西风。 UDC“ Mistral”概述

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在阅读有关国家国防令的文章时,每次我都坚信俄罗斯媒体是这种类型的“新闻 在未来时态中”,讲述最不可能实现的事件和计划,但是今天它们已成为新闻,并作为讨论的主题强加于社会。 现在,在这些信息幻象中,有1月XNUMX日是有关一个真实事件的信息-在法国部署了符拉迪沃斯托克(Vladivostok)通用着陆直升机着陆舰。 在这一天,在圣纳泽尔的造船厂,开始对俄罗斯第一架Mistral型UDK进行金属切割。

“米斯特拉尔”看起来与传统的船只,码头,直升机航母或两栖攻击舰只相似。 事实上,他们有更大的潜力。 法国人将它们分成一个单独的级别 - “部队投射和指挥船”(罢工人员船或字面意思是“部队控制和控制投射船”)并非偶然。 这种结构的显着特征是沿着船体整个长度定位的驾驶舱和后部对接室。 同样在米斯特拉尔,150运营商设有一个指挥中心,并配备了最现代化的设备,在70地方设有医院。 这种船的概念并不新鲜 - 即使在越南战争期间,美国海军也面临着控制着陆中涉及的多样化登陆群的问题。 然后,这个想法诞生了,将它们组合在一个通用包中。

与其同时代的美国圣安东尼奥型LPD相比,米斯特拉尔看起来更具吸引力:法国船只由160人员操作,而美国登陆艇码头需要350船员。 未来的俄罗斯船在空中组合方面也具有优势:16直升机对抗4直升机和2转换器来自“美国人”。 总结以上所有内容,我们可以给出一个明确的答案:米斯特拉尔型UDC是一种现代登陆艇,是世界上同类产品中最好的代表之一。

陷阱

关于“米斯特拉尔”不符合俄罗斯海军战斗使用概念,与俄罗斯海军的运作条件不一致,其脆弱性和服务困难,许多文章,出版物和科学着作已经写成的事实。 的确,俄罗斯海军是否需要类似的船? 例如,众所周知,这种类似于渡轮的结构是根据民用造船标准制造的,并且不能承受水下爆炸的水动力冲击。 据我所知,在为俄罗斯海军设计船只时需要进行这样的计算。 很难说这个神话如何与现实相对应,但却留下了令人不快的回味。

我将不再向读者提供未经证实(或相反,过于着名)的数字,事实和谣言的清单。 作为一名业余爱好者,我对更明显的观点感兴趣:

Mistral 11月2009对圣彼得堡的访问并非没有尴尬。 俄罗斯旋翼机嘉和嘉52 - 27没有问题在他的甲板坐(当然飞行甲板“米斯特拉尔»的长度 - !199米,宽-32米),但是,事实证明,俄罗斯直升机在尺寸不适合开电梯,所以他们无法降入机库。 诽谤性的 故事 没有得到广泛的宣传,但没有逃脱公众的注意。

进一步 - 更有趣。 在基础上的“西北风”俄罗斯直升机同轴螺丝连接必须增加甲板下至少一米的机库的高度,与原来的草案,其中,当然,将产生船的“侧面”的增长相比。 过度航行一直是米斯特拉尔的缺陷之一,而“俄罗斯系列”则会增加更多。 而且,这将不可避免地导致稳心高度的降低。 它在满载和暴风雨条件下会受到什么威胁? 这是对的,小费。

如前所述,将设备从机库升降到驾驶舱的直升机升降机不适合用悬挂式武器运输Ka-29。 有必要从法国购买欧洲直升机直升机,或从根本上重建提升机制。

这个问题不会以飞机结束。 加油直升机的燃料由两个坦克提供,这两个坦克位于船尾水线以下 - 燃料线从远处延伸到充满人员,弹药和设备的3甲板。 法国的决定非常可疑,以最消极的方式影响了UDC的生存。 您可能需要根据国内要求更改整个加油系统和燃油储存系统。



装甲车的运输甲板不符合俄罗斯的要求。 每个战斗单元的重量不超过32吨。 反过来,这意味着在米斯特拉尔的运输甲板上不会有俄国主战 坦克。 总的来说,这艘船最多可以容纳11770个MBT:XNUMX个在对接室前面的位置,另外XNUMX个在XNUMX“ Serna”登陆艇的登陆艇上。

此外,俄罗斯水手将无法有效利用码头相机的空间。 “米斯特拉尔” - 法国船只及其码头舱是根据北约突击车辆的参数设计的。 因此,尽管停靠相机的实体尺寸(57,5m x 15,4m x 8,2m,区域885m.kv。),只有2登陆艇Ave 11770放置在其中。 1206 Kalmar Ave.和12061 Aurel Murena的气垫登陆艇根本不能以Mistral为基础 - DKVP不会穿过码头相机的高度! 事实证明,你必须在“米斯特拉尔”新的空中登陆艇下创造。

法国工程师为俄罗斯水手准备了一个惊喜。 北海员特别“高兴”,以及所有试图利用太平洋北部米斯特拉尔的人。 事实上,法国UDC的电路板有宽阔的开口,可以为直升机和运输甲板提供自然通风。 热带地区的一个好主意变成了北纬地区的噩梦 - 保证了整个技术的结冰。 因此,您不能只是将这些开口堵住,首先需要设计一个广泛的强制通风系统。

继续“冰主题”,我会说米斯特拉尔船体没有冰加固,而且考虑到俄罗斯海军的运营条件,这实际上排除了法国船只在波罗的海,太平洋,尤其是北方的基础。 尤其是鼻球的许多问题,旨在提高乘坐质量。 即 简单的厚板加厚不会成功。 据专家介绍,这意味着要开发一种新的项目船。

使用浸没式主电动机的Mistral推进系统是一个单独的对话。 螺旋转向柱型“Azipod”易于操纵,但该系统有严重的缺点:
- 首先,它是一个低速旅行(18节点与22相比 - 美国海军圣安东尼奥型UDC的24节点);
- 具有“Azipods”的船舶的操作需要定期对接以检查方向盘。 并且有一种观点认为俄罗斯没有这种大型船只的码头,特别是在太平洋。 我可以假设“俄罗斯米斯特拉尔”将获得传统的推进和方向盘。

没有武装,没有危险

是的,米斯特拉尔几乎完全没有防御性武器。 机枪和两个双胞胎Mistral MANPADS(这不是一个错字,显然法国真的很喜欢这个名字),它们是俄罗斯针或美国毒刺的类似物,很难被认真对待。

一方面,作为甲板的熟练者我不能取悦我 航空。 购买Mistral UDC意味着改变了俄罗斯海军的造船范式。 简而言之,海军采用了航母的概念 舰队 西方风格。 只有通过强大的防空罩才能在降落操作中使用Mistral,否则整个降落将变成血腥的混乱。 攻击型直升机Ka-52的海军型仅对地面部队有效。 无论是射程还是作战能力,他都将无法取代舰载战斗机。 因此,对于整个打击力量,需要护卫舰和补给舰。 事实证明,俄罗斯计划建立一支强大而平衡的海洋舰队。

如果情况并非如此,那么购买“米斯特拉尔”就像一场冒险。 或者海军司令部不打算在两栖作战中使用法国船只,即 为了他们的预期目的。

金钱流失?

米斯特拉尔(Mistral)是罗纳河谷(Rhone Valley)吹冷风的法语名称。 具有这样名称的UDC难道不会直接和具象意义上的“风中浪费”吗? 根据一位激进的互联网用户的说法,俄罗斯海军上将为自己购买了两辆外国汽车,每辆价值十亿美元的2。

这似乎很奇怪:对于俄罗斯舰队来说,一般来说,无用的船只被收购,在现代的俄罗斯海军概念中没有任何地方,没有护航舰,最重要的是,没有许多海军陆战队员和降落的方法。

也许我夸张地徒劳无功。 通过收购米斯特拉尔,国内造船业将获得最新的全球技术。 也许这是真的,但不清楚为什么它需要像这种类型的船的4那么多。

原则上,谈话并不是说获得外国军事装备是不好的。 我们试图借用最好的解决方案和设计并不是那么糟糕。 关键是,通过购买船队真正需要的其他欧洲船舶样本而不是UDC,可以更有效地花费这些数十亿。 作为一种选择 - “Alvaro de Bazan”型西班牙护卫舰。 即使没有宙斯盾系统(其出售是不可能的),它们也是一个强大而现代的海洋综合体 武器。 最有可能的是,大小已经在这里进行了 - 米斯特拉尔看起来比6000吨位移的护卫舰更加坚固。

在我个人看来,俄罗斯海军现在处于这样的状态,即任何战舰都是有价值的。 最好让水手们获得“米斯特拉尔”,这些资金将转移到海外。






西风。 UDC“ Mistral”概述





医疗单位



Madame和Monsieur的豪华小屋



装甲车甲板


一路顺风!
218 评论
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  1. +3
    10二月2012 09:08
    记住,您将不得不使用文件或管理法国,让他们按预期的方式工作,同时经过我们的要求,如果他们不休息,那就不足为奇了。 我们的纳税人不会给这些钱……! 请求
    1. +32
      10二月2012 11:37
      最好要感谢作者这么称职,并全面反映了Mistrals材料的技术方面。 这是非常令人愉快,易于阅读的文章,最重要的是我学到了很多新东西。 然后“需要”,“不需要”和没有建设性。
      1. +5
        10二月2012 15:07
        我可以假设“俄罗斯领航员”将获得传统的推进力和方向舵。

        我无法抗拒此评论。 作者如何想象的? 完全重做发电厂,拉伸轴并添加转向装置? 让您知道,像Mistral这样的系统已成功用于破冰船上。
        1. +10
          10二月2012 18:25
          完全重做发电厂,拉伸轴并添加转向装置?
          否则,将专门为维修Mistrals创建码头

          让我们知道类似于Mistral的系统成功地用于破冰船。
          显然,您还记得破冰船“ Mikhail Ulyanov”吗?
          好吧,他和它有什么关系? 方向舵驱动器对冰的性能影响很小,整个问题在于维护。 海军陆战队所针对的太平洋舰队没有合适的基础设施

          出于同样的原因,即使是更加陡峭的苏联也会使用TAVKR飞行 - 在远东地区,它们仅仅基于停车场。 因此,他们的速度是他们来的两倍,他们耗尽了他们的资源
        2. -1
          11二月2012 13:03
          不管喜欢与否,还有问题,但是!!!

          1.北部纬度地区将使用可选的Mistral。 实际上,我们需要在赤道区域附近存在,但我们还不在那儿(还)

          2.已经就建立海洋作战团体,特别是罗戈津(Rogozin)作出了声明。

          3.我已经说过了,但我会重复一遍。 在许多方面,购买Mistrals都是地缘政治步骤。 由于这次购买,法国还向我们提供了“某些服务”,其中一项是对南溪的支持,但这并不是唯一的对策​​。
          1. +8
            11二月2012 17:46
            我们实际上需要一个离赤道区更近的存在,我们不在那里(现在)
            请详细说明

            以创建海洋战斗群为代价,已经做出了声明,特别是罗戈津。
            这是典型的“未来时态新闻”。 如果俄罗斯甚至还没有决定新驱逐舰的出现,我们可以谈论什么样的海洋团体?

            由于此次购买,法国还向我们提供了“一些服务”,其中之一是在南溪地区的支持
            石油工业的利益高于水手的利益?
            为了私营石油公司的利益,公共资金的使用规模如此之大,这是非常可疑的......
    2. Trezvomag
      +3
      10二月2012 12:32
      在我们军方的要求下,关于改变密特拉尔的工作正在进行中。 那些。 正如文章作者所写的那样,直升机的甲板高度将在那里改变,房屋的布局也将在那里改变,但这不是因为航空燃油管的通过,而是因为那里的机舱可容纳2、4和6人。 我们的军方要求在座舱上开一个座舱,如果我没记错的话,每个人要坐8个人。 好吧,移动管道并不是一件无法解决的任务,他们可能会考虑到这一点。 我不知道以牺牲武器为代价,但问题是,无论如何,要进入安全状态的舰只需要多少钱? 毕竟,放置各种导弹需要大量空间,这意味着它将运送更少的人,并且同时运送设备。 毕竟,如果您看一下我们的飞机巡洋舰,那它就不是航空母舰,也不是巡洋舰,其任务还不清楚。 船体将必须接受冰层加固。 至于我们的登陆艇的不兼容性和对接摄像机的尺寸,那么在这个问题上,我承认也许我们会“飞越”,我们也必须购买他们的船。 但是也许他们要么扩展对接摄像机,要么进行新的船艇项目。
      1. +2
        11二月2012 02:55
        在船上确认http://warfiles.ru/show-2169-dlya-vmf-rossii-vozmozhno-budut-zakazany-4-katera-k
        atamarana-TIPA -1- cat.html
      2. 膨化
        +2
        14二月2012 16:30
        我不是水手,也没有参加过军舰。 在这方面,关于第1号照片的问题。从我从书本中收集到的所有信息中,我意识到军舰上应该有舱壁,并且必须能够将其紧密密封。 照片中的就是这样一个简单的走廊。 这对军舰来说是正常的吗? 不会伤及生命力吗?
        关于服务基础架构的另一个问题。 船舶的价格是否包括基础设施,还是会再向法国支付一些钱? 应该开始与船舶同时创建基础设施,还是可以在船舶下水后迅速建立基础设施?
        1. 德科恩
          +1
          16二月2012 01:12
          该走廊位于上层甲板上方,即上层建筑中。 您正在谈论的所有防水舱壁都位于VI下方。 这样就不会干扰争取活力的斗争。

          但是在船尾部分,有直升机和装甲车机库所在的位置-是的,几乎不可能建设性地建造防水舱壁。 几乎与滚装船和轮渡上的一样。 只有侧面的空间可以提供帮助,也可以分为防水空间。
    3. 0
      11二月2012 04:20
      有一种意见确切地提出了什么,并且就这样……在大约两年后这些玩具的实际操作中,将驳斥或证实这一结论……毫无疑问,这一交易完全与政治牵连,并且没有经济和军事上的权宜之计的下降……所有的希望现在都基于这样的事实,即(也许)这些槽对于俄罗斯舰队仍将派上用场……。获得这些槽的唯一积极之处是必须建造大量的槽护航和支援舰将补充俄罗斯舰队...
  2. 斯特拉波
    +2
    10二月2012 09:23
    最有可能真的是花光了钱。 感觉是他们获得他不是因为他的战斗素质,而是因为漂亮的厕所。 该设备必须适合家用武器,家用燃料,否则一切都必须从制造商处购买。 这些是市场规律。 我不确定这种“半蒸汽”能否在战斗中生存。
  3. Uralm
    +2
    10二月2012 09:54
    我也很失望,自从他们开始以来,他们就可以修改广告系列
  4. +9
    10二月2012 10:07
    我同意作者的所有“计算”。 总的来说,我们很少听专家的结论,尤其是在过去的20年中。 这是个人经验的一个例子:在80年代初期,有人“楼上”提出了为海军购买几架轻型法国直升机的想法。 但不是在法国,而是在经许可生产它们的印度,它们被称为“ Chetak”。 我们的部门被指示为该机器准备参考分析并发布建议。 我们(更确切地说是部门负责人,最有文化的人,我必须说!)总结:直升机不可靠,我们强烈不建议这样做! 当局做了自己的事,结果是:不久,我们的将军,海军航空兵后部首长和他的副手在这架“外国汽车”的飞机失事中丧生。 当由业余者做出决定时,请预见麻烦!
  5. lokdok
    +4
    10二月2012 10:07
    再次尝试废弃所有内容:
    1.为什么在udk MBT上??? 足够的装甲运兵车,BMD等
    2.在我们的直升机下,他们翻新了升降机等。 由于仪表高度的原因,风阻似乎发疯了。 它使您想起12张椅子-电车不会走,窗户没有橡胶等。
    2.该船不是冰级。 而且我们只有北方舰队。 而太平洋黑海呢?
    总的来说,这是一艘投射力量和控制力的船+与我们不同,军方舒适地安放在那儿。 那些。 这是与巴布亚人的战争。
    1. +3
      10二月2012 18:54
      为什么在UDK MBT ??? 足够的BTR,BMD等
      这对你来说已经足够了,坐在显示器上。 问任何经历过军事冲突的士兵 - 没有更可靠的手段来覆盖人。 比重装甲
      俄罗斯装甲运兵车和带纸板装甲的BMD的能力(没有注意伞兵总是穿甲装甲行进吗?)是完全不够的。 受更多保护的布拉德利或德国马德重达30吨....

      在我们的直升机下,他们改变升降机等。
      我同意。 这些都是可以解决的问题。 而且还没有解决 - 缺乏适当的登陆和地面基础设施来维修大型船舶。

      由于仪表的高度,风阻很大。
      你想说反过来船的稳定性会增加吗?)))

