军事评论

MiG-29和Su-27:服务和竞争的历史。 2的一部分

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新时代

自1991以来,开始了苏联武装部队和俄罗斯武装部队的退化过程。 所有后续进程都对空军,防空和海军的所有类型的飞机产生了负面影响,但是MiG-29遭受了最痛苦的打击。 当然,除了在使用寿命到期之前完全销毁的那些类型(Su-17М,MiG-21,MiG-23,MiG-27)。

在苏联的第四代战斗机中 航空 MiG-29是重量最大的。 但是,在俄罗斯空军在各联盟共和国之间进行军队划分之后,29的人数实际上等于Su-27的人数。 联盟共和国中仍然有大量的米格集团和非常新鲜的米格集团。 例如,几乎所有1990年这类飞机都卖给了白俄罗斯和乌克兰,因为 从字面上看,在联盟解体前夕,他们饱和了Starokonstantinov和Osovtsy的货架。 来自“部队集团”的飞机大多最终销往俄罗斯-而不是1985年至1988年的最新飞机。 同样在俄罗斯联邦,也有1982-1983年在第四战斗使用中心收到的第一批飞机。

Su-27的情况变得更好主要是因为这种类型的批量生产开始的时间晚于MiG-29,整个27的机队通常更新。 此外,驻扎在RSFSR领土内的苏-27的大部分以及前兄弟共和国之间苏维埃继承“分裂”的损失并没有如此严重地破坏它们的数量。 特别感兴趣的是下图:俄罗斯在1995年度继承的飞机的平均年龄为MiG-9,5的29年和Su-7的27年。

两架战斗机系统的初始平衡被打破了。 突然之间,大型轻型战斗机的舰队规模几乎不如重型战斗机舰队。 在这种情况下分成两种类型的意义变得相当荒谬。 展望未来,我们可以说,未来29-x机队的下降速度比27-x快。 因此,在2009中,俄罗斯联邦的联合空军和防空包括旧型号的265 MiG-29,新建的MiG-326СМТ的27 Su-24和29(可能用于阿尔及利亚,在2008年被放弃)。 当然,在这个数字中,远非所有飞机处于飞行状态,但天平上的总数也表明“重型”战斗机变得比“轻型”战斗机更大。

如上所述,在苏联战士中牺牲了其他几种品质。 特别是,为XGUMX小时或29年安装的MiG-2500分配的资源。 根本不需要更多。 前线战斗机不需要冗余资源,在全面战争开始时,它将在不飞行的情况下死亡,也许是20小时。 另一方面,冷战期间军事装备的改进速度需要定期更新。 这架飞机在100年代老化。 在20中,MiG-1960似乎是来自未来的客人,而在21中则是MiG-1980的背景 - 恰恰相反,来自过去的客人。 因此,多年来使用29-40资源制造飞机并不盈利 - 它只需要注销,而无需在50%上花费预留。 然而,在50-e年代,情况发生了巨大变化。 几代技术的快速变化放缓,节省成本需要对现有机器的最大支持。 在这种情况下,延长飞机寿命的关键机会是资源的扩展。 但是,在MiG-90的情况下,实际上并没有进行这样的工作。 实际上,这架飞机撤回俄罗斯,逐渐停止飞行,起床很长时间有趣。 在开阔的天空下,没有任何保护。 所有这一切导致了这样一个事实:在29-e年代,一组机器的设计变得毫无用处。

Su-27最初拥有的资源与MiG-29 - 2000手表和20服务年限大致相同。 苏联解体造成的毁灭性后果影响了它,但防空飞机的飞行频率更高。 至于MiG-31,它采用了最初坚固的设计,专为高速飞行而设计,并在结构中提供丰富的钛和钢合金。 因此,29-x公园经历了最多的山体滑坡。 当航空业再次开始在2010中飞行时,29似乎处于最糟糕的状态。


Su-30MKI印度空军


在90-e和00-e年的整个破坏和退化期间,几乎没有购买任何设备。 KB必须尽可能地生存。 在这种情况下,幸运只是在苏霍伊设计局微笑。 Su-27和新Su-30的主要客户之一是中国和印度。 中华人民共和国已获得Su-27组装许可证,国外销售总额至少达到200 Su-27和450 Su-30。 同期销售的MiG-29数量要低得多。 这有很多原因。 首先,最大的客户急需一台具有Su-27 / 30尺寸和特性的飞机。 这主要是印度和中国。 他们有足够的轻型战斗机发展。 MiG-29级机器根本不需要(中国)或限量购买(印度)。 另一方面,俄罗斯出口商对烘干机的销售表现出了明显的喜悦,他们开始更少关注米格的推进,意识到一旦对烘干机的需求开始,就必须尽可能地解除它。 在贸易方面,这是非常合乎逻辑和正确的。

对苏霍伊公司而言,外国订单使我们能够保持生产协调(KnAAPO和伊尔库特),并在Su-27上进行认真改进。 无论如何,必须考虑这个事实。 苏霍伊从国外获得了硬通货,这成了一张严肃的王牌。

结合空军和防空

破坏两架战斗机“和平”共存的下一步是拆除苏联在空军和防空之间分配任务的概念。 在1998中,防空部队重组并与空军合并。 事实上,正面航空也不复存在 - 现在我们正在谈论一种单一的,普遍的武装部队形式。 具有个别防空力量的苏维埃系统是由于保护其领土的任务的极端重要性造成的,北约国家的侦察机不断侵犯这一任务。 有核的攻击机大规模打击的危险 武器 关于该国的关键对象。

但与此同时,这样的组织成本极高。 所有结构都是并行化的 - 管理,飞行员培训,供应,管理设备。 尽管事实上空军前线战斗机在防空中没有主要障碍。 技术问题(通信频率,雷达频率,制导和控制算法之间的差异)是可以克服的。 可以认为必不可少的唯一考虑因素是一个团的战士不可能同时提供该国的防空系统并跟随地面部队的移动前线。 在苏联时代,这很重要。 正面航空应该支持地面部队,没有任何分心。 与此同时,陆军同时开始敌对行动以及对苏联城市的大规模突袭被认为是常态。 也就是说,防空和空军必须同时在不同的地方行动 - 在这种情况下,职责分配是不可避免的。

随着苏联解体和资金减少,无法维持两种结构 - 防空和空军。 合并是时间问题,在某种意义上是合理的。 世界上任何地方,即使在大面积国家,都没有单独分配防空部队。 最大限度地降低成本可以创造出普遍的战士。 事实上,目前,防空任务只在和平时期和威胁时期才有意义。 随着与北约的全面冲突的开始,俄罗斯不太可能立即开始对西方的积极进攻,而是关于其领土的防御,即 关于经典的防空任务,不仅可以躲在指挥和控制中心后面,还可以躲在你的部队身后。 航空已成为解决此类高度专业化任务的过于昂贵的资源。 此外,预计大规模轰炸机不会入侵 - 巡航导弹形式的有效载荷发生在防御导弹系统和防御方战斗机无法实现的边界。 在第一次大规模袭击事件发生后,该国的防空任务很有可能变得不那么重要 - 无论是世界的核端还是将来,或者对抗将转移到陆军作战行动的平面上,而不会对该国的城市进行多次大规模突袭。 对于几次大规模的罢工,敌人根本没有足够的巡航导弹,并且使用延时使用将不允许俄罗斯在短期内在意外情况下造成决定性伤害。 最后,该国的防御设施不仅包括战斗机,还包括防空导弹系统,由于敌对行动的爆发,这些系统不打算转移到前线。

此外,前线航空的性质发生了严重变化。 特别是,并非今天的每一场冲突都伴随着明确界定的前线,航空必须在困难的情况下运作,从而消除了后方及其空中控制系统的稳定存在。 当然,与经典阵线的战争也没有在任何地方消失 - 但是任务的扩展及其对航空的复杂性,被认为是苏联的前线。

在称为“空军和防空”,然后是“VKS”的联合结构中,两架战斗机变得拥挤。 MiG-29虽然是一款出色的前线战斗机,但却不太适应防空任务。 可以说,与TTX类似的MiG-23非常成功地解决了防空任务。 这是事实,但米格-23在苏联时期的无限资金条件下做到了这一点。 然后就有可能拥有一支“重型”战斗机拦截器(MiG-25,-31和Su-15)以及一系列轻型拦截器。 它们的错位取决于被覆盖的空间范围。 特别是乌拉尔和西伯利亚中部没有米格-23。 但是在现代条件下,维持这种杂乱无章的舰队已经变得不可能 - 必须牺牲一些东西。 在1998统一时的防空力量中,23几乎没有留下(以及Su-15和MiG-25),但所有的Su-27和MiG-31都保留了下来。 除前苏联加盟共和国外。

当被问及减少和节省时,军方自然希望放弃具有更适度战斗能力的东西 - 也就是说, 轻型战士。 起初他们在MiG-21和23的注销之下,当他们用完了,并且看不到端部和边缘切口时,我不得不开始逐渐回到29。 在采购方面是相同的,如果我们有东西要买,那么我想获得最强大的武器,即 苏霍伊飞机。 这是合乎逻辑的,因为Su-27可以解决MiG-29无法访问的问题。 最初,Su-27为空军FA和防空部队的“双重”任务成为一个重要优势。

此外,全世界战术航空的普遍化也采取了全世界的冲击任务的形式。 美国F-16和F-15已经学会了如何在地面目标上有效地工作。 航空电子设备的缺点是对顶置式观察容器进行补偿。 专业化仅在高度特定的领域维持,例如“攻击”,其中A-10等飞机仍在服役。 在俄罗斯,米格和苏霍伊的工作也开始朝着这个方向发展。 然而,这里干燥看起来更好。 事实是,整个29-x炸弹口径4 kg的悬挂成为了MiG-500战斗冲击负荷的极限。 虽然Su-27可能需要两倍的时间。 MiG-35可以使用6 FAB-500,但是Su-30 - 已经是10,而Su-34是16 FAB-500。 与此同时,我们的空军未能完全抛弃专用轰炸机 - 苏-34进入该系列,而世界上没有任何人建造这样的飞机。

由于国外订单,苏霍伊飞机不断准备运营和生产。 他们实施了将资源从Su-3000扩展到30手表以及从Su-6000扩展到35手表的措施。 所有这一切都可以用于MiG-29,但米格公司没有那么广泛的机会,因为更适度的融资 - 外国订单减少了一个数量级。 并没有国内客户的兴趣。 Sukhoi公司的形象并没有扮演最后一个角色,在展览会上精美地展示了他们的汽车。 嗯,行政资源 - 苏霍伊拖累了自己和整个微薄的公共资金流。 后者是其他公司非常讨厌的飞行员,这有一定的道理。 然而,在新的市场条件下,每个人都被迫尽可能地生存。 苏霍伊成功地做到了。 指责国家总是方便的 - 他们没有创造条件,没有支持其他制造商。 这当然都是正确的,并且有理由批评国家。 但另一方面,在手段有限的情况下,选择非常糟糕 - 要么给每个人一点点,要么给一个,但很多。 两种选择都有其优点和缺点。 在任何情况下,采用两架战斗直升机(Ka-52和Mi-28)同时使用的类似情况看起来不是理想的解决方案。

因此,当在70宣布TFI比赛时只考虑一名重型战斗机时,“主要”战斗机本身的情况面向其原始位置。 米格-29舰队比其他俄罗斯飞机更快地消失,补给开始于仅有苏霍伊机器的弱小流量。

前途

在2007中,米格推出了“有前途”的米格-35战斗机。 “有希望”这个词用在引号中,因为飞机是基于29末端创建的相同的MiG-70。 如果这真的是我们的观点,那么,正如一部有趣的电影中所说的那样,“你的行为很糟糕,同志是应征的。” 这根本不是对米格公司飞机的偏见,因为我们谈论的是未来,实际上并非如此,苏-35,苏-34,苏-30,米格-35都没有。


Zhukovsky的MiG-29М2是今年8月的2003



Mik-35于今年8月在Zhukovsky 2007举行



1月35中Lukhovitsy的MiG-2017。 介绍最新的战斗机。 虽然在外观上比较飞机并不是一个值得庆幸的教训 - 但仍然有兴趣找到这三张照片的不同之处。


我们空军唯一有希望的战斗轰炸机是PAK-FA。 现代供应的情况看起来相当荒谬。 正在购买飞机,其外国F-35,F-22和国内PAK-FA背景下的有效性是有争议的。 这个想法令人震惊,特别是对爱国公众而言,但其实质正是如此。 在某种程度上,当前的情况可以通过以下事实来证明:你必须飞行某些东西,你必须用某种东西加载行业。 直到最后的工程师,战斗团的工人和飞行员逃跑了。 所有这一切都必须在90结束时完成,但由于显而易见的原因,我们几年前才开始。

