“三寸”的奥德赛

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在十九世纪的80-s中,许多军队开始重新装备快速射击武器。 通常,这些样品的口径为75 - 77 mm,重量在1,5 - 2 t附近。这种组合一方面提供了相当高的机动性和通过六匹马团队运输的能力。 另一方面,6-7公斤炮弹能够有效地击打人力并摧毁光场防御工事。


在Verdunsky博物馆展览中,年度75型号“Schneider”公司的法国1897-mm枪。



当时的“潮流引领者”是今年75型号的法国施耐德1897-mm加农炮。 这是世界上第一次使用液压气动反冲制动器来制造喷枪。 现在每次射击后马车都没有移动,枪手可以在枪管返回其原始位置后立即重新装弹。

在俄罗斯,他们还制定了快速射击野战炮的战术和技术要求。 据推测,这将是一个三英寸口径的枪(76,2毫米),并且在收起位置的质量不超过1900千克。

根据测试结果,Putilov工厂的枪被认为是最好的。 尽管与使用年份的1877型号的野战炮相比,它向前迈出了一大步,但是由于炮筒没有沿着运河轴线(如法国大炮)回滚,而是平行于框架,因此滑架保留了过时的设计。 她在1900年度接受了她的洗礼,当时一支装有这种枪支的电池前往中国镇压拳击叛乱。


HNmeenlinna芬兰炮兵博物馆博览会年度76-mm枪型1900

军队中炮兵系统的运作表明需要改变枪支架的设计。 在杰出的炮兵科学家Nikolai Zabudsky的指导下,开发了一种改进型枪。 第一次来 故事 俄罗斯陆地炮兵反冲发生在枪管的轴线上。 在军事测试之后,炮兵系统被采用了名为“3-inch野战枪型1902年度”的名称。

自1903以来,大规模生产已经展开。 日俄战争的经历要求安装盾牌以保护枪械制造者。 另一个后果是在弹药中引入了高爆炸弹,而以前火炮系统的主要弹药是弹片塞满了260子弹。 射击这种类型的弹药,8三英寸炮弹可以在几分钟内摧毁步兵营或骑兵团“在前方长达两公里的区域,并且不超过1000深度”。 然而,弹片对敌人完全无能为力,即使是最轻的避难所也会受到保护。

在第一次世界大战期间,3型年度1902型枪是俄罗斯野战炮兵的主要工具。 在敌对行动的最初几个月里,炮弹的消耗量一再超过战前的所有计算量。 在1915中,爆发了“贝壳饥饿”。 虽然通过1916,俄罗斯工厂的产量增加以及在国外的积极采购导致了壳的储量开始大大超过前线的需求。 因此,“三英寸”弹药的一部分被储存起来用于长期储存,甚至在伟大的卫国战争期间也被使用。

“三寸”的奥德赛

76-mm枪型1900今年服役于Terek哥萨克军队的一个电池,1914年

当军队“从海到海”挖掘到地面时,第一次世界大战很快获得了阵地性质。 在目前的情况下,主要用于桌面火灾的“三英寸”的重要性已经下降 - 榴弹炮首先发挥作用。 但内战的爆发极具机动性,这再次使76-mm大炮成为年度1902型号的“战场女王”。 所有交战方都积极使用它。

还是到了中间。 1920-s枪不符合当时的要求,特别是与射击范围有关。 现代化存在一个尖锐的问题。 增加射程的最合理的方法是增加射弹的口径和重量。 尤其是1923中杰出的炮兵设计师Rostislav Durlyakhov提出改用85-mm分区炮。 但经济论点胜过技术论证。 尽管内战最近遭到破坏,但仍有大量76-mm炮弹的革命前生产库存。 因此,设计者需要制造能够发射可用弹药的枪。


Nikolai Aleksandrovich Zabudsky

在第一阶段,当时国内产业的适度可能性使得有必要仅限于现有工具的现代化。 在Vladimir Sidorenko的领导下,我们停止了Motovilikhinsky工厂设计局提出的版本。 它的独特之处在于能够同时使用旧款(30-long in caliber)和新款40-caliber。 新的火炮系统获得了“76-mm分区枪型号1902 / 30”的名称。 带有30口径枪管的枪只在1931年生产,然后转换为40口径枪。 结果,射程增加到13 km。

不幸的是,现代化的大炮保留了旧炮兵系统的大多数缺点,其主要应被视为限制水平引导角度和非轴轮驱动的单杆支架。 虽然76-mm 1902 / 30型号枪的生产在1937年度完成,但炮兵系统仍在使用相当长的一段时间。 在第二次世界大战开始时,这种类型的4475枪是苏联部队。


电池76-mm枪在第一次世界大战的一个战线上采样1902年

尽管性能有所提高,但今年的76-mm 1930型号枪并未满足军事领导地位。 其范围继续被认为是不足的,并且枪管的小仰角不允许在避难所后面的步兵射击。 被任命为1931红军装备主任职位的米哈伊尔·图哈切夫斯基想要获得一种通用(能够像大炮和榴弹炮一样射击)76 - 102毫米枪。 值得注意的是,这样的想法本质上存在严重缺陷,因为仓库中可用的76-mm单一弹药的设计根本不允许在“榴弹炮”上射击所需的可变电荷。 虽然当时在一些国家,他们对野战炮的“高压”着迷,但也许只是在德国创造的75-mm枪FK 16 nA可以与相对成功的实验相关联。 但是德国人首先没有使用单一的,而是单独的套装,其次,他们认为他们的枪是用于预备编队的“ersatz”,而一线部队最初计划装备105-mm榴弹炮。 然而,这些论点并没有阻止Mikhail Tukhachevsky,他很容易做出各种冒险决定,而且,随后的事件表明,他很可能声称自己是两次世界大战期间苏联炮兵的“邪恶天才”。

在执行任务时,在前面提到的弗拉基米尔·西多连科的指导下,76-mm榴弹炮的50-mm榴弹炮的托架上放置了一个长度为122的1910-mm枪管。 结果,与30 / 1902模型大炮相比,射击范围相当微不足道地增加 - 达到30 km,并且这些变化是以在战斗位置增加13,58 kg重量的枪来实现的。 尽管如此,红军部队负责人还是以“300-mm年度76型号分区枪”的名义命令采用炮兵系统,并开始大规模生产。


HNmeenlinna芬兰炮兵博物馆博览会年度76-mm枪型1902 / 30

而图哈切夫斯基的幻想继续成为关键。 他要求制定一种通用大炮的战术和技术要求,这种大炮具有圆形火焰和半圆形火焰,没有圆形火焰。 在这种情况下,“普遍性”被理解为不仅在地面目标上射击,而且在空中目标射击的能力。 一个特殊的尝试,以获得一个结合锤子和大锤功能的工具!

