神风队和P-700“花岗岩”。 2部分

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今天的文章是“与kamikazes和Granit P-700类似的主题”的延续,将以与读者对话的方式构建。 在我看来,我会尽力回答一些最有趣的问题。

例如,他们的一个问题是: “......一个完整的军事机场(有飞机避难所,股票 武器 和防空罩的燃料是昂贵的......你可以建造多少个机场而不是一艘航空母舰?“

从2010十月开始,在莫斯科多莫杰多沃机场建造第三条跑道的问题一直在考虑之中。 宣布新乐队的价格为1十亿美元。 谢列梅捷沃机场WFP-3的一个类似项目更加昂贵 - 大约10亿美元。虽然看似不合理,但这样的高成本是合理的 - 这是国际惯例,建立更便宜的世界粮食计划署并不便宜。 WFP-1,5机场“谢列梅捷沃”的价格要贵得多,因为 规定转移伊萨科沃村和建设水处理设施。 Klyazma。 什么是WFP-3技术项目? 不,它没有覆盖金 - 通常的arbopetonnaya长度为3 ... 3200米,上面贴有标记和照明设备。 我希望,在宣布这些数字之后,陆地机场爱好者的热情和不对称的答案会有所减少。

但也许军用机场不需要如此漫长而昂贵的跑道? 我们试图弄明白。 因此,Su-27战斗机:启动/运行范围 - 600 ...... 800米。 超音速轰炸机轰炸机图-22М3:2000行驶距离仪表,里程 - 1300 m。远程导弹轰炸机Tu-95:行驶长度2700米,里程 - 1700 m。因此,跑道的长度不太可能从根本上减少......

滑行道,船员或封闭机库的成本是多少(没有人会让飞机在露天生锈,对吗?),弹药储存,备件和燃料,人员室,机场设备,变速箱,无线电和电子设备,系统保护机场,我们只能猜测......间接地,相对少量的此类物体由相对较小的数字表示 - 空气基座可以用手指计算。 在堪察加半岛或千岛群岛某地运营机场的费用将与服务AUG的费用进行比较。

好了,一些通用的短语来完成本章。 我不是疯子 航空 我不建议在莫杰多沃机场建造3号跑道,以便在莫斯科河上放置一艘航空母舰。 我们只是在谈论这样的事实,在某些情况下,对于某些任务,航空母舰的成本可能比陆上机场更可取。

在水中......溺水!

许多读者想知道为什么基于舰载的飞机如此容易摧毁任何非导航船,而航空母舰本身仍然不受同样的破坏手段的影响。 答案很简单 - 首先,这都是关于尺寸的。 即使是世界上最大的非导航船--TARKR Ave. 1144,其总排水量约为26,000吨,仅为尼米兹型航空母舰排水量的25%。 这决定了船舶在生存能力斗争中的能力。
那么巨型大和或武藏如何死? 它们甚至更简单 - 它们无法达到使用武器的距离,在甲板轰炸机的击落下坠落。 每次攻击,战舰的伤害都会累积,直到达到临界水平。

当然,一切都不那么清楚。 很大程度上取决于船舶的设计,技术条件和船员培训。 这是一个很好的例子:
在11月的29 1944号上,USS Archer-Fish潜艇袭击了第二次世界大战中最大的航空母舰信浓,总排水量为70 000吨。 4鱼雷击中目标,日本航空母舰在7小时内沉没。 他开始了他的第一次战斗活动,只花了17小时(!)
鱼雷袭击后,锡那诺(Sinano)保持了航向并准备战斗。 但是水开始迅速扩散到整个航母上,船失去了动力并开始向一侧滚动。 一切都由“帝国”紧急引入“ Sinano”这一事实来解释 舰队,尽管有很多缺陷(例如,密封的舱壁未密封)。 几天前,工作人员首先登上了船甲板-水手们并不熟悉内饰的计划,也不知道该怎么办。 简而言之,未完成且未尝试的航空母舰是天窗。

着火......着火了!

许多人对在第二次世界大战期间将现代破坏手段与神风攻击进行比较的可能性感到惊讶。 让我们再回到这一个。 故事。 什么是标准的神风敢死队? 一个磨损的零,一个机翼下有一公斤250炸弹,另一个机翼下有一个PTB。 很快就出现了神风的“先进”版本 - 横须贺MXY7“Oka”导弹:1000 ...... 1500以接近音速的速度射出一公斤爆炸物。 控制系统无处可靠。 活着的人是你选择的目标,防空机动和领先的火箭......

在第一次袭击之后,神风队变得清晰:自杀式航空母舰的袭击没有下沉。 日本飞行员改变了策略 - 现在罢工发生在最敏感的地方:飞机升降机和甲板上的飞机集群。 因此,班克尔山是唯一受到神风袭击严重影响的主要航空母舰。 两名kamikazes在甲板上的厚厚的飞机上爆炸,造成了数小时的火灾和300名死亡的水手。
在Leyte海湾,神风敢死队更幸运 - 他们仍然设法淹没了航空母舰“Saint-Lo”。 成功的秘诀是什么? “St. Lo”是护航航空公司8000吨。 尽管进行了多次尝试,但日本攻击航空母舰未能摧毁。

应该指出的是,第一艘带有装甲甲板(Midway型)的美国航空母舰仅在1946年出现。 因此,一些kamikazes刺穿了飞行甲板,并在船体内部的一个闪亮的闪光中消失了。 至于同一个奥卡的穿透力,毫无疑问:4月的12,年度1945,驱逐舰斯坦利号穿过这样一个“诡计” - 拯救了他 - 奥卡,飞出船体,在距离驱逐舰一定距离引爆。

Zippo的

有时,作为航空母舰生存能力不令人满意的一个例子,Forrestal航空母舰上发生火灾。 29 1967周围的10:50当地时间127-mm Mk 32“Zuni”导弹在从外部电源切换到内部电源时由于电压跳变而意外触发。 火箭飞过驾驶舱并在A-4 Skyhawk攻击机的机翼下击中PTB。 油箱被机翼吹掉,JP-5燃油被点燃。 由于过热,其他飞机的油箱匆忙,火焰蔓延到甲板上。 引爆的9炸弹,飞弹片杀死了消防队。 爆炸袭击了装甲甲板上的洞,燃烧的燃料开始流入内部并进入机库甲板。 火灾在14小时后熄灭。 杀死了134男子。 大火摧毁了航空母舰的船尾,90从21飞机中燃烧掉,落到船外。

神风队和P-700“花岗岩”。 2部分


火灾的罪魁祸首总是被称为无法控制的Zuni导弹 - 事实上,这个婴儿如何造成这种伤害很有意思。 虽然不是这样。 如果你彻底了解任何重大事故,原因将永远是一些小事 - 一个火花,一个微裂缝,一个人的疏忽。 只需回忆一下叶卡捷琳堡SSBN上的火灾 - 一个坠毁的掩护和安全违规造成了数十亿美元的损失。 因此,说只有Zuni是责备是不正确的。 这就是基于航母的航空工作的特殊性,因此有时会发生这种情况。

brisant

我们大多数人发现很难想象爆炸数百公斤炸药。 一种极其顽强的神话,即引爆这么多地狱般的混合物,就像是在它的道路上燃烧一切的普遍天启。 让我们看看军事冲突历史中的事实。

例如,驱逐舰“埃拉特”的胜利沉没。 在10月21的1967晚上,驱逐舰从埃及船上接收了白蚁反舰导弹系统。 一秒钟后,第二枚火箭闪过电路板并摧毁了机舱。 燃烧的驱逐舰失去了速度和失去了电力。 一分钟后,第三枚火箭撞向船尾,机组人员离开了这艘注定失败的船。 一旦木筏从滚动船上掉下来,第四枚火箭击中了底部,埃拉特就到底部喂鱼。 来自15的一名男子杀死了200水手。
P-15“白蚁” - 苏联反舰导弹。 起始重量 - 2,5吨。 三月速度 - 0,95M。 弹头的质量 - 500公斤。 “埃拉特” - 前英国驱逐舰HMS Zealous,年建1944,排水量 - 1700吨。
结果非常奇怪:对于1700吨位移的沉船,至少需要2来获得带有500-kg弹头的反舰导弹!


BOD“勇敢”。 最后几分钟


以下故事发生在塞瓦斯托波尔地区的30 August 1974年。 由于船尾火箭窖发生火灾,勇敢的潜艇死亡。 在2鼓中总共有15火箭的Volna防空导弹系统。 什么是防空导弹B-600? 第一阶段是粉末喷射发动机PRD-36,配备14圆柱形粉末检查器,总重量280 kg。 第二阶段是火箭,由具有十字形翼和方向舵的空气动力学“鸭子”制成。 第二级发动机装满一个重量为125 kg的粉末。 导弹的弹头是高爆炸碎片,具有现成的打击元素。 弹头的总重量为60 kg,其中32 kg是一种丁基与六原的合金,22 kg是引人注目的元素。
结果,在饲料地窖里,BOD几乎同时引爆了6000公斤的粉末和480公斤的炸药! 但排量为5000吨的船没有变成灰尘,甚至没有崩溃。 从爆炸的那一刻到船的沉没,超过5小时数,所有这些时间船员都为了船的生存能力而奋斗。 火势蔓延到隔间,直到达到深水炸弹和喷气式燃料箱。
BOD“勇敢”,尽管他注定要失败,但显示出极好的生命力。 由于可怕的内部爆炸,整个19男子死于船员。

基于这些事实,我们可以得出以下结论:含有数百公斤炸药的碾压混凝土作战部队的爆炸虽然功率巨大,但即使对小型舰船也不能造成严重的损害。

主题决赛

从众多的评论来看,许多读者在他们的论点中重复了苏联海军司令部的错误。 毕竟,舰队创建的主要内容不是AUG的破坏。 甚至没有打击潜艇战略火箭运输船。
从最广泛的意义上说,海军的主要任务一直是促进地面部队的成功。 沙皇彼得在拿亚索时仍然明白这一点。 拥有航空母舰的舰队最有效地应对这项任务。

承运人并非无所不能,采取适当的方法,以严重损失为代价,可以将其销毁。 而在第三次世界大战中,航空母舰可能毫无用处(例如,美国人总是否认其甲板上存在原子武器,而且Vidzhlent A-5聚变装置的最后一个专用甲板载体是在50末端创建的。)AUG是日常工具使用,是当地战争的最佳工具,保护海上通信,以及为了国家利益解决其他同样重要的任务。

事实上,正如一些读者正确地指出的那样,在今天的现实中,俄罗斯海军最好拥有10护卫舰而不是1航空母舰。 但俄罗斯人有未来。 是时候开始考虑今天了吗?
123 评论
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  1. +4
    4二月2012 08:39
    许多专家说,航空母舰是一条遥远的防线,也是一种显着提高舰队和整个武装部队作战稳定性的手段,但不幸的是,对于俄罗斯军事政治领导来说,这还不是事实。 可惜......
    1. -2
      4二月2012 09:42
      Quote:尼克
      对于俄罗斯军政领导来说,这不是事实。 可惜......








      嗨,尼克! 你这么认为是徒劳的! Rogozin故意将航空母舰确定为俄罗斯国防工业能力的可能位置!
    2. +17
      4二月2012 10:01
      Quote:尼克
      远程防线,以及显着提高舰队作战稳定性的手段


      运营商 - 这是一个与防守无关的STRIKE SHOCK枪。 从谁和Pindos AUGs捍卫谁?
      他们需要俄罗斯吗? 是的,但不是首先,首先,必须恢复防御类型的武器以及威慑和打击报复的潜力。 在这方面,我同意
      Sergh
      1. 亚历山大hjcnjd
        +2
        4二月2012 13:26
        最好的防御是进攻,您为什么认为这没有关系?
      2. +3
        4二月2012 14:00
        Quote:苦行僧
        运营商 - 这是一个与防守无关的STRIKE SHOCK枪。 从谁和Pindos AUGs捍卫谁?

