军事评论

“Leopard 2PL”:为穷人提供的旧坦克

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“Leopard 2PL”:为穷人提供的旧坦克

坦克豹2 PL


德国主战坦克“豹”,以及苏俄T-72和美国MBT“艾布拉姆斯”是坦克设计领域最广泛的现代化机器。 与此同时,西方制造商不会改变这项技术的开发载体,开发所有新的修改,而俄罗斯已经创建了一个全新的模块化平台,其旗舰产品T-14,据许多专家称,目前在TTX方面已脱离竞争。

因此,德国和美国的工程师面临着相当艰巨的任务-快速发展俄罗斯“ Armate”的竞争对手。 迄今为止,美国和德国已经提交了他们未来的发展计划 坦克能够与T-14竞争 这是A8变体中的“豹”,由革命性的MBT提出,而M1A2“ Abrams”在SEP V4的下一个修改中提出。

值得注意的是,两个国家都有最新的更新--LeopardА7+和Abrams SEP V3,首次与Armata T-14同时展出。 然而,未能实施新修改的开发商陷入了坦克建设领域的军备竞赛。

与此同时,德国人正在同时开展一项计划,对最庞大的豹子Leopard2А4坦克进行现代化改造。 总订单是这个版本的2500坦克,不包括Pz 87的瑞士许可副本。 在2000之后,德国开始积极向盟军国家出售坦克,而今天这些战车正在向18国家服役。


坦克Leopard 2A4(左)和Leopard 2A5(右)波兰部队

昨天在国际武器展“IDEX 2017”德国公司“Rheinmetall”展示了坦克“Leopard 2”,升级到版本PL。 现代化计划最初的重点是波兰军队,该军队配备了128“Leopards”2А4。 在2015,波兰国防部签署了这些机器现代化的合同。

据了解,现代化的波兰坦克“Leopard 2 PL”将严重增加火力,其能力几乎达到2А6的水平。 在列出的改进列表中:

- 安装铰链复合装甲,显着改善对某些类型弹药的防护;

- 增加弹道塔防;

- 用于稳定枪和转塔驱动器的液压机构由电动机构代替 - 这改善了机构的工作并增加了机器内部的空间;

- 安装摄像头以提高驾驶员的视野,并为机组人员提供新的监控系统;

- 现代化的枪L44,允许他使用新的,更强大的射弹;

- 安装自动灭火系统;

- 增加弹药;

- 安装了辅助动力装置。


是的,“Leopard”将再次增加重量并达到60-ti,这对于克服“旧的”障碍和机动来说是相当多的。 此外,与2А6不同,波兰版本将满足于所谓的升级光滑枪,它将使用新的更先进的射弹发射。 原则上,这是整个火力的增加。

总的来说,对于那些认为“Leopard 2A4”的基本预订可能不足的国家(当它们几乎击中任何ATGM时它们像蜡烛一样燃烧),从“Leopard”升级到2 PL版本可能是一个很好的解决方案。

对那些先前不在坦克建设中追求“进步”的国家的解决方案,对那些国防预算很乐意为过时武器的平庸改造而奋斗的国家,甚至不考虑军队的质量饱和。 莱茵金属公司的一个很好的营销计划:正如他们所说,需求创造了供应。 最有可能的是,收益将用于非常“革命性的MBT”或至少是А7+的连续生产,因为目前德国人根本没有任何东西可以反对主要竞争对手 - 俄罗斯及其“Armata”。
作者:
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armyrecognition.com
165 评论
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  1. 亚伦扎维
    亚伦扎维 23二月2017 06:49
    +25
    我不喜欢这篇文章。 首先,没有人设定追赶和超越Armata的目标。 在联邦国防军只有300坦克,他们的数量不会增加。 今天,当北约国家原则上没有准备任何大战时,他们的坦克舰队的目的是支援远征军的步兵。 一般而言,欧洲战斗就绪,现代化的北约坦克数量不超过1500。
    1. 爱宝
      爱宝 23二月2017 07:02
      +15
      德国人通过转移波兰的250头豹子并将坦克的数量增加到1000来做一切正确的事情,因此北约有一些需要战斗的地方,而豹子的坦克处于这个水平,我不喜欢穷人的抬头坦克,它的价格是2英镑的72倍。
      1. 克里米亚党派党员1974
        克里米亚党派党员1974 23二月2017 08:36
        +14
        他的价格是2倍的72倍。

        这不是价格,而是有关Leo-2被发送给可怜的Natev新近到达的亲戚的,并且根据双方的协议,德国人在他们出售的仓库中买的不是很多垃圾,所以,接受方舔了一个事实,就是Leo-2的MTO和保修服务是由提供商提供的,即RM,这是一笔巨款,如果考虑到leo-2单位的数量,那么这笔钱不是病,甚至不是一条小溪,而是一条小河,最近在丹麦与leo-2发生的事件就是一个很好的例子
        1. 爱宝
          爱宝 23二月2017 08:57
          +6
          德国人无能为力,有了ITO,事实证明德国人控制着波兰人对坦克的使用,这是一个合理的决定。
          1. 蛋糕
            蛋糕 23二月2017 19:02
            +1
            根据现代化合同,将在波兰(波兹南)提供全方位的服务。 此外,波兰获得了用于生产包括枪支在内的许多部件的技术。 结果,波兰工业界提出了使用72毫米主炮和新装甲(Pt-120)的T-16坦克现代化的建议。
          2. karabas-BARABAS
            karabas-BARABAS 24二月2017 21:33
            +1
            Quote:apro
            德国人仅能交易


            好吧,是的,仅此而已,只需交易即可做各种事情!))
        2. 蛋糕
          蛋糕 23二月2017 18:43
          +1
          德国人出售了波兰的2a5坦克。 但是当顿巴斯战争爆发时,德国人决定增加坦克数量。 仓库中的Ho只有2a4,状况很差,没有国外人想要。 何先生别无选择,决定升级100辆2a4坦克。 有趣的是,德军2a6版中的所有战车都是现代化的战车2a4。 德军并未为自己的军队生产高于2a5版的新坦克。 他们只是升级了旧坦克。
    2. 驱逐liberoids
      驱逐liberoids 23二月2017 07:27
      +8
      亚伦 hi 只是作者试图提出他对德国人的看法,试图将坦克的深度现代化作为一个新版本。用二月的23你! 饮料 士兵 非常好
      1. 亚伦扎维
        亚伦扎维 23二月2017 07:28
        +8
        Quote:驱逐Liberoids
        亚伦 hi 只是作者试图提出他对德国人的看法,试图将坦克的深度现代化作为一个新版本。用二月的23你! 饮料 士兵 非常好

        互惠。 节日快乐! 士兵
      2. EternalStranger
        EternalStranger 23二月2017 20:10
        +1
        尝试将T-72BU重命名为T-90作为新版本。
        这里直接说明了修改。
        1. perepilka
          perepilka 23二月2017 21:39
          +1
          Quote:EternalStranger
          尝试将T-72BU重命名为T-90作为新版本。

          在第90座SM(AM)上,塔是新的,我不会再谈论其余的了,由于塔的进一步现代化的限制,底盘将无法运走48吨。 嗯,那块铁还有另外12吨的储备 士兵
          再次祝大家节日快乐!
          1. Zaurbek
            Zaurbek 24二月2017 07:43
            +1
            ..并且MTO已经处于极限。 没有储备来增加容量。
        2. Yarhann
          Yarhann 23二月2017 22:34
          +1
          好吧,实际上这是两种完全不同的战车-无论是在装备上还是在价格上-都针对极限型号72x和90x。
          1. EternalStranger
            EternalStranger 23二月2017 23:24
            0
            最新型号在哪里?
            T-72BU进行了修改。 几年后,它被重新命名为T-90,并作为新的坦克出现。
            1. Yarhann
              Yarhann 24二月2017 10:03
              +2
              最新型号供坦克专家使用,以了解这些坦克之间深渊尺寸的差异。 更清楚一点。
          2. perepilka
            perepilka 24二月2017 03:13
            +1
            引用:Yarhann
            好吧,实际上这是两个完全不同的战车

