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美国陆军的新枪 - SIG Sauer P320

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众所周知,在很长一段时间内,美国陆军的主要手枪是各种型号的Berretta 92。 尽管这把枪确实很不错,尽管它有缺点,但它于20年2017月2017日被正式“退役”。 的确,值得注意的是,“退休”延长了十年,但现在可以肯定的是它将取代它。 在92年SHOT Show上,SIG绍尔宣布已获得美国国防部的合同,以SIG绍尔P320手枪完全替代部队中的Berretta 545。 合同金额略低于XNUMX亿欧元。 根据合同 军械库 该公司有十年的义务,要用全尺寸和紧凑型的新手枪完全替代过时的手枪。


目前,这把枪已在美国多个警察部门使用。 此外,泰国警方下令订购150000万枚这种武器。 这种枪的民用版本也可以在市场上以多种选择获得。

枪的设计SIG Sauer P320

武器设计的主要特点是整个枪组装在金属底座上,金属底座插入塑料框架,枪管和套管螺栓只与金属相互作用,使武器具有更大的耐用性。 该解决方案允许您使用一组标准零件调整武器以满足特定需求。 实际上,SIG Sauer P320的所有型号都只能通过更换枪管,塑料框架和套管螺栓来获得。 扳机机构,螺栓本身和手枪底座保持不变。

武器的这一特征不仅可以使大量手枪相对快速地适应客户的需求,而且还可以对生产成本以及随后的维修产生积极影响。 由于主要武器组件即使在全尺寸手枪模型和小型紧凑型中也可以互换,因此即使在野外条件下,修理也仅限于武器或士兵的所有者可以进行的简单快速更换。

SIG Sauer公司的一个有趣决定是同时发布几种塑料框架。 而且不仅仅是塑料的颜色和特定型号武器的各种尺寸。 更换塑料框架后,您可以将喷枪调整到箭头的大小,好吧,鉴于塑料框架中没有金属部件,框架的价格将是最小的。

用武器框架上的数字解决问题很有意思。 由于塑料框架是可更换的,因此即使用另一个框架更换框架,也必须保持武器编号。 解决方案是在淘汰基于金属的武器上的武器数量时发现的,并且在框架中他们设置了一个可以看到这个数字的插槽。

当武器枪管弯曲时,手枪的基础变为自动变速器,武器枪管短行程和枪管解锁。 当您按下扳机时,触发机制udnikovy与dovzvod武术弹簧双重动作。

处理武器的安全性仅受限于触发器的自动安全性和约3 kgf的压力。 这使您可以在腔室中佩戴墨盒,同时将发生意外射击的风险降至最低,并在必要时随时进行射击。 还有武器选项,带有保险丝开关,可以阻挡枪的锤子和扳机。 此外,您可以在触发器上没有安全钥匙的情况下遇到枪支。
枪是完全双边的。 因此,滑动延迟键在武器的两侧都是重复的。 弹匣弹出按钮可以重新排列在武器的两侧。

视线完全呈现在正面,可由摄影师更熟悉的替换。 标准瞄准具可以通过将前视镜向左右移动来水平调节。 标准支柱不受监管,但有垂直调整的选择,但军队或警察不要求这样的需要。

在所有版本的武器上,除了最紧凑的武器外,武器枪管下方还有一个用于安装激光笔或手电筒的座位。 在壳体螺栓上还可以安装一个座位,用于整个窗口之间的准直器瞄准器,用于弹出用过的盒子。

枪的优点和缺点SIG绍尔P320

SIG Sauer P320枪的主要优点是易于维修,并能根据射击者的特定需求定制武器。 另外,值得注意的是,武器在保持相对安全的同时,随时可以开火。 嗯,当然,不是高品质的最高价格。

不幸的是,武器的缺点也存在,没有它们,无处可去。 在3 kgf中按下扳机时尽力,尽管很小,但它会影响拍摄的准确性。 通常,制造商最近观察到对发射机构的非袖口系统的喜爱。 一般来说,这是可以理解的,更少的细节 - 更少的成本,这意味着更多的需求。 目前尚不清楚为什么具有鼓手安全下降可能性的双动发射机制非常罕见。 使用这样的系统,第一次拍摄将在按下时付出努力,随后的拍摄将更容易。 一般来说,时尚之路虽然是军械库,但并不总是合乎逻辑的。

更换整个塑料框架以使武器适合射手的手臂当然是一个有趣的决定,但不清楚为什么不可能使用可拆卸的盖子。 这样的解决方案对于最终用户来说将更简单且更便宜。
一般来说,在市场上存在的两年里,SIG Sauer P320枪已经成为一种可靠且朴实无华的武器​​,在极端条件下工作。 这并不奇怪,因为武器的自动化系统和触发机制没有创新,并且长期以来一直在生产中得到解决,所以根本没有错误。
作者:
使用的照片:
SHOT显示2017
123 评论
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  1. NEXUS
    NEXUS 15 March 2017 15:07
    +6
    我更感兴趣的是我们正式投入使用什么样的手枪,作为服务武器...否则,不知何故,makars和车工已经相当老了......
    1. 克斯特亚安德列夫
      克斯特亚安德列夫 15 March 2017 15:16
      +11
      世界上最好的和无与伦比的!
    2. bouncyhunter
      bouncyhunter 15 March 2017 15:39
      +4
      这真的很有趣。 也许是PL-15?
    3. Geronimo73
      Geronimo73 15 March 2017 16:03
      0
      长期没有特纳服务
      1. bouncyhunter
        bouncyhunter 15 March 2017 16:39
        +5
        Quote:Geronimo73
        长期没有特纳服务

        我不会谈论俄罗斯,但会在白俄罗斯谈论VOKhR和TT,以及“ Nagan”。 hi
      2. 警官
        警官 15 March 2017 18:27
        +8
        俄罗斯的FSIN中有单位。
    4. 障碍
      障碍 15 March 2017 23:23
      +1
      但是有必要吗? 用枪更可靠。
    5. Sedoy
      Sedoy 18 March 2017 16:06
      +1
      *马卡尔人和特纳人已经很老了...
      --------------------------
      以及现代的新变化.... :)
      除了“车身套件”和“塑料”外,什么都没有...
      一切都是很久以前柯尔特和褐变发明的...
      所以现在一切都取决于权宜之计(完成任务)和价格...
  2. bouncyhunter
    bouncyhunter 15 March 2017 15:08
    +7
    有趣的枪支和好文章。 有一个愿望-更多的TTX。
    1. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 15 March 2017 15:34
      +5
      自9年代以来,70毫米军用手枪的性能特征并没有太大变化,在这里什么都做不了。 聚合物框架将样品质量减少了约XNUMX克,同时保持了其余特性。
  3. 操作者
    操作者 15 March 2017 15:16
    +1
    请求作者 - 以拆卸形式提供更多枪支照片。
  4. voyaka呃
    voyaka呃 15 March 2017 15:24
    +5
    “当您以3 kgf的力扳动扳机时,力虽然很小,
    但会影响准确性“ ////

