军事评论

戈尔巴乔夫是如何被愚弄的:Burbulis和Aven的故事

41
戈尔巴乔夫是如何被愚弄的:Burbulis和Aven的故事



Alfred Koch(AK)与Gennady Burbulis(GB)和Peter Aven(PA)会谈

A.K .:基因! 告诉我们关于Belovezhskaya Pushcha及其全球范围的信息 历史性 值!

PA:是的,Gena! 请记住,在您前往Bialowieza森林旅行的前夕,有一天,与匈牙利总理安塔尔进行了会谈。 我们并排坐着,你画了图表,如何组织一个新的社区。 根据一个方案出来几乎是一个单一的国家 - 俄罗斯,乌克兰和白俄罗斯联盟可能,哈萨克斯坦, - 另一方面 - 更柔和的设计,其中包括所有其他(除,当然,波罗的海国家)。 但后来我们看到几天后根本没有施工。 怎么一切都发生了? 这一切出乎意料吗? 主要传说仍然存在于公众意识中 - 克拉夫丘克采取了最艰难的立场:没有协议,并以结束的方式结束。 这是真的吗?

GB:这不是传说。 这是一个“历史人物”的真相。 原则上,需要举行一次能够回答主要问题的认真,实质性的会议:苏联共和国的进一步主权可能采取何种法律形式 - 它正逐渐成熟。 其中一个关键点是Novogarevsk过程的沼泽。 沼泽。 有时甚至在我看来,Novo Ogarevo的戈尔巴乔夫协议看起来像是今年八月1991的政变阴谋。 毕竟,我在俄罗斯方面协调了这一进程,我们非常认真地对待可以带入世界的事实。 这种情况的严重性在于,从11月1990开始,我们开始建立双边监管与共和国关系的先决条件。

AK:那是Gaidar到来的前一年?

GB:是的,到1991结束时,我们已经与乌克兰,哈萨克斯坦,白俄罗斯签订了双边协议......

AK:所以这些是保险文件,如果联盟崩溃,它们会形成某种合作结构吗?

GB:甚至没有。 他们更多,我会这么说,科技。 我们说过,包括戈尔巴乔夫:“米哈伊尔·谢尔盖耶维奇,这是我们正在进行的重建联盟条约的准备工作。 将此视为一个有用且非常重要的过程:共和国开始相互交谈。 双边承诺,双边利益和双边责任。 我们必须依靠这个!“

PA:你这样跟他说话吗? 他可能理解共和国之间的双边关系基本上排除了联邦中心的作用。 很明显。

GB:什么牙开始说话? 一切都或多或少都清楚了。 我们在Novo Ogarevo捍卫了“九 - 全部”的概念。 他寻求“九加一”,也就是说,在他的计划中,工会中心仍然是新条约的重要因素。

PA:那么从一开始你就有了清算工会中心的想法?

GB:是的! 是的!

AK:那么,你去了Belovezhskaya Pushcha没有苏联解体计划的论点,以及在谈判期间谴责工会条约的想法出现并且这个想法的来源不是俄罗斯代表团,这是一个神话吗? 从你的说法来看,联盟崩溃的任务是由你在实际清算前至少又一年确定的?

PA:戈尔巴乔夫的助手Chernyaev所写的另一个激动人心的说法是:Yeltsin,直到1991的冬天,总是表达同意该中心的存在。 他说中心将是,而问题只在于权力 - 这个中心将会做什么。 完全取消戈尔巴乔夫和中心作为一个班级的想法在任何地方都没有表达。 这样一个棘手的举动:口头支持,但实际上是解体。

AK:就在昨天,戈尔巴乔夫谈到了这一点。 他认为他只是无聊。

GB:等一下。 我希望我们区分两个不同的任务。 首先是形成更新的工会条约的概念。 什么是Novogarevo流程。

PA:但没有达成协议......

AK:彼得,你怎么不理解? 这很简单:这是Novogarev流程。 他与Belovezhsky无关。

GB:不是这样! 直接关系!