            因此,我们从90座和72座塔架和带有怪异的引擎中移除,并告诉我其余部分之间的区别 扎绳
            1. Yarhann
              Yarhann 24二月2017 09:58
              +5
              好吧,所以底盘不是水箱,很好的人,您在不同的水箱中仍然竖琴,并说如果它们相同,则水箱是相同的。 正是塔决定了现代坦克的一切,决定了坦克的内部和外部布局及其作战能力。 他们不理会t90以下的新底盘这一事实是很合逻辑的,它本质上是一个新的战车,因此他们改进了战斗模块,可以这么说-这就是另一辆战车。 我们选择t 34和t 34-85-在您看来,这些也是相同的战车。
              1. perepilka
                perepilka 24二月2017 10:04
                0
                引用:Yarhann
                在现代坦克中决定一切的是塔

                这是我的
                在第90个SM(AM)塔楼是新的,我不再赘述,因为塔楼进一步现代化的限制,底盘不会带走

                我实际上是在森林里,一路上你是用柴火 请求
              2. EternalStranger
                EternalStranger 24二月2017 13:12
                0
                引用:Yarhann
                好吧,所以底盘不是坦克好人

                引用:Yarhann
                他们不理会t90以下的新底盘这一事实是很合逻辑的,它本质上是一个新的战车,因此他们改进了战斗模块,可以这么说-这就是另一辆战车。

                直接互斥的段落。 那么它是新的坦克还是改进的塔?
                引用:Yarhann
                我们选择t 34和t 34-85-在您看来,这些也是相同的战车。

                从名称看来,这显然是同一辆战车。
                1. KaPToC
                  KaPToC 24二月2017 14:25
                  0
                  Quote:EternalStranger
                  从名称看来,这显然是同一辆战车。

                  根据Malinin-Burenin的说法,八十五岁超过了七十六岁,或者您认为不是吗?
                  1. perepilka
                    perepilka 24二月2017 14:37
                    +1
                    Quote:KaPToC
                    八十五比七十六

                    一百零八十五,虽然是在驾驶室,而不是在塔楼,是一门自行火炮,不是坦克,但发动机和底盘上装有蜡烛和一把T-34梳子,足够的孩子可以自己起来,整个身体因此变得浑浊第90场比赛的第72个低谷和hodovka比赛,而且进一步减轻体重是没有意义的 请求
                    因此,新平台是14槽,15 BMPT,16 BREM。
                    1. KaPToC
                      KaPToC 24二月2017 18:06
                      0
                      引用:perepilka
                      但引擎和底盘上有蜡烛和一把梳子T-34

                      作为一个具有技术背景的人,我可以向您保证,T-34不会一对一。
                      引用:perepilka
                      有足够的能力从自己身上培养孩子

                      也许足以建立文盲的人文学科?
                      引用:perepilka
                      来自72场比赛的hodovka,这进一步加重了他的体重

                      但是,油箱不仅是行走机构?
                      1. perepilka
                        perepilka 24二月2017 18:17
                        0
                        Quote:KaPToC
                        作为一个具有技术背景的人,我可以向您保证,T-34不会一对一。

                        好吧,请确保,最好是更详细

                        那几乎是没有必要的检查点,他们将34速和85-34装在了rembat中,我在85-XNUMX的Panther的支持下看到了这张照片,我不知道Dryers
                2. Zaurbek
                  Zaurbek 24二月2017 15:50
                  0
                  好吧,T-72-90与T-34和34-85之间的差异大致相同
                  1. EternalStranger
                    EternalStranger 24二月2017 18:13
                    0
                    好吧。 只有T-34-85没有人称其为全新坦克。
                    1. perepilka
                      perepilka 24二月2017 23:49
                      0
                      Quote:EternalStranger
                      只有T-34-85没有人称其为全新坦克。

                      因此,第90个,只有笨蛋称其为全新,尽管它们与72个有所不同。 犹太人在不打扰M-60A3的情况下陷入困境,他们从不坐蒸气浴,以牺牲名字为代价 扎绳
    3. DM51
      DM51 23二月2017 09:42
      +7
      引用:Aaron Zawi
      我不喜欢这篇文章。 首先,没有人设定追赶和超越Armata的目标。 在联邦国防军只有300坦克,他们的数量不会增加。 今天,当北约国家原则上没有准备任何大战时,他们的坦克舰队的目的是支援远征军的步兵。 一般而言,欧洲战斗就绪,现代化的北约坦克数量不超过1500。

      是什么让您认为没有人设定自己追赶Armata的目标? 法国人和德国人希望团结起来,至少创造出一种类似于阿拉木图的技术特征的东西。 他们会成功吗?需要多长时间? 这不是欲望的问题(他们有欲望),而是西方目前没有的机会
      1. 蛋糕
        蛋糕 23二月2017 19:13
        +1
        T-14坦克是一个有趣的项目,但俄罗斯人无法生产出高效的发动机。 因此,如果德国人不提供帮助,则T-14大部分将在维修中。
        1. DM51
          DM51 23二月2017 20:13
          +5
          引用:bolo
          T-14坦克是一个有趣的项目,但俄罗斯人无法生产出高效的发动机。 因此,如果德国人不提供帮助,则T-14大部分将在维修中。

          你怎么能写这些废话,醉酒之类的东西?
          1. karabas-BARABAS
            karabas-BARABAS 24二月2017 22:19
            +1
            胡说八道,德国人和法国人睡不着,他们想用TTX赶上Armata。 人们大怀疑Armata本身是否能承受其宣称的性能特征,尤其是当2014年在UVZ的“阿拉木图生产线”以悬挂式发动机和工人类型展示时,这些疑问就悄悄出现了。 -或说服来自UVZ的图片。 毕竟,没有任何其他东西与战斗力非常相似。
          2. karabas-BARABAS
            karabas-BARABAS 24二月2017 22:19
            0
            胡说八道,德国人和法国人睡不着,他们想用TTX赶上Armata。 人们大怀疑Armata本身是否能承受其宣称的性能特征,尤其是当2014年在UVZ的“阿拉木图生产线”以悬挂式发动机和工人类型展示时,这些疑问就悄悄出现了。 -或说服来自UVZ的图片。 毕竟,没有任何其他东西与战斗力非常相似。
          3. 秒差距
            秒差距 25二月2017 11:28
            +2
            Quote:DM51
            你怎么能写这些废话,醉酒之类的东西?

            Polyak。
        2. Grigoriy_78
          Grigoriy_78 23二月2017 20:40
          +2
          这被称为“水坑里的东西”。 感觉好多了? 主题-引擎没有问题。 还有其他问题,但这与您无关。
        3. perepilka
          perepilka 23二月2017 23:03
          +1
          引用:bolo
          但俄罗斯人无法生产出高效的发动机。

          B-2和它的派生词仍然缠绕在北部,那里整个,那里一半。 在南极洲的Kharkovchanka,莫罗佐夫并没有弄乱容克斯的行李箱,但是本质上与B-401衍生品相同的A-2,这种发动机将在我们所有人中生存,尽管车里雅宾斯克人严酷,如果他们想到了,或者也许他们已经想到了形,图片未加载,链接很长,因此搜索引擎中的X形坦克本身 请求
        4. 犹太俄语
          犹太俄语 23二月2017 23:03
          +4
          先生,您的国籍是? 在俄罗斯,为了理解,有100多个民族),但是考虑到民族的民族))
          1.俄罗斯战机是最好的,这可能仅仅是因为它们可以在所有事物上工作(所谓的大量燃料),而且不仅嵌入其中,而且其燃气轮机技术的可靠性要高于美国。
          2.环顾四周,世界上什么武器基本上是啸叫的? 西方人参加游行,战争中苏维埃或俄国人。
          3.为什么当我读到你时我根本听不懂? 效率和可靠性是什么意思? 我出现认知失调。
          从以上所有方面,我意识到,不能仅仅因为像麦凯恩一样得罪了你就变得客观。
      2. EternalStranger
        EternalStranger 23二月2017 20:11
        +1
        军械库的技术特点是什么,使德国人立即需要赶上他? 特别是在绝对不与俄罗斯作战的情况下?
    4. perepilka
      perepilka 23二月2017 10:31
      +2
      Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
      今天,当北约国家原则上不为任何重大战争做准备时,它们的坦克车队旨在支持远征军的步兵。