    只在第一枪的努力。 此外,如果您不放手
    触发到最后,然后下一个镜头-毫不费力
    射速很高。 但这对“专业人士”来说是福音。
    我在Chisetta 2000上具有相同的系统。 我觉得不舒服。
    为了自卫而进行高速射击是没有用的。 因此-每次射击-重新定位。
    将替换为一些紧凑的“ Smith-Wesson”,并具有易于下降但懒惰的特性。
  5. mr.redpartizan
    mr.redpartizan 15 March 2017 15:27
    +6
    我们什么时候更换PM和PY? 手枪既不是火箭也不是战斗机,但是俄罗斯已经有25年没有采用现代军队模型了。 此外,ПЯ是70年代水平的武器,在人体工程学,可靠性和资源方面存在问题。 我们需要一门在大多数方面都超过外国同行的21世纪枪支。 9x19毫米弹药筒已经过时,在发达国家的军队中大量出现了防弹衣,因此有必要制造一种功能强大的小口径手枪弹药筒,具有良好的装甲穿透力,类似于比利时的5,7x28毫米或德国的4,6x30毫米。
    我认为SR-1和PL-14是最好的俄罗斯手枪,尽管我更喜欢后者。 随着“童年”疾病的消除,他有足够的能力成为未来几十年的主要手枪。
    1. 塔塔林83
      塔塔林83 15 March 2017 19:10
      +12
      足够警察PMa了。 专家们仍然有手枪。
      对于军方而言,枪支是第二武器,因此花钱和资源进行重新装备,甚至更多的钱用于制造新墨盒,就像升级了upgrading刀。 效率肯定会提高3%,但这值得吗? 让我们把更多的钱花在更严重的事情上,例如在无人机上。
      1. mr.redpartizan
        mr.redpartizan 15 March 2017 21:35
        +1
        那么,如果PM如此出色,为什么还要安排Rook竞赛呢? 他们为什么采用明显粗糙的PY? 您可以举行比赛,选择优胜者,并为所有设计部门补偿研发费用。
        FSO在1x9毫米非标准墨盒下采用了SR-21,尽管其功率类似于9x19毫米。 完全没有这种逻辑。
        1. Tovarisch_Stalin
          Tovarisch_Stalin 16 March 2017 09:41
          +1
          那么,如果PM如此出色,为什么还要安排Rook竞赛呢? 他们为什么采用明显粗糙的PY? 您可以举行比赛,选择优胜者,并为所有设计部门补偿研发费用。
          FSO在1x9毫米非标准墨盒下采用了SR-21,尽管其功率类似于9x19毫米。 完全没有这种逻辑。

          你需要砍掉战利品 am
        2. the47th
          the47th 16 March 2017 15:11
          +1
          Quote:mr.redpartizan
          比利时版本5,7x28毫米或德国4,6x30毫米。

          这些弹药筒具有与7N21 / 7N31 / 7N29相同的装甲穿透力,几乎没有ODP,并且随着距离的增加而大大损失速度。
          1. F.NN
            F.NN 16 March 2017 17:54
            0
            Quote:the47th
            几乎没有几率

            是的,不,至少5,7x28 mm是可以的。 尽管在那里,但并非所有事物都像步枪那样简单。 功率太低。 因此,设置子弹需要珠宝。
            1. the47th
              the47th 17 March 2017 09:24
              0
              引用:F.NN
              是的,不,至少5,7x28 mm是可以的。

              但是他在这个参数上不如7H21。



              子弹速度的下降与距离大致相同,并且7N21的质量增加了2,5倍-因此是最佳的ODP。 此外,我发现弹头长度为190 mm的SS267的数据仅适用于枪管长度为7 mm,21N93,5的数据。 五到七张照片的表现将更加适中。
              1. F.NN
                F.NN 17 March 2017 21:21
                0
                Quote:the47th
                子弹速度下降与距离大致相同

                5,7×28毫米是手枪弹药筒。 他不需要超过100 m的范围。 同时,我们不会忘记他是新一代的“小人物”,即 稳定性差。
                Quote:the47th
                而我发现的SS190数据仅适用于枪管长度267 mm

                他们暗示了PP。 但理想情况下,它们不需要超过200-220 m。 不,如果太多,那就好。 但是按照标准,并不需要超过220 m。
                虽然值得关注300 m。 事实是,高质量的“小东西”通常“工作”于其能力之上。 200 m之后的下一步是300 m。
                1. the47th
                  the47th 18 March 2017 20:35
                  0
                  根据臭名昭著的泰勒公式(KO = M×V×C / 7000
                  其中M是子弹的质量,格兰; V是子弹的速度,每秒英尺; C-ODP 50 m处的子弹口径,英寸)如下所示:
                  SS190:1,97504
                  7H21:5,3768746
                  区别是惊人的。
                  引用:F.NN
                  他们暗示了PP。

                  他们没有暗示任何事情。 这是我唯一能找到的东西。 P90是5,7x28mm的主要消费者。
                  引用:F.NN
                  同时,我们不会忘记他是新一代的“小人物”,即 稳定性差。

                  M193是带有“弱稳定”子弹的墨盒。 由于明显的原因,美国人放弃了它,而选择了“稳定的” SS109。 SS190子弹的形状与SS109相同。


                  SS190在顶部。
                  1. F.NN
                    F.NN 5 April 2017 13:24
                    0
                    Quote:the47th
                    根据臭名昭著的泰勒公式

                    这是经典子弹的子弹公式。 在这种情况下,它不适用。
                    Quote:the47th
                    M193是带有“弱稳定”子弹的墨盒。 出于明显的原因,美国人放弃了它,而选择了“稳定的” SS109

                    在M16A2中,子弹同样被弱稳定。 但是,它比M16A1稳定一些。 就是全部了。
        3. F.NN
          F.NN 16 March 2017 17:52
          0
          Quote:mr.redpartizan
          那么,如果PM如此出色,为什么还要安排Rook竞赛呢? 他们为什么采用明显粗糙的PY?

          那军队需要一支手枪。 从来没有出现在印古什共和国/苏联的军队中,而在俄罗斯联邦,他们决定纠正这一缺陷。
          Quote:mr.redpartizan
          FSO在1x9毫米非标准墨盒下采用了SR-21,尽管其功率类似于9x19毫米。 完全没有这种逻辑。

          是的,军队必须选择一个。 但是,FSO不是一支军队。 但是,没有什么可让您沉迷的,种类繁多的墨盒,这也不算便宜。
          Quote:Tatarin83
          对于军人来说,枪是第二武器

          谁告诉你的? 苏军? 他们甚至手中没有手枪吗? 知道是什么吗?
          您可以确定他们不知道并且没有比警察总理更坚强的东西。
          1. 丁科
            丁科 17 March 2017 16:08
            +1
            仅仅是俄罗斯军队非常了解,对于现代战争来说,枪支不是武器!但是在像法国这样的国家,他们正在认真地谈论这个话题。
            1. F.NN
              F.NN 17 March 2017 16:18
              0
              Quote:丁科
              只是俄罗斯军队很清楚,对于现代战争,枪支不是武器!

              是的 这就是为什么他们采用PY。
              1. 丁科
                丁科 17 March 2017 16:25
                0
                接受PO的原因是Makar已经过时了很长时间,但是,尝试与他们进行充分的搏斗,那么您将亲眼目睹所有事情,除了PO,General Staff和ATP之外,其他人都被接受了
                1. F.NN
                  F.NN 17 March 2017 21:15
                  0
                  Quote:丁科
                  PJ接受了,因为Makar早已过时。

                  你不找借口。 PY采用了? 公认。 Q.E.D.
            2. 第四届帕拉西诺克
              第四届帕拉西诺克 6 April 2017 21:25
              0
              Quote:丁科
              只是俄罗斯军队很清楚,对于现代战争,枪支不是武器

              不要出于假想的军队的意见而发表自己的捏造。 我知道有2名警官在手枪的帮助下获救。 一处在Avgan中,二处在前苏联境内。 这两个案例都在村子里。 第二次世界大战的退伍军人还说,有时候从鼻窦中拔出TT比重新装上机器更快...
      2. 军需品
        军需品 12二月2018 17:26
        0
        Quote:Tatarin83
        而对于军队来说,手枪是次要的武器,花钱和资源重新装载,甚至更多的是创造一个新的弹药筒,就像升级排雷铲。

        不仅是军官,还有榴弹发射器和高级操作员的枪支。
        作为“备用”武器是必要的。
        所以我认为没有比GSH-18更好的了。 轻巧,舒适,强大......时尚。 没有酒吧!..那就是 - 它很容易从任何地方拉出来,即使是从袜子里拿出来的。
        -------------------
        我无法理解为什么每个人都被这些丑陋的手枪所拖累......就像这个美国人......或任何“Yarygin”。
        马卡罗夫是一把好枪。 但是劣质GSH-18。 总而言之。
    2. F.NN
      F.NN 16 March 2017 17:47
      0
      Quote:mr.redpartizan
      枪不是火箭或战斗机

      差不多。 只有缩影。
      Quote:mr.redpartizan
      我们需要一门在大多数方面都超过外国同行的21世纪枪支。

      哎呀 谁来做? 上帝不给予太多的支持。 或者您需要购买许可证。
      Quote:mr.redpartizan
      因此,有必要制造一种具有良好装甲穿透力的强大小口径手枪弹药筒

