它是陌生人之一。 俄罗斯船只为日本皇帝服务

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在我们的叙述中,我们离开了“租借”主题,回到了20世纪初。 事实证明,日俄战争并没有严重地补充了日本人的队伍。 舰队 由于俄罗斯舰队。 既由于未成功淹没的船只的兴起,又由于它听起来听起来可耻,都投降了。



但最有趣的是在研究这些船舶和事件的材料时提出的结论。

让我们开始,也许是俄日战争的着名船只。

装甲巡洋舰1排名“瓦良格”。



Varyag在1898年度在费城,在William Cramp和Sons的造船厂奠定。 在1900中,该船被转移到俄罗斯海军并在1901中服役。

9今年2月1904“Varyag”在海军少将Uriu的指挥下聘请了日本中队。 Uriu小队包括2装甲巡洋舰(浅间和千代田),4装甲巡洋舰(Naniwa,Niitaka,高千穗,明石)和8驱逐舰。

它是陌生人之一。 俄罗斯船只为日本皇帝服务


根据各种消息来源,在长达一小时的战斗中,巡洋舰从7收到了11的点击,包括一次违反2广场。 m。在水线。 船员损失 - 1军官和30船员遇难,6军官和85船员受伤和挫伤,100人员受轻伤。


“瓦良格”从战场返回。 在船上滚动明显。


根据Rudnev的说法,这艘船无法继续战斗,这是返回Chemulpo和随后毁坏船只的基础。 在过渡到中立船只后,瓦良格被金斯敦的开放所淹没。

但是,8 August 1905,日本人已经开展了“瓦良格”的崛起。 22 August 1905,巡洋舰被并入日本帝国海军,并在7月7修复后投入使用,1907,作为2级巡洋舰称为“大豆”(根据日本的Laperuz海峡名称)。

七年多来,这艘船被日本人用作训练。

日本人做了一个非常聪明美丽的举动。 考虑到鲁德涅夫的行动与武士道的精神非常接近,他们以“瓦良格”的例子教他们的水手。 由于皇帝的最高记录,俄罗斯的名字留在了巡洋舰的船尾。



在1916中,巡洋舰“Soya”(与战舰“Sagami”和“Tango”一起)被俄罗斯收购。 4四月,日本国旗被降下,5四月1916,巡洋舰被转移到符拉迪沃斯托克,之后以前名“瓦良格”被纳入北冰洋舰队。

今年2月,1917“Varyag”在英国进行修理,在那里被英国人没收,因为苏联政府拒绝偿还俄罗斯帝国的债务。 在1920中,转售给德国公司的废料。 在1925中,当拖曳时,该船撞上了风暴并在爱尔兰海沿岸沉没。

战舰“皇帝尼古拉一世”。

法国俄罗斯工厂协会1886于6月推出。 推出20 May 1889。 4月推出1891。

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这艘战列舰是一种有所改进的战舰“Imperator Alexander II” - 有塔式装置,改装后的船只以及船只和船只的位置。

这艘船非常特别,但不过,他的服务非常激烈。 “尼古拉斯一世皇帝”参加了在纽约发现美国400周年纪念日的庆祝活动,将腕表保留在地中海。 在1895-1896中,他在马卡罗夫海军少将的旗帜下向远东过渡。 在1897-1898,海军少将P. P. Andreev的中队参加了在克里特岛的国际维和行动。



3二月1905被任命为海军少将Nebogatov指挥的独立船只分队的旗舰。 这艘船是由1级别的船长V.V. Smirnov指挥的。

参加了对马的战斗。 没有收到严重的伤害(除了由弹丸切断的305-mm炮塔炮弹),但是花费超过2 / 3弹药。 损失使11人员死亡,16受伤。 日本战舰富士和装甲巡洋舰浅间和出云受损。



15 May 1905根据海军少将Nebogatov的命令投降。

23今年5月1905被列入帝国舰队,名为“Iki”。



在快速修复和绘画之后,战舰以及Misima和Okinoshima(前海军上将Senyavin和海军上将Apraksin)支持他们的部队在夺取萨哈林岛的行动中,并在战争结束后执行了一艘炮兵训练舰的任务。

在1910中,它被升级并归类为海岸防御战舰。 保留了犰狳的级别后,这艘船被一名年轻人用作训练学校,被分配到横须贺的基地。



战舰没有积极参与第一次世界大战,但参与了海岸的巡逻服务。

10月,Iki的1915被刚果和Hiei战斗巡洋舰击沉。


战舰“鹰”

这艘船于5月20 1900在圣彼得堡铺设,并在1904投入运营的那一年。



他加入了第二太平洋中队,在1船长N. V. Jung的指挥下,参加了对马战斗。



在战斗中(根据V.P. Kostenko)他至少获得了140的命中率,包括42的305机芯和203-mm。 战斗结束后,一艘载有致命伤的指挥官失去了很大一部分战斗力的船只加入了海军少将N. I. Nebogatov的支队,并与其他船只一起被捕。







在被移交和恢复之后,它被日本人现代化(152-mm炮塔被203-mm中的炮弹取代,我的武器被替换),日本帝国海军开始作为一艘名为Iwami 6.06.1905的舰艇运作。



8月28 1912在战列舰海防1-th级重新训练。

18.08-02.12.1914 - 参加了针对青岛的行动,作为2战斗小队的一部分。

09.01-09.09.1918作为5 Squadron的3战斗分队的一部分,对符拉迪沃斯托克和堪察加进行了远征。

01.09.1922 g。 - 根据“华盛顿协定”,在辅助船只中进行了再培训。

05-09.07.1924是分配给横须贺空降机翼的舰载机的目标舰,该机翼在三浦半岛附近的Dzogashima岛以西用炸弹淹死了240公斤。

装甲巡洋舰1等级“Pallada”

今年8月1897 26在圣彼得堡举办的1899年度上映,今年5月1901投入运营。



十月,1902 - 四月1903与战列舰Retvizan和同一型号巡洋舰戴安娜一起向远东过渡,在那里它成为太平洋中队的一部分。

他参加了俄日战争。 8二月1904被一艘日本驱逐舰在亚瑟港外围突袭中击沉。 在4月份修理后,1904重新投入使用。 参加了在黄海的战斗,之后,随着中队的主要部分,他回到了亚瑟港。 8十二月1904被亚瑟港内港的日军攻城炮击沉。



9月,1905由日本人筹集,经过修缮和整修后,以津轻的名义被引入日本帝国海军。



在1920中转换为一个minelayer,在1922中排除了舰队列表。

27年1924月XNUMX日被日本海击沉 航空业 为纪念对马岛战争周年而进行的示威轰炸。

战舰佩雷斯维特

由圣彼得堡波罗的海工厂奠定9 11月1895 g,于5月推出7 May 1898 g,委托6 August 1901 g。



从10月1903开始,他在亚瑟港服役。

自俄日战争开始以来,参加了敌对行动。 俄罗斯中队27 1月1904的第一场战役成员,以及对亚瑟港的防守。 它被用作沿海火炮的捐助者(三个152-mm,两个75-mm,两个47-mm和四个37-mm枪被移走并运往海岸)。 后来,枪支(三个152-mm除外)被送回船上。

在防守期间,他在演习期间两次搁浅(28.01和31.03),三月的13以弓箭击中了塞瓦斯托波尔的船尾。 两艘船都起床修理。

他参加了在黄海的战斗,同时试图突破符拉迪沃斯托克的中队。


黄海战斗中受到的伤害


回到亚瑟港港口后,佩雷斯维特开始对日本炮兵进行系统炮击。 9月19战舰获得9炮弹击中口径280-mm。 9月28 - 11点击,9月30 - 4。 11月23 Peresvet用280-mm射弹击中5次,第二天20。 在前十次点击之后,一场强烈的火力开始了,2级别的船长Dmitriev指挥着这艘船,他害怕酒窖的爆炸并责令金士顿开放。 船坐在地上。 船尾的水几乎到达上层甲板。


在Peresvet火灾



亚瑟港的半淹没Peresvet和波尔塔瓦



20.12.1904 g,在亚瑟港投降的前夕,“Peresvet”被他的船员炸毁了。

这(以及造成的伤害)根本没有打扰日本人,事实上,在亚瑟港投降后,他们开始抬起船。



29六月1905年度Peresvet由日本人提升,更名为Sagami,并庄严地并入日本舰队。 通往佐世保的通道是由船在自己的力量下完成的。 码头的修理一直持续到17八月,之后这艘船前往东京湾参加一场致力于胜利战争结束的游行。



游行结束后,这艘船再次进入维修阶段,这次是一次重大修船,再加上现代化。 工作一直持续到1909,之后Sagami被重新归类为1级海岸防御战舰。



由于需要为北冰洋船队建造船只,俄罗斯在1916年度向日本提出要求将其出售给前俄罗斯船只,由日本人继承为战争奖杯。

日本人卖掉了三艘船,包括Sagas。 21 March 1916,船只抵达符拉迪沃斯托克。 3月27“Peresvet”被归还原名,同时被重新归类为装甲巡洋舰。

战舰“胜利”



今年5月9 1899在圣彼得堡波罗的海工厂推出11年度1900年度1902,于今年10月XNUMX投入运营。



它是一个略有改进型Peresvet的中队战列舰,它是巡洋舰和战舰的混合体,用于在海洋中进行长期独立行动。

尼古拉二世皇帝(与奥罗拉一起)发射了水。

十月29 1902年度“胜利”离开利伯并前往亚瑟港,作为海军少将斯塔克尔贝格的一部分。 10 June 1903,战列舰抵达目的地。

27 1月104,40分钟战役发生在俄罗斯中队和日本舰队之间。
在这场战斗之后,除了被困的Retvizan之外,俄罗斯中队离开了港口 - 亚瑟港,在那里进行了大部分的战争。



胜利号有一些最远程的枪支,多次从港口向日本船只发射,由于辽东山地块轰炸了港口和城市,超出了沿海电池的范围。

三月31,在马卡罗夫海军上将去世的战舰Petropavlovsk去世后不久,10.10的胜利也爆炸了。

2四月,在亚瑟港的内部道路上,这艘带有无线电台的船干扰了日本巡洋舰,他们在城市和港口周围纠正了他们船只的火灾。 这是第一个 故事 使用电子战。 29四月沉箱被带到船下并开始密封孔。 当时拆除了九个152-mm和一个75-mm火炮并安装在沿海防御工事上。