第一个样品76-mm万能枪在工厂“Red Putilovets”开发。 满足坦率的妄想要求的愿望导致战斗位置的质量增加到3470公斤 - 这个值对于分区枪来说是不可接受的。 进一步的工作停止 其他项目也有类似的命运。


破碎的76-mm分区枪型1933年与死亡计算,1941年。 来自网站“战争专辑”的照片(waralbum.ru)

GKB-38开发的命运有些不同。 他们设计了两把枪:通用A-52和半通用A-51,工厂编号8和No.92分别生产了一个原型。 在1933中,GKB-38被清算,房舍和设备被转移到无后坐力枪的开发商。 毕竟,到那个时候,米哈伊尔·图哈切夫斯基(Mikhail Tukhachevsky)正忙着他的新幻想 - 为所有火炮重新配备发电机(无后坐力)枪。 此外,他并没有感到尴尬的事实是,众多“没有击中”的项目中没有一个被带到“思想”,并且由Leonid Kurchevsky设计的新型76-mm发电机活动炮迅速展现出极低的战斗品质。

1月,清算GKB-1934员工的38组建了92工厂“New Sormovo”的设计局。 团队负责人任命了一位年轻的新手设计师Vasily Grabin。 在第一阶段,他们开始改进半通用的A-51加农炮,它获得了新的F-20指数。 但很快就清楚地看到,一架好的火炮系统不太可能从F-20中出现,并且他们开始开发新的F-22火炮。 14 June向约瑟夫斯大林领导的苏联最高领导人展示了枪支示威。 而且有一种感觉! 由当时鲜为人知的瓦西里·格拉宾(Vasily Grabin)设计的F-22绕过了古老设计师的众多发展,结果证明是最好的大炮,而且是他自己的主动。 22于4月1936完成军事试验,F-22以“年度76型号1936-mm分区枪”的名义通过。 三个工厂同时组织了总产量。


瓦西里加夫里洛维奇格拉宾


年度76模型的1936-mm分区枪(F-22)在圣彼得堡的军事历史炮兵,工程部队和通信部队博览会上展出。 照片Saiga20K

在图哈切夫斯基被捕后,分裂炮兵普遍主义的想法自行死亡。 在军队中操作F-22期间,与1902 / 30型号枪相比,这样的设计缺陷更加重要。 实际上,军方需要一种现代化的大炮,其弹道为40 / 1902型30口径枪,其作战质量不超过1500 kg。 在紧急情况下,Grabin着手设计一个新的火炮系统,他将其分配给工厂索引F-22 SPM,试图强调这一点,他只是在改进F-22。 事实上,SPV是一个完全不同的样本。 再一次,这位才华横溢的设计师走遍了所有竞争对手。 该枪被命名为“年度76-mm分区枪型号1939”,并开始批量生产,但在开始制造1150副本之后。 今年的1941已经停产,因为它计划改用更大口径的分区枪 - 107 mm。


电池76-mm分区枪在离开战斗位置1939年之前采样1942年(SPV)。 来自网站“战争专辑”的照片(waralbum.ru)


76-mm分度枪型号年度1942(ZIS-3)

然而,瓦西里·格拉宾明白,107-mm枪对于分区来说太重了。 因此,在1940结束时,他开始实施他最杰出的想法 - 在76-mm反坦克炮ZIS-40的车架上施加57-mm枪管和一长度2量规。 这样的解决方案立即产生了许多积极的结果:炮兵系统的可靠性增加,计算工作得以促进,生产大大简化和减少,炮兵生产条件首次在炮兵生产历史上创造。

原型在今年6月的1941上准备好了,一个月后它通过了现场测试。 22七月,它向元帅格里戈里库利克展示。 尽管节目效果很好,但他说军队不需要新武器。 在这种情况下,元帅的逻辑无视任何合理的解释 - 毕竟,由于苏联卫国战争的开始不成功,红军炮兵公园的灾难性损失已经为人所知。


计算ZIS-3在接近柏林,1945年的射击


塞尔维亚上校Vinko Pandurevich向检查美国军官IFOR展示了一把ZIS-3枪,今年2月1996

在这种情况下,Vasily Grabin和工厂经理No. 92 Amo Elyan做出了前所未有的大胆决定 - 他们自愿开始大规模生产。 目前尚不清楚事件如何进一步发展,但8月10 Joseph Stalin亲自称该工厂。 对于这样一个不寻常的步骤,他有充分的理由 - 前线局势仍然非常困难,军队的枪支甚至从博物馆被带走。 最高要求生产的枪支数量急剧增加,同时质量下降。 在这里,新枪最受欢迎。 这使得该工厂在1941结束时增加了5,5生产的枪支数量。 直到战争结束,国内工业生产了大约这种类型的48千枪,其名称为“年度76型号的1942-mm分度枪(ZIS-3)”。


棺材与波兰总统莱赫卡钦斯基的车身ZIS-3,2010年。 摄影:Krakowska Studencka Agencja Fotograficzna AGH

但是,为了大规模生产,斯大林的质量下降,而这种情况并没有发生。 这种枪不仅作为一个分区而且作为反坦克武器在战斗中证明了自己。 德国人绰号为ZIS-3“rath-boom”,因为在射击声到达之前射弹击中了目标,而克虏伯公司炮兵部的总工程师Wolf教授被迫认出它是第二次世界大战的最佳武器。

在我们这个时代,ZIS-3不仅可以在基座上看到,以纪念英雄枪手。 这种类型的部分枪支继续在几个国家服役。
99 评论
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  1. +1
    19 March 2017 05:56
    对于第二次世界大战,该工具已过时。 以一种好的方式,有必要在1930年放弃使用这种口径的火炮的武装部门,而只使用122毫米榴弹炮的武装炮兵团。 炮兵师的统一组成将促进并简化炮兵的供应和训练。 第二次世界大战后,这些枪并非没有理由被撤出服役并送去储存。 直到1939年,45毫米火炮都非常适合用作反坦克炮,自1940年以来,就有可能生产口径和弹道为85毫米高射炮的反坦克炮。
    1. +11
      19 March 2017 06:21
      Quote:Comrade_Stalin
      使用1940 G,可以制造85-mm高射炮的口径和弹道的PTO。

      为什么1941需要85-mm VET才能将它们交给德国人? wassat 对于他们来说,直到1942结束,根本就没有有价值的目标。 尽管事实上,对于76-mm枪而言,没有足够的,而不是从良好的生活中使用马队。
      至于出版物本身,我没有打赌C级,加上我没有打赌,这个话题没有得到很好的披露,并且存在一些争议点。
      例如:
      在战斗中建立自己,不仅仅是作为分裂,而且作为 反坦克 仪器。
      VET中的ZIS-3被强制使用,它没有穿透重型德国坦克的正面装甲。 至少在这个指标方面,它并不比更紧凑和便宜的45-mm M-42更好。 与此枪的三英寸相比,在1943之后,建立了从500米 - 80 mm均匀装甲的距离正常穿透的亚口径射弹的大规模生产。
      1. +2
        19 March 2017 06:31
        事实上,ZIS-3仅在距离500 m和更近的距离上打了三四,四肢和Shtugov的正面装甲。 虽然85-mm枪允许射击这些目标与1500米一样多,这将使枪的计算有更多的时间来击中目标并且相对安全。
        1. +5
          19 March 2017 06:36
          Quote:Comrade_Stalin
          事实上,ZIS-3仅在距离500 m和更近的距离上打了三四,四肢和Shtugov的正面装甲。 虽然85-mm枪允许射击这些目标与1500米一样多,这将使枪的计算有更多的时间来击中目标并且相对安全。

          枪的重量和成本? 你如何提供运输它们? 坦克甚至从这里开枪:

          顺便说一句历史事实。
          Kohl就此而言,是什么阻止了为射弹76-mm高射炮制造高科技PTE? 当85-mm VET D-44进入系列时问及为什么。
          1. +1
            19 March 2017 06:47
            高弹道76-mm抛射物已经存在。 这是76 g样品的防空1931-mm喷枪,但它很快被85-mm喷枪取代,因此直接使用这种机芯更为合理,就像他们在1943中所做的那样,使用85-mm喷枪武装SU。
            1. +6
              19 March 2017 06:59
              Quote:Comrade_Stalin
              高弹道76-mm抛射物已经存在。 这是76 g样品的防空1931-mm喷枪,但它很快被85-mm喷枪取代,因此直接使用这种机芯更为合理,就像他们在1943中所做的那样,使用85-mm喷枪武装SU。