      好吧,他们为什么大喊大叫? 关于俄罗斯侵略者 什么 顺便说一下,人民民主力量的LPR正在战斗,而且他们的坦克比联邦军还多 请求 我们所拥有的只是,红旗第一卫队,还有军队,cho,所以在罗斯托夫,第1伊德里茨科-柏林,只是一个师,布赖恩! 多达150个晶石,维尼坦克 什么
      1. 蛋糕
        蛋糕 23二月2017 19:20
        0
        但是,如果分离主义者拥有德国坦克而不是苏联坦克,那么他们将在基辅呆了很长时间。
        1. DM51
          DM51 23二月2017 20:15
          +7
          引用:bolo
          但是,如果分离主义者拥有德国坦克而不是苏联坦克,那么他们将在基辅呆了很长时间。

          啊,就是这样! 所以你是一个巨魔,而且无能为力-你是一个很笨的巨魔,对不起,我没有立刻意识到
        2. perepilka
          perepilka 23二月2017 21:17
          +4
          引用:bolo
          但是,如果分离主义者拥有德国坦克而不是苏联坦克,那么他们将在基辅呆了很长时间。


          柏林Treptow公园
          我不会碰乌龟,cho? 你看起来更平静 什么
        3. user1212
          user1212 23二月2017 21:48
          +3
          引用:bolo
          但是,如果分离主义者拥有德国坦克而不是苏联坦克,那么他们将在基辅呆了很长时间。

          土耳其人有德国坦克,但事实证明,即使是古代的巴松管也能应付豹子
        4. Yarhann
          Yarhann 23二月2017 22:37
          +2
          好吧,古德里亚的鉴赏家告诉我们在这场冲突中战车是如何决定一切的))孩子-从土豆或蜗牛那里跑到战车上,那里绝对是一切的决定)))
        5. lewerlin53rus
          lewerlin53rus 23二月2017 22:44
          +4
          引用:bolo
          但是,如果分离主义者拥有德国坦克而不是苏联坦克,那么他们将在基辅呆了很长时间。

          好吧,首先,真正的分裂主义者坐在基辅。 而民兵仍然不在基辅的事实,并不是因为他们的坦克不一样。 这是完全不同的原因。 这是一个单独的对话
    5. 威震天
      威震天 23二月2017 16:32
      +4
      好吧,老虎也被认为是超级武器。
      这是他们光荣的继承人。 巨大,缓慢,重量过大,而且反复无常。
      他们和leklers只骑游行。
      我一个人想种在塔下的窗台上吗?

      PS哦,为什么我的敌人徽章? 我是从圣彼得堡在家里写信的。
      1. Grigoriy_78
        Grigoriy_78 23二月2017 20:45
        +2
        凉。 我不知道彼得被定义为瑞典有什么样的喜乐...
        1. perepilka
          perepilka 23二月2017 21:25
          +2
          禁用代理,确定服务器上的标志
          1. 威震天
            威震天 24二月2017 09:56
            +2
            我知道,写得没有任何流浪。
    6. Agent_017
      Agent_017 24二月2017 20:43
      0
      但是画得很好))))...
  2. demiurg
    demiurg 23二月2017 07:00
    +8
    欧洲和美国不需要坦克。 做什么的? 他们不会与平等的对手战斗。
    在这里,不断需要用于旅行的白色MRAP。 我们需要航空,要把巴布亚人从手掌中带出来工作。
    1. Mystery12345
      Mystery12345 23二月2017 07:42
      +6
      引用:demiurg
      欧洲和美国不需要坦克。 做什么的? 他们不会与平等的对手战斗。

      波兰原则上不需要坦克。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 23二月2017 09:37
        +8
        “波兰原则上不需要坦克” ////

        为什么? 从地理上看,他们几乎是整个国家的无树平坦地带
        没有天然的障碍。 坦克应用的理想选择。 无论是侵略者还是防御者,从原则上讲,这种地形都很难防御,但是如果锁定了地形,那么就可以进行一场机动的坦克战斗。 而Leo-2作为反坦克武器,比支援步兵更有效。
        1. Zaurbek
          Zaurbek 23二月2017 12:33
          +10
          ...对于陆军航空而言,平坦的地形是最强的!
        2. sandrmur76
          sandrmur76 23二月2017 13:27
          0
          从地理上看,他们几乎是整个国家的无树平坦地带
          没有天然的障碍。 坦克应用的理想选择。
          而且没有任何地方可以躲避航空,是的,也没有其他击中坦克的手段。如果天空被敌人占领,我什至无法想象坦克会在哪里(舒适)。绝对所有的坦克工作人员都只是想逃避坦克。 请求
        3. 蛋糕
          蛋糕 23二月2017 19:25
          0
          您从未去过波兰。 全国35%的地方是森林。 特别是在与加里宁格勒地区和白俄罗斯的边界上,有许多森林,沼泽和湖泊。
          1. AllXVahhaB
            AllXVahhaB 23二月2017 23:57
            +1
            引用:bolo
            您从未去过波兰。 全国35%的地方是森林。 特别是在与加里宁格勒地区和白俄罗斯的边界上,有许多森林,沼泽和湖泊。

            您至少应该在写此类废话之前先打开Goog​​leMap)))
            大多数森林都保存在喀尔巴阡山脉,苏德滕兰和湖畔地区,而在波兰中部,森林则很少。 仅发现了Mazovia古代森林的遗迹,仅在贫瘠的沙丘和沼泽上保留了森林地块。
            合计不超过25%
            1. 蛋糕
              蛋糕 24二月2017 21:30
              0
              我住在这里。 在波兰,不仅山区有许多森林。 在波兰中部,森林较少,但果园很多。 此外,村庄-几乎每所房子都被树木包围,通常是针叶树。 使用反坦克导弹躲藏和摧毁坦克的良好条件。 波兰军队主要使用Spike导弹。
              1. AllXVahhaB
                AllXVahhaB 25二月2017 00:17
                +1
                引用:bolo
                使用反坦克导弹躲藏和摧毁坦克的良好条件。

                在果园和前院种满树木? 扎绳 这些森林在波兰吗? 那么,绝对不可能清除波兰游击队 笑 笑 笑
              2. AllXVahhaB
                AllXVahhaB 25二月2017 00:23
                +1
                引用:bolo
                此外,村庄-几乎每所房子都被树木包围,通常是针叶树。

                蛋糕在坦克进入针叶树包围的房屋之前,FAB-100会掉落并向Spik致意)))你不明白吗?
                1. 蛋糕
                  蛋糕 25二月2017 19:39
                  0
                  在俄罗斯飞行员接近我的房子之前,安拉姆会摧毁他的飞机
                  1. AllXVahhaB
                    AllXVahhaB 26二月2017 00:56
                    +1
                    引用:bolo
                    在俄罗斯飞行员接近我的房子之前,安拉姆会摧毁他的飞机

                    由波兰飞行员的屁股释放? 笑 笑 笑
                    好吧...波兰的野心是 副词))) 只要 故事 表示相反...您也夸耀39岁 hi
                    而且您仍然不理解布热津斯基所说的话,今天波兰是俄罗斯和德国之间的地缘政治沙漠。
                    因此,不要打扰也不要参与,而是在小屋周围种植更多针叶花园,并梦想着如何烧毁这些灌木丛中的俄罗斯坦克 同伴
                    1. 蛋糕
                      蛋糕 26二月2017 13:20
                      0
                      德国和俄罗斯不再。 他们没有进行波兰游行的人口统计资源。 今天,它已成为俄罗斯在美国和亚洲的影响下(也许在中国的影响下,但在中国的影响下)欧洲之间的地缘政治沙漠。 这不是二十世纪。 在二十一世纪,将出现真正的巨人的冲突,而俄罗斯不是一个巨人,并且还将有一个地缘政治沙漠。
                      1. KaPToC
                        KaPToC 26二月2017 16:05
                        0
                        引用:bolo
                        德国和俄罗斯不再。

                        违规日志
                      2. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 6 March 2017 20:26
                        +1
                        引用:bolo
                        德国和俄罗斯不再。