AK:为什么那么在Belovezhskaya Pushcha没有戈尔巴乔夫?

GB:我问过你不要那么好斗......

PA:因为他们认为联盟是一种没有中心的联盟。 然后在俄罗斯讲“联邦”。

А.К。:但这不是一个新的战争过程! 在Novogarevsk概念中有一个中心!

GB:我再次解释一下。 我们绝不能忽视包装工人的主要动机。 他们对准备签署的诺瓦加列夫斯基条约的案文不满意。 也就是说,Novogarev进程注定失败,中心本身并不支持。 除了只有一个戈尔巴乔夫。

AK:戈尔巴乔夫详细告诉我这件事。 他认为,苏联的崩溃当然是由于紧急委员会。 因为如果不是政变,那么诺瓦盖列夫斯克8月条约就会签署。 然后他会拧紧螺丝,一切都会好的。 但你说的话非常严肃地改变了我对世界的看法。 因为在我看来,拆除苏联的政策是在国家紧急委员会之后由包括叶利钦在内的所有共和国总统采取的。 事实证明,你是在11月20开始的,当时苏联仍然全面运作,甚至在1月份,1990设法进行货币改革,如果没有强大的资源,这是不可能的。

P.A .:基因! 只有没有傻瓜。 您为什么决定不需要戈尔巴乔夫? 所以,说实话。 您和Shakhrai是否可能早于Boris Nikolaevich决定了这一决定? 毕竟,您还年轻;断开连接更容易。 现在我们可以诚实地回答,这就是历史,一切都发生在20年前。 明白了,我们不给评级。 也许这是一个很好的解决方案。

GB:当我们在苏联人民代表大会的不足之处及其与其面临的任务不一致的情况下,当他们开始为1990中的RSFSR人民代表大会的选举做准备时,我们会称之为,强迫新战略。 被迫的是,仅仅排在联盟国会不支持跨区域副组的思想意识,戈尔巴乔夫继续愿望和实际行动之间危险的机动,只是积极服从多数国会保持他们的权力的错觉,该国已经陷入总危机采取的战略:关注俄罗斯联邦。 5月1990,叶利钦当选为最高苏维埃主席,RSFSR主席。 这是新战略的高潮,我们随后讨论了这一战略,并且已经在俄罗斯的复杂地位斗争中实施了这一战略。

我强调的是:在十一月1990一年里,我们指出:联盟在产能严重作为一个整体不及时和充分地响应各共和国的疑难问题和国家。 有必要通过双边条约摸索和塑造新的法律和管理现实。 在这种情况下,没有人急于宣布联盟被判刑。 我们理解需要新的联盟条约。 什么是它的形式 - 一个联盟,联盟,协会 - 那么没有人不专门用于什么。

这是一个重要的触动:在盟军代表大会上,我们小组组织了安德烈·德米特里耶维奇·萨哈罗夫的宪法草案。 我的意思是你并不急于评价我们最初开始摧毁苏联的战略家。

PA:是的,没有人谴责你。 一切都很清楚。 你如何签署戈尔巴乔夫修订的联邦条约? 毕竟,仍有联邦政府和联盟主席。

GB:在那份合同中,这篇文章纯粹是装饰性的。 米哈伊尔·谢尔盖耶维奇完全理解这一点。

А.К。:Gena! 你明白这是怎么回事吗? 我不以任何方式谴责任何人。 我只是想了解事件的年表。 这是一两件事,当叶利钦Burbulis,Shahray和其他类似他们来别洛韦,甚至诺Ogarevo框架内的谈判进程之前,相信联盟中心无可争议的存在。 无论如何:装饰性,决定性,但必须是,必须有一个国家,一个国际法主体,一个武装部队,一个货币......