      也许。 当然,实际上,必须以一种明智的方式在90年代初期解决这个问题。 而不是Steam和PY的墨盒。
      Quote:mr.redpartizan
      我认为最好的俄罗斯手枪SR-1

      ATP太强大了。 往后退哦。
      Quote:mr.redpartizan
      和PL-14,尽管我更喜欢后者。 随着“童年”疾病的消除,他有足够的能力成为未来几十年的主要手枪。

      没事。 但是,“比利时的5,7x28毫米模拟”又如何呢?
  6. 黑人上校
    黑人上校 15 March 2017 16:07
    +5
    Quote:mr.redpartizan
    有必要制造一个功能强大的小口径手枪弹匣,该弹匣具有良好的装甲穿透力,类似于比利时的5,7x28毫米或德国的4,6x30毫米。

    什么是7,62x25更糟? 技术已经制定出来,设备可能可用,弹药是众所周知的,能量足以无限期地送给对手。
    1. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 15 March 2017 16:35
      +1
      其比能量显然不足以突破防弹背心。 对于9x18毫米PM〜4,8 J / mm ^ 2的子弹,对于9x19 mm PAIR〜8,7 J / mm ^ 2,7,62x25 mm TT的子弹〜11 J / mm ^ 2,但是对于强大的小口径子弹更多弹药:5,7x28 mm〜17 J / mm ^ 2,4,6x30 mm〜31 J / mm ^ 2。
      为了进行比较,该中间墨盒的指示器为:7,62x39 mm〜44 J / mm ^ 2,5,45x39 mm〜62 J / mm ^ 2。
      根据这些数据,对于高速小口径子弹,装甲穿透的潜力更大。 由于需要将后坐力保持在合理范围内,因此无法增加弹药筒的功率,因此我们必须减小子弹的口径。
      1. rasteer
        rasteer 15 March 2017 17:51
        +2
        您的计算绝不是指示性的,仅是因为在相等的9x18 mm PM,9x19 mm PAIR的总尺寸下,比能量几乎相差两倍。 也就是说,问题不是口径。
        强大的小物件停止作用弱,不利于自卫武器,近距离战斗。
        7,62x25毫米TT本质上是20世纪初的弹药筒,这是其比能量低的原因,但是可以通过现代化很容易地加以校正,因此为现代化弹药筒开发的武器可以使用旧弹药。 但是问题是,为什么呢? 制止效果仍低于弹药的9毫米。
        将9x18毫米PM提高到9x19毫米PAIR的水平并为新弹药制造服务武器可能是最好的选择。
        1. mr.redpartizan
          mr.redpartizan 15 March 2017 18:01
          +1
          在9年代,已经有过尝试对18x90毫米PM墨盒进行现代化改造的尝试,但是效果不佳。 曾经有过在旧武器中使用新弹药筒的情况,导致受伤。 在30年代初,为了省钱,他们试图用Nagan左轮手枪在弹壳下创建一个PP,但没有考虑到其令人讨厌的空气动力学特性。
          1. rasteer
            rasteer 15 March 2017 18:21
            +1
            原则上,Nagan弹药筒是自动装载武器的不成功选择。
            对于9年代18x90毫米粉末冶金的现代化,很遗憾在不更换枪管的情况下尝试改进弹药,即带有空转的粉末冶金,这极大地限制了现代化的可能性。
            我们不能说将粉末装料的质量从P-的0,25 g增加到g-0,46-0,48的g,这全部是因为PM的自动装置不能承受比火药更大的负担。
            1. mr.redpartizan
              mr.redpartizan 15 March 2017 18:32
              +1
              有几种升级9x18 mm墨盒的选项-PMM和PBM。 后者可用于旧手枪,但PMM-仅可用于具有加强结构的手枪。
              对于近距离的小口径子弹,由于水锤(弹药筒的子弹速度为5,7x28 mm-650 m / s)而产生的高制止效果,在很长的距离上这种效果消失了,但仍然具有很高的装甲穿透力。 较小的后坐力可让您在短短的2-3张连拍中使用射击模式,从而弥补了制动力的轻微下降。
              1. rasteer
                rasteer 15 March 2017 19:34
                0
                有几种升级9x18 mm墨盒的选项-PMM和PBM。
                嗯,成熟的墨盒现代化只能称为PMM,而PBM仍然只是众多子弹选项之一。
                在近距离的小口径子弹中,由于水锤(弹头速度5,7x28 mm-650 m / s)而产生的高止动效果,
                这就是20厘米以上的行李箱的速度。 弹药筒最初是为PP而设计的,而不是短管手枪。 9毫米枪因其用途广泛而扎根于手枪世界,既适合用作军队中的自卫武器,又适合用作警察结构中的近战武器。 其他一切都已经在这里供专家和平民使用,因为他们说他想要东西并穿上它。
                1. mr.redpartizan
                  mr.redpartizan 15 March 2017 21:00
                  0
                  9x18毫米PBM墨盒晚于PMM出现。 尽管功率较低,但他的装甲穿透力却超过了它,并在近距离阻止了子弹的作用。
                  子弹的速度为650 m / s-从FN五十七手枪(122毫米枪管)射击时,从P-90 PP射击时,初始速度为715 m / s。 一些制造商生产的5,7毫米弹药筒的初始速度和子弹重量更大。
                  1. rasteer
                    rasteer 16 March 2017 08:23
                    0
                    9x18毫米PBM墨盒晚于PMM出现。

                    当需要额外的武器现代化时,您会混淆弹药的现代化,这就是PMM(7N16)的故事,此类选项的PM的简单子弹替代是一堆,从57-H-181开始,然后是57-H-181C,然后是7N15(穿甲),PS(出口) ,PT(示踪剂),PBM(7N25)和SP-7弹药筒-膨胀弹有5个版本。
                    子弹速度650 m / s-这是发射手枪FN XNUMX时的速度
                    是的,是的,当您离开行李箱时,您会在715毫米枪管上以260 m / s的近距离射击。 但是总的来说,尽管FN的制动效果是PAR的5,7x28 mm大约是PAR的三倍,但公认的劣势之一是五分之七。 尽管它被用作陆军和警察标准手枪,但仅在专家之间分发,用于与防弹背心会面的场合。
                2. F.NN
                  F.NN 16 March 2017 18:08
                  +1
                  Quote:rasteer
                  适合用作军队中的自卫武器,以及用作警察结构中的近战武器。

                  这不会发生。 射击时警官和军人有不同的任务。
                  1. rasteer
                    rasteer 16 March 2017 18:20
                    0
                    至少在手枪方面发生。 最近一百年的世界经验证明了这一点。 只是在内政部和军队中,同一个手枪通常执行不同的任务,这是内政部雇员和辅助部队的主要武器。 因此,他们尝试结合结构所需的特性。
                    1. F.NN
                      F.NN 16 March 2017 18:37
                      0
                      Quote:rasteer
                      至少在手枪方面发生。 最近一百年的世界经验证明了这一点。 只是在内政部和军队中,同一个手枪通常执行不同的任务,这是内政部雇员和辅助部队的主要武器。

                      警察武器是一种服务武器。 陆军中的服务武器也用于辅助角色。 但这与警察的表现特征不同。
                      例如,如果在TT子弹下出售PM子弹,然后在该子弹下重新发射PM,那么将获得完全高质量的军人服务武器。 但是纯净的PM(普通警察手枪)无论如何都不适合军队使用。 就像我们的警察一样,将7,62毫米PM转换成口径并不适合。
                      1. rasteer
                        rasteer 16 March 2017 19:38
                        0
                        例如,如果在TT项目符号下出售PM墨盒,
                        是的,您的话语和马卡洛夫的耳朵,然后,他纯真地切断了TT袖子,得到了通用墨盒。
                        您是否在不同国家学习了很长时间的服务武器? 在许多地方大量使用了9mm以外的质量枪? 我们不会在那里麻烦。
                      2. F.NN
                        F.NN 17 March 2017 09:30
                        0
                        Quote:rasteer
                        马卡罗夫的耳朵,他天真了

                        我已经反复写过,不专业和无能,这是“社会主义”的出生创伤。 他的名片。 因此,苏联在全世界小武器领域的“创新”引起了轻率和健康的笑声。 从字面上看,在苏联期间服役的所有常规口径的小武器弹药盒都无法容纳主要的军用武器。 而且,对于某些特殊类型的小型武器,它们可能很正常。
                        Quote:rasteer
                        剪下TT套筒以得到通用墨盒。

                        好吧,我剪掉了。 不要阅读Runet,不要破坏眼睛。
                        此外,没有通用墨盒。
                        Quote:rasteer
                        您是否在不同国家学习了很长时间的服务武器? 在许多地方大量使用了9mm以外的质量枪?