                        相信的人有福了。 祝好运 !!!
                      3. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 6 March 2017 20:29
                        0
                        瓦西林已经备货了??? 眨眼
                      4. 伊塞尔吉尔
                        伊塞尔吉尔 5 1月2018 13:52
                        0
                        不要煮。 除非您自己攀登或向美国人提供您的土地,否则没有人会与您作战。
                        您自己就是幸福的创造者。 别管俄罗斯。
          2. Zaurbek
            Zaurbek 24二月2017 10:10
            0
            这里的关键词是“空中优势”
        4. Grigoriy_78
          Grigoriy_78 23二月2017 20:50
          +2
          好吧,是的,波兰是多岩石的沙漠,没有河流,湖泊,沼泽……但是,顺便说一句,您不要将波兰与以色列混淆吗?
        5. perepilka
          perepilka 24二月2017 03:34
          +2
          Quote:voyaka嗯
          为什么? 从地理上看,他们几乎是整个国家的无树平坦地带

          好吧,在第39届时,他们有了坦克,航空,充满野心的野心以及全世界...
          那又怎样 为了回应Volynskaya,在Edbavna杀死了39至40名犹太人,然后在ukrov中杀害了犹太人,屠杀者的可能性不大,而在奥德涅斯线以东的第45个德国人中,如果 什么 他们需要什么样的战车,男人需要的战车比装甲的盔甲还要多
          1. 蛋糕
            蛋糕 24二月2017 21:38
            0
            在第39坦克和飞机数量都很少 在第41批苏联军队中,有大量的坦克和飞机。 尽管如此,闪电战比其他地方快得多。 俄罗斯的冬季比欧洲的冬季严酷得多是件好事。
            1. perepilka
              perepilka 24二月2017 23:31
              +2
              引用:bolo
              俄罗斯的冬季比欧洲的冬季严酷得多是件好事。

              好吧,让我们说,起初,法西斯主义者在冬天很高兴,因为这条路出现了,只是他们很短时间就很高兴,第4坦克大队从无处撤退,卡图科娃·米哈尔·埃菲米查和亨氏立即大张旗鼓,这是不公平的,他们有34场比赛尽管起初他唱了一首完全不同的歌 什么
              好吧,后来她成为了第一后卫
  3. 驱逐liberoids
    驱逐liberoids 23二月2017 07:24
    +1
    有必要提供更详细的材料,但谢谢您,再加上+
  4. gla172
    gla172 23二月2017 08:23
    +2
    ...这就是他们需要的7TP ....更便宜...而且,原则上说,骑车有什么区别....没有人可打,也没有人可打...
  5. 克里米亚党派党员1974
    克里米亚党派党员1974 23二月2017 08:45
    0
    最有可能的是,收到的资金将用于非常“革命性的MBT”或至少用于A7 +的批量生产,

    值得怀疑的是,由于RM为已售出的Leo-2提供了很高的保修,而且幸运的是,它们不仅像蜡烛一样燃烧,而且还失效,有些被紧记并有偿发送给制造商,所以情况就是这样。小牛摇摇晃晃,在旅途中叹息,水用完了,现在我..............(任何动词都可以用点表示)
  6. DM51
    DM51 23二月2017 09:50
    +1
    为什么波兰人亲爱的勒珀德(Lerpard),如果他在T-72-PT-72U或PT-91U的现代化方面表现出色,在参加土耳其的最初真正敌对行动中表现不佳?
    1. DM51
      DM51 23二月2017 10:25
      0
      当然,不是在土耳其,而是在叙利亚的土耳其人(他更正了自己 微笑 )
    2. voyaka呃
      voyaka呃 23二月2017 10:58
      +9
      塔的T-72一侧比Leo-2还要强吗?
      他们同样对ATGM弱。
      但是Leo-2中的SLA(尤其是在夜间)绝对更好。
      T-72使行进更好。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 23二月2017 12:36
        +3
        总的来说,我也不理解,波兰拥有相当不错的T-72版本(在能力上接近T-90),并且可以使用西方OMS。 可以支持他们的行业。
        1. EternalStranger
          EternalStranger 23二月2017 20:14
          0
          他们可能认为支持民用工业更为重要。
          1. Zaurbek
            Zaurbek 24二月2017 10:11
            0
            或者他们以折扣价获得了二手Leo2,折扣很大...
            1. EternalStranger
              EternalStranger 24二月2017 13:14
              0
              它不会干扰。 如果有机会廉价而有效地武装部队-为什么不呢? 而且最好将资金投资于该国人口所需的其他事物。
      2. DM51
        DM51 23二月2017 12:50
        +6
        引用:voyaka呃
        塔的T-72一侧比Leo-2还要强吗?
        他们同样对ATGM弱。
        但是Leo-2中的SLA(尤其是在夜间)绝对更好。
        T-72使行进更好。

        如您所说,如果它们在对抗ATGM方面同样较弱,那么为什么要多付两次? 在T-72上,您可以悬挂DZ,然后其安全性会大大提高,如果将DZ附加在豹子上,则其质量将会增加,并且已经非常沉重。 在波兰,有许多小河流和桥梁,以及沼泽的地方-您需要一辆重达50吨的坦克,更不用说T-72在波兰的现代化为波兰本身创造了就业机会,而豹子的钱就流向了德国。它正在现代化,波兰T-72的最新改装也不错
      3. n0001
        n0001 23二月2017 19:27
        +1
        航空业正在对名为PL 72的T-16进行现代化改造
  7. 艾特瓦拉斯
    艾特瓦拉斯 23二月2017 11:00
    +5
    作者忘了指出现代豹将拥有-130毫米带有新炮弹的火炮,这将大大提高其功率以及新系统-主动和被动保护。
    1. neri73-R
      neri73-R 23二月2017 11:31
      +1
      不会很贵!
      1. 艾特瓦拉斯
        艾特瓦拉斯 23二月2017 12:54
        0
        据我所知,正是这样的坦克将被交付给德国的坦克集团,后者将作为北约盟军的一部分很快位于立陶宛。
    2. Zaurbek
      Zaurbek 23二月2017 14:52
      +2
      仅在狮子座上,改变口径是没有意义的,在与俄罗斯联邦的战争中,有300辆坦克不会适应天气(为此需要130毫米,没有其他拥有受保护坦克的敌人)。 因此,有必要将所有国家的北约重新装备成130毫米。 我们的125毫米口径可承受(它比120毫米更强大,但比130毫米稍弱)。 然后,我们等待采用新机芯并批准152mm
      1. 伊万诺夫2i
        伊万诺夫2i 11十一月2017 17:33
        0
        要更换辣根枪时,可以更换炮弹。
        父亲,您将来到Big Berta。
    3. user1212
      user1212 23二月2017 22:10
      +1
      Quote:Aitvaras
      作者忘了说现代豹将拥有-130毫米枪支

      25中该系列的计划准备
  8. 外
    23二月2017 11:26
    +10
    您已经开始对称赞Armata感到厌烦,这是一个不太大的坦克。 目前尚不清楚,同时Leopard 2的赛车非常值得,现在它可以战斗了。
  9. 马克西米利安·冯·阿德尔海德
    +1
    就是这样! 扎绳 而且我们不知道! 伤心 事实证明,只有乞g在买豹... 哭泣 而且我们在俄罗斯联邦-有很多钱,因此,我们将以比整个欧洲高10倍的价格购买阿拉木图! 舌
    “ Armata。其他一切都是妥协!” (我向Mile公司致歉,因为我爱她,并且使用 眨眨眼睛 )
    1. DM51
      DM51 23二月2017 12:58
      +4
      Quote:马克西米利安·冯·阿德海德
      就是这样! 扎绳 而且我们不知道! 伤心 事实证明,只有乞g在买豹... 哭泣 而且我们在俄罗斯联邦-有很多钱,因此,我们将以比整个欧洲高10倍的价格购买阿拉木图! 舌
      “ Armata。其他一切都是妥协!” (我向Mile公司致歉,因为我爱她,并且使用 眨眨眼睛 )

      在这里,阿拉木图的成本要高出10倍-在您的平行宇宙中? 为什么f不休地撒谎和胡说八道?
  10. svp67
    svp67 23二月2017 12:05
    +12
    作者:Balalaika ......与“balobol”一致,原则上证明了这篇文章。 一个名字:
    “Leopard 2PL”:为穷人提供的旧坦克
    这跟说:“梅赛德斯是穷人的车......”
    作者没有理解这些材料,但“给了”一篇多山的宣传文章,la是我们最好的。 所以这辆坦克“Leopard 2PL”是一个非常严重的对手,非常。 对于我们的任何坦克。 事实上,德国人正在迅速对Leopards-2进行现代化改造,这一事实显示了他们的行业实力以及德国坦克学校是世界上最好的学校之一。 俄罗斯现在不会落后,但随着新一代ATGM部队的采用和及时的饱和,它会随之而来。 那个,上帝保佑,再也不会给你的士兵带着莫洛托夫鸡尾酒对抗外国坦克
    1. Zaurbek
      Zaurbek 23二月2017 12:38
      0
      但是,幸运的是,在Tiger / Panther和T-34之间没有这种优势。 125和120mm枪对于所有现代坦克都是危险的。
      1. svp67
        svp67 23二月2017 13:08
        +4
        Quote:Zaurbek
        所有现代坦克的125和120mm枪都是相互危险的......