这艘战舰参加了两次试图突破海参崴的失败尝试。

从19 9月开始,当日本人有机会用大口径火炮发射船只时,Victory收到了许多280-mm射弹的命中。 在许多地方,水密舱壁被损坏,因此水在整个船上蔓延。 战舰强烈倾向于右舷。 为了减少名单,指挥官下令淹没六个船上左侧走廊,左发动机舱和两个煤坑。 滚动减少,但船的所有底部都坐在地上。 26 11月,随着夜晚的到来,球队离开了“胜利”。



十月17 1905的日本人提出了“胜利”并庄严地将其改名为“Suo”。



在接下来的两年里,这艘船进行了大修,在此期间它进行了部分现代化改造。 例如,日本用Miyabar的锅炉取代了俄罗斯的Belleville锅炉,摆脱了线性152-mm枪,改变了反地雷炮的组成。



从1909开始,Suo被列为1级海防的战舰,并作为训练舰。 在第一次世界大战开始时,在加藤海军上将的旗帜下,前俄罗斯战列舰对抗了德国的青岛海军基地。 后来,直到1922,他又成了一艘训练舰。

4月,Suo 1922在Kure的海军基础上被解除武装。 此外,它作为块袋长时间使用,仅在1946中报废。

战舰“波尔塔瓦”

2月2日在15工厂推出的1892 g 25 g于10月在1894上推出,在3 June 1900上投入使用。 姐姐刺“Petropavlovsk。”



在1900的秋天,“波尔塔瓦”去了远东。 该船抵达亚瑟港30 March 1901,后来参加了所有舰队演习和战役。

自从亚瑟港围攻开始以来,“波尔塔瓦”与其他船只一起参与了防御工作。



10六月试图突破符拉迪沃斯托克的整个中队(六艘战舰,一艘装甲和四艘装甲巡洋舰和驱逐舰)。 然而,俄罗斯中队海军上将V. K. Vitgeft指挥官已经通过所有20里程并遇到了敌人的主要部队(四艘战舰,四艘装甲和八艘装甲巡洋舰,不包括过时和小型舰艇)。 造成这种情况的主要原因是,他称俄罗斯船只缺少中小口径火炮的重要部分,转移到加强堡垒的陆地防御。

重新进入,当炮兵的大部分返回现场时,仅在7月28发生并导致与日本舰队的战斗,被称为黄海战役。 “波尔塔瓦”拥有中等口径的全套火炮,并与“塞瓦斯托波尔”一起关闭了俄罗斯战舰列。

总共有五支152-mm和八支47-mm枪在波尔塔瓦战役中被摧毁,12人员死亡(包括一名军官)和43受伤(3军官)。 尽管遭受了相当严重的破坏,战舰仍然保留了战斗能力。



这艘船受到日本炮击炮弹的主要破坏,被锁在亚瑟港港口。

22十一月在13.30 280-mm射弹击中它,刺穿左舷,装甲甲板并在地窖内爆炸47-mm射弹。 强烈的火灾加剧了舱壁,洪水系统无法正常运转,因过去的爆炸而被禁用。

试图用软管扑灭火灾,通过射弹的升降机和通风管道注水,这是不成功的:水迅速流过破碎孔进入螺旋桨轴的走廊。 从14小时左右的高温开始,主要口径的半充电爆炸,大约是2吨的火药) 许多舱壁被损坏,水开始流入船只。

前来救援的“强人”轮船能够灭火,但是14.45“波尔塔瓦”坐在地上,几乎陷入了上层甲板。



机组人员离开了这艘船,在亚瑟港投降之前,他们将这些指控放在机舱和炮塔中。

8 July 1905,日本人提升了波尔塔瓦,而21 July则将她列入了一支名为Tango的舰队。



在1907中,一艘或多或少已修好的船体没有使用火炮和设备被拖到Maizuru的造船厂,船只在这里被修复。 根据日本的数据,已经做了很多工作。



而不是俄罗斯水手炸毁的16,Miyabara系统的新锅炉被安装,损坏和更换缺失的工具,管道,通风口,桅杆被更换。 特别是,305-mm俄罗斯枪被阿姆斯特朗的英国系统所取代,这些系统作为武库储存在军火库中。 中等口径的四座塔楼被投降的战舰Oryol取代。 而不是47-mm枪支放置75-mm枪支。 窖藏和弹药供应转换为日本弹药,305-mm和152-mm枪支获得光学瞄准具。

在1909中,“Tango”被委任为1级海岸防御战舰,同时还作为战斗员水手和炮手的训练舰。



在1915中,讨论开始于俄罗斯船只归还问题。 日本同意支付15,5百万卢布。 三艘船从现役船队退出:“Tango”,“Sagami”(原“Peresvet”)和“Soyu”(原名“Varyag”)。 21 March 1916,船只抵达符拉迪沃斯托克。





“Peresvet”和“Varyag”获得了他们原来的名字,并参加了巡洋舰的类别。 由于波尔塔瓦这个名字已经载有一艘新船,Tango更名为Chesma并任命了一艘战列舰。

战舰沿海防御“海军上将阿普拉辛”

位于圣彼得堡的新海军部20 May 1895。 它是根据战舰“海军上将乌沙科夫”的设计建造的,成为这种类型的第三艘船。 该船于今年4月30在1896上发布,第一次机器测试是在1897的秋季。 在1899年度委托。



2今年2月1905“海军上将阿普拉克辛”作为海军少将N. I. Nebogatov的独立分队的一部分离开了Libava到远东。 与战斗机一起,战列舰向对开海峡进行了长期过渡,作为第二太平洋中队的一部分,他参加了对马战役。



在战斗中,战舰受到轻微伤害。 总共Apraksin杀死了2并伤害了10人。 在夜间,战列舰击退了日本驱逐舰的攻击,并设法跟上N. I. Nebogatov分队的主要部队,这是15节点中最大速度的壮举。 对于14以及5月15的晚上,该战舰发射了153 254-mm射弹和460 120-mm射弹。

5月的早晨,15和海军上将Nebogatov的中队的其他船只一起降低了旗帜并接受了日本的奖励队伍。

据目击者称,战列舰的军官和机组人员准备战斗到最后并死亡。 向日本舰队方向发出的唯一一次射击是从阿普拉辛斯那里射击。 但海军上将Nebogatov的命令已经执行。 Apraksin的炮手唯一设法做的就是将小口径枪支的锁和视线扔到船外。

由于战列舰受到的伤害很小,日本人很快就将其投入使用。

这艘船改名为Okinosima,与其他囚犯不同,他们非常积极地参与了帝国舰队的事务。



Okinosima参加了日本军队占领萨哈林岛。 战争结束后,战舰被分配到佐世保的基地作为训练舰。

在第一次世界大战开始时,Okinoshima参加了青岛的捕获(作为第二中队海岸防御战舰的第二师的一部分),然后直到1915,担任哨兵职务。

战争结束后,他被部分解除武装,并被用作学员的游泳池。 “Okinosima”已从1926年份的名单中删除。 然后它在1939的年份是血腥的和金属的拆除。

战舰海岸防御“海军上将Senyavin”

在圣彼得堡推出了海军部造船厂8.04.1893。 推出10.08.1894 g。 - 启动。 在1898年度委托。



完全重复了他的妹妹刺“Apraksin”的俄罗斯舰队的命运。 他加入了第1号海军少将N. I. Nebogatov的独立支队,前往已加入2-th太平洋中队。



26.04.1905 - 加入了位于Van Phong Bay的2 Pacific Squadron。 参加了对马的战斗。 5月上旬15 1905向日本人投降

6 June 1905作为2级别的海岸防御船登记在日本帝国海军,并命名为“Mishima”。 10月23与“Okinosya”(原“海军上将Apraksin”)一起参加了在横日俄日战争胜利之际的海军游行。 12月20“Misima”被转移到第一类储备。



在1906六月,决定重新装备三岛。 所有旧的47-mm加农炮都从船上拆下,安装了四把Kane 76-mm / 50枪和两把YNauchi-47信号枪/ 30枪。 15 March 1907,由于工作的完成,他被转移到第一类的储备,并在8月1被列入第二舰队。 在其作品中,“Misima”曾多次前往韩国海岸。

在第一次世界大战中,Misima参与了对青岛的围困。 战争结束后,转移到训练船上。

在1918年,鉴于日本参与了对俄罗斯远东地区的干预,Misima被重建为破冰船。 除了将鼻子的形状重新加工成破冰船之外,还从其中取出了前炮炮塔,并暂时安装了防霜冻的桥梁。



从Maizuru到符拉迪沃斯托克的第一次徒步旅行以及今年2月1919的“Misima”回归,并立即转移到第三类保护区。 在2月至5月的1920中,他多次前往Primorye,短暂加入第三舰队的5部门。

从6月起,3 1920年度“Misima”被送回保护区,次年9月初从Maizuru转移到Sasebo并转移到海军基地的安全部门作为浮动营房。 1四月1922,他被排除在战舰名单之外并转移到专用船的类别,后来用作母舰潜艇。 从11月1924到1月1925,用于破冰船作用的设备已从中移除。 10月10 1935年度“Misima”被排除在名单之外,从1月10 1936开始,它出现在名称“Excluded ship number 7”下。 9 11月1936,他在Cape-Misaki的演习期间被海军飞机的炸弹击沉。

总之,只有几个字作为输出。 多年来,100,我们听到了几乎相同的事情:俄罗斯船只已经过时且毫无价值。 日本的船只是最新的,最壮观的,因此日本以“明显的优势”赢得了战争。

但问题出现了。

1。 为什么日本人急于重新安装他们得到的东西并进一步使用? 这些都不是好漂浮的棺材!

2。 为什么日本人如此坚持不懈地将所有东西从严重淹没的水中拖出来,而且,在亚瑟港战列舰的情况下,它也被破坏了?