              不要混淆85-mm碎片手榴弹和76-mm“撬棍”的有效性.76-mm和85-mm高射炮具有紧密的装甲穿透能力。 我们在谈论兽医,不是吗? 或者您是否想说76机芯和85-mm枪支的成本和重量没有区别? 没有 无论如何,45-mm M-42是在1946之前生产的,正是因为这种枪便宜,易于运输和伪装。
              1. +1
                19 March 2017 07:10
                来吧 如果您相信互联网上的来源,初始速度为76-mm防空射弹815 m / s,而85-mm速度为800 m / s。 你认为这些15 m / s有什么原理吗? 但另一方面,85-mm弹丸的重量是76-mm弹丸的1.5倍,这对于VET来说同样重要。
                1. +4
                  19 March 2017 07:28
                  Quote:Comrade_Stalin
                  来吧 如果您相信互联网上的来源,初始速度为76-mm防空射弹815 m / s,而85-mm速度为800 m / s。 你认为这些15 m / s有什么原理吗? 但另一方面,85-mm弹丸的重量是76-mm弹丸的1.5倍,这对于VET来说同样重要。

                  对于VET,实战距离的装甲穿透很重要,而不是弹丸重量。 如果你那样说话,那么57-mm抛射物ZIS-2一点也不好。 因此,361-K高射炮在距离3米处发射的BR-1000穿甲弹射穿了85-mm装甲。 在战争的最初阶段,这足以摧毁任何德国坦克。 鉴于坦克上的火焰以500米开启。 与此同时,85-mm穿甲弹53-UBR-365K在正常距离1000米处穿透100-mm装甲。 即 虽然事实上85-mm反坦克炮会更硬更昂贵,但差别并不大。 我同意你的看法是9 kg碎片手榴弹85-mm枪用作分区枪时效率比76-mm高得多。 但是,再次,当用马车旅行时,这种枪的移动性会更糟。
                  1. +1
                    19 March 2017 08:10
                    如果ZIS-2非常好,那么为什么34-mm喷枪安装在T-85上,而不是ZIS-2的摆动部分?
                    1. +6
                      19 March 2017 08:26
                      Quote:Comrade_Stalin
                      如果ZIS-2非常好,那么为什么34-mm喷枪安装在T-85上,而不是ZIS-2的摆动部分?

                      你不知道在T-34 57-mm枪组上? 请求
                      停止 为什么你总是试图替代概念并反对 反坦克 用于其他目的的炮兵和比较无与伦比的? 伤心
                      85-mm的优点 坦克 57-mm的枪支具有相当的装甲穿透力,是更大的重量碎片手榴弹,这在进攻性作战中非常重要。
                      然而 这种枪基本上是一种消耗品,应该很容易和便宜。
                      1. +3
                        19 March 2017 09:05
                        Quote:邦戈
                        Quote:Comrade_Stalin
                        如果ZIS-2非常好,那么为什么34-mm喷枪安装在T-85上,而不是ZIS-2的摆动部分?

                        ...
                        85-mm的优点 坦克 57-mm的枪支具有相当的装甲穿透力,是更大的重量碎片手榴弹,这在进攻性作战中非常重要。
                        然而 这种枪基本上是一种消耗品,应该很容易和便宜。

                        我将概述几点。
                        1. Dryn 57毫米非常昂贵,在41-43年间,他们的婚姻比例很高。 到了第43届中期,仅从Amers购买了钻头,问题就扩大了。 对我们来说,这是高科技,我们无法提供。
                        2.显然,红军坦克和自行火炮的口径更大也是由于与德国的TD相比,TK和MK的运输火炮潜力较弱。 Mechtyagi缺乏整个战争。 他们试图解决这个问题。
                      2. +2
                        19 March 2017 10:08
                        好吧,我知道在1941年,一定数量的T-34装备了57毫米大炮,但是在加油机上却不受欢迎,因为76年1941毫米炮弹的装甲穿透能力已经足够
                        (此后,在1943年进行现代化改造时,T-4的正面装甲增加到80毫米,而三轮车的正面装甲增加到70毫米,而76毫米的炮弹仅在直射范围和正常情况下穿透),而RP产生了76毫米的效果此外,油轮的功率是其两倍,但油轮经常抱怨高57毫米炮弹的裂缝,因为与他们的保险丝未完成。
                    2. +1
                      19 March 2017 22:52
                      Quote:Comrade_Stalin
                      如果ZIS-2非常好,那么为什么34-mm喷枪安装在T-85上,而不是ZIS-2的摆动部分?

                      在下面阅读我的评论。
                    3. +2
                      19 March 2017 23:21
                      因为76毫米炮弹的高爆破片效果比57毫米炮弹更有效地击破了光场设防,拖曳的炮兵阵地,露天敌方步兵等,因为与敌方装甲车的战斗不是唯一的,甚至可能不是战车最重要的任务
                2. +2
                  19 March 2017 22:51
                  Quote:Comrade_Stalin
                  来吧 如果您相信互联网上的来源,初始速度为76-mm防空射弹815 m / s,而85-mm速度为800 m / s。 你认为这些15 m / s有什么原理吗? 但另一方面,85-mm弹丸的重量是76-mm弹丸的1.5倍,这对于VET来说同样重要。

                  这些枪的弹丸质量差异不是根本性的,请记住能量E = mc2,即 装甲穿透力更多地取决于弹丸的速度而不是质量。 85毫米主炮与76毫米3K炮的选择取决于HE炮弹的较大质量。 我还敢于记得T-34-85坦克的53轮中有30轮是OF
                  1. +1
                    19 March 2017 23:05
                    实际上,枪口能量的计算公式为:E = mVV / 2,其中V是初始速度,单位为m / s,m是质量,单位为kg。
                    好。 让我们计算一下:76毫米弹丸的能量为2,26 MJ,85毫米弹丸的能量为2,98 MJ。 如您所见,尽管76毫米具有较高的速度,但由于质量较大,所以85毫米的枪口能量高出1,32倍。
                  2. 0
                    22 March 2017 22:39
                    那么,关于火炮中的“E = mc2”,这是一个新词! 笑
            2. +4
              19 March 2017 07:11
              如果不浪费时间和精力在PTA的发展上,而是在战争开始时转向战争的开始,那将更加理性。 有必要先想一步)
              1. +7
                19 March 2017 07:29
                引用:karelia-molot
                如果不浪费时间和精力在PTA的发展上,而是在战争开始时转向战争的开始,那将更加理性。 有必要先想一步)

                如果你愿意开玩笑?
              2. +2
                19 March 2017 22:54
                引用:karelia-molot
                如果不浪费时间和精力在PTA的发展上,而是在战争开始时转向战争的开始,那将更加理性。 有必要先想一步)

                在哪里获得指导系统? 打开一个临时门户?
              3. +3
                19 March 2017 23:25
                引用:karelia-molot
                如果不浪费时间和精力在PTA的发展上,而是在战争开始时转向战争的开始,那将更加理性。 有必要先想一步)

                而且不要羞于在被指控的法西斯集团中使用核战术武器,这在ATGM系统上是如此微不足道。
            3. +7
              19 March 2017 08:08
              Quote:Comrade_Stalin
              高弹道的6毫米弹丸已经在那里。 这是76年的防空1931毫米炮,但很快就被85毫米炮取代,

              仓库里至少有一角硬币可以打碎十二枚大炮。 他们被射击到50世纪1931年代中期。 85年的样本的高射炮的炮弹总是不够用,而且炮弹只有51毫米。 在苏联,战前,铜严重短缺。 第二次世界大战期间,智利铜的供应弥补了这一缺陷。 这是格兰宾不得不在师级大炮的炮弹下重做后膛的另一个原因。 最初是根据V.G.的回忆录 格拉比纳计划在A-20和F-1931上部署85年的高射炮弹,通过重新按压1931年的高射炮弹盒的枪管来获得XNUMX毫米的弹药,战争开始时也缺少这些弹壳。
              1. 0
                19 March 2017 08:10
                很有意思 那么为什么在俄罗斯大炮的第一次世界大战中发生的炮弹饥荒,如果炮弹要射击不射击?
                1. +4
                  19 March 2017 08:28
                  Quote:Comrade_Stalin
                  很有意思 那么为什么在俄罗斯大炮的第一次世界大战中发生的炮弹饥荒,如果炮弹要射击不射击?