      这艘船不是冰级的。 而且我们只有北方舰队。 太平洋
      鄂霍次克海,冻结

      即 这是与巴布亚人的战争。
      俄罗斯将与世界各国3战斗?
      1. 她就像...而且没有什么可反对的 笑
      2. -1
        10二月2012 20:50
        关于MBT的1-我同意。
        2谁说他们不会建造?
        3,风阻会增加,稳定性会下降。 理论上。 有什么建议更好吗? 写给开发人员,我认为他们不会放弃新鲜的想法。 然后非常爱国
        4,因此他们正在尝试进行设计更改。 没有人会用它做破冰船,它们的船体形状是不同的。
        5叙利亚和库兹的例子不考虑吗?
        1. 0
          10二月2012 21:46
          2谁说他们不会建造?
          谁说他们会建造?)
          谈判只涉及米斯特拉尔和卡莫夫直升机。

          并且风阻会增加,稳定性会降低。 在理论上。 有更好的建议吗?
          当然,低稳定性不是最大的问题。 但是还有一个地方。 谁知道,在风暴中它将成为最大的问题

          试图改变设计。 没有破冰船会这样做,他们的船体形状是不同的。
          的确,仅在外观上,俄罗斯米斯特拉尔人就看起来像他们的法国姊妹船。
          你可能不是破冰船,但你必须打破薄冰)))

          叙利亚和库兹的一个例子没有考虑?
          解释一下这个想法。 友好的访问,外交礼貌。 如果你继续在俄罗斯联邦外交部,在叙利亚的政策路线,相反,你必须打击北约的降落,而不是自己的土地。
          1. +4
            10二月2012 22:36
            罗戈津说,谢尔久科夫发了言。 还是您认为他们只为军队建造公寓? 在分析所有造船厂的工作量之后,科特林的话题首先浮出水面,是在俄罗斯寻求建造Mistral的地方。 不要忘记这个! 前几天,又宣布了另一个“天文数字”,尽管这次不是关于武器,而是关于生产这些武器的机器。

            风暴通常是一个问题。 在4点暴风雨中,一半的可用武器和航空设备无用。 到目前为止,世界上没有人解决过这个问题。

            必须。 真正。 不要忘记,对于已经在建造中的Mistrals,计划进行所谓的“船体的冰面加固”。 我对其他事情更感兴趣:如何解决船上开放的Lanzports问题。 在那里,风潮变得疯狂,所以直升机机库中的这些通风孔也会赶上。

            888黑海的平多斯人道救援活动,以自豪的啮齿动物卫生纸的形式提供,在哪航行?
            俄罗斯帮助第三世界国家。 尽管叙利亚不是其中之一,但这不是重点。 您还记得他们在塞浦路斯如何企图扣押和检查一艘载有来自俄罗斯的武器货物前往叙利亚的船吗? 自苏联时代以来,BDK还被用作“干货船”,向“友好国家”提供武器。 介绍塞浦路斯人试图检查俄罗斯米斯特拉尔。 他们的悲惨景象-对我们很有趣。 一般来说,军事水手发誓非常有趣。 整个句子,加上一些水手不太理解的单词。 类型:淋病的章鱼为平多斯犬,没有在干草堆中的燃料油! 听到军方对检查Mistral胆怯的口吃的反应将是一件很有趣的事情。当大小不仅仅取决于船只的有效载重量时,就是这种情况。
            1. +4
              10二月2012 23:42
              Kotlin的主题首先出现在寻找在俄罗斯建立米斯特拉尔的地方
              O.未来的新闻时态? 开玩笑吧。
              开发主题-与Mistral一起,我们将必须开发一种新的登陆艇和沿海基础设施综合体,以为船舶服务...
              而且没有人在谈论这个。 通过这种方法,购买“ Mistral”变得毫无意义。

              在4的舞厅风暴中,一半的可用武器和飞机设备都没用。
              在暴风雨中使用武器是一个大问题。 但我们正在谈论其他事情:中心高度的降低是灾难的威胁。

              不要忘记,已经在建造中的Mistrals计划进行所谓的“船体冰增强”。
              在前面的评论中,我谈到了这一点。 “冰壳加固”是要解决的问题。 基础和维护问题以及新的两栖车辆的开发仍未解决。 它们的应用问题突出。

              我对其他事情更感兴趣:如何解决船上开放式运输的问题。
              放置强制通风系统,酿造开口。 这也是一个可解决的问题。

              自苏联时代以来,BDK还被用作“干货船”,向“友好国家”提供武器
              自苏联时代以来,几乎没有这样的国家
              在你的推理中有一个合理的粒度,虽然可以更简单地使用船只来达到这个目的。 最后。 除了向世界3国家提供武器之外,俄罗斯还有许多其他未解决的问题。
              1. +1
                11二月2012 01:58
                您是否需要进行公开辩论,就像有关警察的法律一样? 即使涉及国防工业? 您可能会想到Armata信息车...一切都有时间。 开发新事物真的不好吗? 不,一定要完全坐在*歌剧上,不要做该死的事情。

                镇流器尚未取消。 最后,我们的判断取决于对Mistral的视觉感知。 如果不了解该船的性能特征,那将是毫无意义的活动,类似于“在咖啡地上算命”的说法。 而且我没有确切的介绍。 那我们会“猜”吗?

                借助什么样的“启示”,新型武器的开发突然变成(!)未解决? 也许您应该纠正这个想法?

                我给了应用程序选项。 从您个人没有过时的事实来看,我并不认为我的假设是错误的。

                工业规模的通风是一项任务。 质疑如何解决。

                叙利亚,伊朗是人道灾难的地方...拥有自己的广阔领土,不知道36个月后生活将如何改变...
                俄罗斯确实有很多问题,这取决于国家的大小。 小瑞士更容易装备。 但是,米斯特拉尔“处于Senka的顶峰”。 而且领土如此之大,是时候“重新发现”自己的土地了。
                1. 科斯
                  +2
                  11二月2012 04:51
                  dmitreach,
                  我完全同意你的看法。
                2. +7
                  11二月2012 17:57
                  你需要公开辩论,就像警察的法律一样?
                  “警察法”是关于社会上没有新闻的消息,作为讨论的问题。 噪音手榴弹。 锌矿

                  即使谈到防守?
                  当涉及到大型物体的真正建造时,所有克里姆林宫和当地官员都试图点亮那里。 伟大的公关。 在这种情况下,在所有媒体中都无效。

                  您可能会想到Armata汽车信息......
                  Armata - 将来时的新闻。 混凝土没用

                  借助什么样的“启示”,新型武器的开发突然变成(!)未解决?
                  这是不可解决的,因为 没有人会解决它

                  叙利亚,伊朗人道主义灾难的地方......
                  对于人道主义灾难,有IL-76
                  1. 0
                    11二月2012 20:58
                    我只是写了关于法律本身的文章,而不是关于炒作和在对手头上拉键盘的例子。 我再说一遍:一切都有时间。 公关-公关,但他们总是通过上次展览的事实了解军工综合体的新产品。 否则,这些就是“空中飞扬”的思想和观念。 没错,您有时可以在他们身上“挂斧头”,很有可能猜到军队的思路。 时间是。

                    Armata不会因为消息是“自己的”时间而安静下来,而是因为保密尚未取消。 设计局的某些事情正在发生,那里未经许可就不可能通过。 尽管总的来说,人们已经在猜测坦克的外观。 虽然一点一点地收集信息。

                    “没有人可以决定”-普京个人告诉过您吗?

                    关于IL-76,的确如此,救援人员的武器库中必须有多种手段! 法国人使用。 不,当然可以出于宣传目的,但是那些得到帮助的人无动于衷。
                    1. +4
                      12二月2012 01:16
                      公关-公关,但他们总是通过上次展览的事实了解军工综合体的新产品。 否则,这些就是“空中飞扬”的思想和观念。
                      它甚至不是军事工业综合体的更新,而是关于创建整个舰队后方基地。 即使是强硬而富有的苏联也无法为太平洋舰队的TAVKR装备基地。 它非常昂贵,漫长而艰难。 现在这个方向没有进展。
                      关于船只 - 有关于购买法国L-CAT的可能性的信息。 不是最好的选择。 首先,俄罗斯海军将更加依赖西方的供应(备件,维护法国设备)。 其次,L-CAT不是最好的登陆艇。 美丽的俄罗斯DKPV将完全失去工作。

                      Armata不会因为消息是“暂时的”消息而默默无闻,而是因为保密尚未取消。
                      Armata与“黑鹰”物体或Su-47在将来时是相同的消息。 如果某天将创建“ Armata” MBT,则其名称和外观tk会重合。 现在所说的“有前途的坦克”只是设计师想象力的虚构。
                      关于保密问题:当苏联是一个真正强大的国家并且正在为一场大战做准备时,它会尽最大努力保守其发展,特殊行动的秘密,并假装成一个真正和平的国家。 古巴有什么样的火箭? 你是什​​么! 我们是为了世界和平。
                      现在,Tu-95故意沿着日本飞来引起媒体的轰动,梅德韦杰夫总统(巴拉博尔)表示,如有必要,俄罗斯准备使用核武器。 所有这一切都非常有趣并且说了一件事:俄罗斯绝对没有准备好发动战争,这都是廉价的炫耀。
                      在这种情况下,甚至开始在有前途的Armata坦克上开展工作的事实也将在全世界广为人知。 这种公关对普京至关重要。 但是没有这样的事情...
                      1. SAMS
                        +2
                        12二月2012 11:41
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        这种公关至关重要。

                        右。
                        Mistral是另一个大型洗钱项目。
                        让他们指责批评,失败主义等,但是无论您怎么说,事实仍然是可以分析并得出结论的事实。 虽然我不想怎么相信这一切...
                        您的评论是客观的,尽管并不令人鼓舞。
                      2. -1
                        12二月2012 14:33
                        根据您的论点,提到最酷的苏联并不是争端中的最佳论点。 然后,他们没有为心灵建造一个房间。 但是,如果发生核战争,他们会在岩石上建立基​​地。 对于核动力船也是如此。 有足够的钱为此...
                        在工作室中以“没有进展”为代价。 数字。 数字。 数字在哪里说一切都被偷了? 第二天与您进行交流,是时候下结论了。
                        根据SWEET_SIXTEEN分析俄罗斯海军和军工联合体的情况:
                        1机队的建造情况不佳
                        2,建造不佳
                        3不投资基础设施
                        4.不投资于员工培训,而只会减少最好的
                        5财务不合理消费
                        6钱被盗
                        掌权者7惨败俄罗斯的叛徒和叛徒
                        8俄罗斯的一切都不好
                        9在俄罗斯,那时候不好
                        在俄罗斯排名10并不是很好,因为按照定义,俄罗斯
                        俄罗斯有11个国家只知道如何培育廉价的炫耀
                        12(因此)没什么好期待的
                        13俄罗斯军工综合体的最新技术-设计师想象力的结晶
                        14俄罗斯没有经理
                        15不是
                        16不会
                        17俄罗斯正走向墓地

                        我有忘记什么吗? 补充你最黑暗的。
                        威胁忘了问,您住在俄罗斯吗? 欺负


                        SWEET_SIXTEEN分析得出的结论:PZHIV PZHIV所有聚合物**
                      3. 膨化
                        +1
                        14二月2012 17:00
                        亲爱的,dmitreach。 我了解您的灵魂为我们的国家所伤。 但是,该国现在不处于这样一种状态,即只要取得最小进展就可以保持欣喜。 在所有适当的尊重下,您的评论中有很多不必要的情绪。 根据17分的清单,我仅举一个例子。

                        4.不投资于员工培训,而只会减少最好的

                        如您所知,在我军和海军中,军官的兵力有所减少。 询问现任官员这是什么原因。 如果以前我们可以互换军官(至少在出差,休假或因病缺勤时),现在职员已经减少了,因此在没有军官的情况下没有人可以替代他,他的任务通常挂在空中。

                        您将这种情况称为什么? 在我看来,它不应该使您感到高兴。 我们必须全面地看待我们的陆军和海军,而不是基于“我只看到自己喜欢的东西”的原则。
                      4. 膨化
                        0
                        14二月2012 16:51
                        SWEET_SIXTEEN,感谢您提供正确清晰的演示文稿!

                        我完全同意,您需要对事物保持清醒的态度,以免误导自己。 然后可能突然发现,尽管发表了夸张的声明,但导弹并未起飞,船只也未起飞,其余设备仍被生锈。 通常,所有这些都是在激烈的敌对行动中揭示出来的。 那么现在讨论和感到惊讶为时已晚。
  6. schta
    +1
    10二月2012 10:27
    据我了解,我们将不必降冰。 美国处于温暖的地方 笑
    1. ark76
      +10
      10二月2012 11:38
      在与美国的战争中,它像所有无核武器一样毫无用处。 不要胡说八道,我们讨论BDK。
      1. -5
        10二月2012 14:09
        到目前为止,这是没有用的,当美元崩溃时,将没有什么钱可以支付给美国强大而立于不败之地的专业军队和私人军事公司,而当美国民众开始动荡时,我认为它将派上用场!
        1. ark76
          +9
          10二月2012 14:23
          亲爱的内里,我们在这里不要胡说八道,让我们来讨论BDK的优缺点。关于美元的崩溃,作为经济学家,我可以告诉您,世界上最强劲的经济体(目前)将没有钱购买碳氢化合物(他们甚至随着美国供暖期的开始和结束而波动)-向俄罗斯出口的收入将急剧下降。 在每年我们出口越来越多的食物的情况下,其他一切我们都无法与您一起吃饭。 总的来说,我们不做任何虚构,让我们讨论一下这道菜。
          1. +9
            10二月2012 15:17
            只要我们印制卢布,多少美元的油就可以卖掉,那么我们的业务就是“烟斗”。 而且,如果我们建立自己的独立金融体系,那么美元的崩溃将是我们的福气。
            购买Mistrals通常是与法国的交易(礼节)。 我们从法国人那里购买了Mistrals,从我们这里购买了法国人,购买了同样数量的运载工具。 Harasho大家! 对于我们的海军-与巴布亚人的战争的指挥中心,为了“炫耀”(展示国旗),另外还向军工联合体订购了转盘。 耳语!
            1. SAMS
              +1
              12二月2012 12:00
              引用:萨鲁曼
              购买Mistrals通常是与法国的交易(礼节)。 我们从法国人那里购买了Mistrals,从我们这里购买了法国人,购买了同样数量的运载工具。 Harasho大家! 对于我们的海军-与巴布亚人的战争的指挥中心,为了“炫耀”(展示国旗),另外还向军工联合体订购了转盘。 耳语!

              它是。
              仅仅是为了空头消费而生产,这意味着金钱和资源。
              真的不可能创造并获得有用和必要的东西吗?
    2. 礼貌的狙击手
      -8
      10二月2012 13:34
      好吧@poo火药,我们将填补,我们将打破所有法西斯主义者!
      1. ark76
        0
        10二月2012 15:22
        法国本人试图摆脱美元这一储备货币,但没有任何特别的结果,只要美国经济是世界上最强劲的,那它就不可能成功。 您不想在绝对封闭的系统中生活在朝鲜。
        1. +7
          10二月2012 18:19
          比较朝鲜和俄罗斯? 嗯...
          该进程正在运行。 在许多国家/地区,我们已经开始转向本国货币。 真正的储备货币只能是黄金。 人类别无所求。
          1. ark76
            -2
            10二月2012 20:25
            朋友Saruman,我们可以在哪些方面评估Windows?
          2. ark76
            -1
            10二月2012 22:46
            发明了,目前是一美元。
            1. +4
              10二月2012 23:05
              让窗口以美元计,没有人反对。 长期以来,只有储备货币存在于Windows,lunix,android和其他虚拟值中。 长期以来,以美元(甚至纸质)形式存在的大量美元早已不复存在,而是以计算机上的虚拟帐户形式存在。 仅当您尝试交换这些数字时,便不会有足够的纸片以美元命名,世界上没有这个数量的黄金,但最糟糕的是,对于这个数量,全人类都无法购买到地球上产生的任何物质商品。

              因此,这至少可以买到杂货,而不仅仅是另一张“有价值的”纸。
              1. ark76
                -1
                10二月2012 23:09
                是的,但是我们没有这些技术。 我认为,像linox一样,应该先完成替代操作系统。
                1. -2
                  11二月2012 02:11
                  是。 但! 我们已经非常熟练地掌握了这些技术,现在是时候将它们与自然现象进行比较,并消除对“书签”的恐惧。 这是REB和无线电通信的示例。 基本上。 物理定律是平等的条件。 所以? 但是,实现思想的方式是多方面的。 在编程领域有国内成就。 是的,至少是卡巴斯基,更不用说黑客的流行了。 所有这些都意味着OS架构的开放性可能成为作者们的“残酷笑话”。 UWB出现了一个负责网络安全的机构,这并非是从头开始的,立法者将网络攻击等同于对该国的武装侵略行为。 这不是LJJ,不是从无到有。 树不会嗡嗡作响。
  7. ark76
    +8
    10二月2012 10:30
    俄罗斯媒体上有出版物说,将在北部使用的第二艘舰船将获得重大改编。我完全不同意作者对“米斯特拉尔”的使用。当然,对于拥有强大舰载机队的国家来说,这是毫无用处的,它是殖民战争的武器。 但是谁会说苏联和俄国在1945年发动的战争不是殖民战争,即使这些舰只在俄国舰队中的建造和运营也将提供很多经验和技术,苏联在水面领域已经落后了领先的世界大国造船业,在过去的20年中,技术和应用实践之间的差距进一步扩大。 现在有机会解决所有问题。使船适应我们的条件只会刺激技术的发展。自然地,有必要发展直升机和演习,以使远征军有目光并能抑制着陆点的防空。也许有人在苏联写道,他们似乎已经发展了。
    1. +1
      10二月2012 11:21
      Quote:arc76
      只会刺激技术的发展。

      问候,朋友,请允许我在此补充您的评论,这表明技术不仅对“漂亮的厕所”对我们非常有用-----俄罗斯海军超级现代航母项目的开发应在2013年完成。 互联网出版物Lenta.ru引用了俄罗斯海军总司令弗拉基米尔·维索茨基(Vladimir Vysotsky)的话,2020年后该舰本身应开始服役并开始执行战斗任务。

      根据他的说法,这艘新船将不再是传统意义上的航空母舰。 Vysotsky解释说:“这将向前迈出一步。该船将必须在所有环境中运行,即要使用多媒体。”

      总司令说,现代航空母舰只能在两种环境中运行:“空中,或者最好是较低空间的轨道群”。 维索茨基说:“但我们想走得更远-仍然有空间,有水下部分,有一个不受控制和控制的载具的地面部分。换句话说,就是制造一种组合式运载火箭,可以在几乎所有环境下解决全部任务。主要重点将放在能够确定海上优势的航空航天组件上。

      后来,维索茨基通过仔细研究新船的项目的需要,解释了新船建造的开始。 根据维索茨基的说法,如果今天开始建造航空母舰,那将是库兹涅佐夫海军上将的改进,或者是恶化的企业,或者是基辅的明斯克。 总司令总结说:“实际上,这就是我们今天要提供的。我们需要进行质的飞跃。”

      国防部长阿纳托利·谢尔久科夫在11月中旬证实了2011航空母舰建造计划的第一次。 据他介绍,国防部已下令从联合造船公司开发该船的预先项目,但尚未提供俄罗斯国家武器计划为2011-2020建造航空母舰的资金。 正如预期的那样,该船的初步设计将在2012年结束之前准备好。

      目前,俄罗斯海军仅配备了一艘与航母相当的战舰-重型飞机巡洋舰“苏联库兹涅佐夫海军上将”。 该船于1985年根据1143.5号“克雷谢特”号建造,并于1991年进入舰队。 分配给北方舰队的舰队航空兵包括12架Ka-27直升机和33架Su-33舰载战斗机。 据报道,该巡洋舰今年将开始现代化工作,计划于2017年完成。
    2. 索科尔佩鲁纳
      +8
      10二月2012 11:28
      1978年,开发了10200 Halzan项目,但被航空母舰大厅关闭。

      链接http://military.tomsk.ru/blog/topic-362.html

      并且Mistral远没有UDC的最佳版本。此外,它的出口历史很差。 这只是政治。
      总的来说,关于我们与法国的革命前合作已经有很多话,但被忘记的是,这种经历对俄罗斯来说并不是太成功。 政治比常识还多。 在法国建造的唯一一艘真正出色的战舰是螺旋护卫舰Svetlana。

      如果海军设法杀死远离最坏船的驱逐舰等956等,那么我恐怕无法想象法国在弗拉迪克的娘娘腔会发生什么。 米德拉尔号没有加冰是非常糟糕的,符拉迪沃斯托克是一个冻港。
      1. 0
        10二月2012 18:23
        让他们在米斯特拉尔(Mistral)进行练习,并从书架上拿走与赫尔松一家(Khersons)的哈尔赞(Khalzans)项目文档后,他们会学到新的东西。 在院子里是一个新世纪。 顺便说一下,航空母舰已经发生了变化...

