“Redut”和“Polyment-Redut”系统:陷入困境的舰队未来

38
创造新的武器​​和装备不仅与经常取得各种成功有关,而且与不同程度复杂性的困难有关。 其中一个直接后果是个别项目的时间安排和一般的大型项目的转变。 这种情况的一个例子是开发了Redut系列的最新型舰载防空系统。 即使经过几年的开发和测试,这些系统仍然没有摆脱所有现有的缺点,这些缺点除其他外,干扰了船舶运营调试计划的实施。

根据各种消息来源,9K96“Redoubt”防空系统的开发可能在大约20年前开始。 该项目的目的是创建一个新的舰载防空综合体,该复合体具有垂直发射器,能够拦截至少50-70 km范围内的空中目标。 新系统的开发由NPO Almaz的专家进行,他们现在是航空航天防御Almaz-Antey关注的一部分。 关于“堡垒”主题的设计工作不早于过去十年的中期完成。 随后,对复合体的各个元素进行测试,然后检查整个系统的整体情况。 此外,从一定时间开始,Redut综合体是Vityaz防空系统新项目的基础。 在未来,在“Vityaz”的基础上,另一个项目由船舶的9KKNNXX-96“Polyment-Redut”防空系统创建。




Corvette“Savvy”项目20380


在2011,国内造船业完成了在常规航母上安装第一个Redoubt综合体,这是20380项目的“智能”护卫舰。 另外为测试制作了一些导弹9М96。 在明年春天,国内媒体有报道称即将发射新型导弹试射器。 据推测,到2012结束时,该行业和机队将完成新防空系统的测试,这将为大规模生产和全面运营开辟道路。

然而,由于种种原因,“智能”参与的测试程序被严重推迟了。 此外,还需要使用地面支架进行其他测试发射。 2013年,护卫舰Admiral的第一个9K96-2 Polyment-Redoubt复杂系统(不同于基本设备)安装在标准介质上 舰队 苏联戈尔什科夫”(项目22350)。 计划在将运载火箭带入适当的准备程度后,立即开始测试第二个模型的复杂性。

几年前,Redut家族的两个防空系统的情况看起来很模糊,但总的来说,它没有引起多大关注。 然而,后来很明显,这两个项目都面临着可能阻碍其快速全面实施的最严重问题。 出于这样或那样的原因,Redut和Polyment-Redut系统仍然没有准备好运行。 此外,防空复合体的问题干扰了运输船的服务的开始,这已经导致其转移时间的若干变化。

根据官员最近的报告,计划转移护卫舰海军上将戈尔什科夫的日期最近转移到了右边。 以前假设该船可以在今年秋季2016结束时交付,但后来日期再次被推迟。 据报道,去年12月底,该船将在未来几个月内成为海军的一部分。 25 1月份,国内媒体发布了联合造船公司总裁阿列克谢拉赫马诺夫的新声明。 该组织负责人表示,由于需要继续进行武器试验,22350项目的主要护卫舰的投降被推迟到7月底。

铅船存在的问题以及其他一些因素对22350项目第一艘生产船的施工时间产生了负面影响。 护卫舰“Kasaton舰队的海军上将”仍在建设中。 今年夏天带他去测试。 该船将在不早于2017结束时交给客户。 如果我们认为“海军上将戈尔什科夫”在2006中被放下,并且“海军上将卡萨托诺夫”的建造在2009开始,那么目前的情况可能是悲观的原因。


护卫舰“Admiral Gorshkov”项目22350


在建造和测试该项目的22350护卫舰的背景下,对工作时间产生负面影响的主要因素是Polyment-Redut防空综合体的问题。 去年7月中旬,媒体报道暂停了这种武器的试验。 暂停的原因是项目的现状,即无法获得所需的特征。 关于军事工业委员会中未命名的消息来源,有人断言未能获得9М96,9М96Д和9М100导弹所需的特性。 据报道,当时的最后一次防空导弹系统测试发生在6月,但没有产生预期的结果。 识别下一个设计缺陷不允许在没有故障的情况下继续测试。

去年8月初,副总理德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)负责监督有前景的武器和装备的开发,他报告说,从EKM Almaz-Antey收到的MIC Collegium关于为海军测试有前景的防空复合体的一揽子文件。 但是,没有透露提交文件中的信息。

10 8月 - 在宣布文件转移的几天后 - 人们知道NPO Almaz的董事会决定更换公司的总经理。 总导演Vitaly Neskorodov的位置由Gennady Bendersky拍摄,他曾担任Lianozovo机电工厂的负责人。 根据公司的官方新闻服务,总经理变更的原因是系统未能遵守公司管理层的指示,工作遗漏和信心丧失。

不久,Lenta.ru在线版发布了有关改变Almaz非政府组织领导力的可能原因的信息。 关于国防工业中未具名的消息来源,有人断言V. Neskorodov因为Redut家庭项目的问题而被删除,特别是由于复合体的调试一再拖延。 然而,官员没有对此发表评论 新闻.