        我担心没有现代化的T-72枪将无法突破这种“波兰”“Leo 2”的增强保护
        1. DM51
          DM51 23二月2017 20:17
          +3
          Quote:svp67
          Quote:Zaurbek
          所有现代坦克的125和120mm枪都是相互危险的......

          我担心没有现代化的T-72枪将无法突破这种“波兰”“Leo 2”的增强保护

          我担心你只能推测并且很可能是错误的
          1. svp67
            svp67 24二月2017 00:11
            0
            Quote:DM51
            我担心你只能推测并且很可能是错误的

            是的,在这个坦克和我们的坦克之间发生直接冲突之前,我们只能猜测并将数学模型与测试结果进行比较,现在他们表明我们的旧大炮无法穿透西方坦克的主要装甲​​。
            1. DM51
              DM51 24二月2017 03:20
              +2
              Quote:svp67
              Quote:DM51
              我担心你只能推测并且很可能是错误的

              是的,在这个坦克和我们的坦克之间发生直接冲突之前,我们只能猜测并将数学模型与测试结果进行比较,现在他们表明我们的旧大炮无法穿透西方坦克的主要装甲​​。

              是吗? 当德国人制造Leo 2时,为什么不根据自己的数学模型计算出自己的坦克是由苏联反坦克系统“缝制”的,却没有将DZ悬挂在其上,而是完全依赖于奇迹般的装甲? 现实不是计算机或“探索”等级中的数字,而是在叙利亚的第一次战役中,显示了自负的豹子的价值,以及哪些战车实际上是世界上最好的
              1. svp67
                svp67 24二月2017 07:13
                +1
                Quote:DM51
                当德国人制造Leo 2时,他们为什么不在他们的数学模型上计算出他们的坦克是由苏联反坦克系统“缝制”而且没有将DZ挂在他们身上,而只是依靠奇迹装甲?

                我们的ATGM在哪里“缝制”它们? 在塔的船尾的侧面投影中,你并不总是到达那里。 如果你明白,那么摧毁的坦克改装“A4”,它早已停止使用联邦国防军。 看到我们的ATGM和A2的Leo5修改之间的对抗更有意思......
                Quote:DM51
                现实不是计算机数字或发现评级,现实是当叙利亚的第一次战斗显示出自豪的豹子价值以及哪些坦克实际上是世界上最好的

                哪些? 你有某种孩子的表现。 你想说苏联坦克很少被摧毁,同行“Leo2A4”? 所以有数百倍之多。 这是土耳其士兵的悲痛,政府并没有费心对从德国购买的坦克进行现代化改造。 现在是我们得出结论的时候了,最重要的是,我们应该采取行动,特别是增加对我们死去的士兵的赔偿,这样他们的死亡对于国家来说比为改善我们坦克的相同装甲保护的措施更加昂贵。 确实,上帝保佑,但是我们的士兵将不得不在“新”T72B3上进行战斗,其装备有DAMAGING护甲,但它也被认为是新的。 所以,请留下你热烈的感叹。
                Quote:DM51
                现实不是计算机或Discovery评级中的数字。

                是的,油轮的现实有它自己的气味,它不是很令人愉快,它是被烧焦的人肉的气味。 而为了保护设计师的工作人员必须拿出新的保护手段。 但麻烦的是,我们的“外国合作伙伴”有很多我们的现代设备和武器模型,他们可以承担进行现场测试的费用,但我们不能,所以我们不得不在测试期间建立数学模型并做出许多假设。
                1. DM51
                  DM51 24二月2017 22:26
                  0
                  您想说被摧毁的苏联坦克很少,同行的是“ Leo2A4”? 所以还有数百倍

                  当然,更多,因为我们的各种改装的坦克除了战斗之外什么都不做,不像Leo 2,它真的没有参加任何地方,这就是为什么还有更多的损失
                  是的,油轮的现实有它自己的气味,不是很令人愉悦,是人肉燃烧的气味

                  多么可悲,但案件有话要说?
                  但麻烦的是,我们的“外国伙伴”拥有许多现代装备和武器模型,他们有能力进行现场测试,但我们却没有能力,因此我们被迫建立数学模型并在测试过程中做出许多假设。

                  我甚至不想评论这个废话。
                  1. svp67
                    svp67 25二月2017 10:50
                    0
                    Quote:DM51
                    当然,更多,因为我们的各种改装的坦克除了战斗之外什么都不做,不像Leo 2,它真的没有参加任何地方,这就是为什么还有更多的损失

                    不仅如此。 但也由于防弹衣的水平不符合战场要求。 所以叙利亚人正试图在他们的能力范围内改善他们的保护。
                    Quote:DM51
                    我甚至不想评论这个废话。

                    嗯,那谈过......你参加过类似的测试还是读过这样的? 你可以简单地说一些别的。

                    将有一个愿望,从公开来源阅读这篇文章:
                    http://www.zelezki.ru/articles/1691-russiatank.ht
                    ml
                    1. DM51
                      DM51 25二月2017 14:10
                      0
                      不仅如此。 但也由于防弹衣的水平不符合战场要求。 所以叙利亚人正试图在他们的能力范围内改善他们的保护。

                      狮子座2与我们的坦克不同,根本没有参加城市战斗,但是如果他甚至没有闻到火药的味道,可以说什么样的战斗稳定性呢? 最初的冲突和此类问题-城市中的土耳其人会对他产生什么悬念,以至于让狮子座至少坚持多久?
                      将有一个愿望,从公开来源阅读这篇文章:

                      他们取笑,这是谢尔久科夫时代(2010年)的一篇文章,当时人们向各种“专家”支付了丰厚的酬谢,以just毁家用武器。 他们购买了进口的装甲车Lynx,Mistral,甚至我们的坦克都想用豹子或Leclerks代替,但是时间和叙利亚把一切都摆在了自己的位置-在2017年的院子里醒来,在7年的时间里,全世界都发现了世界上最好的坦克的制造地,也许你是最后一个傻瓜保持
              2. Zaurbek
                Zaurbek 24二月2017 10:14
                0
                Leo2A4当时是用125毫米主炮射击的,当时是现代化的炮弹……三十多年来,ATGM和炮弹都出现了。
                1. svp67
                  svp67 24二月2017 14:42
                  0
                  Quote:Zaurbek
                  Leo2A4当时用125mm枪和现代炮弹击中......

                  在正面投影 - 没有。 我们现代的BPS,或者更确切地说站在125 mm-TP的手臂上,没有穿透这个坦克。 唯一的例外是“芒果”和“领导”,但部队几乎没有。 COP,包括TUS,是的,他们可以突破,但在第二季度 他们的坦克很少。
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek 24二月2017 15:47
                    0
                    我写的是,潜力没有被耗尽。 T-72和T-80,前额相同,没有射出120 BPS。 您还注意到,Leo的现代化改造(可以抵御125mm炮)使其重量达到60-65吨,艾布拉姆斯也是如此....
                    1. svp67
                      svp67 24二月2017 16:37
                      0
                      Quote:Zaurbek
                      T-72和T-80也没有在前额拍摄120 BPS。

                      他们射击,在观察装置的区域,我们的坦克的毛皮水和枪面具是弱化区域
                  2. DM51
                    DM51 24二月2017 22:35
                    0
                    Quote:svp67
                    Quote:Zaurbek
                    Leo2A4当时用125mm枪和现代炮弹击中......