        您不是在谈论Juanito Carlito(胡安·卡洛斯),西班牙人为澳大利亚海军而生吗? 因此,将会有更多的政治。 澳大利亚Pindos和Raptor承诺。 但是他们会卖给我们吗? 最后一个。 深入挖掘。 法国比西班牙拥有更独立的政策。 Pindos不赞成这笔交易。

        一切似乎都很棒
        两百年前。 (玉米粉圆饼。乌龟。根据童话故事。)

        两百年前,我们与法国作战……这对俄罗斯来说是一次“普遍成功”的经历。
        1. ark76
          0
          10二月2012 20:41
          我不知道在有限冲突的情况下结果如何,但误会很多。 看到福克兰群岛,承运人集团远离他们的海岸。
        2. 索科尔佩鲁纳
          +5
          11二月2012 08:45
          让他们在米斯特拉尔(Mistral)进行练习,并从书架上拿走与赫尔松一家(Khersons)的哈尔赞(Khalzans)项目文档后,他们会学到新的东西。 在院子里是一个新世纪。

          关于Halzan,我应ark76的要求发布了此信息,只是我的信笺低于Esaul的信笺。 基于他们在未来20年内将在Mistral的基础上学到一些新东西的事实,我对此非常怀疑,因为 4个船体将完全满足俄罗斯海军对此类舰船的需求。

          您不是在谈论Juanito Carlito(胡安·卡洛斯),西班牙人为澳大利亚海军而生吗?

          是的,您绝对正确。 除了UDC Uosp美国海军,这是迄今为止最好的UDK代理。 胡安·卡洛斯1(Juan Carlos 2010)生于西班牙海军,于XNUMX年加入西班牙海军。 堪培拉和阿德莱德正在为澳大利亚海军建造。

          因此,将会有更多的政治。 但是他们会卖给我们吗? 最后一个。 深入挖掘。 法国比西班牙拥有更独立的政策。 Pindos不赞成这笔交易。


          是的,西班牙人穿上Amer。 他们正在为查韦斯建造护卫舰和护卫舰。 这些是军舰,而不是UDC。 这是链接http://topwar.ru/10130-venesuela-naraschivaet-voenno-morskoy-potencial.html。
          出售俄罗斯Mistral Sarkazi倡议。 他向我们的政府提议他们同意,然后他们将信息泄露给海军总司令,然后他宣布了这一消息。 在萨卡齐提议之前,我们的总司令甚至没有考虑过收购米斯特拉尔。 如果总司令想要获得UDC,则将举行招标,而法国人在其中获胜的机会很小。 总体而言,俄罗斯购买4个UDC的超级合同有利于爱这个国家(包括西班牙)
          1. 0
            11二月2012 21:25
            是。 由于与法国人的合作已经发展,因此把赌注放到了法国人身上。 在这里,政治领先于交易。 但是我怀疑西班牙人的素质。 澳大利亚停止对他的选择这一事实首先说明了西班牙人同意澳大利亚人的能力。 除了他(卡洛斯)可以容纳更多部队的事实之外,这并不意味着他比他更完美。 我通常将其归类为“轻型航空母舰”。 您很清楚,此类交易一开始并不意味着技术卓越。 因此,“澳大利亚购买”的说法与“我们应该”的同义词不同。

            顺便说一句,链接无法打开。
            1. 索科尔佩鲁纳
              0
              13二月2012 09:09
              dmitreach


              是。 由于与法国的合作已经发展,所以押注法国人。 在这里,政治领先于交易。


              我同意,特别是因为法国人平衡了Mistrals的销售与向我们购买联盟号运载火箭的交易。

              但是我怀疑西班牙人的素质。 澳大利亚停止对他的选择这一事实首先说明了西班牙人与澳大利亚人达成共识的能力。 除了他(卡洛斯)可以容纳更多部队的事实之外,这并不意味着他比他更完美。 我通常将其归类为“轻型航空母舰”。


              关于西班牙造船的质量,我不同意你的看法。
              Navantia是一家享誉全球的公司。 在过去的12年中,她为西班牙海军建造了6艘F-100护卫舰,为挪威海军UDC Juan Carlos 5建造了310艘F-1护卫舰。现在,她正在为巴西海军建造6艘护卫舰。
              我完全同意谈判的能力。 在达成交易时,西班牙采用了这一原则-拥有一部分而不是一无是处更好。
              关于胡安·卡洛斯(Juan Carlos)更加完美的数量级这一事实,我没有说。 我相信它比Mistral更具普遍性,即 可以更灵活地应用。

              您很清楚,此类交易一开始并不意味着技术卓越。 因此,“澳大利亚购买”的说法与“我们应该”的同义词不同。


              我同意。 此外,交易已经开始。 关于与西班牙人的合作,我可以补充一点:Rosoboronexport和Navantia正在谈判合资企业。

              http://news.mail.ru/economics/7838842/
      2. Quote:索科尔·佩鲁纳
        1978年,开发了10200 Halzan项目,但被航空母舰大厅关闭。

        并感谢上帝! 令人恶心的船是
        Quote:索科尔·佩鲁纳
        在法国建造的唯一一艘真正出色的战舰是螺旋护卫舰Svetlana。

        来吧 ! 但是切萨列维奇不讨好你吗?
        Quote:索科尔·佩鲁纳
        如果海军设法杀死了驱逐舰等956艘远非最差的舰艇

        船还不错。 强大的恶心
        Quote:索科尔·佩鲁纳
        而且Mistral并不是UDC的最佳选择。

        那是真实的。 我同意
        1. 0
          10二月2012 20:54
          pr.10200“ Khalzan”的项目不怎么样? 扎绳 (针对他的时代)
        2. 索科尔佩鲁纳
          +2
          11二月2012 09:03
          齐萨里维奇(Tsesarevich)对俄罗斯而言是致命的,因为他被选为建造波罗底诺(Borodino)型战舰的模型。 它们很难制造,这影响了它们的建造时间。 如果以设计较简单的Retvisan为基础,那么生产它们的时间将减少约6个月。 在黄海战役之前,四艘战舰Borodino和Oslyabya将抵达战区。 此外,根据战争结果,雷特维桑(Retvisan)成为俄罗斯最好的战舰。
  8. Newvidimka
    +2
    10二月2012 11:13
    驳船+拖船=最佳直升机运载工具。

    便宜又生气。
    1. +1
      10二月2012 18:54
      最好的-最好的,但是“没有类似物!!!” 非常好
  9. ivan79
    +1
    10二月2012 11:26
    当然是(见本章的一部分),但是由于军事工业园区的能力不足(滑道被其他项目占用),它们并不幸运。

    当然,它们是需要的,但要牺牲UDC。由于购买了Mistral,我们将获得超过海军的最新成就。并且不要忘记我们目前正在建造的船只的吨位,以及建造20吨巡洋舰的能力。 或需要80 t.t.的航母...比dofiga短,需要列出的很多东西,而Mistral只是上面的连接点,我们将进行训练(我们将在家里建造这些东西)
    1. -1
      10二月2012 18:30
      这将为20t.t打造一艘巡洋舰。
      你太弯曲了。 巡洋舰没有理由这么大。
      1. +1
        10二月2012 18:39
        实际上有1144艘CRUISER Eagle ... 25吨。 还有武装直升机的概念,这很少被提及。 但是我觉得那些受到保护的雄鹰会因此而复活。 (一艘排水量巨大的船,船上装有数百枚巡航导弹)
        1. +2
          10二月2012 19:05
          事实上,有一个1144 CRUISER Eagle ...... 25 000吨。
          是的,有。 他们的创造是苏联指挥的一个严重前景。

          一艘载有数百枚巡航导弹的巨型位移船
          看看taykonderogu - 122 TLU和总10 000吨

          巡洋舰没有理由拥有20 000吨吨位
          1. 0
            10二月2012 20:03
            失算? 也许不是。 相反,由于技术和武器的命名,他已经变得如此。

            我知道URO巡洋舰。 我说了别的事情。 在南斯拉夫和伊拉克发生战争之后,出现了这样的想法,在那里大量使用了高精度武器,并创建了战斧,其战斧数量超过了URO巡洋舰。 曾几何时,武装直升机是战舰(不要与越南战争混为一谈,武装直升机是飞机),并且通过与战舰的比喻出现了``用导弹武装在牙齿上''的舰船的想法。 这个想法没有得到进一步发展。
            1. +1
              10二月2012 21:53
              失算? 也许不是。 相反,由于技术和武器的命名,他已经变得如此。
              如果潜艇1144A重复其任务,那么构建949毫无意义。 与巡洋舰相比,该船具有更大的保密性和安全性,更多的弹药以及任务高出一个数量级的可能性。

              这个想法没有得到进一步的发展。
              没错。 这是造船业的一个死胡同。 甲板飞机需要数十吨弹药才能完成一次。 Warhead Tomahawk - 227 ... 450 kg。 准确性更差。 你能想象战斧需要多少罢工吗? 使用甲板飞机(实际发生)更容易,更有效
              1. +2
                10二月2012 23:48
                今天,我们可以判断和嘲笑1144年诞生的历史,但是在没有确切答案的那些年里,情况并非如此。 项目几乎是同时开发和建造的。 一方面,根据第二次世界大战的经验,超级飞船-恐龙,平多斯人在60年代就意识到了这一点。 但另一方面,核电站的规模(其中有2个,并保留PPU)加上那年的武器装备影响了船舶的排水量。 是的,船有优势。 但是奥兰并不是一个错误的算盘,他是个奇思妙想。 渴望拥有一支军事突击队。 作为设计,它是成功的。
                优点:
                军事工业。
                军事技术。
                道德与政治。
                继承了什么,并为此表示感谢。
                新的MPLATRK Ash计划为10。新的1144-0。(仅现代化)

                我认为,这个想法没有得到进一步发展,因为Pindos拥有和没有这类船,例如泥泞巡洋舰URO和世界各地的供应基地。 但是,在分析他们如何射击南斯拉夫后,他们想到了带有数以千计或更多的导弹的“舰船-阿森纳”的想法。 (我记不清了)考虑一下战斧的尺寸(将近6m)及其重量为一吨半……。这是类似的事情,经过现代化改造后,老鹰队的外观会像这样。 我们拥有URO巡洋舰,就像美国的巡洋舰一样。 我们的导弹巡洋舰是反舰。 (各种“航空母舰的杀手”),但沿海的Pindos防空系统除外。 萨里奇在岸上被削尖。 当时,这种差异是巨大的。 这样一个拥有数百枚导弹的浮动军火库并不是一件令人愉快的事情。
                好吧,如果您还有一个拥有XNUMX架飞机的AB ...反对身份?

                在这里,俄罗斯海军需要一个清晰的概念,这是众所周知的。 (在苏联-俄罗斯杂色舰队的残余物上。)
                1. -1
                  11二月2012 00:04
                  但奥兰不是一个错误的计算,他是一时兴起
                  说得好。 但该项目的资金与建造核航母及其机翼相当。 不是最合理的资金使用。

                  但另一方面AU的尺寸
                  心血来潮。 巡洋舰不需要YASU。

                  拥有数百枚火箭的如此庞大的武器库并不是一件令人愉快的事情。 好吧,如果AB还有一百架飞机......反对身份?
                  经济与 通过这种方法,人们将获得卡片上的面包和火柴。 你只需要构建最必要的东西。 没有多余的装饰

                  此外,如果已经建造了一艘容量为500-100 KR的中型巡洋舰,为什么还要一艘120 KR的大型船。 阿森纳舰船“ Orlans”的现代化是寻找无意义舰船任务的另一种尝试
                  1. +4
                    11二月2012 01:12
                    在苏联,有很多事情是不合理的。 好吧,我是说一时兴起,就像是洋基和冷却器。 有时候,苏联元首提醒孩子们,以衡量成员人数
                    但是,在1144年建厂之时,苏联处于鼎盛时期,不会屈服。 因此,老鹰象征着一个强大的国家。

                    那时,Pindos和苏联都在研究这个话题。 后来人们意识到,除了燃料方面的优势外,还需要食物……以及类似的细微差别。 在出现这类船只时,一切还不是很明确。 指责他们寻找的东西就像在说“所有聚合物都是需求***”
                    让我们承认N1运载火箭和Buran计划是在进行破坏活动。 唯一的意思?

                    经济与12原子AB加上cuev云直升机载体和其他垃圾与金色isribitelm。 但对我们来说,拥有一百架飞机的AB和Ornan 4是必须的。

                    我们有一个建议国。 你知道为什么你不能他妈的在红场吗?
                    但是船是必需的。 仅需要了解机队发展的概念。 您是否需要这种射程达一千公里的军火库? 我们在北极圈以外有多少个被封锁的防空/导弹防御区? 仅摩尔曼斯克州是远远不够的。 流动的浮动军火库不仅是珍贵的毛皮,而且还在海岸线沿线数千公里的俄罗斯边境。 如果他们还在其中实施C500,那么……鉴于北极即将到来的部分,这是一个沉重的争论。
                    1. 0
                      11二月2012 18:17
                      然后他们意识到,除了燃料的优势外,还需要提供......
                      核巡洋舰毫无意义。 在所有类型的水面舰艇中,只有航母才需要YSU。 并不是因为“燃料优势”。 您是这个主题的新手

                      让我们承认N1运载火箭和Buran计划是在进行破坏活动。
                      错误的例子。 需要航天飞机。 就“奥兰”而言,其功能被pr.949A核潜艇复制。 此外,巡洋舰没有潜艇优势。 一些缺点。

                      经济与12原子AB加上cuev云直升机载体和其他垃圾与金色isribitelm。 但对我们来说,拥有一百架飞机的AB和Ornan 4是必须的。
                      这是一种幻觉。 为了对抗12 AB,我们建立了:
                      - 11潜艇pr.949А(每个水下位移 - 24 000吨)
                      - 4 TARKR Ave 1144(全排量 - 26 000吨)
                      - 3 RKR pr.1164
                      - 导弹系统П-6,П-70,П-500,П-700,П-1000
                      - 海上侦察和目标指定系统(MKRTS)“Legend-M”
                      - T-4轰炸机(未进入系列赛)
                      - PKR X-22
                      - 数十个海上发射导弹航空的机场,基于它们的Tu-16,Tu-22М2和Tu-22М3
                      - EK“Lun”(!)
                      - 钛合金潜艇pr 661“Anchar”
                      - 45 DPL Ave 651和潜艇Ave 675,配备反舰导弹P-6

                      此技术成本更高。 比所有美国航空母舰集团都要多,并且只执行了一个目标-与AUG作战。 她不知道如何为国家利益做其他事情。 “有效使用资金”的典型例子

                      移动式浮动武器库不仅是有价值的毛皮......它还沿着海岸线数千公里的俄罗斯边境。 如果C500也在其中实现......
                      70年来,以航空母舰为基地的航空兵在短时间内沉没了任何“移动式两栖武器库”,几乎没有损失,这一点已为人所知。
                      1. 叛乱
                        +1
                        11二月2012 19:55
                        仅在现代俄罗斯,所有aveanosci都将瓷器卖给了明斯克,在最好的情况下,只剩下一个要修理5年的瓷器,但他们不考虑建造一个新的瓷器。
                      2. 0
                        11二月2012 23:52
                        我对这个话题足够了解。 虽然没有错,但是,启蒙,黑暗的灵魂,人类百科全书是没有错的。 )))配备核电厂的破冰船,如果是动员的话,也是军舰。
                        通过这个例子,我敦促你不要极端。 苏联海军发展的概念有时看起来是妄想的,而且并不总是很清楚,这一事实并不是滥杀滥伤的原因。 对于失败主义来说更是如此。 一直羡慕衰落的帝国技术的人们(日本第三帝国)一直令我感到很开心,但同时却不讨厌苏联的成就。 这种选择逻辑从何而来? 还是您要说的是上述同盟国在技术上“正在用韧皮汤吃汤”?
                        舰队是,国家是。 我们按工作顺序进行研究,学习。
                        苏联崩溃了。 但是,该国的防御方式各不相同。 俄罗斯没有这种花钱的愿望。 在此期间,人们强烈希望统一武器。 将Project 1144作为平台是合理的。 Pindos出于客观原因注销了其桅杆。 他们正在建造比世界其他地方更多的新事物。 否则将不会被注销。 顺便说一句,B52仍在和他们一起飞行,尽管这与主题无关。 您一直在重复“他们徒劳地建造了它”的说法,但是我告诉您“一旦建造了它,您就不应该用针写下它”,它还没有腐烂。 最后,Mistral和AB也是一个大目标,但这并不是将它们排除在机队发展概念之外的原因。 为了支持我的话,罗戈津(Rogozin)的说法是,甚至鲨鱼都可能经历现代化。 似乎:为什么是水运者? 但是,尚不存在10个955和10个855。 这些已经在那里。 如果拥有实数的人认为在当前的经济条件下进行恢复很方便,那么这个旗帜就在眼前。 关于高成本的广泛推理有其自身的优势-就像现在一样,在互联网论坛上chat不休。 就像有关Mistral的适航性之争一样,没有具体数字。
                        第二次世界大战中有多少日本神风敢死队沉没了UWB? 损失与成功的比例? 神风队是有效武器吗? 那么,为什么即使没有核弹,美国也将日本引向大海? 在第二次世界大战期间,他们没有放弃战舰,因为有被原则上沉没的危险。 更不用说神风敢死队和潜艇带有地雷和鱼雷(甚至是琐事-礁石和浅滩!)的危险。此外,半个世纪后,其中一些被注销。 半个世纪以来,第二次世界大战的某些战列舰一直在冷战中守望。 他们之所以被注销是因为维护成本高昂,而不是因为这些武器不适合作为平台。
                        1144年获得了这样的规模,主要是因为有两个核电站。 根据您的逻辑:一切都淹死了,甚至库尔斯克也淹没了。 顺便说一句,还存在设计缺陷。 但是,这是成为陆上力量并停止建造船只的机会吗? 1144非常模棱两可,但将其散布则更糟。
                      3. +1
                        12二月2012 01:52
                        为什么YSU对于航空母舰是必需的? 只有核蒸汽发生装置才能为弹射器提供所需量的蒸汽。 核“企业”立即将其无核“同事”的每日出勤数量(160架或更多)拒之门外。

                        Pindos他们的乳齿象因客观原因被注销
                        你是什​​么意思?

