计划和第五代的现实,或再次三十五

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在去年年中,开始了在美国及其他地方等待的东西。 最后,F-35战斗机去了部队,甚至到了训练中心。 这台机器的创建持续了10年(不包括该项目的前身 - JSF计划和正在进行的工作),“吃了”五百亿美元并产生了数TB的争议。 尽管尚未投入使用,该机还是进入了该系列。

计划和第五代的现实,或再次三十五


F-35战斗机,开发商和客户称之为第五代飞机(应该指出,这是围绕汽车争议的最激烈的主题之一),到目前为止,按顺序生成的F-XNUMX战斗机很少。 但美国空军指挥部已经知道如何处理它们以及发送什么战术利基。 首先,美国总统奥巴马提出了一项新的军事冲突战略。 在部署主要“工作”之前,他概述了压制敌方防空的优先事项之一。

人们不得不同意这样一个事实,即美国空军的最后一次军事行动完全按照这一战略进行,即使在较遥远的过去,飞行员的目标也与奥巴马所表现出的差别不大:韩国,越南,然后两次伊拉克。 在最近利比亚发生的事件中,保皇派的力量也没有看到一种全新的行动策略。 首先,战斗轰炸机摧毁了雷达站和防空导弹系统,并在机场进行了罢工。 在这些行动之后,敌人的地面部队的攻击在某种程度上开始类似于训练场的训练,甚至在射击场射击:敌人至少无法对空袭进行有组织的抵抗。

24月22日,在华盛顿举行了一次圆桌会议,讨论了第五代战斗机的总体发展情况,特别是F-35和F-15飞机的命运。 从军方在这次活动中的发言可以清楚地看出,美国空军将不会继续改变其使用战斗轰炸机的“习惯”。 和以前一样,他们将与空中目标作战并攻击地面目标。 此外,克里斯托弗·米勒将军声称,在未来的冲突中,第五代战斗机将被赋予在压制敌人防空方面的领导作用。 显然,做出这一决定的主要原因是,成功的和当之无愧的F-16,F-18或F / A-22飞机的现代化潜力仍然有限。 F-35和F-XNUMX较新,而且这些飞机必须在几十年后才能服役,目前的“老兵”要到那时才能生存。 但是,在圆桌会议上,美国将军对新飞机的关注程度有所不同。 米勒表达了现代冲突的一个简单事实:不仅每年都在改善 航空 设备,也是其破坏的手段。

因此,如果要执行战斗任务并返回家园,每个后续飞机必须更快,更不明显,更灵活,并拥有更先进的机载设备和武器。 美国空军少将诺埃尔琼斯认为,在不久的将来,即使是最现代化的防空,第五代战斗机也将成为能够以适当的效率战斗的力量。 但正如琼斯所说,这些飞机需要不断改进和改进 - 这样,在未来,我们将能够在与过去二十年相同的“有利条件”下开展业务。

然而,最新的美国战斗机有足够的问题。 F-22设计师,科学家和军队仍然可以进行大规模生产并建造近200个。 当然,这比最初计划的750碎片要少,但总比没有。 F-35仍然小得多 - 只有二十几个,但正如洛克希德马丁公司和五角大楼的代表所承诺的那样,Lightnings-2的数量将很快大幅增加。

但是在今年年初,关于F-35工作进展的数据,即需要紧急解决的问题清单,出现在免费访问中,因为洛克希德工厂已经有五十多架飞机处于准备就绪的不同阶段。 正如他们所说,在所有方面都观察到了这些问题:
- 耐用性。 在机身F-35B(海军陆战队的版本)的静态测试期间,机翼只产生了宣布资源的四分之一,之后它变得不适合使用。 在F-35A(空军的选项)上,飞机尾部强度的问题“浮出水面”。 因此,要么必须纠正飞行操作指南,要么对机动性施加限制,要么紧急加强结构。 在股票上有五十架未完成的飞机,它们给力量问题一个非常辛辣的外观。

- 机载无线电电子设备。 延迟的确切原因和问题的性质尚未公开,但众所周知,成品飞机的软件测试尚未完成一半。 飞机自身设备与目标指定系统的相互作用也存在一些问题。 在所有这些的附录中,航空电子设备的“预热”在某些情况下需要长达半个小时,这显然不满足于客户。