3。 失败的(?)方将他们的船舶换成黄金,而赢家......卖掉了。 并非所有,但只有那个来到失败者。 由于某种原因,战列舰Apraksin和Senyavin并不是最成功的战舰,对俄罗斯并不感兴趣。

你分析的内容越多,你越了解俄罗斯的船只并不是那么糟糕。 否则他们将留在他们沉浸在Chemulpo和亚瑟港的港口。 在这里,它更像是海军指挥官,如Vitgefta和Nebogatov。

在某种程度上,人们相信这一点。 在坏船上 - 没有。 特别是在三艘战舰的例子中,其目的是在波罗的海服役并在skerries战斗。 他们经过半个世界到了对马。 在符拉迪沃斯托克之前就像他的家一样。

好船在那个俄罗斯。

来源:
Suliga S.V.俄日战争的船只。
Molodtsov S.V.“Admiral Senyavin”型战列舰。
Belov A. A.日本战列舰。
http://www.navy.su/1850-1917/bronen/
http://tsushima.su/RU
来自Yuri Chernov,Alexei Emelin和海军历史与遗产司令部档案的照片。
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107 评论
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  1. +10
    23 March 2017 06:44
    [quote] 2.为什么日本人如此固执,将所有被洪水淹没的东西都从水中拖走了,而且,在亚瑟港的犰狳的情况下,它也被破坏了? [引用]

    这是由于该岛国的实用性和辛勤工作。 对于日本而言,舰队是其防御能力的基础,在地缘政治中,不宜固步自封。 并非每个人都希望加强远东日本人的实力,因此他们不得不为对手的新挑战做准备。 RIF船还不错,但是控制它们的勇士还有很多不足之处。 尽管如此,在20世纪初造船业的进步是非常重要的,因此,当时所有的俄罗斯奖杯在道德和身体上都已经过时了。 奖杯在日本舰队中并没有变得如此显着,但是它们弥补了自己的损失。 他们买回它们是因为他们需要在地中海的船只,并在第二次世界大战期间陪同护卫队携带弹药前往摩尔曼斯克。 RIF的主要部队被锁定在波罗的海和黑海,因此他们被迫在塞瓦斯托波尔和克朗施塔特闲置,他们的队伍被分解并为世界革命做准备。
    1. +3
      23 March 2017 08:48
      奖杯在日本舰队中并没有变得如此显着,但是它们弥补了自己的损失。

      绝对正确。 日本没有很多犰狳(战争期间损失了1艘),因此,如果可以迅速补充3-2艘军舰,那为什么不呢? 以及使用方法-很容易找到,而不是战斗人员,我们将为您提供训练船! 在第二次世界大战期间,德国人也将自己俘获的一切投入使用。
      照片很棒,难得! 还提供了以前从未见过的信息。 例如,我对Senyavin所了解的一切只是三行文章和Wiki上的两张照片。 而且他甚至被改造成破冰船这一事实甚至都没有怀疑。 感谢作者! 非常好
      1. +1
        24 March 2017 01:35
        对于当时不是很富裕的日本岛,由于受到欧洲国家(主要是英国和美国)的技术援助而建造了或多或少的现代海军,这些船中的任何一艘都可以被视为命运的慷慨礼物。
        1. +1
          24 March 2017 14:37
          绝对正确 非常好 尽管在日俄战争之后,日本人很快学会了制造优质船只。 但是在1905-1910年间,这些船足以满足他们的需求。
          1. +1
            24 March 2017 15:00
            引用:天皇
            绝对正确 非常好 尽管在日俄战争之后,日本人很快学会了制造优质船只。 但是在1905-1910年间,这些船足以满足他们的需求。

            我同意你的看法
    2. 0
      23 March 2017 15:00
      因为日本人是拾荒者。
  2. 照片很好:)其他一切都有点争议。
    根据各种消息来源,在长达一小时的战斗中,巡洋舰从7收到11点击,包括一次违反2广场。 在水线

    我不知道7来自哪里。 来自维基? 日本人认为他们进入Varyag 11时代,我们 - 14,在举起船时,日本人描述了9的命中,但必须记住,在结构提升过程中必须拆除部分撞击。 据推测他们是11
    根据鲁德涅夫的说法,这艘船无法继续战斗

    这句话有些含糊不清,因为 意味着战斗巡洋舰无法完全由Rudnev认为。 虽然在战斗结束后查看巡洋舰的照片就足够了

    他有这样的滚动在哪里? 有什么突破?
    但是,8 August 1905,日本人已经开展了“瓦良格”的崛起。 22 August 1905,巡洋舰被纳入日本帝国海军并在修复后投入使用7 July 1907

    “但已经”? 今年1月27在1904上进行了争斗。 巡洋舰提升了22 August 1905 g,即 洪水过后一年零七个月。 提升爆炸战舰“皇后玛丽亚”所需要的数量完全相同,后者更大,更深,一般来说解除它的操作要复杂许多倍。
    鲁德涅夫可靠地将巡洋舰带到了战争的尽头​​。 日本人只能在1907 g中修复它,几乎是2年后的几年。
    日本人做了一个非常聪明美丽的举动。 考虑到鲁德涅夫的行动与武士道的精神非常接近,他们以“瓦良格”的例子教他们的水手。 由于皇帝的最高记录,俄罗斯的名字留在了巡洋舰的船尾。

    我们继续寻找证据证明瓦良格没有做出任何壮举。
    你分析的内容越多,你越了解俄罗斯的船只并不是那么糟糕。

    船 - 是的,在大多数情况下,他们并不是坏事。 但是,文章中引用的事实并未证实这一点。 所以,几乎所有的中队战列舰都是日本人,很快就减少了对海岸防御战舰的影响 - 除了前“鹰”之外。 即 几乎是这样 - 我们的电子雷达在日本舰队中被列为战舰,而它们处于失修状态,经过修复/现代化后几乎立即被重新归类为较低等级的船只
    失败的(?)方将他们的船舶换成黄金,而赢家......卖掉了。 并非所有,但只有那个来到失败者。

    事实并非如此。 事实上,日本人卖给我们的不是我们想要的东西,而是对他们没有代价的东西。
    1. +3
      23 March 2017 08:07
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      这句话有些含糊不清,因为 意味着战斗巡洋舰无法完全由Rudnev认为。 虽然在战斗结束后查看巡洋舰的照片就足够了

      我要补充。 仍然是一个痛处,这是第一次在瓦良格号上,然后在其他船只上发现,这是152毫米火炮垂直导向驱动齿轮的故障。 日俄战争的许多参与者和研究人员都注意到了这一点。 这些是巡洋舰的主要武器。
      http://coollib.com/b/259210/read - Российский флот Тихого океана, 1898-1905 История создания и гибели
      1. Quote:Amurets
        152-mm喷枪垂直引导齿轮故障

        这是肯定的。 一般来说,在瓦良格的历史不仅仅是很多,而是很多白点。 例如,瓦良格是否会遇到某人? 日语有一个2文档,您可以从中提取此信息。 这是“明朝海上军事行动37-38和海上苏联秘密战争的描述”根据官方的“描述”,瓦良格并没有进入任何人,但问题是,在掩盖日本人的众多错误的愿望中,它是非常偏颇和直率的。那场战争。另一件事是秘密战争是一个巨大的文件集合,严格供内部使用。日本指挥官被责令撰写最可靠的报告,包括他们自己的损失信息,所有这些都经过验证和确认。 ..修复到材料的上档供给日本船舶等,所以尽管这个文件是被严格保密的日本首先进行针对欧洲电力这样的水平战争,并寻求完整记录这段经历就是为什么Sovsekretnaya战争 - 一个可靠的消息来源。
        但问题是,在Uriu撰写关于与瓦良格战斗的报告后,即创建此文件的命令出现了,即 严格地说,在秘密战争中可能没有关于这场斗争的可靠数据
        因此,我们可以自信地说,在这场战斗之后,没有一艘日本军舰没有长途维修。 然而,考虑到俄罗斯炮弹的可怕质量,鲁德涅夫的指挥官可以很容易地获得几次撞击,日本木匠在半天内修复。 日本的荣誉是一个奇特的概念,如果没有严重的损害(并且显然没有这样的损害),那么他们可以很容易地隐藏轻浮
        1. 0
          23 March 2017 10:20
          保留了日本舰队上将海军上将的报告。 纯内部文件。
      2. +1
        23 March 2017 08:45
        Quote:Amurets
        这是152毫米火炮垂直导向装置的故障。


        对法国的政治同情,采用其战术观点,武器系统和船舶设计(EB Borodino)在当时与俄罗斯海军开了一个残酷的玩笑。 因此,这不仅仅是齿轮。
        1. 嗯,严格来说,阿姆斯特朗也远非无罪。
      3. 0
        23 March 2017 08:50
        枪的齿轮是关于鲁里克的。 瓦良格(Varyag)的吊艇架有问题。
        1. Quote:肯尼斯
          Gears把它关于Rurik

          为什么呢? 这通常是关于所有6英寸的凯恩
          1. 0
            23 March 2017 09:06
            我看了很长时间的鲁德涅夫的报告
            我不记得那里的提及。
      4. +4
        23 March 2017 12:16
        Quote:Amurets
        我要补充。 仍然是一个痛处,这是第一次在瓦良格号上,然后在其他船只上发现,这是152毫米火炮垂直导向驱动齿轮的故障。 日俄战争的许多参与者和研究人员都注意到了这一点。 这些是巡洋舰的主要武器。

        与齿轮和拱门VN-一个暗物质。 在古老的fortification.ru论坛上,有人多次提出这个话题:为什么相同的枪在射击场和要塞射击时高速武器没有问题,但是从甲板上射击却存在问题。 到目前为止,最合理的假设似乎是问题不在枪支本身的设计中,而是在枪支的增援方面,如果是全球性的话,问题在于错误地确定了REV之前未来战斗的主要距离。
        就是说,枪支的增援是基于战前的信念计算的,即战斗将在不超过30 kbt的距离进行,大型气枪的火力将是短暂的。 结果,在低HEI的情况下,根据载荷计算出了枪支的补强。
        在现实生活中,反冲的垂直分量(高UVN射门)比计算得出的要高-钢筋开始“投降”。 结果,装有枪的甲板开始“运动”,并且HV机构的设计开始作用于意外的动态载荷。 结果是该机制的崩溃。
        从岸上射击时,所有负载都由更坚固,更坚固的混凝土或木制底座感知到,该底座也位于准备好的“枕头”上。

        而且,在使用大型IW点火时,VN机制的问题不仅在于凯恩。 以下是“ Relight”塔中发生的情况:
        仰角为25-30°时,最强烈的车身冲击使我们担心结构的强度,由于这些冲击而失效的电源只能通过镀锌机的优良资质和专门工作来恢复,从而迅速消除了许多故障。

        而且,尽管事实上甚至没有在最大UVN下进行拍摄。
    2. +1
      23 March 2017 08:11
      确实,有多少人可以在毫无疑问的船只背景下讨论鲁德涅夫和瓦里亚格的行动。
      1. +1
        23 March 2017 08:32
        Quote:肯尼斯
        确实,有多少人可以在毫无疑问的船只背景下讨论鲁德涅夫和瓦里亚格的行动。

        Quote:肯尼斯
        是的 通常,在瓦兰吉安人的历史中,不仅有很多白色斑点,而且还有很多白色斑点。 例如-Varangian是否进入某人?