                  如果有的话,就会消除饥饿感,然后是更大口径的枪支。 76 mm炮弹并不缺乏。
                  1. 评论已删除。
                  2. +1
                    19 March 2017 12:49
                    Quote:邦戈
                    如果有的话,就会消除饥饿感,然后是更大口径的枪支。 76 mm炮弹并不缺乏。

                    一点也不。 例如,西南战线在3周内成功进行了为期一年的敌对行动所计划的76毫米子弹射击。
                    因此,壳饥饿是可怕的。
                    1. +3
                      19 March 2017 13:15
                      Quote:锹
                      因此,壳饥饿是可怕的。

                      如果76-mm炮弹不在前面,这并不意味着它们不在仓库中。 请求
                      1. +1
                        19 March 2017 14:23
                        而且在仓库里没有。 我写道,他们设法进行了为期一年的敌对行动的三周射击。 据我所记得,有1000至76毫米的火炮,1200至76毫米的山
                        通常,他们设法与其中一台便携式BC展开战斗。 也就是说,部队只装满了贝壳,其他所有东西都在仓库里。
                        好了,然后开始了手鼓舞。 从法国开始向日本发射了76毫米口径的俄罗斯火炮的炮弹和炮弹元素。
                2. +5
                  19 March 2017 09:03
                  Quote:Comrade_Stalin
                  有趣。 以及为什么在第一次世界大战中有饥饿感
                  引用V.G. Grabina胜利的武器。
                  “我们决定研究用过的子弹和弹药。事实证明,它们是法国的子弹;它们于1915年交付俄罗斯,并在仓库中放置了22年。保质期很长,但在火炮中,弹药的存储时间定为25年,甚至在此期间之后,它们必须毫无故障地发挥作用。

                  我向沃罗诺娃(Voronova)报告:墨盒不合格,它们不能客观地判断半自动百叶窗的操作。 有必要用普通的空调更换法式墨盒。

                  沃罗诺夫回答说:“但是军队中有太多的法国弹药,以至于无法在射击训练中用完。嗯,你会命令他们扔掉它们吗?” 不,枪支需要使用这些弹药筒进行测试。 ”
                  1. +1
                    19 March 2017 12:51
                    我有好书!
                3. 评论已删除。
                4. +1
                  19 March 2017 22:56
                  Quote:Comrade_Stalin
                  很有意思 那么为什么在俄罗斯大炮的第一次世界大战中发生的炮弹饥荒,如果炮弹要射击不射击?

                  反问:为什么在1916年,后场仓库爆满了炮弹,而在前场却缺乏炮弹?
                  1. +2
                    19 March 2017 23:07
                    因为没有命令。 在斯大林的领导下,这类后卫将被分批射击,然后将炮弹运送到前线,一切都会正常进行。
                  2. +1
                    20 March 2017 09:50
                    但是,破坏活动。 正在准备橙色革命。
                  3. +1
                    30 March 2017 16:37
                    1916年,炮弹饥饿已得到克服,1916年的进攻行动得到了炮兵的大力支持。 1915年春冬是炮弹的饥渴,当时枪杀了库存,并且该行业尚未转向军用钢轨,从战前的计算中释放了炮弹-不仅炮弹,装弹的步枪存在问题,而且还远远不够。
          2. +2
            19 March 2017 11:31
            Quote:邦戈
            他们甚至以此射击了坦克:
            谢尔盖,我只是对您的补充。
            塞瓦斯托波尔附近的一个30装甲转塔炮台和一个沿海炮台损坏并摧毁了17辆坦克,但它不被视为反坦克。

            https://topwar.ru/89927-bronebashennaya-batareya-
            30-simvol-defense-sevastopolya.html
          3. 0
            19 March 2017 23:10
            在Kursk Bulge上击中了“ FERDINAND”!
          4. 0
            10 1月2018 17:54
            Quote:邦戈
            如果有的话,是什么原因阻止了为76毫米高射炮制造高弹​​道高射弹?
            莫斯科的命令干扰了。 早在40年代,格拉宾(Grabin)提议创建一个新的职业技术教育与培训(TVET)以对抗未来的束缚(他们错误地每天都在等待)。 他建议在第一阶段使用弹壳和增加直径的新套筒。 炮管采用ZIS-2的设计,在初始阶段只是重做F-22上的“炮室”(对不起,但是我不记得后膛是如何正确地称为枪炮) 他们甚至禁止制造原型。 德国人以这种方式改变了俘获​​的F-22星期五进行的战争...
        2. +1
          19 March 2017 22:45
          Quote:Comrade_Stalin
          事实上,ZIS-3仅在距离500 m和更近的距离上打了三四,四肢和Shtugov的正面装甲。 虽然85-mm枪允许射击这些目标与1500米一样多,这将使枪的计算有更多的时间来击中目标并且相对安全。

          德国的PAK-44炮可在任何距离穿透所有坦克,但德国指挥部不会用这把炮来取代所有的PT炮。
          1. +2
            19 March 2017 23:09
            实际上,将重达128吨的10毫米傻瓜与85毫米炮进行比较是很奇怪的。 例如,D-44仅重1725公斤,仅重ZIS-3的一半半。
      2. +5
        19 March 2017 09:58
        尽管事实上没有足够的拖拉机来容纳76毫米口径的火炮,但并未使用马具来维持良好的生活。

        每次我听到并想知道-但是您不知道德国人如何将所有火炮拖入步兵师(包括重型榴弹炮)中吗? -这是NE数量的80-85%。
        这就是状态-只有PTA和ZA都是机动的。
        VET中的ZIS-3被强行使用,它没有穿透重型德国坦克的正面装甲。

        同样,德国战车的标准配置-Pz 6+ Pz5。不是这样-所有少数重型战车都集中在重型战车营中进行加固(全时“虎”公司仅在TD SS和Grossdeutchland)和Panther并没有成为主力军
        尽管在IPTAP中使用ZiS-3看起来有些姑息,但她有足够的目标。
        是的,当然,理想的反坦克团看上去应该是53K + ZiS2 + BS3-但这在第二次世界大战中从未发生过。
        所以,ZiS-3仍然是一个“分裂”--VET不是它的主要内容。
        1. +3
          19 March 2017 10:18
          引用:Nikkola Mac
          每次我听到并想知道-但是您不知道德国人如何将所有火炮拖入步兵师(包括重型榴弹炮)中吗? -这是NE数量的80-85%。

          如果您不介意的话,我会帮您一点。
          1. +2
            19 March 2017 10:30
            国防军步兵师-1941:
            炮兵团中的马数-2249球-可容纳2696人。 升/秒
            该部门的马匹总数为6000头,可容纳16人。 升/秒
            国防军中的马匹总数超过1万头。
            1. 0
              19 March 2017 18:19
              是的,是的。 你是对的。 当我看到“反对国防军的胜利之军”这本书时,我温和地说,我很惊讶地读到它。 然后我在互联网上看到了41-42的德国编年史。
            2. 0
              19 March 2017 23:03
              因此,到1939年48月,步兵师的炮兵团的工作人员提供了36个轻型师和105个重型榴弹炮以及总共18门火炮(12 150毫米leFH 18和105 171毫米sFH 30)。 所有的炮兵都是马力大的-甚至德国发达的汽车工业也无法满足像酵母菌一样增长的国防军的需求。 牵引牵引力用137毫米榴弹炮炮兵共153人。 人员(16名军官,150名士官,163名私人),有29匹马和131辆马车。 奇怪的是,125毫米榴弹炮的电池组成较小,只有26人。 人员(三名军官,105名士官,18名私人),1937匹马,16辆货车,此外-还有两辆车。 应当指出,新型1934毫米榴弹炮leFH 496仅在1937年才开始大规模引入,在此之前,大炮的基础是老式榴弹炮leFH 980:XNUMX年有XNUMX枚,而XNUMX年已经是XNUMX枚。
            3. 0
              19 March 2017 23:10
              “ ARTILLERIA VERMAHTA”
              卡鲁克·安德烈·伊万诺维奇
        2. +2
          19 March 2017 11:24
          引用:Nikkola Mac
          每当我听到并且感到惊讶 - 你不知道德国人在步兵师中携带所有的火炮