8月底,有关Redut家庭项目工作进展的新报告。 经过长时间的失败,军方和系统开发商仍然设法进行了有效的射击。 8月25,相应的克尔维特成功完成了从一艘小型间歇泉火箭炮发射的目标导弹的拦截。 有条件的对手使用电子对抗,这就是为什么Redut综合体必须在困难的干扰环境中运行。 但是,检测到条件目标并成功拦截。


火箭发射Corvette“Savvy”


值得注意的是,这并不是第一次成功使用Redut导弹击败传统目标。 因此,在2015期间,军事部门报告了五次导弹射击,最终以预定目标的失败告终。 Corvette“Savvy”四次以各种类型的巡航导弹的形式摧毁了条件目标。 特别感兴趣的是今年1十月2015进行的测试。 在这些射击过程中,雷多特导弹的目标不是空中物体,而是所谓的空中物体。 海洋盾构安装在地面平台上。 尽管干扰环境困难,但是防空导弹成功击中了目标,模拟了敌舰。 因此,在实践中,确认了使用现有防空导弹和反舰作用的可能性。

最近的事件和报告显示,Redut和Polyment-Redut项目面临一些不允许海军采用的问题。 结果,足够多的船只还不能防空 武器 具有所需的功能和特性。 此外,这些问题导致已经建造和测试的船舶的交付日期显着延迟。

出于可以理解的原因,国防部和国防工业企业仍然不急于披露有关测试过程和新出现问题的详细信息。 在这方面,关于这个问题的所有已知数据都是由国内媒体公布的,涉及未命名的消息来源,这可能是对其真实性产生怀疑的原因。 同时,有一些可能性来确定问题的本质,至少是它们被观察到的领域。

作为防空复合体9K96“Polyment”和9K96-2“Polyment-Redut”的一部分,应使用几种类型的制导导弹。 这些是9MNNXX,借用于陆地C-96 ADMS,其修改版本400M9D和较新的96М9具有更高的特性。 使用统一火箭表明100М9产品没有出现重大问题,因为其设计已经在之前的项目中进行了测试。 因此,整个计划的问题可能是由另外两种类型的导弹引起的,这是由谣言证实的,并且在过去几年中没有在相关圈子中传播的官方证实的信息。

作为Redut家庭项目的一部分,建议在运载船上配备通用垂直发射器,其中单元的数量对应于可用空间。 根据船舶的类型和大小,可以使用容量从4到12导弹的发射器。 安装设计允许您放置在其他类型和更小尺寸的火箭的每个单元中,并且相应地改变即用型弹药的成分和尺寸。 使用起始粉末装料以冷的方式进行启动。 火箭从电池释放后,行进引擎启动。


射击期间发射器


家庭的复合体可以使用各种雷达设备来搜索目标和导弹制导。 在航空母舰的全时雷达的帮助下,首次探测到空中目标。 此外,建议在不同项目的船舶上使用的雷达类型“Polyment”和“Fourke-2”应与系统相互作用。 中远程导弹必须在进入目标区域时使用惯性和无线电指令控制的组合制导,然后切换到主动雷达制导。 据报道,用于短距离摧毁目标的9М100产品配备了一个红外导航系统,在离开发射器后立即锁定目标。

为了攻击短距离目标,从1到15 km,开发了9M100导弹。 应该在40М50火箭的帮助下,在中等范围内对抗空中目标(根据一些数据,达到9-96 km)。 9М96Д项目和中程导弹的其他变体的目标是将发电厂的主要特性提高到允许在大约100-120 km的距离处击中目标的水平。