- 飞机系统。 OBIGGS系统(机载惰性气体发生系统),旨在用中性气体填充释放的燃料箱体积以避免爆炸,但效率不高,目前正在进行修订。 制动系统F-35也未完全成功 - 这在潮湿的跑道上尤其明显。 为了提高制动器的性能,对其电子“大脑”进行了一些电子校正,但它们没有显着提高性能。 正如他们所说,可能是“铁部分”的障碍。 最后,辅助动力装置在所有飞行模式中都没有足够的动力用于主发动机的紧急启动。 电机只能以320-350英里/小时(590-650 km / h)的速度重新启动,这显然不适合“所有模式”一词。

以上所有内容都不是结构缺陷,问题和其他“儿童疾病”的完整清单。 然而,他们的纠正需要时间,精力和金钱。 同时减少了条款。 客户是否会再次同意转移最终交付日期?



我们经常听说F-35,如果不是美国飞机制造业的失败,那么至少是一个不成功的项目。 但所有对航空充分熟悉的人都知道飞机的所谓“儿童疾病”。 任何设计都有其缺点和缺点,修理它们总是一个缓慢甚至危险的问题 - 有多少试飞员牺牲了自己的生命,以便战斗飞行员可以在一辆训练有素的良好车辆上工作。 F-35还没有杀死任何人,这是个好消息。 但坦率地说,他的前景浑浊。 为什么Lightning-2如此不走运?

飞机的空气动力学和强度指标问题的原因通常被称为过分强调计算机模拟,包括在实验领域。 带有机载无线电电子设备的故障可以解释为飞机这部分的新颖程度太高:你可以修补很多一个电子单元,而几个这样的“智能”小玩意儿的配对也会引起很多问题。 美国人犯的主要错误在于概念本身。 F-35是三个版本的基础 - 陆地,海军和海军陆战队。 有一段时间,已经尝试制造“陆地”和海上飞机F-111,但这个想法并没有取得成功。 也许,随着时间的推移,这台机器的问题被遗忘了,五角大楼的某个人再次拥有统一的“巧妙”理念。 只有这次他们提出不要两个,但已经有三个版本的同一架飞机。 但随着时间的推移,人们对这种冒险行为的劣势有所了解 - 最近,五角大楼负责人L. Panetta取消了用于CPM的F-35B的“试用期”。 在项目规定的相当长的一段时间内,没有出现明显的变化。 因此,客户可能在不久的将来甚至拒绝“B”选项。 其他版本的F-35存在问题,其中最“可行”的现在看起来像F-35A(用于自己的空军和出口)。 但是在美国空军和其他国家的空军中,这台机器只能经过一些改进,即不是明天而不是后天。

在美国参议院层面,对于继续该项目的可取性存在疑问。 没错,到目前为止,没有人以“接近和接近”的简单形式表达它们,但批评越来越严厉。 来自参议院的声音呼应新闻出版物的适当方向和评论员论坛的用户。 这些人的语言不那么害羞和政治正确。 最有可能的是,F-35仍然是一款真正的全功能战车。 但现在谈论这个的确切时间,以及微调所需的所有工作的成本还为时过早。 当然,我想让这个战斗机浮现在脑海中,但客观现实至少让人怀疑。 即使它在某种程度上侮辱它是如此有趣,而且我并不害怕这个词,在负责任的职位上不负责任的人的过错的突破性飞机冒着成为另一个带有令人羡慕的命运的“项目”的风险。
110 评论
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  1. Igarok
    +3
    2二月2012 08:45
    是的,虽然第5代的Pindos比我们做得还早,但他们并不能消除所有缺点,尽管如此,他们并不幸运。
    1. 汉斯格罗曼
      +8
      2二月2012 15:11
      引用:伊格雷克
      是的,第五代Pindos运气不好

      本身不能不高兴 含
    2. +2
      3二月2012 03:43
      不幸的是,Pindos的军事预算几乎是无限的……如果有这种情况和愿望,迟早几乎可以想到任何项目……而开发成本并不是决定性的。 如果某产品的输出超过其所有特性的同类产品……俄罗斯的发展也是如此,这一事实由于俄罗斯没有印制世界货币的事实而得到了修正,但是……这条道路将压倒一切……
  2. 弗兰格尔
    +13
    2二月2012 09:16
    这90年代对我们造成了怎样的伤害,如果您不将Yakovlev的设计局文档出售给Yak-141上的Yanks,就会发现不会有F-35。
    1. 755962
      +7
      2二月2012 13:25
      卖出它卖出的东西....但是在您卖出它之前,某处已被更正,某处尚未完成,某处已被重做.....结果显而易见
      引用:伊格雷克
      缺陷无法消除。

      引用:Alexey Prikazchikov
      对于amers来说,这是一个悲剧。

      引用:DYMITRY
      绝对没有推力重量比!