          想象一下,知道。 但我们在谈论PTA,还是没有? 什么
          引用:Nikkola Mac
          是的,当然,理想的反枪团看起来像53К+ЗиС2+БС3

          有趣的是,Grabin BS-3并没有将VET视为 没有
          引用:Nikkola Mac
          所以,ZiS-3仍然是一个“分裂”--VET不是它的主要内容。

          虽然不是主要的,但是有一个特殊的“反坦克”修改ZIS-3用于反坦克部队。军队接收了三种类型的76-mm枪,它们有不同的仰角,铆接或焊接的床,一个螺栓和瞄准具。枪被送到反坦克炮兵,螺栓和瞄准器。 ,完成了直接瞄准PP1-2或OP2-1的景点。
          1. 0
            19 March 2017 12:48
            但是我们谈论过PTA还是不?

            我-关于部门,因为 正如已经提到的,在国防军的PD中,反坦克部门和我们的SD都是机动的。 在下文中,一个非常有趣的观点是-德军在整个炮兵上(按州)都携带着马匹,只有加农炮兵团中的炮兵将我们拖到了马匹的周围,所有榴弹炮都必须配备设备。
            如果德国人甚至移动重型榴弹炮,那么为什么我们要移动(相对)轻型ZIS-3,USV,F-22(加上第53K营和“军团”)拖拉机?
            当然,这不适用于PTA-马车不是机动性的“同志”。
            所以:
            尽管有这样的事实,对于76毫米口径的火炮来说,拖拉机还不够

            根据SD(主要的“部门消费者”)的状态,不应如此。

            有趣的是,Grabin BS-3并没有将VET视为

            可能是这样,但实际上,用于船体火炮的小口径低功率大炮看上去像是专用的反坦克炮,尽管它被称为“野战场”。 尽管抬升了45度,但与相同的A19相比,走私显得非常苍白。
            德军并未以枪支的名字-Pak做鬼脸。

            并不重要,但是尽管如此,针对反坦克部队的ZIS-3仍进行了特殊的“反坦克”修改

            所有这些绝对不会影响弹道,而是消除了专用应用程序中的“多余”部分。
            但是,如果已经建立了批量生产的57毫米“长口径”枪管并将其放置在同一托架上,它们将拥有几乎完美的IPTAP枪-尽管当然那里肯定也需要BS3。
          2. 0
            19 March 2017 22:58
            Quote:邦戈
            虽然不是主要的,但是有一个特殊的“反坦克”修改ZIS-3用于反坦克部队。军队接收了三种类型的76-mm枪,它们有不同的仰角,铆接或焊接的床,一个螺栓和瞄准具。枪被送到反坦克炮兵,螺栓和瞄准器。 ,完成了直接瞄准PP1-2或OP2-1的景点。

            但是弹道学并没有因此而改变...
    2. +3
      19 March 2017 08:34
      Quote:Comrade_Stalin
      ...以一种很好的方式,有必要在1930年放弃使用这种口径的火炮的武装部门,并为炮兵团配备仅122毫米榴弹炮。 炮兵师的统一组成将促进并简化炮兵的供应和训练。

      富有和健康是好事,而贫穷和生病是坏事。
      您从错误的前提出发,提出关于该国可用资源不竭的建议。
      1.使用76毫米的格。 高超的技艺主要归功于这种口径的数百万储备。 它们在哪里重熔?
      2. 122毫米,作为最小口径炮兵团-太大了。 武器更昂贵+需要提供一列壳体,壳体也更昂贵。
      3.战术机动性较低。 最前沿的伪装机会更糟。 在战争的第一年半中,当德国人仍然进行高速机动时,被遗弃的枪支的百分比将大大高于ZIS-2,F-22USV。
      4.您将如何供应? 直到战争结束,德国PD的承载能力几乎是苏联SD的2倍。
      1. +1
        19 March 2017 12:41
        不那么简单......
        Quote:BigRiver
        使用76毫米的格 高超的技艺主要归功于这种口径的数百万储备。 它们在哪里重熔?

        这些“数百万储备”来自何处? 没错,这是评估火炮需求时错误的结果。 第一次世界大战中也有类似情况。 榴弹炮在整个口径范围内都经历了最大的“炮弹饥饿”。 从122毫米轻型榴弹炮开始。

        Quote:BigRiver
        122毫米,作为最小口径火炮团-多余的。 武器更昂贵+需要提供一列壳体,壳体也更昂贵。

        不是事实。 相反,相反。
        武器便宜。 如果您使用轻型122毫米榴弹炮
        “炮弹轴” ...以开阔的人手射击时的122毫米手榴弹,需要少2.25倍,被掩护的w / s为2.5倍,敌方大炮为2.26倍。
        能够平整76毫米加农炮固有缺陷的炮弹-带远距保险丝和弹片的OF比122毫米榴弹炮的炮弹贵得多。
        此外,与122毫米推弹不同,榴弹炮可发射76毫米榴弹。 PDO射击时,炮弹对装甲车辆有效。
        此外,不要忘记,由于缺乏选择装药可能性的平庸原因,射击了76毫米火炮的枪管要快得多。
        因此,使用122毫米轻型榴弹炮比76毫米火炮在经济上更具收益。

        Quote:BigRiver
        战术机动性较低。 最前沿的伪装机会更糟。

        相反。 122-mm轻型榴弹炮比ZIS-3分区枪更轻更小。

        Quote:BigRiver
        您将如何供应? 直到战争结束,德国PD的承载能力几乎是苏联SD的2倍。

        乍一看供应问题很大。 122毫米炮弹的重量是3.5毫米炮弹的76倍。 但同时,不要忘记他们需要的时间减少了2倍。
        因此,并非所有事情都像看起来那样可怕。
        1. +3
          19 March 2017 13:55
          Quote:锹
          相反。 122-mm轻型榴弹炮比ZIS-3分区枪更轻更小。

          多奇怪......
          X-NUMX-mm榴弹炮M-122在30 kg的行进中称重,在战斗中 - 3000 kg
          行进中的76,2毫米枪ZIS-3 - 大约2000千克,在战斗中 - 1500公斤......
          事情恰恰相反。
          1. +4
            19 March 2017 14:44
            Quote:svp67
            X-NUMX-mm榴弹炮M-122在30 kg的行进中称重,在战斗中 - 3000 kg

            呵呵......
            到战争开始并长达43年的时间,部队中主要的122毫米榴弹炮是122/1910的30毫米榴弹炮,由第一次世界大战的施耐德进行了现代化改造。 她在战斗中重达1466公斤(即没有前端)

            它们由37台从41台增加到3395台

            “ Kulak锯掉” M-30的东西通常很有趣。 短管分区榴弹炮,其发射距离远超过ZiS-3分区大炮。
            也就是说,事实证明,大炮超过榴弹炮的唯一优势就是失踪。
            1. +1
              19 March 2017 14:47
              Quote:锹
              也就是说,事实证明,大炮超过榴弹炮的唯一优势就是失踪。

              和弹丸的速度?
              Quote:锹
              “Kulak流血”M-30的一切都很有趣。

              说实话,我自己是分区联系中的榴弹炮的支持者,而且,我相信该团还必须有一个榴弹炮师,一个大炮,而且没有PTA。
              而且,虽然我承认格拉宾的优点,但在能够利用领导者的个人良好关系推进他们的建筑的能力,但我也看到他干扰了火炮的正常发展。 虽然他在这方面的错误少于我们当时领导她的领导人。
              1. +3
                19 March 2017 15:13
                Quote:svp67
                和弹丸的速度?