或者当他们到达时,请记住仍然需要一些中心作为中间阶段,但他们已经在他们的口袋中有一个替代的行为场景,他们自1990倒台以来一直在发展。 这是一种完全不同的情绪,特别是考虑到精神运动员鲍里斯·尼古拉耶维奇,他非常不喜欢戈尔巴乔夫曾经并将成为他的老板这一事实。 戈尔巴乔夫不是老板的任何情况最初在他看来更加下意识地更加可爱。
原文出处:
http://www.km.ru/science-tech/2017/01/18/istoriya-sssr/793643-kak-gorbacheva-obveli-vokrug-paltsa-rasskaz-burbulisa-i
41 一条评论
广告

订阅我们的 Telegram 频道,定期获取有关乌克兰特别行动的更多信息,大量信息、视频以及网站上没有的内容: https://t.me/topwar_official

信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. Zyablitsev
    Zyablitsev 24 1月2017 06:11
    +18
    布尔布利斯不应该远离戈尔巴乔夫……总的来说,这家gop公司需要沿着克里姆林宫的墙挂在风水上,就像彼得曾经挂过叛逆的弓箭手一样……!
    1. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 24 1月2017 06:14
      +5
      该网站闻到灰色....
      1. 控制
        控制 24 1月2017 07:33
        +3
        Quote:安德鲁Y.
        该网站闻到灰色....

        ...宁可-含硫化氢!
    2. Titsen
      Titsen 24 1月2017 06:43
      +9
      Quote:Finches
      所有这些gop公司都需要沿着克里姆林宫墙挂在风水上,


      您可以并且应该向他们添加他们现代的代理人和退休的自由派信徒!
    3. 李大爷
      李大爷 24 1月2017 06:55
      +9
      如果“苏联解体”奖章或命令获得批准,将有多少名申请人?
      1. 穆兹克叔叔
        穆兹克叔叔 24 1月2017 07:49
        +4
        李叔叔,如果你给我奖金! wassat
        1. vovanpain
          vovanpain 24 1月2017 09:41
          +9
          Quote:李叔叔
          如果您批准“为了苏联解体”的勋章或命令,那么将有多少名申请人参加

          Quote:叔叔穆尔齐克
          李叔叔,如果你给我奖金!

          同事们,这个主意很合理,因为犹太人将立即竞选奖品和命令:
          Quote:Finches
          就像彼得曾经吊过暴乱的弓箭手一样,有必要沿着克里姆林宫的墙沿风水悬挂...!

          问候,同事! hi
        2. 或不
          或不 24 1月2017 10:21
          +4
          “戈尔巴乔夫如何愚弄:布尔布利斯和阿文的故事”
          他们在傻瓜下摔倒了-mole了一圈痣,每个人都围着一个戈尔巴乔夫,好像既没有安德罗波夫也不是戈尔巴乔夫一样。 和其他成员
          他们知道自己在做什么,在做什么,会导致什么。-改变了以资本主义为代表的社会主义的一种社会经济形态,并在少数选定的人之间重新分配了生产资料的公共财产-出现了。 :“我们已任命您为寡头!”
          有问题吗 一个国家能否在不对这些事件进行法律评估并确定每个事件的罪恶感(或优点)的情况下进一步发展? 社会应该知道由于这些卑鄙的行为而遭受的损失
          为什么还没有完成呢?
        3. 不幸的人
          不幸的人 24 1月2017 20:29
          +2
          李大爷
          如果“苏联解体”奖章或命令获得批准,将有多少名申请人?
          Quote:叔叔穆尔齐克
          如果你也给奖金!

          大鱼饵钓鱼!
      2. PHANTOM-AS
        PHANTOM-AS 24 1月2017 08:32
        +4
        Quote:李叔叔
        如果“苏联解体”奖章或命令获得批准,将有多少名申请人?

        存在这样的勋章,座头鲸便是其中之一。
        1. 李大爷
          李大爷 24 1月2017 11:35
          +6
          引用:PHANTOM-AS
          这样的勋章存在
          一条麻线领带应该是奖牌!
          1. PHANTOM-AS
            PHANTOM-AS 24 1月2017 12:43
            +2
            Quote:李叔叔
            一条麻线领带应该是奖牌!