      引用:DYMITRY
      可操作性,他绝对输给了所有4代以上的飞机,更不用说4 ++了

      等等 欺负
  3. Alexey Prikazchikov
    +3
    2二月2012 09:46
    是的,对阿梅尔的确是个悲剧。 但是,一切都可能很棒,您只能拥有2架飞机,其中包括统一的飞机。 再加上一架攻击机和一个侦察室,为此,您可以在同一裂土器上使用廉价的无人机。 好吧,某种普通的轰炸机。 再加上一个训练飞机(可以在其中使用模拟器的地方),飞机就是一切! ETOGES可以省钱,但总的来说,我希望我们能有一个这样的方案,如果美国人设法尽可能地将所有事物统一起来并且它们非常丰富。 那个人亲自告诉我们要这样做。 毕竟,我们只是旅程的开始,我们不会打印,但我们靠诚实地赚钱为生,我们离他们的生活水平还很远,因此最好这样做。
  4. DYMitry
    +14
    2二月2012 09:48
    F-35绝不是第五代飞机,最多只能达到5架。 我不能说隐身状态如何,除了讲义之外没有其他数据。 但是它的主要缺点是绝对没有推力重量比! 如果原则上尽管不能很快解决航空电子学问题,那么目前的牵引问题甚至在理论上都无法解决。 要么放第二个引擎,那就是F-4,或者根本上是新引擎,但是根本不存在。 目前F-22和F-22飞机是平多斯坦在该领域的最新发展。 是的,现在引擎引起了很多抱怨。 由于缺乏推力和机动性,他绝对输给了所有35代以上的飞机,更不用说4 ++了。
    IMHO-一个广为流传的儿童神童,仅适用于出售给巴布亚类别的同盟国-各种匈牙利,波兰等
  5. 443190
    +8
    2二月2012 10:39
    所有这些都是儿童疾病...正在接受治疗...我们只有3次PAK FA测试和对天堂的胜利呐喊...而且没人知道它们在现实生活中的状况...这些寄生虫已经释放了2种五十人被困在讲习班中,保持沉默,正在研究错误。 您需要向他们学习。
    1. +8
      2二月2012 11:08
      4架将很快飞行,5架和6架将飞行。 不要忘记F-35的飞行时间有多早。
    2. Quote:443190
      没有人知道他们与他们的现实生活..

      为什么这样? 关于PAK FA的数据很多(尽管您必须挖成一堆垃圾才能弄清楚。此外,对PAK FA进行一次或多或少的了解也足以评估T-50与同一个Raptor相比的许多优势。
      同样,您需要仔细阅读各行之间的内容。 例如,您可能还记得所有官员对T-50能够以超音速释放底盘感到非常高兴,这看起来-为什么呢? 飞机底盘为什么要超音速?
      答案很简单-当时F-22不能以超音速使用其内部舱室的导弹武器。 只是隔间没有以该速度打开。 那些。 他只能以亚音速作战。 打开T-50底盘的百叶窗的事实表明,我们在超音速上的百叶窗可以打开:)))和许多其他通常不是立即显而易见的事情
      Quote:443190
      这些寄生虫已经释放了2打,另外XNUMX个已经挂在商店里,他们保持沉默并且正在研究bug。 您需要向他们学习。

