军事评论

那“俄罗斯”空间呢?

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1在莫斯科举行的12月2016 17:52关于莫斯科时间从拜科努尔航天发射场发射了一架带有Progress MS-04货车的联盟号U型运载火箭。


计划在12月3一艘货船将接近国际空间站的Zvezda模块。 该卡车应该向轨道运送超过两吨的货物,包括支持国际空间站第50长期探险的机组人员的生命,维护该站运行的设备。

这批货物还包括俄罗斯宇航员新一代Orlan-ISS太空服的第一份副本和Lada-2温室,用于在无重力条件下种植大量谷物和蔬菜的实验。

那“俄罗斯”空间呢?

太空服“Or​​lan-ISS”


382第二次飞行后,遥测信息的接收停止。 已建立的控制措施未记录估计轨道上船舶的功能。 在2小时后,Roscosmos被迫承认失去了运载火箭和货船。



这起事故发生在图瓦共和国境内,海拔高度为190公里。 大部分船只在大气层中燃烧,几块碎片落在Kyzyl市以西。


在图瓦发现的碎片


关于有多少航天器投保的问题? 保险是否涵盖了事故造成的损害? 事实证明,最初没有覆盖。 发射失败的保险范围是2,5十亿卢布,但货船损失造成的损失明显超过4十亿卢布。 那至少是1,5预算十亿的狗流失了。 在经济问题的背景下不是太奢侈吗? 这是第一次。 其次,不是有意识的,而不是意外保险的假动作,而不是偶然的吗?如果我们考虑第二个假设,那么就会怀疑“事故”可能发生在船上。这个“意外”是否有特定的名字和姓氏?

媒体提出了许多版本的太空货船坠落的原因,但在1月11,Roscosmos公司正式公布了联盟-U运载火箭和Progress MS-2017太空卡车的原因。 紧急事务委员会的成员认为原因是运载火箭第三级的油箱“O”打开,这是由于发动机破坏引起的因素,很可能由于火灾和氧化剂泵的进一步破坏而坍塌。 如果外来颗粒进入泵腔,或者存在违反发动机组装技术的情况,则可能发生氧化剂泵的点火。
RD-0110发动机由沃罗涅日设计局“Himavtomatika”(KBCH)开发,并在沃罗涅日机械厂组装。

沃罗涅日机械厂FSU总干事Ivan Koptev自愿写了一份声明,并于1月20辞去了2017的职务。 解雇的原因被称为“产品性能和产品质量不令人满意”。

黑色条纹 故事 Voronezh发动机开始24 8月2011年发射运载火箭“Soyuz-U”,载有货船Progress M-12M,这是325在第三级燃油系统第二次飞行中出现问题,导致故障在发动机的运行中随后完全停机。 有消息称,在KBXA的RD-0110发动机生产过程中,事故原因可能是焊接质量差,但事故被认为是事故。

23今年12月2011,Soyuz-2.1b助推器下降,这是将Meridian卫星送入轨道,然后导致坠落的原因是发动机故障。

16 May 2015,Proton运载火箭未能将墨西哥卫星MexSat-1投入轨道。 由于大气密集层的紧急情况,火箭和装置本身被烧毁。 一个月后,Roscosmos的负责人伊戈尔科马罗夫说,事件的原因是建设性的引擎缺陷。

经过一系列的失败后,Roskosmos领导层没有与Voronezh KBKhA续签合同,而今年从1993管理该企业的Vladimir Rachuk被解雇为KBKhA总经理。

12月份的事故不仅威胁到了沃罗涅日设计师和生产工人的声誉,而且还有几个项目的风险。 事实上,RD-0110引擎是“联盟号”系列的几种产品的常规引擎,所提到的构造函数都在手指上......
13 1月2017开始意识到在萨马拉组装的新型联盟-U火箭中更换了沃罗涅日发动机,该火箭将不得不将另一个进度转入轨道以代替失去的火箭。

如果我们谈论统计数据,从俄罗斯联邦的2006到2016期间,每个17发射一枚带有特定航天器的俄罗斯火箭就会在事故中结束。 如果你寻找专业人士,那么近年来俄罗斯和初创企业开展的工作就更多了。 但缺点是发射和损失的百分比对我们不利 - 在整个所谓的“大空间三驾马车”指标的背景下。 看来,如果我们看一下过去十年苏联太空计划的统计数据,那么就有可能看到更加幸福的景象。 然而,根据一些数据,仅仅在2上的成功开始的“好”是5的百分比更高。 顺便提一下,这些是国内专家的评估 - 所以没有阴谋,正如他们所说的那样。