            您也可以“西班牙语”
            1. 李大爷
              李大爷 24 1月2017 13:34
              +5
              引用:PHANTOM-AS
              人们可以

              这取决于状态:获得奖牌,获得大麻,获得订单,获得西班牙文!
            2. 不幸的人
              不幸的人 24 1月2017 20:49
              +2
              引用:PHANTOM-AS
              一条麻线领带应该是奖牌!
              您也可以“西班牙语”

              Quote:李叔叔
              这取决于状态:获得奖牌,获得大麻,获得订单,获得西班牙文!

              同志们有趣的做法:
              "在位的第四年,弗拉德·特佩什(弗拉德·特佩什)(德拉库拉,是的!)立刻停止支付各种形式的贡品。 苏丹·穆拉德(Sultan Murad)表现轻浮,只好向瓦拉奇亚派遣一千名骑兵来惩罚他们,向反叛的附庸国上课,并将他的头带到伊斯坦布尔,以达到教育目的。
              但是一切都不同了。 土耳其人试图引诱弗拉德进入陷阱,但他们自己被包围并投降。 囚犯被带到Tirgovishte,在那里被俘的土耳其人被处决。 他们一天之内就被放上了赌注-每一个。 Tepesh在执行所有事情时都守时,并遵守等级原则: 对于指挥该分队的土耳其勇士队,准备了金尖的木桩。
              "
              1. PHANTOM-AS
                PHANTOM-AS 24 1月2017 21:23
                +3
                引用:恶棍
                在一天之内,每x个都被放到赌注上。 特佩斯(Tepes)在所有事情上都是守时的,还遵守了执行等级制的原则:为指挥该分队的土耳其agi准备了带有金尖的木桩。

                显然,他是一个好人,仁慈而人道。 笑
                感谢您的评论! 跨过 非常好 .
          2. pussamussa
            pussamussa 24 1月2017 14:52
            +2
            和一块肥皂。
          3. 不幸的人
            不幸的人 24 1月2017 20:37
            +2
            Quote:李叔叔
            一条麻线领带应该是奖牌!

            香皂和蓬松的绳索。
          4. moskowit
            moskowit 24 1月2017 20:52
            +1
            绝对正确。 “为在冷战中取得胜利。” 事实不是国家...
      3. g1v2
        g1v2 24 1月2017 15:37
        +1
        几百。 其中包括国家和党的大多数最高领导人。 苏联解体了很长时间,结束了GKChP,此后立即被正式正式解散。 总的来说,从采访中可以明显看出,执行GKChP是为了防止Novoogorevsky文件并给国际电联带来决定性的打击。 同时,从90年开始,已经存在一项解散计划。 总的来说,当我同意支持者大声喊死的时候就是这种情况。 有人用绿色油漆刷额头。 shahrai,Burbulus,Kravchuk和Shushkevich应该排在第一位。 然后是戈尔巴乔夫和所有GKChPisty,无一例外。am
    4. larand
      larand 24 1月2017 11:03
      +2
      Quote:Finches
      布尔布利斯不应该远离戈尔巴乔夫……总的来说,这家gop公司需要沿着克里姆林宫的墙挂在风水上,就像彼得曾经挂过叛逆的弓箭手一样……!

      射手座公开叛逆反对佩特卡,并杀死了他们,这些乌布德基摇摇欲坠。 到底是什么VO将这些生物带到现场? 什么,方向改变了?
  2. Olgovich
    Olgovich 24 1月2017 07:12
    +3
    国际电联有大量机会及时,充分地应对最棘手的问题 每个共和国 整个国家已不复存在。 有必要摸索并形成新的法律和管理现实 双边条约