                        我告诉你“一旦他们建造了它,你就不应该把它写在针上”,它还没有腐烂
                        我没那么说您是自己发明的。 “彼得”四处走动,让球继续直到资源耗尽。 但是,恢复其他两个Orlan毫无意义。 这不是新武器的平台,这是一个常见的腐败项目

                        我支持罗戈津的声明,即使是鲨鱼也可能现代化。
                        典型的“未来时态新闻”

                        在第二次世界大战中,有多少日本神风敢死队沉没UWB舰艇?
                        很少。 主要是轻型部队 - 驱逐舰,运输工具,登陆艇。 没有冲击AB或他们淹没的战舰失败。
                        但甲板航空从这个和其他方面烧毁 - 我曾经试图计算 - 其账户中太平洋战区所有损失的80%

                        半个世纪以来,第二次世界大战的一些战舰在冷战中受到关注
                        然而,“爱荷华州”像苏联巡洋舰等68之二一样,由于物理磨损而在90年代中期退役。

                        由于维护成本高,它们被注销,而不是因为作为武器平台,它们不适合
                        油)))太高的成本,没有最高的作战能力 - 事实证明,该平台不适合武器
                      4. 0
                        12二月2012 12:27
                        您提到了一个方面。 有带有跳板的航空母舰。 首先将弹射器与AEU的需求联系起来很有趣。 ))))这很像逻辑:“卡车的车轮很大,因为发动机很强劲” ... 非常好
                        我将链接AB的尺寸及其位移。 在那里,能源消耗更大,弹射器成本为4,与AEU允许的相同,反之亦然。 不在ACS设置上希望跳4次!
                        原子能:
                        允许更大的船只尺寸,从而允许携带
                        大机翼
                        机翼上需要大量燃料,润滑油和燃料(AB本身不需要燃料,这是巨大的释放重量,影响了船舶的排水量和载重量)
                        大量的悬浮武器运到飞机上。
                        长时间保持最高速度的能力。

                        是的,与油轮-zaparvshik成对行走-举止不好。 在尺寸方面,AED没有参与竞争。 但是有“多功能AB”“小AB”,不是原子的。

                        战舰被注销了,因为它们做了很多新的事情。 美国人已经对被封存的“下雨天”船只沉重的压载。 用轰炸机的例子更容易解释:如果B2 Spirit像汉堡包一样被铆牢,并且以快餐为代价,那么B52将会在博物馆中,而不是进行现代化改造。 事实证明,有了战列舰,现代化的过道就不在于适航性(一切都顺其自然)和新的武器系统,而在于有争议的主口径火炮。 它们甚至被用于波斯湾。 仓库中可能有大量弹药,这种弹药太贵了,无法和平处理。 Pindos知道如何计算糖果包装纸的数量。 顺便说一句,我可能是错的,但是UWB中的几艘战舰仍在存储中,可能会被“召唤”服务! 这是对现有武器平台持谨慎态度的一个例子。

                        我说你和我有不同的方法。 看到腐败回滚对健康有害。 “一颗快乐的心像药一样有益健康,但沉闷的精神使骨头干燥。” -东方智慧说。 (箴言17:22)

                        未来的新闻是该国强大的机队的存在。 罗戈津(Rogozin)的话(事迹已得到证实)是朝着使这个时代成为“过去”迈出的一步。

                        因此,美国人没有在最积极的战争中放弃大吨位的船只,因为它们的脆弱性太大,而且由于它们的规模……我们看到了什么? 均衡的舰队。 您知道,坦克作为一个军事单位,每年也被“埋葬”。 对于ATGM和直升机也有同样的争论。 我的意思是,从多种烹饪偏爱中进行的辩论不是很客观。 他们不仅与潜艇战斗,还与空中战斗。

                        那不是你的真相。 ))))))未注销,但已撤回储备金。 关于爱荷华州,在冷战结束后再次要求服役。 他们战斗(在90年代),现在他们不再分为针,而是预备队。 (似乎有2个,我记不清了)由于未使用,我们保留了1144个。 这次已经移到了不久的将来。 如果他们(巡洋舰)像90年代的平多斯(Pindos)一样战斗,那么现在关于现代化的讨论可能就不会成立。

                        关于黄油黄油,您可以向参议院的华盛顿阿布科姆党解释。))))可能可以说服他们注销旧的武器,轰炸机和战舰。
                      5. +1
                        12二月2012 15:09
                        有航空母舰有跳板。
                        跳板是必要的措施,具有低推重比的飞机不能从中飞出。 空中小组失去DRLO飞机,油轮,反潜,运输等。跳板不能在恶劣天气条件下提供自信的起飞,对飞机的作战负荷施加限制......

                        首先将AEU的需求与弹射器联系起来很有趣。
                        尽管如此,确实如此。 与“企业号”同时生产的是无核小鹰系列,大小和排水量都相同。...根据越南战争的经验,小鹰族对失望感到非常失望,甚至连该系列的最后一个单位-约翰·肯尼迪都被计划了重建为原子。 但是到那时,尼米兹项目已经准备就绪。 仍然每天有100和160个航班-有所不同。 YSU没有提供其他优势。

                        反过来,这可以让你携带更大的机翼,更大量的燃料和润滑剂以及机翼燃料
                        不对。 就机翼上的飞机数量和航空燃料储备而言,该企业没有凯蒂·霍克(Kitty Hawk)的优势。

                        AB本身不需要燃料,这是一个巨大的体重增加
                        YSU的尺寸吞噬了所有所谓的“空置”空间。 除了反应堆,其几个回路和生物防护罩,蒸汽发生器和涡轮机之外,核电厂还需要整个工厂来生产双杀菌剂,并且需要大量人员服务...

                        看到一切都回滚对健康有害。
                        我不在乎。 我只是陈述一个事实。

                        顺便说一句,我可能是错的,但是UWB中的几艘战舰仍在存储中,可能会被“召唤”服务! 这是对现有武器平台持谨慎态度的一个例子。
                        来吧)))“密苏里州”是珍珠港的博物馆。 “新泽西州”-在特伦顿永远是个玩笑。 该船无战斗力,现代武器和RTS已被拆除,除了博物馆的主要口径枪管和5英寸大炮外,该车辆提供了三节点通道,内部已被重建为博物馆...
                        另外两艘战列舰驻扎在加利福尼亚的后备舰队。 他们甚至更糟。 “爱荷华州”-一般完成,没有拖船不能爬表。 备用车队是一堆生锈的槽,没有时间送去处置。

                        他们把它们写下来有两个原因 - 物理恶化(毕竟,50年级)以及他们在21世纪的武器效率低下
                      6. 0
                        12二月2012 19:51
                        跳板不是万能药,而是同类问题的解决方案。 例如“小型AV”或我们的TAVKR。 弹射器很难谈论,因为我们的技术尚未实施。 在恶劣的天气中,阿美斯人不会飞。 通常,整个武器范围在暴风雨中都有使用限制。

                        Kitty Hawk和Enterprise的比较分析没有。 但是,按照规定的起飞次数,飞机可能不具备太阳能动力。
                        核电站将允许高速紧急过渡到目的地区域。 (如果其他系统可以承受)。这是核电厂比其他类型的电厂最重要的优势之一。 对于美国人来说,这很重要,他们在世界各地旅行很多。

                        尽管战舰年代久远,但实际上只运作了不到十二年半,其余时间都处于后备状态。 (类似于1144)在80年代,美国人认真考虑了他们的现代化和使用寿命的延长,远远超过了2000年代。 他们计划将它们附加到AUG(SAG-表面行动小组)的加强上。 简单的美国会计实用主义者阻止了这种情况。
                        少量适合现代化的单元。
                        乘员人数为三艘巡洋舰URO。
                        需要护卫舰。 即使经过现代化改造,他们在反潜和防空防御方面也存在问题。 (奥兰(Orlan)并没有努力..)
                        每年的运行成本等于新护卫舰的成本。 (大船的东西亲爱的)
                      7. +1
                        12二月2012 22:57
                        跳板不是万能药,而是同类问题的解决方案。 例如“小型AV”或我们的TAVKR
                        那你为什么给他举个例子呢? 我们谈到了具有坚固甲板和弹射器的经典原子航空母舰。

                        小鹰和企业的比较分析没有进行。
                        然后您从哪里得到的:“核动力:允许更大的船只,进而允许您携带更大的机翼,更大数量的机油和润滑油以及用于机翼的燃料”? )))

                        NPS允许高速紧急过渡到目的地区域
                        这些是你的幻想。 我上面提到的真正原因。

                        尽管年龄很大,但直线船的运行时间不到十五年。
                        事实并非如此。 有些人拥有严厉的1 000 000里程。
                        例如,“爱荷华州”两次撤回保护区,直到被完全注销。相反,“新泽西州”却没有停止:韩国,越南,黎巴嫩……从大西洋到太平洋的不断过渡,直到……年度演习直到1989年的一年。

                        在80中,美国人认真考虑了他们的现代化并延长了使用寿命,远远超出了2000。
                        是的,是的。 “新泽西州”通常希望拆除船尾塔并放置VPU Mk41。 但是...到90年代初,事实证明,建造新的URO巡洋舰更有利可图。
                        同样的事情发生在2012年,老鹰队被储备。 如何不升级它们-建造新船更有利可图。
                      8. -1
                        13二月2012 13:54
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        我们谈到了具有坚固甲板和弹射器的经典原子航空母舰。

                        友善的提示:专业人士称甲板为“经典”航空母舰(带有“岛”)不是“坚固”,而是“角”。
                      9. 0
                        13二月2012 21:51
                        跳板不是万能药,而是同类问题的解决方案。 例如“小型AV”或我们的TAVKR。

                        小鹰和企业的生命不会结束。 如果没有明显的优势,那么低于90的现代AB将不是原子的。 但是,我不知道这样的情况:对于这样排量的AV,设计人员会考虑替代核电站。


                        关于幻想。
                        Hyman G. Rickover海军上将的名字叫你,它怎么说? 好吧,您知道那是没有条件的,但是对于那些不熟悉的人,我将向他们解释:这位美国波兰犹太人和UWB杰出的海军指挥官被誉为美国核舰队的“父亲”。
                        因此,这个人在捍卫海军UWB中使用核电厂的想法时,被认为是不可否认的优势之一,就是一样:进行过渡的能力 高速地 到目的区域,而不会影响主要机制的资源。
                        但是,这是一个梦想家。
                        1年《外国军事评论》发表的文章“核巡洋舰URO”中,船长1988位是于·彼得罗夫。 (我举一个例子,因为提到了核电站的优势)写道:由于船上有核电站(NPP),因此它们的续航里程几乎是无限的 高速地增强了他们的战斗能力,大大扩展了作战领域并增加了作战时间。 KRA更适合在使用大规模毁灭性武器的情况下进行操作,因为核电站的工作不需要大气中的氧气,并且船的密封性更好。
                        但这是我们的,苏联的梦想家,由于个人上瘾,您当然不能相信他。

                        我不反对他们充分利用它们的事实。 在我的脑海中,以某种方式烙印着他们,以他们的先进(按船舶标准)年龄,已经很累了。 对于他们的年龄,他们状况良好。 这是Pindos很抱歉将其注销的原因之一。 并忍受并辞职,赢得了实用主义。

                        没有人对此提出异议。 一年一艘战舰的运转等于建造一艘新巡洋舰! 我再次引起您的注意,我们已经有XNUMX年半的时间了。 我们的虽然没有在“温暖的车库”中停泊,但仍然没有在道路上耗尽资源。

                        当然,我没有截至2012年的信息,但我读到一些Aiyev归入某种储备类别。 也许是由于需要由国家出资资助“舰船博物馆”,或者是“发生任何火灾”。 我不知道这一点,我“没有举过蜡烛”。 而且我不知道UWB机队储备类别的分类。
                      10. +1
                        14二月2012 23:24
                        但是,我不知道对于AV这种位移位移的情况,设计师考虑了AE的替代方案
                        与原子AB几乎同时出现了一系列的冲击AB Forrestal(4个单位)和Kitty Hawk(4个单位)。 在计划的8至40年中,这50个单位与核航空母舰并肩作战。 “凯蒂·霍克”号仍处于后备状态(嗯,你记得,是的-生锈的槽,资源枯竭)...所有8艘无核攻击航空母舰的排量和机翼与“企业”号和“尼米兹”号相同,都在不断移动并定期进行越洋过境。 差异仅在机翼运行期间出现-Kitii Hoki的出勤数量严重逊色。

                        你是海军上将Hyman G. Rickover的名字,他说什么?
                        他是一名潜艇艇员,我们正在谈论水面舰队

                        能够在不影响主要机制资源的情况下高速转换到目的地区域。
                        这又是关于潜艇的。 任何水面巡洋舰都可以轻松地全速飞行1000里程。 而且,这通常不是必需的。

                        是的,第二次世界大战后的一天,海军上将阿里伯克抱怨这一点,但他的意思是驱逐舰。 谁经常缺乏课程的范围。 随着护航舰队规模的扩大,问题本身就消失了。

                        只是在某种程度上印在头上,他们相当于他们先进(按船标准)的年龄
                        也许只有船体和装甲板幸存下来。 但是所有机器和机制都用尽了资源。 毕竟50年了。 “爱荷华州”即使从某个地方也无法动弹-它被拖走了,“大J”(又名“新泽西”)-同样的事情。

                        当然,我没有2012的任何信息,但我读过一些Ayiv被列入某种类别的储备
                        只有“威斯康星州”-腐烂的“后备舰队”的一部分,很快就会有另一个博物馆。

                        一年中战列舰的运行等同于建造新型巡洋舰!
                        你夸大了。 但升级战舰比建造新的Ajis巡洋舰更昂贵。 此外,甚至升级的战舰在火力下输给了巡洋舰。
                        生锈的“奥兰斯”号也有类似的现象-升级它们太昂贵了,而现代化的“奥兰斯”号在性能上不如现代驱逐舰。
              2. 0
                22十月2013 20:43
                我不同意“奥兰”的无用性。 是的,创建了巡洋舰1164 Atlant,这不仅是对过于昂贵的1144的替代。但是,这两艘船都是在已故苏联舰队的学说框架内制造的。 防空被分配给“ Sushki”航空母舰,打击功能由大型水面舰艇执行,主要是1144和1164。只有舰队水面部队强大的掩护才能充分部署我们的核潜艇,其中大多数当然都在舰队的基地,并且不在海上值班。 在这种情况下,949A项目的潜艇绝不能替代Orlan项目的舰船。 它们的替代品可能是1164,但是,正如我们记得的那样,我们无法委托所有航母,而且在没有防空罩的情况下,基洛夫在防空力量方面具有明显的优势。 有人会争辩说,这样一艘船具有布局的所有特征以及核电站的权宜之计,但这绝对不是没有用的。
                今天,如果我们比较两个事实,它甚至变得有意义。
                首先,我们有4艘船,它们可以升级,但您可以离开以进一步腐烂。
                其次,即使从医学的角度看,您也可以看到船内装备精良。 (“两间浴室,一间带6x2,5 m游泳池的桑拿浴室,两层带有医护室隔离器的医疗区,一家药房,一个X光室,一个门诊,一个牙医诊所和一个手术室。1144号巡洋舰项目的发电厂可以提供电力和热量一个拥有100至150万居民的城市。”)在没有遥远的海军基地的情况下,它可以成为出色的旗舰。 而且只有四个。 至少有两个舰队-北方舰队和太平洋舰队。 有人不喜欢它。 有人会说这太贵了。 而且,尽管如此,这些核动力巡洋舰将在几年内达到运行就绪状态。 至少其中之一实际上是去年开始现代化的。 他们应该在2015年结束,然后再决定其他3艘巡洋舰的命运。
            2. ark76
              0
              10二月2012 22:35
              我个人认为,航空母舰是无与伦比的,因为它已经制定了应用战术,长臂战术和侦察战术,而哈尔西和尼米兹的空中编队并没有压倒一切的优势。
              在飞机上,情报决定了一切。
        2. ark76
          0
          10二月2012 21:50
          舰船在第二次世界大战开始时表现出色,沙恩霍斯特-埃卡德拉和Bi斯麦鱼雷轰炸机的战斗揭示了基于甲板的海军航空兵的优势。
  10. 捷豹
    +5
    10二月2012 12:09
    NH90直升机的高度为5.23m。Ka-52的高度为4,9 m,Ka-29“ 5,44 21 m。我们可以看到,Ka-29仅高出XNUMX cm
    1. 鞑靼人
      -2
      10二月2012 12:30
      因此,您需要增加21厘米而不是1 m
  11. +15
    10二月2012 12:47
    同志们,也许会有很多以“ vsepolymerspro ****”为主题的文章?
    舰队没有建立-警卫,叛国! 正在建设中-同一张照片。
    甚至这个站点也充斥着文章,生动地回顾了军工联合体的局势。 随之而来的是明确的:病人还活着!
    那么,为什么俄罗斯是塞瓦斯托波尔? 的参数:

    1.俄罗斯不是苏联-世界不会对其施加任何限制。 对于热衷于机队这一主题的人们来说,众所周知,没有合理的资金花在苏联机队上。 在杂色类型的船上,维护费用异常昂贵,有时甚至没有房屋-码头。 (突袭中的TAVKR)是的,在日本购买了用于生产某些类型潜艇的机器。 (单独的间谍主题)
    2.国内造船厂装载了该门户的订单。 当前没有用于Mistral书签的滑道。
    3.建立自己的北约BDK项目11711-Ivan Gren。 它计划在一系列中进行6次,但要掌握2次-很难。 除这些船外,国内造船厂正在建造更多船。 工人(合格)还不够!
    4.关于法国DVKD的采购计划,正在考虑在科特林岛上建造造船厂的想法。 无论如何,政府已经承诺了巨额资金用于造船业的重新装备。 前几天告诉德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)的事情。
    5.创建于USC行业的碎片。 谁会说这很不好?
    6.与法国作为北约的成员,甚至在军事领域的互利合作破坏了该集团,使其不为一体。 不仅有一家生产红外热像仪的工厂。 在俄罗斯建造的许可证。 出口SU和MIG的航空电子设备-法国。 库拉是一个数十亿美元的项目。 判决-与法国成为朋友,发展联合项目。
    7.接下来的两艘船将在俄罗斯专家的大力参与下,在俄罗斯生产设施的参与下建造。