                        我再说一遍,服务武器可以是军队,有时可以是警察。 这些是不同类型的服务武器。 他们有不同的任务。 他们有不同的弹药。 他们的弹药力量或多或少。 因此,它们可以在单个套筒上制成,因为 袖子是盛有一定量火药的容器。
                      3. rasteer
                        rasteer 18 March 2017 00:22
                        0
                        因此,苏联在全世界小武器领域的“创新”引起了轻率和健康的笑声。
                        您引起欢笑,全世界的人们都在用苏联的滑稽武器积极抢劫对方。 他们会从卡拉什(Kalash)或TT(TT)射击对手,并嘲笑他们的武器完全不合适 wassat
                        好吧,我剪掉了。 不要阅读Runet,不要破坏眼睛。
                        好吧,开导它,怎么了? 也许他不小心从对中偷了一毫米。 聆听盒式磁带原产地的替代版本很有趣。
                        此外,没有通用墨盒。
                        好吧,是的,您可能无法将卡拉什的墨盒插入PM。 第二次世界大战的其他经验表明,用于射击的子弹盒越大,它越通用。 简而言之,实际上没有人携带10个带有不同墨盒的商店,更换墨盒时所有这些都被撞了。 wassat
                        官方武器可以是军队,有时甚至是警察。 这些是不同类型的服务武器。 他们有不同的任务。 他们有不同的弹药。 ...因此,它们可以在单个套筒上制成,因为 袖子是盛有一定量火药的容器。
                        你真有争议 wassat
                      4. F.NN
                        F.NN 18 March 2017 08:26
                        0
                        Quote:rasteer
                        你引起笑声

                        因此有些人会伸出手指。
                        Quote:rasteer
                        全世界的人们都在用苏联的滑稽武器积极抢劫对方。

                        因此,他们用假伏特加酒互相摧毁。 我们用武器写吗?
                        Quote:rasteer
                        他们会从卡拉什(Kalash)或TT(TT)射击对手,并嘲笑他们的武器完全不合适

                        不过,您仍然难以理解。 我给你写了关于陆军武器的信。 您可以用锯齿shot弹枪射击某人。
                        Quote:rasteer
                        好吧,开导它,怎么了?

                        手中的墨盒图纸。
                        Quote:rasteer
                        简而言之,实际上没有人携带10个带有不同墨盒的商店,更换墨盒时所有这些都被撞了。

                        当然。 每个人都有自己的武器和弹药。 但是,不存在通用武器和通用墨盒。
                        如果我们碰到苏联的“民兵”(他们试图用手枪弹和PP解决所有问题),那么军人的损失是5比1。 精神错乱进一步加剧,但墨盒上已经有7,62x39毫米。
                  2. 丁科
                    丁科 17 March 2017 16:13
                    0
                    但是,美国警察很乐意使用未装备奥地利军队的Glock 17手枪,也喜欢也装备有美国92号索引的Beretta 9手枪,所以不要开车暴风雪给我这个不称职的朋友!
                    1. F.NN
                      F.NN 17 March 2017 16:19
                      0
                      Quote:丁科
                      但是,美国警察很乐意使用未装备奥地利军队的Glock 17手枪,也喜欢也装备有美国92号索引的Beretta 9手枪,所以不要开车暴风雪给我这个不称职的朋友!

                      您看电影的次数更少。 强大的武器主要由特种警察部队使用。
                      1. 丁科
                        丁科 17 March 2017 16:27
                        0
                        伙计,由于您完全不了解该主题,因此我建议您这样做!
                      2. F.NN
                        F.NN 17 March 2017 21:23
                        0
                        Quote:丁科
                        由于您完全不了解该主题,因此我建议您!

                        现在就有关小型武器的问题提出建议还为时过早。
                      3. 第四届帕拉西诺克
                        第四届帕拉西诺克 6 April 2017 22:11
                        0
                        引用:F.NN
                        您看电影的次数更少。 强大的武器主要由特种警察部队使用。

                        少读童话故事。 在大多数州,警察都禁止使用容纳9x21以下的武器。 因此,对于手枪,最常见的是9x21,.40 S&W(10x22)和.45。 而且在许多警察局中甚至禁止使用隐藏武器来禁止使用9x17……好吧,对于左轮手枪,一般来说,疯子的自由度最高可达.357 Magnum。 功率可以达到1200J。 到达。 一次,它是在警察面前专门创建的,目的是向罪犯的汽车门开枪...
                      4. F.NN
                        F.NN 8 April 2017 09:40
                        0
                        Quote:4-th Paradise
                        在大多数州,警察被禁止在低于9x21的弹药筒下使用武器

                        那就对了。 如果没有榴弹发射器,他们也不会巡逻。
                        Quote:4-th Paradise
                        它是在警察面前专门创建的,目的是通过车门向罪犯开枪...

                        不要将警察与警察特种部队混为一谈。 这些是不同的东西。
                    2. 第四届帕拉西诺克
                      第四届帕拉西诺克 6 April 2017 21:50
                      0
                      Quote:丁科
                      但是,美国警察很乐意使用未装备奥地利军队的Glock 17手枪,也喜欢也装备有美国Index 92的Beretta 9手枪,所以不要将暴风雪赶出我这个无能的朋友!

                      并非所有警察...他们在每个州都有自己的行李箱,在那里分发柯尔特1911,然后警察花一美元来进行微调,以使其正常工作...
              2. F.NN
                F.NN 16 March 2017 18:06
                0
                Quote:mr.redpartizan
                在近距离的小口径子弹中,由于水锤而产生的高止动效果(子弹速度5,7x28 mm-650 m / s)

                不是水流,而是由于土星在天轴上的旋转。
                实际上,芯片“小事”反过来了。 因此,它们会被迅速制动,并且它们的能量会在更短的时间内更迅速地传递到受害者的身体。
          2. AlexMark
            15 March 2017 18:26
            +6
            允许加入对话。 我不太明白为什么每个人都要借记9x18。 这种弹药的特性完全可以满足执法机构的所有要求。 对于军队来说,是的,您需要一个带有穿甲弹的新子弹。
            在一种弹药中结合穿甲和高制止效果是完全不现实的。 当然,您可以对具有一枪射击能力的多桶系统变态。 可能会增加子弹和火药的质量,从而有限的效果会通过装甲板使敌人失去能力,依此类推,但所有这些不过是一种变态而已。
            因此,对于警察来说,您需要一个带子弹并具有制止作用的弹药筒,9x18仍然适用。 对于军队来说,穿甲,例如SP-10。 当一切都准备就绪时,为什么还要重新发明轮子呢?
            1. rasteer
              rasteer 15 March 2017 19:18
              0
              是的,总的来说,没有人发明任何东西。 仅仅是PM作为一种武器本身已经过时了,但是9x18足以满足警察的需要,但是由于原始自动化的分散,PM在设计上并不是最佳选择。 这个数字在一个和平的城市中很重要。 对于军队来说,装甲的穿透力,准确性和制止能力不足。 因此,我们需要一个新的武器系统,一个弹药盒和一个武器,并且为了降低成本,希望使用通用的现有设备并充分利用它,至少用于生产弹药盒。
              1. mr.redpartizan
                mr.redpartizan 15 March 2017 21:06
                0
                PM的精确度对于军队和警察来说已经足够了,但是它的墨盒功率和弹匣容量却在下降。 PM可靠,简单且体积小,但对于这种低功率武器而言,其830克的重量太大。 在质量和尺寸方面,防空导弹类似于格洛克19号,但在所有战斗指标上均次于它。
            2. mr.redpartizan
              mr.redpartizan 15 March 2017 19:24
              +2
              犯罪分子出门前最好穿防弹背心。 现代隐藏式背心价格便宜且可免费出售,其防护等级足以阻止9x19毫米的子弹头。 警察不应指望仅与吸毒者和戈普尼克人作战。
              小口径子弹的制止作用是由于被目标击中时水锤和筋斗的作用。 通过减小子弹壳的厚度并增加枪管中膛线的间距,可以在子弹击中目标时将其分解成许多碎片(例如5,56毫米M193子弹头子弹)。 在这方面没有违反禁止弹药的公约。
              1. rasteer
                rasteer 15 March 2017 19:41
                +3
                PPS的军官,DPS甚至是Makar通常就足够了,而这些都是内务部最庞大的结构,穿甲弹,甚至在PEACEFUL城市条件下的空袭也能比一个装甲的匪徒做更多的麻烦。 好吧,其他人通常会与这类人员作战,他们可能需要其他武器。 这里的话题是关于大规模的自卫武器和执法机构的近距离战斗。
                1. mr.redpartizan
                  mr.redpartizan 15 March 2017 21:10
                  +1
                  是什么阻止警察将子弹与膨胀子弹一起使用? 他们不被禁止执法。
                  1. rasteer
                    rasteer 16 March 2017 08:49
                    0
                    膨胀在哪里? 我说,具有高穿透力的子弹在城市中使用时会更加危险。 对于较小的口径,由于不完全稳定而导致止动效果的提高,结果是即使从灌木丛中我们也能反弹,或者就像M193的子弹断裂但装甲穿透立即受到影响,美国人试图对其进行修复,结果,子弹开始缝制更好的装甲,但停止了像这样的粉碎应该。 好吧,是的,从理论上讲,这种用于警察职能的子弹在思想上是不正确的,因为您仍然不必杀死任务,但是我想停下来并在那之后再谈,这不是医生需要从内脏中挑出一百个小碎片。
                  2. F.NN
                    F.NN 16 March 2017 18:16
                    0
                    Quote:mr.redpartizan
                    是什么阻止警察将子弹与膨胀子弹一起使用? 他们不被禁止执法。