                以及为什么76毫米外壳的初始速度很高? 有必要用更大的口径打碎掩体的地板。

                Quote:svp67
                老实说,我本人是师线中榴弹炮的支持者,不仅如此,我认为还应该有一个榴弹炮师,一个团炮

                现在;立刻;马上? 严格来说,现代长管榴弹炮兼具了炮和榴弹炮的特性。

                Quote:svp67
                而且,尽管我认识到Grabin的优点,但在利用领导者的个人良好关系进行设计的能力方面,我也看到他干扰了火炮的正常发展。 尽管他对此的内than感少于钱包的内

                与Grabin无关。 这一切都始于图哈切夫斯基,他从一些布道中决定重现第一次世界大战前夕的灾难性法国概念。 结果,仓库中有超过76毫米的加农炮弹。

                结果,76毫米分割的巨大生产量。 我们本该在1943年停下来,但是由于某种原因却没有发生。 最有可能是斯大林的错。
                1. +2
                  19 March 2017 15:31
                  Quote:锹
                  在现在的意义上?

                  就40而言。
                  Quote:锹
                  结果,在仓库中有过量的76-mm加农炮弹药筒。

                  据我所知,当时沙皇放大器的“法国秩序”中有许多射弹。 格拉宾在他们对他们的回忆中,有很好的描述。
                  Quote:锹
                  我们应该留在1943年,但由于某种原因,这没有发生。 最有可能的是,斯大林的错。

                  斯大林的错只是他要求向部队提供适当数量的武器。 这推动了已经在流上的轴。
                  我们PTA VSE战争的基础是45-mm枪,你并不感到惊讶吗? 毕竟,自战争中期以来,它并不是进行反坦克防御的有效武器
                  1. 0
                    19 March 2017 21:47
                    我们PTA VSE战争的基础是45-mm枪,你并不感到惊讶吗? 毕竟,自战争中期以来,它并不是进行反坦克防御的有效武器

                    实际上,红军PTA的基础就是76毫米口径的ZIS-3炮 在战争年代,总共有24747支枪被送到了PTA。 相比之下,战争期间的45毫米M-42大约生产了10万枚,战争期间的45毫米53-K大约生产了20万枚。 苏联领导层意识到45毫米火炮的弱点,因此所有生产的ZIS-3的一半都被送到了PTA。
                    1. +1
                      19 March 2017 23:32
                      Quote:Comrade_Stalin
                      比较... 45-mm 53-К...
                      从1937到1943,生产了37354枪。
                      Quote:Comrade_Stalin
                      为了比较,生产了战争期间的45-mm M-42
                      ...... 10 843枪支arr。 今年的1942。
                      1. +1
                        19 March 2017 23:35
                        我认为它是在战争期间释放的。 1年1941月17日,军队拥有将近45支17毫米枪支,几乎全部在夏秋战役中丢失。 所以这42万个不能考虑。 并且从M-1945的数量中减去1946年XNUMX月至XNUMX年生产的数量是必要的,因为这些枪支未能到达前线。
                    2. 0
                      10 1月2018 18:11
                      Quote:Comrade_Stalin
                      实际上,红军PTA的基础就是76毫米口径的ZIS-3炮 在战争年代,总共有24747支枪被送到了PTA。 相比之下,战争期间45毫米M-42大约生产了10万枚,战争期间45毫米53-K大约生产了20万枚

                      您学会写所写的东西。 即使从您的话中也可以看出,45电流释放了30吨对24吨ZIS-3...。
                      出于某种原因,这类“战略家”去了将军们……
            2. 0
              19 March 2017 23:01
              Quote:锹
              事实证明,甚至没有炮弹比榴弹炮的唯一优势。

              榴弹炮比大炮的优势在于火力持久。
              1. 0
                19 March 2017 23:31
                好吧,你给! 榴弹炮的优点是它们可以在火上射击。
                1. 0
                  20 March 2017 00:08
                  Quote:Comrade_Stalin
                  好吧,你给! 榴弹炮的优点是它们可以在火上射击。

                  聪明的人会知道我已经预约了。 但是只有聪明。
                  1. 0
                    20 March 2017 00:10
                    Quote:阿尔夫
                    一个聪明的人会理解我做了一个保留

                    - 你不记得有关“90度水沸腾”的轶事,一小时? 眨眼
              2. 0
                10 1月2018 18:24
                Quote:阿尔夫
                榴弹炮比大炮的优势在于火力持久。
                而且对移动目标的射击准确性要差得多(即使您从500多米远的地方移动,被击打的频率也比ZIS-3少,甚至没有关于ZIS-2的可比性),甚至是在封闭位置拍摄时。
                同时,您忘了提到在正面对峙中有4辆t-30投放M-XNUMX电池,通常没有损失。 一对坦克中的破损轨道不计算在内。
        2. +4
          19 March 2017 15:19
          Quote:锹
          ...这些“数百万储备”来自何处? 没错,这是评估火炮需求时错误的结果。 ...

          皇家继承的弹片和石榴的绝大多数库存为76毫米。 无论如何,Shirokorad和Grabin都为此写过书。
          Quote:锹
          ...武器更便宜。 如果使用122毫米轻型榴弹炮...

          哪一种? 嗯 1910/30带有单光束支架?
          Quote:锹
          “炮弹轴” ...在开阔的人手射击时的122毫米手榴弹,需要少2.25倍,被掩护的w / s为2.5倍,敌方大炮为2.26倍....
          此外,与122毫米推弹不同,榴弹炮可发射76毫米榴弹。 PDO射击时,炮弹对装甲车辆有效。
          因此,使用122毫米轻型榴弹炮比76毫米火炮在经济上更具收益。

          如果这是如此明显,那么为什么122在战争结束后不会立即成为最低级别?
          Quote:锹
          ... 122毫米轻型榴弹炮比ZiS-3分区大炮更轻,更小...

          上面提到的样本是最轻巧的,直到1942年才出现。 1910/30-重600公斤,高40厘米。
          1. +2
            19 March 2017 15:33
            Quote:BigRiver
            如果这是如此明显,那么为什么122在战争结束后不会立即成为最低级别?

            这就是他们在战后所做的事情,然后继续。 122-mm采用军团技术,并采用152-mm进行划分。
            1. +1
              19 March 2017 16:03
              Quote:svp67
              Quote:BigRiver
              如果这么明显,为什么他们不让122成为最小的部门口径 战后?

              这就是他们在战后所做的事情,然后继续。 122-mm采用军团技术,并采用152-mm进行划分。

              是在50年代的下半叶吗?
              有趣的是,有近一万一千的D-11消失在哪里? 感觉 1946年采用,并在第54批生产。
              机械化师,1945-53年中
              ... 245辆坦克,24辆自行火炮坐骑,195辆装甲运兵车,8辆ZSU-37高空自行火炮,13枚57毫米 10 76毫米,13 85毫米的火炮, 37毫米榴弹炮,122枚无后坐力炮,2 13毫米和120 13毫米迫击炮,160架DShK大口径机枪,6架高射机枪支座ZPU-4、1 ZPU-3、2 ZPU-4、4 8毫米, 25 25毫米和37 9毫米高射炮
              1. 0
                19 March 2017 17:16
                Quote:BigRiver
                .245坦克,24自行火炮,195装甲运兵车,8抗自行炮架,37,13 57毫米,10 76毫米,13 85毫米口径机关炮,37 122毫米榴弹炮,2后坐力炮,13 120- mm和13 160-mm迫击炮,6大口径DShK机枪,AIHFX-XNHFX,XNX-4,1 XHUM-3,2 4 4防空机枪,8-25

                什么可以,然后产生。 国家根本没有足够的资金用于所有事情,你记得当时是“核项目”的高度。
          2. +1
            19 March 2017 16:04
            Quote:BigRiver
            皇家继承的弹片和石榴的绝大多数库存为76毫米。 无论如何,Shirokorad和Grabin都为此写过书。

            恐怕这并非完全正确。 关于弹片...火药的降解。 我认为,从一战开始,从第一次世界大战开始的弹片是无效的。 此外,弹片弹药成本中的绝大部分是由远距离的电子管组成,它们肯定是后来生产的。

            Quote:BigRiver
            哪一种? 嗯 1910/30带有单光束支架?