    在舰队发展的概念层面上是否需要这样的船? 在发生争执的过程中,许多键盘被拉到显示器上。但是,我认为问题是孩子们的。 对于需要。
    1.有这样一艘船的项目。 (伊万·罗戈夫(Ivan Rogov)-3艘船,赫尔松(Kherson)–“伊万·塔拉瓦(Ivan Tarrava)”)泛指“相似”,因为带有阿兹波兹(Azipods)的DKVD概念是一个新话题,而不是上个世纪70-80年代。 您需要提出一个想法。
    拥有此类船只的国家越来越多,其中有多少个殖民地帝国?
    2.俄罗斯不进行殖民战争-关于这一话题的猜测,关于任何事情的歇斯底里。 让我解释。 俄罗斯是否沦落到了俄国的边界? 在过去的几年中,775项目没有被用作太平洋舰队需求的干货船,以供应千岛群岛的萨哈林堪察加半​​岛? 也许在那里建造了桥梁来供应汽车运输? 他没有从“有友好政权的国家”撤离大使及其家人。 “朋友”没有提供军工综合产品? Pindos已经合并为世界宪兵吗? 塞浦路斯当局是否扣留了一艘用俄罗斯武器前往叙利亚的船? 法国是否不会在人道主义任务中使用DVKD来赢得声誉? 因此,这是一个单独的主题。 因为有时在我看来,“塞瓦斯托波尔”的一半以上生命将“在紧急情况部的旗帜下”度过人道主义灾难。
    3.拖曳北约大佬是非常愉快的。 “塞瓦斯托波尔”绝非易事-俄罗斯系列的第二个任务。 谁只需要从“ ***风扇上的公羊”中脱颖而出,成为这笔交易的圈子。 政治是一件微妙的事情,您需要能够进行巨魔。
    4.将建造用于建造这些船只的基础设施。 没有人说他们会在突袭中耗尽资源。 再说一次,乔布斯。
    5.任何专门的知识库都将在使船舶系统适应现有国内生产武器范围方面增加智力工作。 顺便说一句,并为DVKD摄像机坞建造新的车辆。 谁说只有法国人会建立? 谁说已经购买了欧洲战斗机和美洲狮? 谁声称登陆的设备和手段只会是法国人? 所有这一切都是痛苦的驱动器和歇斯底里!
    6.我长期以来一直想在我们的军工联合体上扔石头,因为它远非圣洁。 是的,他们偷在那里。 是的,试图成为MO的“地球肚脐”的尝试失败了。 雷·塔伯雷特金(Ray Taburetkin)已经在不断增长的资产中用棍子戳戳了一下,这是军工联合体的策划者,而不是另一个希特勒。 有人愿意争论吗? 在Taburetkin的统治下,舰队开始类似于乌克兰唯一的潜艇? 造船业与尼古拉耶夫造船厂类似吗? 让我们凭事做诚实的判断。 对于Taburetkin并没有明确的态度,但是如果没有成为他在最近几十年中最好的...
    7.通过附加订单装载Kamov企业。
    8.北约专家的工作人员培训。 如果您不能偷,那就买。
    9.我预见到在这些骨盆中工作的年轻军官之间的竞争。 好奇心是一道美味的菜。
    10.为什么他们通常谈论轮渡,将Zenith-9和SIC-21降为背景? 如果您不能偷,那就买。 谁认为俄罗斯在通信技术方面取得了成功? 我不想记住888。 您认为车队更好吗?
    11. Azipods Vrtsil我们当然比芬兰人做得更好。 总的来说,我们在船舶发动机方面没有任何问题,而且从来没有。 Kuzya按照以下原则拖船去了:“我和塔玛拉夫妇一起去”就是一个生动的证明。 救援拖船,项目5757,“ FOTIY KRYLOV”,“ NIKOLAY CHIKER”,也是由我们建造的,没有芬兰人的参与。 而且最重要的是,他们建造了它们,以便仅去除多余的面团。
    12.还有谁生活在热核冲突中? 花园区域中是否存在来自核弹的地窖? 我会告诉你一个秘密:上世纪中叶的平多犬在比基尼环礁(马绍尔群岛)上进行了多次核试验。 我记得1年46月73日,一枚原子弹投掷到27艘退役军舰上。 或“十字路口行动”和重达000吨的阿肯色战舰,即“蜡烛”, 垂直,来自爆炸。 如果需要,您可以在YouTube上搜索Google并观看新闻。 顺便说一句,具有讽刺意味的是,炸弹紧挨着登陆舰,根本没有发现其残留! 您是否仍然认为船舶必须承受原子爆炸? 顺便说一句,前几天有一篇有趣的文章“神风敢死队和P-700“花岗岩”。我将在文章中添加一个想法:如今的战舰正在建造中。在海上发生数起事件后,他们决定将自己限制在加强舰船的炮台和重要舱室上,但不以牺牲“坦克装甲”为代价...
    12.舰队是国家力量的强大。 一篇有趣的文章“我们的船更好”,该文章提供了美国专家关于以下主题的研究:“力向周围空间的投射”。 简而言之,军舰并不总是需要达到其预期目的,甚至对于核战争来说更是如此! 由于政治运动多于战争,因此需要舰队的支持。 尽管在现实生活中,军事车队在许多情况下都在执行人道主义任务。 您是否真的相信塞瓦斯托波尔会被火箭发射? 如果发生这种情况,其他类型的武器将开始说话,然后比基尼环礁将处于不同的规模。 在此之前,俄罗斯海军除了是战略核力量的一部分以外,还有其他任务。

    “塞瓦斯托波尔”-是俄罗斯人!
    1. +4
      10二月2012 13:12
      我们的“ Arktika”型破冰船在动员情况下具有技术壁ni,可以安装武器。 据我记忆,尽管它们不在海军资产负债表上。 但是他们变成了军舰。
      记录簿中包括的5757号项目拖船根本没有任何武器,尽管它们列在海军的天平上。 海军非常多样化,尤其是军事。 从该位置考虑所有船只:“如果到达,它会以多快的速度下沉”是业余的。
      1. 0
        10二月2012 15:05
        dmitreach,
        我将在此重复一个问题,它更合适,更多的人如何从技术上从UDC投下40辆坦克? 一整天有4条船要开车吗? 坦克将能够进入沿海土壤,不会陷入困境?
        1. +3
          10二月2012 15:25
          第一:40 MBT不能容纳在那里。 这是T72仅是T1001的34轮回的比赛。
          其次:油箱甲板不仅在尺寸上而且在重量上都有局限性。
          第三:Mistral可以运载60辆吉普车,而不是40辆MBT或13辆Leclerc车辆,实际上是法国的MBT。 大约40 MBT,Mistral不成问题。
          为了运输40 MBT,在北约-平多斯的术语中,有LST船(坦克登陆船)。 Mistral不适用于他们。
          对于通过最后堡垒降落到水面的设备,俄罗斯海军陆战队没有MBT,而是BMP和各种装甲运兵车。
          关于“陷入困境”。 如果您不必攀登岩石,那就不用了。 还有另一个拱门问题! 在世界范围内,从海上着陆的可能性的海岸线长度为15%(我可能是错的)。
          1. -4
            10二月2012 16:21
            dmitreach,
            在视频#52中关于ka2的下一分支中,米特拉尔的介绍中,显示了40辆战车
            1. +4
              10二月2012 16:32
              是的,据说 但是,我毕业于广告学院,主修广告。 你不能骗我米金 欺负
              更有趣的是:当有4艘“轻型飞船”时,几乎显示了pr.1241“闪电”。 他们会在那里再推4艘航空母舰。 眨眼
              关于同一系列中某处的战车 然后对于制作此视频的3d设计人员来说,MBT和BMP-3f之间的区别可能未知。 无论如何,按照第二次世界大战的标准,BMP3f也是一辆坦克。
              1. +2
                10二月2012 16:54
                在我看来,由于法语广告手册翻译的特殊性,引起了混乱。 而且我们把“如意算盘”假装为“真实”。 让我解释一下:只有我们这个讲俄语的人将“坦克”这个词理解为“多吨装甲,军事”,世界上没有其他人。 在北约国家中,通常以步兵战车或装甲运兵车的方式来表示一种装备的缩写。 从这里发现是40架T72,最初从未发生过。 恕我直言。
                法国人自己只谈论13 MBT。 尽管有些人甚至对此表示怀疑,但是对于一些坦克来说,它们会在通往顶部的倾斜甲板上。 加上枪支的长度。 虽然这是一个近似的计算。 如果您用大量的坦克驾驶甲板,它们将无法操纵,而不是苹果掉落的地方。 这将导致以下事实:如果没有从储罐中清洁下甲板,则无法从上甲板上卸下设备。 而所有这些都通过侧面的lanzport。 也就是说,仅在配备的端口中!
              2. 0
                10二月2012 17:24
                是的,从轮廓上看,作为直升飞机通常会有mi8……值得一提的是8颗mi 8可能适合在那里,但可能是未组装的形式……
                1. 捷豹
                  0
                  10二月2012 18:32
                  这是一架法国德语直升机NH90
                  1. 0
                    10二月2012 18:43
                    我们在下一篇文章中讨论了广告。 好吧,轮廓,尤其是尾巴,永远看起来都不像美洲豹。
                    那里的战车轮廓从来都不是法国人 甚至还有德国的NH90。 他通常有一个切碎的轮廓。
                  2. 拳拳2011
                    0
                    10二月2012 19:18
                    在我看来,这是SA 330“ Puma”,在背景中是365 Panther
                    1. 0
                      10二月2012 19:30
                      不。 美洲狮不像mi8那样坐在屁股上
                      美洲狮的尾巴不是那么细
                      尾桨-5
                      发动机进气口突出到驾驶舱之外,没有向后移动
                      是的,您只需搜索两架直升机的照片,然后自己看看!
                      还有Punch,我们正在讨论下一篇有关KA52k(“海上直升机Ka-52K”)的文章的第二则宣传视频。
                      1. 拳拳2011
                        0
                        10二月2012 22:25
                        我仍然认为! 提出参考书。 NH90的左侧尾翼(运动中),Puma的右侧翼子右边,整个机身都被舔了
                      2. -1
                        11二月2012 00:20
                        卡姆拉德,我们到底在谈论同一件事吗? 第50秒,Mistral的宣传视频,改编为 有俄罗斯字幕?
                        在“海上直升机Ka-11082K”一文之后,在此处http://topwar.ru/52-morskoy-vertolet-ka-52k.html发布。
                        如果是这样,那么MI 8就是轮廓。
                        此外,我完全承认原始视频具有法语标题,而俄语标题下的深黄色背景可以间接证明这一点。 如果法语没有“源”视频,您可以愚蠢地叠加在原始视频的顶部。 “技术表现”的片段是在静态框架(停止或静止框架)上制作的,轮廓在“俄罗斯版本”中,可以合理地假设是俄罗斯技术。 特别是当您考虑坦克和直升机的“笨拙”的实现视角时。 (印象是另一个人制作了它们,“用眼睛”和“快速”粘贴了),它们不知所措。 坦克里面,直升机..从这个角度看,应该有更多的底部。 尽管整个视频可能是由俄罗斯人制作的,这是原始的而不是改编的,但可能是这样:细尾巴,三叶船尾螺旋桨和蹲在屁股上-典型的mi8! 彪马的屁股不一样。
      2. 德科恩
        0
        16二月2012 01:20
        不仅破冰船具有这样的“技术优势”……甚至旧项目的河驳船(苏联时期)的船体上都有当地的增援设施,至少可以安装机枪,如果不是火炮,还可以在短时间内成为相当大的“江河舰队”数量... :)
        1. 0
          16二月2012 01:26
          德科恩
          我相信你是知道的。 这样的船是否在船尾装有压载舱以填充摄影机底座? 它们的相对体积是多少,形成什么样的装饰? 我会很感激。
          1. 德科恩
            0
            16二月2012 20:55
            你白费力气。 我只接受过“造船工程师”的教育,仅出于这个原因,我在这里表示一些看法。

            不幸的是,我没有关于这个项目的信息。 我完全不确定是否需要填充对接室。 没有仔细看这个话题。 完全没必要为了下船而下沉船。 一个简单的滑动就足够了。 特别是对于气垫船-他们将自己“在任何地方”爬行。

            而且在任何情况下都不应修剪。 理想情况下,即使船被卡住了,它也仍然处于“均匀的龙骨”上。 该装饰件将干扰直升机甲板的正常功能,并且对于防空系统是不希望的。
    2. ark76
      +4
      10二月2012 13:43
      我几乎完全同意。 我想一个人说,国防部长是燃脂器的好手,而将依靠苏联桂冠的国内现代舰队也是Mistral的新型现代舰队。说到熟练工人,他是金钟造船厂的一名焊工,他坚持要卡特彼勒,我不喜欢这种纪律太残酷了,因为每个小时结束时要抽烟10分钟,所以总的来说,就像在西方一样,他回到家乡的造船厂,那里的薪水也不少于60-80。所以,有些人,他们只是习惯了在苏联工作(他今年55岁),他们不想要女朋友赚钱-(亲戚的话)
    3. estonchik
      -5
      10二月2012 17:24
      dmitreach,正确布置渔获物 同伴
      1. +1
        10二月2012 17:28
        谢谢 微笑 我希望更多的人看起来更客观。 以及来自MO的更清晰的解释。
        1. -3
          10二月2012 18:21
          只有Rogozin比Serdyukov更好,他至少做些什么,顺便说一下,他们不仅在军工联合体中偷窃,而且在国防本身也偷窃,直到表现不佳为止,直到Vova Putin叔叔刺破Serdyukov,Serdyukov发展了管理,但在组织军工联合体方面他不了解军队,普京把他当做知己。在这里你可以看到,罗戈津开始信任。因此,我们将在4月XNUMX日之后看到所有人都将谢尔久科夫除名。
          1. +2
            10二月2012 18:28
            第四天以后,我们将看到,但是一切对我来说似乎都是显而易见的。 而谢尔久科夫和罗戈津是普京的团队。 您还可以添加Korotchenko,他最近领导了“国防部下属的公共委员会”。 我不认为条款的位置会发生任何大的变化。 我看到了一支运作良好的团队。 你呢?
    4. +7
      10二月2012 18:38
      除了作为战略核力量的一部分外,俄罗斯海军还有其他任务。
      真实的想法!
      1. ark76
        +2
        10二月2012 22:01
        购买米斯特拉尔飞机表明,俄罗斯海军正准备在与使用核武器有关的冲突之外采取行动,即使是在有限的TVD上也是如此。
    5. -3
      11二月2012 04:39
      我很高兴地阅读了您的帖子……乐观地高兴了……但是俄罗斯人民对当局的态度如此微弱,以痛苦的经验教训,尽管他希望获得最好的成绩,但总是为可怕的事情做准备……
  12. ivan79
    +1
    10二月2012 13:08
    dmitrch-YOUNG! 我完全同意 ! 当然,我想到“ FOR”的哪些方面,我稍后会分享 微笑
    1. +1
      10二月2012 13:20
      谢谢。 我很期待。 我对政治家的细微差别施加了更多的压力。 但是可以对BDK项目进行比较分析。
  13. ark76
    0
    10二月2012 14:40
    军事损失易感性这个名词,在1941-45年的苏联和今天的伊朗等国家,这一数字非常低。 伊朗唯一的机会是它在美国的地位很高。 在美国战争初期爱国主义激增之后,GDP通常会下降。 如果伊朗设法撤出战争,而且美国总统不采取消极行动,将结束战争,该国内部将充满愤慨,您只需要给一个机会挽救自己的面子即可。您可以击沉其中一艘战舰,而不是击沉恐怖分子的方法,只会使他们坚强起来,但由于海战。 尽管我无法想象伊朗如何做到这一点。 老实说,我个人认为至少在美国总统大选之前不会对伊朗发动袭击。 但这是我的个人看法。
  14. 沃斯托克
    +2
    10二月2012 16:15
    为了购买不必要的Mistral,以拥有西方技术(这不是秘密),并以4亿甚至更多的资金来威胁它,只有我们才能做到。

    可以免费提供一切的情报在哪里?
    1. 0
      10二月2012 18:51
      免费-捕鼠器中的奶酪。 还是您认为FSB是圣灵的继承人以圣灵为食? 我的意思是“偷”不是“储蓄”的代名词。
    2. 0
      10二月2012 18:59
      我同意。 目前尚不清楚他们想要获得什么技术,为什么他们需要购买四个需要用文件定稿的小槽。 牺牲智力也是正确的。
      1. 0
        10二月2012 20:37
        如果不清楚,请询问。 为什么要立即排干水?
        真力时9
        SIC-21
        Azipod公司Vrtsil。 (顺便与芬兰人一道,在造船方面,自从苏联时代以来,我们之间就一直存在着爱。)公司正在制造非常坚固的发动机。 世界领袖。 就像船上的法拉利!
  15. +3
    10二月2012 17:33
    感谢作者。 全面而翔实...
  16. ivan79
    0
    10二月2012 17:46
    在UDC中占领MBT ...干什么呢(已经注意到)。如果您正在考虑着陆操作,那么在此实施例中,其直升机需要UDC(桥头上的海军陆战队员的着陆和支撑),并且从地平线上方才需要BMP和BTR船提供电流并清理位置,立足(还有更多)立足MBT以及其他浮动方式的转变,这是使用UDC的选择之一,有很多选择!
    1. +1
      10二月2012 18:30
      我同意。 这就是它的价值,那个多功能工具箱....
  17. AntiBrim
    0
    10二月2012 18:46
    我一般认为我们不需要这种船。 您需要从法国购买自己的东西,否则将是我们企业30年代机器的一半,也没有电子产品,但是,如果可以购买,为什么要自己开发呢? 大概是这样认为的。 而且有直升机母舰陪伴着我们,我认为该项目比Mistral更为成功,最好是与我们一起建造,稍加改动,并且我们不依赖任何人,而且他们已经知道这种船的能力。 这是对法国垃圾的不可理解的浪费。
    1. +1
      10二月2012 18:53
      抱歉,您不在主题内。
      1. AntiBrim
        +2
        10二月2012 19:02
        具体说什么?
        1. 0
          10二月2012 19:19
          苏联的项目比Mistral(30年前的发展)更成功。 事实上。 顺便说一下,它们不是用金属实现的。
          从法国购买-我们开发自己的产品。 你不是这样吗 还是在俄罗斯开设了雷诺工厂,关闭了国内工厂? 如果您还想起这个故事,那是Lada-一个苏联项目吗? (有很多这样的例子)顺便说一句,我最喜欢的例子是沃洛格达州的Tales Optronic。 引用:
          “到2011年,与Thales的合作意味着合同价值数亿欧元。” “在一年半的时间内,我们打算在沃洛格达州开始生产热成像仪,-让-雅克·吉塔德先生说--在这里,我看到了我在法国每天看到的相同的服务中心。”(出版于VPKname,文章: “ Katrin” Vologodskaya)这是在30年代的机器上?
          1. AntiBrim
            0
            10二月2012 19:42
            VAZ-2116是在Project C平台上前轮驱动轿车的概念车,在2005年莫斯科车展上进行了演示。 据称,VAZ-2116计划于2012年系列推出,但与雷诺购买部分AvtoVAZ股份有关,该项目的实施尚有疑问。 关注的代表坚持关闭项目,以防止VAZ和雷诺模型之间的竞争。目前已经对原型进行了碰撞测试,结果表明,在欧洲NCAP系统上,有13种可能中有16种是可能的。这是关于AvtoVAZ的,我们没有自己的工程师来开发创意总而言之,俄罗斯不是一个小国,我认为找到可以发展它的人并不难,但没有人愿意与我们做任何事!
            我说的是30年来的个人机器,不是说军事工业综合体,但总的来说,我们的造船厂拥有一台拥有30年历史的德国机器,这当然可以用,但并不是他们需要花费很多时间去做一些事情强度! 一切都取决于工人的经验!