我们经常谈论航天工业中故障和事故的原因。 并且,似乎出现了一系列混乱的原因,其中包括腐败成分,缺乏足够数量的合格人员 - 工业企业的专业(包括工作)构成;存在“年轻转变”的明显问题为真正的国家利益提供的教育服务的充分性。 一般来说,纠结很棒,加上它的线程很纠结。 放松或只是像戈迪安那样砍??
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43 评论
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  1. 100502
    100502 26 1月2017 15:39
    +1
    秘诀是简单的假人掉下来
    1. 格比
      格比 27 1月2017 10:56
      +1
      Quote:100502
      秘诀是简单的假人掉下来

      您是否认为我们的人民正在为自己的秘密太空基地积累资金? 好吧,就像这样,这样没人会注意到,您需要以某种方式提供它。 还是全球性的阴谋? 就像,我们得到了战利品,我们对落下的空白没有做任何事情,我们得到了保险,整个清洗生面团的项目都已关闭。
    2. maxim947
      maxim947 27 1月2017 15:12
      +7
      Roskosmos的情况比阅读本文后看起来更糟。 最可悲的是,所有这些“尝试”和改革只会加剧局势,这是从外部有效的大量“新来者”-AvtoVAZ等。 和裁员。 该行业工人对社会问题的解决方案在哪里,宿舍在哪里? 在某处工作了几年后仍保留所有权的地方,我什至不想谈论教育。 我们公司拥有绝对的普通员工(这些都是60年的专家)-鲍曼基莫斯科航空学院的毕业生。 现在没有人接受中学教育。 该市只有一所专门的技术学校-在2016年关闭。 这样一来,您就可以整天吠叫,举行会议,展示无限数量的布局和项目-如果没有系统的方法来展望未来,一切都不会改变。
  2. 沃洛佳
    沃洛佳 26 1月2017 15:54
    +6
    如果我们的教育水平保持不变,那就更糟了。
  3. Bastinda
    Bastinda 26 1月2017 16:03
    +13
    我们的蹦床在哪里? 它将派上用场。
  4. alexleony
    alexleony 26 1月2017 16:16
    +17
    约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)知道该怎么办。
  5. fa2998
    fa2998 26 1月2017 16:19
    +12
    而且交付给美国的发动机可能不经过一次正式检查,一旦发生事故,就会发生国际丑闻,他们会戴上帽子!在苏联,“出口版本”中有这样的惯例,人们无论如何都会通过。自己的意志,“到水里去!谁能为国家挽回数十亿美元的损失?”
    Rogozin那里有个蹦床(他想把它送给美国人)-它行不通! 负 愤怒 hi
  6. valent45
    valent45 26 1月2017 16:27
    +7
    在90年代损失了多少合格人员! 以及现代专家的素质如何
    用我们的他妈的考试制作?
  7. sds87
    sds87 26 1月2017 17:27
    +4
    空间混乱。 被摧毁的锻造框架。 没有新的专家。 目前尚不清楚工具库还剩下什么? 用锤子和凿子将膝盖上的火箭或其他东西收集起来? 异物从发动机内部哪里来? 您是否意外掉了螺丝刀? 如何进行控制? 视觉和触觉? 对于卫星,还有一个问题(尤其是家用卫星):一般来说是否有卫星? 然后似乎已经开始出现火箭坠落的情况,因为实体模型是被发送到太空的,而不是价值数十亿美元的卫星,而这些卫星也许根本就不存在。 非常有利可图:窃取国家分配的用于建造新卫星的资金。 发射时发生意外是一个很大的机会,可以将其大规模地隐藏起来。 希望不是这样,但知道罗斯考斯莫斯腐败官员的食欲无限,我不会对故意事故感到惊讶。
    1. 猫人无效
      猫人无效 26 1月2017 17:38
      +7
      Quote:sds87
      对于卫星,问题(尤其是国内问题):是否有卫星? 但似乎已经开始看起来火箭正在下降,因为他们正在向太空发送模型,而不是数十亿颗卫星,而这些卫星可能根本就不存在。 这是非常有利可图的:窃取国家分配用于建造新卫星的资金......