    不会有这些虚构的 绝对人工种植 在我的时间 所谓的“共和国”-《所谓姐妹》,就不会有崩溃的国家。
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 24 1月2017 08:46
      0
      崩溃了。
      一切都来自人民的意见,是通过地方当局到共和党当局,还是直接到联盟。
      许多人不惜一切代价想要“录像机”。
      在2000年初,一个朋友说:“第一个虚拟机出现了,车库里的邻居给了一个进口虚拟机的车库。” 我记得沼泽里有车库。 在低地,但事实本身就是急剧的“相移”。
      将现实生活换成动态影像。
      没有退出-我们还没有看到它(“邻居”可能还活着)。 提出观点还为时过早。 联合尚无法恢复。
    2. slava1974
      slava1974 24 1月2017 12:15
      +1
      这个国家不会崩溃。

      收集在一堆的所有东西都会崩溃。 与人民的意见相反的另一件事情崩溃了。
    3. iouris
      iouris 25 1月2017 11:09
      +2
      Quote:奥尔戈维奇
      不会有这些发明出来的,绝对是人工种植的所谓的“共和国”

      学习材料。 苏联是俄罗斯帝国的法定继承人。 没有共和国,就没有联盟。 没有苏联,就没有俄罗斯联邦,它是俄罗斯的一部分。 破坏联盟的不是共和国,而是莫斯科的术语。 总的来说,不是苏联被摧毁了,而是旨在使国家资源私有化的世界社会主义制度,而苏联和世界社会主义制度由于反革命而因此消失了。 灾难的原因不是国家(种族间),而是物质-私有财产。 正是隐瞒犯罪的意图-盗窃公共财产-才是引起“巴尔特人摧毁了联盟”这一神话的原因。 1985年后,苏联再也没有人会陷入混乱。 民族主义和沙文主义是资本主义初期,资本主义初期积累的标志。
  3. 1536
    1536 24 1月2017 07:17
    +12
    当没有阶级(或精英,如果你愿意)需要一个国家,一个国家,一个以力量为其提供食物的国家等时,就会获得Belovezhsky协议。 当然,个人在历史中的作用有其地位,但社会经济关系不会随处可见。 在苏联,列宁作为社会霸主的理解的工人阶级在历史上有所下降。 一个新的课程没有诞生。 什么都没有。 永远不满意的出现,抓斗,骗子和派对nomenklatura出现,利用混乱,只是篡夺权力,粉碎国家和他们下面的人民。 他们一直在等待今年10月76 25的1917年。 国家,现在他们不需要。 最重要的是,门卫阿里致敬,程序员伊万伊万诺维奇每天上班并缴税,他还支付了水电费。 即使程序员成为一个大屠杀者,也不会发生任何事情。 甚至是好的,因为当然主要的是石油和天然气。 它们就像毒品一样。 你不做任何事情都不是开玩笑,钱就浮在你的口袋里。 伊凡和阿里都可以得到沉默,反之亦然,反叛。 一切都在掌控之中!
    结论:我们需要一类需要一个国家的人,他们将要住在这里,工作,抚养孩子,而不是把钱甩到西方。 感谢上帝,对这些骗子的制裁引入了。 因为在西方,也不需要破坏性的,粗心的力量,其临界质量的过剩将导致所有相同的混乱。 但是,他们说,他们很快就会被取消。 然后期待麻烦。
    1. PHANTOM-AS
      PHANTOM-AS 24 1月2017 08:47
      +4
      工人阶级在93年醒来,但为时已晚,尽管如果没有将Elcists浸泡在莫斯科,那么也许我们会赢了。
      1. 猫人无效
        猫人无效 24 1月2017 08:58
        0
        引用:PHANTOM-AS
        工人阶级在93中醒来......