Su-30和Su-35很好,但是在10质量系列中需要它们。 尽管如此,为了空军的利益,它们已经生产了好几年,但仍然受到欢迎。 让这些飞机在所有特性上都逊色于有前途的PAK-FA--它们具有关键优势 - 它们今天将进入战斗部队,而PAK-FA仍在测试中。 这也有利于将它们与经验丰富的米格车辆的背景区分开来。

Su-34原则上是出于与Su-30 / 35相同的原因而生产的 - 你必须飞行,因为Su-24资源不是无限的,它们正逐渐成为过去。 然而,如上所述,今天的航空太昂贵了,无法拥有像Su-34轰炸机那样高度专业化的飞机。 世界上任何地方,即使是富人,美国都可以负担得起。 让攻击机担任战斗机的战斗机失去了一些效力(所有美国战斗机在地面目标上工作时,仍然不如之前注销的F-111和F-117有效),但节省的费用非常高。 以更大的数量生产相同的Su-34而不是30将更合乎逻辑。 然而,显然,思维的惰性阻碍了我们这件事。 但是当串行PAC-FA出现时,情况将变得更加清晰和合乎逻辑。 强大的航空电子设备,高速和低能见度的冲击任务将比Su-34更有效地解决许多倍。 那么这个轰炸机将被分配到哪个地方和角色? 理解困难。 除非PAK-FA为他清理走廊,否则在敌人的防空系统中修剪防空系统。 然后,在由此产生的空隙中,未被防空覆盖,将引入Su-34。 尽管如此,Su-34仍然很好,因为它已经投入批量生产,并且有十几辆汽车投入使用。

MiG-31在90和00中幸存下来,这主要得益于其坚固的设计,在地球上长时间停机后仍然存在,而不会对功率元件造成灾难性后果。 然而,这架飞机的航空电子设备在80-s中撼动了想象力,今天看起来并不独特。 F-35,Rafale和EF-2000的战斗能力不会更差,并且在许多参数中甚至比31更好。 今天米格的速度和高度没有声称。 而且运营成本 - 只是空间。 显然,飞机将持续到资源结束,并且不会被新一代中的任何“类似”替换。 相同的PAK-FA可以更有效地解决分配给MiG-31的所有任务。 如今,高度专业化的高空拦截器与轰炸机一样昂贵,因此是一种灭绝的物种。

那么MiG-35呢? 跟他一样,往往是最难的。 与Su-30 / 35类似,如果在2007年度进行测试,大规模生产并且问题只出在其购买中,那么他将有机会扮演过渡期轻型战斗机的角色。 然而,在2017年只有少数原型,其飞行试验虽然接近完成,但仍未完成。 该系列计划于2018年度举行。 虽然这个系列仅限于符号30-y机器。 更像是试图阻止“生病”完全死亡。 有一个合乎逻辑的问题 - 为什么? 已经有一架Su-30 / 35形式的“过渡”飞机,已经供应了数年之久。 在2018年开始生产,MiG-35实际上将成为与PAK-FA相同的年龄,在它们之间,尽管在代号中的4数字之后的所有“+”,它都是一个巨大的深渊。 这是在我们的“潜在朋友”购买了第三百架F-35战斗机的情况下。 可悲的是,MiG-35的前景非常小。 它在性能特征方面没有苏霍伊机器的决定性优势,它绝对不如PAK-FA,并且仍处于“经验”阶段,即 在调试Su-30 / 35方面,甚至可能来自PAK-FA。

今天空军需要什么样的战斗机?

首先,俄罗斯空军需要一架重型战斗轰炸机,其射程远,装备强大。

重型90-e大大减少了机场网络,这在苏联时期并没有完全覆盖全国。 完全复兴是没有希望的,即使在封闭机场部分调试的情况下,覆盖范围仍然不足。

要控制广阔的空间,您需要一架飞行时间长且能够快速到达拦截线的飞机。 关于航空电子设备,即使在80-s中,规则也得出结论:1 kg设备质量的增加导致滑翔机的重量增加9 kg。 从那以后,由于电子产品的比例有所下降,这个比例可能变得不那么极端,但原则不太可能发生显着变化。 拥有强大的航空电子设备只能在大型飞机上。 一架重型战斗机将永远以轻型战斗机远程作战中强大的航空电子设备为代价而获胜。 特别是,稳定雷达接触的范围直接取决于雷达天线的面积,该面积越大,其所在的飞机就越大。 在决斗决斗中,一群重型战斗机有机会首先发现敌人并首先攻击,并带来所有后续后果。 第一次失败,甚至在建立视觉接触之前,总是给敌人造成沉重的心理打击,在进入混战之前降低他的力量,从而有助于成功。

重型战斗机上的大量燃料可以转换到更大的范围,但是对于轻型战斗机上的敌人来说可能更长时间保持在加力燃烧室期间的操纵能力而不用担心提前浪费燃料。 或者是在该地区长时间巡逻,等待敌人或呼吁支援地面部队的可能性。 后者尤其重要 - 步兵不必等到攻击机或轻型战斗机起飞并到达它们 - 罢工的速度会快很多倍。

随着战术航空的普及,重型战斗机有效地完成了打击任务,向目标提供了更大质量的炸弹,或者与轻型战斗机相当的负载,但是长距离的两倍。 轻型战斗机在机动混战中的先前优势完全被机翼化,控制推力矢量和飞机控制自动化的现代进步所完善。

不幸的是,MiG-29 / 35不适合空军的未来需求。 这并不意味着它是一个糟糕的平面 - 恰恰相反。 飞机变得很棒,理想情况下对应于技术任务。 他非常适合苏联空军的前线航空。 然而,问题在于苏联空军不再是前线航空。 条件已经改变。 防御资金不再“尽可能多地”分配。 因此,必须做出选择。

在美国,也有他们出色的飞机 - 例如F-16。 但没有人背叛这种战斗机是有希望的。 他们正在研发全新的F-35。 这项工作并非没有困难。 然而,这是一个艰难的步骤,但迈向未来。 可以说MiG-35。 美国人挤出F-16的设计,尽可能地挤压,对新一代人没有伤害和竞争。 我们在做什么? 到了2020年,当美国人拿到他们的400 F-35时,我们只会开始生产飞机,这应该出现在90-e中。 积压在30年代。 支持生产MiG-35的唯一理由是支持着名的米格公司,你真的不想失去它。

***

一个挑剔的读者可能会认为作者已经设定了一个目标,即在一架精彩的飞机上扔泥土 - 米格-29及其米格-35形式的后代。 或得罪米格公司的员工。 完全没有。 这种情况不是团队的错,米格飞机也很出色。 美妙的技术解决方案和漂亮的飞机从曾经和谐的武器系统中脱颖而出,升级没有及时实施,这不是他们的错。 最主要的问题是让这一切都如此,但今天不值得创造新事物而不是过去给飞机(即使它们是优秀的飞机),以及现在和将来的伟大成就。



参考文献:
P. Plunsky,V。Antonov,V。Zenkin等人。“Su-27。 开始 故事,M.,2005。
S.Moroz“前线战斗机MiG-29”,Exprint,M。
N. Yakubovich“MiG-29。 未知的战士“,Yauza,M.,2011。
航空与宇宙航空杂志2015-2016 一系列文章“有这样的飞机”,S。Drozdov。
“苏27SK。 飞行手册。
“米格-29的战斗用途。 工具包传单“
“飞行员和飞机导航飞机技术MiG-29。 工具包传单“
Airwar.ru
Russianplanes.net
作者:
使用的照片:
http://russianplanes.net/
本系列文章:
https://topwar.ru/107787-mig-29-i-su-27-istoriya-sluzhby-i-konkurencii-chast-1.html
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  1. 然后
    然后 31 1月2017 06:55
    +4
    MIG的问题是找到自己的利基市场。 无人机会产生吗?
    1. Duisenbai Sbanculov
      Duisenbai Sbanculov 31 1月2017 07:07
      +4
      在发生战争的情况下,可以借助电子战来关闭无人机,然后第一件事就是飞机,其余的就是..
      1. 卡西姆
        卡西姆 31 1月2017 09:20
        +11
        我不了解作者。 他真的要更换所有其他飞机吗? 谁会炸弹? 如果您看一看叙利亚和其他方面,哪一方具有绝对优势,飞机只会在地面上发动袭击。
        我有这样的看法。 越来越多的各种电子设备(用于检测敌人攻击的设备)正在出现。 然后,以Su-24为例,它的武器范围很广。 但是对于每种类型的弹药,您都需要拥有自己的瞄准系统。 因此,起初有几个,这自然是不方便的。 简而言之,如果您制作旅行车,那么在所有情况下都会有很多设备,但是在实际任务中,您仅需要一部分设备(其余只是额外的负担,这会降低解决问题的能力)。 因此,结果是两个相反方向的困境。 在所有场合都有一架飞机,但同时自然很昂贵。 或几个专业的,其中一些操作便宜得多。 作者建议拥有一种通用类型。 但在我看来,它没有考虑运营和成本。 我个人有不同的意见。 五角大楼没有放弃这两种类型。 是的,它们具有巨大的优势,俄罗斯联邦凭借其防空优势消除了这一优势,后者领先于美国。 在俄罗斯,有许多不同的雷达可用于监视,甚至在该国周边还有超视距雷达。 并拥有这样的设计局(Sukhoi和Mikoyan)-为什么拒绝竞争导致进步? 俄罗斯联邦确实支持KB Mil和Kamov。 Mikoyanovtsy确实可以做到这一点-MiG至少可以节省运营成本。 hi
        作者还不了解飞机工业发展的某些方面。 例如,过时的MiG-31使苏联在电子产品(例如第一个前照灯),钛及其合金的加工方面取得了进步-现在,空中客车公司和波音公司正在向我们购买钛产品。 没有他,这将不会发生。 也就是说,其他经济部门的发展。 GDP确定了军工综合体应在工业发展中取得进步的目标。
        1. Alex_59
          31 1月2017 09:30
          +5
          Quote:Kasym
          在五角大楼从两种类型都没有拒绝。

          因为profukali生产F-22,并用新的东西取代众多的F-16 - 你需要。 这就是F-35。 但是他们拒绝了高度专业化的战斗机拦截器和轰炸机。 在美国,所有清洁的“轰炸机”都被注销 - 不再有F-111,F-117,A-6,AV-8离开。 只剩下非常具体的A-10,但那些也逐渐消失了。 所有干净的拦截器都具有震动能力。
          Quote:Kasym
          这是正确的,他们已经达到了米高扬的手 - 至少米格,将节省运营成本。

          运行中的MiG-29比Su-27便宜,而不是2次。 仅限30%。 但与此同时,MiG-29的运行成本比F-16高出约2倍。 没有储蓄。
          1. andj61
            andj61 31 1月2017 09:56
            +7
            Quote:Alex_59
            运行中的MiG-29比Su-27便宜,而不是2次。 仅限30%。 但与此同时,MiG-29的运行成本比F-16高出约2倍。 没有储蓄。

            如果是这样,为什么各种不同的保加利亚,斯洛伐克和波兰一再延长旧的,更苏联的米格-29的生命? 什么
            毕竟,现在可以很容易地从北约盟国那里获得F-16战斗机-而且不用蒸煮-除非它的运行和维护费用便宜!
            但是由于某种原因,他们开发了MiG并使之现代化... 请求 不觉得奇怪吗? 眨眼
            1. Alex_59
              31 1月2017 10:11
              +2
              Quote:andj61
              如果是这样,为什么各种不同的保加利亚,斯洛伐克和波兰一再延长旧的,更苏联的米格-29的生命?