                    做什么的? 下午他们绰绰有余。
                2. 将
                  16 March 2017 03:55
                  +1
                  对于教职员工,交警


                  有一次,在类似的主题中,DPSniks已经退订,他们已经不止一次遇到PM无法通过重载总线中断而不得不连接ACSU的情况。 因此,在这种情况下,“通常足够”显然至少不太清楚,即使没有错。
                  1. rasteer
                    rasteer 16 March 2017 08:33
                    0
                    当PM无法穿透卡车轮胎时
                    但是您必须同意,首先,没有必要如此频繁地降低卡车的速度,而在第二方面,我并不是说PM是理想的;相反,它已经过时了并且很早就被更换了。 但是用用于警察功能的穿甲枪代替它实在太多了,使用这种弹药来替代相同的AKSU是有道理的(内政部当时并非一帆风顺)。
                    1. 将
                      16 March 2017 09:27
                      +1
                      时常或不时,但这是他们遇到的交警的直接需要,并且根据PM的评论,在这种情况下对他们不起作用。 但是,并非每个工作人员都拥有AKSU。

                      恩,是的:我不建议将BB弹药作为常规弹药用于警察,因为这已经太多了。
                      1. rasteer
                        rasteer 16 March 2017 09:50
                        0
                        PPS和DPS的标准设备则不同。 对于DPS机器而言,需要比PM(或类似物)更强大的放大装置,但是AKSU是多余的,因为他们说由于缺鱼,可能会装上自动步枪,但是我仍然不明白为什么AKSU与PPS一起使用,除非看起来更糟。 总的来说,武器是内政部穿甲装甲和自动武器,其数量和质量都是我们所不需要的。 但是,该结构仍在构建时考虑到其在惩罚功能中的使用。
              2. F.NN
                F.NN 16 March 2017 18:14
                +2
                Quote:mr.redpartizan
                犯罪分子出门前最好穿防弹背心。 隐蔽的现代背心价格便宜,可自由出售,

                他们仍然可以在黑市上购买榴弹发射器。 还要买一辆装甲车。 并安装一个无线电地雷。 以及更多。 只有这些不是警察的委托人,而是OMON。 里面有不同的武器。
                警察枪是为普通罪犯设计的。 警察的目标是消灭这种罪犯,并将其带到法庭。 并且不要当场爆炸。
                1. 丁科
                  丁科 17 March 2017 16:20
                  +1
                  这完全取决于我的亲爱的朋友,这位同罪犯将为警察派遣多少个窃贼,如果他提出抵抗,那么他将当场坠毁。
                  1. F.NN
                    F.NN 17 March 2017 19:30
                    0
                    Quote:丁科
                    这位同一个罪犯会向警察派遣多少个破案者,如果他提出抵抗,那么他将当场坠毁

                    警察总是努力逮捕罪犯。 虽然,当然,情况是绝望的。
                    但是,没有警察可以无缘无故爆炸。 和别的。 即使他们穿着警察制服。
            3. 第四届帕拉西诺克
              第四届帕拉西诺克 6 April 2017 22:19
              0
              引用:AlexMark
              我不太明白为什么每个人都要借9x18。 这种弹药的特性完全可以满足执法机构的所有要求。

              这很奇怪,但是熟悉的警察却说了不同的话……而且我还记得那个军官的大衣(当时是80年代)是如何保护PM免受子弹以锐角掉落的-第二层布料可以抵挡,而Leitech仅绕轴部署。 瘀伤逃了出来。
        2. F.NN
          F.NN 16 March 2017 18:03
          0
          Quote:rasteer
          强大的小物件停止作用弱,不利于自卫武器,近距离战斗。

          没错 由于旋转。
          Quote:rasteer
          但这可以通过升级轻松解决

          没有。 豹改变了他的位置。 仅在拍摄范围内。 运动员
          Quote:rasteer
          将9x18毫米PM改进到9x19毫米PAIR的水平,并为新弹药制造服务武器可能成为最佳选择。

          由于多种原因,无法完成此操作:
          1.墨盒的真实口径9x18毫米PM 9,2毫米。 墨盒的真实口径为9x19毫米,对为9,0毫米。 PM墨盒将有更多的子弹区域。
          2. 9x18毫米的弹壳容量太小,无法容纳军用手枪的弹药。
          弹药筒9x18毫米PM,这是警察手枪的弹药。 没有什么可折磨他的。
          您可以将袖子换成较小的口径,然后制成军用手枪(不是主要的)。 是的,这是全球统一的普遍做法。 别无他法。
          1. rasteer
            rasteer 16 March 2017 18:57
            0
            没错 由于旋转。
            什么轴?
            仅在拍摄范围内。 运动员
            是的,你在开玩笑。 他们为什么需要如此弯曲的幸福 笑
            PM墨盒将有更多的子弹区域。
            您拿出游标卡尺或其他东西,然后在其上测量这些0.2毫米,让我们以十分之一为单位来测量口径,事实证明,对于PAIR为90,而对于92 PM,则相差正负2%,这取决于要考虑的对象,您是否真的认为这将从根本上影响子弹的弹道?
            9x18毫米的弹壳容量太小,无法容纳军用手枪的弹药。
            PM和PAIR套筒尺寸之间的长度差为1毫米,火药重量的差异为0,25克PM,0,46-0,48克PARA。 切尔特·卡尔(Tchert Karl)像这些资产阶级一样在这1毫米炮弹中塞满了这么多火药 眨眼
            您可以将袖子换成较小的口径,然后制成军用手枪(不是主要的)。
            您可以mashka吃青蛙。 和一只山羊在车上。 wassat 最后,TT将在爸爸割礼前再次被释放,爸爸PM。 眨眼
            长期以来,世界上统一的惯例已明确证明9mm是维修手枪的标准。
            修改PM弹药筒的问题不在于制造武器复杂的武器+弹药筒,而是试图迫使PM射击具有PAIR特征的弹药筒,所有普通人都知道这种工作的失败。
            1. F.NN
              F.NN 17 March 2017 19:29
              0
              Quote:rasteer
              什么轴?

              掉头,当然。
              Quote:rasteer
              他们为什么需要如此弯曲的幸福

              然后进行重熔。 没有其他应用程序。
              Quote:rasteer
              正负2%,视情况而定

              子弹的面积将改变4,5%。 好多
              Quote:rasteer
              您是否真的认为这将从根本上影响子弹的弹道?