            我写了什么修改! 做出改变并自己做,而不是从某人那里花钱!
            1. +2
              10二月2012 20:18
              在图波列夫设计局实习期间,我还看到了从第三帝国撤出的机器。 我只在90年代中期见过他们。 我还看到了航空业的衰落,当在同一个设计局,被风吹动时,像“圆头”一样,带有紫色邮票“秘密”的烂蓝图飞扬了。 令人沮丧的景象! 时间流逝,一切都会改变。
              我只是在谈论当今军事工业综合体正在发生的情况。 有必要庆幸,您的意思是30年代的机器。 记得。 后来我有机会谈到工作中的“纳米技术”主题。 信不信由你,我们不仅拥有高科技的设备,而且俄罗斯还是特定设备生产的领导者。 (Zelenograd中的NT-MDT)
              1. AntiBrim
                +5
                10二月2012 21:26
                在俄罗斯,不是1个造船厂,而是仅在有订单的地方更新设备,而在其他地方弯曲时,如果所有企业的负载都达到100%,我将很高兴!
                我想说的是,领导者是好人,但是这些机器可能正在出国,如果40%的机器去俄罗斯,最好去俄罗斯,如果俄罗斯这样做的话,他们自己也不能制造热像仪和各种光学器件?
                我很高兴他们现在至少在制造一些东西,你不能争辩,但是我说我们必须自己做一切,而不是从潜在的对手北约那里购买!
                尽管如此,我希望俄罗斯自己能够为所有人提供自己的生活,而不是依靠任何人!
                1. -1
                  10二月2012 21:58
                  Quote:AntiBrim
                  我将会高兴

                  以身份辩称!?
                  但是这些机器可能出国了

                  在大多数情况下-是的。 这些是扫描探针和隧道显微镜。 科学,教育和生产是他们的领域。
                  Quote:AntiBrim
                  热像仪和各种光学元件无法做到

                  光学设备可以而且什么! 但是对于矩阵来说,不是很...不尽相同,可以立即成为领导者...
                  必要-坦率地说,我们越早将其抽出,来自欧洲的Pindos迁移的机会就越大。
                  真相在中间。 为什么不买呢?
                  俄罗斯在《华沙条约》中已经被孤立了……我不想在那个时代这样做。 但是为了不依赖于“明天”,有必要在“昨天”获得Mistrals,这是成功的要素。
              2. ark76
                +1
                10二月2012 21:33
                我在1943年在LMZ的圣彼得堡看到一张德国邮票。
  18. ivan79
    0
    10二月2012 18:55
    是的...有些人认为它是多功能着陆舰(有各种变化),但又如何:一所浮动医院,一艘帮助紧急情况部或联合国的船,一艘控制船(尽管它移动缓慢,但我认为以后可以修理它),一架直升机例如Spark Vladivostok(PLO)+ Kuzya(代替直升机,加强空中部队)

    ksati是的……也许PLO会削尖一架直升机航母?
    1. +1
      10二月2012 18:56
      有些生活在上个世纪。 在从未发生过的“核战争”时代(幸运的是),这些人使我想起了这样的谚语:“将军们正在为过去的战争做准备”
      1. 0
        10二月2012 19:24
        对那些设定负号的人表示信服:让我相信,俄罗斯除了核武器外没有其他威胁。
    2. ark76
      0
      10二月2012 22:19
      他们认为他们将不得不在欧洲的TVD,大量的坦克和机动步兵上与北约作战,苏联军官正在为这场战争做准备。
  19. +5
    10二月2012 19:03
    欺骗我们的战士的原因...普遍主义...一站式与医院,指挥中心,直升飞机母舰和登陆舰...即 总而言之,只有瓶子是脆弱的。 完整的废话,还有像猎鹰一样的武器库中的武器。 它实际上可以建造四艘不同的船,但是要针对我们的实际运行条件着陆特定任务。
    1. +1
      11二月2012 00:44
      您可以想起这辆车,可以删除多个文件,无论如何仅需大量投资,我们的MO是最大的奥秘=)
  20. ivan79
    0
    10二月2012 19:14
    该死的时间还不够!明天下午我们可以在这里讨论:什么,为什么以及用这种动物吃什么。
  21. grizzlir
    +3
    10二月2012 19:21
    这一切使我想起一个古老的玩笑,当时武装长矛的平民购买了防空导弹,结果,他们被配备fl发枪的邻居吞噬。
    地面部队,空军,舰队有这么多漏洞,我们花了很多钱还不清楚。 有人可以清楚地向我回答这个问题,顺便说一句,即使是美国国防部也无法回答这个难题,也许一位当地专家会启发您:
    我们将在海外使用该海外产品的目的是什么?带着幼稚的评论,我们将在美国登陆部队,请不要打扰。
    1. 伊戈尔
      +2
      10二月2012 19:44
      引用:grizzlir
      顺便说一句,即使我们的国防部也无法回答这个难题,也许一位当地专家会启发您:


      他们像彼得大帝一样,通向欧洲的一扇窗户穿过了这个窗口,只有他跟随米斯特拉尔人来到荷兰,再到法国。
      1. grizzlir
        -1
        10二月2012 19:52
        有人怀疑这将成为塔布雷特金部长最喜欢的私人船只。
        1. +1
          12二月2012 16:39
          这是谁的意见? 这四个人都将用作个人吗? 这实际上不是问题,所以说的是h妄。
      2. 0
        10二月2012 20:20
        优秀的平行 非常好 彼得被指控“协助外国人”。 发生了骚乱。
        1. +1
          10二月2012 22:01
          但彼得不仅买了荷兰船4。 彼得我真的买了一切:舰队,军队,工业,科学,文化。 他在欧洲模式上奠定了一个巨大的城市,赢得了与瑞典和土耳其的战争,增加了该国的领土......彼得真正的现代化俄罗斯。

          现在发生的事情是对现代化的拙劣模仿。 徒劳无功,与彼得相比,普京和梅德韦德是一个可怜的景象
          1. 0
            11二月2012 00:28
            不,唯一的区别是普京至少有一些帝国的残余和碎片。
            本文不是关于普京的成就。 尽管可以比较。
    2. 0
      10二月2012 20:40
      我们将在海外使用该海外产品的目的是什么?带着幼稚的评论,我们将在美国登陆部队,请不要打扰。

      灰熊,我不会复制粘贴,请看上面的评论,您的问题有答案。 (发布时间:今天12:47)
    3. +1
      12二月2012 16:37
      引用:grizzlir
      我们将在海外使用该海外产品的目的是什么?带着幼稚的评论,我们将在美国登陆部队,请不要打扰。

      在哪方面考虑使用同一名“库兹涅佐夫海军上将”? 既然没有在不久的将来将其用于战斗的计划,也许在此基础上是否值得将其丢弃? 某种逻辑。
  22. ivan79
    0
    10二月2012 19:26
    主要任务如上所述。
    1. grizzlir
      +1
      10二月2012 19:34
      是的,我想在明天听到您对直升机的看法,打破甚至超越地平线的最先进的沿海防空系统,进一步清理桥头堡并降落着陆。
      很久以前,在苏联时期,我在《军事评论》杂志上读到,法国制造了这些舰船以将部队转移到他们的殖民地,进行大规模的军事运输。他走近该舰到岸上,登陆部队进行了加固,为进行军事行动提供了直升机,然后航行了新一批。这些舰船从一开始就不是为了真正的作战降落而设计的,请告诉我我们将向哪个海外殖民地转移部队,一个想法是,将其转移到古巴。
      1. 伊戈尔
        +2
        10二月2012 19:53
        仅在我们的飞机可以从我们的领土到达敌人并压制敌人的防空能力时(尽管我们对此有问题),才需要这种驳船,但是这种驳船对于长途旅行没有用,我们还需要航空母舰。 .z。 在佐治亚州,我们的直升机飞行没有米斯特拉尔。
        1. Region71
          +4
          10二月2012 20:08
          我怀疑仍然需要几艘护卫舰。现在我正在考虑这个问题,在海军上我并不特殊,但是在我看来,俄罗斯没有这么多的海军陆战队,然后一次有几艘为他们服务,可以转移在过去的20年中,高加索地区一直是俄罗斯最紧张的地区,只能通过直升机运输机通过黑海将其调动到那里。
      2. +1
        10二月2012 20:26
        还有堪察加半岛,萨哈林岛和千岛群岛。 而且,如果您看欧亚大陆的北部海岸线,那么通常就存在距离,就像“在另一个星球上”一样,您可以站在政治地图上判断一切。 就像:“这里”在陆地上“海里”有海里……。您需要游过大西洋河……好吧,好吧……但是在俄罗斯,到水域去要容易得多。 这是事实。 因此,从象征意义上讲,我们有足够的“殖民地”。 BAM是什么时候完成的? 是否由阿托班(Atoban)进行北方运输(原则上我在这里,米特拉尔将无法使用)? 是时候重新“殖民”您的土地了。
      3. 0
        10二月2012 21:02
        灰熊
        引用:grizzlir
        像直升飞机一样,即使是最先进的沿海防空系统也无法突围


        至少将这个系列中的一个苏联项目命名为BDK,它在哪里实施?
        1. grizzlir
          +2
          10二月2012 21:24
          Quote:ivan79
          在UDC中占领MBT ...干什么呢(已经注意到)。如果您正在考虑着陆操作,那么在此实施例中,其直升机需要UDC(桥头上的海军陆战队员的着陆和支撑),并且从地平线上方才需要BMP和BTR船提供电流并清理位置,立足(还有更多)立足MBT以及其他浮动方式的转变,这是使用UDC的选择之一,有很多选择!

          我写了这个评论,只有在强大的打击力量,最好是航空母舰的陪伴下,才有可能压制沿海防空系统;如果没有足够的支援舰,则只能在与军事上非常落后的国家发生局部冲突时降落部队。
          1. 0
            10二月2012 22:03
            我不会争辩,因为书面真理是书面的。 但是mistral与它有什么关系? 您是否真的认为在36个月内它们将成为俄罗斯海军中唯一的船只?
          2. ark76
            0
            10二月2012 23:02
            提供了一个直升飞机。
      4. ark76
        0
        10二月2012 22:56
        但是佐治亚州
  23. +4
    10二月2012 20:48
    完全同意dmitreach对米斯特拉尔的判断。
    从我们已经建成并投入使用的DVKD类型I. Rogov尚不清楚。 当然,他们在BP方面更专业,比Mistral少,但仍然:14吨排水量,565伞兵+ 80装甲运兵车+ 3 KVP Lebed(100吨飞机),有一个防空导弹系统和一个用于短程防空的自动装置,MLRS,4 Ka-29 ... 多达3艘船! (它是)。 他们为什么要注销? 一般在1982年建造的“尼古拉耶夫”,在1990年一般“莫斯卡连科”。我们用强大和主要使用在70年代建造的大型登陆艇!
    1. -1
      10二月2012 21:12
      psb。
      Quote:退伍军人
      这对于我们已经建成的建筑来说是不可理解的

      我想是这样的:
      罗戈夫(Rogov)和赫尔松(Kherson)的故事并没有出现在剧集中(有很多),与《克雷洛夫》(Krylov)和《奇克》(Chiker)的“第十大礼包”相同,或者与海上运输“阿纳德”(Anadr)一起悲惨的故事10年,在苏联海军的命令下在芬兰的“ Wrtsil”造船厂工作,注销了“亚洲针”系列1988年的“ Krechet”(“ Varyag”现在为“ Shi Lang”)系列,这都是该国崩溃的后果。
    2. 捷豹
      0
      10二月2012 22:38
      Quote:退伍军人
      80 BTR + 3 KVP
      不是+,而是。 如果将80个装甲运兵车从停靠室中移出
    3. 0
      14二月2012 00:17
      罗戈夫是一艘好船。 据我了解,目前正在准备6件pr.11711-IVAN GREN进行更换(http://militaryrussia.ru/blog/index-1-0.html照片),但Rogov仍然是Pindos术语中的典型LST。 恕我直言。
      他是另一类船。 需要坦克登陆运输,也需要DVKD。
  24. ark76
    0
    10二月2012 21:31
    如果不增加Mistral,则整个行业也不会增加,如果不建造Mistral区域,则在哪里建造多吨位的船舶。
    1. +2
      10二月2012 21:44
      在这里我原则上不同意! 我们建筑的许多东西超过10吨。
      1. AntiBrim
        +2
        10二月2012 21:56
        在这里,我完全同意您的看法,他们可以并且知道如何建造! 该命令的主要内容是! 他们将构建您想要的一切!
        1. +1
          10二月2012 22:05
          是的,“帅气”并没有消亡。 那将是更多的“经理”而不是小偷!
          1. AntiBrim
            0
            10二月2012 22:36
            需要像中国一样的责任! 从国库盗窃被判死刑! 因此,在那里,整个家庭都很害怕,这可能是残酷却有效的! 但据我们所知,在日本,如果他们受贿,那么公开谴责就是您以后找不到工作,并会影响您的家庭,因此您会后悔十次(当然,偷钱成千亿的人可能不会(他们在鼓上),他们到处偷东西,但在这种情况下,偷窃的机会更少!
            1. ark76
              0
              10二月2012 23:04
              我们的部分较小,是唯一的废墟造船厂。
              1. 螺旋素199
                0
                11二月2012 10:54
                Seichas航空母舰只能在Nikolaev的ukroin上建造
                1. -1
                  11二月2012 11:47
                  和尼古拉耶夫船厂的维克拉玛蒂亚?
                  1. AntiBrim
                    0
                    11二月2012 11:49
                    好吧,他的案子已经准备好了,他们已经在做可以做的事情,但是不幸的是,为了重建,我们遇到了问题,没有基础设施,但是如果您愿意,您可以
                    1. -1
                      11二月2012 15:27
                      你是什​​么意思“准备好了”? 您是否知道船体返工的百分比? 他们是在公海制造它们的吗? 或者至少是漂浮的?
                      1. AntiBrim
                        0
                        11二月2012 19:16
                        船已经准备好简单地驶入码头,这里有一个码头,但是没有从头开始做码头的人行道,这是不同的事情!
                      2. 0
                        11二月2012 19:42
                        SevMash中可以放置多少条滑道,可以铺设50多艘船?

                        Sevmash总经理Nikolay Kalistratov告诉RIA Novosti,该工厂准备建造排水量为70-80吨的最新型航空母舰。 同时,他强调,为了提高生产效率,有必要对企业进行重新装备,引进新技术。 他举例说,“塞夫马什”号已经为航母“戈尔什科夫海军上将”自费安装了一条新的滑道。 该板也可用于建造新型俄罗斯航空母舰。

                        http://ria.ru/defense_safety/20090227/163391834.html только это тема 2009года
                      3. AntiBrim
                        0
                        11二月2012 19:48
                        谢谢,我不知道! 就在我读到它说不能建造新的航空母舰时,它们的宽度就不会超过。
                      4. 0
                        11二月2012 20:04
                        随时欢迎! 饮料
                        不仅如此:
                        http://www.rusarmy.com/forum/topic1844-420.html
                        请参阅Yeisk中未来“换行”的照片。
  25. +4
    10二月2012 21:43
    Quote:dmitreach
    所有这一切 - 国家崩溃的后果。

    可能是这样,但不久前(2006年)就注销了“尼古拉耶夫”和“莫斯卡连科”。
    1. 0
      10二月2012 22:07
      ....好吧,Orlans被注销了....现在他们的文档正在准备升级。 所有三个,注销。 这里的话题也像鲨鱼一样滑落了。 并且,也被注销了......
      1. AntiBrim
        0
        12二月2012 20:03
        但是没有有关鲨鱼的信息吗? 会升级吗?)
  26. +1
    10二月2012 21:59
    笑得很开心
    日本最先进的木工机械被带到苏联的木工工厂,在出口处生产成品。 聚集着勤奋的男人的样子,他们感到惊讶。 我们决定尝试,在2个现成的凳子的出口处扔了2根圆木,4根3根圆木的凳子和一张桌子,他们都为怪异而大笑。 突然,一个人说:“假设他们在这里放了一个撬棍。。。说完了。 机器自然被覆盖,无法承受如此粗暴的对待。 这些人失望地叹了口气,x @ nya说,然后散开了。
    在米斯特拉尔不是这样吗?
  27. +4
    10二月2012 22:34
    Quote:dmitreach
    ....好吧,Orlans被注销了....现在他们的文档正在准备升级。 所有三个,注销。 这里的话题也像鲨鱼一样滑落了。 并且,也被注销了......