              和德国? 微笑
              老实说 - 我不知道,很难说。 波兰人正逐渐转向F-16。 德国人长期以来一直拒绝。 关于斯洛伐克人的保加利亚人我不会说。 有可能获得b / ear 16-e也需要一些一次性费用,而保加利亚,例如,这个国家并不像波兰那样富裕,尤其是德国。 事实上,运营不需要同时进行投资 - 这里的成本会随着时间的推移而延长。 也许他们认为这对他们来说更便宜,因为这些飞机已经有货了。 但这只是一个假设。
              1. andj61
                andj61 31 1月2017 20:10
                +1
                F-16将免费赠送给北约盟国,您只需要重新打开它并进行维护,这是一笔不小的数目。 那仅仅是维护,由于某种原因,零件要比Migovskie贵。 当然,这考虑到波兰人自己进行维护,但是对于保加利亚人,他们仍然设法进行维护,此外,第29种资源得到了扩展。 甚至不求助于制造商,怎么可能做到这一点-我无法想象! 欺负 hi
            2. dzvero
              dzvero 31 1月2017 11:06
              +1
              新手推车的“在酋长头上的哑黄金储备” ...
              此外,保加利亚和斯洛伐克以及塞尔维亚都是小国。 我们有一辆MiG-25; 因此他们无法在该国领土上快速部署。 在这种情况下,重型车辆简直是多余的。 原则上,对于小国来说,“轻型战斗机+轻型攻击机”的组合是最佳的。
            3. Zaurbek
              Zaurbek 31 1月2017 14:34
              +2
              以牺牲F-16飞行小时和与MiG进行比较为代价,这仍然是用干草叉写在水面上的。
            4. sivuch
              sivuch 31 1月2017 17:15
              0
              奇怪的是,这些飞机本身的单价为1美元,但是改变整个基础设施将使数十亿美元的收入(当然,不是当地的土库曼人的美元)
              1. Zaurbek
                Zaurbek 31 1月2017 18:22
                0
                那么,计算MiG-29 / 35将花费多少或F-16。 或者你认为煤油消费的差异是如此之大?
                1. Alex_59
                  31 1月2017 20:46
                  +3
                  Quote:Zaurbek
                  那么,计算MiG-29 / 35将花费多少或F-16。 或者你认为煤油消费的差异是如此之大?

                  在那里,问题不在于煤油,而是在分配的组件和组件资源中。

                  F-16从19到22千美元
                  MiG-29从30到35千元
                  F-15从40到45千美元。
                  没有干燥数据。
                  美国人从一开始就拥有丰富的资源。 不是因为他们的手从正确的地方生长,而是因为我们没有。 就在苏联,有这样一种方法 - 如果只有20已服务多年,那么就可以创造一种没有盈余的资源,然后融化,因为会有更新的东西。 这架飞机在战争中不会长久存在。 其基础是伟大卫国战争的经验以及50-60-s中航空业的野外发展经验。 例如,看看MiG-17 - 为什么他需要多年的40资源和10千小时? 他在1955年度被释放,他是最新的战士,而在1975年,他并不擅长任何事情。 因此,他们没有提供这样的资源。 结果,一小时的单价更高。 从理论上讲,您只需要扩展资源并降低维护频率。 但对于具有腐蚀性的MiG-29,这个问题似乎永远都是封闭的。 至于MiG-35,那么他的飞行时间应该比MiG-29的飞行时间便宜,但时间下降到F-16级别,因为至少相同的发动机维修和更换时应立即乘以2。 在F-2和Su-15的价格中乘以“乘27”只是简单地丢失了,对于轻型战斗机来说,它已经很关键了。
        2. AVT
          AVT 31 1月2017 09:45
          +8
          Quote:Kasym
          我不了解作者。

          好吧,仅此而已。 作者认为,苏联乘以微不足道的预算是苏联时期的结果。 整个系列文章都非常扎实。 但是有了结论,你可以争论
          挑剔的读者可能会认为作者打算将泥浆倒在一架奇妙的飞机上-MiG-29及其后代以MiG-35的形式。
          挑剔的读者可能会建议作者改变思路-试图出口出口第35磅的尝试提出了一个潜在的问题,我不怕告诉印度客户-,为什么不将这样一架出色的飞机投入使用?”
          但是,如上所述,如今的航空业过于昂贵,无法拥有Su-34轰炸机这样的高度专业化的飞机。 在世界上任何地方,甚至在富裕的美国,都负担不起。
          放开圣手! 欺负 实际上,“扬基队”,“罢工鹰”早就出现了。是的,总体上F-15和Fu-35都没有替代品,他们急于引进甚至威胁,“大黄蜂”是如此有前途和新颖。 我为什么要这样做? 除了笔者自己在文章中提到的事实-飞机在这里和现在都需要足够数量,而且价格适中并由人员掌握.T-50只不过是窝里的小鸡,只有一个军方规模接近团规模。 那么,什么时候才真正将其添加到案件中? 经过多少次完善和更改??? 再次正确指出
          Quote:Zaurbek
          串行引擎

          有他吗? ok 请求 所以直到20世纪。当然,正如苏联时期那样,人们的目光正在建立,大规模的整备。 但.....
          1. Alex_59
            31 1月2017 10:03
            +2
            引用:avt
            串行引擎
            对他来说呢?

            不是新的 有一次,苏-15没有发动机,也没有雷达。 他们在旧技术基础上推出了一系列“无信”作为第一阶段的飞机。 然后,当带上航空电子设备时,就去了“台风”。 会有一种欲望。 您也可以使用旧引擎启动第一阶段的T-50。 然后 - 根据情况,将有钱,将现代化带到2阶段。
            引用:avt
            这里现在需要足够数量的飞机。

            是的,但是不要因为这个原则而成为一个“图腾女人”,请不要在她面前打你的额头。 因为我已经写过一些可以汇总到MiG-21的地方 - 它是如此古老 - 可靠 - 高效 - 掌握。 问题是平衡的。 在“现在已经” - 有大量的Su-30 / 35 / 34。 但是im fux-xnumx / fu-xnumx会有多难啊。 飞行员,你知道,活着的人,生与死 - 不想......因此,在一个目标“这里和现在需要飞机”你不能走远。 需要一个未来。 我们为未来提供什么? PAK-FA! 好极了! 和MiG-22 ......我很茫然......这里的最后一面是什么? 毕竟,在美国,没有人提出下一次F-35升级作为飞机领域的突破,并要求立即将其放在输送机上? 奇怪,是吗?
            1. AVT
              AVT 31 1月2017 10:27
              +6
              Quote:Alex_59
              但是他们会和Fu-22 / Fu-35竞争哦。 的确,飞行员,有生命的人,生与死-不想...

              ,“诡辩牧师” 欺负 目前,除了小册子中的记者外,他们是谁以及如何模仿他们的反对派?
              Quote:Alex_59
              还有MiG-35 ...我不知所措...最后一个是哪一边?

              引用:avt
              试图出口第35百XNUMX百磅出口的尝试提出了一个潜在的问题,我不怕对印度客户说:“您为什么不将这样出色的飞机投入使用?”

              印度的合同就是这样-如果只有飞行维曼纳斯的知识携带者购买一百个甲板上的维纳纳斯,就可以为自己订购一个团。 欺负 同样,考虑到T-50的保密性,没有人在这里和现在为当前​​任务拍摄任务。 我完全相信,运送50名部队的最后期限已移到右边,并决定谨慎行事。 同样,至少在电视上公开发布相同的广告PR还是不值得。 欺负 所以考虑你自己
              Quote:Alex_59
              视情况而定

              第35辑的推出是完全可以理解和合理的,而且如果国外客户也拉起来,那也是有利可图的。请注意,这与战略家是一模一样的,但是更多……富裕之类的东西-他们在做一种新的类型,但实际上他们正在完成苏联的积压工作现代化和建造新车型的前景。
              1. Alex_59
                31 1月2017 10:33
                +2
                引用:avt
                印度合同是这样的 - 你可以为自己订一团。

                嗯,这就是它的本质。 加上支持KB,在苏霍伊的背景上看起来非常苍白。
            2. g1v2
              g1v2 31 1月2017 14:22
              +2
              至于现在的29,原则上我同意,但是关于您需要放下所有零件并仅铆钉T50的事实-不。 美国空军的主力部队不是三百架f355,而是两千架f15和f16及其库存,它们都存放在同一内华达州。 第二次世界大战表明,庞大且相对便宜的T34击败了被骗出的陡峭虎。 我认为,PM是目前批量购买su30厘米的主要任务,可以关闭su27和moment29和moment35的功能。 但是su35s t50在采用后将明显取代。
              关于拒绝轰炸机。 叙利亚清楚地表明,飞机打击地面目标的能力是有限的,如果您放弃在地面工作的机器,那么在我看来,它们的损失还会更大。 因此,su34有其自己的细分市场。 即使在采用T50之后,他们很可能也会在其基础上进行单独的修改。 正是为了在地球上工作。 统一是必要的吗? 自然。 例如,如果您可以使用同一滑翔机制造汽车,这将使它们更便宜。 但是,任何合理的想法总是可以使人衰老。 我认为这是是否需要攻击机的问题。 原则上,它们的功能可以很好地划分为轰炸机,攻击无人机和直升机。 为什么用这种命名法还攻击飞机是一个问题。 顺便说一句,他们没有下达开发有前途的攻击机的命令,很可能未来所有类型车辆的存在都是悬而未决的问题。
              好吧,即时31是一个单独的主题。 移民已经收到了新一代防空拦截器的订单,尽管没有特别宣传他们,但一些工作已经在进行中。
          2. 卡西姆
            卡西姆 31 1月2017 10:14
            +3
            俄罗斯军工联合体的销售量在世界上排名第2-3位,并且从经济角度考虑放弃术语是无利可图的。 甚至奥巴马也承认俄罗斯联邦的强大军事力量。 MiG乘坐航空母舰前往印度,现已宣布新的招标。 非洲国家巴库和阿斯塔纳对米格表现出兴趣。 他们在网站上或“军事材料”中的某处写道,塞满了MiG-35的不是Su-30和35上的。我记不清了,但具有地面功能。 好吧,关于敌人袭击的警告系统。 然后,MiG-35比同学还差吗? 毕竟,在那些欧洲,他们根本不承担重担-给他们这样的利基市场实在是太多了!!! 如果他是次等或在价格上是不可接受的-但这不是很接近。 如果您开始朝这个方向发展,那就回来……那将花费拉法尔。 然后,如您所见,让吉尔吉斯斯坦或白俄罗斯为PAK FA出力-您会将CSTO成员推到中华人民共和国手中! 我认为即使我们俄罗斯的PAK FA也不会很快接受它。
            不是我,亚历克斯,但专家写道,节省的燃油和运行成本都是可观的。 例如,Rogozin发言。 WAF写道...让30%-但这很重要,您会看到,该国没有实质性的回报。 还有俄罗斯联邦HSC的F-16-愚蠢,同意!? 我正在写有关俄罗斯的文章。
            谢谢你的文章!

            亚历克斯(Alex),例如在美国陆军中,没有匹诺曹的类似物。 这并不意味着军队没有必要。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 31 1月2017 11:49
              +1
              Quote:Kasym
              例如,Rogozin发言。

              罗戈津说了很多话。 例如,对于俄罗斯的“ Mistral”来说,没有合适的燃料和润滑剂。 笑
              在来到圣彼得堡的米斯特拉尔加油站的背景下,它显得特别可笑。 和同样的芬兰柴油机一样,悄悄地在海军辅助舰队的舰船上工作。
            2. demiurg
              demiurg 31 1月2017 15:02
              +1
              MiG-35的重量与您提到的Rafal相等,但与此同时,法国人坦率地超越了MiG,它是一系列制造的,但感染更为昂贵。 KB试图在35年前以创意为生,但要以纳税人为代价。 我知道,如果他们从SU-16购置一台发动机,并以此为基础,便可以制造出廉价飞机。 F-15 / F-XNUMX就是一个例子。

              匹诺曹只适合在最大射程5公里的游击队射击。
              1. 卡西姆
                卡西姆 31 1月2017 15:45
                +1
                以及各种范围的防空系统? 在美国,爱国者队无时无刻不在。
                拉法尔最近才获得AFAR,而欧洲战斗机仅属于第二系列,仅次于拉法尔(并非毫无理由地德国一半的舰队值得)。 反对MiG-35的Rafal(带有所谓的航空电子设备)的普遍性也并不差。 好吧,如果拉法尔(Rafal)拥有PGO,那么当负载丢失MiG-35时,我会担心速度。 我看不到Rafal的优势,我也不相信法国人会在性能方面说些什么。
                对于单引擎,首先需要一个好的引擎,例如F-35。 而且他自然会失去可靠性。 没错,在MiG-21之后,然后MiG-23切换到两台发动机进行了4代发电。 MiG-31 D-30F6发动机的推力为9,5吨,加力燃烧室为15,5吨-可以完全替代2台RD-33。 但是设计师使用了2个引擎。
                为了增加空军中的飞机数量,单引擎课程具有经济优势。 但是,甚至有两个装在Makhanki Yak-130上。
                GDP约为700个单位。 军用航空-显然是基于质量计算。 hi
              2. EvilLion
                EvilLion 1二月2017 08:44
                0
                我们采取引擎,花费数十亿绿色,通过10汽车获得一年的经济稍微好一点,并且从飞行中简单别致的ochucheniyami,例如,在一些巴伦支海,发动机将在寒冷的船上死亡和kukuy。 坏静音。
                1. 上市公司增发
                  上市公司增发 15 August 2017 10:24
                  0
                  Amers F-16单引擎发动机-600枚运行中的非战斗损失....
                  而且,在总功率相等的情况下,2台发动机的成本并不比1台贵
          3. Zaurbek
            Zaurbek 31 1月2017 14:39
            0
            因此,如果他被带到考试中,那么到20年就可以了。 对于某些参数,AL-41可能还不够,它提供的牵引力超过1,且机动性强。 20-22年前将生产多少T-50? 30件...一路上,特技飞行也将起作用。 如果他们开始做得容易,那将是及时的。 简而言之,需要构建输送机以生产第二阶段的发动机...
  2. Zaurbek
    Zaurbek 31 1月2017 07:42
    +6
    在T-50系列发射之后,这是一架轻型战斗机。 T-50不是出口产品,也不是批量生产产品……您需要串行照明AFAR,串行引擎。 到目前为止,这还不是全部。
    1. 达乌尔
      达乌尔 31 1月2017 15:03
      +3
      在T-50的系列发射之后,这是一架轻型战斗机