      不,我们不需要向他们学习。 没门:)))))
      2001年,美国人在波音公司和洛克希德·马丁公司之间争夺最佳战机。 此外,已经选择了战斗机的飞行原型,并选择了洛克希德·马丁公司。
      我们有PA Fa的工作,2002年从零开始,KB的风险自负。 自然-没有资金。 2004年,我们只有这架飞机的MAKET,向普京展示过-只有从2005年以来,国家拨款才全部消失。 F-2006于35年在美国首飞。
      我们的工作仅依靠Su-47和Mig1.44类型的原型,而美国则在F-35上进行工作,并具有F-22的制造和操作经验。
      我们的PAK FA仅在2010年进行了首次试飞,测试正常进行,现在第四次试飞了(或已经飞行?)。 实际上,自第一次飞行以来仅过去了2年。
      但是美国自第一次飞行以来已经过去了6年-而且事情仍然存在,测试是最后一次也是最后一次,但是一个将会消失,然后另一个将会消失。 开发计划延长至2016年。 PAK FA将于2015年投入运营。
      因此,俄国人
      a)更便宜(该计划花费了2亿绿色)
      b)更快
      c)更好(因为无论怎么说,F-35明显不如PAK-FA)
      那之后谁应该向谁学习呢? 笑
      1. 每个绿色
        +10
        2二月2012 12:39
        绝对同意! 那些设置弊端的人显然不是很聪明。 +你大。
        1. Alexey Prikazchikov
          +4
          2二月2012 14:01
          我也同意,但是为了公平起见,应该注意的是,猛禽和闪电2都是可怜的恶魔。
      2. jamert
        0
        2二月2012 15:49
        PAK FA将于2015年投入运营。


        等等看
      3. gojesi
        +1
        3二月2012 08:16
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        -当时F-22不能以超音速使用其内部舱室的导弹武器。 只是隔间没有以该速度打开。 那些。 他只能以亚音速作战。 打开T-50底盘的百叶窗的事实表明,我们具有超音速声音的百叶窗可以打开