            嗯,是。 他们仍然具有现代化的潜力。

            Quote:BigRiver
            如果这是如此明显,那么为什么122在战争结束后不会立即成为最低级别?

            我不知道。 可能又被实验带走了。 例如,D-44。 他们决定做出一个“普遍”的决定-分区和反坦克。

            Quote:BigRiver
            上面提到的样本是最轻巧的,直到1942年才出现。 1910/30-重600公斤,高40厘米。

            严格来说,不是600公斤,而是266公斤。 处于战斗位置。 如果与未现代化的产品进行比较,则为140公斤。
            这里的一切都很简单,炮架,榴弹炮和火炮的前端各不相同。
            1. +1
              19 March 2017 16:28
              Quote:锹
              啊 1910/30克...嗯,是的。 他们仍然具有现代化的潜力。

              尽管我戴的是普虚卡扣眼,但我从来都不是炮兵。
              回忆录的来源当然是马马虎虎。。。我曾经读过一次,记得读过与这门榴弹炮战斗了两年的炮兵的回忆录。 据他介绍,随着坦克的出现,为了生存,计算出这个“ layba”-零点,十分之一。 完全不可能获得至少一辆坦克。
              首先是射速,其次是沿前线进行机动。
              Quote:BigRiver
              如果这是如此明显,那么为什么122在战争结束后不会立即成为最低级别?

              Quote:锹
              我不知道。 可能又被实验带走了。 例如,D-44。 他们决定做出一个“普遍”的决定-分区和反坦克。

              还不准备撕下英国国旗。 但是,我倾向于认为30到40年代的红军由于机动性差而超出了基本能力。
              机芯扩展div。 50年代后半叶的艺术显然与这一过程的爆炸性增长相关。
              1. +1
                19 March 2017 17:40
                Quote:BigRiver
                还不准备撕下英国国旗。 但是,我倾向于认为30到40年代的红军由于机动性差而超出了基本能力。

                这与开车无关。
                不成功的战略决策,图哈切夫斯基的活动严重打击了炮兵(顺便说一句,同时是军事防空,当他游说的反弹被转为“人民的敌人”类别时,这也使超轻型炮兵和轻型反坦克系统遭受重创),然后斯大林在生产多余的ZiS-3方面的活动。
            2. 0
              19 March 2017 16:49
              Quote:锹
              ...他们仍然具有现代化潜力。

              说到射速。
              76毫米-大约130千克铁/分钟
              122毫米-约100公斤。
              在某个地方呢?
              1. +1
                19 March 2017 17:44
                Quote:BigRiver
                说到射速。
                76毫米-大约130千克铁/分钟
                122毫米-约100公斤。

                而且应该至少有225和100,以便至少大致平衡开放人力方面的破坏作用。

                但是,形影不离的是,大地势之外的加农炮甚至无法用常规弹药击中露天的步兵。 您需要一个远程保险丝或弹片,并且射速已经达到122毫米榴弹炮的水平。
    3. +2
      19 March 2017 13:49
      Quote:Comrade_Stalin
      对于第二次世界大战,这种武器已经过时了。 在一个好的方面,即使在1930中也有必要放弃使用这种级别的大炮和仅有122-mm榴弹炮的手臂炮兵团的武器装备。

      是的,把它放在一个自我推进的基地是好的,但苏联有这样的机会吗?
      Quote:Comrade_Stalin
      使用1940 G,可以制造85-mm高射炮的口径和弹道的PTO。

      是的,是的......那些枪支是否有任何有价值的目标? 对于1940和1942,45-mm加农炮应对所有敌人的装甲目标......作为一个设计储备,是的,但不释放......因为这会让敌人生产出可以抵抗这种枪的武器。
      1. +1
        19 March 2017 21:57
        是的,把它放在一个自我推进的基地是好的,但苏联有这样的机会吗?
        122年的1910毫米榴弹炮被工业掌握,炮弹被发射,炮手对这把枪也很熟悉。 那么,是什么阻止了减少76毫米火炮的释放并着重于榴弹炮的释放呢? 我认为,这完全归咎于图卡赫,他用通用的76毫米火炮狂轰滥炸,这三合一:既是分区火炮,又是防空炮,又是防空火炮。 顺便说一下,正是由于图卡赫,防空系统才得以发展。 DShK机枪,37毫米机枪仅在图哈赫撤离两年后的1939年才开始生产。 但是,正是防空才是我们的弱点,在部队中只有四个马克西姆,由于口径小,效率极低。 是的,这些还不够。
        是的,是的......那些枪支是否有任何有价值的目标? 对于1940和1942,45-mm加农炮应对所有敌人的装甲目标......作为一个设计储备,是的,但不释放......因为这会让敌人生产出可以抵抗这种枪的武器。

        您想要什么:在相对安全的情况下从85 m的距离上击中德国坦克上的1500毫米火炮,或者让低至500 m的坦克从45毫米小炮上击中? 顺便说一句,该油箱以15 km / h的速度行驶,将在500分钟内通过这2 m。
        1. +1
          19 March 2017 23:50
          Quote:Comrade_Stalin
          你想要什么:从85 m的德国坦克上射出1500-mm枪,相对安全,或者让坦克达到500 m以从45-mm枪中击中它们?

          最重要的是,我想看一下坐在电影院长凳上的其他人的坦克。
          但严重的是,有一段时间,但不是很大,你真的会在距离1500 km的地方击中德国坦克,但事实是德国人很快就找到了打入敌人的反坦克导弹的方法,为此他们成功地使用了坦克的联合行动,火炮,步兵。 可以和航空支持。 我们试图不是从最大距离开火,而是为了抓住敌人并击中并立即遭到炮击。 在这台PTA绞肉机中生存非常困难,它们被称为“再见祖国”并非毫无意义。 虽然85-mm PT枪的外观意义是,随着SU-85和T-34 / 85的同时出现,可以减少弹药的射程。 是的,这是一场灾难,我们很快就清楚地看到我们的85-mm坦克炮几乎没有击中新的德国坦克,范围从700米,显然决定不冒险,并立即切换到100-mm,这将是一个利润。
    4. 0
      19 March 2017 22:42
      Quote:Comrade_Stalin
      炮兵师的统一组成将促进并简化炮兵的供应和训练。

      因此,图哈切夫斯基恰好在推他的万能大炮时谈到了这一点,这可以做任何事情。
      估算ZIS-3和M-30的重量差异以及尺寸差异。 并考虑在300-500米处直接射击时是否需要这种榴弹炮? 但是,此类工具的复杂性和成本差异很大。
      1. 0
        19 March 2017 23:14
        M-30重2,5吨,不算多。 但另一方面,M-30发射的炮弹重22公斤,而ZIS-3发射的炮弹仅6,8公斤。 此外,由于更大的仰角和更换装料的可能性,M-30具有更大的使用灵活性。 但是,ZIS-3无法击中坡道后面,沟壑等中的目标。
        并考虑在300-500米处直接射击时是否需要这种榴弹炮?