根据最近几个月的消息,9K96 Redut海军防空系统和Polyment-Redut 9K96-2项目的项目遇到了严重的问题,显然与新型导弹有关。 这导致现有计划的执行出现明显拖延,并且一再完成项目本身及与其直接相关的项目完成的最后期限。 显然,正是由于Poliment-Redut综合体的问题,舰队仍然无法接收22350项目“苏联戈尔什科夫舰队海军上将”的主导舰。 此外,在保持现有问题一段时间的同时,“舰队卡萨托诺夫海军上将”也可能产生类似的后果。

尽管如此,令人严重关切的当前局势仍然不是没有限制乐观的先决条件。 经过多次失败甚至改变了开发者组织的管理,两个有希望的项目显示出一些积极的结果。 各种计划仍需要调整,但现在有一个真正的机会来满足最后期限。

目前,可以肯定地说,俄罗斯海军不会放弃Redut家族的防空系统。 尽管存在各种问题,新的防空武器将被用于新船的采用,全面连续生产和运营。 然而,以前存在的问题,即使在摆脱它们之后,仍然会被提醒自己。 首先,它们将以后来形成一个拥有新武器的船队的形式表现出来。 此外,应该指出的是,现阶段放弃新项目不再有意义,这就是为什么武器开发应该持续到获得预期结果为止的原因。

尽管存在所有现有和可识别的问题,但仍有两种类型的防空系统由舰队提供服务,尽管这可能仍然存在争议。 根据最新数据,Polimen-Redut综合体的第一个样本以及海军上将Gorshkov运载船将在今年夏天中期交付给舰队。 在Redut家族项目和整个现代项目的背景下,使用先进武器运送新型铅护卫舰将是一件重要的事件。 故事 俄罗斯舰队。


在网站的材料上:
http://mil.ru/
https://lenta.ru/
http://rg.ru/
http://tass.ru/
http://flot.com/
http://bmpd.livejournal.com/
http://navy-korabel.livejournal.com/
http://militaryrussia.ru/blog/topic-13.html

38 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +10
    30 1月2017 06:28
    简而言之,要塞射击良好。 变得抱歉,并非总是如此。
    但是,严重的是,更令人讨厌的不是军工联合体无法让人想到防空导弹系统的事实,而是每个人都在说谎的事实。 然后,在第一航道上,海军正式代表宣布,我们的护卫舰可以击落150公里半径内的任何空中目标; 然后其他官员也说一切都不好。 那位受人尊敬的博客作者仅援引一位知名且能胜任的消息来源,写道9M96和9M96M防空导弹的问题已经消除,肇事者受到了惩罚。 一段时间后,他们写道一切都不好。
    简而言之,该连接GRU了。 让PAAMS图纸从英国人那里偷走,一切都将在透雕中进行 欺负
    1. +5
      30 1月2017 13:27
      Quote:Wiruz
      让PAAMS图纸从英国人那里偷走,一切都将在透雕中进行

      这种PAAMS机载防空系统不如在设计阶段就已经存在的麻烦,英国人通过降低性能获得了成功-这不是我们的方法。
      Quote:Wiruz
      然后,在第一航道上,海军正式代表宣布,我们的护卫舰可以击落150公里半径内的任何空中目标; 然后其他官员也说一切都不好。

      EMNIP问题不在于导弹,而在于引导聚合物可疑的远程成分。
      1. +4
        30 1月2017 14:10
        Quote:KaPToC
        Fuvlyzhny ZRK这款PAAMS,在设计阶段不如防御品,

        什么
        5月1989,法国和意大利签署了关于P / M-V防空系统发展的谅解备忘录,并与1982合作

        在1994-1994的某个地方,“Reef-Fort”防空系统(防御系统的“父亲”,“Redut”防空系统早在1997获得批准)。“Redut”只是“Reef-Fort”防空系统的轻量级版本
        何时
        Quote:KaPToC
        PAAMS叉车
        设计了b救济救济“Reef-Fort”并且没有听证会

        Quote:KaPToC
        英国人

        Zour有更多意大利语 - 法语(90%)。 包括 而是法国人 - 意大利人
        Quote:KaPToC
        通过降低性能取得成功不是我们的方式。

        是吗?