        即使现在他们也无法打开超音速的襟翼。 事情就是这样:T-50以超音速进行攻击,从而节省了火箭燃料,火箭不需要花费它来加速并达到超音速,因此我们的火箭更加紧凑,轻便,具有与美国人相同的重量。我听说正在进行三角形(横截面)导弹的工作,以密封弹头并增加隐身性
      4. Sergunec
        0
        7二月2012 00:41
        就像我在本主题中所看到的那样,您是Andrei,简而言之:除了价格之外,Amerof Raptor还会令您不满意吗?为什么建造第35架?
        1. 简而言之,猛禽是空中霸权战士,即“清洁”战斗机,不适用于(在陆地和海上目标上)“工作”(更确切地说,现在适用,但非常有限)
          如果您愿意,F-35可以是多功能战斗机,也可以是战斗轰炸机。
          您会看到,在美国很长一段时间里,有一个三人制的机尾:F-15-征服空中优势,F-16-陆上轻型多功能机-战斗轰炸机,F-18-海军战斗机轰炸机,以及另外一个-海上飞机“ har架”(既不是战斗机也不是轰炸机,而是垂直起飞和着陆)因此,面对F-22的高昂费用,美国人试图制造“四合一”-F-15和F-16的角色由F承担-35A,F-18的作用是F-35S,the架的作用是VTOL F-35V
          因此,美国希望节省发展并大规模转向第五代。 F-22担负着货车的重任,不适合
          1. Sergunec
            0
            8二月2012 10:32
            感谢您的教育计划。 微笑
  6. 并非所有这些都是真的...
    理论上,从F-35上可以获得相当强大的战斗机。 雷达尽管如此,却是不错的(尽管比我们的Irbis还要弱),美国飞机的战术也不需要重型雷达。 光学红外系统很棒。 推力重量比是可悲的,但是美国人在F-35上测试了增强型dvigun,而不是标准的dvigun,推力为18100 kgs,他们对22 kgf的加力燃烧室进行了推力挖掘。 但是...关于新dvigla的进一步工作被缩减并发送到一个长箱子中。 因此,要成为F-700的飞行铁杆,您就只能梦想在漫长的夜晚巡航超音速:)))
    一个非常大的错误是飞机上装有各种电子装饰品的过饱和。 一位美国记者在这个问题上讲得很好(他的意思是说航天飞机,但他的话完全可以归功于第五代战斗机)
    “美国人创造了一艘技术上更加复杂的船,如今,大约四分之一世纪之后,他们仍然不了解它的工作原理。”
    任何作战系统都必须可靠。 好吧,如果我们正在谈论开悟下一个非洲人,那不是很关键,但是如果上帝禁止您必须与大约相等的敌人作战……有趣的是,当美国人被推向隔离墙时,他们会生出非常出色的武器-同样例如F-15针。 但是,如果没有什么严重的威胁即将出现,“理性之梦”就开始了-F-117,V-2,Shuttle计划和其他昂贵的异端邪说
    当然,F-35最终会浮现在脑海。 由于研究规模膨胀了60亿美元,因此不可能放弃它-美国一定程度上会购买它。
    另一个问题是,为了节省成本,可能不会批量购买F-35,最终美国现在有了非常不错的替代品-几辆非常强大的战车-包括“沉默鹰”和“沉默大黄蜂”-4代以上汽车+-深度修改Needle和Hornet配备了第五代所有真正重要的面包
    1. +12
      2二月2012 11:10
      一个结论 - 一切巧妙的做法都应该简单可靠... 而具有“天才”的Pindos显然存在问题。 并不是世界上所有的人都买了..
      1. 我无法抗拒-我将引用所有相同的美国记者
        “如果我必须飞行,我会选择'Soyuz',而不是'shuttle'。我更愿意用活络扳手相信Ivan,而不是因为拥有科学学位和花哨的计算机而从加利福尼亚理工学院毕业” 含
      2. gojesi
        -1
        3二月2012 08:23
        他们成功的F-15和F-16飞机是Belenko背叛的结果! 这些飞机是精确的克隆,即被劫持的MiG-25的副本,因此它们的所有“成功”都是我们的MiG-25。 现在,他们在没有我们帮助的情况下与第五代人一起工作,这就是结果……
        1. +2
          3二月2012 10:57
          F-15 - 7月27 1972的第一次飞行。
          F-16 - 2月2 1974的第一次飞行。
          Belenko逃离了6九月1976。
          但是,克隆很好。 LOL
    2. +5
      2二月2012 11:11
      很明显,它们会引起我的注意,但是它们当然不会达到预期的特性。
      1. 好吧,为什么呢? F-1,6将发展其35M的最大速度,没有人承诺超机动性...
        1. +3
          2二月2012 13:09
          但是,相对于第4代到第1代第10代战斗机,要保证具有优越性呢? 还是让我感到困惑
          1. 嗯...我不会说什么。 这是F-22,是的,任务是为开发人员设定的-创建比F-2igl效率高15倍的飞机。 失败的 笑 -虽然飞机非常强大
            但是,如果我不记得某件事,那并不意味着某件事不是
          2. FROST
            -2
            8二月2012 15:42
            在小组战斗中,他很有能力。
        2. DYMitry
          +3
          2二月2012 15:29
          因此,我们不再谈论过度的可操作性,而是谈论一般的可操作性! 目前,就此指标而言,只有F-117比他更糟糕! 发动机的任何现代化都无法弥补这种推力重量比的不足。 仅替换不存在的另一个。
          F117和B-2型的另一个死胎。 显然,先生,但是您不能退出开发,因为广告公司无法摆脱怪胎。
          如果您不看价格,将F22改造成一辆像样的汽车,就可以使面团膨胀到至少已经膨胀的程度。
  7. tyumenets
    +2
    2二月2012 11:49
    http://lenta.ru/articles/2012/01/17/f35/
    这不是儿童疾病,而是绝症。
    1. DYMitry
      0
      3二月2012 07:28
      我什至会说-死胎。
  8. alex21411
    +9
    2二月2012 11:50
    政府梦的终结,令人高兴。 而且,我们将以这样的步伐使我们想到T-50,并使其比Pendos更快地投入使用……快点!
  9. 自由鹰
    -12
    2二月2012 12:27
    引用:DYMITRY
    F-35绝不是第五代飞机

    这些胡说八道不再有趣,-现在仍然要为来自拉什卡斯坦的论坛鹦鹉微薄的智慧感到遗憾,并重复这些“诱因”:- “ F-35不是第五代... F-5不是第五代... F-35不是第五代... F-5不是第五代...”


    引用:DYMITRY
    我无法说出隐形的状态,

    这将比蒸过的T-50好一个数量级。

    引用:DYMITRY
    但是它的主要缺点是绝对没有推力重量比!

    绝对缺乏客观性是普京...
    ...并且F-35的推力重量比一切正常,您将看到...除非您当然想看到。

    引用:DYMITRY
    由于缺乏推力和机动性,他绝对输给了所有4代以上的飞机,更不用说4 ++了。

    您的信念基于什么?