      - 一般来说,你是否记住了?
      - 卫星通常是几家企业
      - 至少在头上,甚至不仅仅是,还有一个军事接受部
      - 更不用说卫星没有工作一周,而且工作的执行是从顶部控制的。 一步一步 含
      - 为了“购买”这么多人(从企业主管到研讨会的最后一名清洁工),没有足够的“卫星资金”......

      Quote:sds87
      引擎内的异物在哪里? 螺丝刀意外掉落?

      点燃氧化剂泵 如果外来颗粒进入泵腔,或者发动机装配技术受到侵犯,可能会发生这种情况

      - 嗯,自然......“外来颗粒” - 这是一把螺丝刀,没有别的 傻瓜

      Quote:sds87
      ......但知道罗斯科斯的腐败官员的胃口......

      - 我在想哪里? 顺便说一下,FSB也很有意思......
      - 分享信息? 眨眼

      负
      1. sds87
        sds87 26 1月2017 18:26
        +7
        感谢您的回答。 我会更加害怕。 wassat 仅仅为了切面团,骗局就不会发动。 我知道任何设备都是许多企业共同努力的结果,但是从Roscosmos的最新丑闻(以及失败的飞行)来看,我已经很难相信至少航天工业的企业正在遵循某些命令。 分配了资金,结果,您看到了另一个失败的启动。 只有一团糟和腐败才能导致一系列失败。 是的-引擎中的螺丝刀很讽刺。 什么样的物体掉在那里-我不知道。 我只看到整个世界的悲惨后果。
        1. 猫人无效
          猫人无效 26 1月2017 18:52
          +4
          Quote:sds87
          是的 - 引擎中的螺丝刀很讽刺

          - 有罪,不明白。 道歉......

          Quote:sds87
          资金被分配,因此,您阅读了另一个不成功的发布...

          - 这是一张图片,恕我直言信息:

          损失百分比(“导弹坠毁”):
          中国:2.80%
          美国:3.30%
          苏联:4.38%
          RF:5.36%

          也就是说,俄罗斯联邦确实“领先于其他国家”,特别是中国......但是中国的发射数量几乎是俄罗斯联邦的一半。 所以,恕我直言,他们仍然拥有一切 wassat

          关于KBHM丑闻:
          Quote:alexey1213
          在食品室中获取焊料时发生错误。 焊料壁纸银但不同含量的钯。 在视觉上他们无法区分。 他们把最贵的焊料......

          - 出于某种原因,我相信它
          - 没有“恶意”,只是仓库里一团糟
          - 很明显,现在新闻业将“扭曲”版本(例如,腐败,恶作剧和其他 - 他们现在不需要回答集市,但你需要每天都吃饭)
          - 并且发动机在起飞前“抓住”并发现造成缺陷的人是好的。 引擎将得到纠正,科学将会有所不同。

          所以 - 技术很复杂,错误和事故一直都是。 包括联盟。 主要是处理原因,而不是后果。 现在具体 - 一切似乎都已正确完成。

          恕我直言,estessno 含
          1. sds87
            sds87 26 1月2017 21:56
            +3
            Cat Man Null,谢谢您的统计。 不幸的是,这种统计并不能抵消航天工业的混乱和盗窃。 沃斯托奇尼宇宙飞船就是一个例子,格洛纳斯卫星的故事也是如此。 节省太空领域的工人和零件就像死亡。 顺便说一句,现在太空工业企业的安全性如何? 我完全排除了破坏的可能性。 对于同一批美国人来说,进行一系列破坏活动破坏各国对俄罗斯运载火箭的信心将是有利的。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 26 1月2017 18:32
        +5
        Quote:猫人空
        - 一般来说,你是否记住了?
        - 卫星通常是几家企业
        - 至少在头上,甚至不仅仅是,还有一个军事接受部
        - 更不用说卫星没有工作一周,而且工作的执行是从顶部控制的。 一步一步

        所有这一切都没有停止让格洛纳斯号航天器,工业类的第24、26、27和28号廉价电子组件取代昂贵的军用或太空航天器。 伤心
        2架航天器在轨道上失败。 另外2个没有时间开始-他们被送去修改。
        1. 阿萨杜拉
          阿萨杜拉 28 1月2017 19:03
          0
          工业电子组件,而不是昂贵的军事或太空