    只有Ushakov(在2004)从Orlans退役,三个鲨鱼也都列入了行列,Vysotsky甚至说他们仍然拥有某种RSM-52导弹。 我不知道这只股票有多少,但其运作时机可能至关重要。 因此,如果阿尔汉格尔斯克和谢韦尔德保持一致,那么我们需要考虑他们的重新武装。 唐将继续作为各种测试的实验船。
    Nakhimov将根据强迫症的结果升级,从2012开始,但应找到Lazarev和Ushakov。
    1. 0
      11二月2012 00:39
      直到20年,计划全部调试4个Orlan。 尽管MO一周有七个星期五。
      941,“谢谢”给Pindos 3的针头翻译成什么样? 延长寿命的话题仅仅在几个月前才出现,而谈论全球性的话题还为时过早。 等着瞧...
      1. 螺旋素199
        0
        11二月2012 10:55
        鹰需要武器
  28. 37dmds
    +2
    10二月2012 22:49
    1 1 7 4……尼古拉耶夫生锈。 莫斯卡连科(M. Moskalenko)已被储备,如果我没有记错的话,机上的人员人数最少。 令人惊讶的是,“米特拉尔”被形容为史无前例的作战综合体,用于指挥控制和对登陆作战的支持。 他妈的已经发生的事情。 Pr ...伤害了三艘登陆舰,排水量为8260(1460)吨,能力增强,海军陆战队营。 4 KA-29。 79伙技术。 6艘1785计划或1176计划“ Akula”的登陆艇,或3艘在1206t卡尔玛计划或11770计划“ Serna”的气垫上的登陆艇等。
    不要忘了Moskal拥有成熟的战斗部2
    Bl ...,是的,我们所有人都在暴风雨中遇到了实物船员。 收费 早上在坦克棚里。 哈,还有一个文档摄影机。
    曾经有一种情况,就是在XNUMX月,将装卸服务的船坞放入码头进行小型维修。 他的几名船员在他生命中的船坞中生活在他的低谷中,仅一周后,斯塔普就想起了他们,并把他们拉出来在弓形停机坪上建造。
    是的,Moskalenko匆匆放弃了。 燃气轮机存在问题。 但是我相信,这些舰艇的现代化储备还没有用完。
    是的,很可能没有现代化的东西。
    1. 马克尔
      +1
      11二月2012 00:47
      正是这样,牛角和腿只剩下了,尼古拉耶夫看见他活着,甚至在甲板上徘徊。
  29. Artur09-75
    +2
    10二月2012 22:55
    我根本不了解将数十亿美元的预算资金提供给忠实的敌人到底是什么鬼东西。 毕竟,法国人是北约激进分子之一,由于伊朗和叙利亚而试图闯入俄罗斯。 正如一些同志在评论中指出的那样,将有一个订购单,而我们将同时进行设计和建造。 我们的工程学校尚未死亡。 如果这些“部长”真是太棒了,那为什么北约其他成员国却没有为他们排队呢?
  30. +6
    10二月2012 22:58
    国防部宣布Moskalenko和Nikolaev被列入计划在拍卖会上出售的船只名单。
    1. 0
      11二月2012 13:39
      如果在拍卖会上,那么针锋相对...悲伤
  31. 37dmds
    0
    10二月2012 23:12
    在圣彼得堡,金钟附近是一艘稀浆帆船。 这是餐厅。 去年,它(以新闻形式)关闭并转移了,以便更简单地将其归类为危险物体。 他没有停车权限,也没有客户服务权限。 简而言之,他们遮盖了长凳。
    让我们沿着兄弟般的中国人民的道路前进。 让我们把“独角兽”作为回报。
    机组人员在服务人员中,如果有的话,就到指挥官办公室。
    这太离题了。
    把想法大声说出来。
  32. 0
    11二月2012 00:15
    我记得在苏联创建坦克的历史......记住英国电信出现了怎么样,然后是T-34 ......以牺牲米斯特拉尔为代价冷静下来,我们认为这可能会导致出现一些我们会钦佩的事情......
  33. 马克尔
    +1
    11二月2012 00:45
    供作者参考,在太平洋舰队有可以拖拉米斯特拉尔的地方。
  34. ivan79
    0
    11二月2012 11:51
    每个人都已经逃跑了吗?
    1. 0
      11二月2012 12:00
      不,他们可能正在睡觉,但我在这里。 微笑
  35. ivan79
    0
    11二月2012 12:25
    我在那儿看了“雨鼓”,可惜昨天我没什么可争论的,如果午饭后有时间,来这里或那里(雨加),现在,很不幸,很忙,嗯……分散了注意力!
    1. 0
      11二月2012 12:55
      写离线,总会有人回答。 在讨论文章时,如果您注意评论的“出版时间”,那将是“永恒的”。
  36. 0
    11二月2012 15:31
    我什至不打算参加辩论赛-正确,错误,驳船,为什么买东西?
    事实是我们购买了它,这是一个值得选择的选择,只有时间会显示出来?
    这是我的一些个人想法

    плюсы
    a)30年来的第一艘,为我们的海军购买了这艘船,并且是我们海军中此类的第一艘船
    b)在21000年内达到3吨的创纪录建造速度!
    c)获得信息命令系统ZENIT9等
    d)欧洲品质(听起来很幼稚,但船员拥有出色的服务条件-团队中只有160人,这表明船舶的自动化水平
    e)在购买Mistral方面,购买和开发Ka-52海上直升机,以及购买新的运输机Ka-29和哨兵31也是进步和进步的动力
    f)在我们的生产线上建造2艘船,这些都是新技术机器和企业的重新装备

    缺点
    a)依赖进口备件
    b)我们需要根据国际标准建设现代基站(另一方面,这是一个加分,尽管将为技术服务提供一个正常的停车位)
    c)购买额外的气垫船(海鳗尺寸不合适)
    d)在与北约发生冲突的情况下可能(可能)放置书签并关闭船舶系统
    e)护卫舰(护卫舰和护卫舰)目前不在场-太平洋舰队目前无能为力,自然而然地没有保护,直升机母舰就是一个很好的目标

    结果,我什至不知道,但是等等!!! 我已经很感兴趣
    1. 0
      11二月2012 16:20
      但徒劳无功,他们没有进入,这是徒劳的。
      关于缺点:
      我们在谈论什么样的“奇迹零件”?
      点“ b”是一个加号
      “中”-我还没有听说法国人会购买平台。 国内设计局,让他们快点,有动力。 为什么减?
      “ g”这个不可思议的不可思议的词! 让我们进行类比。 您在哪里制作Windows和其他操作系统? 五角大楼在使用什么? UWB是否宣布将网络攻击等同于军事侵略行为? 如果他们掌握了“魔术标签”,为什么会如此惊慌呢? 宣布一个拥有全部OS技术(拥有多种OS架构)的国家(后者并不多),就像承认UWB在物理定律方面的力量一样。 没有人谈论AFAR或EW。 责怪中国更公平,因为shmatritsa和其他东西的大部分生产都在他们的领土上。
      “ d”您是否认真地认为一艘船将在36个月内进入海军?

      关于优点:
      “ a”关于第一张DVD,我同意,关于30年来的第一张DVD,我听不懂。
      “ b”表示速度在36个月内不变
      “ g” nishtyaki Zenith-9,SIC-21,Vrtsil的Azipod,船舶结构,船舶控制系统,指挥所的数字总线(实际上是多媒体厅),医院设备以及那里的其他东西-是,是,然后是是!
      “ d” kamovs,甚至还可以运送! 超!
      “ z”也是如此。
      1. -3
        11二月2012 18:55
        点减
        新闻提要
        根据现有信息,对于在法国为俄罗斯海军订购的两艘Mistral型登陆舰,也有可能还将订购四艘新型法国L-CAT(EDA-R)型高速双体船登陆艇。
        1. 0
          11二月2012 21:05
          在不同的时间,收到的信息是船舶艺术系统也将从NADO购买。 甚至有“启示性”文章。 详细分析竞争对手和本地枪支座。 特工007将为任何此类物品提供肾脏。
          因此,我对此表示怀疑。 依维柯(Lynx)的例子很多。
  37. ivan79
    0
    11二月2012 16:36
    更多的优点!在决定的时候,也许剩下的足够“ g”

    关于“ g”-您认为在最关键的时刻焊接如此巨大的讨厌小东西是不现实的吗?
    1. 0
      11二月2012 16:39
      在我看来,这个“减号”来自阴谋理论领域。 这不是需要书签的船只,书签的级别将使其失效。 这不是战略核舰。 以“蠕虫”为例,“蠕虫”正在“加速”铀浓缩离心机(在伊朗看来),这种技术是“卡住”的更现实的目标。
      让我们的造船商在这些法国系统中挖掘地球。 提供文档会带来更多好处。 了解“如何组装/拆卸”(病毒程序)的实质,您可以建立保护。
  38. ivan79
    0
    11二月2012 16:47
    几乎有些减号,只有“ g”可疑
  39. Wolkin
    0
    11二月2012 17:18
    我没有在海军服役,我从事航空业已有20年了。 因此,我想问一下那些给舰队超过一两年生命的人。 关于科莫耶多夫海军上将的话,您能怎么说?
    他仍然是海军上将。
    http://www.nr2.ru/sevas/291711.html
    您好,弗拉基米尔·彼得罗维奇。 我想知道您对俄罗斯联邦国防部采取行动的立场,即购买外国设备并在俄罗斯联邦领土上为我们的工厂生产产品。 特别是,根据RF黑海舰队对Mistral的购买。

    弗拉基米尔·科莫埃多夫(Vladimir Komoedov):不仅是国防部长在这里,而且还有一个由总理领导的小阵线,高空宣布了购买。 我相信,这对我们所有造船者都是一次极大的侮辱,他们造出了诸如彼得大帝这样的舰艇-原子弹巡洋舰,台风型潜艇-独特的潜艇和任何国家都不会重演并且能够只制造苏联。 “ Mistral”就像锡罐,什么也没有武装,一个优点是柴油电力船装置。 她很好,因为它只占很小的空间。 这是一间小型机房,在没有大型机房的地方,您可以驻扎,存放,储存,维护直升机和人员。 不幸的是,这种类型的舰船不能独立行动,始终有必要确保其在水下,水上以及空中的战斗稳定性。 为了将一些部队转移到千岛群岛和其他岛屿……他们只需要在支援系统中正式存在即可。 我再说一次,购买Mistral的决定对我们的造船厂是耳光。 他们处于什么条件都没关系。 这表明俄罗斯无力建立像米斯特拉尔这样的“低谷”。 我们不需要任何技术。 我们没有比法国和其他国家更糟糕的组装技术和案例机器人。

    为了在造船厂恢复生产,将需要一个明确的计划,有节奏的融资和铁状态。
    1. 0
      11二月2012 17:42
      在充分尊重海军上将白发的同时,他是共产党的朋友。 我认为他的观点不够客观,我在下面给出原因。
      “在普京的非法和破坏性活动中,首席检察官伊柳欣在全俄军官议会军事法庭的审判中的讲话。”
      莫斯科10年2011月XNUMX日
      在这里发布:http://kprf.ru/dep/88074.html
      同志在讲话中伊柳欣(Ilyukhin)称卡莫耶多夫(Kamoyedov):“专业,聪明,道德,权威”的同类星系,但遭到当局的冒犯。 我想问:亲爱的同志,你呢? 卡莫耶多夫,你以前组织过舰队吗? 当他们履行直接职责时! 当局开始从退休金的“温暖沙发”上骂了吗?
      我的意思是说,确实有很多滥用职权的人退休了。 他们当然有经验和知识,但是当您阅读他们的意见时,“冒犯的孩子”的感觉不会消失。
      科莫多夫无疑是一位出色的军官,已经升任海军上将(!)了,但是无论如何证明他是那些提拔Prospect 1144“ Orlan”的瓶盖的“儿子”,其本质和时代都引起了争议。
      1. Wolkin
        0
        12二月2012 09:06
        dmitreach昨天17:42
        爱你的答案。 如果他是联合俄罗斯的朋友? 你会怎么回答?

        我在您的链接上提供了完整的段落:http://kprf.ru/dep/88074.html

        像所有业余爱好者一样,伊万诺夫(S. Ivanov),谢尔久科夫(A. Serdyukov)也不能也不希望与周围的专业人士,聪明而有道德的人一起忍受。 因此,他们驱逐了武装部队中最​​优秀,最权威,最有才华的军事领导人。 其中,陆军航空兵司令,维塔利·帕夫洛夫上校,远程航空兵司令,米哈伊尔·奥帕林中将,黑海舰队司令,弗拉基米尔·科莫耶多夫海军上将,总参谋部主要行动局局长,亚历山大·鲁克辛上校...


        如果我,有些下士,“一周没有一年”,我也会被他取代。
        他在军事事务上一无所知,所以驱逐出境只是因为我对他的了解更多。

        ...但是无论他是这些帽子的“儿子”如何发生...

        这不是答案。
        1. 0
          12二月2012 10:33
          我对他的政治同情不是很重要,而是俄罗斯联邦共产党以“ vpolemerypro *****”的风格“平民化”的方式,“ fsbnasledniakgb的眼光在哪里”。 在我看来,这样的阿尔姆斯主义民粹主义歇斯底里使我想起了集市中的祖母,但没有理性的批评。 政治方面更是如此。 更甚者,这不值得“国家人民的明智经验”。 简而言之,不管是谁引起的,以日里诺夫斯基(thirnovovsky)的方式出现的歇斯底里令我深恶心。 近年来,有许多人从武装部队中撤离。 我承认其中有专业人士,但是了解一个人的心理,我相信会有更多的“得罪和赎罪的人”。 如果不是这样,那么当他们掌握了权力杠杆时,为什么他们以前是政治上无能为力的人呢? 还是在基于EBN的武装力量方​​面有积极的趋势? “ Shapkozakidateli”是我对那些在各个角落孜孜不倦地喊着我们是“留着胡子的我们自己”的人的评价,尽管该行业已经存在失败。 这种不恰当地争取民族自豪感的尝试不止一次地将俄罗斯带到了边缘。 而且总是容易受到批评。 至少鉴于这样一个事实,在人类生活的任何领域都没有理想的运作系统。 但是即使在“富裕”的苏联时代,苏联海军也与芬兰,德国民主共和国,波兰,保加利亚甚至日本(!)合作,并不认为这是可耻的。 根据“西方不是我们的朋友,因为它可以抛弃它”的原则生活是绝对合理的。 但是,工业间谍活动不仅在情报部门的肩上,在印刷的糖果包装纸中也是如此。 如果您不能偷东西,那就亏本买一个资本家。 您比较事实,没有极端。 如果我们试图从美国人那里购买SSBN的核电站,我会理解科莫多夫的立场。 他们甚至最接近纳戈萨克斯(Nagolsax)的盟友都“勉强地”卖掉了它,并施加了1001的限制。 现在,我们谈论的是带有医疗设备和IT技术的自动渡轮,那为什么会恐慌呢? 不要看Mistral的大小,而要关注填充。 世卫组织正在俄罗斯建设? 至少一家公司? 法国Thales Optronic,在沃洛格达州境内? 甚至出口战斗机上的航空电子设备也不是国内的。 柯莫多夫会这样说吗? 举例说明购买“精锐的外国汽车,为了汽车收音机”-大声笑。 都一样,公平地说,我们将自己掌握案例,但我们不会购买空白! 韩国独岛之所以被放弃,恰恰是因为它只是一个锅。 法国人不出售部分IT技术。 也不傻。 您是否看过超现代Sukhoi Superjet 100代表了多少家公司? 我建议。 飞向火星的太空人火卫一地面,请参阅参与该项目的国家/地区列表。 不是正式的,但是提供了技术。 这一系列不愉快的例子可以继续。 老实说,我们不是万能的,不是悲剧。 当受人尊敬的人,同一名科莫多夫(Komoedov)代之以观念,安排情绪化的“砸向球迷”时,这是一场悲剧。 他们的“公正批评”对谁更容易? 行业? 我对此表示怀疑。
          1. 拳拳2011
            -1
            15二月2012 21:37
            收购Mistral的主要目的是将俄罗斯人(最有可能是人质)从热点地区撤离,很快会有很多人从前共和国以及亚洲和中东国家撤离
  40. ivan79
    -1
    11二月2012 17:53
    而什么1144不能令人满意?
    1. 0
      11二月2012 17:54
      我会找到链接。 那么一圈喇嘛的长矛需要/不需要AB,AUG之类的东西。 很有启发性的故事,如何不做决定。

      军事科学候选人,V.P。Kuzin教授,第1队长
      军事技术年历“台风” 4'1999

      第1部分:“世界上有三件完全没用的东西……”
      第2部分:“您尚未渗透正在发生的事情的意识……”
      第3部分。大白象综合症。

      http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=732

      我同意军官的结论。 我要自己补充说,经过全面的现代化改造,所有4艘(!)船都必须恢复使用。
  41. +1
    11二月2012 18:36
    让我解释一下为什么我仍然为老鹰队效力。

    新世纪。 新技术。 新型武器。 战争的新视野。 以网络为中心的战争学说似乎是现代的产物。
    但是,不应忘记,苏联海军指挥官对对抗空间有类似的看法。 通过他们的努力,方案得以执行,我们刚刚开始收获其成果。 现在谁还记得格洛纳斯是苏联海军的遗产? 弹道导弹在北纬地区的定位存在一个“大问题”。 (子午线汇聚成北极。)为了教导洲际导弹不要偏离航向,在通往肮脏的Pindos的途中,他们被教导要绑在星空上。 世界海洋中的战舰需要协调。 希腊博士时代的灯塔不是万能药...这需要卫星星座。 这就是这些发展的结果变成了一种现代的,没有被想到的,而是存在于现实生活中的系统-GLONASS系统。
    在同一时期,一个有趣的反舰导弹概念“蜂拥而至”,得到了实际的发展。 在这种情况下,请重复地形或在海拔数十米的海拔高度上行走。 “命令”导弹在哪里,向其“下属”提供目标指示,能够将AB与次要目标区分开,并进入不同的梯队。 如果“领导者”被摧毁,则该命令中的另一枚导弹将取代他。 这样的“人工智能”保证了AB及其护送人员的充分失败。 苏联首先在世界范围内实现了3个要素的相互联系:目标指定装置(卫星),航母和反舰导弹。
    那是过去。 今天怎么办
    如今,“我们可能的朋友”(UWB)花费了数百万个印刷的糖果包装纸,用于开发具有人工智能的战斗飞行机。 这并不是因为看起来像飞行员的生命,而是因为这样的机器在机动时可能会遇到过载,这是生物体无法接近的。 同样,由于飞行员,飞行员本人的生命维持系统,重量得以释放。
    鹰队是什么? 带有汽车的视听设备会吓跑科幻电影中的观众。 美国人已经在使用类似的设备。 曾经有一种情况,是一个机器人炮兵系统(在阿联酋看来)袭击了“自己的”系统,死了。 但是我不是在谈论什么。 此类武器的运载平台的尺寸并不一定要具有现代尼米兹级的尺寸和甲板,此类武器系统已经在彼得大帝身上(如果我们谈论的是P700反舰导弹),明天这些导弹的智能性得到质的提高时会发生什么?
    在这里,过去似乎是很棒的平台,非常欢迎Eagles! 随着主题C500,P800的发展,创作者使空间和未来(过去)更加紧密。
    1. 0
      11二月2012 18:46
      是的,300导弹是一支不可忽视的力量....
  42. +8
    11二月2012 18:56
    Quote:沃尔金
    因此,我想问那些让船队生活不止一年而不是两年的人。 关于海军上将科莫耶多夫的话,你能说些什么?