        关于盾牌和剑的永恒辩论。 事实上,亲爱的苦行者,一切都是相互联系的。 AUG攻击潜在侵略者领土的可能性使其不受攻击,即在这种情况下,看似不干净的车辆执行防御功能,这是阻止侵略者的功能。 例如,与SNF相同。
        顺便说一下,在俄罗斯的历史中有一个生动的例子:许多古代俄罗斯战士更喜欢使用两把剑而不是盾牌和剑,使用它们作为攻击性武器和防御敌人的罢工。 在我看来,古希腊人马其顿人似乎也使用了这种技术。
        辩证法......
        1. +12
          4二月2012 15:11
          在火场区域住宿。
          影响俄罗斯联邦的机翼火箭数目

          大西洋–西风
          1月№3-XNUMX。 -在挪威海的东部和东南部,其中一个ACG的位置将位于罗弗敦群岛与阿尔滕峡湾之间的挪威海域;
          4月XNUMX日-在北海的中部或东部。
          显然,NAGO的沿海航空可靠地将AUG 1-4的运营区域从空中覆盖,水下环境的照明由第5至第6修改型的固定SOSUS系统提供,
          ? 侵略期间部署的水下移动照明系统。 排除了在2010年之前和预期状态下航空兵,轮船和北部舰队的AIC成功突破AAG业务领域的突破以及AOG成功使用武器的可能性。 可以假定,将有多达1326枚巡航导弹从大西洋-西方向的航空母舰群在俄罗斯联邦北部和中欧地区的领土上发射。

          大西洋-地中海
          地中海东部5月XNUMX日;
          可以假设,从大西洋-地中海方向的航母打击小组将在俄罗斯联邦南部欧洲地区发射多达292枚巡航导弹。 如果给AUG 5号提供SSGN-726型潜艇(取决于2010年部署的战略目标的变型),则发射的导弹数量将达到446枚。

          在太平洋东部
          验证#11; 22; 33.在北海道千岛岭中心堪察加以东微不足道的距离(100-200英里)处。 显然,第11号AUG的行动领域; 22; 在日本诸岛上,有33架被舰载和沿海航空可靠地从空中覆盖。 在侵略期间使用移动系统部署水下环境的照明。 排除了在AAG业务领域取得突破的成功,以及到2010年,航空兵,轮船和APKR太平洋舰队在目前和预期状态下成功使用AOG武器的可能性。 可以假设,从太平洋东部方向的航空母舰打击小组将在俄罗斯联邦东部地区发射多达1000枚巡航导弹。 如果给予SSGN-33型AUG 726号潜艇(取决于2010年战略目标的部署),则发射的导弹数量将达到1154枚。

          向南行驶

          红海北部或波斯湾的AUG 44号。 44月2010日位于俄罗斯海军遥不可及的地方。 根据292年战略目标的部署,在俄罗斯联邦南部中部发射的导弹数量范围为374至XNUMX。

          根据Pindosia的计划,这是一种防御功能。
          很多有争议的问题让我个人微笑,
          首先,他们将无法与“战斧”一起向我们开枪,而不会与海军和空军打交道(我相信即使每个人都死了,他们也会给他们一个很好的机会)。 以及它们将如何摧毁在BCP部署的APU杨树或YARS? 即使检测到所有PP,他们也根本没有时间做任何事情,现在我也不会解释原因(有必要制定以免造成保密问题)

          因此,在俄罗斯建立AUG并不是决定性的,最好是铆钉更多潜艇并在海岸加防空(ABM)上建立防空导弹防御系统,然后在每个舰队中至少建立一个AUG。


          http://3mv.ru/publ/analiz_vozmozhnykh_scenariev_vooruzhennoj_borby_ha_more_v_201
          0_2020_gg_analiz_podgotovki_ssha_k_unichtozheniju_rossijskoj_gosudarstvennosti_p
          utem / 3-1-0-6659
          1. -3
            4二月2012 18:09
            Ascetics,这些都是俄罗斯军队的幻想。
            美国海军的AUG是一个纯粹的战术元素;他们从未携带过原子武器。 AUG解决日常任务。 而不是等待神话时刻X.
            美国人还有其他进行原子弹袭击的手段:生产了1架B-70B“柳叶刀”部队+战略导弹部队和SSBN。
            另一件事是航空母舰可靠地覆盖了SSBN的部署区域,但这是特别的。

            俄罗斯仍然可以安然入睡。 几十年来,苏联的核能力已足够。
            1. +3
              4二月2012 22:01
              我们谈论的是KR“战斧”的高精度武器,您至少看到了有关核武器的一句话
              1. -7
                5二月2012 00:40
                战斧与第三次世界大战无关。 太软弱和不可靠。
                YABCH到2500 km版本的范围。
                带有450 kg弹头的版本范围不超过1500。
                这是一种纯粹的战术武器,对俄罗斯的攻击毫无用处。 其他一切都是俄罗斯军队的幻想
            2. 财富的士兵
              +3
              5二月2012 14:08
              关于军队的幻想,不仅是俄罗斯的幻想,我也同意你的看法!
              因为直到一场全面的军事冲突爆发,所有战争都是由将军在地图上的桌上发动的……..……只有在现实生活中,像往常一样,突然之间,事实证明,“在纸面上很顺利…… ....“帕夏·梅赛德斯已经答应格罗兹尼在三个小时内由空降部队的两个营……

              这样的例子在战士的历史中……而不是每一次战争,都不算数。

              提尔皮茨(Tirpitz)和Bi斯麦(Bismarck)是德国舰队的骨干力量,潜水员通常是为黑人服务的。 每个人都站起来........就像德国的一半!

              事实证明,........越过红场(根据总参谋部的计算)而被浪费掉了(实际上已经) 笑
        2. tyumenets
          0
          4二月2012 17:03
          Quote:尼克
          顺便说一下,在俄罗斯历史上有一个明显的例子:许多旧俄勇士更喜欢使用两把剑而不是盾牌和剑,

          少看电影。 盾牌是武器必不可少的一部分。
          1. 0
            4二月2012 23:53
            Quote:秋明35
            少看电影

            观看好电影是必要的,但时间不够。
            Quote:秋明35
            盾牌武器的强制性部分

            为谁?
      3. ark76
        +1
        4二月2012 21:48
        自1945年以来,在俄罗斯和美国拥有核潜能能够对交战方造成无法弥补的损害的条件下,俄罗斯从未对其领土进行过大规模攻击,从原则上讲,我们之间在欧洲TVD上的战争是不可能的,朝鲜,越南,阿富汗,面对这样的对抗,AUG是一张非常强大的王牌。
    3. +4
      4二月2012 16:15
      为了了解俄罗斯是否需要航空母舰,您需要模拟这样的情况,例如,俄罗斯在过去10-30年中有40艘……并尝试想象在哪里以及如何(以及得到什么结果) )俄罗斯可以在这段时间内使用这些小物件...我仍然无法想象这样的情况。.退订,任何人都可以拥有更丰富的幻想吗?
      1. -1
        4二月2012 19:09
        Krilion。 你不太了解这个故事

        -1950年,韩国。 陆地米格的战斗半径不允许他们追踪美国飞机从远离海洋的航空母舰飞行

        -1962年,古巴导弹危机-航空母舰作为GSVK的一部分出现后,其空气覆盖率便倍增。 因此,苏联军队处于美国航空的密集“帽”之下

        -1973年 - 世界末日战争,美国舰载机悬挂在巴勒斯坦沿海,DRLO飞机拦截所有阿拉伯人的运动并将信息合并到Tsahala,EW飞机阻塞整个广播给阿拉伯人。 苏联巡洋舰和潜艇无法为其盟友提供真正的援助。

        -1980年 - 黎巴嫩沿海地区一样

        如果苏联当时正在建造航空母舰,那么现在可能没有必要花费数十亿美元购买“米特拉尔”
        1. ark76
          0
          4二月2012 21:57
          米斯特拉尔(Mistral)压迫者不同意,这是局部战争的绝妙武器,但是,从那时到现在,当然都需要航空母舰。
        2. Scythian Turanian
          +7
          5二月2012 13:32
          SWEET_SIXTEEN,

          简而言之! 要么是您专门进行拖钓,要么是由于知识和情报过多,您的脑袋中没有足够的空间来存放简单的历史事实
          因此,您可以从事伪造,可以说是您自己的战争历史版本...

          -1950年,韩国。 陆地米格的战斗半径不允许他们追踪美国飞机从远离海洋的航空母舰飞行


          实际上,苏联类别的飞行员被禁止在平壤至元山线以南的海岸线和南部以外的海上行动。 苏联的米格机在陆地上行动几乎各有16个相似之处。 苏联第64战斗机独立军,包括IAP(空军,防空和太平洋舰队的战斗机团)。

          事实是,当时的朝鲜领导人金日成坚持不懈地向斯大林提议入侵韩国和破坏亲美政权。 金日成直言不讳地说,在朝鲜半岛上不可能有两个制度(资本主义和社会主义)和两个朝鲜国家的生命。 斯大林同意了……因此,他向朝鲜领导人提供了道义上的支持,并在必要时向军事技术上提供了支持。

          金日成坚信北朝鲜军队将在几天之内将南朝鲜赶走并部署到南部基地,其数量足以抵制美国的侵略。

          XNUMX月中旬,北朝鲜军队入侵了韩国领土。 并从首尔西南方向的两个方向(仁川釜山沿海地区)前进。 他们击碎了Amers和南朝鲜人,到达首尔,将仁川带到了南朝鲜人和Amers的小地方。 这是朝鲜方面的侵略。

          联合国安理会以联合国会员国多数票通过了一项适当的决议,标志着平壤对首尔采取的侵略行动。

          苏联正式同意该决议。 并且公开不承认对朝鲜政权的支持。 美国人面对澳大利亚人,英国人,新西兰人等,拉起盟友我们向朝鲜半岛转移了重要力量。 事件规模越来越大。 美国人在韩国没有强大的力量,水原只有一个A级空军基地,而AUG在日本的岛屿和冲绳岛上。 最早进入战斗的是水原基地的美国空军F-80射击斯特拉。 轰炸机也是双引擎活塞入侵者。 AUG在几天和几周内从日本海岸到达。 everything饮一切。 朝鲜人到达海域(仁川)并接近首尔的关键时刻。 攻击航空和战略部队位于战区的美国大陆上,在日本群岛南部的岩国国机场只有一个第3轰炸集团。 她开始了战争

          从美国部署了战略飞机,战术轰炸机和最新的F-86“佩刀”护卫战斗机,日本陆军,冲绳岛的AUG海军和冲锋队(海军陆战队与航空队)被紧急撤离。 一切可能飞翔的东西都被拉起,并轰炸了第二次世界大战的活塞发动机,例如轰炸机-侵略者。行动)Skyraders也是支援地面部队的活塞式突击部队。 以及最新的喷气式F-1942装甲机。

          它们由埃塞克斯,奥里沙尼,中途岛(吉尔吉斯·菲律宾·SI,福吉谷)等航空母舰运营,它们都不具备核能,并且具有自主权,可以使用8天,因为这些航空母舰可以向飞机提供燃料,这是极限,旧飞机的作用半径比苏联低。 MIG,但可与战时开始播种的Yak-9(带有加农炮的活塞)媲美。 韩国

          秋季仁川行动的结果是,阿梅尔及其同盟者能够利用空军,海军KMP和所有类型飞机的所有资源扭转局势并发动攻势,甚至从储备库中取出过时的飞机进行存储。 他们从南方挺进了中国的边界。

          苏联和中华人民共和国在这种条件下开始提供援助。 但是,一方面却被苏联认可的联合国决议束之高阁。 因此我们被禁止越过海岸线只有16条平行线,并且来自中国领土的苏联IAP在鸭绿江之外采取行动。 阿米尔人自己称苏联MIG的行动区- 胡同。

          但是,在军火库中还有朝鲜和中国的联合IAP,它们也是MIG-15。 因此他们在海上和沿海地带行动,击落了佩剑,流星,星空,星空,B29超级堡垒BXNUMX。 一点也不害怕AUG。

          -1973年 - 世界末日战争,美国舰载机悬挂在巴勒斯坦沿海,DRLO飞机拦截所有阿拉伯人的运动并将信息合并到Tsahala,EW飞机阻塞整个广播给阿拉伯人。 苏联巡洋舰和潜艇无法为其盟友提供真正的援助。


          这里的一个非军事性质的错误,是一个政治错误,漏了一个字...