          你怎么这么无礼 在生活中,无论是在太空还是在国防领域,都没有使用异物。 他妈的之前,请问接受5 \ 9是什么。 该死的,他们给我警告真相,最令人go舌的废话就像发条一样,鼓掌……。
          1. 来自伏尔加格勒的尤里
            来自伏尔加格勒的尤里 29 1月2017 16:01
            +2
            Quote:Asadullah
            工业电子组件,而不是昂贵的军事或太空


            你怎么这么无礼 在生活中,无论是在太空还是在国防领域,都没有使用异物。 他妈的之前,请问接受5 \ 9是什么。 该死的,他们给我警告真相,最令人go舌的废话就像发条一样,鼓掌……。

            精致的女士,但老实说,我不理解您的评论。
            您是个大手笔还是真的确定卫星中的所有内容都在家用电子设备上?
            如果第二,那么您对我们的国家感到很受宠若惊。 不幸。
            1. 阿萨杜拉
              阿萨杜拉 29 1月2017 16:26
              +1
              您是个大手笔还是真的确定卫星中的所有内容都在家用电子设备上?


              不只是确定。 不是电子学,而是微电子学。 人们购买了某些微电路,甚至与此有关的几起刑事案件,但绝不安装在卫星上,这通常是胡说八道。 平民微电路通常没有机会进入军事装备,尤其是进入太空技术。 出于商业目的,没有人禁止购买,尤其是因为一件的价格可以达到150000枚果岭。 但是,如果什么样的项目经理(例如Zelenograd的Vega)突然决定在Yap或美国购买某种东西.......播放短时间的音乐....使用导入的节点可以分为几类微电子学,但仅限于辅助设备。

              是的,就民用产品而言,甚至马来西亚在生产和发展方面都领先于俄罗斯联邦。 但事实是,民用部件的市场饱和程度实在是无济于事,如果有必要,南中国海的任何工厂驳船都会在一个月内用廉价的晶体淹没整个世界。 因此,在深圳,您可以每公斤的价格购买电路和分立元件。 但这是完全不同的产品,甚至不是黑白,而是厚绿。 因此,我说那只狗像狗一样繁殖。
              1. 来自伏尔加格勒的尤里
                来自伏尔加格勒的尤里 29 1月2017 21:04
                +1
                这是我无法相信的。
                我记得有一个采购太空舱部件的问题,因此我们的懒散不会持续很长时间。
                我怀疑我们在没有其他人的微电路的情况下飞行。
                1. 阿萨杜拉
                  阿萨杜拉 29 1月2017 21:27
                  +1
                  我怀疑我们在没有其他人的微电路的情况下飞行。


                  主处理器,这是MOS 44.001的列表,可以看看。 这是官方出版物,但也有盖章邮票。 除开沟外,还有项目的产品,即使项目名称也是国家机密。 没有RAD750类型的通用产品,因为有软件,或者说是一项任务,即为相应的烙铁制造的方案。 是的,为了真实起见,他们购买了Cortex-M3许可证,以及其他一些东西,这就是家用FPGA 5576XC4T和其他产品的出现方式,其质量无法冲上厕所,因为只有测试台占用了几公顷的空间。 关于这个话题,我可以写很多东西,但是很懒惰,我为此感到抱歉。 怨恨不负责任的谎言。 好吧,正确的是,从俄罗斯永恒的对圣愚的崇拜中,将粪便倒入我们领导人的头上,但是要发明一个问题,将其打扮成谎言并将其暴露为一种类型,以高贵的真相激怒眼睛,我将我的脸转向一侧... ..
                  1. 来自伏尔加格勒的尤里
                    来自伏尔加格勒的尤里 30 1月2017 19:00
                    +1
                    是的,这不是谎言,而是常见的刻板印象,或者只是混在一起。
                    我还要说一个人,因为我们在这一领域有足够的问题,所以我并没有完全正确地想象这是怎么回事。
                    感谢您提供详细清晰的答案。
      3. maxim947
        maxim947 27 1月2017 20:35
        0
        在哪里,有趣吗? 顺便说一句,FSB也很有趣...
        - 分享资讯? 眨眼

        Yap阴性
        [i] [/ i]
        我用双手支持,不要寻找某种阴谋。 一切都变得平庸
  8. 副翼
    副翼 26 1月2017 17:28
    +3
    哈克! 不仅是高迪氏结,而且还有脑袋! 并驾驶各种Kalinowski ...
  9. Monster_Fat
    Monster_Fat 26 1月2017 17:34
    +4
    今天,我观看了一个程序,该程序涉及召回在沃罗涅日生产的所有发动机,以检查从中窃取的金以及更换其他含有贵金属的贵金属的备件的问题……Trite,是的。
    这是链接http://www.vesti.ru/doc.html?id=2847318
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26 1月2017 18:33
      +5
      Quote:Monster_Fat
      在有贵金属替代的地方更换其他备件...