        正如计算机模拟和现场测试的结果所示,长距离和中距离导弹(9М96Å和9М96Е2)能够以0.7的概率击中战术导弹。 在剩余的30%中,偏差仅为几米。
        当在飞机上射击时,火箭将以80百分比的概率击中,并且在直升机上射击时 - 90%。
        通过多点启动提供质量为24千克的弹头的受控破坏场。


        部署:
        英格兰,farntsii,意大利我不会白费
        RSS Steadfast Navy:Aster 15 30导弹


        KalaatBéniAbbès阿尔及利亚海军

        Tahya Misr埃及海军
    2. +3
      30 1月2017 22:28
      您可以连接任何东西,甚至包括紧急部,至少一个工会,至少一个边境牧羊人。
      现在该了解到,不可能将您想要的所有东西塞入排水量为1800吨的船中。
      物理学并不关心海军上将的所有愿望清单.2 + 2始终为4。与海军同志不同,海军上将的订购从5到7,甚至不超过8。在战时,他们想要放入的所有物品都没有爬进排水量更大的船上。
  2. +3
    30 1月2017 09:01
    正如他们所说:刚出版,但XERRY遇到了困难。 这个堡垒已经有些绝望了。 悲伤的城市
  3. +6
    30 1月2017 09:17
    是! 有很多假设和版本! 这是另一个:
    如果我们分析泄漏的信息,则会出现另一个信息。 如您所知,S-350 Vityaz的开发始于Almaz-Antey赢得招标并为韩国迅速成功地开发了KM-SAM中程防空系统! 同时,Al-Ant管理层提到,在开发过程中,他们获得了“外国”生产的任何(!!)基本要素。 也许这就是“狗翻腾”? 快速建立类似物的生产极为困难,在实施制裁后,进口胡椒被封锁了....
    然后可以理解的是,对“骑士”的过度乐观是“差不多”。 和已经设置好的“ Poliment-Reduta”。
    好吧,总的来说,高科技武器的情况非常微不足道,不仅对于俄罗斯(他们不会想到布拉瓦!)还有床垫,它们的F-35多少是泥泞的……但这种机器还是很原始的!
    1. +7
      30 1月2017 12:41
      现在,该元件库基于sparc架构,其中有一个四处理器Elbrus-90 Micro。 它在90年代与Sun一起开始发展,韩国人与它完全无关。 现在看来,他们正在使用R-1000,涂料对眼睛来说足够了。 以前,他们使用在精细逻辑上组装的CVC,但这是S-300PS和更老的版本。
      1. +1
        7二月2017 00:50
        元素库是您唯一的计算方法? 但是,例如,归位头本身是否不包含其他元素库?
        1. 0
          7二月2017 21:36
          由于他们自己可以设计和生产CPU,因此它们更使逻辑变得更小。
          1. +1
            7二月2017 21:46
            脑子里只有逻辑吗? 天线和敏感元件不在吗?
            1. 0
              8二月2017 07:47
              天线本身一生都在干吗? 没有?
  4. +15
    30 1月2017 09:22
    无需惊慌,无需。 在“有效管理”和人员匮乏的条件下,可能会直接造成破坏(例如质子引擎),无法快速创建具有先验特征的复杂复合体。 但! 复杂的芽,并典型地击中目标。 生活不是电脑游戏:...生活中有些失望...但它会过去。 了解在强大的苏联创建这样的武器系统时克服了哪些困难,并且不要发力。
    也许是时候介绍“ sharashka”了,主管当局应该更彻底,更快地开展工作,因为第五专栏已经真正达成。
    1. +10
      30 1月2017 12:57
      要引进“ Sharashka”,据说不是为了钱,而是为了面包零食,并保证不会马上开枪,并且您会为了监督者的利益而开始为“ yat”工作吗? 确实,一切都已经过去了。 记住纳粹集中营索比堡,特雷布林卡和奥斯威辛集中营的起义。
      您愿意从俄罗斯建立集中营吗? 学习故事!
      为什么他们在俄罗斯购买Mercians,为什么到目前为止在俄罗斯仅向人们讲述了总统的科尔特奇汽车的童话故事,但他们使用的是西方装备? 别致吗 为什么在没有“ sharashka”和“古拉格”的情况下,德国人,甚至英国人,以及欧洲和美国都拥有出色的装备? 只要没有人的头,就没有什么可以踢镜子的,这不是渴望从沙发上站起来进行选举的愿望
      1. +5
        30 1月2017 14:30
        Quote:Vz.58
        要引进“ Sharashka”,据说不是为了钱,而是为了面包零食,并保证不会马上开枪,并且您会为了监督者的利益而开始为“ yat”工作吗? 确实,一切都已经过去了。 记住纳粹集中营索比堡,特雷布林卡和奥斯威辛集中营的起义。

        Sobibor,Treblinka,奥斯威辛都是sharashka吗?
        Sharashka是灭绝营?
        但是......
        Quote:Vz.58
        您愿意从俄罗斯建立集中营吗? 学习故事!