          现在已经认识到,承运人连接仅适用于局部战争。 飞机预警机可以安全地被击落。 所有航空专家都知道这一点。 这种机载预警机的飞行员和操作员在战斗区工作时都认为自己是自杀炸弹。 由于任何苏联的MiG-23 MLD都可以在距离远程导弹很远的距离上放下这种预警飞机...

          在双方大规模战争中,舰队的主要打击力量是潜艇发射的核潜艇,其发射器用于从洲际弹道导弹(三叉戟等)到巡航导弹“战鹰”,“鱼叉”等各种导弹。
        3. 财富的士兵
          +4
          5二月2012 14:17
          是的,在韩国,没有目标可以追踪美国飞机向海深处。 那时苏联没有与美国作战! 仅出于宣传目的,美国人才在朝鲜领土被击落-这是政治(他们是侵略者,我们是捍卫者)。

          仅仅在我们苏联飞行员的战斗区(如果发生扑救),他还可以接管美国舰队,这还不够……国际标准!
      2. 0
        5二月2012 18:38
        我认为航空母舰是一个很好的目标。
        好-这意味着,凭借他的活力,他可以转移巡航和其他导弹的无数攻击。
        那些。 在摧毁一艘航空母舰的同时,地面部队将有机会处于战斗状态并进行重组。
        对地面目标(防空系统,军事单位)发动攻击,无视附近的AUG的存在,是完全疯狂的。
        或者,如果他们用核武器摧毁它,则意味着某个大城市将不会收到其原子弹,这将挽救数百万生命。
        那些。 -航空母舰是该国的额外“装甲”。
    4. +4
      4二月2012 18:43
      Quote:尼克
      许多专家说,航空母舰是一条遥远的防线,也是一种显着提高舰队和整个武装部队作战稳定性的手段,但不幸的是,对于俄罗斯军事政治领导来说,这还不是事实。 可惜......

      带有护卫舰和飞机的AUG基础设施大约为30亿美元。 我不知道造船厂的成本,建造和管理人员的费用,但它可能会带来相同的影响,说起来容易些 多哈 很多钱。 如果我说AUG是战争中最昂贵的玩具,那么我并没有弄错,通过投资50亿美元,我们拥有一个AUG,只有一个AUG,当然还有一些具有工作岗位的技术和生产能力,而且这个AUG不可能是最好的可比的是,美国在这件事上经验更丰富,您无法马上抓住它。 将同样的50亿美元投入到我们最强大的地方,无论是太空,火箭袭击或潜艇,都更有收益。 我认为俄罗斯舰队领导层理解这一点,并没有建立幻想
  2. +4
    4二月2012 09:09
    至少有3-4架俄罗斯航空母舰是至关重要的。
    1. Sergh
      +12
      4二月2012 09:44
      伙计们,是的,但这是关键,如果我们没有利用大规模建造来恢复惯常的(如他们所说的)内陆舰队(象征性地)用于内陆海域,那么是的,我们可以从航母开始。 但是毕竟,我们的海洋是无法测量的;阿米尔人里面有三个湖泊,仅此而已。
      最好从一开始就恢复平常的,良好的,现代化的机队,我认为它绝不是多余的,然后我们将饮超现代的四线程! 好吧,如何?
    2. +7
      4二月2012 10:06
      彭巴姆(Brummbar)有一句话:“您要摧毁一个小国家吗?-给它一艘巡洋舰吧!” 飞机巡洋舰的维护和修理非常昂贵,拥有五艘护卫舰比一架库兹涅佐夫级的飞机巡洋舰便宜得多。 我同意俄罗斯需要它们,但这没有多大意义。
    3. +2
      4二月2012 16:20
      首先,您需要建造适当数量的支援舰和护航舰……数量相当……
  3. SenyaYa
    +8
    4二月2012 10:21
    我完全不明白为什么文章的作者特别避免使用鱼雷和反舰导弹上的核弹头这个话题?
    P700
    TTX 参数值
    长度,m 10
    直径,m 0,85
    翼展,m 2,6
    起始重量kg 7000
    高度速度,M 2,5
    地速/水,M 1,5
    距离,公里550(625)km
    INS + ARLGSN控制系统
    弹头穿透750公斤或
    高达500 ct!!!!!!!!!!!!!!!

    可以在美国AUG的中心种植高达500 kmNNNNN的核弹头,这样“ WATA”将立即出现在所有舰船上。.因此,请暴雪的作者不要奔跑..
    1. +5
      4二月2012 16:06
      我也在阅读作者的第二篇文章,我也在问一个类似的问题...具有保证的战术核弹头将摧毁航空母舰本身和大多数护航/支援舰...而且破坏试图用常规武器打击航空母舰的人员和设备毫无意义。 ..
      1. ark76
        0
        4二月2012 22:03
        当然没有任何意义,但是如果您准备使用核武器进行战争,那么开发所有常规武器是没有意义的。
      2. 财富的士兵
        +1
        5二月2012 13:54
        但是,都一样.......! 让我们讨论使用常规武器进行AUG攻击的可能性。
        1. ark76
          +1
          5二月2012 17:20
          大概5-6 apl类型的库尔斯克(Kursk),同时齐射200-300公里,我认为破坏是可以保证的。
          1. +1
            5二月2012 18:39
            949A Antey,24 x P-700花岗岩
            多年的发展1969 - 1983
            高度速度,M 2,5
            地速/水,M 1,5
            渗透750 kg
            在从航空母舰发射齐射后,火箭相互作用,根据其重要性在各自之间探测,分类和分配目标,并考虑到敌方舰队(航空母舰群,护航舰队,着陆部队)的作战秩序。 对化合物的攻击是有组织的,这样只有在优先权被破坏之后才会发生次要目标的失败,并以这样的方式实现一个目标......
            30年过去了。
    2. -1
      4二月2012 18:14
      反舰导弹“格里尼”核弹头退役

      b] 航程,公里 550(625) 公里
      未提供此范围。
      特别有天赋:
      625 km是paraballistic(高海拔轨迹) - 在这种情况下,RCC没有机会实现AUG,它太明显和脆弱。
      实际发射范围不超过150 ... 200 km - 低空轨迹,速度1,5M。 但是如何更接近这样的距离呢?
      1. 穆拉诺
        +1
        6二月2012 00:15
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        弹道的

        你又来了吗 微笑 不仅在这里...
        1. +1
          6二月2012 18:16
          MURANO,我有理由相信。 这是这样的:
          -首先,我听说过“轨迹的最高点在15-20 km的高度”,因此得出的结论是轨迹是弹道的
          -其次,据说最后部分的反舰导弹逐渐减少,一直保持在“敌人”无线电区域的后面(这很可能是谎言,这很困难)

          虽然原则上也可以选择。 在任何情况下,低空轨迹都不提供600 km范围。
          1. 0
            6二月2012 18:25
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            在任何情况下,低空轨迹都不提供600 km范围。

            如此绝对。为什么?哪些技术缺陷会导致这种情况?
            她在顶点之后的计划是什么?为什么这样的15-20 km会传播?
            不同射程的AUG无线电地平线的高度是多少?
            1. 穆拉诺
              +1
              6二月2012 19:59
              Quote:卡尔斯
              为什么?这会导致什么技术缺陷?

              物理定律:要确保在低空长时间超音速飞行,就需要付出巨大的能源成本,同时还要保证所有随之而来的质量尺寸。
              在低轨花岗岩-145公里处射击距离,在PL-200公里处。
              1. +2
                7二月2012 14:42
                TTH参数值
                长度,m 10
                直径,m 0,85
                翼展,m 2,6
                起始重量kg 7000
                高度速度,M 2,5
                地速/水,M 1,5
                距离,公里550(625)km
                INS + ARLGSN控制系统
                弹头穿透750公斤或
                核,高达500 CT


                从可用的TTX看不到。
                我当然同意物理定律和能耗的巨大
                但是告诉我,当弹头是7公斤时,750花岗岩的质量是多少呢?
                例如,如果在450(许多修改中的一个)中采用相同的SPEECH低速飞行tamagawk,其重量为四分之一,范围为460 km?

                这不是考虑轨道最后一段上的超音速混蛋(或者它不能慢慢飞行)
                如果你有一个具有Granite精确垫特征的来源,请分享
                1. 穆拉诺
                  +1
                  7二月2012 17:55
                  长度-8840
                  直径1140
                  质量7400
                  Dstr-500 / 700(BC)
                  最大速度-2,6M
                  这里最准确的信息:http://militaryrussia.ru/blog/index-439.html
                  那里有很多数字.. 微笑 但是也有正确的。
                  Quote:卡尔斯
                  但是告诉我,为什么还有7吨花岗岩呢?

                  有几个原因(与“战斧”相比)
                  - 涡扇发动机和油箱的速度提高了几倍。
                  -更多弹头-见上文。
                  -不同的启动方法(花岗岩在没有胶囊的情况下启动,因此是为舷外压力设计的)
                  -元素基础。
                  速度和启动方法是对质量的主要影响。
                  Quote:卡尔斯
                  这不是考虑轨道最后一段上的超音速混蛋(或者它不能慢慢飞行)

                  花岗岩在所有阶段都是超音速的。
                  1. 0
                    7二月2012 21:24
                    这不是答案。
                    引用:MURANO
                    物理定律。确保低空超长时间的超音速飞行需要巨大的能源成本
                    然后你说
                    引用:MURANO
                    - 涡扇发动机和油箱的速度提高了几倍。

                    那么为什么你声称花岗岩火箭无法克服1.5机械所有550 km?

                    tamagawk显示了燃料组件的质量

                    关于链接---它是什么?有关信息,谁负责?这甚至不是制造商的网站

                    范围:
                    - 700-800 km(在高海拔轨道上,根据苏联苏联1966军事工业综合体的TTZ)
                    - 200 km(在低空轨道上,根据苏联部长理事会1966的TTZ MIC)
                    - 公里500(根据军事工业综合体的TTZ与苏联部长会议1968)
                    - 700 km(沿海目标)
                    - 625 km(核弹头,高度轨迹,未经证实的数据)
                    - 500-550 km(RCC,普通弹头,高度轨迹,数据未经证实)
                    - 200 km(核弹头,低空弹道)
                    - 145 km(RCC,普通弹头,低空弹道)

                    非常雄辩 - 数据未得到确认。


                    但是没关系,唯一的问题是什么不适合高海拔轨迹 - 如果在最后一段 - 再次,轨迹段的特征没有显示 - 火箭是否减少并与水一起去?在进行防空机动和干扰时?
                    引用:MURANO
                    有很多yfr ......但也有一些

                    谁决定对错?
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    在任何情况下,低空轨迹都不提供600 km范围。

                    所以我认为没有理由不对AUG应用高空轨迹。
                    1. 穆拉诺
                      0
                      7二月2012 21:38
                      Quote:卡尔斯
                      那么为什么你声称花岗岩火箭无法克服1.5机械所有550 km?

                      好吧,目前还不清楚。 微笑 我已经写过,我会重复。
                      Quote:卡尔斯
                      - 涡扇发动机和油箱的速度提高了几倍。

                      而我在低轨道(145-NK,200-PL)上发出的音域并不是一个问题,而是一个事实。
                      Quote:卡尔斯
                      非常雄辩 - 数据未得到确认。

                      实际上,该综合大楼仍在使用中,没有出口性能。 微笑 您可以相信我的话,也可以不相信。
                      Quote:卡尔斯
                      ,问题是什么不适合高海拔轨迹

                      谁不喜欢它呢?它用于最大范围射击。
                      Quote:卡尔斯
                      谁决定对错?