        - 哦,好吗?
        -这种“觉醒”是如何表达的?
        - 莫斯科的战争游戏 - 不记得了,鲍里斯叶利钦和卡兹布拉托夫以及加入他的鲁茨基一起战斗,主要是......
    2. Alekspel
      Alekspel 24 1月2017 09:46
      +6
      完全同意你的看法。 如今,大多数“炼油厂”的争夺者都非常相信金钱的力量,以至于他们甚至不认为船上可能发生骚乱。 但是,流程的真正领导者会完全理解所有内容,并尝试管理订单和必要时的混乱情况。 在富裕的美国,即使到那时也会出现混乱的因素,我们离乌克兰不远,我们必须组织一场混乱,当然,只有那些掌握了财务杠杆的人才能吐口水。 所以今天的生活就像暴风雨来临前的平静,它会持续多久是未知的,似乎还不是很长。
    3. iouris
      iouris 25 1月2017 22:15
      0
      类是客观存在的。
      公众阶级-一大批人,他们之间的主要区别在于经济状况,对物质生产资料的态度(有些是生产资料的所有者,有些则不是),因此对社会产品的分配和权力资源的态度也不同。 在一个形成的框架内,阶级矛盾的加剧导致了各种形式的阶级斗争,这是社会发展的动力。 阶级斗争发展的结果是社会革命(历史的机车),赋予了新的,渐进的社会经济形态以生命。 因此,人类发展的整个历史就是被剥削阶级与被剥削阶级之间斗争的历史。
  4. 控制
    控制 24 1月2017 07:43
    +6
    考虑到鲍里斯·尼古拉耶维奇(叶利钦)的心理运动能力,

    醉酒的“精神运动”是什么?
    往玻璃杯里扔东西-即使管弦乐队也能指挥! 但是,如果您想-“洗”飞机的轮子……主要是没有人命令您!
    -------------------------
    在瓶子和环境的驱动下,个性完全不足! 环境-这里是:A.K.,P.A.,G.B. ....
    ...一般来说,叶利钦躺在著名的新圣女坟墓中吗? 穆欣有一种理论认为叶利钦于96年因心脏病去世,死于德国。 “叶利钦”是他的双重身份。 因此,我没有与奈娜沟通...
  5. rotmistr60
    rotmistr60 24 1月2017 07:46
    +6
    戈尔巴乔夫如何在他的手指上盘旋

    如果一个人本人渴望被欺骗,那么就不需要用手指圈住他。 错误的俄语语言,怕老婆,mp行等的语言。 只是应得的。 但是Burbulis,Koch,Aven和其他类似人应该践踏该区域很长时间,但是他们有机会平静地离开。
  6. iouris
    iouris 24 1月2017 11:24
    0
    Koch,Aven和Burbulis都很便宜。 当时他们还没人管。 戈尔巴乔夫(Gorbachev)和整个听众都按照一种情况行事。
  7. ALEXEY VLADIMIROVICH
    ALEXEY VLADIMIROVICH 24 1月2017 12:10
    +1
    有一个版本:19月20日的政变是叶利钦/哈斯布拉托夫和由共和党共和国领导人反对戈尔巴乔夫领导的联盟的阴谋,戈尔巴乔夫女士间接证实了这一点。 。
    1. iouris
      iouris 25 1月2017 22:16
      +1
      这是错误的版本。
  8. pussamussa
    pussamussa 24 1月2017 14:01
    0
    戈尔巴乔夫给别列佐夫斯基一条围巾。 带说明。
    1. iouris
      iouris 25 1月2017 22:17
      0
      他将很快由高等法院审判。
  9. vladimirvn
    vladimirvn 24 1月2017 21:25
    +2
    戈尔巴乔夫不是为联盟而战,而是为权力而战。 他们都在那里争夺权力。 国家和人民只是实现这一权力的手段。 因此,他们都是敌人,让他们及其后代被诅咒到第十代,因为巨大的苦难陷入了我们人民的混乱之中。 am
  10. Nitarius
    Nitarius 26 1月2017 08:16
    +1
    有些还活着...可以挂...
    1. pussamussa
      pussamussa 27 1月2017 14:04
      0
      是的,普京同志。 将它们全部浸泡在厕所中。 从驼背开始。
  11. 阿尔托纳
    阿尔托纳 26 1月2017 18:44
    0
    我什至不知道该如何评论。 社会责任降低的人物与其他这类人物的对话,他们偶然发现自己掌权,并用国家和人民换来了瓶子和对西方的保护。