        请教:我们现在正好是30年代的下半场。 多年以来,垄断开发商一直在拉拢给他们的主题进行开发,而没有提供任何可行的输出。 在这些主题上没有其他开发人员-因此这些垄断者无法做任何事情。
        Sharashka在许多方面都是一种手段,可以迫使失去海岸的设计师严格按照工作说明准时解决任务。
        然后,在那些日子里,那些被设计局隔离的人所做的事情无法用童话或笔来描述。 Kurchevsky和Bekauri-这就是所听到的。 除了Korolev,他的导弹最初失灵,还有布热津斯基(Brzezinski),他承诺制造42节点的塔式EM,并且即使在146%明确表示无法实现技术规格的性能特征(该行业无法建立辅助机制)之后,仍继续在建造上花钱新的KTU的所有优势都由增加的蒸汽参数(通常为“七个”)乘以零得到。
      2. +1
        31 1月2017 16:05
        糟糕...我们从Reduta开始,在大选之前达成了一致...您能为我们(捷克公民)建议很多吗?
  5. +2
    30 1月2017 11:27
    Quote:Fotoceva62
    无需惊慌,无需。 在“有效管理”和人员匮乏的条件下,可能会直接造成破坏(例如质子引擎),无法快速创建具有先验特征的复杂复合体。 但! 复杂的芽,并典型地击中目标。 生活不是电脑游戏:...生活中有些失望...但它会过去。 了解在强大的苏联创建这样的武器系统时克服了哪些困难,并且不要发力。
    也许是时候介绍“ sharashka”了,主管当局应该更彻底,更快地开展工作,因为第五专栏已经真正达成。

    这是右边的经理,您必须开始。
    1. +2
      30 1月2017 12:38
      在右边? 这是要看镜头的哪一侧!
      1. +2
        30 1月2017 15:17
        是的,我认为两者都需要解决。 至于圣甲虫,不是那里的天使,而是堕落为赎罪的主要“掠夺者和贪污者”。 是的,已经了解了历史!
        1. +3
          30 1月2017 18:49
          在那些日子里, 有效经理.
      2. 0
        31 1月2017 16:08
        这是要看镜头的哪一侧!

        有了这个,有了我们,不要沉迷。 我已经从您的帖子中了解到他是“您的”。 是的,他的生意很清楚是谁。 你会去回声吗? 在这里-少数派。 您不会赢得信息战,所以就毁了一切。
  6. +2
    30 1月2017 11:39
    由于我们需要新的综合设施,因此通过“ Maryata岛-那些用引号引起来的人”拍摄的效果并不相同。 然后我们有不是产品的东西,然后是飞楼
  7. +6
    30 1月2017 12:15
    在充分尊重文章作者的情况下,文章中的信息为零,为什么这么大量但空的输血从空到空?
    1. 0
      30 1月2017 15:25
      Quote:okroshka79
      为什么这么大但空的输血量从空到空?

      他们可能付钱给他,不是因为内容的质量,而是为了信件的数量。
  8. +6
    30 1月2017 12:19
    有传言说,不应责怪有罪的制度。 例如,护卫舰上的“ Fourke-2”。 他被从Pantsir-S综合大楼中带走,上了油并开始安装,希望他和要塞能够工作。 事实并非如此简单。 信息泄漏到媒体上,Redutom首次命中是在将彪马放置在其上时发生的(即,炮架的LMS)。
    1. 引用:VohaAhov
      有传言说,不应责怪有罪的制度。

      并不是真的,有消息说导弹“在那儿躺了一秒钟”。 一般来说,很明显这件事是黑暗的
  9. +1
    30 1月2017 12:41
    Quote:Vz.58
    在右边? 这是要看镜头的哪一侧!