                      研究和利用它的人。 眨眼
                      Quote:卡尔斯
                      所以我认为没有理由不对AUG应用高空轨迹。

                      你看不到很多东西.. 微笑 但有一个事实。直到200 km.-低,高于。
                      1. +2
                        7二月2012 22:05
                        引用:MURANO
                        - 涡扇发动机和油箱的速度提高了几倍。

                        我们看一下与tamagawk相比 - (如果是145 km,那么Granite小于4次)
                        Slastavima系列
                        投掷重量--- sopastavima
                        花岗岩的质量(大致) - 4倍
                        花岗岩的速度只有两倍
                        为什么呢?
                        引用:MURANO
                        而我在低轨道(145-NK,200-PL)上发出的音域并不是一个问题,而是一个事实。

                        从你的鲨鱼链接到哪里?
                        引用:MURANO
                        实际上,这个综合体仍然在服务中并且没有出口表现。 你可以接受我的话。但你无法相信。

                        虽然你的话更容易不相信
                        引用:MURANO
                        那些研究和利用它的人

                        你是关于自己的吗?
                        引用:MURANO
                        但有一个事实。直到200 km.-低,高于。


                        而奇怪的是,在高度上所有变化的是空气的密度,因此它的阻力 - 这是否真的能够补偿2,5乘以地面速度的速度?更快的速度 - 更多的油耗,但为什么距离增加---相同的燃料供应,这没有考虑到20公里的燃料消耗,并且几乎完全质量 - 燃料只是消耗的开始
                      2. 穆拉诺
                        +1
                        7二月2012 22:14
                        Quote:卡尔斯
                        为什么呢?

                        因为并非所有依赖都是线性的。
                        Quote:卡尔斯
                        来自鲨鱼?

                        你有理由不相信他吗? 微笑
                        Quote:卡尔斯
                        虽然你的话更容易不相信
                        您的业​​务。原因?
                        Quote:卡尔斯
                        你是关于自己的吗?

                        是。
                        Quote:卡尔斯
                        而奇怪的是,在高度上所有变化的是空气的密度,因此它的阻力 - 这是否真的能够补偿2,5乘以地面速度的速度?更快的速度 - 更多的油耗,但为什么距离增加---相同的燃料供应,这没有考虑到20公里的燃料消耗,并且几乎完全质量 - 燃料只是消耗的开始

                        我再说一遍,不是所有的依赖关系都是线性的。
                        你可以与战士比较,他们的飞行高度和飞行速度。
                      3. 0
                        7二月2012 22:23
                        引用:MURANO
                        因为并非所有依赖都是线性的。

                        但由于某种原因,你增加了重量,因为它更快。
                        引用:MURANO
                        你有理由不相信他吗?

                        不,但也没有理由相信他
                        引用:MURANO
                        您的业​​务。原因?

                        My.Higher描述了物理数据
                        引用:MURANO
                        你可以与战士比较,他们的飞行高度和飞行速度。

                        所以这是同样的事情 - 更高的飞行速度更快,飞行速度更慢
                        Mig-31航班特点:

                        高海拔最大允许速度 - 3000 km / h(М2,82);
                        低空最大允许速度 - 1500 km / h [11];
                        巡航速度:
                        超音速 - 2500 km / h(M2,35);
                        亚音速 - 950 km / h(M0,9);
                        实用范围:
                        在2,35 M上,高度18 000 m - 720 km;
                        在0,8 M上,高度10 000 m - 1450 km [4]:

                        但是你的陈述中的范围很好
                        而且我认为(我更关心炮兵)低空速度受到空气密度加热的限制。

                        引用:MURANO
                        是。

                        花岗岩经常运行吗?
                      4. 穆拉诺
                        0
                        7二月2012 22:36
                        Quote:卡尔斯
                        但由于某种原因,你增加了重量,因为它更快。

                        也许我对您的理解不正确?通讯费用是没有生活的? 眨眨眼睛
                        TRD,专为超音速大型亚音速TRD.PRI等飞行范围而设计。
                        Quote:卡尔斯
                        。上述物理数据

                        ?
                        Quote:卡尔斯
                        所以这是同样的事情 - 更高的飞行速度更快,飞行速度更慢

                        好吧,我也是。
                        Quote:卡尔斯
                        但是你的陈述中的范围很好

                        它在哪里不合适?
                        Quote:卡尔斯
                        通过空气密度加热。

                        这很重要。
                        我还写了有关元素库的文章。
                        Quote:卡尔斯
                        花岗岩经常运行吗?

                        很少。 微笑
                      5. 0
                        7二月2012 23:10
                        引用:MURANO
                        但是你的陈述中的范围很好
                        它在哪里不合适?

                        怎么做
                        花岗岩---在一个小的500 ---范围内的高海拔(圆形)150上增加了
                        Mig 31在更高的海拔高度 - 720在更小的1400 ----范围内
                        INCREASED
                        Quote:desava
                        您是水力空气动力学,理论力学和一般物理学的朋友。
                        朋友大声说,但熟悉
                        Quote:desava
                        由于这种密度,燃料消耗非线性地变化,即 通过返回指数

                        我不争论----但为什么Mig的范围有所增加
                        引用:MURANO
                        TRD,专为超音速大型亚音速TRD.PRI等飞行范围而设计。

                        我更关注燃料储备而不是推进系统的重量。
                        Quote:desava
                        此外,MURANO提到水下发射 - 因此,更强大的火箭体,质量更高。

                        从潜艇开始对我来说无关紧要,我对TKR更感兴趣,就像我们长期受苦的乌克兰一样
                        Quote:desava
                        由于这种密度,燃料消耗非线性地变化

                        但速度不是恒定的,而是增加的。

                        我个人并不在意 - 即使是145公里----只有那时潜艇才能射击他们?
                        虽然我想更多地相信这是脱敏的信息。
                        好吧,或者至少是产品护照上的照片
                      6. 穆拉诺
                        0
                        7二月2012 23:27
                        Quote:卡尔斯
                        Mig 31在更高的海拔高度 - 720在更小的1400 ----范围内

                        速度是2,35和0,8?是的,而10000-18000不是14000-30m。
                        Quote:卡尔斯
                        我更专注于燃油储备

                        自然。
                        Quote:卡尔斯
                        但是从潜艇发射对我来说并不重要

                        微笑 仅仅是我们在谈论一个特定的复合体。
                        Quote:卡尔斯
                        只有这样,潜艇才会向谁射击?

                        据NK说。 微笑 花岗岩是如此复杂,在最大烧制范围内其功能是最大的。
                        Quote:卡尔斯
                        好吧,或者至少是产品护照上的照片

                        幽默赞赏!
                      7. 0
                        7二月2012 23:45
                        引用:MURANO
                        速度?2,35和0,8?

                        在Granite,低空模式的速度也会降低。
                        无论如何,范围的这种下降是奇怪的。
                        引用:MURANO
                        据NK说。 花岗岩是如此复杂,其能力在最大射程范围内最大...

                        特别是在低空模式----对于AUG,此模式与单个NK最大值无关 - 因此它不适合文章。
                        引用:MURANO
                        幽默赞赏!

                        谢谢
                      8. 穆拉诺
                        0
                        8二月2012 00:21
                        Quote:卡尔斯
                        无论如何,范围的这种下降是奇怪的。

                        没什么奇怪的,请阅读文献...依赖性远非线性。
                      9. +1
                        7二月2012 22:20
                        卡尔斯,请告诉我-您如何与水动力学,理论力学和一般物理学相识? 这不是责备。 我自己不能愚蠢地理解为什么飞机不能在低空飞行远。 您正确提到了空气密度。 由于这种密度,燃料消耗呈非线性变化,即 由反指数。 此外,MURANO还提到了水下发射-结果,火箭弹更坚固,质量更高。 甚至一张额外的全息图也会显着改变介质的特性。 我很懒惰,无法通过比较简单的计算来确认我的话,但至少要相信我们的设计师和规划师。
          2. 穆拉诺
            0
            6二月2012 19:55
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            我听说

            当然,这是一个有力的论据。 微笑 基于这些知识,您对我们的能力和海军领导层的思维水平得出了很多结论,这是令人不快的。
            没有15-20公里,我已经给出了一个数字。
    3. ark76
      0
      4二月2012 22:01
      然后他们将弹头发送给我们,核战争将开始-太神奇了
      1. Kibb
        +3
        5二月2012 00:35
        俄罗斯人对AUG的罢工将意味着一场大战的开始,或者它已经展开且弹头的类型在这里无关紧要
  4. +7
    4二月2012 10:23
    许多读者想知道为什么基于舰载的飞机如此容易摧毁任何非导航船,而航空母舰本身仍然不受同样的破坏手段的影响。 答案很简单 - 首先,这都是关于尺寸的。



    一个简单的问题---航母最后一次遭遇正常反对的时间是什么时候?
    在第二次世界大战中,39被航空母舰击沉,另外还有二十多架无法修复。尽管日本的数量比美国和英国弱一些。


    结果非常奇怪:对于1700吨位移的沉船,2至少用500用XNUMX-kg弹头击中导弹

    也没有必要夸大-----有多少教皇帕帕罗进入他,也许在一次打击之后他就会沉没。让我们回想起第一次苏联反舰导弹试验彗星被测试时,红色高加索巡洋舰在几秒钟内沉没。

    一般来说,再次尝试吸引事实,以及这种方式------对于在世界海洋的任何一个地方作战的平衡海洋舰队,航空母舰是必要的航空公司,但这样的舰队非常昂贵,而且本身本身也意味着积极的政策。你可以沉沦,没有什么无懈可击。
    1. -8
      4二月2012 18:47
      第二次世界大战39被航空母舰击沉
      叔叔,不要开车)))美国海军失去了战前建造的5攻击航空母舰和6护航。 90%的损失 - 来自航空公司和沿海航空公司的行动。
      考虑到先前设计的所有错误,在24个“ Essexes”(当时最完美的)中,没有一个丢失

      也没有必要夸大-----有多少教皇进入它的papalo,也许在一次击中后它会被吸吮
      什么都不说明确。 他沉了几个小时。 总1700吨)))

      回想起第一艘苏联RCC进行测试时,红色高加索巡洋舰在几秒钟内沉没。
      有一切事实值得怀疑。 最有可能的是他站在开放的金斯顿 - RCC的创造者不想在同志面前搞砸。 斯大林

      叔叔,还需要更多例子吗? 是的,我有很多:

      驱逐舰“兴奋”等56。 总排水量为3200吨。
      在堪察加海岸的1990年度使用PKR淹死它并没有带来成功! 来自1234项目的三艘小型火箭炮和Cape Shipunsky的沿海导弹电池的反舰导弹被释放到该船上,但在上层建筑中有两个洞和几次弱火的受损驱逐舰仍然漂浮在水面上。 他不得不被拖到Petropavlovsk-Kamchatsky,作为两艘护卫舰的炮兵目标(Retive和Sharp)重新使用。 这两艘护航舰在110炮弹附近向“兴奋”号发射,但尽管有覆盖物,驱逐舰依然漂浮,只有在“夏普”接近它并且向水线区域发射了四枪AK-100枪后才会沉没。
      1. +8
        4二月2012 21:17
        第二次世界大战中航空母舰的死亡
        英国
        航空母舰
        Coreijs 17九月1939在Cape Mizen Head西南29英里被鱼雷击沉并被德国潜艇U-150击沉。 518人死亡。

        荣耀8六月1940被德国Schwarhorst和Gneisenau战列巡洋舰的炮兵击沉,距离特罗姆瑟300英里。 杀死了1472的人。

        Arch Royal 13 11月1941在直布罗陀东部81英里被一艘德国潜艇U-150击沉。 14十一月在距离直布罗陀25英里的地方拖航时沉没。 杀死了1的人。

        四月9的Hermes 1942从日本航空母舰Hiryu,Shokaku和Zuikaku在锡兰附近潜水的Val轰炸机击沉。 杀死了302的人。

        Eagle 11 August 1942被一艘德国U-73潜艇击沉并沉没,该潜艇位于马略卡岛以南65英里处。 263人类遇难。护航航空母舰

        敖德萨21 1941十二月被菲尼斯特雷以西的德国U-751潜艇500英里鱼雷击沉沉没。 杀死了72的人。

        复仇者15十一月1942在直布罗陀以西155英里被一艘德国潜艇U-100击沉并沉没。

        Descher 27 March 1943在克莱德河口遭遇汽油爆炸。 已杀死378人员。严重受损,未经修复

        Nabob 22 August 1944在北角的354英里被德国潜艇U-120击沉。

        1月15 Khan 1945被克莱德河口的德国潜艇U-482鱼雷击沉。

        美国
        航空母舰
        5月的Lexington 8在珊瑚海的1942被日本航空母舰“Shokaku”和“Dzuykaku”的俯冲轰炸机和鱼雷轰炸机严重损坏。 在团队留下一系列汽油蒸气和弹药爆炸后,美国驱逐舰“菲尔普斯”的鱼雷击沉了19.00。 216人死亡。