                    在正面投影 - 没有。 我们现代的BPS,或者更确切地说站在125 mm-TP的手臂上,没有穿透这个坦克。 唯一的例外是“芒果”和“领导”,但部队几乎没有。 COP,包括TUS,是的,他们可以突破,但在第二季度 他们的坦克很少。

                    而且,我们与德国人达成了只在额头开枪的协议? 是的,这是您在一个大问题上的陈述,因为Reflex M突破了所有战车的正面装甲,并且距离Leo的DM90 BOPS可以说出T-53两倍
                    1. svp67
                      svp67 25二月2017 00:09
                      0
                      Quote:DM51
                      什么,我们与德国人达成协议,只在前额拍摄它们?

                      你抓住了单词,但你无法撤消非渗透的事实
                      Quote:DM51
                      反射M突破正面装甲

                      TUS - 坦克制导炮弹,是的,也许,我谈到了它。 但是在卑诗省只有三个,而不是每个坦克。
                      Quote:DM51
                      比Leo能用他的boops DM90得到我们说的T-53

                      你楔入了关于旧式坦克的谈话。 但如果你回到目前的情况,值得回顾的是,在欧洲战区,由于地形起伏,坦克的平均最大射程为2,5 km ......
                      1. Zaurbek
                        Zaurbek 25二月2017 08:25
                        0
                        ...而仅在我们的战车上,枪支附近的区域被削弱了? 例如,在艾布拉姆斯(Abrams)和狮子座(Leo)上,塔下的诱惑力非常虚构。
        2. Zaurbek
          Zaurbek 23二月2017 20:41
          0
          那里的一切都很复杂:
          1.俄罗斯联邦工业界支持现代BPS的发布,它们已于1980年代开发
          2.开发并测试了一套新的125毫米主炮和AZ,用于更长的BPS
          IP 1显示旧枪的潜力不会耗尽,P。2表明更换枪管时,很有可能更新整个系统......
          1. svp67
            svp67 24二月2017 00:12
            0
            Quote:Zaurbek
            IP 1显示旧枪的潜力不会耗尽,P。2表明更换枪管时,很有可能更新整个系统......

            那么,你更换了行李箱,其他一切都离开了“旧”? 然后新的主干有什么意义呢? 至少POU不会干扰改变......
            1. Zaurbek
              Zaurbek 24二月2017 07:40
              0
              T-90MS现代化的一个例子,火炮和AZ将取代T-72中的旧式,MSA也将站起来,这里有现代化的例子。 那里的武器稳定器在不同的版本上是不同的,但是在新机器上就像是电动的……就足够了。
              1. svp67
                svp67 24二月2017 14:43
                0
                Quote:Zaurbek
                但在新机器上,它是一种电动......

                他有电控和执行驱动器,但VN除外。 所以STV T-72 - 陀螺仪。
    2. DM51
      DM51 23二月2017 13:02
      +2
      Quote:svp67
      作者:Balalaika ......与“balobol”一致,原则上证明了这篇文章。 一个名字:
      “Leopard 2PL”:为穷人提供的旧坦克
      这跟说:“梅赛德斯是穷人的车......”
      作者并没有理解这些材料,而是“发表”了一篇多山的宣传文章,而la是我们最好的。 因此,像“豹2PL”这样的对手是非常严重的对手,非常。 对于我们的任何坦克。 德国人正在迅速对Leopards-2进行现代化改造,这一事实表明了他们工业的力量,以及德国坦克学校是世界上最好的学校之一。 俄罗斯现在不会落后,但是随着时间的推移,它将全神贯注于采用新一代ATGM部队并及时饱和。 那是上帝所禁止的,再也不要向士兵提供带有莫洛托夫鸡尾酒的士兵,以打击外国坦克

      ISIS在叙利亚的ISIS与我们拥有Leo 2的旧式ATGM取得了不错的成绩。 当然,在某些军备领域我们落后(在某些领域这很关键),但我认为我们的坦克学校是世界上最好的
      1. svp67
        svp67 23二月2017 13:07
        +6
        Quote:DM51
        叙利亚的ISIS不知何故与我们的旧ATGM与Leo 2

        通过这种现代化,他们消除了这种“错误”。 即使我们的T-62M的旧的额外防御能够抵御2一代的ATGM,这在同一个叙利亚实际证明了,那么Leo-2的额外保护将会这样做,就像它在更高层次上所做的那样......
        Quote:DM51
        但我相信我们的坦克学校是世界上最好的

        这是不可否认的。 但是当你看到T-72B3“坦克自己动手”的坦克进入部队时,甚至不是为了一点钱,这就更让人烦恼了......
        1. KaPToC
          KaPToC 23二月2017 15:11
          +2
          Quote:svp67
          然后Leo-2的额外防御将做到这一点,就像在更高层次上一样。

          它仍然需要被证明,它可以保护,或者可能不是。
          1. svp67
            svp67 24二月2017 00:15
            0
            Quote:KaPToC
            它仍然需要被证明,它可以保护,或者可能不是。

            来自NNA GDR的联邦国防军获得了大量的ATGM,而且我们的Cornet是在保加利亚生产的,所以他们有机会进行现场测试,我不认为现在的买家,即Poles,没有被邀请进行。
            1. DM51
              DM51 24二月2017 03:27
              0
              Quote:svp67
              Quote:KaPToC
              它仍然需要被证明,它可以保护,或者可能不是。

              来自NNA GDR的联邦国防军获得了大量的ATGM,而且我们的Cornet是在保加利亚生产的,所以他们有机会进行现场测试,我不认为现在的买家,即Poles,没有被邀请进行。

              您可以考虑任何事情,但我们不知道事情的真相。 当土耳其人购买狮子座2时,他们还展示了一些东西吗? 可能不是,因为它发生在叙利亚的豹子
              1. svp67
                svp67 24二月2017 07:20
                +3
                Quote:DM51
                土耳其人何时购买Leo 2,他们也展示了什么?

                但告诉我在哪一年? 在2005年。 当时它远不是一个新的,但仍然是一个很好的坦克。 此外,土耳其人还指出了德国人提出的现代化建设,并以他们从联邦国防军储存基地的方式购买了它们。 即使在这种形式下,这个坦克也超过了叙利亚那一刻所拥有的一切。
                自今年的1991以来,德国人发布了A5修改版

                来自今年的2001,A6。 这显着增加了塔的装甲保护和“缝制”ATGM的确切位置。

                并且比较Leo2,在背景中是土耳其人拥有的,在前景中,德国人目前订购的那个,正如他们所说,感受到差异

        2. Yarhann
          Yarhann 23二月2017 22:59
          +2
          感兴趣的是如何在现代战争中使用坦克,以及您为何目光短浅的结论:为什么按照您的逻辑过时的武器会被自己带走,t 72b3。
          Armata平台很好,但我认为这条线的主要对象不是坦克,而是BMP和装甲车。 尽管到军备军开始时,它很可能开始在地球上相同的热点附近奔跑。
          在现代冲突中,由于光学性能良好,坦克可以为步兵和侦察设备提供火力支持。 请问自第二次世界大战以来有多少次直接的交战是在伊拉克。我们没有考虑从空中撤下的侯赛因军队的坦克,尽管其中一些缺点也在逐渐消失。
          T 72和类似的坦克只是最好的现代武器-主要任务是机动性和步兵支援以及高度的可维护性和朴实性。
          顿巴斯(Donbas)的冲突还表明,大多数装甲车是从空中和地下被摧毁的,可以说-Grad AR RS和大口径迫击炮以及反坦克地雷-在直接坦克碰撞中也没有什么战斗损失。
          对ISIS坦克的使用感兴趣-在攻击被石头砸死的敌人时,还有支持步兵的方法)
          现代坦克是一种相当昂贵和复杂的武器,无法自主操作,很容易被免费使用而摧毁。 主要任务恰恰是施加伤害-本质上,这是一个移动掩体。
          是的,我忘了以色列人提起他们的merkavas,这可能是最好的事情,因为现在有了环形保护军备,当时他们殴打了他们-他们使用了Merkavas以及我在上文所述的所有其他冲突中。
          像这样的东西。 值得评估真正的军事冲突,而不是在球形真空中比较技术。
      2. 成本效益
        成本效益 23二月2017 14:06
        +4
        通过陷入弱化的凹陷利基环境,t 72/90和没有kaz的胡萝卜也是如此,并且有任何砰的一声,在这方面最好的方法是保护擦伤。
        1. user1212
          user1212 23二月2017 22:39
          0
          Quote:Costeneshty
          艾布拉姆斯在这方面受到最好的保护。