    好吧,我会坚持我的爱国主义一段时间,不情愿地,我会表达客观的事物。
    1. 1144号计划远非最佳计划,人们不能为大排水量而感到骄傲,并且“塞满”了苏联巡洋舰上的所有海军武器模型。 首先,其大排量的原因之一是我们国防工业当时从美国进口的武器和军事装备的质量和尺寸特性来看滞后。 第二个原因是存在核电厂,今天的需求是一个有争议的问题,尽管与约索夫核电厂相比,对于我们的大型NK,这可能是首选方案,但只有在更完善(维修频率较低)和紧凑型方案中。 不同类型反渗透发射器缺乏通用性也是该巡洋舰的一大弊端。 因此,它的打击潜能也受到限制-最多不超过20枚打击导弹(与Ticonderoga-122 UPU导弹相比,在打击版本中可以全部装满相同的战斧)。至少在无线电电子学和主要的KKK中,需要彻底的现代化。
    2.同样,要以鲨鱼为荣(第941页),也必须小心-仅仅是在困难的客观条件下取得的国内工程学的惊人成就,并值得《吉尼斯大全》。 这样的水下“泰坦尼克号”由于良好的条件而没有制成。 无法用重量小于90吨的固体推进剂制造洲际弹道导弹,弹药必须不少于俄亥俄州。 考虑到上述滞后,为了获得至少有20枚地雷的船体,有必要用两艘船制造双体船。 结果是一个巨大的“水运船”(将其水下排水量49800吨与水面排水量-28500吨进行比较)。 没错,这样的浮力储备(31,3%)与轻型船体和甲板室的强大加固相结合,使这艘潜艇能够在高达2,5 m的厚度的连续冰中浮出水面,当然,它具有惊人的撞击潜力-每枚200枚战斗部100 kt,射程> 10万公里。 但是,即使是苏联军队,也只有北部舰队,才从未建立过完整的鲨鱼维护和服务基础设施。 他们的创作版本太昂贵了。 而现在,RSM-52导弹现在也将不再存在。 因此,唯一性就是唯一性,但是最好还是要以权宜之计,最优性来指导所分配的任务以及船舶维护和保养的可能性,以使它们在解决问题方面作为有效工具的时间更长。
    3.“ Mistral”不是万能药,它是由国家建造的平衡海军的要素之一。 我们的国防工业也已过时,允许自己建造“铅”舰,这些舰本质上是用于开发新型武器和新技术的浮动立场(护卫,拉达,上帝禁止戈尔什科夫)。 我认为这对我们来说太浪费了。 至于“我们不需要任何技术”这一事实,这就是“ shapkozakidatelstvo”,在数据库会议期间,它不止一次地痛苦地回应了我们。 需要多少! 还是我们会寻找150 m带钢的独特手动焊机?
    1. 0
      11二月2012 19:26
      我订阅了每一个字! 非常好 需要从错误中学习。 毕竟,它们是我们的遗产。

      新的戈尔什科夫错了,我错过了什么?
  43. ivan79
    -1
    11二月2012 19:07
    那剩下的700颗卫星又是什么呢?
    1. 0
      11二月2012 19:22
      没有人取消过glonass。 那里有卫星-会有十二颗!
      1. 0
        11二月2012 19:43
        GLONASS与P-700无关
        目标的指定和指导由“ Legenda-M”目标海洋空间调查(MRKT)完成
        1. 0
          11二月2012 20:25
          在我看来,他们创建VKO并非不是白费力气……“塞丽娜”,“传奇”和“莉安娜”都存在..-所有这些都是卫星星座的基础和发展。 为了可靠地了解该“工作”中的哪个工作,还有其他悬而未决的事情,您必须具有“许可证”或成为CIA官员(再次以时间的形式容忍)
  44. ivan79
    0
    11二月2012 19:33
    我在您的链接上看到了2种侦察车,然后怀疑它们已经用尽了很长时间(而且很长时间),而且它们正四处闲逛,n-700是否有新东西?
  45. ivan79
    +2
    11二月2012 20:28
    我发现并非一切都消失了……20年2009月2455日,普列塞茨克国际航天飞机场的俄罗斯太空部队的战斗人员用Lotus-S卫星发射了联盟号U火箭。 该航天器已成功发射进入轨道,并分配了序列号“ Kosmos-XNUMX”。

    完全有理由相信,发射的飞行器是新型藤本植物无线电技术侦察系统(RTR)的第一颗卫星。 藤本植物系统是在90年代初构想的,以取代传奇的海洋太空侦察系统。 与之同时,属于RTR GRU系统的Celina-2卫星的名称仍在保密中。

    多年来,Legend一直是美国航母的主要检测系统。 它向潜艇和导弹巡洋舰传输数据,以发射远程超音速反舰导弹。 在福克兰群岛战争期间,传奇卫星首次亮相,揭示了英国中队的行动。 这使我们的总部可以准确地预测英军登陆的时间。 在80年代中期,“传奇”发出信号,说两架护航的美国航空母舰正在秘密地向符拉迪沃斯托克(Vladivostok)行驶。 堪察加半岛和萨哈林岛的所有其他侦察手段和船队都“睡着了”。

    但是现在已经到了Celina-2系列卫星过时的时候了。 此外,它们在乌克兰的Yuzhmash工厂生产。 为配合乌克兰对北约的愿望,俄罗斯被迫放弃与乌克兰的合作,并因此而从乌克兰“ Zenith”号航母上放弃合作。 但是,我们将在2年之前购买Tselina-2012卫星。因此,根据乌克兰首相尤利娅·季莫申科(Yulia Tymoshenko)于1163年27月2008日签署的乌克兰内阁N 1号决议,到2012年11月644日,将向俄罗斯发送XNUMX架Tselina设备(XNUMXFXNUMX )“带有一套备件和设备”。

    “ Liana”的设计始于1993年在俄罗斯联邦,但由于财务原因,该设计一再被淘汰。 1996年,开发人员被要求将新卫星改编成俄罗斯联盟号运载火箭,放弃原先计划以此能力的乌克兰泽尼特导弹。 并在2002年-根据“平台”将设备本身与Kobalt-Resource摄影侦察的Samara卫星统一起来。 随着第一枚“莲花”(又名“ Kosmos-2455”)的发射,俄罗斯军方终于能够开始测试新轨道系统的要素。

    发射的航天器“ Lotos-S”是由中央科学研究无线电工程学院(莫斯科),阿森纳机械制造厂(圣彼得堡)和TsSKB-进步火箭与航天中心(萨马拉)在新一代电子情报系统项目框架内制造的。藤本植物”。 如果测试成功,那么改进后的“莲花”将进入太空。 然后是Pion-NKS航天器。 它们将取代传奇卫星和主要情报局的RTR。 http://ruscosmos.narod.ru/KA/KA.htm
    1. 0
      11二月2012 20:33
      非常好 抵消! 不要坐直! 不要从头开始组织东哈萨克斯坦地区的军队!
  46. +6
    11二月2012 20:30
    Legend的工作基于两种类型卫星的工作 - 被动US-P和有源US-A。 被动太阳能供电。 美国-P(宇宙-2421)的最后一次发射是在2006,然后它的命运是有争议的,根据它在2007崩溃的一些信息,据其他人说它已经退役并在轨道上。
    活跃的核电厂在一个紧凑的核电站中工作。 上一次使用美军是在1982年,以“阐明”福克兰群岛冲突中的战术情况。 上一次发射是在1988年,因此,如果核电站的预计运行时间为一年,那么我们可以说该系统无法正常工作。
    1. 0
      11二月2012 20:36
      旧卫星送达。 系统本身是最新的。 好吧,她的名字是不同的...
  47. ivan79
    +1
    11二月2012 21:33
    我怀疑航天器的规模很小,但我希望它将恢复到健康状态(随时记录敌人在海洋中的运动并采取对策)
  48. Wolkin
    0
    12二月2012 09:39
    亲爱的水手们,我尚未收到我问题的答案。 一些提示。
    据我了解科莫多夫的回答,问题在于-我们的行业能否在没有法国人帮助的情况下建立其Mistral?
    是否比1144年或941年更难建造? 法国造船技术要比我们先进吗? 或者我们已经在这段时间内丢失了它们,或者我们的技术已经过时,即 没有改善? 我们还能创造出比世界更好的自己的技术吗?

    至于“我们不需要任何技术”的事实-这是“偶然的黑客”,在数据库期间,它已经不止一次地痛苦地回应了我们。 需要多少!

    确切地说,我们会获得这些独特的国外技术吗? 还是像往常一样,西方会抛弃我们? 他们真的不喜欢分享美好的事物,尤其是与我们分享。

    还是我们会在150 m的条带上寻找独特的手工焊机?


    那些。 我们有这样的焊工,但是现在呢?

    米斯特拉尔不是万灵药,它是该国应建立的平衡海军的要素之一。


    我知道,目前我们的机队还不平衡。 还有什么?


    结果,科莫耶多夫还对吗?

    这表明俄罗斯无力建立像米斯特拉尔这样的“低谷”。
    1. 0
      12二月2012 11:25
      创建自己的技术,监视“可能的朋友”不会有伤害。
      关于一个“专家”,他知道如何手工烹饪150米的缝-一个可笑的笑话。 含义与“他们不用砖头清洁枪支”非常接近。 该死的技术!
      比较无效。 在神父该渡轮未配备在爆炸情况下可承受近100克的通讯设备。 他们的后勤和时间安排也是专有技术。 即使在苏联时代的“先进时代”,1144的建造时间也很长。 阅读创作历史。 有很多悲伤的页面。 如果在管理学院中,“苹果”和“麦当劳”成为管理和物流系统方面的教科书实例,那么苏联军工联合体就是相反的实例。 我知道这种比较具有启发性,但是在1144年建造时,并未使用“伊帕特耶夫的方法”和“斯大林的sharazhki”。 也许是徒劳的((((((尝试客观地看待情况,但建造1144的例子却是您需要做出决定的可悲例子。)941“水运船”通常是俄罗斯应避免的一个很好的例子。对“技术和工作组织。“再次与内尔帕(Nerpa)维克拉莫蒂亚(Vikramoditya)。我们的卡拉比(Carabeli)在与外国人的联合项目中看到了很多有用的东西。

      因为西方不喜欢分享并且不以“折价”出售,所以您必须购买Mistral的“批发”。

      已经有20年没有均衡的机队了! 尽管很难说这是“平衡的”苏联战车,但还是有致命疾病-货车。 今天就更是如此。 我们有从苏联继承的碎片,苏联的舰队强大但不合理。 具有其积极和消极的特征。

      不,不对。 http://militaryrussia.ru/blog/index-1-0.html-发展壮大! Mistral并不是多余的。
      1. +1
        12二月2012 14:00
        Quote:dmitreach
        941“水运船”通常是俄罗斯应避免的一个很好的例子。
        而且,如果您还记得为什么这个项目的浮力比同一个“俄亥俄州”高四倍? 两件事之一:建立基础设施时,要么考虑沉重船只的深水深来建造泊位,要么船只必须具有较大的浮力,这意味着较低的吃水深度。 我们认为第二种选择更可取。 新的“鲍里”号吃水深度为10米,巨大的“台风”号为11,2 m。此外,潜艇的生存能力还取决于浮力储备。

        Quote:dmitreach
        对于“技术和工作组织”,仅凭海军的骄傲是不够的

        将建造前两个Mistrals的造船厂属于韩国人。 顺便说一句,他们向我们提供了Mistral的替代版本,该版本在舰船方面并不差,但价格却便宜得多。 他们将获得建造船的绝对相同的技术。
        在这个论坛上 http://www.popmech.ru/blogs/post/807-mistral-v-litso/scoreid/1137/ 在“ Mistral”上擦了很多
        1. 0
          12二月2012 14:59
          法国造船公司“ DCNS”
          阿尔斯通一家大型法国工程公司
          或我们的USC
          他们当中哪个属于韩国人? 也许我错过了某件事....
          1. 0
            12二月2012 15:10
            Quote:dmitreach
            法国造船公司“ DCNS”
            阿尔斯通一家大型法国工程公司
            或我们的USC
            他们当中哪个属于韩国人?

            找到了一个报价,来源,它来自哪里-尚未:
            “ .....早些时候,塞钦曾多次反对直接从法国购买Mistral,坚持要求在他担任董事会主席的联合造船公司的设施中直接建造这种船舶的类似物。因此,南加州大学希望能从国防部获得合同。开始与开发Mistral的韩国公司STX进行谈判。该公司拥有法国STX船厂,如果购买了成品船,它将成为俄罗斯直升飞机出口商……”
            1. 0
              12二月2012 16:11
              独岛更像一个空锅。
              据我了解,STX公司是最大的船舶制造商之一,在世界各地都有船厂。 像我们的俄罗斯天然气工业股份公司,在俄罗斯范围内。 但是他们是否拥有Mistral(Zenith-9 SIC-21)提供的技术? Wrtsil似乎不是STX控股的一部分,还是阿兹波得(Azipode)来自阿尔斯通(Alstom)? 顺便说一句,他也在STX吗? 了解品牌合作很有趣。 谁拥有同一个Ztnit9的权利?
              顺便说一句,我们已经与韩国人长期合作http://www.korabel.ru/news/comments/na_verfi_stx_shipbuilding_company_ltd_koreya
              _spushchen_na_vodu_tanker_dlya_oao_primorskoe_morskoe_parohodstvo.html

              好吧,如果我们按最好的顺序订购,那将非常酷。
              1. 0
                12二月2012 16:44
                http://www.dp.ru/a/2011/06/16/Novaja_zhizn_Admiraltejski/

                哦! 事实证明,韩国人也与科特林的造船厂有关!
  49. ivan79
    0
    12二月2012 13:00
    今天,我阅读了有关该主题的所有评论,给人的印象是,其中一些(很多都)在降落行动(降落:步兵+坦克(!!!))中真正使用了UDC电流。 微笑 需要直升机来压制防空 微笑 并与敌方坦克作战)(仅用于米特拉尔而没有足够的钱,支持小组则不会,钱被盗,老船很快就会被注销) 微笑 并且必须像“保存私人区域”中那样为防御型的准备好的区域 微笑
    1. 0
      12二月2012 14:52
      也注意到 笑
  50. ivan79
    0
    12二月2012 13:34
    警告! 您无权查看隐藏文字。
    ...我最近读了一篇关于为俄罗斯选择航空母舰的文章。核电站和弹射器之间只有一个相似之处。例如,它们设置了一种情况-当弹射器被大量使用(所有能量都流向它们)时,UWB航空母舰实际上就停了下来-没有螺丝可以拧。阅读好,提出一个理论!
    1. 0
      12二月2012 14:51
      好吧,我想我不明白。 所有这些再次强调了平衡的必要性。 最多汁的例子是MBT,其中的矛盾是:耙/机动性/火力/燃料/
      如果AEU确实为弹射器提供了太多帮助,则表明存在未解决的设计问题。 这不是关闭研究主题的理由。 美国人并没有决定将自己限制为11个拥有AEU的AB。

      1. 0
        12二月2012 15:15
        在有前途的航空母舰上,计划不安装蒸汽弹射器,而是安装电动弹射器。 现在,电动弹射器的原理已在“美国”(“俄罗斯”)过山车上使用,以加速带有拖车的火车。 电动飞机的优点之一是,您可以根据飞机的重量调整飞机的发射参数。
  51. ivan79
    0
    12二月2012 15:29
    没有联系,但如果你相信的话,我们将戈尔什科夫海军上将(出售)、苏联库兹涅佐夫舰队海军上将、乌里扬诺夫斯克号(锯断)与尼米兹在一场假设的对抗中进行比较,当前的乌里扬诺夫斯克获胜(有)简而言之,有很多论据:Yak-44的存在及其所暗示的一切,弹射器的存在,核电站,扩大的机翼)-当前针对UW盟友的其余部分(例如日本) )或次要方向。文章的结论是,我们需要至少 80 吨的飞机。拥有核电站和至少4个(或者更好的是12个+12个像直升机航母一样的盆子+12棵树+200棵白蜡树,账户里每天有10亿欧元! 微笑)
    1. 0
      12二月2012 16:17
      记得电影《乌沙科夫海军上将》(良心)。有一个场景,年轻的纳尔逊和他的朋友在地板上爬行并移动船只。纳尔逊钦佩地赞扬了乌沙科夫。有时,分析仪就像爬在地板上的“未来海军上将”。但他们会与尼尔森不同吗? 笑
  52. ivan79
    0
    12二月2012 17:19
    如果目前机队恢复的趋势继续下去,那么到 2030 年我们将获得几架飞机
  53. +4
    13二月2012 13:15
    Quote:dmitreach
    关于一个“专家”,他知道如何手工烹饪150米的缝-一个可笑的笑话。 含义与“他们不用砖头清洁枪支”非常接近。 该死的技术!

    这可不是说笑。我曾亲眼与一家造船厂的厂长谈话,当考虑到该厂职工的资质和专业水平逐渐下降的问题时,厂长举了一个例子,他的员工中曾经有一个焊工。谁能连续焊缝130m长,现在他没有这样的专业人士。那是大约五年前的事了,但我记得这句话,它让我印象深刻。所以我的陈述并不是左撇子的转述。
    1. 0
      13二月2012 16:56
      我知道这是“来自生活”。我想说“悲伤的情况”。
  54. +5
    13二月2012 20:14
    同意。我们迫切需要在现代化、高质量水平上振兴职业教育(现在叫初级职业教育),并进行国防工业企业的深度现代化和生产自动化。如果没有这个,我们将永远处于永恒的建造阶段,有时会以发布一艘“主力”船而结束。
    我只是不明白为什么他们开始对我投反对票?
    1. 0
      13二月2012 20:40
      我个人喜欢你关于鲨鱼、米斯特拉尔和老鹰的详细回答。
  55. +4
    14二月2012 01:12
    谢谢你,我很高兴。我也喜欢你的推理。
  56. 0
    15二月2012 01:48
    我建议观看
    http://www.1tv.ru/news/social/162712
  57. +5
    15二月2012 23:54
    是的,毫无疑问,获得西北风的好处超过了问题的负面影响。要是他们不破坏他们的剥削就好了。
    BDK项目1174应该被保留;毕竟,这些是苏联在海洋地区制造的最好的BDK,能够压制沿海防御,具有大容量和船坞室。 “罗戈瓦”号可能因火灾的后果而被毁(更准确地说,是火灾后维修不善),但“尼古拉耶娃”号和“莫斯卡连科”号只是被遗弃并拆成了碎片。令人厌恶的疏忽,我们将没有足够的船只。
  58. Tovarisch
    0
    4 March 2012 00:40
    像我们的大型登陆艇一样靠近海岸,这个内斯拉尔不适合。为了这些目的,那里有运输直升机。一半的直升机装载部队,另一半提供掩护。我认为那里至少有某种武器。 ..完全是胡说八道。我不知道它们有什么意义。大它们需要在天空和海上进行掩护。甲板是空的。一个大锡罐。好吧,如果你是海军上将,你会发射例如,在日本有一艘这样的大型登陆艇和两艘导弹艇?!