        我完全同意你们俩。 不是鲁德涅夫的行动,而是瓦良格汽车和锅炉的状况,这是一个大白点。
        1. 0
          23 March 2017 08:40
          那么,对于那些不是鲁德涅夫应该负责的船的战斗能力呢? 汽车处于可悲状态的事实是鲁德涅夫,应该受到指责。
          1. 引用:Nehist
            那么,对于那些不是鲁德涅夫应该负责的船的战斗能力呢? 汽车处于可悲状态的事实是鲁德涅夫,应该受到指责。

            我道歉,但为什么你比一个幸福的人更聪明;你没有费心阅读关于这个主题的任何历史书?
            鲁德涅夫乘坐破碎的机器巡洋舰 - 这是事实。 关于如何恢复巡洋舰汽车的可靠性,不仅在远东而且在圣彼得堡也是困惑的事实。 当船在武装储备中时,鲁德涅夫为这艘船进行了修理 - 这是事实。 奥布霍夫工厂的备件是专门为巡洋舰订购的(但是在船离开Chemulpo之前它们没有成熟) - 再次,事实。 你想从一个人那里得到什么? 他得到了一个不合适的物资,远东地区的现有能力无法使这个物资井井有条,但当然,地雷应该受到指责。
            1. 0
              23 March 2017 09:20
              也就是说,他们可以在Retvisan上使用,而不能在Varyag上使用? 奇怪的车是一样的... Retwizan还在等待备件,这并没有阻止他全速前进! 您和我去年似乎已经讨论过这个问题了……在采用经线时,这些汽车已经开始运转了。 是的,在运行过程中发现了机器的缺陷,但是由于某种原因,这对于Retvisan来说并不重要。
              1. +2
                23 March 2017 10:33
                引用:Nehist
                是的,在运行过程中发现了机器的缺陷,但是由于某种原因,这对于Retvisan来说并不重要。

                Retvisan的锅炉有问题。 不是关于它们,而是关于试图投资于重量负载,而不是对船只的验收测试中的超载和缺乏速度支付罚款的事实,Kramp使Varyag的船体非常轻,因此出现了汽车的问题。 R M。 梅尔尼科夫:“巡洋舰瓦良格”。 日本人也被瓦良格的汽车折磨了,这就是为什么他们出售这艘巡洋舰的原因。
              2. 引用:Nehist
                即Retvisan可以而不是维京人吗?

                再一次:))有一个事实 - 在瓦里亚格为Rudnev的到来,锅炉被打破了。 很长一段时间人们可以争论它是否是不可避免的,是否有可能正常使用Nikloss,但无论如何,即使俄罗斯人应该为锅炉的恶劣状况负责,这是在Rudnev之前完成的,而不是Rudnev。 您如何看待Rudnev必须修理这些锅炉?
                这是第一次。 但也有第二个 - 事实是Nikloss在Retvisan和Varyag上的锅炉不同,事实上它们在同一系统中不是同一个系统,因此,如果一切都在retvisan上好,那么就在Varyag这应该是不可能的。 但最重要的是第三个。
                来自美国的Retvizan去了波罗的海。 在那里,他发现了锅炉问题,管爆裂,6男子被烧毁,三人死亡,战舰正在修复。
                在将它发送到远东之前,带底盘的瓦良格或多或少是正常的。 此外,巡洋舰指挥官Baire被告知俄罗斯和白人 - 要经历经济行动,只在必要时全速行动。 相反,他退火了,连续几天20-21债券,甚至是23债券。 好吧,在巡洋舰的汽车已经来到红海的惊奇状态之前,我喝醉了。
                你看,锅炉是一件复杂的事情。 从火管锅炉切换到贝尔维尔后,英国人已经有几年的问题了。 帕克斯坦率地写道,海军部关于锅炉维护的许多建议都是无稽之谈。 对我们来说,Nikloss是一项创新,好吧,我们没有这个! 如果机器团队以经济的速度学习如何使用锅炉,您会发现,他们将能够在以后保持满负荷运转。 但不,贝尔想要打磨。
                引用:Nehist
                Retvizan还等待零件,并没有打扰他全速前进!

                这是他被尊重的时候?:)在RIAV的过程中,他不再开发14了。 即 可能而且可能,但不是强迫的。
                1. +1
                  23 March 2017 11:18
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  在将底盘发送到远东之前,带有底盘的瓦良格(Varyag)或多或少是正常的。 此外,俄国人告诉巡洋舰的司令贝尔,他是白人-进行经济训练,仅在必要时全力以赴。

                  关于锅炉,这是可以理解的。 *关于CMU Varyag“ Varyag”的缺点之一是电厂的可靠性。 这艘巡洋舰在亚瑟港的战前服役中花费了很大一部分,进行了无休止的维修。 原因既在于机器的粗心组装,也在于Nikloss系统的锅炉不可靠* Http://russian7.ru/post/7-zabluzhdeniy-
                  o-boe-kreysera-varyag /这是关于Varangian的另一种材料,也许有争议,但发人深省。
                2. 0
                  23 March 2017 11:58
                  但是,1903年委员会的结论又如何呢?

                  15年1903月29日,在战争开始前的两个半月内,由专门成立的委员会在阿瑟港进行了瓦朗吉亚高速试验,该委员会负责对阿瑟港中队的舰船进行机制测试和检查锅炉。 该委员会包括旗舰机械工程师A.A. Lukyanov(主席),港口机械工程师V.N. Shilov和来自中队不同舰队的机械师。 在Varyag上可用的30台锅炉中,有130台对。 测试持续了三个小时。 传动轴的转速达到22,1 rpm,相当于XNUMX节的转换速度。 根据测试结果,通过输入相关数字数据来制定行为。 这也是事实!
                  1. 引用:Nehist
                    这也是一个事实!!!!

                    事实是,是的,谁争论的东西:))))但是在这里你有另一个事实 - 你只带了一部分报价。 完整报价如下。
                    11月15的测试由一个特别委员会成员参加,该委员会负责测试中队船上锅炉的机制和检查:旗舰机械工程师A. A. Lukyanov(主席),港口机械工程师V. N. Shilov和中队船队的一组机械师。 试验持续了三个小时。 从80 rpm到130的速度, 但随后减少到50 - 轴承再次升温.

                    有一个细微差别。 你现在最有可能引用Abakus / Chornovil,他一般都引用了Melnikov,只是他从引文中删除了与Varyag据称具有足够速度的立场不相符的部分:
                    那怎么样
                    引用:Nehist
                    带来130每分钟转数,这对应于22,1节点的计数速度

                    Abacus的另一个小谎言
                    10月的16,在金山上告知炮舰“Sivuch”仍然是路边的高级船,巡洋舰再次撤离了锚。 和以前一样,港口的首席机械工程师VN Shilov,港口工程师,16锁匠和6中国工人都参与其中。 在四面八方几乎12小时,巡洋舰巡航了亚瑟港的沿海水域,要么减少,要么增加速度,并计算滞后的157里程。 中午,转速达到130 rpm,但蒸气压从15,8 atm下降到12 atm。 通过激活剩余的8个锅炉,他们将压力增加到14 - 15 atm并逐渐将速度提高到140 rpm,然后在一小时后将它们降低到125 rpm,并且在测试结束时他们将其恢复到140 rpm 8。
                    显然,由于巡洋舰超载导致的速度没有超过20,5节点.

                    但你认为MTK
                    MTC得出的结论是,虽然在“Varyag”尼克罗斯锅炉仍然存在,但即使机器的完全可用性,其速度也不会超过在亚瑟港测试中巡洋舰过度增强状态下获得的那些20节点
                    TsGA海军,f。 417,同前。 1,d.21298,l。 280。
                    1. 0
                      23 March 2017 12:54
                      我对MTK的结论很熟悉! 关于尼古拉斯的锅炉据称不合适的结论甚至有更早的结论。 但是同样,没有一个令人信服的事实,那就是雷特维赞说,炮艇(我不记得正在移动中的名字)没有遇到这样的问题。 原则上,当时Be​​lleville的不可杀死的锅炉在RIF上被杀死。
                      瓦良格对CMU进行了两次一般维修! 有必要利用它们在垃圾桶里杀人吗?
                      1. 引用:Nehist
                        但同样,没有争议的事实,Retvizan认为炮舰(我不记得飞行中的名字)没有遇到这样的问题。

                        那么,它怎么没有经历过? 在波罗的海,三个侍者紧紧地做饭。 在Retizan离开波罗的海之后,没有人特别开车全速,至少我不记得那样的东西。
                        引用:Nehist
                        原则上,在那时的RIF,即使是非屠宰的Belleville锅炉也被杀死了。

                        对不起,但用“不可杀戮的”Belleville把它全部废话。 贝尔维尔也非常杀人。 问题是任何设计的锅炉都需要彻底和具体的这种护理。 但是那里的所有“操作说明书”仍然没有流行,所有这些设备都是新的,未经测试的,总的来说......我非常认真地告诉你 - 英国人对贝勒维尔锅炉问题好几年了,然后他们只适应了。 无论人们怎么说,Parks都是经典之作。 就这一点而言,英国人并没有因为胸部的脚跟而受伤。 与我们不同,他们不喜欢克服困难。
                        我们的机器团队大部分都在消防管道上接受过培训,很明显,即使是贝尔维尔的过渡也很困难,如果正常人员遇到,那么一切都很好,如果Beelzebub很弱,那么锅炉就是垃圾。 但我们已经或多或少地适应了贝尔维尔。 然后 - 你好我是你的阿姨! Nikloss! 这就是你想要的,所以要服务吧。 而且,如果明智的机械师遇到,一切都会好起来的 - 例如,除了贝尔维尔之外,我们还有Schultz-Thornycroft锅炉。 例如,在Askold。 没什么 - Askold飞得很快。 诺曼站在Bogatyr上......如果英国人从火管到贝尔维尔的过渡,他们在世界上最好的工厂遇到了问题,所以你想要从Belleville,Norman,Schultz-Thornnicroft和Nikloss锅炉的船只上来到地理的边缘?
                        引用:Nehist
                        瓦良格对CMU进行了两次一般维修! 有必要利用它们在垃圾桶里杀人吗?