          巴门和艾布拉姆斯在也门
          http://www.ruscur.ru/news/0/10/03/100354.shtml?ut
          m_medium =推荐&utm_source = lentainform&
          utm_campaign = ruscur.ru&utm_term = 125753&ut
          m_content = 3739762
          1. 成本效益
            成本效益 23二月2017 23:46
            0
            就像盔甲一样,它被打了600拍,这并不奇怪+每个abram都有不同的盔甲包,具体取决于修改,看起来像m1 a1 +,这个包裹也不同于出口的abrashs,但是澳大利亚abrash套餐比新的m1 a2 sep 2/3差得多,更不用说中东国家了。
            1. user1212
              user1212 24二月2017 02:21
              0
              Quote:Costeneshty
              在这里看起来像m1 a1

              一点也不喜欢 SA没有这样的坦克
    3. KaPToC
      KaPToC 23二月2017 15:10
      0
      Quote:svp67
      德国坦克学校是世界上最好的学校之一

      全世界有多少个“坦克学校”? 二-欧洲和俄罗斯。 俄语是最好的,而欧洲是最好的之一 笑
      1. voyaka呃
        voyaka呃 23二月2017 20:42
        +3
        仍然有美国人。 从一开始(来自Sherman),他们就有所不同:为船员带来舒适感。 在长时间连续战斗的情况下,这成为重要因素。
        当工作人员精疲力尽时,姿势和弯曲的姿势会大大降低。 第二:软悬架。 其余的-SLA和保留-美国人复制了德国人和俄罗斯人。
        1. KaPToC
          KaPToC 23二月2017 21:58
          0
          Quote:voyaka嗯
          仍然有美国人。

          没有美国的坦克学校。 他们没有学校,只是工程师的出色工作,再加上庞大的资源,尽管如此,他们的战车比俄国和欧洲的战车还差(德语,英语,法语)
          Quote:voyaka嗯
          在长时间连续战斗的情况下,这成为重要因素。

          Quote:voyaka嗯
          在长时间连续战斗的情况下,这成为重要因素。

          我什至不知道该怎么回答,因为您的话语出乎意料而无言以对。 一辆坦克在现代战斗中住了多久? 七点十分? 如果是一场旷日持久的战斗,您如何看待短暂的战斗?
          1. svp67
            svp67 24二月2017 16:41
            +2
            Quote:KaPToC
            没有美国坦克建筑学校。

            但是否认显而易见的事情是愚蠢的。 有一所美国坦克建筑学校
          2. voyaka呃
            voyaka呃 26二月2017 00:44
            +1
            “我什至都不知道该怎么回答,因为您的话语出乎意料而无语了” ////

            这仅仅是出于无知。 没有什么不对。 阿拉伯-以色列战争中的坦克射击持续了许多小时和几天。 在正面攻击中。 油轮不走:机动,躲在地形的褶皱后面。 并从远距离射击3-4公里。 那些工作场所,空调舒适的人可能会被击中并命中。 那些在紧紧的炽热箱子里战斗的人在短时间后变得疯狂,不断地错过并最终投掷坦克。 我很高兴有机会扩大您的视野 hi
      2. svp67
        svp67 24二月2017 00:19
        0
        Quote:KaPToC
        世界上有多少“坦克学校”?

        现在相当多,甚至在欧洲:
        - 德国人
        - 俄罗斯
        - 英语
        - 法国人
        - 捷克语
        - 波兰语
        - 瑞典语
        - 乌克兰语
        1. KaPToC
          KaPToC 24二月2017 00:59
          +1
          Quote:svp67

          - 德国人
          - 俄罗斯
          - 英语
          - 法国人

          这是两所学校 - 俄罗斯和欧洲。
          Quote:svp67
          - 捷克语

          Quote:svp67
          - 波兰语

          Quote:svp67
          - 乌克兰语

          他们没有喝到最后的苏联遗产。
          Quote:svp67
          - 瑞典语

          嘿,这所学校的主要事情是创意。
          1. svp67
            svp67 24二月2017 08:52
            +1
            Quote:KaPToC
            这是两所学校 - 俄罗斯和欧洲。

            对不起,但你为什么拒绝美国和日本的“学校”身份?
            1. KaPToC
              KaPToC 24二月2017 14:23
              0
              Quote:svp67
              对不起,但你为什么拒绝美国和日本的“学校”身份?

              因为他们没有这个身份。 他们没有使用战车的概念,只是不知道战车是用来干什么的,而是愚蠢地使用它们来支持战场上的步兵。
              1. svp67
                svp67 24二月2017 14:47
                +2
                Quote:KaPToC
                他们没有使用坦克的概念,他们只是不知道坦克是什么,并且愚蠢地使用它们来支援战场上的步兵。

                你不假思索地说了。 看看美国人在与伊拉克的战士中如何使用坦克。 他们清楚地了解坦克在战场上可以发挥的作用。 和其他英国人一样。 其余的人还没有参加大规模的武装冲突。 虽然我撒谎,以色列,同样是学校和理解。
                1. KaPToC
                  KaPToC 24二月2017 18:09
                  0
                  Quote:svp67
                  他们对战车在战场上的角色有清晰的了解。

                  关键字 - 可以吗?
                  1. svp67
                    svp67 24二月2017 18:37
                    0
                    Quote:KaPToC
                    关键字 - 可以吗?

                    这些“关键词”有很多。 包括“在与伊拉克战争中使用坦克”。 我会添加更多“质量”
              2. Zaurbek
                Zaurbek 25二月2017 08:28
                0
                更准确地说:英语,德语,法语....
  11. 评论已删除。
    1. 忍者
      忍者 23二月2017 16:39
      0
      无人驾驶塔的概念自90年代后期以来就被广泛使用,仅此而已,这是我们第一个在坦克上削减它的人,并且是第一个使用装甲车进行模块化排列的舰队。海军,大约30年来,他们已经放弃了有人居住的武器模块,所有力量。西方不会雕刻新车,所以它们只会在纸面上与我们抗争。我们更像是一个恐怖的故事。在这里,我们的整装不动摇,不急速。没什么着急的。总的来说,拉丁语和昵称中的数字使您认为您因资源而犯了一个错误,或者也许是坏人。
      1. Volnopor
        Volnopor 23二月2017 18:54
        0
        今日忍者16:39
        无人居住的塔的概念自90年代后期开始就被使用了,仅此而已,仅仅是因为我们在坦克上率先加油

        但是法国的AMX-13呢? 我的意思是“概念”。
        https://topwar.ru/1461-legkij-tank-amx-13.html
        1. Grigoriy_78
          Grigoriy_78 24二月2017 09:20
          0
          AMX-13不是坦克。 功能非常有限,更接近BMPT。 对于降落设备-我认为这些限制是不可接受的。
    2. Lesorub
      Lesorub 23二月2017 19:31
      +3
      ,
      Quote:ivanov2i
      我爱我们的“爱国者”。 他们夸耀还没有的东西:第五代飞机,散装配件。
      “ T-14主要用作自行火炮,SAM和战术级T-90坦克护送的侦察,目标指定和火力调整工具。” (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-14)。 如果E-14是轻型战车,那么豹子就是中型,比较它们是不正确的。 就T-14而言,没有在任何地方进行测试。 至少可以说,无人居住的塔的概念过于奢侈。 相反,在现代坦克上,塔的大小只会增加。 我认为,这是莫斯科地区和垂死的乌拉尔瓦贡扎沃德的又一次联合“削减”行动。


      我特别喜欢“像侦察车”这样的短语! ))))))))),其余的注释不适合逻辑!
    3. user1212
      user1212 23二月2017 23:06
      +2
      Quote:ivanov2i
      T-14主要用于自行战术部队T-90坦克的自行火炮,地空导弹和护送侦察,目标指定和射击调整车辆。“