      格洛纳斯卫星的故事是重复的,是的...
  10. SA-AG
    SA-AG 26 1月2017 17:49
    +12
    空间只是反映现实的“镜子”的一部分
    1. region58
      region58 26 1月2017 18:22
      +5
      引用:sa-ag
      空间只是反映现实的“镜子”的一部分

      也许您不能说得更好...可悲的是...
    2. NordUral
      NordUral 26 1月2017 22:24
      +9
      就是这样! 当战利品占主导地位时,当社会正义距离基板一公里时,我们会有什么样的空间? 当寡头在克里姆林宫获得奖励时,他们有点回到被盗国家,这个国家的未来是什么,这个国家的工程和工作学校被毁,一个破碎的科学和一个被恶意摧毁的缺陷教育。
  11. OlfRed
    OlfRed 26 1月2017 18:19
    +4
    好吧,但是我们的“有效”经理正在尽力而为。
  12. Staryy26
    Staryy26 26 1月2017 18:37
    0
    专为情感而设计的文章。 有时一堆愚蠢,荒谬和彻头彻尾的谎言
    1. bk316
      bk316 26 1月2017 19:32
      +3
      我还记得引擎激发了乐观情绪。
      您可以尝试保持安静(射击成功通过)
      试图掩盖集会的缺陷是在苏联统治下的,人们相信将军的机率,草率和敌意。 我父亲不是中央临床医院的最后一个人。
      1. NordUral
        NordUral 26 1月2017 22:26
        0
        不要奉承自己。 最有可能的是,有太多的缺陷,他们意识到它闻起来像煤油。 盗窃已经渗透到这些行业中是可怕的。
        1. bk316
          bk316 29 1月2017 20:33
          +2
          最有可能存在太多缺陷

          您知道这件事吗? 您在VMZ工作吗?
          或至少在行业中?
          还是仅#pro​​sralipolymers?
  13. EternalStranger
    EternalStranger 26 1月2017 20:20
    +1
    哦,罗戈津什么都不想卖蹦床。
  14. 纤维额头
    纤维额头 26 1月2017 21:57
    0
    太空发生了什么? - 他跌倒了。 宏观经济kudrinets,具有一个陡峭的过渡峰Anatoly Borisovich。 正如Pugacheva演唱的那样,“仍然会有屋顶毡,仍然会有屋顶毡,仍然会有屋顶毡(chubais)?Oi-Oi-Oi Save谁能做到。
  15. 皮德米亚克
    皮德米亚克 26 1月2017 22:49
    0
    加我的五分钱。 谁能保证以这种狡猾的方式不对SGA实施制裁?
  16. Tishka
    Tishka 27 1月2017 00:47
    +5
    如果您这样偷东西,也就不足为奇了,只有每17枚火箭没有到达太空,而植物的导演却随心所欲地离开了,这真是令人惊讶。 对国家造成了多少损失,对猫的尾巴造成了数十亿美元的损失,这当然是一件复杂的事情,有多少盟友,多少节点,但是贵金属在哪里航行呢? 为此,有必要射击,而不是自己解散! 没错,现在不是37颗,甚至不是79颗,然后卫星飞向了火星,月球和金星,而现在,它们只掉回了地面! 看不到航天工业的突破,创造了“安加拉”号,花了钱,竟然是死胡同! 而且他们没有为此而放任何人,就是浮动太空港,他卖掉了,我们都围绕着皇家七人制旋转,当然,他是个天才,但是现在该创造一些新东西了! 但是,与往常一样,该行业的领导者的生活并没有那么糟糕,他们忙得不可开交,每个不太懒惰的人都会养育孩子,亲戚和像他们这样的其他人,因此我们没有前进,但我们前进了一步,到了我们变成出租车司机,骑车的地步美国宇航员游客! 我们不再梦想新的疆域,如何生存,好吧,只有一个诺言,在这样一个多毛的一年里,如果有钱,我们将与中国人或美国人一起飞向月球!
  17. Alex66
    Alex66 27 1月2017 08:08
    +4
    干部决定一切。 识字,有才干的工作人员不允许奉献,他们也不会放弃。
  18. Pilat2009
    Pilat2009 28 1月2017 12:48
    +2
    Quote:100502
    秘诀是简单的假人掉下来