      不,不会。 应该,但不按照Senka的帽子。 作者的文章是非常能干的,认真的方法。
      结论很简单-经济薄弱的国家(与美国和中国相比)负担不起。 弱-我的意思是一切,包括能源,重型工程,冶金,化学,电子和人口。 我们必须处于德国的水平。 即使您拥有所有的人,从14岁开始就根据他们的能力划分职业学校或大学(此外,是一所实行``派遣地点''的州立大学),却没有崩溃的资格,可以在国外永久居留-必须改变整个系统。 而且我们不会立即获得结果。 虚幻。
      在F-35的支配下,在财务和生产水平上,有很多国家,而不是最落后的国家。 即使在美国,它也得到了利用。 恐怕未来几十年我们的命运将是使“不可接受的”损害和容忍来自所有市场的挤压保持在最低限度。 不幸的是,经济数字(以及可用资金)解决了一切。 而且,MiG-35不再注定要成为大众,它已经过时了。 是的,而且很贵。
      1. 卡西姆
        卡西姆 31 1月2017 15:57
        +3
        俄罗斯军工联合体是俄罗斯重要的收入来源。 如果不依靠收入的来源,如何使经济强劲呢? 对于许多国家/地区而言,苏在范围上是多余的-例如,欧洲最大的国家乌克兰。 欧盟一点也不做。 世界上有15个国家承受着沉重的负担-将其余的市场与美国人一起卖给中国和欧洲人! MiG-29(35)-具有高附加值的高科技“产品”,可以为许多分包商提供工作。 如果您拒绝这样做,那么您一般如何发展工业? 得出结论。 hi
        1. 达乌尔
          达乌尔 31 1月2017 17:40
          +2
          如果您拒绝这样做,那么您一般如何发展工业?


          如果没有铁幕,封闭的金融体系将与美元,法规和国家计划隔离开来-什么都没有。 资本主义需要市场。 我们的内部很小,但是他们不断地将我们从外界赶出去(伊拉克,利比亚,他们想向叙利亚询问)。 关于什么
          世界上有15个国家承受着沉重的负担-将其余的市场与美国人一起卖给中国和欧洲人!
          那么其余的不需要光,但是便宜。 不比大众的F-16便宜。 至少使用过,至少是新的。 各州不再需要它,它们还将前往同一印度的工厂本地化。 更何况,要成为“对抗中国”的中国朋友(美国和印度)就在眼前。
          1. 卡西姆
            卡西姆 31 1月2017 17:57
            +1
            MiG-29K最近在印度完成了一项合同,并且他们正在宣布招标以装备新的航空母舰-MiG-29K有很好的机会。 在示威游行中,不仅是尖锐的,而且还有沙皇的大使。 国家。 你真是徒劳的-卖掉苏也许更好。
            F-16便宜吗? 70年获得台湾66万张合同(4,9份,总价值2009亿美元)。真相被暂停。 MiG-35在40万左右。 对于外国客户。 前30辆汽车的合同价值30亿美元。 卢布 -很明显,“空”的是-16万美元换XNUMX美元..年底,有一篇关于尚未签署的合同的条款。
            印度有一架米格-29战斗机,有Rafal签名,他们正在研发自己的F-16- wassat -充满疯人院,找不到! 好吧,好吧,他们手中的旗帜! hi
            货物在空军中面临,然后我们将看到销售情况。
            1. 达乌尔
              达乌尔 31 1月2017 18:58
              0
              F-16便宜吗? 70年获得台湾66万张合同(4,9份,总价值2009亿美元)。真相被暂停。 MiG-35在40万左右。 对于外国客户。


              好吧,请解释一下,由于生产中的MiG便宜多少? 还是我们有魔杖? 2个小型发动机比单个质量发动机便宜吗? 70万架F-16,这意味着他们同意接受,成本效益适合购买者。 而且,我们一直在寻找一种货币,以最小的利润回报,就像“ Zhiguli”曾经去欧洲一样。 和整个“秘密”。
              1. 卡西姆
                卡西姆 31 1月2017 19:16
                +3
                亲爱的,我不定价。 我们需要您的Su-30SM来支付27万。 得到-1,45亿卢布。 好吧,有了他们的说客,我对他们的价格并不感到惊讶。 您最好解释一下中国如何打扰您的价格!
                而且,为什么您认为价格质量不适合MiG-35的购买者,而MiG-16的宣称F-16对其具有优越性? 米格是旧的,而F-29是新的。 尽管您尚未回答竞争对手最擅长的方面。 MiG-35就像自动机一样具有能力:起飞和降落-他们为此创造了它(即,飞行员的起飞数量与飞行员数量一样多)。 F-XNUMX,格里彭,拉法尔,欧洲战斗机不会像那样被拉扯。 hi
                如此发达和富裕的国家都在北约和北约。 -有必要更加灵活地进行销售,以抢占其他国家的市场。 而且如果利润微乎其微,那么苏就不会那样发展,克里姆林宫也不会对该行进行投资(30,33,34,35)。
                1. 卡西姆
                  卡西姆 31 1月2017 19:36
                  +2
                  另一个重要方面。 在未来的20年中,此类产品将不会在市场上提供新的报价。 欧洲人并没有真正带来他们自己的东西,从欧洲战斗机的创建速度来看,没有必要等待新的欧洲战斗机。 F-35-有点贵,并不是每个人都能负担得起。 中国人可以,但没有声誉。 因此,米格有前景。 hi
              2. tomket
                tomket 2二月2017 00:52
                0
                引用:dauria
                2低容量发动机如何比单质量发动机便宜?

                为什么你认为它们是小规模的? 在RD-33上,中国和巴基斯坦非常紧张。
      2. Zaurbek
        Zaurbek 31 1月2017 18:27
        0
        是的,的确如此,但是德国不会发布航空,而是购买并支付服务费用。 而且德国的危险性更低。 MiG-35不会很庞大-它会填补空缺并等待安装AFAR和OVT的至少一两次现代化。 应该由现代战术战斗机代替。
        1. 卡西姆
          卡西姆 31 1月2017 19:47
          +1
          空中客车公司的主要股东之一Zaurbek是德国,它参加了Eurofighter(考虑到国内生产)。
          考虑到MiG的资助方式,新的期限将是20年。 发展15年+生产和精炼调整5年。 以前,这种新车不起作用。 他们说170辆汽车+出口(我认为总共有300辆),考虑到700辆汽车的计划。 军用航空(25%),然后正常。 hi
          1. Zaurbek
            Zaurbek 1二月2017 07:59
            +1
            并非完全如此,将由为其他项目开发的现有组件制成。 因此,该过程正在加速。
            1. 卡西姆
              卡西姆 1二月2017 23:23
              +1
              Zaurbek在设计新发动机时,首先考虑到拟议的新型发动机的性能,从军方的TTZ开始。 RD-33(我不知道什么名称,最后一个是MK),MiG-35尚未完成,仅此而已。 将会有一个现成的新引擎-可以假设减少了项目数量。 T-50甚至没有新的,而其创新将转向肺部的新产品。 统计数据显示,新飞机的发布超过15年的时间使其无利可图。 F-22,F-35太“熟”了,因此许多专家对这个项目的盈利能力有疑问-正如我们所看到的,许多客户正在减少他们的订单数量-这样就可以完全解决问题。 好消息是,洛克希德可以决定进一步降低设备价格。 当航班的推力重量比不佳(它仍然不发光)时,他们已经这样做了。 这当然会降低F-35的能力。 hi
  3. 奥德修斯
    奥德修斯 31 1月2017 07:56
    +8
    一篇优秀文章的出色延续,我将指出一些有争议的观点。
    关于Su-30和Su-34。Su-34的生产开始主要是由于在NAPO准备就绪时,适合我们空军的Su-30尚未准备就绪,并且仍然没有瞄准容器。没有它,即使Su-30SM在内置飞机的Su-34陆地上的工作也明显不如后者;第二个原因是由于取消了信息安全飞机以及Su-24,Su-25和Tu-22机队的年龄较大,攻击机严重短缺。
    甚至在采用PAK FA之后,Su-34的工作仍将保留,原因很简单,目标很多,飞机很少,Su-24和Tu-22并不是永恒的,不幸的是,PAK FA不太可能大量采购以制造他的主要攻击机。 Su-34也可以像“欧洲战略”飞机一样使用战术核武器,因为它使用了像样的射程和在白俄罗斯或克里米亚的装填和跳跃机场,虽然,尽管制作一个像样的瞄准器而不遭受舰队多样性的困扰还是很合逻辑的,但是现在谈论它。
    关于远程拦截器的无用性,这也是一个有争议的问题,针对吉尔吉斯斯坦共和国及其领土的高速拦截器并不需要低ESR,因此以这种能力使用PAK FA就像敲钉子一样。我们有足够的资源来释放如此数量的PAK FA,足以覆盖所有边界并将其用作拦截器。
    至于文章的主要论点,不幸的是,Mig-35并非出于设计师无法控制的原因而诞生,那么,这当然是完全正确的。鉴于目前的情况,现在还不清楚它会在空军中扮演什么角色事务。
    1. Alex_59
      31 1月2017 09:21
      +5
      引用:奥德赛
      苏-34还可以作为战术核武器的载体,作为使用其体面射程的“欧洲战略”飞机

      所有这一切当然都很好,他的“体面”范围是什么? 相比什么? 我做了一个导航计算,当然,大概是假设,因为 飞机上没有确切的数据,事实证明,在8高度仅为500 km的情况下,1500 FAB-1,5的载荷没有加油。 这当然比Su-24M大约22倍。 但对“eurostrateg”并没有拉动。 事实是炸弹的外部悬挂破坏了空气动力学。 你当然可以挂一堆PTB。 但PTB也有自重,破坏了空气动力学。 Tu-24这台机器没有更换。 只有Su-XNUMX。
      引用:奥德赛
      关于远程拦截器的无用性,也是一个有争议的问题。一个旨在对抗吉尔吉斯共和国及其领土的高速拦截器并不需要低EPR,
      米格-31并非旨在打击吉尔吉斯共和国,而是在拦截像SR-71这样的飞机。 为了拦截CD,他也被证明是好的,但就像任何一代4战斗机一样。 但是拦截CD并不需要能够以3M速度飞行的滑翔机,以及这样的速度。 不需要25 km的飞行高度。 Su-30将负责打击裁谈会的任务。 实际上不需要小EPR,范围很好,速度也不错,雷达已经在某种程度上比“障碍”更好,船员中的两个人,在生产中调试,掌握了零件 - 便宜又开朗。

      引用:奥德赛
      不幸的是,PAK FA不太可能大量购买以制造主要攻击机。

      那么,排水,来吧。 PAK-FA需要做很多事情。 件800不少。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 31 1月2017 11:19
        +5
        “ PAK-FA需要完成很多工作。不少于800件。” ////

        我已经写过,在我看来,仅俄罗斯不会拉动
        这样的金额(财务)。 与印度结盟是明智的,
        其中包括1)“实物货币”和2)软件和电子领域的发展。
        并立即为两国空军制造一架完全相同的飞机。 两次组装
        工厂-俄罗斯和印度,但设备相同。 文件资料
        细节,使建造质量难以区分。
        然后,您可以达到800。
        1. Alex_59
          31 1月2017 12:03
          +3
          Quote:voyaka嗯
          我已经写过,在我看来,仅俄罗斯不会拉动
          这样的金额(财务)