        约克镇4六月1942被中途岛环礁附近的日本航母“Hiryu”严重损坏。 6月6被日本潜艇I-168鱼雷击沉。 沉没7六月。

        黄蜂15 9月1942被Espiritu Santo岛附近的日本潜艇I-19鱼雷击沉。 被美国驱逐舰Lansdown的鱼雷击沉。 杀死了193的人。

        大黄蜂26十月1942在圣克鲁斯群岛地区被日本航空母舰“Shokaku”,“Dzuykaku”,“Dzunyo”的潜水轰炸机和鱼雷轰炸机严重损坏。 由美国驱逐舰安德森和马斯廷鱼雷击沉的船员留下。 10月的夜晚,26 / 27由日本驱逐舰Akigumo和Makigumo完成。

        位于吕宋岛以东的普林斯顿24十月1944被沿海机场的一名Judy潜水轰炸机炸毁。 经过一系列爆炸后,美国里诺轻型巡洋舰的鱼雷击沉了弹药。 298人死亡。

        护航航空母舰
        Liskom Bay 24十一月1943被Makin岛附近的一艘日本潜艇I-175击沉并沉没。 杀死了591的人。

        5月29的1944岛区被亚速尔群岛南部的德国U-549潜艇450英里沉没。 6人死亡。

        Gambir Bey 25十月1944 g。在萨马岛附近的日本重型巡洋舰“Chokai”,“Haguro”,“Tone”的炮兵下沉。 100人死亡。

        Sen Lo 25十月1944在萨马岛附近沉没神风。 46人死亡。

        Ommani Bey 4 1月在明多罗岛附近的1945被一艘神风敢死队严重破坏,被美国驱逐舰巴恩斯的鱼雷击沉

        Bismarck Xi 21二月1945被硫磺岛附近的神风敢死队击沉。 杀死了119人员。严重受损,未恢复

        Sengamon 4在5月1945被冲绳岛附近的神风敢死队严重破坏。 战后作为商船恢复。

        Langley 27二月1942在Java南部75英里被日本基线轰炸机“Betty”严重破坏。 被美国惠普尔炮兵击沉。

        德国
        航空母舰
        算上Zeppelin 24 April 1945 g。在Stettin中淹没。

        意大利
        航空母舰
        Aquila在意大利投降后,8九月1943被热那亚的德国人捕获。 19 April 1945被英国 - 意大利战斗游泳队淹没。

        日本
        航空母舰
        Soho 7可能在美国航空母舰“列克星敦号”和“约克镇号”的飞机上沉没在珊瑚海中的1942。 关于550人死亡。

        Akagi 4于6月在Midway Atoll附近的1942被航空母舰企业飞机的Diveless潜水轰炸机严重损坏。 5六月沉没鱼雷日本驱逐舰“Arasi”和“Novake”。 杀死了283的人

        在Midway Atoll附近的垃圾4 June 1942被潜水轰炸机“Downtless”航母“Yorktown”击沉。 718人死亡。

        Kaga 4 June 1942 g。在Midway Atoll附近被潜水轰炸机“Dyutless”航母“企业”击沉。 杀死了800人。

        在中途岛环礁附近的Khiryu 4 June 1942被航空母舰企业飞机的Diveless潜水轰炸机严重损坏。 由船员留下的,5 June被鱼雷击沉日本驱逐舰“Kazegumo”和“Makigumo”。 杀死了416的人。

        Ryujo 24 8月1942位于东所罗门群岛地区,由航空母舰“萨拉托加号”和“企业号”的航空母舰沉没。 超过600人死亡。

        位于菲律宾海的Shokaku 19 June 1944被美国潜艇Cavell用鱼雷击沉。 杀死了1263的人。

        Taiho 19 June 1944被美国潜艇Albacore的鱼雷击毁。 在8小时后,汽油蒸汽爆炸,船沉没。 1650人死亡。

        Hiyo 20六月1944被轻型航空母舰Bello Wood的复仇者鱼雷载体击沉在菲律宾海。

        千年25 1944在Engagno以东的航空公司Essex和Lexington 235英里沉没。

        Zuiho 25十月1944位于Cape Engano以东215英里处,被Essex和Langley航空母舰的航空母舰击沉。

        位于Cape Engano以东25英里的十月1944的Znuikaku 220被美国航空公司Kaupens,Intrepid,Lexington,San Hasinto击沉。

        Chiyoda 25十月1944位于Engagno以东260英里处,受到Franklin和Lexington航空母舰的航空母舰的严重破坏。 后来被美国巡洋舰的炮兵击沉。

        Shinano 29十一月1944被日本海岸的一艘美国潜艇Archerfish击沉并击沉。 1435人死亡。

        Unryu 19东海的12月1944被美国Redfish潜艇击沉并击沉。

        Amagi 24和28 July 1945被Kure的38 Operational Connection飞机严重损坏。 六月29向右舷倾斜并在浅水中沉没。

        严重损坏,未修复
        Dzunyo 9 12月1944被东海的美国红鱼和海魔潜艇击沉。 在佐世保显示,没有修复。

        护航航空母舰
        Tyo 4十二月1943被一艘美国潜艇“旗鱼”击落在Yokosuki东南部的260英里。

        Tajo 18 August 1944被吕宋岛西北部的美国潜艇“Rasher”击沉。

        Unie 15九月1944被一艘美国潜艇“倒钩”击沉在南中国海。

        Xinyo 17十一月1944被黄海的一艘美国潜艇Spadefish击沉。

        严重损坏,未修复
        Kaye 24 7月1944被英国航空母舰“Formidebl”,“Indefetigebl”,“维多利亚”在Beppu Bay的飞机严重损坏,尚未修复。

        航空运输
        2的Mizuho 1942被横滨西北部的美国潜艇“Dram”击沉。

        Nissin 22 July 1943被美国海军陆战队淹没在布干维尔岛附近的潜水轰炸机。

        Nigitsu Maru 12 1月1944被Ras岛附近的美国潜艇“Heik”击沉。

        Akitsushima 24 9月1944被Coron Bay的38 Rapid Interconnection飞机击沉。

        Akitsu Maru 15十一月1944被美国潜水艇“皇后鱼”淹没在朝鲜海峡。

        Yamashiro Maru 17二月1945在横滨港口被58 Operational Connection的飞机击沉。

        Shimane Maru 24 7月1945用38 Operational Connection飞机在高松附近的浅水区沉没。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        回想起第一艘苏联RCC进行测试时,红色高加索巡洋舰在几秒钟内沉没。
        有一切事实值得怀疑。 最有可能的是他站在开放的金斯顿 - RCC的创造者不想在同志面前搞砸。 斯大林

        总的来说,目标并没有落到它上面,一个好的目标是
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        一些微弱的火灾仍然存在

        而一艘现代化的船,特别是一艘航空母舰,下沉而不一定,甚至是坚硬的RCC,它足以使其处于非运行状态,然后应用鱼雷 - 它们更容易沉没它们
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        只有在“夏普”接近他并且用AK-100枪在水线区域用AK-100 X-gun开了四枪之后才下沉。

        可怜的4毫米的100全部镜头,这个体面的二战驱逐舰很尴尬。
        1. +4
          4二月2012 21:29
          太平洋,7月10 2010,夏威夷群岛的大规模海军演习RIMPAC 2010。
          LPH-11新奥尔良,键入“ Iwo Jima”,“ Mistral”的原型。
          一些127-mm炮弹就足够了。
          ru.wikipedia.org/wiki/Assalon_troist-carrier_type_“Ivodzima”
          defence.gov.au/opEx/exercises/rimpac10/gallery/20100715a/index.htm


        2. ark76
          0
          4二月2012 22:14
          我还没读到最后-实际上,“荣耀”上没有空中群,也没有空中观察。目前,一切都取决于探测
          1. 财富的士兵
            +1
            5二月2012 14:26
            .............您已经用双筒望远镜进行了很多战斗吗? 或一台雷达?

            复杂的方法决定一切:检测,对检测的对抗,防御和攻击。 但这是理论上的! 在战the中............. +运气,机会,机巧,勇气和勇气! ............开始!!!
        3. 财富的士兵
          +1
          5二月2012 13:51
          .........立即显而易见-专家! 微笑 所以这个“航母迷俱乐部”需要淹死.............事实! am

          尽管我本人也喜欢航空母舰,这是海军力量的体现。 AUG对任何国家港口的友好访问都会给任何人留下深刻的印象!

          但是,关于物理定律,没有人取消过,就不要忘记。

          特别是针对两篇文章的不称职和推定作者..........这是指阿基米德定律和牛顿三定律!
      2. +2
        5二月2012 01:05
        退休少将K. A. Vla-
        sko-Vlasov,Kometa测试的参与者,
        记得当时的一切
        像往常一样:Tu-4转过身来
        经营者发现,在战斗课程上,
        然后带上了目标
        距离130-70 km射弹脱钩
        从载体上进入其雷达波束
        然后去了目标。 技术有效
        正常。 然后发生了一些事情
        测试人员和水手都没有预料到。
        击中贝壳巡洋舰后
        长度170 m,宽度15,7 m和位移
        9千吨
        打破了一半,三分钟后
        在水下彻底消失了。
    2. ark76
      0
      4二月2012 22:06
      你想淹死什么?
      1. 0
        4二月2012 22:16
        很多选择。
        与说谎在时髦的海峡的地面上的小船的齐射。
        深度200-300,火箭俱乐部,1000м/ s,考虑到建设性目标。
        通过舱壁进行不可接受的滚动,浸水。
        在甲板的中心,弹射器,电梯 - 因为不可能着陆和起飞。
        火箭的准确性甚至过高。
        只是一个例子。
        1. ark76
          0
          4二月2012 23:52
          在弹道的终点,必须对导弹进行制导,这就是创建“库兹涅佐夫将军”进行反导的部署和制导的原因。 至少一会儿。
          1. 0
            5二月2012 00:00
            半个世纪过去了。
            目标指南提供了车载惯性导航系统。 在距目标30-40 km的距离处,火箭通过包含主动雷达制导头ARGS-54E进行“滑动”。
            1. ark76
              0
              5二月2012 12:03
              但是合作,宙斯盾。 没有海洋中的预警机,我们就无事可做,它们应该基于甲板。
              1. +1
                5二月2012 13:35
                寻找Ajis的真实测试,目标以及获得什么对象的细化。 避开机动时请查看最大过载设置。