                        说他的CMU处于2大修没有帮助的状态会更为正确。 Varyag自1902结束以来,他无法在速度方面展示任何东西。
              3. +1
                23 March 2017 11:51
                引用:Nehist
                奇怪的车是一样的...

                这不是管道装配。 首先,造船厂用引擎进行了萨满化处理,试图使其达到必要的条件。 然后,船舶机械师做了同样的事情。
        2. 0
          23 March 2017 08:48
          鲁德涅夫没有取得突破,也没有取得成功。 毫无疑问,锅炉的状况和团队的培训。 鲁德涅夫在宪章的执行过程中展示了国旗,并撤退直至溺水身亡。 朝鲜人通常将整个战斗花费在礼堂中。 与符拉迪沃斯托克(Vladivostok)中队或对马岛的巡洋舰奥林匹亚(Ola)的战斗不相上下。 至少比较一下对Aurora的损害。
    3. 0
      12 April 2017 12:06
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      那些。 实际上就是这样-我们的EDB在状况不佳的情况下被列为日本舰队中的战列舰,经过维修/升级之后,它们几乎立即被重新归类为低级战舰


      对此有一个实际的解释-沿海防御战舰的特点不是过渡期长。
      沿海战列舰“重新合格”的原因是“俄罗斯战列舰”缺少备件:车辆,机制-即 海上防御战列舰“小心翼翼”地开发了一种资源,而不是从基地移动太远,承担起保护大都市的责任。
  3. +2
    23 March 2017 08:02
    日本人开始将Varangian用作训练船,上面刻有这样的铭文:“在这艘船上,我们将教您如何爱自己的祖国”
  4. 0
    23 March 2017 08:13
    我们提供了日语。 未来很多年。 然后他们还通过向我们出售过时的骨盆来赚钱
    1. 0
      23 March 2017 08:37
      Quote:肯尼斯
      我们提供了日语。 未来很多年。

      这并非完全正确。 为了捍卫海脆弱的群岛,海上通讯,日本的海外收购,需要许多船只。 拥有自己的资源很少,因此,每艘装有加农炮的船只都与它们有业务往来。 海洋的情妇不欢迎在远东加强RI,但她还是日本帝国主义野心的反对者。 为了进一步扩展,武士们必须建立自己的科学和生产基地以及造船学校。 我必须说,他们在此方面取得了成功,能够创造出战舰和航空母舰的杰出典范。 从REV继承而来的奖杯的修理,重新装备和操作给库房带来的只是损失。 在接下来的15年中,整个奖杯车队都报废了。
      1. 0
        23 March 2017 08:42
        在捕获之时,这些主要是最新的船只。 他们的出现使日本人得以将重点放在舰队的现代化上。
        1. 0
          23 March 2017 08:51
          Quote:肯尼斯
          他们的出现使日本人得以将重点放在舰队的现代化上。

          而且,如果他们没有投资于沉没和沉没的舰队的修理和恢复,他们会不会对舰队进行现代化改造?
          1. 0
            23 March 2017 09:33
            当然可以。 但是部分能力将被用于建造对经济有用的必要的沿海防御船等。 所以俄国人给了
            1. 0
              23 March 2017 11:37
              Quote:肯尼斯
              但是部分能力将被用于建造对经济有用的必要的沿海防御船等。 所以俄国人给了

              这个家伙认识他。 他们为什么首先要增加军事单位的数量,然后才照顾海军的现代化。 REV在海上取得了完全胜利,他们淹没了RIF并俘虏了他们,近期内没有人威胁到他们。 一打被捕获的船只在这里没有任何天气。 军舰不能简单地放在储藏室的柜子里,它处于激进的环境中,必须经常维修和修理。 日本人无法预期造船业的快速发展,因此不得不投入战利品战舰。 恢复奖杯没有经济可行性。 也许用它们来训练机组人员是有意义的。
              1. 0
                23 March 2017 11:45
                我不明白您要反对的是什么。 还是您想补充我写的....
                1. 0
                  23 March 2017 12:28
                  您声称在没有俄罗斯奖杯的情况下,日本人昨天会开始铆死犰狳和其他菜肴。 这将延迟其机队的现代化。 没有任何先决条件,因为 在接下来的20年中,并没有预料到与俄罗斯以及与海上其他人的战争,而是在1905年。 英国人已经安放了无畏型LC,其特性比犰狳更高。 花了大量的钱来修复被撞沉沉的船。 最好将他们花在购买技术,设备和培训工程师上,以建造更多的现代化船舶。 相反,恢复奖杯与核武器现代化的主题背道而驰。 如果没有奖杯,那么日本现代化的主题将会更快。
    2. 0
      23 March 2017 14:39
      是的-耻辱纪事。 追索权 日俄战争使我们的舰队多年蒙羞。 交出值得战斗的战舰数量如此之多,这是我们历史上以前所不知道的。am Varangian是唯一在这种背景下至少看起来像样的人。 再加上亚瑟港勇敢的防御的可耻结局.... 通常,我徒劳地阅读了这篇文章。 只是名字是一回事,而看一看运送在战时日本人捕获的captured夫和叛徒的照片则是另一回事。 请求
      1. 0
        24 March 2017 19:36
        Quote:g1v2
        在我们这么多的历史中捕获的战斗准备舰队的投降以前都不知道

        “希望得到全能者的帮助,我希望勇敢的黑海舰队,渴望洗掉Rafail护卫舰的耻辱,不会把它留在敌人的手中。但是当他重新掌权时,他不配穿俄罗斯国旗和我们舰队的其他船只一起服务,我命令你背叛那场大火“
        (俄罗斯炸弹枪在锡诺普上做了什么,不知不觉地遵循了尼古拉斯的命令)
        是的很多。 不是战争,而是几乎是失败的年表,甚至比东部战争还要糟糕。
        在德国人在法国上课之前,我们被一名“日本老师”打败了。
        一旦“教练”改变,国家就会改变,甚至昨天日本的“盟友”也成了我们的“盟友” - 而日本人则崩溃了。 我认为在1945中退出了。
        打败你需要知道和记住的失败和耻辱....这些是你需要学习的错误。
        瓦良格应留在符拉迪沃斯托克(然后像Mikasa一样建造博物馆)
        1. 0
          24 March 2017 19:41
          这与失败本身无关。 这个是正常的。 今天你赢了。 你明天就输了 可耻的不是失败。 并将可使用的船只和武器交还给敌人,特别是当抵抗的可能性远远没有耗尽时。 这方面的法规非常明确。 在对马岛,可耻的不是失败。 羞于指挥官和船员的行为。 只能称之为分解-分解。 hi
  5. +4
    23 March 2017 08:22
    我不会把Witgeft和Nebogatov相提并论。
    1. +2
      23 March 2017 09:25
      Nebogatov也不需要被严重践踏。 是的,他根据法律的规定犯了罪,但是...让处于如此可怕境地的人审判他。 在闻所未闻的大屠杀之后,发生了巨大的心理崩溃。 让我们尝试代替Nebogatov。 一队行动缓慢的胶鞋,显然不仅无法脱离驱逐舰和轻巡洋舰,甚至无法脱离主要敌军。 继续战斗? 这是没有道理的,只是死亡而没有伤害敌人的机会。 开放的金石和公海泛滥? 如果救援设备坏了,那么受伤的船员又该怎么办? 给指挥官行动自由吗? 事实上发生了。 谁能做到(翡翠,钻石和驱逐舰)取得了突破。 开枪? 这个选择挽救了荣誉,但又没有改变任何事情,对被委托的下属的命运不负责任。 所以,再次,并不是一切都清楚...
      1. Quote:libivs
        Nebogatova也不必大量践踏。

        这是必要的。
        Quote:libivs
        是的,他在法律条文中犯下了罪行,但是......让那些处境如此糟糕的人受到审判。

        Enqvist与绝大多数的优势部队作战,Lebedev独自战斗6巡洋舰,Mikluha战斗,Shein在无望的情况下战斗到最后,Bukhvostov一般亚历山大三世领导自杀式攻击进入日本体系的中心..一般来说,那些战斗并且没有放弃的人有很多。
        Quote:libivs
        继续战斗? 这没有任何意义,只是死亡没有任何机会对敌人造成伤害。

        这个结论来自哪里? 顺便说一句,从点击的角度来看,尼古拉1几乎可能是最高效的船。 据我所知,他配备了旧的“重型”炮弹,效果相对较好。
        胜利真的没有被看到,但它有可能战斗。
        Quote:libivs
        打开金斯敦并漂浮在公海上? 如果救赎的手段被打破了,那么将船员放在伤员的哪里?

        在日本的船上。 他们带走了伤员
        Quote:libivs
        所以,同样,并非一切都很清楚......

        肯定是一样的。 即使是敌人的压倒性优势也不是放弃战斗的理由。
        1. 0
          23 March 2017 11:07
          安德鲁。 我一点都不宽容Nebogatov,但有时尝试以不同的角度来看问题仍然有用。 至于伤员,比如说……但是如何将他们转移到日本舰船上,然后继续战斗或淹死呢? 根本不可能。 在日本舰艇驶近并下水之前,您需要在水上停留一个多小时(我在海军服役的时间很紧急,原则上我对此有所了解)。 是的,日本人不太可能被动观察我们如何沉没船只。 内博加托夫(Nebogatov)感到很丢脸,但仍然挽救了人员。 这场悲惨的灾难至少有一个积极的时刻,可耻的投降。
          1. Quote:libivs
            并且相对假设伤者......