      迷人的废话
      Quote:ivanov2i
      如果E-14是轻型战车,那么豹子就是中型,比较它们是不正确的。

      而你狂烈地庆祝23 笑
      Quote:ivanov2i
      T-14机壳尚未在任何地方进行测试。

      这并没有阻止豹子长期以来被认为是最好的。 叙利亚略微破坏了他的声誉
    4. voyaka呃
      voyaka呃 26二月2017 00:51
      +1
      “是的,至少有人说,无人居住的塔的概念太奢侈了” ///

      船员的装甲舱和无人的塔是真实的想法。 但是没有人敢实施它们。 事实证明,在Armata中尚不清楚。 但是向前迈出了一步。
  12. 忍者
    忍者 23二月2017 16:24
    +2
    豹,坦克很好,现代化储备还没有用完,如果发生故障,将在90mi内遭受重创,然后一切都将取决于船员的技能,只要Armata到达部队并需要铆钉,这只猫的价格和重量只有两个无法克服的缺点。
    1. 亚历山大·菲尼克斯
      亚历山大·菲尼克斯 23二月2017 18:23
      +1
      当Armata在叙利亚或其他地方点亮时,可能会认真谈论Armata。到目前为止,仅可以讨论这个概念,仅此而已,甚至连坦克冬季两项也没有显示
      1. user1212
        user1212 23二月2017 23:11
        +1
        引用:alexx-fenix
        当Armata在叙利亚或其他地方点亮时,可能会认真谈论Armata。到目前为止,仅可以讨论这个概念,仅此而已,甚至连坦克冬季两项也没有显示

        豹子在战斗中30年没有发光。 没有人特别质疑他的素质。 为什么要对T14采用不同的方法?
    2. Zaurbek
      Zaurbek 23二月2017 20:43
      +2
      狮子座的现代化潜力高于T-90。 考虑到更严重的平台,T-90MS版本是现代化的极限。
    3. Grigoriy_78
      Grigoriy_78 23二月2017 21:44
      +1
      在您看来是如此。 价格,重量,尺寸,最大保护角度小(航向角+ -15度),大面积不安全区域。 当然,机组人员培训是一个非常重要的参数,那么我同意你的看法。 关于没完没了的现代化存货-是的,可以...从壳床上焊接几张蚊帐。 当然,只是开玩笑。 但是在每个笑话中...
      1. Zaurbek
        Zaurbek 24二月2017 07:42
        +1
        就是这样,但是在T-90 MS上,您不需要焊接几个额外的格栅,因此出现了问题,我们希望切换到通用的7辊平台...。
  13. Grigoriy_78
    Grigoriy_78 23二月2017 21:22
    +2
    最重要的是激怒了本文的开头。 艾布拉姆斯是MBT和T-72,但不清楚。 MBT-带武器和重型防御的中型坦克。 因此,T-64A,T-72B,T-80,T-90(以及列出的变型),T-14与此相对应。 但是前面提到的Abrams和Leopard 2是经典的绳索。
    1. garri林
      garri林 24二月2017 12:38
      0
      我不知道豹子是怎么回事,但是它们的毛刺更像是重型炮塔坦克驱逐舰,它基本上是为这种使用概念而设计的,甚至连PF最初都没有。
      但是坦克的分类可以分开讨论。 据我了解,TT是可以容纳几乎所有可以放进去的坦克。 包括他自己的武器,可惜,没有,也不是预期的。 枪支打败了装甲。
      MBT仍然具有折衷的重量/机动性/系统性能/火力。
  14. 什梅利克45
    什梅利克45 25二月2017 10:57
    0
    引用:bolo
    但是,如果分离主义者拥有德国坦克而不是苏联坦克,那么他们将在基辅呆了很长时间。

    就像利奥A4上的土耳其人最终进入Al-Bab
  15. MKPU-115
    MKPU-115 25二月2017 11:18
    0
    引用:exo
    您已经开始对称赞Armata感到厌烦,这是一个不太大的坦克。 目前尚不清楚,同时Leopard 2的赛车非常值得,现在它可以战斗了。

    豹2已经在战斗,土耳其在Al-Bab的攻势。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 26二月2017 00:55
      +1
      您可以使用T-shkami,Abrams和Merkavas投放很多此类图片。
      他们只说一件事:有真正的战斗经验。 根据这些损失的结果,进行了现代化改造,增强了保护并改变了战术。
    2. 暗流
      暗流 28二月2017 14:03
      0
      所有坦克都在燃烧
  16. MKPU-115
    MKPU-115 25二月2017 11:47
    +1
    引用:shinobi
    豹,坦克很好,现代化储备还没有用完,如果发生故障,将在90mi内遭受重创,然后一切都将取决于船员的技能,只要Armata到达部队并需要铆钉,这只猫的价格和重量只有两个无法克服的缺点。

    胜过? 如果发生什么事,那么“对接”总体上将拥有带有反坦克系统和航空航天部队的豹2。
  17. perepilka
    perepilka 25二月2017 12:59
    +1
    无轨电车合并了安德烈怀·卡斯(Andrewhi Kars)终于可能陷入尘土中,即使很长一段时间都看不到
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 25二月2017 13:27
      +3
      引用:perepilka
      合并的巨魔安德鲁斯卡尔斯终于将陷入困境

      沃洛佳,你好!
      hi
      似乎Kars现在不适合BO ....
      同伴
      1. perepilka
        perepilka 25二月2017 14:16
        +1
        健康钓鱼,不是吗? 然后你的尤尔卡...
        在三月,他们将把一个残疾人送往阿克汉斯克,如果他们送他,我将去拥抱IS-3,他是如此小,讽刺,亲爱的,最好对我的儿子保持沉默更好
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 25二月2017 14:17
          +3
          引用:perepilka
          3月,残疾人将被送往Arkhagelsk

          祝你好运
          不要受伤!
          饮料
          1. perepilka
            perepilka 25二月2017 14:34
            +1
            Quote:stalkerwalker
            不要受伤!
            饮料

            在上帝的耳边。 无花果等着,仍然在我腹部的爪子上,我会转身 饮料 wassat
  18. Volka
    Volka 25二月2017 15:17
    0
    建造经典装甲是一种停顿的方式,洋基和弗里茨明确地理解了这一点,因此他们忙于开发用于抑制火炮和导弹武器的防护设备(已安装模块),但这不是一天的事,这是一种非常昂贵的财务乐趣,因为而且他们显然没有向失败的武器兄弟出售更多新产品。
    1. perepilka
      perepilka 27二月2017 13:55
      0
      Quote:Volka
      建立经典装甲是一种停滞不前的方式,洋基和弗里茨清楚地知道了这一点,

      好吧,好吧,还有DZ和KAZ在猫和阿布拉姆斯犬上,直挂着 wassat
  19. 暗流
    暗流 28二月2017 14:01
    0
    Quote:DM51
    法国人和德国人希望团结起来,至少创造出一种类似于阿拉木图的技术特征的东西。


    TTX Armata已经发布?
  20. 傀儡
    傀儡 1 March 2017 00:04
    0
    首先,一些事实。 波兰豹式坦克2A4(128辆)在2002/2003年几乎免费获得。
    仅支付运输和保护费用(90万兹罗提)。
    2013年,他们购买了105架豹2A5坦克和14架豹2A4坦克。 他们支付了约180亿欧元。
    现代化仅涉及Leopard 2A4战车。
    除了波兰的豹子外,还有PT-91 Twardy战车(281辆)和常用的T-72。 (约300)
  21. Alexaner Arier
    Alexaner Arier 29 March 2017 22:59
    +1
    德国不做广告或提供武器,德国的武器有一条线,许多人出于政治原因被拒绝。
    由于军械库的未知性,很难将豹7a与电枢进行比较;没有用。 目前尚不清楚Armata是否已制成成品以及何时投入使用。
    需求显示哪个坦克是领导者,为什么。 对豹子的需求超出了其他坦克制造商的梦想。 许多国家试图让艾布拉姆斯购买,但是在所有的压力下,他们购买了豹子。
  22. 评论已删除。