              从根本上讲,不是根本,但甚至鼻子的形状也会影响子弹的弹道。 不是那个直径。
              Quote:rasteer
              最后,TT将在爸爸割礼前再次被释放,爸爸PM。

              1.没有人使用过TT包皮环切术。 PM有一个原装保护套。
              2.将这种建议墨盒的功率与CT的功率进行比较。 没有任何共同之处。
              Quote:rasteer
              长期以来,世界上统一的惯例已明确证明9mm是维修手枪的标准。

              该死,你能重复多少? 维修手枪有2种类型。 警察和军队。 他们有不同的任务,但权力相同。 因此,尽管具有相同的功率,但是它们具有不同的,不同的口径。
              Quote:rasteer
              修改PM弹药筒的问题在于创建复杂的武器+弹药筒

              你明白你写的吗? 这种“复杂物”是很久以前创建的,被称为“ PM手枪PM墨盒”。 如果有的话,一套警察武器。
              1. rasteer
                rasteer 17 March 2017 21:43
                +1
                掉头,当然。
                和??? 结果,子弹损失了一些发明出来的东西……穿甲,但总的来说,它获得了增加的反弹,这是一个很酷的解决方案。
                从根本上讲,不是根本,但甚至鼻子的形状也会影响子弹的弹道。 不是那个直径。
                在这里,即使只有一个口径,形式也确实会受到影响,而这些有条件的0,2mm不会受到影响,这都是因为它们不是战斗距离。
                没有人使用TT包皮环切术。 PM有一个原装保护套。
                你笑 hi
                该建议墨盒的功率与CT的功率进行比较。
                这是什么?您是在裁剪的PM的基础上进行压接的,也就是说,我们取18mm,再次压接,会发生什么? TT 25毫米的套筒的条件是25-18 = 7毫米,也就是说,您建议在火药和底部留11毫米的胶囊吗?
                该死,你能重复多少?
                而且你不向我证明。 以及那些将它们投入服务的人们。 而且,无论是哪种类型的手枪+弹药筒都不经济地不会让您听到任何声音的原因,即使它是一种新型的杂食手枪,可更换弹药筒,您仍然需要分发两种不同的弹药。
                你明白你写的了吗?
                我完全理解,但您不明白。 PM已不再用作通用平台,并且正如您所说,陆军平台不适合任何不愿创建的人,因为它毫无意义。 但显然您知道得更多,但他们不听您的话...出于某种原因 请求
                1. F.NN
                  F.NN 17 March 2017 23:08
                  0
                  Quote:rasteer
                  结果,子弹损失了一些发明出来的东西……穿甲弹

                  您将枪与反坦克枪混在一起了。
                  除此之外,子弹不会立即展开。 并且几乎不失去穿透能力。
                  Quote:rasteer
                  在这里,即使只有一个口径,形状也确实会受影响,而这些有条件的0,2mm不会影响

                  你比较清楚。 显然。
                  Quote:rasteer
                  您在修整的PM的基础上进行压接,也就是说,我们压接18mm,再次压接,会发生什么?

                  这是18毫米? 它们只是保持不变。 0.2毫米将被压缩。 但它仍然是18,1毫米,将保留17,9毫米。 TT子弹从套筒伸出9,9毫米。 因此,墨盒的长度将为27,8毫米。
                  您通常会理解这一点。 我该写什么? 墨盒的尺寸为7,62x18毫米。 带有类似TT的瓶形套筒。 而且TT墨盒的功能不需要他。 PM墨盒功率已足够。
                  Quote:rasteer
                  和一个单独的平台,就像您说的那样,军队不是没有意义的人,因为它毫无意义。

                  他们为什么要拿Para和PY的墨盒呢?
                2. rasteer
                  rasteer 18 March 2017 00:01
                  +1
                  您将枪与反坦克枪混在一起了。
                  是的 笑 好吧,然后告诉我为什么要做所有这些高速的小事情。 他们当前的目标是突破。 击中装甲时无法完全稳定的子弹开始旋转,失去了击穿能力。
                  您通常会理解这一点。 我该写什么?
                  我写的是你写的意思。 而且我还发现您在技术层面上有问题,只需查看一下任何药筒的桶长即可。 马上就可以清楚地知道,即使在发射之前,0,2毫米也是变形和破坏弹药筒的正确方法。 TT有25mm的套筒,其中3,5mm用于锥形过渡,枪口下方3,5mm。
                  他们为什么要拿Para和PY的墨盒呢?
                  显然决定不打扰。 Sobsno也许使用已经调试过的辅助武器解决方案是正确的,我在说的是弹药筒)
                  1. F.NN
                    F.NN 18 March 2017 08:18
                    0
                    Quote:rasteer
                    但是然后告诉我为什么所有这些高速小事情

                    是啊 您甚至都不了解基本知识。
                    Quote:rasteer
                    他们当前的目标是突破。

                    我告诉过你
                    Quote:rasteer
                    我发现您在技术水平上有问题,只看一下任何药筒的桶长即可。 马上就可以清楚地知道,即使在发射之前,0,2毫米也是变形和破坏子弹的正确方法。 TT有25mm的套筒,其中3,5mm用于锥形过渡,枪口下方3,5mm。

                    不要幻想。 TT衬里原本是在9毫米子弹下(Mauser出口墨盒),被捏在7,62毫米子弹下。 同样,可以将PM墨盒的墨盒套筒夹在7,62毫米子弹下。
                    至于变形,武器必须能够做到。
                    1. 第四届帕拉西诺克
                      第四届帕拉西诺克 10 April 2017 02:20
                      0
                      引用:F.NN
                      不要幻想。 TT衬里原本是在9毫米子弹下(Mauser出口墨盒),被捏在7,62毫米子弹下。 同样,可以将PM墨盒的墨盒套筒夹在7,62毫米子弹下。

                      1. TT子弹是在7,63年根据25×1930毫米毛瑟弹药筒制造的 在德国,他们购买了一家工厂,并获得了生产7,63而非9x25墨盒的许可证。 所以你再一次......
                      2.无需强迫PM弹药筒减小口径,除了变形外,还有一个现成的解决方案-7,65×21毫米Parabellum,7.92×24mm(专为基于.30卡宾枪弹的隐藏武器而设计)或完全变态7,65 ×20毫米的贵妃椅,但对警察而言,口径不足...
                      3.关于偏斜-对于9x17和9x18弹药筒,不可能创建具有方便倾斜的手柄-偏斜开始出现,在军队(警察)手枪中这种偏斜的存在是不可接受的。
                      1. F.NN
                        F.NN 10 April 2017 08:22
                        0
                        Quote:4-th Paradise
                        TT子弹是在7,63×25毫米毛瑟弹药筒的基础上制成的

                        好吧,让我们更深入。 墨盒套筒7,63×25毫米毛瑟,原本是在9毫米子弹下(墨盒毛瑟出口),被捏在7,63毫米子弹下。
                        那更好吗?
                        Quote:4-th Paradise
                        无需强迫PM滤芯减小口径,除了变形之外,还有现成的解决方案-7,65×21 mm Parabellum

                        实际上,这本来是关于便宜的。 并基于警察服务盒创建军队服务盒。 那些。 取下PM SERIAL套筒并将其挤压在TT SERIAL子弹下。 结果是一种廉价的军用子弹,与PM不同,它具有或多或少可以承受的可渗透子弹能力。
                        Quote:4-th Paradise
                        至于偏斜-对于墨盒9x17和9x18,不可能创建具有方便倾斜的手柄-偏斜开始

                        我再说一遍关于变形的武器必须能够做到。
            2. 第四届帕拉西诺克
              第四届帕拉西诺克 6 April 2017 22:50
              0
              Quote:rasteer
              PM和PAIR套筒的尺寸差异为1毫米长,火药重量的差异为0,25克PM,0,46-0,48克PARA。 切尔特·卡尔(Tchert Karl)像这些资产阶级一样,在1毫米眨眼中塞满了火药

