戈尔巴乔夫是如何被愚弄的：Burbulis和Aven的故事
Alfred Koch（AK）与Gennady Burbulis（GB）和Peter Aven（PA）会谈
A.K .：基因！ 告诉我们关于Belovezhskaya Pushcha及其全球范围的信息 历史性 值！
PA：是的，Gena！ 请记住，在您前往Bialowieza森林旅行的前夕，有一天，与匈牙利总理安塔尔进行了会谈。 我们并排坐着，你画了图表，如何组织一个新的社区。 根据一个方案出来几乎是一个单一的国家 - 俄罗斯，乌克兰和白俄罗斯联盟可能，哈萨克斯坦， - 另一方面 - 更柔和的设计，其中包括所有其他（除，当然，波罗的海国家）。 但后来我们看到几天后根本没有施工。 怎么一切都发生了？ 这一切出乎意料吗？ 主要传说仍然存在于公众意识中 - 克拉夫丘克采取了最艰难的立场：没有协议，并以结束的方式结束。 这是真的吗？
GB：这不是传说。 这是一个“历史人物”的真相。 原则上，需要举行一次能够回答主要问题的认真，实质性的会议：苏联共和国的进一步主权可能采取何种法律形式 - 它正逐渐成熟。 其中一个关键点是Novogarevsk过程的沼泽。 沼泽。 有时甚至在我看来，Novo Ogarevo的戈尔巴乔夫协议看起来像是今年八月1991的政变阴谋。 毕竟，我在俄罗斯方面协调了这一进程，我们非常认真地对待可以带入世界的事实。 这种情况的严重性在于，从11月1990开始，我们开始建立双边监管与共和国关系的先决条件。
AK：那是Gaidar到来的前一年？
GB：是的，到1991结束时，我们已经与乌克兰，哈萨克斯坦，白俄罗斯签订了双边协议......
AK：所以这些是保险文件，如果联盟崩溃，它们会形成某种合作结构吗？
GB：甚至没有。 他们更多，我会这么说，科技。 我们说过，包括戈尔巴乔夫：“米哈伊尔·谢尔盖耶维奇，这是我们正在进行的重建联盟条约的准备工作。 将此视为一个有用且非常重要的过程：共和国开始相互交谈。 双边承诺，双边利益和双边责任。 我们必须依靠这个！“
PA：你这样跟他说话吗？ 他可能理解共和国之间的双边关系基本上排除了联邦中心的作用。 很明显。
GB：什么牙开始说话？ 一切都或多或少都清楚了。 我们在Novo Ogarevo捍卫了“九 - 全部”的概念。 他寻求“九加一”，也就是说，在他的计划中，工会中心仍然是新条约的重要因素。
PA：那么从一开始你就有了清算工会中心的想法？
GB：是的！ 是的！
AK：那么，你去了Belovezhskaya Pushcha没有苏联解体计划的论点，以及在谈判期间谴责工会条约的想法出现并且这个想法的来源不是俄罗斯代表团，这是一个神话吗？ 从你的说法来看，联盟崩溃的任务是由你在实际清算前至少又一年确定的？
PA：戈尔巴乔夫的助手Chernyaev所写的另一个激动人心的说法是：Yeltsin，直到1991的冬天，总是表达同意该中心的存在。 他说中心将是，而问题只在于权力 - 这个中心将会做什么。 完全取消戈尔巴乔夫和中心作为一个班级的想法在任何地方都没有表达。 这样一个棘手的举动：口头支持，但实际上是解体。
AK：就在昨天，戈尔巴乔夫谈到了这一点。 他认为他只是无聊。
GB：等一下。 我希望我们区分两个不同的任务。 首先是形成更新的工会条约的概念。 什么是Novogarevo流程。
PA：但没有达成协议......
AK：彼得，你怎么不理解？ 这很简单：这是Novogarev流程。 他与Belovezhsky无关。
GB：不是这样！ 直接关系！
AK：为什么那么在Belovezhskaya Pushcha没有戈尔巴乔夫？
GB：我问过你不要那么好斗......