                在200上放置每个GLONASS卫星m =小型摄像机,kg,并从它们实时模拟总图像。 他们不在吗? 当苏联设计时,它就是。 传输不会卡在光束中。 什么样的飞机,什么锥子? 这个世纪发生了变化。
                1. ark76
                  0
                  5二月2012 14:13
                  目前,全球最大的准星并没有覆盖整个地球,据我所知,甚至美国人也没有转向卫星制导。 您想放弃雷达,无线电侦察,海上无线电战-所有这些都是掠夺者和基于甲板的hokai,我将研究Ajis。
                  1. 0
                    5二月2012 14:48
                    雷达将由火箭本身使用,通过惯性手段在10公里半径内获得。 或者从新的Needle到Iskander的尺寸,像其他火箭的质量一样的光学器件。 航空母舰的型号,详细说明:目标上有趣点的长度,方向,侧倾,20,以及特定通风窗飞入的任务。
        2. 0
          4二月2012 23:52
          我也不愿意,因为Mistrual的成本从300亿美元开始,将超过1000亿美元,并且有了这笔钱,就有可能购买3枚(千枚)导弹(54M-15…4万美元用于基础设施,三集装箱,其中包括XNUMX枚导弹),只有其中XNUMX枚可以保证击中他,可能立即导致溺水。
          1. ark76
            0
            5二月2012 11:57
            Mistral不是为了对抗严肃的团体
            它甚至都不是拥有导弹的航空母舰,当然也不是船只和MRK。与格鲁吉亚等国家和其他类似国家的战争的主要路线是局部战争的武器。这就是为什么我们需要它们。我们不需要为与北约的核战争做准备,就不会有赢家。
            1. 0
              5二月2012 13:39
              Gryzya将一次从岸上扔掉所有“白蚁”和其余相同的垃圾(现在也包括海外),与遗骸中的一样。 他也将免费为焊接过期武器进行焊接。
              两个将打倒目标本身,另一个护送船20,其余的下降。
              1. ark76
                -1
                5二月2012 14:26
                那里没有海上事件,米斯特拉尔有一个像样的航空群,它将压制起始位置; Ka 52的最大飞行距离为520 km,白蚁的最大飞行距离为80(长臂的优势),为此航空母舰得以建造。
                1. 0
                  5二月2012 14:58
                  在起飞区域,两块铁被淹没,就像旧的和生锈的鱼雷一样,它们之间有一段长波接收器。 十几对,就在所需的线上,间隔2 km。 所需病变的广播坐标。 跳出水面并释放每个7 x 9K38(非常相似)。 赤纬的方位角,距离500 m。这就是整个空中小组。
                  1. ark76
                    -1
                    5二月2012 17:10
                    总的来说,与八月火箭战斗是一个有趣的话题,也许只有一场真正的战斗才能给出答案。直到现在,正如一个人在这里写道,还不知道同一颗花岗岩是否可以突破八月。为了确保销毁,发射次数太多,要走到失败的距离即使是一个载具,比如说apl,也已经是一个大问题了,您的一切都太简单了,开始了却忘了。在90年代模拟了这样的冲突,事实证明,要保证销毁螺旋钻,应该同时进行约100次发射。
          2. ark76
            0
            5二月2012 15:09
            顺便说一句,我父亲在格拉尼特尼(Granitny)村的一艘导弹艇旅中开始服役,科拉半岛上有一个洞,他说,面对反对派,该旅经常在演习中失败,他们只有在理想条件,好天气,没有电子对策,那就是白蚁。
            1. 0
              5二月2012 15:16
              东西告诉我,今年不是这样。
              仍然要与AUG一起游说再次转向白蚁,这样潜在的朋友就不会被冒犯。 然后它已经是全世界征服巴布亚人,从北约跑腿。
              1. ark76
                0
                5二月2012 16:51
                当然是在80年代初期。
  5. SenyaYa
    +4
    4二月2012 10:31
    如果我们像Amerikos一样印钱,那么我们当然会印出三个Avik
  6. +6
    4二月2012 10:54
    我们从Nundai 10 pcs购买。 200 000 T.油轮。 我们切断了上层建筑。 我们安装了两部电梯。 我们得到了10个人电脑。 低成本航空母舰。 淹没现代油轮比任何卡拉布更难...双底,隔间等 F-15套件中的锤子(如果我没弄错的话)花费1500 $。 而这次它将花费150卢布。 这个想法的费用请转移1孤儿院萨马拉。
  7. +6
    4二月2012 11:43
    这是他们要说服我们..什么的第二篇文章? RCC是胡说八道,航空母舰作为打击力量的事实更好。
    ???? 从系列中,谁比鲸鱼或大象要强..?
    战斗的结果由目前在这个地方存在的许多因素决定。
    站在“友善”港口的路障上的航空母舰可能成为TNT和两名士兵的机动船的受害者...
    霍姆兹海峡可以在AUGG通过之前被秘密开采。
    2-3秒钟内,装有反舰导弹的船只在几秒钟内藏在油轮后方,在AUG .....释放了大量反舰导弹
    该州的舰队需要一支强大的部队……而组成它的部队应优先考虑对它所要采取的行动战区最有效的部队。
    1. ab
      ab
      -1
      4二月2012 12:28
      Quote:FREGATENKAPITAN
      站在“友善”港口路障上的航空母舰可能成为TNT和两名士兵的机动船的受害者

      对于一个假扮成VVU军官的人来说,这是一个非常奇怪的例子。 VVU的培训水平是多少? 什么船,哪些船躲在油轮后面,这废话在哪里? 传授战斗保护规则? 这是VVU中的培训水平。 那你才能冷静
      1. 财富的士兵
        -1
        5二月2012 13:12
        别聪明...........,两个字母! (显然您已经不知道了)。 美国人也不是傻瓜,但是,这正是他们的驱逐舰所发生的事情。 两个“胡须”被放在前哨站上,在一个脆弱的槽中,背着一个“自制的粪便”背包,他们几乎把驱逐舰送到了底部(5x6洞)……..他们很幸运,它比吃水线高90%。
        高级船员也没有在职业学校接受培训。
        是否想比较一艘美国驱逐舰和一艘汽艇的成本? 笑
  8. 伊万秋
    0
    4二月2012 11:45
    好样的! 笑 我建议用推车代替装甲运兵车来代替DT-90和MTZ-75。 饮料 好吧,可以这么说,将D-30榴弹炮连接到K-700-自行火炮上。
    1. 财富的士兵
      0
      5二月2012 13:15
      ..............这将是必要的,手臂!
      在没有装甲运兵车的情况下,手推车就可以了!
      而且,K-700胜过自己动手,这要视具体的战斗情况而定。 舌
  9. 弗兰格尔
    0
    4二月2012 11:47
    法国研制了一种新型航空母舰,并在EURONAVAL上展示了样机。 如果我们一起建立Mistrals,您可以在这里合作,我们将赢得数年。
  10. jamert
    +3
    4二月2012 12:06
    例如,美国人总是否认甲板上存在原子武器,而上一艘专门的基于舰载机的航母“ A-5 Viglente”成立于50年代后期。


    F-18可携带原子弹。 和S-3--原子深度充电。
    1. -3
      4二月2012 19:14
      F-18可携带原子弹。 和S-3--原子深度充电。
      “可以承受”并不意味着“可以适用”
      飞行员从未练习使用特殊弹药

      上一次海军指挥部故意想要在他们的甲板上获得原子武器的载体是50x的结束。
      1. +2
        4二月2012 21:24
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        飞行员从未练习使用特殊弹药

        想象一下它有多么艰难和困难,甚至可能还没有接近如何抛弃一个普通的流浪汉。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        上一次海军指挥部故意想要在他们的甲板上获得原子武器的载体是50x的结束。

        在过去的50年中,您经常检查美国弹药运输船的地窖吗?或者报告在哪里?
        1. Kibb
          +2
          5二月2012 00:39
          只是不要玩弄-这是关于警惕的,专门用于核武器
          F-18是一种多功能战术战斗机。 但是,我认为大黄蜂使用核武器没有任何问题
  11. 良好
    +6
    4二月2012 13:18
    我支持那些大声疾呼要重建AUG的常规舰队的人。 一旦我们拥有大量此类舰艇,就有可能开始建造航空母舰,然后将其交给已经建造的舰艇,然后我们将拥有成熟的AUG。顺便说一句,我在某处读到中国改装了战略导弹并进行了演习以摧毁AOG。他们的发射不是不对称的答案是要到达世界任何地方的航空母舰。
    1. +1
      4二月2012 18:43
      我曾经不止一次地写道,很久以前就研制了能够向移动的海目标射击的弹道导弹。 并于60年代后期在苏联设计。 这是D-27联合体的R-5K导弹,带有一个被动雷达导引头,用于选择性摧毁诸如航母,护卫舰和其他舰队等海军目标。 他们只装备了一艘潜水艇。 由于政治方面的原因,它没有获得分配-敌人可以将BR的发射视为是发射核洲际弹道导弹。
  12. 叛乱
    +1
    4二月2012 13:53
    Marinesco拥有2条鱼雷,足以淹没Karl Gusts并摧毁5000 Fritz和民俗,在那里他们呼出了一位exaset,后者和2艘英国船只均未爆炸
    1. 财富的士兵
      +1
      5二月2012 15:29
      是的是的!
      我们不会忘记鱼雷!..................我已经举了这个例子.....
      这是一枚普通的533mm鱼雷............但是底部还有650mm口径............底部有400kg炸药+水的流体动力冲击(不可压缩)

      一艘潜艇可以立即释放其中的4架............ 2艘潜艇-已经有8艘(而航空正在分散注意力) 眨眼
  13. 铁路
    0
    4二月2012 13:54
    到目前为止,RCC是对抗航空母舰的最佳方法。 速度和几百公斤炸药会压碎任何东西。 在YouTube上查看RCC测试。 为什么我们需要航空母舰?为什么?
  14. Kibb
    +4
    4二月2012 14:29
    “从众多评论来看,许多读者在他们的论点中都重复了苏联海军司令部的错误。毕竟,创建海军的主要目的不是销毁AUG。甚至不是与潜艇战略导弹航母的战斗。
    主要任务……一直是促进地面部队的成功。 ..“
    完全正确,但这可能有所不同,例如,摧毁敌方AUG是对地面部队的贡献吗? 绝对没错!
    作者还重复了Svetian命令的错误。 这个错误是舰队不应该是单方面的。 在苏联,它们不断地从一个极端错开到另一个极端,那么舰队必须是反潜的,否则要么震撼,要么根本不需要海上舰队。俄罗斯是否需要大型航空母舰? 可能是的。她现在只能让他们拥有吗? 毕竟,这个问题不仅在建筑和设备上,完整的AUG的创建还需要十多年的时间...
    在实践中,没有人测试过“花岗岩”是否能够穿透美国AUG的导弹防御系统,也许不是……但是技术并没有停滞不前,P700并不是最新的真理。
  15. +1
    4二月2012 14:53
    在今天的现实中,俄罗斯海军最好拥有10护卫舰而不是1航空母舰。 但俄罗斯人有未来。 是时候开始考虑今天了吗?

    结论就像,这是正确的。
    当然,除了那些想与手无寸铁的人进行殖民战争的人。
    否则,玩具是一次性的。
  16. +1
    4二月2012 14:54
    机队必须保持平衡……就像金字塔……在哪个基础设施的基础上……然后是舰队……和航空母舰-金字塔的顶端!
  17. 马罗德
    +1
    4二月2012 18:50
    以及如何比较3.3公里跑道和航空母舰的成本。
    让我们比较一下3.3公里长的带有地面跑道的航空母舰的成本。
    或300米长的地面跑道和航空母舰。
    1. -3
      4二月2012 19:16
      但是航空母舰和300m长度的国内生产总值不能接收导弹载体Tu-22M
      在chkm snag)
      1. 0
        4二月2012 19:23
        是的,没有障碍-Tu-22在哪里? Maroder主管发表评论。 如果已经在比较,则比较一个区域中的对象。 有必要确定标准。 通用将是有效的。 航母和300米(当然不是300米,当然更多)都可以服务小型飞机-攻击机,战斗机,直升机等。
        1. -1
          4二月2012 19:34
          德瓦瓦,你逗我

          与航空母舰不同,机场不能每天移动1000公里。
          因此,对于航母足够小的smoltov。 而对于沿海机场 - 希望有一个半径更大的飞机。 例如,大西洋的AUG只能在Tu-22M的帮助下获得
          1. 0
            4二月2012 19:41
            也许它不能正常工作。 那我同意。 但是另一方面,航空母舰将不得不进入飞机摧毁机场的区域,以进行最后的打击。 完全很难比较这两个对象。 但是Tu-22在这里仍然不合适。 如果我理解正确,那么飞机场就从评估其成本开始了……然后,飞机场将比相应的飞机场便宜得多。
            1. -4
              4二月2012 19:51
              然后机场将适当大小便宜得多。
              是的,更便宜,但它不具备运输船的10%的能力
              1. +1
                4二月2012 19:59
                但是顽强十倍)))现在我们可以无休止地列出对象的优点。 这没有任何意义-它们是不同的。
                1. 0
                  5二月2012 00:47
                  但在10时代更加顽强)))
                  从你这样的废话中出乎意料。 相反,传统的机场更加脆弱,因为 这是一个固定的目标。