    我想您知道这里的谁是右翼极端?
  10. +3
    30 1月2017 14:34
    有了防空系统,我认为这是一个死胡同项目,花了很多钱。 这种垃圾永远不会被想到,如果是的话,它将花费很长时间,俄罗斯将获得道德上过时的防空系统,这将使俄罗斯损失沉重的黄金。
    1. +1
      7二月2017 00:57
      有很多“困难”,但是您对他有什么选择呢?
  11. 0
    30 1月2017 14:37
    对不起,第一张照片中的UVP呢? 礼炮? 在等级3的船上?
    1. +1
      31 1月2017 14:51
      是的,好像是PC-10
      120 mm发射器,用于卡塞弹壳。
    2. 0
      1二月2017 13:03
      顺便说一句,是的! 那里也有礼炮。 他们甚至在电视上谈论了它。 只有护卫舰才是第二舰。
      1. 0
        1二月2017 13:21
        护卫舰有点像三分之一。 在任何情况下,只有一流的船只致敬,并受到致敬的欢迎。
  12. +2
    30 1月2017 15:14
    去年八月初,副总理德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)负责监督有前途的武器装备的发展,他说


    当策展人是“语言学家”时,对国防工业会有什么期望。
    人类愚蠢地不理解科学家和工程师所说的语言。
    1. +2
      31 1月2017 17:43
      好吧,没有必要对罗戈津这么大的攻击。 如果科学家和工程师致力于及时创建可行的复合体,那么他们应该已经做到了。 如果他们做不到,那就是他们的问题。 内纳多将接受这样的命令。 还有其他
      至于Rogozin,那一次是他在Vostochny太空港大惊小怪。 在与UIP的每次会议上,我都谈到了那里发生的混乱。
      1. +1
        7二月2017 00:58
        还有其他人。

        有吗
  13. +5
    5二月2017 00:05
    向所有人致以问候!
    我仍然不明白,“行家和专业人士”的最终意见? 文章的作者基里尔(Kirill)描述了测试和调试新系统的实际问题,以及俄罗斯国防部承认战斗准备就绪的多次行动条款? 还是他只是整理了一些不必要的段落,不同的事实和一篇大文章?
    在军事事务上,我已经通过了,尽管民用电子,IT硬件和无线电工程已经完成了几十年。

    但是作为土木工程师,在我看来,新武器和系统的接收和完善中描述的问题是系统性问题,其腿因苏联解体,军工联合体和苏联军事研究机构的和谐体系以及培训新的开发和批量生产人员而增长。成功的军事装备?
    还是我错了?

    毕竟,如果今天突然之间,该国最高领导层将使银行家,寡头,中央银行和成功的政府官员减少100-200亿美元。 并且所有范围都将发送到军工综合体,稳定的结果和NEW WEAPON本身会在8-12年内出现,而不是在6-18个月内出现吗?
    毕竟,必须学习,培训和培养新的科学家,工程师和技术人员!
    用“新的西部多轴加工中心”或“自动焊接线”代替德国的Reich车床只会对“成品”或“成品”的提高的精度和加工速度产生影响。 零件的沉积和“新多层板”的焊接!
    但是它本身(零件,电路板,模块)仍然需要在机械,电子以及其他零件和“小配件”的整个系统中进行发明,绘制,测试,测试!
    同时,我个人在军队中只看到70-80年代的苏联发展行李, 对久经考验的系统和武器进行无休止的修改...
    但现在是2017年!
    在苏联长达数十年的时间里,斯大林时代成功地开发了原子武器,火箭,航空,太空飞行,并将导弹发射到其他星球等等。
    А 今天的俄罗斯寡头和政府官员很有趣,而且吹牛 新游艇和外国和俄罗斯的小房子_城堡和庄园,以及“黄金青年”的比赛? las,这是现实!

    如果明天是战争,而不是几场有限的冲突,那么哪个(新俄罗斯和叙利亚)已经满负荷了俄罗斯的军工联合体和军队?

    在“西方和东方伙伴”袭击之前,我们将在哪里退缩??
    -而且,我的这个问题并非完全闲着,而是可以随时站起来。
  14. 0
    30 July 2017 13:53
    Quote:cherkas.oe
    Quote:okroshka79
    为什么这么大但空的输血量从空到空?

    他们可能付钱给他,不是因为内容的质量,而是为了信件的数量。

    ..你能写点什么吗? 讨论变成幽默的KVN点,对于您来说。.本文的作者指出,撰写本文的点..但是,不久以后,排名将下降...-generalissimo将出现..-*没有增长的地方* ..
  15. 0
    29 August 2017 18:14
    关于聚合物怀疑的新闻是什么? 戈尔什科夫?