    顺便说一句,大约五年前我听到的假人
    引用:maxim947
    所有这些“尝试”和改革只会加剧局势,这是从外部有效的大量“新来者”-AvtoVAZ等。 和裁员

    在最停滞的几年里,一切都飞起来并没有倒下。新任董事到来后,他开始更换员工进行重组。有很多欢呼声,而且本质没有改变,人们只是开始紧张。然后我们接受了海外培训....
  19. Pilat2009
    Pilat2009 28 1月2017 13:12
    0
    Quote:蒂什卡
    和工厂的负责人随便离开! 对国家造成了什么损害,对猫的尾巴造成了数十亿美元的损失,这当然是一件复杂的事情,有多少盟友,多少节点,但贵金属在哪里航行呢?

    情绪高涨,关于盗窃贵金属令人怀疑,关于结构缺陷,发动机和火箭也使用了很长时间,很可能是表演者的基本草率或缺乏资格。
    Quote:sds87
    是的-引擎中的螺丝刀很讽刺。

    我在报纸上读到有关Korolev的信息。我们公司的一名员工回忆起他是如何组装物品并将锤子掉在上面的。一旦Korolev在那里,立即做出了反应,“解雇了这个草率的家伙”
    顺便说一句,关于劣质组装的知识更多。战争期间飞机的设计是不成功的,这不是秘密,所以索洛宁先生的著作《在和平睡觉的飞机场》中有关于设计师和生产文化的有趣事实。在那里,他毕业于轻工业学院,并被任命为飞机制造设计局的岳父设计师,他得到了波利卡波夫的原型机中的一个要定型,即只设计了螺钉,螺钉的设计使得它可以与叶片紧贴地面。飞机沟!!!!!幸运的是,试飞员断然拒绝体验这种工程奇迹。
    顺便说一句,一架飞机发动机真的找到了一把扳手...
  20. Pilat2009
    Pilat2009 28 1月2017 13:15
    0
    引用:Alexey RA
    而不是昂贵的军事或太空

    谁来卖给你?自冷战以来对军用物资的禁运一直在进行
  21. 克劳斯
    克劳斯 28 1月2017 13:43
    +2
    先生们,在我看来,这个问题比看起来的要深得多。
    事实是,与其他行业不同,空间是可以看到的。 换句话说,导弹下落的事实是无法掩盖,保持沉默和说话的,而且您也无法写出任何有关国务院阴谋诡计的文章。 人们只能猜测其他生产领域的幕后故事。
    如果从更广泛的角度看,该国尤其是行业的状况至少令人惊讶。 亲自看看:我们生活在强大的计算能力时代,通讯和电信广泛可用,全球网络覆盖已成定局。 在同一苏联,这样的管理工具甚至没有梦想! 但是,我们发现恰恰在管理领域,各个层面和大多数行业中,都出现了巨大的退化。 像他一样,出现了认知失调:为什么要用膝盖上的滑尺,计算机,网络和电信将传感器炸毁,核弹和所有宇宙航行器却被颠倒了?
    对我来说,表面的答案是:问题在于“垂直的力量”。 形象地说,就像是在拖拉机上,有一个导航仪,但是刮水器不起作用。 有一台车载计算机,但它唯一的功能是带有点唱声的mp3播放器。 散热器上有一个镀铬标签,但转向连杆的反冲使得只能沿着车辙行驶。 谁来负责,拖拉机还是拖拉机司机??? 修辞问题,但是...
    1. michajlo
      michajlo 28 1月2017 20:59
      0
      克劳斯(Klaus)今天13:43新
      ...就像他一样,这是一种认知上的不和谐:为什么要用膝盖上的滑杆,计算机,网络和电信将传感器颠倒地拧成核弹和所有宇航员? ...

      亲爱的克劳斯,我完全同意您的意见。
      而且“关于拖拉机和拖拉机驾驶员”的例子是非常准确地注意到的。
  22. 屋前木平台
    屋前木平台 28 1月2017 17:55
    +2
    引用:valent45
    在90年代损失了多少合格人员! 以及现代专家的素质如何
    用我们的他妈的考试制作?


    你们在第90笔注销了什么。 我们现任总统任职16年。 在这段时间里,我们的祖先在可怕的战争之后将一个人送入太空!