          这是优先次序的问题。 它将拉动,这不是立刻,这是在10-15的多年生产之后。 实际上,国家预算规模的支出很便宜。 另一个问题是他们应该被带走,以便建立如此多的PAK-FA。 问题 - 谁? 从我的角度来看,我们有很多项目可以轻松自然地掩盖,为传单提供资金。 当然会有尖叫,噪音,眼泪,鼻涕甚至打架。 不是没有它。 例如,仅2018世界杯将花费俄罗斯10十亿美元。 由于PAK-FA的价格为100百万美元(或者更少?),这已经原谅了100飞机。 对不起,足球迷,我理解你的愤慨,你喜欢足球 - 我是航空。 微笑
          这样的例子可以提出很多。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 31 1月2017 12:20
            +3
            “以PAK-FA的100亿美元(或更低的价格),这已经原谅了100架飞机。” ////

            fin.calculations并不是那么简单。 PAK-FA工厂似乎不是大型的现代化工厂。 生产限于单个。
            有必要建造一个专门用于大规模生产的新工厂。
            (与生产线超过35公里的F-1,5工厂相比)。
            因此节省足球将无济于事。 需要大量的净投资。
            印度教徒很快就会意识到,他们仍然与第四代对抗中国的第五代。
            他们将准备“登高”。 而且,对俄罗斯而言,对美国而言更好。
            1. Zaurbek
              Zaurbek 31 1月2017 12:27
              0
              用于T-50系列的许多系统仍将在Su-30 / 35的现代化中使用,也许是相同的MiG-35 ....他们肯定需要建造的400-500件...
            2. Alex_59
              31 1月2017 14:44
              0
              Quote:voyaka嗯
              PAK-FA工厂没有给人一种大型现代化工厂的印象。

              你去过那里吗? 你去过KnAAPO吗? 而且我以为你在以色列。 微笑
              关于具有清洁板岩的新工厂不同意。 美国人富裕,建立新工厂是他们的事。 我们有力量,因此负担不足。
            3. EvilLion
              EvilLion 31 1月2017 15:43
              0
              工厂不关心你的印象。 从一般的话来说。
          2. EvilLion
            EvilLion 31 1月2017 15:42
            0
            例如,足球冠军和球迷,以及各种赞助商,休息期间的广告,都不是很自由
          3. 上市公司增发
            上市公司增发 15 August 2017 10:31
            0
            削减薪水高级管理人员并驱散人民的仆人..然后有足够的钱来支付所有费用)
      2. EvilLion
        EvilLion 31 1月2017 14:49
        0
        到了2025年,俄罗斯将有大约700战斗机,但目前尚不清楚他们是否正在使用Su-30CM的海军战斗机,而不是所有的包装工都已淹死,或者一般情况下。 这个数字实际上非常真实,并不是说它太小了,邻居也没有数千人,但我们仍然有数百个SAM。 800 PAK FA在这里根本不适合,很明显没有人会替换2020之后发布的25年代的汽车。 如果没有数量增长,那么2030可能会释放最新的Su-27CM(3?)和MiG-31占用的空间,因为在2025之后,苏联制造的汽车退役的过程应该开始了。 总的来说,可能是机器150-200。 即使在5 29之后,阿尔及利亚MiG-28CMT的32单位数量,即使X-27M3和Su-30М2以及X-NNXX单位在训练飞行中破烂,也可以在800之后打雷。 所以2050 PAK FA是真实的,但是这种方式对XNUMX来说,当新车现在已经不再穿了。
      3. 奥德修斯
        奥德修斯 31 1月2017 17:55
        +1
        Quote:Alex_59
        所有这些当然都很好,但是他的“体面”范围是多少? 比起什么?

        与具有类似负载的Su-30SM相比,我们只是在考虑您建议的替代方案,而不是生产Su-34,而是专注于Su-30。
        Quote:Alex_59
        但是“欧元战略”并没有奏效。

        对于东欧来说已经足够了,特别是北约的基础设施越来越多地运到那里;在西欧,有从Tu-160,Tu-95发射带有核弹头的CD。我们再次认为Su-30替代品将成为TNW的载体,并且,将来,Su-34也可用于将带有核弹头的KR悬挂起来。
        Quote:Alex_59
        Tu-22,此机器无法更换。 只有Su-24。

        的确如此,但不幸的是,我们不会掌握新的轰炸机来取代Tu-22。
        Quote:Alex_59
        MiG-31的目的不是要与吉尔吉斯共和国作战,而是要拦截像SR-71这样的飞机。

        然后,在战斧发射之前,如果它们穿过北极,则与B-52作战。
        总的来说,我同意新拦截机的不必要性质,但是我经常听到非常有权威的人对此问题持不同意见。我重复一遍,这是有争议的,您需要计算所有事情,知道我们所有战斗机的真实能力和真实人数。准备在这里专心说些什么。
        Quote:Alex_59
        PAK-FA需要完成很多工作。 件不少于800件。

        在这里,我们与您同在。一般而言,这可能是您最喜欢的论点,“除其他事项外,T-50还需要大量制造” 微笑
        我认为,猎鹰公司需要进行重组,并在科莫莫斯克和猎鹰公司制造T-50。
        但是,恐怕当前的经济和产量甚至不会拉动500架飞机。
      4. tomket
        tomket 2二月2017 00:57
        0
        Quote:Alex_59
        但是拦截CD并不需要能够以3M速度飞行的滑翔机,以及这样的速度。 不需要25 km的飞行高度。 Su-30将负责打击裁谈会的任务。 实际上不需要小EPR,范围很好,速度也不错,雷达已经在某种程度上比“障碍”更好,船员中的两个人,在生产中调试,掌握了部分 - 便宜又开朗。

        随着“猛禽”,它坐拥20千万.M Su-30放纵? 如同MiG-31一样,Su-30如何快速访问拦截区域? 增加的火箭运动学会问?
        1. Alex_59
          2二月2017 07:12
          +1
          引用:tomket
          随着“猛禽”,它坐拥20千万.M Su-30放纵?

          是的。
          引用:tomket
          如同MiG-31一样,Su-30如何快速访问拦截区域?
          对于巡航导弹,拦截线的“快速出口”将以大致相等的速度完成。 中低空的MiG-31飞行速度不比Su-30快。 并且在25 km上爬升并加速到2,5 M ......不是那个任务。 从这个海拔高度来看,距离米格附近地面100米的小型KR飞行的探测范围将以荒谬的数字计算。

          引用:tomket
          增加的火箭运动学会问?

          能量可能吗? 再次,在CD上工作时,预发射条件将会接近,因为 靠近地面的MiG-31的速度几乎等于Su-30的速度。 在高海拔地区,米格将具有优势。 但是没有预见到高海拔目标。 顺便说一句,MiG-2,5中以超过31M的速度飞行的持续时间在几分钟内计算出来。
  4. AID.S
    AID.S 31 1月2017 08:03
    +3
    我们沿着衣服伸展腿,主要是他们不能只伸展腿,而且文章很好。
  5. Mar.Tira
    Mar.Tira 31 1月2017 08:51
    +3
    主要问题-一切都是这样,但是值得为今天和将来的伟大成就而专心于创造新事物,而不是放弃过去的飞机(尽管是优秀的飞机)。 ......因此,一切似乎都可以完成???没有广告,就没有进步的动力,销售几乎不会带来任何收益,因此您需要做广告。
  6. venik
    venik 31 1月2017 09:52
    +5
    阿列克谢,谢谢! 很棒的文章! 但是,让我与您讨论一些我不同意的观点。
    =============
    “关于航空电子设备,可以追溯到80年代,根据规则,设备质量增加1公斤,滑翔机的重量增加9公斤。 从那以后,由于电子器件的比重略有降低,该比例可能不再那么极端,但原理几乎没有发生太大变化。”
    ---
    让我不同意! 改变了-而且非常重要!

    ============================
    ``特别是,稳定的雷达接触范围直接取决于雷达天线的面积,该面积越大,雷达所处的平面越大。''
    ---
    不只! 所有其他条件都相同(即,载波频率,天线类型,发射器数量及其功率等)-是的!尺寸具有决定性。但是,这仅在其他“相等”条件下。现代技术(包括AFAR,ROFAR),您可以创建非常,非常紧凑和轻便的雷达,其参数要比前几代测站优越得多!
    ==============
    “重型战斗机的大量燃料不能转换成更长的飞行距离,而是能够比小型战斗机的敌人在加力燃烧室上操纵更长的时间,而不必担心提前耗尽燃料。”
    -----
    也不是事实 - 这一切都取决于发动机的完美!

    ========
    “机翼机械化,可控推力矢量和飞机控制自动化领域的现代成就完全弥补了轻型战斗机在机动近距离战斗中的原有优势。”
    ----
    一次,美国人为了提高幻影的“水平”机动性(包括转弯半径),去加强机翼的机械化。 然后,他们减小了转弯半径(几乎达到了Mig-a的水平),但设计价格上涨,而且明显较重,这对维护以及已经“不够出色”的维护和爬升和加速х-хах产生了负面影响。
    另外,如您所知,机器越重,在急速演变过程中受到惯性的影响越大,这意味着机身强度应该更高,而推力重量比也应该更高。 而且机翼负荷较小。 而解决这些问题又会导致体重增加! 这就是这种“恶性循环”。 航空业的永恒问题。 今天,“重型”战斗机已经变得过于沉重。 出路是寻找“中庸之道”。 这就是为什么许多国家渴望获得“轻型”飞机的原因。
    1. EvilLion
      EvilLion 31 1月2017 16:05
      +1
      尺寸是决定性的。 但是,它只是在其他“平等!”条件下。 现代技术(包括AFAR,ROFAR)可以创建非常非常紧凑和轻量级的雷达站,其参数可以达到前几代的优质站点!


      我现在无法理解,你真的很顽固。 没有人比较不同的世代。

      也不是事实 - 这一切都取决于发动机的完美!


      再一次,我不明白该死的,还有什么nafig引擎完美,我们不比较不同代的汽车,特别是不同用途的汽车。 比较具有相同技术水平的发动机的汽车。

      此外,众所周知,汽车越重,在急剧演变期间惯性力对它的影响越大,因此机身的强度也必须更高,并且推力重量比也必须更高。 并且机翼上的负载 - 更少。 反过来,这些问题的解决方案会导致体重增加! 这是一个“恶性循环”。 航空的永恒问题。


      航空业的永恒问题是这样的“专家”,他们甚至不知道推重比和机翼载荷是特定的参数。 那么,关于“惯性力”,它通常是物理学上的2。 F = ma。 他在2中制造的飞机时间更加艰难,并且使发动机的2时间更长,使机翼面积增加2倍,并且具有相似的机动性特征,使得车辆具有大约(有些不成比例是不可避免的)。 但是,在158中,我第二次重复,大型和小型飞机的驾驶舱,喷枪和大量其他设​​备的重量是相同的。 如果小的具有所有这些,例如,20%的最大起飞重量,然后随着2次数的增加,仅剩下10%,则可以增加燃料的比例,放置更重的设备或提高飞行数据。
      1. venik
        venik 31 1月2017 17:49
        +1
        Quote:EvilLion
        我现在无法理解,你真的很顽固。 没有人比较不同的世代。

        ===
        或我没有正确地提出这个主意...或您不了解该死的东西...那就是我的想法! 不是“大小”的东西!
        =======
        Quote:EvilLion
        好吧,关于“惯性力”,物理学上通常是2。 F = ma。 他将飞机重了2倍,并将发动机的牵引力提高了2倍,将机翼面积扩大了2倍,从而获得了一辆具有相同(可比例性不可避免)特性相同的汽车。

        ====
        并计算在固定超载的战斗转弯中,面积为20平方米和30平方米的翼梁上有多少载荷! 计算控制表面(至少是稳定器)的面积应为多少,以及将其旋转需要付出的努力...
        同时,计算重达18吨和25吨的飞机所需的推力重量比,以实现相同的加速特性(具有相同的空气动力学质量(简化版!)!)
        是您让我进入物理学2吗? 然后-您-“数”-“ 1”
        1. Alex_59
          31 1月2017 20:15
          +1
          引用:venik
          不在“尺寸”的问题!