              德国人将一颗子弹淹没在弹壳中
              2.整个容积都用在套筒中...
              3.粉末装料的重量为0,36克而不是0.46。
              4.北约9x21 P ++军用子弹使用高燃烧速率的高脉冲粉末(它们的类似物在俄罗斯根本无法买到)且密度高,因此pi重量相同。 这些弹药筒不能用于设计用于标准弹药筒的手枪。 甚至框架。 一堆这类树干的照片...
              1. rasteer
                rasteer 7 April 2017 07:24
                0
                实际上,我向他解释说PM和9 * 18盒式磁带是相互绑在一起的,关键不在于是否可以升级盒式磁带,它至少可以通过执行与此处相同的操作来完成,但是PM无法承受这种盒式磁带。 飞轮自动化限制了现代化的范围。
                1. 第四届帕拉西诺克
                  第四届帕拉西诺克 7 April 2017 17:22
                  0
                  关键不仅在于PM是否能够承受,还在于弹药筒本身的设计,尤其是子弹,与Parabellum弹药不同,其空气动力学在结构上较差,质量小以及其他一些设计限制。
                  创建弹药筒时,任务是制造最强大的弹药筒,以释放百叶窗并最大程度地发挥子弹的止动效果。 为了获得任何可接受的结果,必须增加子弹的长度,从而减少火药的体积。 您需要解释这将导致什么吗?
                  1. rasteer
                    rasteer 7 April 2017 18:10
                    0
                    好吧,所以在这里,我们回到了一个事实,即子弹和PMa枪管之间的连接如此紧密,以至于没有其他子弹和PMa枪管就无法升级,这与开发新枪管相同,如果只使用它,那就很好。
                    1. 第四届帕拉西诺克
                      第四届帕拉西诺克 10 April 2017 02:28
                      0
                      Quote:rasteer
                      好吧,现在我们回到一个事实,即PMa的子弹和枪管已连接

                      一切都正确,起初他们制造了一个墨盒超过一年,然后手枪制造了三年。 顺便说一下,比赛中至少有3个样本,并且全部有4个版本,分别为2x9和18x7,65。 PM只能通过将手柄的角度与客户要求的角度减小17度这一事实而获胜-握持舒适度下降,准确性下降,因为药筒停止了粘附。
    2. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 6 April 2017 21:36
      0
      Quote:黑色上校
      什么是7,62x25更糟? 技术已经制定出来,设备可能可用,弹药是众所周知的,能量足以无限期地送给对手。
      墨盒的存货在90年代就被销毁了,它们已经尝试发布新墨盒了大约十年,但是它们从未达到如此高的质量...
      使用这个套筒最好做6,5或9x25mm(毛瑟有这样的墨盒),尽管后者更适合PP,这就是为什么它没有扎根的原因。
      在我看来,从40x9的.23S&w弹药盒或amerovskoy弹药箱(带有副臂和现代火药的子弹)更合适。
      1. F.NN
        F.NN 8 April 2017 09:43
        0
        Quote:4-th Paradise
        我认为.40S&w更适合现代墨盒

        我完全同意。 大墨盒。
  7. Chernyy_Vatnik
    Chernyy_Vatnik 15 March 2017 16:47
    0
    我们为什么不走同样的路? 以可靠和完善的Berdysh特种部队为基础,并在此基础上制作现代手枪? 然后,我感到其PL-15的关注问题会长期皱纹。
    1. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 15 March 2017 18:17
      +2
      陆军不需要OTs-27,其概念有缺陷。 为什么我们需要四种不同口径的武器,从而在后勤,训练,射击和维修方面造成许多问题? 带有9x19毫米自由快门的手枪是一种愚蠢的产品,在世界上尚无类似产品。
      最好出售7,62x25毫米TT和9x18毫米PM弹药的旧存货,并对年轻人进行射击训练,而不是尝试为他们制造新武器。
      1. Chernyy_Vatnik
        Chernyy_Vatnik 15 March 2017 19:15
        +1
        没有人会说不同的口径(在sc-27中,如果有记忆,则有3种口径)。 以9x19为基础,并以此为基础。
        不幸的是,我没有个人经验。 但是从他所听到和阅读的内容来看,Berdysh比同一个ПЯ和ГШ具有更积极的评价。
        1. 第四届帕拉西诺克
          第四届帕拉西诺克 6 April 2017 23:22
          0
          Quote:Black_Vatnik
          但是从他所听到和阅读的内容来看,Berdysh比同一个ПЯ和ГШ具有更积极的评价。

          另见意见 眨眼
  8. 15 March 2017 17:08
    +3
    这种枪的一大优点是模块化。 难怪他赢了格洛克
  9. 肯尼斯
    肯尼斯 15 March 2017 17:48
    +1
    美丽的枪。 并从功能描述来判断
  10. 辐射的
    辐射的 15 March 2017 18:33
    +3
    我将插入5美分。 PM具有良好的制止效果,足以满足警察的需要,但不适用于CSKA。 瞄准距离短,弹药少,穿透力低。 在这里,即使没有我,每个人都已经讨论,咀嚼并带来了数百个论点。 枪是必需的。 以及对其使用的全面培训。 而且没有三个来自Makar的墨盒通过测试。
    Z.Y. 枪柄上的可更换垫(全尺寸),我们不会妨碍您。
  11. 铁拳
    铁拳 15 March 2017 19:03
    +1
    好吧,如果某个泰国能够购买150000万辆该绍尔车,那为什么不选择俄罗斯呢? 因为我们显然是在“摸索”手枪,并且正在采用已经过时的PY。 该出生了,我们已经践踏了25年。 毕竟,当某些东西以及“纳根”和“毛瑟”也被买走时……只有另一个问题,制裁!
    1. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 15 March 2017 21:15
      +1
      无需购买任何东西,我们的发展也不会更糟。 问题在于价格和工艺,这往往有很多不足之处。 没有什么可以让您想到SR-1,GSH-18和PL-14。
    2. 文太
      文太 15 March 2017 22:27
      0
      引用:panzerfaust
      已经过时的IL了

      在哪个地方?
      1. 铁拳
        铁拳 16 March 2017 19:22
        0
        嗯,正如这里所指出的,UE对应于1970年代的水平。
        1. 文太
          文太 17 March 2017 07:09
          0
          贝加尔湖的水位? 根据其特性(尺寸,重量,墨盒数量),PC对应于P320全尺寸。 由于金属框架有点硬,但在带有聚合物的版本中Viking是相同的。 赋予50 000活力。 USM的统一和P320的小修改的统一。 USM对库尔科夫的冲击的优势是值得商榷的,但统一,是的,这是伟大的。 需要提醒的是谁是小武器统一思想的作者?
    3. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 6 April 2017 23:24
      0
      引用:panzerfaust
      好吧,如果某个泰国能够购买150000万辆该绍尔车,那为什么不选择俄罗斯呢?