            好吧,让我们将同样的经历转移到红军,他们在1941的环境中战斗。并非一切都很难)然后在德国的锅炉,莫斯科附近和斯大林格勒,我们应该随意投降
            Quote:libivs
            如何将它们转移到日本船只然后继续战斗或淹死? 这是不可能的

            坐在船上并通过。 这只“老鹰”被砸进了垃圾桶,同样的“Senyavin”在船尾的塔上撞了一下,弹片被弹片击落。 尼古拉也很少受到影响,而Senyavin也是如此。 无法想象他们没有幸存下来的任何船只
            Quote:libivs
            日本船只的接近和船只的下降需要在水上停留一个多小时

            即使船只被损坏,也没有人阻止它们建造一种木筏。
            Quote:libivs
            是的,日本人不太可能被动地观察我们如何沉没我们的船只。

            是的,不会。 但一般来说这是一场战争
            1. 0
              23 March 2017 11:55
              与第二次世界大战的比较可能有点不正确。 然后,尽管如此,人们还是有一定的战斗意识,要战斗到最后,从敌人的部队和资产中撤出大量。 在对马岛战斗的最后阶段,这种含义根本不存在,因为已经很清楚了……一切……海上战争完全,不可挽回地失败了,三个古老的老套间在军事上不再具有任何特殊价值,投降只损害了国旗的荣誉,当然哪个不好,但是...
              1. 0
                27 March 2017 20:07
                Quote:libivs
                海上战争被彻底,不可挽回地失败了,三个老套间不再具有特殊的军事价值,交出它们只是损害了船旗的荣誉,这当然不好,但尽管如此……

                旗帜的荣誉,制服的荣誉,国家的荣誉……有人为此进行了自杀式袭击,而对于某人来说,FOR YOU,包括这句话是一个空洞的词!然而,总会有一个自由派胡话来证明最可耻的行为是正当的,而且永远有人在表达关于人性和普遍价值的粉红色鼻涕!人们在选择军队的道路。他们必须意识到自己不会打恶作剧,最终的结局!当然,从这个角度来说,你在粉红色的鼻涕关于船员自由主义的观点很不合适! 我是多日达(Dozhda),他有关于移交列宁格勒的必要条件,就像数百个类似的论点一样!我给你们一个。这艘护卫舰拉斐尔(Rafail)的名字叫什么? 90年代“民主狂潮”的时代已经开始了与您为此耻辱所具有的正当理由,并且用完全相同的措词!您的名字是不是场合,不是弗拉迪斯拉夫·克拉皮文吗?面对XNUMX艘敌军舰船,斯特罗尼科夫遭受了“灵魂的崩溃”,他意识到 尽管官员们做出了决定,但鉴于局势的绝望,该船还是移交了以挽救两百多名水手的生命。 也就是说,杀手们决定打架,好心的父亲指挥官决定投降,让水手们后悔了! 这样的推理可耻! 负 傻瓜 主持人,缺点,请回复!
          2. +4
            23 March 2017 14:48
            涅博加托夫绝对被判处死刑。 她被一个词取代,然后被宽大处理这一事实本身就是一种犯罪。 结果是第一次世界大战中关键要塞的投降。 因为每个人都知道您可以放弃,不会有任何后果。 日俄战争是一次大破坏和背叛,但涅博加托夫在这种背景下脱颖而出。 am
      2. +3
        23 March 2017 14:43
        向服役的船只投降是怯ward和背叛。 根据所有宪章-俄罗斯帝国和苏联。 而且只有一种惩罚-死刑。 这里和那里。 如果您选择了军队的命运,则应该为它的结局做好准备。 每个人都有借口,就像后面有个洞。 am
  6. +1
    23 March 2017 08:23
    由于苏联政府拒绝偿还俄罗斯帝国的债务,被英国没收
    ...但是内战期间英国人并没有取得如此出色的成绩,以至于他们足以建造一支完整的舰队..而且他们拒绝归还被盗的货物..
    1. 引用:parusnik
      英国内战期间英国人没有采取任何措施,建造整个舰队就足够了......他们拒绝归还被盗的东西。

      这就是幻想的来源?
      1. +1
        23 March 2017 08:45
        摘自1922年热那亚会议的资料
        1. 请指定。 这些材料非常庞大:)英格兰可以带出苏联的未来是多么有趣:)))我绝对知道英国人把他们提供的大部分东西都拿出来作为帮助俄罗斯进行第一次世界大战。 还有什么?:)
          1. +1
            23 March 2017 10:17
            幸运的是你是..请明确说明 .....好吧,是的,而那些以确切的名字出口的人 笑 在干预期间,出口了2686千磅的各种货物,总价值超过950亿卢布的黄金。 北部的整个军事,商船和捕鱼船队成为干预派的产物,在占领期间,他们出口了2686万磅各种货物,总价值超过950亿卢布的黄金…… “我们为反对俄国布尔什维克的事业而战。相反,俄国白卫队为我们的事业而战。从白军被摧毁,布尔什维克在整个庞大的俄罗斯帝国建立统治的那一刻起,这个真相将变得令人不快。” W.丘吉尔《世界危机》。 第12章...此外,您自己表示热那亚会议的材料...很棒...即。 你不想钻研他们..并愿意向我做..我不想了解自己..是的,如果我写下了什么和如何,甚至确切地命名了.. 微笑 都一样不适合你.. hi
            1. 你看,你做了某种陈述。 我要求确认,这是互联网上的正常做法。 因为我真的无法铲除热那亚会议的所有材料,以证明没有这样的东西。 而且,由于您参考这些材料,这意味着它们已经被阅读,阅读,您可以给出具体指示,确切地指出要查找的位置和内容。
              相反,你引用一个常用的短语。
              引用:parusnik
              在干预期间,出口了2686千吨各种货物,总金额超过950百万卢布。 北方的整个军队,商船和捕鱼船队成为入侵者的提取物。在占领期间,他们出口了2686千吨各种货物,总金额超过950百万卢布的黄金......“......

              显然,它的来源不是热那亚会议,而是维基百科,最好的 - 红旗北方舰队书:))))
              在这里你想。 4波罗的海无畏舰的建造以及所有备件等等,耗资约137百万卢布黄金。 你在950百万的同一个阿尔汉格尔斯克的哪个地方和什么地方得到了什么?:))))是的,整个当地舰队和Arkhangelsk 1 / 10一起不值这个数量。
              这是一个不同的问题 - 如果我们注意到它说“干预主义者把它拿出来”而不是“英国人把它拿出来了。”现在,如果你考虑德国从乌克兰带走了多少面包......那么即使那时也无法获得950百万金币 笑
              1. +2
                23 March 2017 12:22
                是的,这不是在哪里寻找http://elib.shpl.ru/en/nodes/22180#page/1/mode/gr的问题
                id / zoom / 1个热那亚会议。 1922年。热那亚会议的材料:(筹备,会议报告,委员会的工作,外交往来等)。 -M.,1922年。
                英国人出于政治原因,经济原因没有返回“瓦朗日人” ..英国人出现在南高加索地区和中亚地区..某种程度上,事实证明,对沙皇俄国所做的错误是愤慨的..对苏联俄罗斯所做的事情有了70年的理解和辩护,没有人拥有家园..因为他们的干预者来了。 他们带走了他们的东西... ... nyashki ..but..you .. 非常好 笑 从2月到11月1918,德国从乌克兰拿走了多少面包?在乌克兰,每年收获两次收获......? 笑
                1. 我阅读了俄罗斯干预委员会的材料。 不是一个数字! 笑 只有绰号“巨大,可怕的损害”:)))
                  引用:parusnik
                  由于政治原因,英国没有归还“瓦良格”,这是经济原因

                  那是什么 沙皇俄罗斯政府的债务金额+战争期间的无偿供应+一方英国资本从俄罗斯帝国企业国有化中流失,另一方面是瓦良格的损失?:)))
                  引用:parusnik
                  因为他们的入侵者来了。 带走了她,离开了...什么nyashki ..

                  那么,为什么? 他们抓住了更多,但只有他们为任何车队所采取的措施肯定是不够的。 他们会采取,只是没有采取:)
                  引用:parusnik
                  从2月到11月1918,德国从乌克兰拿走了多少面包?在乌克兰,每年收获两次收获......?

                  嗯,当然,情况就是这样 - 阿尔汉格尔斯克! 在每一步,沙皇的uharonki都充满了火热的钻石
                  1. +1
                    23 March 2017 13:32
                    [B]
                    所以呢? 沙皇俄国政府的债务额+战争年代未付的交货额+一方面是由于俄罗斯帝国企业国有化,另一方面是瓦兰甘人国有化导致的英国资本损失?:)))[
                    /b.BIZ ..但根据热那亚会议的结果,他们被拘留,原因是苏维埃俄罗斯拒绝偿还债务,而英国拒绝偿还苏维埃俄罗斯的损失。
                  2. +2
                    23 March 2017 13:33
                    [B]
                    我阅读了俄罗斯委员会有关干预的材料。 不是一个数字!
                    /b.BIZ ..我很羡慕..一口气将近500页..全部被殴打..
                    1. 引用:parusnik
                      几乎是500页面的一举一动