          尺寸也一样。 谷歌的“基本雷达方程式”。 反射信号的电平取决于接收天线的有效面积。 有效面积取决于天线设计。 如果设计相同(均为AFAR),则分别只依赖于大小。 其他条件相同。
          为了清楚起见,仍然可以带来这样一个例子 - 光,这也是一个EM波,就像一个雷达波。 哪个房间会更好点亮 - 一个带有测量1x1仪表的窗口,另一个带有测量2x2仪表的窗口? 我认为答案很明显。 雷达 - 一个看着战斗机的窗户。 窗户越大,外观越清晰。
          1. venik
            venik 1二月2017 10:33
            0
            Quote:Alex_59
            如果设计是相同的(两者均为AFAR),则分别仅取决于尺寸。 其他所有条件都是平等的。

            ====
            就是这样,与其他EQUAL一样!
            这是问题所在:
            我们有2个AFAR,面积均为1平方米。 工作频率是相同的。
            -AFAR(A)包含10个发射器(每个发射器的面积为000平方厘米,功率为1瓦)。
            -AFAR(B)包含12个发射器(每个发射器为500平方厘米,功率为0.8瓦)。
            EPR为1平方米之前会检测到哪个目标?
          2. venik
            venik 1二月2017 10:48
            0
            Quote:Alex_59
            为了清楚起见,您仍然可以给出这样的示例-光线,它也是EM波,就像雷达一样。 哪个房间的照明更好-一个房间的窗口为1x1米,另一个房间的窗口为2x2米? 我认为答案很明显。

            ===
            显然很明显! 当然-TA,房间的窗户朝向SUNNY SIDE! 当然是个玩笑! 只是在我家的房间里-2扇窗户(向南),而在厨房2扇窗户却完全一样-但在北方。.所以在厨房里总是有微光,在晴朗的天气里您不能在房间的电脑上工作,窗户可以关闭不得不!
            好吧,如果开个玩笑-那么所有这些都是正确的! 对于接收路径! 雷达中还有一个发射器! 这只是对他的主要依赖! 在下方,我为您留下了第二条评论,其中有一个很小但很明显的任务,我认为这澄清了我想说的部分内容!
        2. EvilLion
          EvilLion 1二月2017 08:49
          0
          哈米特,孩子。 再一次,得到牛顿的第二定律,就像洛杉矶的存在方程一样。
          1. venik
            venik 1二月2017 10:11
            0
            Quote:EvilLion
            哈米特,孩子。 再一次,得到牛顿的第二定律,就像洛杉矶的存在方程一样。

            =====
            首先! 我不是你的“家伙”! 他们似乎没有在Brudershaft喝酒...。
            其次! 我有一种与人交流的习惯,即人们与我交流的语言。如果我出于智力上的反对,那么我也会做出明智的回应。 好吧,如果您已经开始变得不礼貌,那么您将获得“同一个硬币”!
            第三,如果您已经开始学习牛顿第二定律,那么也许您会以某种方式掌握“ sopromat”? 那我们再说吧!
            1. EvilLion
              EvilLion 1二月2017 13:11
              0
              再一次,研究LA的存在方程。
              1. venik
                venik 4二月2017 20:33
                0
                Quote:EvilLion
                再一次,研究LA的存在方程。

                ====
                “飞机的存在方程”
                你物理学,一不小心就没对《维基百科》学过???
  7. EvilLion
    EvilLion 31 1月2017 10:27
    +6
    Su-17M,MiG-21,MiG-23,MiG-27


    MiG-21 EMNIP仅在1986之前生产出口,MiG-21bis版本的最新生产版本在1971中。 也许MiG-23MLD可以为1993年做一些事情并将其写下来,在2000中以相同的方式保存苏联,然后谈论MiG-21甚至关于资源也没有意义,它只是没有做到这一点,而15-一年之久的副本几乎不适合垃圾填埋场以外的其他东西,或者更换所有航空电子设备的昂贵维修,在新机器存在的情况下看起来很奇怪。 MiG-27很酷并且可以飞行,只有震动飞机仍在存放。

    像Tu-128,Su-15这样的“有价值”汽车被注销,也许Tu-16和MiG-17的一些样品仍然存在。

    在开阔的天空下,没有任何保护。 所有这一切导致了这样一个事实,即在2010-e年代,许多机器的设计已经失修。


    Su-27站在同样的条件下。 然而,疲劳裂缝几乎不是没有屋顶的储存的结果。 这架飞机,如果没有飞行,她的大部分时间都花在戏剧化之上,然后鞘上。

    然而,在90-e年代,情况发生了巨大变化。 几代技术的快速变化放缓,节省成本需要对现有机器的最大支持。


    但是,可用的设备是根据冷战的意识形态,其变化率和武器数量精确建造的。 然而,这一般适用于所有武器制造商,这些武器突然没有订单。 F-22在空军中没有获得任何重要份额(即使没有车队会计)。

    此外,大规模轰炸机的入侵预计不会发生 - 巡航导弹形式的有效载荷发生在防空系统无法实现的边界和防御方的战斗机上


    正是在这方面,美国人完全没有任何东西可以放弃导弹,尽管在苏联,60的想法开花结实,Tu-160与Tu-95MS完全能够从超出拦截器范围的范围内进行火箭攻击,B- 1B只能炸弹。

    并且端部和边缘切口不可见,我不得不一点一点地放弃29


    当它们出现时,向我展示这些削减。 在93中注销旧垃圾是一次性的,以下注销已经在2000-s中实际上是微不足道的磨损,并且斑块的增加促成了这一点。

    因为我们正在讨论Su-35,Su-34,Su-30以及MiG-35中实际上都不存在的未来


    让我们先从Su-34生活在这里的事实开始,而PAK FA在其利基市场原则上不能在未来几年内申请30。 第一个原因是定量和成本,Su-34,即使在Su-35的背景下,也相当便宜,但它在低海拔地区感觉更好,它已经对地面目标进行了打击,并且可以驱动稀缺的那些(嗯,它会给KnAAZ一个中队一年一个半的PAK FA用于轰炸任何人都没有的胡子。 暂停的容器迟早会被带来,只有MiG-35将成为向某人KAB-500投掷5-6 km的主要候选人。
    Su-30KI机器愚蠢地不再是新的。 他不关心未来,他卖掉了数百件,他还将完成以Su-30CM形式饱和他的家庭的任务。 谈论他是没有意义的。

    显然,Su-35将被PAK FA取代。 最后一名侧卫已经完成了他的任务,他们都取代了旧的Su-27,并将道路铺设给了他拥有许多常用设备的继承人。

    一般来说,未来的任何系列飞机都不再存在,它已经成为现实,他已经被替换了。

    但事实是,臭名昭着的5一代并未真正诞生。 与我们不同,一般在世界上,184制造的F-22在美国空军中没有任何价值,它们的份额在10-12中占有百分比。 顺便说一句,在90中出现了数百名“超级角色”,F-22然后快速走向系列和所有人的唠叨。 一个PAK FA,如果他们在2020中启动并将2030铆接到150,那就没问题了。 尽管印度人仍然想要这个选择。 虽然正在构建F-35,但已经构建的所有内容都必须进行改进。 然而,这并不是新的,在已经存在的MiG-21背景下的1971年度的MiG-23bis几乎没有前途,T-55甚至在1970结束时发布,好吧,Cho,它比T-便宜2倍。 72是。 期望从相同的F-22获得相同的效率,这比Su-35(顺便说一下,它具有更新的元素基础)的数倍高,在某种程度上是奇怪的。 PAK FA甚至更新,恕我直言是世界上第一台常规多用途隐形战斗机,但是期望完全统治现有机器毫无意义。

    但对于MiG-35来说,只是出现了一定的机会之窗。 随着Su-35的离开,这是不可避免的,有必要为PAK FA释放线路,除非首先覆盖Su-30,轻型和重型机器之间会出现非常大的价格差距。 原则上它仍然存在,第一批Su-35是1.4十亿卢布,第二批出于某种原因,根据2,如果MiG-35是1cccc,则差异是双重的。 使用PAK FA,它可以更多。 是的,发动机更简单,每个插槽中没有雷达用于不同的范围,但是每件的绝对价格和服务价格是优越的。 至于带有F-22的F-35,只有美国有第一个podoh(在15年之后它闻到博物馆的灰尘),第二个,所有计划的75机器,也将留在美国,世界其他地方将主要是与F-16相同的机器类和功能,甚至像Gripen和Tejas这样的废金属,如果它完成的话。

    没有突破,它不会,尽管演示文稿已经发布,在这方面诅咒洋基队的“企鹅”,并且利基将是,作为轻型和中型坦克与轮式加农炮的利基开始孵化,因为主坦克已经去了某处然后,对于“yagdtigra”的桂冠,Leo-2A7,按重量,已经赶上了das ded'y战斗的祖先。

    显然,飞机将持续到资源结束,并且不会被新一代中的任何“类似”替换。 相同的PAK-FA可以更有效地解决分配给MiG-31的所有任务


    一般来说,是的,但速度很快。 PAK FA的主要突破在于,使用相同的发动机功率可以更快地飞行,这意味着进一步的Su-35。 该设备可以推进任何合适尺寸的飞机上。

    轻型战斗机在机动混战中的先前优势


    他以前不在那里。 一个非常大的“野马”仍然是最好的飞行机器之一。
    1. Alex_59
      31 1月2017 10:46
      +3
      EvilLion,有效的批评,有兴趣阅读,评论普遍同意。
      无论如何,我们决定使用MiG-35,尽管我认为这是一个有争议的决定,但作为航空爱好者,我仍然对此感到高兴。

      还有一点说明:
      Quote:EvilLion
      让我们先从Su-34生活在这里的事实开始,而PAK FA在其利基市场原则上不能在未来几年内申请30。

      如果我们的利基是指质量特征,那么可能与Su-34的PAK-FA不相交,但是PAK-FA的冲击版本正在制定中,如外部火箭悬架X-31的飞行证明,以及有希望的UR空对地的广告模型的出现案件的矩形部分。 正好在隔间有效载荷PAK-FA的尺寸。 所以“秘密清洁”防御的选择显然正在制定中。
      1. EvilLion
        EvilLion 31 1月2017 14:11
        0
        PAK FA首先是用于突破强大防空力量的攻击机。 速度和大隔间,你可以推动大型TSA。 同样是F-117,他一般来说比他们想象的还要冷,但他只能在2炸弹上使用905炸弹。 正是在这个角色中,他才是主要依恋者。 那么,顺便说一下,你也可以坐着上班。
    2. voyaka呃
      voyaka呃 31 1月2017 11:30
      +1
      “ Su-34甚至比Su-35都便宜,但在低海拔地区感觉更好,
      打击地面目标所需的东西已经带有“ ///

      在我看来,Su-34被召回叙利亚的原因恰恰是因为服务昂贵,
      飞行中停机时间较长,以进行维护。
      此外,在没有特别强大的马达的情况下,他拖着自己的盔甲的重量,
      和炸弹-有效载荷-几乎没有。 (单引擎F-16可以提高
      炸弹)。 Su-34效率低下。 Su-35可以做的完全一样,拥有更多
      以及战斗机和拦截机的力量
      1. Alex_59
        31 1月2017 11:46
        +3
        Quote:voyaka嗯
        单引擎F-16提升了更多
        炸弹

        扎绳 萧,对吧? 亲爱的赞美,我了解自己,这很自然。 但是让我们知道海岸。
        Quote:voyaka嗯
        Su-34 - 无效。
        不,你真的这么认为吗? 我们都是成年人已经是叔叔,好像是时候停止相信奇迹了。 嗯,这些苏-XNXX确实做到了,然后砰然无效,这些俄罗斯人并不是那么愚蠢。 非常类似于F-34的相反方面的类似陈述。 垃圾和美国人 - 好吧,tupyyyyyyeeeee。 先生们,好吧,一切都不那么清晰,黑白分明。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 31 1月2017 12:35
          +1
          “我知道赞美自己的家乡是很自然的。但是,让我们知道海岸” ///

          好吧,别无他物-他走得太远了-但也有很多。 追索权

          如所注意到的,叙利亚的Su-34被加载,8 KAB(或FAB)-500 =大约4 t。
          在以色列的F-16上,我们加载了4 2000-pounds =相同的4 t。

          Su-34的效率低下是由于保留概念,与现代
          从上方轰炸,完全多余。
          1. 和平力量
            和平力量 31 1月2017 13:35
            0
            引用:voyaka呃
            由于保留概念,Su-34效率低下,而从上方进行现代轰炸,则完全多余。
            是的,但是直到土耳其“伙伴”六点才消失。
          2. EvilLion
            EvilLion 31 1月2017 14:15
            0
            如果以色列不为滑翔机的资源感到遗憾并飞得很远,那么至少装载了10吨,那就是这样。
            由于400公里范围内的防空系统在进入球拍放电区之前,在晴朗的天空中心甘情愿地压倒任何一架飞机。 并在地上“shilki”。
          3. Alex_59
            31 1月2017 14:53
            +1
            Quote:voyaka嗯
            如所注意到的,叙利亚的Su-34被加载,8 KAB(或FAB)-500 =大约4 t。
            在以色列的F-16上,我们加载了4 2000-pounds =相同的4 t。