      泰国不是指标。,决不是榜样。
  12. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 15 March 2017 20:15
    0
    军队和警察都应该有一枪。 区别仅在于枪管的长度-军用版本是全尺寸的,而警察版本则更为紧凑。
    考虑到威胁不仅是由于武装犯罪,而且还来自恐怖分子,这种弹药的弹药比9-19毫米都要好。
    对于专家-鉴于武器数量少,可以自由选择任何武器都是完全可以接受的解决方案。
    Py.Sy。 在设计方面,Beretta更好。
    1. Zaurbek
      Zaurbek 15 March 2017 20:56
      0
      为什么警察需要9x19? 9x17mm就足够了。
      1. mr.redpartizan
        mr.redpartizan 15 March 2017 21:40
        +3
        为什么不立即使用.22LR? 美国警察的书呆子是否使用9x19mm + P +或.40 S&W弹药?
        1. Zaurbek
          Zaurbek 16 March 2017 07:21
          0
          弹跳少。 受伤会这样做。 更少的人会死。
          1. Razvedka_Boem
            Razvedka_Boem 16 March 2017 16:59
            0
            反弹问题可以通过特殊的子弹形状解决,已经有这种弹药。 目前,在需要保证目标失败的情况下,情况并不少见。 而且9x18或9x17墨盒不再符合警察的要求。
            另请注意,犯罪分子通常手持自动武器,并且可能拥有防弹背心。
            当特种部队到达时,拥有服务武器的警察可能是罪犯的唯一障碍。 在这种情况下,带普通弹药筒的多发手枪将非常有帮助。
    2. 塔拉利欣
      塔拉利欣 23可能是2017 15:11
      0
      对于不同的工作-不同的工具。 巡逻和警卫人员在工作中不需要消音器。 以及任何类型的保安人员。 因此,将其安装在行李箱上的可能性是无用的。 但是他们很可能会遇到专业的防盗或武装狂热分子,也可能是专业的。 突然。 在岗位上。 在这里,生存时间取决于存储中的墨盒数量以及墨盒的停止动作。 而且,超越。
      军用手枪也需要一把特殊的手枪。 不仅限于军官或特种部队),还包括机枪手,狙击手,侦察员以及任何被打扫村庄的人。 就像第二次机会武器。 作为删除标记的一种方法。 作为一种简短的工作工具。 在这里,PBS是有用的,包括各种杂散和不同的弹药筒。 而且应该很容易。 因为在第N公里之后感觉到了每克)
      即使对于军用武器,使用敌方弹药的可能性也非常重要)
  13. 障碍
    障碍 15 March 2017 23:35
    0
    为什么在美国他们不能发展自己的手枪?
    约翰·布朗宁(John Browning)静音-手枪静音。 他们在这里闲逛。 一种是从意大利人那里购买的,另一种是从瑞士人那里购买的。
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 15 March 2017 23:47
      +2
      Amerises收购了Zig-Sauber。
  14. 曳光弹
    曳光弹 16 March 2017 01:00
    0
    我认为这是一个错误的选择。 S&W MP9非常好。 既便宜又优质。 并且手柄是可更换的。 后裔必须稍作修改。 现在3.5磅。 前锋系统。 精确,出色的抓地力和完全看不见的折腾。 是什么导致了这个选择。 手柄很短,甚至在视觉上也很短。 行李箱很高,折腾会更明显。 但是,只要有人想要,就......傻瓜。 可惜的是我们没有配备普通的手枪。 狂热......这样的垃圾..白嘴鸦...白痴的狂妄自大的病人做到了,关于伯蒂什,我无话可说。 没有向他开枪。
    1. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 6 April 2017 23:28
      0
      引用:追踪者
      我认为这是一个错误的选择。

      Duck Amemerian军方仍然没有说他被选中,只是制造商,这可以是常规广告。
  15. Tovarisch_Stalin
    Tovarisch_Stalin 16 March 2017 09:46
    +2
    我不喜欢无枪系统的手枪。 某种非理性的(也许根本不是非理性的)担心bezkurovy系统会破裂并直接射在你的口袋里。 对我来说,最好的触发器是双重动作。
    1. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 16 March 2017 18:03
      0
      现在,所有新型手枪中有一半具有电击触发器,不会影响其流行性。 该电路已经开发了很长时间,并且已经证明了其可靠性和安全性。 没有扳机的武器上的污物孔更少,移走时对衣服的附着也更少。

    2. rasteer
      rasteer 16 March 2017 19:09
      0
      对我来说,最好的双动触发器
      正如他们在口味和颜色上所说的,所有西红柿都是圆形的,每个都是自己的。
      则AK不值得使用,您无法控制其触发器的直接位置。
  16. 金同志
    金同志 16 March 2017 15:07
    +1
    引用:panzerfaust
    好吧,如果某个泰国能够购买150000万辆该绍尔车,那为什么不选择俄罗斯呢? 因为我们显然是在“摸索”手枪,并且正在采用已经过时的PY。 是时候出生了25年。 毕竟,当某些东西以及“纳根”和“毛瑟”也被买走时……只有另一个问题,制裁!

    是的,我们有很多有趣的事情。
    这个非常可爱:https://topwar.ru/25743-pistolet-oc-23-drotik-ne-
    smeyte-zakapyvat.html

    显然,大多数“用户”都会提高啸叫声的口径很小(不要忘了 五七),就像您将要走的那样猛ma一样,其止动效果较弱,质量较大等。
    但是机器很漂亮。 当然不适合优雅的女性之手。
    只是我的大小,甚至选择PC鼠标大小XXL 同伴
    1. 铁拳
      铁拳 7 April 2017 18:40
      0
      我同意你的观点,我也想提及Dart。
  17. ignoto
    ignoto 17 March 2017 10:16
    0
    围栏花园是值得的。
    在比赛中,贝雷塔(Beretta)获胜,还参加了Zig-Zaurer P-226。
    从技术上讲,它通过了。
    某种de vu。
    1. rasteer
      rasteer 17 March 2017 21:45
      0
      这就是P-320,不过数字的魔力)))
  18. 评论已删除。
    1. 铁拳
      铁拳 17 March 2017 19:02
      0
      弗拉基米尔·G·费多罗夫。
  19. 第四届帕拉西诺克
    第四届帕拉西诺克 10 April 2017 01:42
    0
    F.NN,
    引用:F.NN
    Quote:4-th Paradise
    在大多数州,警察被禁止在低于9x21的弹药筒下使用武器

    那就对了。 如果没有榴弹发射器,他们也不会巡逻。
    Quote:4-th Paradise
    它是在警察面前专门创建的,目的是通过车门向罪犯开枪...

    不要将警察与警察特种部队混为一谈。 这些是不同的东西。

    1.我被密封(似乎几次)9x19,而不是9x21 ...
    2.不要混淆美国和蓝色法国,他们对警察的生活有不同的态度,关于榴弹发射器的电子枪只显示您的情报水平...
    3.不要将美国后卫与法国特种部队混淆,而要提出一个问题。
  20. 第四届帕拉西诺克
    第四届帕拉西诺克 10 April 2017 19:44
    0
    F.NN,
    引用:F.NN
    Quote:4-th Paradise
    TT子弹是在7,63×25毫米毛瑟弹药筒的基础上制成的

    好吧,让我们更深入。 墨盒套筒7,63×25毫米毛瑟,原本是在9毫米子弹下(墨盒毛瑟出口),被捏在7,63毫米子弹下。
    那更好吗?
    Quote:4-th Paradise
    无需强迫PM滤芯减小口径,除了变形之外,还有现成的解决方案-7,65×21 mm Parabellum

    实际上,这本来是关于便宜的。 并基于警察服务盒创建军队服务盒。 那些。 取下PM SERIAL套筒并将其挤压在TT SERIAL子弹下。 结果是一种廉价的军用子弹,与PM不同,它具有或多或少可以承受的可渗透子弹能力。
    Quote:4-th Paradise
    至于偏斜-对于墨盒9x17和9x18,不可能创建具有方便倾斜的手柄-偏斜开始

    我再说一遍关于变形的武器必须能够做到。

    您下一次试图阻止答案的尝试只会说一件事-您自己知道自己正在胡说八道……但是为了有条理。
    1.出口样品是出口样品,很少有例外,以后再做。 在9x25的情况下,他也于几年后露面,因为他太强大了,因此很快就消失了。 毛瑟(Mauser)的7,63x25毫米墨盒是在烟熏粉的7,65×25毫米Borchardt基础上制造的。 主要区别是壁厚。 TT墨盒是Borchord一代的孙子,而9x35是他的叔叔,而不是他的父亲。 因此,研究材料。
    2.您可以想出很多东西,但这并不意味着需要“实践”,将钱花在已知结果的实验​​上是没有意义的。
    3.这样做,不要用键盘自慰。 向美国学生学习:
    主持人不是教育电影...
  21. 克隆
    克隆 19 June 2017 23:06
    0
    Quote:Geronimo73
    长期没有特纳服务

    您看到的,不是在服务中,而是在存储中,黑暗是黑暗的。 而且,正如他们所说,在某些专门的电视频道上,TT是最后储备的武器。 感觉
  22. 维斯
    维斯 26 June 2017 04:36
    0
    老实说,我不喜欢P 320,即使是600美元的价格也不是那么便宜。92Beretta更好,而VP 9更好。
  23. 森林
    森林 18 July 2017 16:48
    0
    “可以插入塑料框架中”(可以理解)
  24. 1536
    1536 18 July 2017 16:50
    0
    Quote:NEXUS
    我更感兴趣的是我们正式投入使用什么样的手枪,作为服务武器...否则,不知何故,makars和车工已经相当老了......

    是不是Yarygin没有采用枪? 自从第2012年以来变得庞大。