PA：因为他们认为联盟是一种没有中心的联盟。 然后在俄罗斯讲“联邦”。
А.К。：但这不是一个新的战争过程！ 在Novogarevsk概念中有一个中心！
GB：我再次解释一下。 我们绝不能忽视包装工人的主要动机。 他们对准备签署的诺瓦加列夫斯基条约的案文不满意。 也就是说，Novogarev进程注定失败，中心本身并不支持。 除了只有一个戈尔巴乔夫。
AK：戈尔巴乔夫详细告诉我这件事。 他认为，苏联的崩溃当然是由于紧急委员会。 因为如果不是政变，那么诺瓦盖列夫斯克8月条约就会签署。 然后他会拧紧螺丝，一切都会好的。 但你说的话非常严肃地改变了我对世界的看法。 因为在我看来，拆除苏联的政策是在国家紧急委员会之后由包括叶利钦在内的所有共和国总统采取的。 事实证明，你是在11月20开始的，当时苏联仍然全面运作，甚至在1月份，1990设法进行货币改革，如果没有强大的资源，这是不可能的。
P.A .：基因！ 只有没有傻瓜。 您为什么决定不需要戈尔巴乔夫？ 所以，说实话。 您和Shakhrai是否可能早于Boris Nikolaevich决定了这一决定？ 毕竟，您还年轻；断开连接更容易。 现在我们可以诚实地回答，这就是历史，一切都发生在20年前。 明白了，我们不给评级。 也许这是一个很好的解决方案。
GB：当我们在苏联人民代表大会的不足之处及其与其面临的任务不一致的情况下，当他们开始为1990中的RSFSR人民代表大会的选举做准备时，我们会称之为，强迫新战略。 被迫的是，仅仅排在联盟国会不支持跨区域副组的思想意识，戈尔巴乔夫继续愿望和实际行动之间危险的机动，只是积极服从多数国会保持他们的权力的错觉，该国已经陷入总危机采取的战略：关注俄罗斯联邦。 5月1990，叶利钦当选为最高苏维埃主席，RSFSR主席。 这是新战略的高潮，我们随后讨论了这一战略，并且已经在俄罗斯的复杂地位斗争中实施了这一战略。
我强调的是：在十一月1990一年里，我们指出：联盟在产能严重作为一个整体不及时和充分地响应各共和国的疑难问题和国家。 有必要通过双边条约摸索和塑造新的法律和管理现实。 在这种情况下，没有人急于宣布联盟被判刑。 我们理解需要新的联盟条约。 什么是它的形式 - 一个联盟，联盟，协会 - 那么没有人不专门用于什么。
这是一个重要的触动：在盟军代表大会上，我们小组组织了安德烈·德米特里耶维奇·萨哈罗夫的宪法草案。 我的意思是你并不急于评价我们最初开始摧毁苏联的战略家。
PA：是的，没有人谴责你。 一切都很清楚。 你如何签署戈尔巴乔夫修订的联邦条约？ 毕竟，仍有联邦政府和联盟主席。
GB：在那份合同中，这篇文章纯粹是装饰性的。 米哈伊尔·谢尔盖耶维奇完全理解这一点。
А.К。：Gena！ 你明白这是怎么回事吗？ 我不以任何方式谴责任何人。 我只是想了解事件的年表。 这是一两件事，当叶利钦Burbulis，Shahray和其他类似他们来别洛韦，甚至诺Ogarevo框架内的谈判进程之前，相信联盟中心无可争议的存在。 无论如何：装饰性，决定性，但必须是，必须有一个国家，一个国际法主体，一个武装部队，一个货币......
或者当他们到达时，请记住仍然需要一些中心作为中间阶段，但他们已经在他们的口袋中有一个替代的行为场景，他们自1990倒台以来一直在发展。 这是一种完全不同的情绪，特别是考虑到精神运动员鲍里斯·尼古拉耶维奇，他非常不喜欢戈尔巴乔夫曾经并将成为他的老板这一事实。 戈尔巴乔夫不是老板的任何情况最初在他看来更加下意识地更加可爱。
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