                  它没有意义 - 它们是不同的。
                  当然可以。
                  对于空军 - 一个机场,为海军 - 鸟类))
                  1. 0
                    5二月2012 00:51
                    您所理解的“活力”是什么?
                  2. 财富的士兵
                    0
                    5二月2012 14:37
                    好吧,为什么立即变得愚蠢? 男人说生意!
                    3公里长的飞机场的大约面积...... 10平方公里!!!
                    如果您突破口,您想摧毁他什么? (我问无核弹药)
              2. 财富的士兵
                +3
                5二月2012 13:27
                没有。 这艘航空母舰拥有成熟机场的5%的能力!
                正是因为它的前哨站被深深地包围着,没有火箭会淹死它,甚至不会对其造成足够的破坏,以至于不让它“下一辆出租车”起飞。 更不用说与任何类型的飞机一起工作的能力。 舌

                …………他不动的事实…………也许是他唯一的缺点 什么
                1. +1
                  5二月2012 16:20
                  财富的战士,我喜欢别的东西。 事实证明,如果航空母舰是移动目标,那又如何? -他可以规避RCC吗? 可以这么说,执行导弹防御演习? 现在,这真让人发笑)))现在,第二次世界大战不是为了让船只逃避非制导炸弹,导弹和鱼雷。 好吧,他的舌头不会把他的舌头变成一个移动的目标,但是,是一个移动的飞机场。
      2. 财富的士兵
        0
        5二月2012 13:22
        我们正在谈论建造1m跑道的相对成本。
        而且,一般而言,您吸烟是为了将Tu-22M3降落在航空母舰上?
  18. 0
    4二月2012 19:34
    顺便说一句,我想写很长时间。 您能大致模拟对反舰导弹航母的攻击吗? 当然可以。 我会尝试猜测。 这不是对AUG的一次打击,而是一个复杂的打击(APRK + NK,APRK +海军航空或类似的东西)。 假设从第一批齐射开始,一枚或两枚导弹到达目标,并将航母从战斗中带走(顺便说一句,可能性很大)。 空中机翼无法起飞,空中的机翼也无法降落。 尽管火灾是局部的,并且消除了损害的后果,但航母将无法自立,整个AUG将仅依靠其自身的防空和导弹防御系统来抵抗第二次导弹袭击。 这是推测,但相当充分并且可能发生。 实际上,我们在这里仅使用单词,但是为此,进行了计算,确定了概率,并且可以基于“数字”得出一些结论。 因此,这大部分都是平庸的“动摇”。
    1. +1
      5二月2012 01:00
      在击中几枚反舰导弹后,P-700航空母舰将在数小时内部分失去作战能力。 新的罢工的好时机。
      但主要问题仍然存在 - 如何实现第一次打击?
      火箭发射器Tu-22M必须进入舰载航空的行动区。 并且在没有战斗机护送的情况下采取行动。 通常这种袭击以残酷的伤亡告终。
      水面舰艇将不允许发射反舰导弹-AUG的“臂”更长
      唯一的选择 - APL。 它的优点和缺点。 主要定位和定位。 使用Tu-95РЦ是毫无意义的,它将成为一个简单的目标+明显的时间,直到它到达军事行动区域。 MKRTS是一个不可靠的东西,如果发生冲突,它将很容易失去能力(SM-3显示几颗卫星),MKRTS US-A卫星(最重要的元素)飞行不高于200 km
      即,只有预防性罢工的949大道的潜艇才有机会。

      Gorazdo经常发生局部冲突,其中AUG是出色的助手,所有Tu-22M,Orlans和Antei都是无用的装备。 当然,建造两架航空母舰Tu-22M以及Orlans和Antei都很好,但是随后人们将在牌上得到火柴和面包。 代替所有“ Orlan”和“ Anteev”自己的AUG,它可以更有效地对抗敌人的AUG,并解决局部冲突中的问题。
      而对于世界原子战而言还有其他优秀的手段......
      1. +2
        5二月2012 13:33
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        通常这种袭击以残酷的伤亡告终。

        损失是战争的本质,美国人与第三世界国家发生战争,然后承担损失,你建议与地球上最强大的舰队作战,并期待没有损失。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        在击中几枚反舰导弹后,P-700航母将在数小时内部分失去作战能力

        这不是事实,几个月和码头维修是可能的。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        水面舰艇将不允许发射反舰导弹-AUG的“臂”更长

        那么我们为什么需要航空母舰呢?而你正试图通过所需的现实,
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        唯一的选择 - APL

        但是这艘潜艇非常靠近播客很难 - 它只能从最终距离发射导弹。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        主要目标和指导。 使用Tu-95РÖ是毫无意义的,它将成为一个轻松的目标+明显的时间,直到它到达军事区

        你认为AUG的罢工是纯粹的即兴表演吗?你是一个恶作剧者 - 如果他在全面准备之后开始它。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        代替所有“ Orlan”和“ Anteev”自己的AUG,它可以更有效地对抗敌人的AUG,并解决局部冲突中的问题。

        你是一个战略家 - 也许根本不建造它们更容易吗?并告诉我在机场航空范围之外的俄罗斯最近的地方冲突在哪里?
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        戈拉兹多经常发生局部冲突
        这是关于美国和英国。
        1. 财富的士兵
          +3
          5二月2012 15:03
          顺便说一句,潜水员声称如果伏特加酒用完了,在AUG的中心就会浮出水面……。 俗话说:“没有命令!”


          但是这种紧急情况已经发生了!
      2. 财富的士兵
        +2
        5二月2012 15:00
        在与超音速导弹的真实战斗中,几个小时就是死亡! (攻击者也将有时间吃午饭)

        第一击是果断而有力地传递到第二击之前的一击! 笑 ............您已经被写过很多次他们如何击败(在第一和第二部分的评论中),以至于这已经太多了!

        没错,最好等到AUG进入导弹航母的覆盖区域(空军,海军,潜艇和其他破坏手段)。

        缩短你的长臂! 短加长!
        他们可能不让我们进入,目前..我们不会问!
        “ ....我们将安静地走下山..和..” 笑

        英超联赛是一支复员军! (那些幸存者将得到保存和温暖) 笑

        是的,AUG掌握在您的手中-一堆无用的铁…………您甚至无法在纸上保护 笑
        1. Lesnik宾馆
          +1
          6二月2012 10:48
          我100%同意你的看法。 马克西姆·卡拉什尼科夫(Maxim Kalashnikov)在他的《美国对俄罗斯:天堂之战》一书中很好地描述了一切,不仅飞行员,而且还有防空部队都与Ameros飞机作战。 由于过去的冲突(朝鲜,叙利亚,利比亚,越南和埃及),不言而喻的是它们之间的互动。 尚不清楚SWEET_SIXTEEN的想法! 在他看来,对APG的攻击只可能是一对TU-22。 掩护飞机去了哪里? 以及水面舰艇(驱逐舰,鱼雷艇和导弹艇)在哪里? 最重要的是,TU-95应该首先到达目标,然后才是TU-22
  19. 0
    4二月2012 19:57
    更实用,更便宜的是带有数百枚巡航导弹,无人驾驶飞机和防空导弹的武器库。
    1. 尤金
      +3
      5二月2012 00:22
      阿梅尔(Amer)拥有一个这样的项目:半潜式船体,雷达不可见,上方洒水(红外能见度)以及不到30名人员。 数百名战斧的装备。 射击,船员在胶囊中被冲走,然后被潜艇接住。

      PS:我们有一个这样的飞机项目-Hercules,芯片在中间的通用容器中,您想带坦克,想要降落,也许要装满一百个Bramos))



      450吨有效载荷,可惜纸上留下的东西...
      1. Kibb
        -1
        5二月2012 13:30
        在野外条件下这有什么机会飞到必要的地方? 0,0
      2. DYMitry
        0
        6二月2012 08:23
        巴蒂尼还设计了基于飞机的ekranoplan。 在现代技术水平上值得回到他的想法吗?
        1. Kibb
          0
          6二月2012 10:54
          看来,这种ekranoplanes被认为是没有前途的……很酷的事情是,有一天我看了关于Alekseev的Impact Force,然后我在网络上阅读了有关不必要的消息……
        2. 0
          6二月2012 13:31
          我会推荐这个请求
          上升2 - 中小企业
          在搜索引擎中。 现在和以前一样实际。
          1. Kibb
            +1
            7二月2012 17:10
            http://topwar.ru/8675-rossiyskoe-voennoe-vedomstvo-reshilo-polnostyu-otkazalos-o
            t-letayuschih-koabley.html
            我没有想出来,我想相反,他们的未来很认真
            1. 0
              7二月2012 18:15
              谢谢你的链接! 俄罗斯军事部门正在寻找和建立最佳商业计划,它在第十次运营中进行私有化,收入的比例为前州。 现在,商业服务相互破产,跳跃,http://pravo.ru/news/view/47043/这些类的哪一方是一些过时的防御功能? 这就是答案。
              1. Kibb
                +1
                8二月2012 12:41
                好吧,不幸的是,这是如此!!!-不幸的是,对于俄罗斯武装部队而言,情况一直如此……除了极少数例外。 这里大体上讨论什么? 对抗反舰导弹的航空母舰,却忘记了这些反舰导弹的舰载
                1. -1
                  8二月2012 15:13
                  不要回到火箭的话题。
                  从上方攻击,沿着接近弹道(速度)的轨迹,但是通过密集和巧妙的机动(16 ...... 50 g,拦截器需要x4),我们今天很难遇到反对。

                  和+++++++++++++
                  距离 - 指导 - 反作用类型
                  距离 - 质量 - 目标类型
                  1. Kibb
                    0
                    8二月2012 15:50
                    问题是,是否将允许承运人开始发射距离?据我所知,埃兰诺飞机受到此影响吗?
                    1. -1
                      8二月2012 17:14
                      覆盖区后面的启动(中国人也明白,他们写的是关于航空母舰化合物的新型弹道导弹)。 短途入口和安全出口 - WIG。
                      从船上开始(AUG看到半径范围内的所有船只......(多少?!!)......公里),躺在地上。
                      以比宙斯盾所能想象的更高的速度和过载发射机动火箭。 拦截是否需要多重机动优势? 现在有人会说这不是必需的。
                      如果没有人取消它,就像30多年前一样,在包装中进行机动非常聪明。
                      现在兼容。
                      1. Kibb
                        0
                        9二月2012 16:14
                        让我们兼容吧,不要告诉我为什么没人试图制造无人战斗机?
                      2. 0
                        9二月2012 16:23
                        飞机设计师当然不算数?
                      3. Kibb
                        0
                        10二月2012 12:54
                        我不太了解你。 我要澄清一个问题,为什么要制造侦察无人机,有限打击(用于特种作战),KR(大体上也是无人机),而不是战斗机?
                      4. 0
                        10二月2012 13:36
                        如果你的意思是加农炮战士,那是因为21世纪。
                        或者,具体针对什么技术有针对性?
  20. +4
    5二月2012 01:39
    至于日本的神风敢死队,盟军的空中优势使日本人无法进行协同进攻。
    只有少数飞机冲向目标,这就是为什么他们采取神风敢死队战术以某种方式阻止敌人的原因。
    关键不仅在于战争结束时已经过时的“零”(Harikosha提出的安装Kinsei的提议一直受到舰队领导的压制),还在于失去经验丰富的飞行员。
    进行得当的攻击,对于击沉一艘美国航母来说,成功击中5枚炸弹6-500次,再加上6-7枚鱼雷就足够了。
    1. Kibb
      +2
      8二月2012 12:43
      问题在于,这些相同的5-6次成功匹配并不适合任何人使用
      1. Kibb
        +2
        9二月2012 15:15
        然后还不清楚这意味着什么就足够了……您认为这还不够吗? 这他妈的多少!
  21. 铁路
    +2
    5二月2012 09:55
    奇怪的是,尽管Exoket是亚音速的,发射距离为45 km,但还是不能被拦截,这有点奇怪,不是吗?
    人们感到AUG不起眼,以至于没有人看到它,所以没有遵循。
    为什么淹没航母? 几艘护卫舰到达底部仍然没有更多用处,导弹也更少了。
  22. +1
    5二月2012 13:37
    AUG对CRP的抵抗力如何?

    http://alternathistory.org.ua/naskolko-aug-ustoichivy-k-pkr-chast-1
    1. 财富的士兵
      0
      5二月2012 15:05
      干得好,卡尔斯!
      再插入几个! 笑
    2. 0
      5二月2012 18:01
      你的链接,卡尔斯,不会导致二元性。 愚蠢的错误,缺乏事实和完全无稽之谈