            范围? 远离F-16这样的引脚飞走了吗? 这些集群非常喜欢吃Cx。 笑
            X. 84很难比较,我们没有这种口径的炸弹。 但是Mk.83几乎完全相当于我们的500-ki。 有多少F-16带他们? Xnumx件。 正如我所理解的那样,这是悬架节点强度的限制。 多锁支架上的Su-7可升至34 FAB-16,即 两倍多。 而且我认为具有这种负载的Su-500系列将比F-34长1,5倍。 另一件事是,坚持16 FAB-16是地勤人员的遗产。 并且这种负载的任务并不多。 在没有多个锁定器的情况下挂起500炸弹更容易。 燃料不是插在插头下面的一半。
            与此同时,请注意,我不会说F-16无效。 以自己的方式 - 一个普通的飞机。
            1. voyaka呃
              voyaka呃 31 1月2017 15:20
              +1
              “还有射程吗?用这种销钉的F-16飞机会飞走吗?” ////

              我们这样做:在地上挂针,并在坦克加油并添加。 两鬓胡须
              在空中。 然后,您可以飞得更远,甚至可以飞往伊朗,甚至可以飞往伊拉克。
              F-16上的滑翔机异常强劲。
              1. Alex_59
                31 1月2017 15:54
                +1
                Quote:voyaka嗯
                我们这样做:在地上挂针,并在坦克加油并添加。 两鬓胡须
                在空中。

                好吧,你看得太丰富了。 通过F-16的成本,您希望增加油轮的成本,维护成本,飞行员和技术人员的薪水?
                或者另一种方法(基于幸福不在钱的事实) - 如果Su-34也在空中加油?
                没有什么可争论的。 Su-34尺寸更大,因此可以将更多针脚拖到更远的距离。 这并不意味着F-16是一架糟糕的飞机。
                1. EvilLion
                  EvilLion 31 1月2017 16:09
                  0
                  对他而言,油轮是免费的,与他争辩是没用的,他会给出他对美德的需求。

                  Su-34似乎能够在12 km上低空运载1000吨。
          4. Zaurbek
            Zaurbek 31 1月2017 18:32
            0
            Su-34的另一个缺点是与最新版本的AL-31和AL-41不兼容。 现代AFAR或PFAR否定了Su-24和Su34雷达在寻找目标,环绕轨道和绘制地形图方面的优势。
          5. tomket
            tomket 2二月2017 01:08
            0
            Quote:voyaka嗯
            如所注意到的,叙利亚的Su-34被加载,8 KAB(或FAB)-500 =大约4 t。
            在以色列的F-16上,我们加载了4 2000-pounds =相同的4 t。

            事实证明,在Su-34的叙利亚,他们装载了相同数量的炸弹,以色列在f-16上有多少炸弹,而稍早一点,你说f-16需要更多的炸弹)))))那是对的,你失去了海岸))))此外,作战负荷由作战任务决定,而不是由飞机的最大作战负荷决定。 所以你错了。
          6. Ardein
            Ardein 6二月2017 15:09
            0
            实际上,Su-34上的紧固程度与执行特定任务所需的紧固程度完全相同。 Su-34的最大炸弹负荷为8000千克。 (官方。实际多少钱-FIG知道并且明显取决于剧院的地理位置)。
            它还出于某种原因携带装甲-它有一个装甲舱以保护机组人员(而不是整个机身的坦克装甲),其余的预订活动可能类似于Su-25和Su-27上进行的预订活动-例如控制路径的多次重复和TB保护。 +强大的电子战设备。
            与Su-25相比,用于当前任务的相同Su-34(与敌方机动部队的战斗)要好得多。
            权宜之计正是其本质。
        2. EvilLion
          EvilLion 31 1月2017 14:13
          0
          完全愚蠢的例子是完全的。 例如,我们有一个导弹坦克IT 1。 在日德兰战役中的英国装甲巡洋舰一般分散。
      2. uskrabut
        uskrabut 31 1月2017 14:31
        0
        Quote:voyaka嗯
        在我看来,Su-34被召回叙利亚的原因恰恰是因为服务昂贵,
        飞行中停机时间较长,以进行维护。

        据报道,发现了一些缺陷,他们在这里回忆起消除门jam的问题,这架飞机是新的,以前没有战斗过
    3. voyaka呃
      voyaka呃 31 1月2017 13:43
      +1
      “ PAK FA,如果他们在2020年推出它,并在2030年之前获得150件铆钉,那将会很好。
      F-35,尽管他们正在建造,但是建造的所有东西都必须修改“ ////

      但是到35年F-2030的数量将已经达到1000架(每年200架,从2019年开始),仅美国人使用。
      不包括欧洲人,日本人,澳大利亚人。 “修改”主要是指软件
      和辅助系统。 因此,第五代仍然必须视为有效。
      如果您不在6之前开始生产20130号...
    4. 奥德修斯
      奥德修斯 31 1月2017 18:15
      +1
      Quote:EvilLion
      像Tu-128,Su-15这样的“有价值”汽车被注销,也许Tu-16和MiG-17的一些样品仍然存在。

      Tu-128,Su-15和根据苏联的计划被注销了,MiG-17我不记得在90年代初是否有作战团,但是Tu-16真可惜,它本可以升级的,尤其是攻击机我们变得非常紧张。
      Quote:EvilLion
      MiG-27很酷,可以飞行,只有攻击机还在存储中。

      MiG-27和Su-17M4肯定会生存到2000-2005年,现在它们已经不在存储中了,只有Su-24和Tu-22的存储量很小,我不会说它们很多。
      Quote:EvilLion
      但是对于MiG-35来说,只有一定的机会之窗出现了。 随着Su-35的撤离,这是不可避免的,有必要释放PAK FA的生产线,除非,当然,他们关闭了首架Su-30,轻型和重型飞机之间的价格差距非常大

      这完全取决于哪种Mig-35会参军。如果安装了雷达,那根本就没有意义。如果使用AFAR和其他小工具,那么就会出现成本问题。例如,我不确定带有全力肉的Mig-35比Su-30SM便宜,可以在Su-30上放一个瞄准容器。
    5. venik
      venik 31 1月2017 18:23
      0
      EvilLion(答案)
      “ Su-34甚至比Su-35都便宜”
      ====
      也许您会及时告知费用? 然后莫名其妙地没有根据!

      ----------------------------------
      Quote:EvilLion
      很大的“野马”仍然是最好的飞行器之一。

      ====
      好吧,关于“杂技”我不知道……我不会判断。 但是关于“机动性”-那么有一些问题! 例如,转弯的半径和时间,爬升率(尽管一切似乎都可以),加速x-ki并存在“小事情” ...
      1. EvilLion
        EvilLion 1二月2017 08:52
        0
        1猪油的成本。 再一次,去学习牛顿第二定律和LA存在方程,然后可能会出现为什么Su-27比MiG-29飞得更好,并且除了银行的角速度之外,F-16在F-16中都优于F-XNUMX。
    6. venik
      venik 4二月2017 20:58
      0
      [quote = EvilLion] [quote]
      正是在这方面,美国人完全没有任何东西可以放弃导弹,尽管在苏联,60的想法开花结实,Tu-160与Tu-95MS完全能够从超出拦截器范围的范围内进行火箭攻击,B- 1B只能炸弹。
      ========
      糟糕! 知道了!
      还有B-52? 还只是炸弹???
      =====

      第一个原因是数量和成本,Su-34甚至比Su-35都便宜[/ quote]
      ======
      Su-34和Su-35的价格是多少? 对于此类声明,必须对数字进行运算! 你能告诉我价格吗?
      ======
      [quote = EvilLion] [quote]通常,是的,但是只是速度而已。 PAK FA的主要突破在于在相同发动机功率的情况下可以飞得更快,因此Su-35可以飞得更快。 [引用]
      ------
      这是来自什么“宿醉”? Su-35的空气动力学质量比什么差? 努卡,加油! 从这个地方请更详细!
      ====
      PS结论:看起来像另一个“酷”“沙发”专家“提请”!
  8. igorra
    igorra 31 1月2017 11:16
    0
    统一飞机很酷。 这就是为什么我们的军队决定使用交互方案:Ka52和Su25,可能是我们的作者未曾阅读过。
    1. Alex_59
      31 1月2017 12:16
      +2
      引用:igorra
      为什么我们的军队决定使用交互方案:KA52和Su25,可能我们的作者没有被阅读。

      军队对卡莫夫设计局的制造(为了使汽车免于客户完全丧失利益)的捏造没有任何关系。
      然后文章明确指出,在高度专业化的攻击机上,只保留了一类攻击机。 突击队员的工作越来越近。 他们的行动主要是为了公司营团的联系中的地面部队的利益。 而在休克的作用下,米格-29,苏-27,F-16,F-22,F-35等级的飞机已经主要在师级或更高级别工作。 他们的目标更大,更重要。 Su-34当然也可以追逐单个坦克,但总的来说这不是他们的任务。
      1. EvilLion
        EvilLion 31 1月2017 14:17
        0
        事实上,Ka-52已经绕过了Mi-28的订单。 而nefig,但他们认为一旦Mi-8完成,那么国王。 Mi-24对于一辆好车我不认为更多PR和怪异的那种。
        1. venik
          venik 31 1月2017 18:47
          +1
          Quote:EvilLion
          事实上,Ka-52已经绕过了Mi-28的订单。 而nefig,但他们认为一旦Mi-8完成,那么国王。 Mi-24对于一辆好车我不认为更多PR和怪异的那种。

          ====
          但为什么? 当然,Night Hunter的外观令人毛骨悚然(看起来像Apache。),但是,原则上,它看起来像是一台非常好的机器! (尽管我个人还是将“手掌”交给Kashke!我真的很喜欢。但这纯粹是“个人”)。
          至于同时采用两种类型的车辆(指责米列夫的“大厅”,而且可能并非没有道理),我认为有两个因素在起作用(除了提到的“大厅”):
          1)-思维惯性(据说是同轴的,它们仅适用于舰队,是很好的,但我们始终具有“传统”);
          2)-在“同轴方案”上进行再培训-仍然存在问题。 尽管(根据传闻)飞行员对“同轴计划”敬畏地在喀什基接受了再培训,但地面人员仍存在问题。 如果“猎人”(无论怎么说)是一个好旧的鳄鱼的现代化产品(那么,很深刻!),那么同轴电路,无论怎么说,都有其自己的特殊功能。 上帝禁止,我并不是说情况变得更糟或更复杂,仅对于技术人员而言,要适应它会更加困难!
      2. venik
        venik 4二月2017 21:39
        0
        Quote:Alex_59
        在打击乐器的作用下,MiG-29,Su-27,F-16,F-22,F-35级别的飞机已经主要在师级或更高级别的部队中工作。

        ====
        阿列克谢! 通常,习惯上命名为已经对地面目标发动攻击(包括)的“休克”飞机! 从这个意义上讲,无论是Su-27还是MiG-29,还是F-16的早期改装,尤其是F-22,都不是“震撼”! 这些是“干净”的战斗机,打击地面目标的能力非常有限(仅限于非制导武器:自由落体炸弹,NURS)。 在所有上述情况中,只有F-35符合“冲击”机的定义。 好吧,这是F-16(当然还有Su-30、35,MiG-35)的最新修改。
        =====
        Quote:Alex_59
        军队对卡莫夫设计局的制造(为了使汽车免于客户完全丧失利益)的捏造没有任何关系。

        ----
        好吧,关于Ka-52真是徒劳! 很棒的车! 至于失去利息-那么,徒劳无功! 当然,对同轴电缆方案存在某些“恐惧”(或更确切地说是“警惕”)。 但是思考的惯性在这里起作用了……实际上,世界上对同轴电缆方案的兴趣正在增长! 从空气动力学的角度来看,这仅仅是一个极其复杂的电路,并非所有知名制造商都能处理! 卡莫维主义者的“把戏”是,他们可能是唯一设法将其带入“思想”的人。
        好吧,至于“捆绑式”攻击直升机……这似乎是个好主意!
  9. Zaurbek
    Zaurbek 31 1月2017 12:22
    +2
    找到了一篇有趣的文章:
    中国消息人士今天写道,将现代化的俄罗斯MiG-35战斗机(上图)与中国J-10C(下图)的出口前景进行比较将很有趣。

    消息人士称,俄罗斯飞机可能会在2020年后进入世界市场。 但是,在介绍会上,该飞机用旧的R-73和R-77空战导弹进行了演示,其在俄罗斯的生产本地化并非没有困难-与这些导弹的制造商乌克兰的关系受损,需要大量费用。

    展示的MiG-35还没有像J-10C这样的配备PAR的雷达。 中国战机已经配备了新一代空战导弹,例如短程PL-10(不逊于美国AIM-9X)和中程PL-15(根据其性能,它可与美国AIM-120D相匹敌)。 因此,就空战武器而言,J-10C在短程和远程方面均优于俄罗斯竞争对手。 根据航空高精度空地武器的命名,中国也超过了俄罗斯。

    MiG-35是在MiG-29M2的基础上制造的,MiG-30M35曾经是为马来西亚空军制造的,但在与Su-XNUMXMKM的竞争中被击败,后者的飞行距离明显更长。 然后在印度的一次招标中提供了MiG-XNUMX,在这里他输给了法国的拉法尔。 潜在客户对这架飞机的航程和半径不满意。

    但是,中国战机在国外市场上成功打击MiG-35却有一个,但有一个非常重大的弊端-它仍然取决于俄罗斯AL-31FN发动机的供应。 消息人士写道,不幸的是,到目前为止,这种发动机的生产尚未在中国本土化,因为中国还没有完全依靠外国市场的征服。 中国同行FWS-10尚未成熟
    1. EvilLion
      EvilLion 31 1月2017 14:18
      0
      什么P-77生产vna乌克兰?
      然而,中国人的意见,发布下一个补丁J-10的东西,F-22的水平对任何人都不感兴趣。
      1. venik
        venik 31 1月2017 19:10
        0
        Quote:EvilLion
        什么P-77生产vna乌克兰?