                      为什么选择500? 刚看了我们的代表关于干预的报告,只有几张。
                  3. +1
                    23 March 2017 13:36
                    [B]
                    好吧,为什么呢? 他们也抓住了它,但显然带给任何舰队的东西还不够。 他们会采取的,根本没有采取:) [/
                    b] ..我不是特别坚持要你可以建立战利品...可以建立舰队..我猜..但显然你不必假设..你必须与灵魂联系不同的入侵者..爱他们的敬意...如果他们再次来,伙计们说..我是我的资产阶级.. 微笑
                  4. +1
                    23 March 2017 13:45
                    嗯,当然,情况就是这样 - 阿尔汉格尔斯克! 在每一步,沙皇的uharonki都充满了火热的钻石
                    ..这是可以理解的..不..是乌克兰吗?每年收割两次的农作物...被除掉.. 笑 他把粮食扔了..在那里给了十个小穗..英国人和其他人没有抢劫,高贵地拿走了他们的财产..丘吉尔(U. Churchill)带着自己的。悔..他如何与苏维埃俄罗斯作战..这只是地缘政治..尽管现在几乎没有任何改变..
                  5. +1
                    23 March 2017 13:51
                    那么,为什么? 他们抓住了更多,但只有他们为任何车队所采取的措施肯定是不够的。 他们会采取,只是没有采取:)
                    ..他们采取了同样的行动...当然...因为他们在阿尔汉格尔斯克采取了...是的,舰队显然不足以建造...但是英国the狼不仅在阿尔汉格尔斯克...我在上面也写过这句话...也许在其他地区抢劫了..但抢劫了..
                    1. 他们很难收集你在评论中提供的金额,即使我们可以使用俄罗斯帝国的整个领土:)
                  6. 0
                    23 March 2017 23:05
                    23年1922月30日,G.K。Stark从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)带了XNUMX艘船和船只前往根赞! 然后是釜山-上海-马尼拉! 一些船只在过境点丧生,其余的则在马尼拉出售!
              2. +2
                23 March 2017 12:26
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                自己想一想。 4枚波罗的海无畏舰的建造以及所有备件等,黄金造价约为137亿卢布。 您在哪里输入950亿的阿尔汉格尔斯克号和什么内容?:))))

                最有可能的是,这包括从同盟国购买并在非常著名的阿尔汉格尔斯克仓库中结算的货物成本(由于铁路运力低下)。
                阿尔汉格尔斯克仍然是俄罗斯欧洲部分唯一的港口,对与外界的关系开放。 正是通过他,协约国的俄罗斯西方盟国从俄罗斯盟军那里获得了数百万吨的武器和军事装备。 为了确保其运输,已开始紧急将窄轨铁路改成宽轨。 同时,在阿尔汉格尔斯克对面的北德维纳河岸上,铺设了一个新的巴卡里察港,将货物装进货车,并在距市区25英里,更靠近大海的地方布置了储蓄港。 货物没有时间经过阿尔汉格尔斯克铁路的瓶颈(直到1916年XNUMX月才重新调整到较大的轨距),这些货物被直接存储在岸上。 结果,港口的爆炸物,炮弹,军事装备和财产的巨大仓库增加了。

                在1917年,出现了负载,在1920年-不再。 所以-我们在干预中不知所措。 微笑
                实际上,正是这些仓库成为 场合 在北部进行干预-防止武器和财产转移到德国".
                1. 所以我差不多 - 英国人主要抓住了他们自己带来的东西:)
                  1. +2
                    23 March 2017 14:45
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    所以我差不多 - 英国人主要抓住了他们自己带来的东西:)

                    问题是不同的-俄罗斯是否支付了仓库的物品(至少以贷款为代价)?
                    如果确实如此,那确实是干预的损失。 对于这种情况,该财产的所有者是Russia / RSFSR。
    2. 0
      23 March 2017 08:46
      引用:parusnik
      内战期间的英国人并没有取得什么好处

      捷克斯洛伐克人出口得体,但是这对于新的舰队来说还远远不够。 相反,布尔什维克对法国人,英国人,比利时人的王室债务大打出手,那里确实有大笔款项。
      1. +3
        23 March 2017 08:49
        是的,当然..捷克斯洛伐克人被抢劫了,法国人,英国人,美国人,日本人站在“ skheher”上...
  7. +2
    23 March 2017 08:50
    战舰“ EAGLE” ...在日本人对这座战舰进行了现代化改造之后... 152毫米的塔楼被203毫米的炮台取代了

    装有152毫米主炮的六座塔被装有203毫米主炮的六座单甲板安装所取代。
  8. +1
    23 March 2017 09:37
    我完全同意作者的观点,在这些俄国战舰上的坏事正是向敌人投降的海军上将,就像在汽车的座椅和方向盘之间放置一辆汽车一样。 马卡罗夫海军上将在那里充满活力和勇气。
    1. +2
      23 March 2017 10:03
      马卡罗夫与5个弹药友好的EDB组成一个中队,并于2岁去世后离开! 伟大的成就无话可说,要在机智上犯下明显的错误,使可怕的人和罪人丧命...在不提供掩护的情况下派遣驱逐舰进行搜索...在敌人面前以相同的方式操纵几天,而不是使他的死亡更加接近。 他不明白地雷的危险吗?
      1. +1
        23 March 2017 10:54
        引用:Nehist
        。 他不明白地雷的危险吗?

        我完全理解。 而且,他是这种武器的支持者。 记得1877-1878年与土耳其的战争以及汽船Intibah的沉没
        1. 0
          23 March 2017 11:40
          这正是我的初衷。 鉴于他是地雷战争中公认的专家,并且有这样的错误!
      2. 引用:Nehist
        马卡罗夫带着5防空EDB参加了中队,并在2去世后离开了!

        对不起,但这句话完全错了。 马卡罗夫获得了一个拥有5 TECHNICAL PERFECT ARMS的中队。 但他们并没有从“以任何方式”这个词做好战斗准备,这是通过最初的海上出口进行联合进化所表现出来的。
        引用:Nehist
        成就不是说什么

        当然,最好像一只老鼠坐在长袍下等待“retvisan”和“Tsesarevich”的发射,然后进入战斗并抓住5日本炮弹的每一个击中。 那是战斗力!
        引用:Nehist
        在机智中犯错误

        至少有一个名字
        引用:Nehist
        失去了可怕的和守护者......

        什么是大错?
        引用:Nehist
        在搜索中发送驱逐舰而不提供封面......

        在NPA和NPA之后的许多国家,日本人多次做过什么。 什么是悲剧?
        引用:Nehist
        在敌人的全部视野中,在相同的路线中操纵八天,而不是将他的死亡拉近。 他不明白地雷的危险吗?

        日本人会在晚上猜测他的机动地雷的地方是什么? 我们很容易谈论活跃的矿山表演,但总的来说,它们当时并不常见。
        然后你会如何命名俄罗斯舰队的胜利者多哥,他在Petropavlovsk死亡事件发生后,沿着同一条路线沿着Arthur驾驶战列舰?
        1. 0
          23 March 2017 13:11
          日本人用巡洋舰盖住了所有的驱逐舰,据我所知,jacar很熟悉,苏联的机密就是从那里取得的,每次行动都有命令。 日本人在战争规则禁止采矿的国际水域旅行,日本人没想到他们会像对待所有公约一样受到同等对待。 即使从技术上讲,声音5优于2也仅限于运行。 知道与巡洋舰驱逐舰相遇的大概时间后,您就可以派遣一艘战斗训练机,对马卡洛夫感到满意
          1. 引用:Nehist
            日本人用巡洋舰覆盖了他们所有的驱逐舰。毕竟,你熟悉jacar,据我所知,从那里苏联秘密历史的联系被强调。每个行动都有订单

            事实上,这是一个遥远的封面。 Askold站在PA大约相同并进行了。
            引用:Nehist
            即使技术上合理的5也比2有限的战斗准备好。

            没有更好的。 此外,我不明白你是如何让2有限的战斗准备,而我们有战斗准备Peresvet和波尔塔瓦加上部分适合的塞瓦斯托波尔,它不能超过10节点。
            引用:Nehist
            知道巡洋舰的驱逐舰返回的大致时间可以只发送一个,而军事训练如此radel Makarov

            在哪里送东西? 他们在黎明时抓住了同一个守望者,可怕的是他自己在夜晚升到了日本人。 什么和什么巡洋舰会帮助他们?
            1. +4
              23 March 2017 15:16
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              在哪里送东西? 他们在黎明时抓住了同一个守望者,可怕的是他自己在夜晚升到了日本人。 什么和什么巡洋舰会帮助他们?

              EMNIP(整个事件链以矿山中的Petropavlovsk拆除而告终)完全始于这样一个事实,即在返回的MM的封面上任命了驻港的KR Bayan。 如果不是因为拖延离开,他本可以在吉尔吉斯共和国逼近之前设法到达战场。
              另一方面,在外部路基上,有吉尔吉斯共和国的一名值班官(EMNIP,“沉睡的女神”),他还可以按时赶上战场。
              如果在MM来临之前就已经撤出了Bayan,或者如果已经派出“女神”职责,那么Makarov便不必如此匆忙地撤出中队。 当他和其他警官都没有时间考虑昨晚的事件时(如果我们的MM刚刚出现,那么谁在晚上在我们的海岸上摩擦-以及我们通常在哪里进行机动?"

              在现实生活中,由于采用了巴彦法则的延误,日本人每次都对我们部队提出了两倍或三倍以上的支队。
      3. +3
        23 March 2017 12:39
        您仍然记得马卡罗夫是如何以2个EDB和3个KR急于支持“巴彦”的,结果直接进入了多哥的主要部队。 如果日本人没有任务,让俄罗斯人站在八“,这并不是Makarov集团所有船只都已经到达亚瑟港的事实。
        1. 引用:Alexey RA
          如果日本的任务“使俄罗斯人站在前八名”,这是日本人无法获得的,那么马卡罗夫集团的所有船只都不会到达亚瑟港。

          对不起,但他们会阻止什么? 在JM,日本人没有在4小时内淘汰一艘战舰,但是在这里?
          1. +2
            23 March 2017 14:52
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            对不起,但他们会阻止什么? 在JM,日本人没有在4小时内淘汰一艘战舰,但是在这里?