      这是这个网站的一个愚蠢的事情:
      http://alternathistory.org.ua/pozhar-na-forrestole-ili-realnaya-zhivuchest-avian
      ostsev-SSHA
      “专家”甚至都无法拿起照片(而不是Forrestal,他们是企业),所有事实都混在一起了))
      1. -1
        5二月2012 19:33
        你的信任结论不会导致更多,缺乏事实,像过氧化氢这样的愚蠢错误,以及在武藏之前淹没大和,并且特别是在结论中缺乏足够的证据。
      2. 再次:)))
        如果您读完这篇文章的末尾,您将理解该文章是有关Enterprise和Forrestal的,因此该企业的照片是合理的:)))关于事实的混淆之处,您能告诉我有关Great Expert的信息吗?
  23. 0
    5二月2012 18:54
    顺便说一句,我当然是业余爱好者,但我想知道-为什么航母上的飞机会站在甲板上?
    他们是否不能根据自动停车场的停车位原则安排内部存储。
    飞机可以在那里被牢固地固定,机器可以迅速诊断出任何修理方法(例如,用吸收辐射的新鲜涂层覆盖表面),填充燃料,向弹头加载...
    所有这一切都将在短时间内...飞机可以容纳更多,飞行员将直接从机舱上车...更不用说保护设备不受天气和甲板上爆炸的影响。
    1. +2
      5二月2012 19:04

      在korabley.net航空母舰内
      1. 0
        5二月2012 19:10
        这更让人联想到维修飞机的目的是为了预防飞机或带遮盖的甲板。
        我的意思是-每个飞机的停车容器-甲板下方,由电梯将其从那里提起。
        1. +1
          5二月2012 21:30
          你可以问?
          容器重量
          容器的用途和使用方法。
          容器与维护兼容。
          1. 0
            6二月2012 01:07
            好吧...我是这样认为的:
            飞机放置在固定的刚性框架中,因此可以像书本一样以垂直形式存放在架子上,但是可以使用其舱口和节点。
            然后,可以在没有飞行员参与的情况下将该框架运输(通过运输系统)到服务区域或运输区域的加油区域或装载区域。
            这不是一架自带轮子的飞机。
            因此,所有常规操作均由机器人自动进行,无需人工干预。
            快速领取快速加油快速补充弹药(您甚至可以将飞行员放在里面)快速领取并发送出发。
            尽快打包的起降飞机已经加油-起飞时再次加油。
            1. +1
              6二月2012 13:43
              我猜这是3/3,容器与维护的兼容性的答案。
              和2 / 3部分。
              至于1 / 3重量,它仍然未被探索。 大量零件会偷走一半的飞机。
              但增加了新的。
              4.没有类似的机器人,不久之后就会出现。 它们将无法适应现有飞机,由于维护最少,越来越多的轻型无人驾驶飞机处于“游荡弹药”的边缘。 换句话说,遥远的未来。
              考虑一下
              作为电梯延续的运输平台(不是集装箱,而是购物车),以使其更接近现实。 飞机只在飞行甲板上使用它的轮子,在那里固定并下降。
              一个导轨(两个被淘汰),加上侧轮胎用于支撑。
              斜坡(而不是电梯)的斜坡和放置它们的地方。
              尽管分支机构(不再是3-4,如电梯,两倍多)应该在备用和通常的运动中提供,但系统容易受到攻击。
              只有送货系统。
              计划奖金:速度和减少易碎物品周围的危险运动。
              1. 0
                6二月2012 15:39
                更多奖金:
                1)提高飞机降落的速度。 那些。 飞机停在起落圈,立即降下,打包并送去维修。
                座椅立即释放出来供下一个使用。
                2)提高加油和充气的速度。 处于正常状态的飞机被空置且未充电-为了加油和充电,交付到起飞位置需要几分钟-也需要几分钟(或几秒钟)。
                3)也可以以相同的形式存储-无人机。 对于无人机而言,起飞和降落速度的优势至关重要。
                航空母舰可能需要迅速发射大量的航空母舰,并迅速接纳并重新装载被发射的人。
                4)如果现在有一架飞机,则可以存储两架。
                5)这些服务的自动化,这意味着可靠性。 在特殊的地方,长探头上的摄像头可以观察每个狭缝,并敲击每个面板上的(裂缝)等。
                6)您可以制作两个跑道。

                但是机器人不是问题,需要为任何人开发(在非军事经济中很有用-随着时间的流逝,各种机器人的市场将超过汽车市场)

                同样,出于和平目的的应用程序-这是用于自动化仓库的现成的物流系统。
                尽管到目前为止在机器人装载机方面仍在蓬勃发展。
                1. 0
                  6二月2012 15:57
                  ......打包
                  ...... 4)
                  在包中我不相信,额外的重量。 也许购物车仍然是(1 / 10体重增加)。 在输送机上精确固定将增加安全性,将减少机器之间的间隔。
                  ...... 2)填充速度
                  由于标准连接点。 如何存储 - 给作者。 无论如何,有一个加油组立即离开,下一个没有延迟。
                  ...... 6)
                  只有在更换模型后才能实现机器人化。
                  考虑到维度的统一。
    2. 引用:Andrey_K
      顺便说一句,我当然是业余爱好者,但我想知道-为什么航母上的飞机会站在甲板上?

      在这里,您将采用美国甲板飞机的典型尺寸,并计算机库的大小,以适应同一企业的整个飞机群。 这样一来,它们就不会像桶中的鲱鱼那样出现,而是如您所描述的那样。 然后-与航空母舰的大小进行比较:)))
      只是原则上不可能将超过三分之一/一半的航空兵推入机库-空间不足。 因此,飞机在机库和甲板上
  24. 0
    5二月2012 19:26

    列克星敦号航空母舰(CV-2)
    从1925到1942
    皮带:127-178 mm(12度倾斜)。
    横移:127-178 mm(弓形),178 mm(船尾),127 mm(螺旋桨ED和舵机的舱室)。
    甲板:25 mm(飞行)
    32 + 19 mm(主)
    水平船尾护罩(螺旋桨ED和舵机)-19 + 57(平坦部分)-95 mm(斜面上)
    通讯管 - 51 mm
    Armor-STS(钢特殊。加工)。
    38-76 mm炮塔
    防鱼雷防护:六个垂直舱壁由厚度为13 -19 mm,深度中间4,78 m的结构钢制成。

    USS拳击手(CV-21)
    16四月的1945被委任
    皮带:64 - mm 102
    遍历:102 mm
    卡座:64 + 37 mm
    轮毂部分:64 - 102 mm
    驾驶室屋顶:37 mm
    电缆和电梯外壳:25 - 64 mm

    Forrestal号航空母舰(CV-59)
    施工于14 July 1952开始
    推出11 December 1954
    1 1955于10月推出

    “Gerald R. Ford”(英国杰拉德·R·福特班) - 2009年正在建设中。
    显着改变了船舶的内部布局和驾驶舱的配置。 在安装新设备时快速重新配置内部卷。 为了减轻重量,机库的部分数量从三个减少到两个,飞机的数量从四个减少到三个。
    武器从军火库升级到02(驾驶舱下)处理和装配的主要点,从那里通过高速升降机进入甲板。
    长度333米
    78宽度m
  25. 755962
    +1
    5二月2012 19:49
    您可以争论很长时间,而不能达成共识。这全是关于概念的问题,它应该确定主要的发展方向。如果机队的战略是防御性的,那么就不会有任何航空母舰的言论。从航空母舰中您可以将自己局限于UDC。问题,那么肯定是远洋舰队和AUG问题:在过去几个世纪中,俄罗斯为了占领外国领土而一直在进行进攻性行动吗?限制这种观点,因为中国的“将是什么”需要大量投资。问题仍然悬而未决。美国AUG只能用短时间牵引。
  26. 0
    5二月2012 21:34
    显然,这里所有来自互联网的信息都是相互发送的,首先,我要说一件事:为了打击美国的AUG,苏联已经解决了很长一段时间的补救措施,但你不会在任何地方找到这些信息,因为它有一个特殊的颈部,特殊的雷达照亮整个中队距离1 ... 0海里,另一艘船提供了稳定的战斗电子产品输出,我们的物理学家们在这项技术奇迹上努力工作,之后又有一对警棍发射。特殊的船只找不到任何东西,即使在90没剪,所以ka 因为他们与民事法庭没有什么不同,有更多的服务,但如果他们不了解他们,那么敌人就更是如此,所以不要发誓。
    1. DYMitry
      0
      6二月2012 08:47
      我想相信
    2. 0
      7二月2012 05:23
      此外,您仍然在互联网上阅读此内容,尽管它可能在打印输出上。
      有必要多说一点:我们这里主要通过心灵感应来沟通,互联网只是一个重复的渠道。


      含
  27. Perch_1
    +3
    6二月2012 10:05
    与美国竞争AUG的建设-陷入一场声名狼藉的新军备竞赛。 一个八月20-30-40亿,基础设施,维护的费用是1.5-3十亿美元。 俄罗斯ACG将完成什么任务,就像美国一样,根本就不会确定任务,因为该国的财政实力和军事实力不可比拟。 真正的军事对抗的前景是3-4俄罗斯美国10月13-3日。 可以建造多少个AUG,以损害其余的国防工业-战略核力量,太空部队,防空力量等。 您可以集中精力带来现有的反舰导弹,创建反AUG潜艇舰队,4-5-3打击潜艇,4-2警卫潜艇,3-1电子战潜艇,2-7侦察,通过噪声和能见度修改现有潜艇。 使用CLUB复合体的容器选项。 例如,创建导弹护卫舰的隐形群-船,8-5冲击,6-2掩护-防空,3-2电子战,3-XNUMX跟踪。 可动用的可用资金可用于例如振兴螺旋项目。 需要AUG,但这不是优先事项。
  28. 443190
    +1
    18二月2012 12:15
    要将核武器用于预期目的,足以在飞机的武器控制系统中执行附加电源电路。 这是在飞机制造过程中在工厂完成的。 因此,作者关于航空母舰在核战争中徒劳无功的说法似乎很荒谬。 船上肯定有核武器……他们将在必要时使用此武器。
  29. 异教徒2104
    +1
    3可能是2012 20:38
    这个话题很有趣,有很多原因导致AUG或苏联系统不对称。 为了进行更改,我将海军战术模拟器“简斯舰队司令部”作为“理由”。 一种旧的计算机游戏,其开发人员仍然为美国海军海军学院编写软件。 当然,所有这些都是非常武断的,但是在很多时候,它仍然令人难以置信。 因此,AUG航空集团的4艘Modern,Varyag和Ushakov的俄国舰队沉没在海底,毫无损失。 毕竟,有50架飞机是舰队。 其中36架是攻击型的F-18,首先他们开始射击鱼叉,然后是Kharmas,当TF的防空系统已经停止对它们的反应时,转向接近的反舰导弹时,它们靠近并把Maiveriks扔到了地上。 这是一次大屠杀,老实说,我认为这部分实施正确。 防空击落了许多枚导弹,但目标数量过多。 至于花岗岩,它们在美国反舰导弹上的优势也得到了明确体现。 如果鱼叉勉强爬行,并且飞机必须发出命令不要超过自己的导弹(在攻击模式下,F-18立即切换到1.5马赫),那么拦截花岗岩是非常困难的。 F-14几乎没有跟上他们的步伐,如果攻击是从不同的媒介进行的,我认为航空用的很少,但是一半被Tomkats抓住,一半被SM-2防空部队抓住,这又一次影响了洋基队的数量优势:巡洋舰和驱逐舰可以向10架发射-15枚导弹数量庞大。 一枚导弹仍然无法被击落,由于蒂康德罗格式巡洋舰59%的损坏,所有雷达都死了,一半的武器也死了。 还有一点很重要,那就是,TF显然是从飞机上获得了我没有时间进行物理击落的目标指示,这就是这种情况的安排方式。 因此,我不知道核潜艇在那里有什么机会,但是我对俄罗斯海军的水面舰艇感到怀疑。