        实际上,分区火炮不应该在如此短的距离内射击,因为这里有团炮和营火炮。
        但是,此类工具的复杂性和成本差异很大。

        我认为它们之间的差异不大。 毕竟,枪支成本中的绝大部分都包括枪管。 自己判断一下什么更容易做:122毫米长的23号枪管或76毫米长的40号枪管?
        1. 0
          20 March 2017 08:36
          但是,此类工具的复杂性和成本差异很大。

          Quote:Comrade_Stalin
          我认为它们之间的差异不大。 毕竟,枪支成本中的绝大部分都包括枪管。 自己判断一下什么更容易做:122毫米长的23号枪管或76毫米长的40号枪管?

          理论上...但是在实践中要困难得多。 在很大程度上取决于设计师所设计的产品的可制造性以及生产基地的能力。
          例如:
          ZIS-3比F-3 SPM便宜22倍(!!!)。 口径和枪管长度-一。
          ZIS-S-53(85毫米)比F-34(76毫米)便宜。
  2. +1
    19 March 2017 07:14
    “...在一位杰出的炮兵科学家Nikolai Zabudsky的指导下,开发了一种改进版本的枪。这是俄罗斯陆地炮兵历史上第一次沿着枪管轴线进行回击。经过军事测试,炮弹系统被采用了名为”年度3型号的1902-inch野战炮“。 ......“

    只有作者忘了指出尊敬的科学家尼古拉·亚历山德罗维奇·扎布德斯基在2月27在彼得格勒的1917骚乱中被杀! 许多媒体都广泛注意到导致帝国崩溃的这些事件的世纪......
    1. +4
      19 March 2017 17:18
      Quote:moskowit
      这只是作者忘记指定的

      事实上当然令人遗憾,但说实话,这与它有关吗? 他是因为他的发明而被杀? 还是有其他原因吗?
  3. +2
    19 March 2017 07:27
    ZIS-3在陆军DRA服役。(80-ies)
    1. 0
      19 March 2017 16:50
      引用:bionik
      ZIS-3在陆军DRA服役。(80-ies)

      但尼加拉瓜2016军队的游行,有兴趣完全看,谁没有耐心,去34分钟10第二...
  4. +2
    19 March 2017 07:41
    奇怪的。 ZIS-3所有的“专家”都被淘汰了,但仍然使用过。
    人们忘记了这把枪的主要任务是支持步兵射击。 战斗坦克是这些枪或多或少地应付的次要任务。
    85-107-122-152mm,我想知道他们的计算将如何拖到战场上? 苏联的主要运输工具,半卡车可以携带更大的枪支吗?
    1. 0
      19 March 2017 14:51
      引用:demiurg
      我想知道他们的计算将如何在战场上进行?

      我们拖动了ZiS-3。 我不会说这比同一个D-44(战后85毫米分割)更容易。 相反的可能性更大。 比行李箱长-挂在行李箱上的人可以更好地“卸下床铺”
      1. 0
        10 1月2018 18:40
        Quote:锹
        我们拖动了ZiS-3。 我不会说这比同一个D-44(战后85毫米分割)更容易。 相反的可能性更大。 比行李箱长-挂在行李箱上的人可以更好地“卸下床铺”
        您会观看街头战事新闻,并计算出这么多枪支造成的枪手死亡人数。 这不是您的训练场。 有时不仅需要双手,而且还需要头部。
    2. +3
      19 March 2017 17:06
      引用:demiurg
      奇怪的。 ZIS-3所有的“专家”都被淘汰了,但仍然使用过。

      他们中的大多数人都是以礼物的形式获得它,或者更确切地说,是为了帮助那些具有社会主义倾向且数量少的国家。
      1. +2
        19 March 2017 17:47
        Quote:svp67
        他们中的大多数人都是以礼物的形式获得它,或者更确切地说,是为了帮助那些具有社会主义倾向且数量少的国家。

        加更换枪
        因此,并非现代照片中的所有ZiS都是全职作战单位。
  5. +9
    19 March 2017 07:46
    引用:karelia-molot
    如果不浪费时间和精力在PTA的发展上,而是在战争开始时转向战争的开始,那将更加理性。 有必要先想一步)

    您认为竞选活动只有半步之遥。)我本来可以把战斗冲击波带回38m的! 同伴
  6. 0
    19 March 2017 12:49
    恩图特·库里克(Entot Kulik)因伤害受害而将红军任命为红军GAU的负责人!! 1942年,他被从元帅降为中尉,但他没有被枪杀,但这很可惜,因为。 自南北战争以来一直支持大元帅党,茨里森(Tsaritsyn)和伏罗希洛夫(Voroshilov)一起捍卫了他们!
    1. +3
      19 March 2017 14:46
      与Kulik无关。 这一切都始于图哈切夫斯基。
  7. +1
    20 March 2017 02:23
    但“三英寸”被用于“阿富汗”......(76-mm山枪GP(M-99))。有趣的是......他们还在“军队中”吗?
    1. +1
      20 March 2017 08:27
      他们没有留下,尽管大麻非常,非常适合同一个车臣的地方。 山区部队的火力存在问题。
      但她只是通过名字加农炮。
      1. +1
        20 March 2017 09:00
        Quote:锹
        但她只是通过名字加农炮。

        嗯,那是对的...无论如何,抱歉......
        1. +3
          20 March 2017 10:35
          这与可惜与否无关,这在部队中确实是需要的。
          在第二次车臣萨满祭司中,整个西方团体聚集了便携式Fagots的半经营者。 半操作员,因为他们都没有真正的发射经验,至少我们有。 就在出发前,发射了两枚火箭,仅此而已。
          他们派遣他们加强与格鲁吉亚接壤的组织。
          当然,这是姑息治疗,“巴松管”仅是累积弹药。 但是至少...

          与他一起学习的同学交流了真实的情况。 从他们的GP可以看到沿着壁架的路径的片段。 武装分子开始渗透它。 他只有迫击炮,半线82,PDO 120。 因此,由于地雷的分散或波峰上方的飞走或掉落,它们无法爬上檐口。
          天气不飞,云量很低。 也就是说,即使“ Facets”有了它们,也无法应用。
          但是像2A2这样的东西将能够紧密闭合路径。
          1. +1
            20 March 2017 11:16
            所以我说,对不起! 它甚至不仅仅是“大炮”中的“精华”(仍然是21世纪!也许公司使用的旋转弹药更适合 眨眼 )......问题“shirsche”! 你现在需要一种具有类似“功能”的武器吗? 如有必要,为什么不呢。?!
            1. 0
              20 March 2017 17:12
              Quote:尼古拉耶维奇一世
              在这里,不仅在“大炮”中是“本质”(它仍然是21世纪!也许公司的路障弹药更适合

              并非总是可以在山区使用它。 天气。 在如此出色的红外摄像机上进行安装非常痛苦。 是的,例如,用这种弹药生火非常昂贵。

              最好将“经典”带入电子产品中。 当然,山地大炮是很重的东西,但是也许可以用具有有效手榴弹的重型AGS代替。 或带有可变装药和碎片弹药的LNG,最好具有远程爆炸性。 在空中工作时,他们再次在山区/森林/定居点会更有效。
              也许像普通的电子设备LShO-57(aka AGS-57)一样让人振奋。
              1. 0
                20 March 2017 19:56
                当然,山地大炮是很重的东西,但可以用具有有效手榴弹的重型AGS代替。 或带有可变装药和碎片弹药的LNG,最好具有远程爆炸性。 在空中工作时,他们再次在山区/森林/定居点会更有效。

                自1971年以来就存在这样的替代品。 它被称为2B9“矢车菊”。
                1. +1
                  20 March 2017 20:09
                  他不明白。 因此,将他拖入山中非常非常困难。
              2. +1
                21 March 2017 00:16
                或许,AGS-57更适合作为山地工具。顺便说一句,在将榴弹发射器转移到空降兵部队的测试之后,我最近没有听说过任何关于它的事情。