            我专门写了“船”,而不是“ armadillos”。 微笑
            马卡罗夫最终选择了其中一艘巡洋舰。 EMNIP,从它到日本的距离大约是五十根电缆。
            1. 引用:Alexey RA
              马卡罗夫最终选择了其中一艘巡洋舰。 EMNIP,从它到日本的距离大约是五十根电缆。

              好吧,我会打开快速和激情去EDB,有什么问题?:)
              1. +2
                24 March 2017 10:02
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                好吧,我会打开快速和激情去EDB,有什么问题?:)

                昏昏欲睡的女神加力...我想看看这个! 微笑
                马卡罗夫分队列的终点站是戴安娜。 从她到日本人共38 kbt。
  9. +3
    23 March 2017 10:40
    国内船只完全没有写和谈论的那样垃圾。
    波尔塔瓦类型的犰狳在特性上并不逊于日式的富士和山城。
    但是,在史学中,尽管所有研究人员都写了一条不完整的皮带,仅由平均口径,未打火的主口径和15节的速度的盾牌保护着,但已经建立了不同的观点。
    当提到一艘国内船只受到哈维的装甲保护时,这无疑是负面的。 但是,朝日和志岛都携带相同的哈维装甲的事实通常不会被宣传。
    日本装甲巡洋舰是一首单独的歌。 真可爱
    巴拉金已经在他的专着中列出了它们的缺点,包括所谓的巡洋舰的主要缺点:真实速度低,持续15至17节,但由于某种原因,它们仍然被认为是当时同类产品中最好的。这些在“巡洋舰”的允许下能否脱离现代战舰?
    值得一提的是,它的低火性能,第一双装甲的质量较差(在对马岛进行了一次实际测试),以及后四个中CMU经常出现的问题。
    但是,最新的犰狳也是如此。 然后,许多人喜欢注意到我们的船队在引入新型水管锅炉方面遇到的问题。 据称,我们遇到了这些问题,但日本人(英国)没有。 那是:英国人在Canopus和Formidabl都被水管锅炉折磨了,仅在第三系列中才摆脱了儿童疾病。 因此,日本人遭受了损失。 并非没有道理,浅麻麻和托基瓦被认为是日本六艘装甲巡洋舰中最快的。 与火管锅炉。 长时间多达17个节点。
    国产装甲巡洋舰,远程侦察机应得到明确的负面评价。
    据称,流离失所过多,保留不足。
    据日本人说,苏利加在他的专着《日本重型巡洋舰》中对它们的评估略有不同。
    英国人认为(许多关于巡洋舰的书中都提到)海上巡洋舰的最小可接受排水量约为6000吨。
    至于预订,卡拉帕斯可靠地保护了CMU,这种预订方案并不比美国二战巡洋舰的预订方案差。
    1. +1
      23 March 2017 13:54
      巴拉金已经在他的专着中列出了它们的缺点,包括所谓的巡洋舰的主要缺点:真实速度低,持续15至17节


      文章或书主要表达作者的观点。 我认为Balakin S.A.先生,如果他不小心阅读了此评论,他将不会对我有任何投诉。 他用来写“浅间和其他人”的文献清单非常有趣,但是当时还有其他版本的《美国海洋工程师学会杂志》; 美国海洋设计师协会; 有《英国海军防御年鉴》,《德国海军工程》,有关于BK机器问题的数据,但并不是那么悲惨。 与二手煤品牌有联系,这导致速度下降。 让我看看这些巡洋舰的发展速度不能超过15至17节的数据。 也许那年还有其他一些出版物,但我不知道。 如果您告诉我,我将不胜感激。
  10. +2
    23 March 2017 11:03
    我读到一篇评论,说明如果船只陈旧而缓慢,为什么要参加战斗。 从平民的角度来看,这可能是正确的,但让军官在那里,这些人原则上宣誓在战斗中获胜或死亡,他们为此付出代价,他们训练他并为他提供食物。 农民耕种时没有为他伸直腰背,否则实际上就是法庭。 在第一个俄土土耳其案中,以炮弹为幌子,在切斯曼斯卡亚湾的敌人并不是更高的目标。 是的,在沙发上谈论这些攻击很容易,但是军人是专业的敌人杀手,因此必须了解他可以被杀
  11. +1
    23 March 2017 13:46
    不管你怎么说,这都很有趣。 Tsushima在书中详细介绍了苏联思想的水手Novikov-Priboy,详细描述了所有船只都受到严重损坏,因此被Nebogatov俘虏,以挽救其余船员的生命。 他们在这里写道,损失并不大,而且船只又小又小,完全损坏了! 卡尔的真相在哪里?
    1. Quote:NOC-VVS
      那卡尔真相在哪里?

      事实上,位于鹰医院的诺维科夫写了一篇很少反映现实的军事科幻作品。 他有大量的事实错误和未经证实的猜测,他认为这是最终的事实。
      一般来说,不能向读者推荐Novikov-Priboy这本书。 谁想要了解对马战役。
      1. 0
        23 March 2017 15:11
        好吧,他就根据科斯坚科的早期手稿写给了对马岛,就在他再次被主权统治时。
        1. 引用:Nehist
          好吧,他根据Kostenko的早期手稿给Tsushima写信。

          与Novikov在同一家医院发生的对马战役 笑
  12. 0
    23 March 2017 13:50
    亲爱的罗曼,我当然知道对马岛的书很厚,你懒得读书,但是我求你阅读。 然后他们把那里所有的东西都扔了。 几乎完全解除了波罗的海的武装。 就像第一次车臣一样,他们扔了所有的东西。 现在,我正在读一本关于大俄罗斯罗克林的书,但是那时没有部队,整个军事城镇在强大的空缺中,从他们所占领的最后一支部队和机会中
    1. Quote:NOC-VVS
      亲爱的罗马,我当然明白,对马的书很厚,你懒得读,但求求你读

      为什么呢? 这本书没有反映“一般”这个词的现实
  13. +1
    23 March 2017 13:58
    如果这篇文章是关于日本在REV之后获得的我们的大型军舰,那么其他人可能值得一提。

    作者为什么没有提到Retvisan,Bayan和Novik?


    PS
    尽管可能会更好,但与战争和我们舰队行动结果相关的情感创伤的采摘却要少一些...
  14. +2
    23 March 2017 14:27
    这篇文章很有趣,内容丰富,但是却没有系统化,混乱且远未完成。 没有战舰“ Retvisan”,巡洋舰1级“ Bayan”,巡洋舰2级“ Novik”。 错过了所有落入日本的驱逐舰。 但是,日军俘获的“坚毅”号是唯一参加日方对马岛海战的俄军。 他甚至通过猛击和击沉日本驱逐舰来“区别自己”。
    文章详细讨论了几乎每艘船的未来命运,但并不是说“ Peresvet”号在去往俄罗斯的赛义德港附近的一枚地雷中丧生。
    通过“非系统性”,我理解一个事实,首先您需要谈论所有战列舰,然后是海防防御战列舰,然后巡洋舰应该出发,然后与驱逐舰一起完成本文。
    而本文的其余部分为“ +”
  15. +1
    24 March 2017 11:11
    非常好的文章,非常感谢,除了对我们的痛苦和不满之外,日本人在救援和工程操作中的速度,数量和准备情况令人惊讶。 如果有人对如何进行升船的操作以及日本是否为此目的拥有特殊船只有任何了解,请您与我分享。
    1. +1
      24 March 2017 14:23
      Quote:looker-on
      如果有人知道如何进行升船作业以及是否有特殊船只


      日本人饲养的所有物都没有深藏在海港内,甚至没有耸立在水面之上。 因此,他们举起了瓦兰吉安人,其余的人显然都以相同的方式躺着。 无论如何,有必要出于不必要而提出这一要求,而不是出于好奇。


      瓦良格(Varyag)的部队已经在漂流。 好吧,它看起来根本不像燕子。 没有观察到附近的超级爬网。
  16. +2
    24 March 2017 11:56


    A. A. Tron绘画-“在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的“瓦良格(Varyag)”上升起圣安德鲁的旗帜。
  17. +2
    24 March 2017 14:38
    即使击沉他们的船也不太好,更不用说日本人了。

    [/quote.BIZhttp://tsushima.su/RU/warsru/riwru/rjw1te
    ru / war1905-gibel-eskadry /唯一一艘逃脱了在浅海港口沉没的可耻命运的一艘船是塞瓦斯托波尔号战列舰。 1月26日晚上,他转而前往白狼湾进行外部突袭,开始为打破封锁做准备。 为了防止这种情况,日本人袭击了几艘驱逐舰。 在炎热的夜间战斗的一周内,他们向战列舰发射了约80枚鱼雷,在此期间,帝国海军军舰损失了两艘驱逐舰(第42和53号),包括35名人员在内的5人丧生。 “塞瓦斯托波尔”被一枚鱼雷击中并坐在船尾。 在当前条件下,不可能掩盖这个巨大的空洞,在20月XNUMX日,即A.Stessel将军签署投降亚瑟港的行为的那天,战舰被淹没了很深,这排除了敌人将其抬起的可能性。
    1. +2
      24 March 2017 19:58
      Quote:西尔维奥
      它被深深地淹没,排除了敌人崛起的可能性

      埃森的命令......以及渴望下沉的愿望。
      在此之前,每个人都希望在雾中作为一个老人取得突破,而不是与我的船一起成长。
      例如,韩国人爆炸了。 在Novikom的情况下,他们并不认为萨哈林岛的地板会被巡洋舰送走。
      也许是当局命令的本质,他们直接禁止破坏沉船(之前的动机是,一旦PA解锁,他们自己提升自己的事实)
      这场战争温和地说非常不幸。 失败通常会让你认为难以正确的错误。 我再说一遍,德国老师教法国,我们接受了日语课程(在此之前,半个世纪前的欧洲人)......
      在近半个世纪之后,复仇了(好吧,如果能够展示的话) - 1945 ......
      那只是RIAV仍然是某种污点......
  18. +1
    24 March 2017 22:33
    我想很多人都会去符拉迪沃斯托克,尽管有投降是​​可耻的,尤其是瓦兰吉安人(传说),但我不能判断,如果马卡洛夫海军上将活着,也许会给帝国带来荣耀。
  19. +3
    26 March 2017 12:16
    我在学校无法理解……投降的人,失败者如何无能为力地指挥了这场运动,这种防御。 这场战斗,他们告诉我们他们是英雄..
    我知道药丸必须加糖..但在这种情况下不必。
    气功一向是,而且将是一课的教育..必须用事物的专有名称来称呼事物。 因此,我们和叶利钦是俄国获得独立的救世主,而乔达·戈尔巴乔夫(Judah Gorbachev)使人们摆脱了酒精中毒……在某种意义上替代了英雄胆小,天才。
  20. 0
    29 March 2017 13:20
    他们以多快的速度举升,栩栩如生并投入运营,真是令人惊讶!
  21. 0
    11十月2017 15:44
    你不应该den毁罗兹德斯特文斯基海军上将,更不用说威奇夫特了,他们早就离开了另一个世界……

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