        ====
        不,它不是制造的! 该评论员将R-77(RVV-AE)与R-27混淆了! 后者虽然在俄罗斯开发,但主要生产者是Artem国家化学和化学联合公司(Kiev)。
        P-73大致相同。 开发商是莫斯科NGO闪电公司,但归巢头是在基辅兵工厂开发和生产的(信息准确!)。 的确,阿森纳本身已经有很多年了,而且一直在下降,而且还不清楚过去15年里该国的生产能力!
    2. EvilLion
      EvilLion 31 1月2017 14:37
      0
      顺便说一句,作为中国成就的一部分,中国雷达与AFAR在他们的J-11中卡在了2015中。 但他们仍然购买了只有PFAR的Su-35。 所以中国人都是zashib,当然,只有它拥有JGN XXUMX cosplay F-31,它只有MiG-35的发动机,总负担低于“企鹅”。
      1. 奥德修斯
        奥德修斯 31 1月2017 18:17
        0
        Quote:EvilLion
        但与此同时,他们仍然购买了只有PFAR的Su-35。

        他们没有像Su-35那样的发动机,但是他们有很多钱,我也可以买一小部分Su-35。 微笑
        1. EvilLion
          EvilLion 1二月2017 09:01
          0
          为了结识一些Lard果岭,当你可以发送几个传单和十几个技术人员时,支付入门航班有点奇怪。 这个机会显然提供给任何潜在客户,而不是维基上的TTX,或航空网站上的飞机。

          中国人没有发动机,但是由于他们将拆卸发动机,他们不会增加技术。 从电机功能稍强的事实来看,一些决定性的优势也不会。
    3. 奥德修斯
      奥德修斯 31 1月2017 18:19
      0
      Quote:Zaurbek
      中国消息人士今天写道,将现代化的俄罗斯MiG-35战斗机(上图)与中国J-10C(下图)的出口前景进行比较将很有趣。

      J-10C还不在解放军中,他们只是刚刚开始生产J-10B,到目前为止,尚无任何消息。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 31 1月2017 18:35
        0
        因此,我们有一款MiG-35-2件,没有配备AFAR的本地雷达。 但是对于J-10,理论上是带有OVT的AL-41 ...
  10. 和平力量
    和平力量 31 1月2017 13:11
    +1
    拥有像Su-34轰炸机这样的高度专业化的飞机 在世界上任何地方,甚至在富裕的美国,都负担不起。
    但是F-15E呢?
    美国也有自己的奇妙飞机-例如F-16。 但是那里没有人给这架战斗机以希望。 他们正在研发全新的F-35。
    并烧毁它。 Z.ch. 有必要将其从博物馆复制品中删除,并根据F35不断的回响判断,客户有很多抱怨。 恕我直言,MIG的主要问题是2引擎。 70年代的美国人创造了一对出色的两引擎“远程” f2和“中间” f15,但便宜了16倍。 由于大多数国家不打算将民主带到其他大陆(仅向其直接邻国=),因此f2已成为畅销书。 恕我直言,现在一个有前途的话题不是16 +++++,而是从引擎中抽出4个阶段,制造一个没有多余脂肪的隐形滑翔机,没有加力的超音速声音。
    1. 和平力量
      和平力量 31 1月2017 13:17
      0

      显然,这项工作正在进行中。
    2. EvilLion
      EvilLion 31 1月2017 16:19
      0
      如果KAB-4带有一对用于自卫的导弹,那么负载将类似于内部隔间中P-6 / P-77导弹的73-500。 当你起飞,获得高度并在这辆超级跑车上最佳飞行一两个小时时,超级卡车非常酷。 如果你有一个5000范围,那么一切都很好,如果是2000,并且对于整个飞行,包括起飞,爬升,当你很可能会给你相同的Su-35,一场可能的战斗,当你在机动和降落时失去速度那么超级谈判的总时间可能很短。 另外你不能挂PTB,否则它不再隐身了,而且与它们一起巡航更加困难,即我们仍然得到巨大的燃料加油,在F-35中它超过8吨,几乎与Su-27相似,这是第三个大。

      但面团开发了很多钱花。
  11. 也是一名医生
    也是一名医生 31 1月2017 13:53
    0
    武器的自动化和机器人化将导致以下事实:机载电子设备的重量趋于零,根本不会有飞行员,但至少会轻巧误入歧途,尽管重型飞机的几率也相等。 在这种情况下,拥有两架轻型飞机比一架重型飞机更好。 此外,轻型飞机更易于垂直降落,并借助弹射器起飞。 原则上,今天的MIG-35您已经可以尝试通过卸下机箱和可变的扫掠来获得便利,并开始学习如何垂直降落...
  12. uskrabut
    uskrabut 31 1月2017 14:19
    +2
    在我看来,他们在获得叙利亚经验后开始谈论购买MiG-35并非没有代价。 有人聪明地计算出操作重型Su的成本,并就使用Mig-29型轻型战斗机的有效性做出了适当的结论(35)。 下一个问题是进行近距离机动作战的优势。 我认为,根据身体定律,轻型战斗机在进行机动时的惯性较小,即 它可以更快地减速,更快地加速,以较小的半径更快地转弯,具有更高的爬升率,并且在尺寸上只是一个较小的目标。
    谁喜欢,但我支持MiG-35。
    1. EvilLion
      EvilLion 31 1月2017 16:21
      0
      并设置两个惯性。
  13. ponevolebrat
    ponevolebrat 31 1月2017 15:19
    0
    他本人从来都不是专家(3年代初期航空工程学院的90门课程不算在内),但他对此很感兴趣。 这篇文章似乎有争议。 作者“聪明”发现了所有人,将他们带到干净的水中,并公正地判刑。 F-22和PAK FA操纵着其他一切-从历史的转储中来。 记得。 Su-34的制造只是为了使工人不会逃跑,我们不需要轰炸机。 所以我想也许Serdyukov是用笔名写的? 同时,F-22的发布也停止了。 他们做了一定量,就是这样。 昂贵。 根据作者的说法,事实证明Su-34很昂贵,而PAK FA恰到好处。 除F-22外,F-15、16、18也在飞行并进行现代化改装,顺便说一下,它们坠落得很好。 他们从小就写。 因此,谈论MiG-35和Su-35缺乏未来还为时过早。
  14. ArikKhab
    ArikKhab 31 1月2017 15:20
    0
    1)“正在购买的飞机,其在外国F-35,F-22和国内PAK-FA的背景下的效力至少是有争议的。” 是的...直到您记得生产了多少架F-16和F-22 ...在叙利亚,MiG-23还是相当成功的机器...
    2)“重型战斗机将永远得胜,这要归功于强大的航空电子设备,可对付轻型战斗机。”越南的重型F-4战斗机也是如此。 结果(与MiG-21一样)
    我并不反对重型战斗机,您的话甚至没有道理,但是历史一次又一次地告诉我们,没有“通用”飞机。 不在第二次世界大战期间。 不是在越南,现在不是。 美国人试图将所有功能(战斗机,打击,侦察,巡逻等)分配给同一架F-2的事实? 也许它可以在伊拉克或叙利亚(没有防空系统)工作。 但世界趋势不同,对低成本前线战斗机的需求保持不变
    1. Alex_59
      31 1月2017 16:04
      +1
      Quote:ArikKhab
      但这个趋势在世界上是不同的,对低成本前线战斗机的需求保持不变

      在“世界” - 它在哪里? 这个“在世界上”根本没有硬/光选择。 一半不会卖重,因为这是不允许的,下半场 - 没钱。 重型战斗机只会使那些向前迈进并试图指挥这个世界的人。 查看具有F-15或选项Su-27的国家/地区列表,一切都将立即清除。 当然有随机字符,如乌干达和埃塞俄比亚,但这个例外只证实了一般规则。
      1. EvilLion
        EvilLion 31 1月2017 16:23
        0
        乌干达卖出了最便宜的选择。 是的,他们在那里找到了石油,不管怎么说,在这种情况下出现了权利辩护的问题。
  15. m.cempbell
    m.cempbell 31 1月2017 17:36
    +1
    Quote:Alex_59
    您可以使用MiG-21-它是如此老旧,可靠,调试精通

    但是我会要求MiG-21不要冒犯-现在是一辆好车。 如果您使用现代航空电子设备(以TU-160 M2为例),那么这种普通的第四代战斗机将可以工作-不比同一个海市worse楼差。
    总的来说,我认为前线航空的未来是无人驾驶飞机,例如中国现在正在使用相同的MiG-21飞机建造的无人机。
    1. EvilLion
      EvilLion 1二月2017 09:03
      0
      如果您使用现代航空电子设备,您将获得F-16,一般来说,60-s中的空气动力学......
  16. m.cempbell
    m.cempbell 31 1月2017 17:40
    +1
    Quote:PeaceByForce
    F16已成为畅销书。 恕我直言,现在一个有前途的话题不是4 +++++,而是从引擎中抽出2个阶段,制造一个没有多余脂肪的隐形滑翔机,没有加力的超音速声音。

    我同意。 但是出于生存的考虑,一次选择了2引擎版本。 MiG-29和F-16的概念完全不同,我们在建造这种飞机上(技术上)没有经验。
    1. Zaurbek
      Zaurbek 31 1月2017 18:38
      0
      还安装了两个引擎,因为它们希望从MiG中获得很大帮助,而苏联电子产品却没有减轻重量。 即使一开始就使用两个发动机,推力重量比也不是最高水平。 顺便说一句,F-16最初没有进行中程导弹防御...
  17. 丹尼斯列别杰夫
    丹尼斯列别杰夫 1二月2017 15:21
    +1
    MiG-35作为Tu-160-过渡链接。 他们将被命令从制造商那里恢复技能并为下一代飞机开发新技术。 我们的MiG-35飞机将积极推广出口,因此生产这些飞机的订单也是“广告”
  18. tomket
    tomket 2二月2017 01:21
    0
    总体上对第二部分感到失望。 我期待分析米格和苏的战斗用途,以及训练战斗。 事实上,道德化,我们不需要它......它没有前途......它通常是一个石器时代......嗯,我们可以承受的结论,什么不是。 从结论的角度来看,我们将继续保持Chubaysk的遗产,那里没有防御资金,但总会有一艘新游艇。
  19. Ardein
    Ardein 6二月2017 15:18
    0
    实际上,根据与一名前战斗机飞行员合作的交流结果,我想表达一些我同意的观点。
    1.一架特定的飞机(作为开发该飞机的航空综合体)仅在运行结束时才达到其最大能力。 从这个意义上讲,带有新型航空电子设备的MiG-35目前作为相当成熟的MiG-29概念非常有用。
    2.现在需要飞机。
    3.对于出口,必须针对特定客户进行开发并最终确定机器的可能性以及生产能力。
  20. 瓦西列夫
    瓦西列夫 20 April 2017 08:40
    0
    在家用战斗机的整个历史中,米高扬和苏霍伊之间一直存在竞争,甚至相互指责窃,由于直升机制造商在我国所做的并共同开发新模型,团结起来可能更容易。
  21. 洛佐维克
    洛佐维克 30十二月2018 21:56
    0
    事实是,MiG-29的战斗冲击负荷的极限是仅悬挂4枚口径为500千克的炸弹。

    事实并非如此,可以将八个FAB-500M62悬挂在四个MBD3-U2上。 在这种情况下,加油只是部分。 哦,晚了两年,希望作者阅读。 眨眨眼睛