    引用:DYMITRY
    广为宣传的wunderwaffle仅适合出售给Papuan Allies

    您是在谈论种族主义的华夫饼吗? 哦,是的-这确实是广泛的广告,将这种垃圾(很少是有缺陷的垃圾)并入叙利亚,伊朗,委内瑞拉等各种香蕉巴布亚人... LOL

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    此外,在PAK FA上对一个或多或少有理解力的人进行一次查看就足以评估整个系列...

    ...比“猛禽”的劣势,特别是在EPR方面。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    您可能还记得,所有官员都为超音速T-50能够释放底盘而感到高兴。

    在哪里可以找到有关“官员”的喜悦的细节? 我仔细地跟踪了T-50上的消息,但从未见过类似的消息。

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    当时,F-22不能以超音速从内部舱使用其导弹武器。 只是车厢没有以这种速度打开

    说谎不好,年轻人! 愤怒 猛禽会同时发射超音速火箭和投下超音速炸弹。
    顺便说一下,什么样的“那一刻”? 你有什么考虑?

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    打开T-50底盘的百叶窗的事实表明,我们的超音速百叶窗可以打开:)))

    那你能给个参考吗?

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    PAK FA仅在2010年才开始首次飞行,测试正常进行,

    不,不正常。 地面长时间停工证明了这架飞机仍然非常粗糙且与标准飞机相去甚远的事实,而MAKS证实了这一点-两架飞机都在那折断了,而T-50-1仍然无法飞行。

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    最后,但是一个熄灭,然后另一个熄灭。

    美国人不怕公开谈论飞机的问题,以及他们将应付的问题-儿童疾病-飞机将非常好。 但是在Raska测试中,PAK FA是一个可怕的秘密-如果门框掉了,那么它会立即被分类。

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    PAK FA将于2015年投入运营。

    如果他按时完成,那么只有 根据克里姆林宫的命令- 他们说,在这里,我们遵守诺言! -尽管缺乏产品知识。 并开始堕落,谁来负责? 飞行员?

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    a)更便宜(该计划花费了2亿绿色)

    至于“便宜”,它仍然是你的样子。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    b)更快

    不是“更快”的事实-时间会显示谁更快。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    c)更好(因为无论怎么说,F-35明显不如PAK-FA)

    根据公关广告...
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    那之后谁应该向谁学习呢?

    是拉斯卡(Raska)和美国人一起学习,而与欧洲人一起学习。

    PS:我在等第三只乌龟在肩带上,别让我失望,亲爱的弧度。 眨眼
    1. Alexey Prikazchikov
      +4
      2二月2012 14:02
      不要让我的本地人负 笑
      1. 汉斯格罗曼
        +2
        2二月2012 15:18
        引用:Alexey Prikazchikov
        不要让我的本地人负

        也是我的
        1. alex21411
          +2
          2二月2012 15:42
          Und von mir fang auch)))
    2. +3
      2二月2012 14:31
      这些胡说八道不再是有趣的了,-现在仍然只有遗憾的是,来自拉什卡斯坦的论坛鹦鹉微薄的智慧令人沮丧,重复了这些“诱因”:-“ F-35不是第5代……F-35并不是第5代。 ... F-35不是第五代... F-5不是第五代...“

      想说澳洲话!
      这将比蒸过的T-50好一个数量级。
      T-50的隐身性不是基石。
      绝对缺乏客观性是普京...
      ...并且F-35的推力重量比一切正常,您将看到...除非您当然想看到。

      因此,请睁开双眼看清自由的啄木鸟
      您的信念基于什么?

      好吧,不是所有人,但根据美国空军的说法,Su-35肯定是这样(您可以在Google上找到答案)
      您是在谈论种族主义的华夫饼吗? 哦,是的-这确实是广泛的广告,将这种垃圾(很少是有缺陷的垃圾)并入叙利亚,伊朗,委内瑞拉等各种香蕉巴布亚人...

      形容至少一个公认的婚姻,美国卖给同样的肚脐。
      ...比“猛禽”的劣势,特别是在EPR方面。

      我想知道猛禽飞行员被发现后会怎么做? 弹射。
      顺便说一句,我没有忘记谁是意识形态本身的秘密。
    3. DYMitry
      +5
      2二月2012 15:32
      您是否按字母顺序支付了免费的公鸡费用? 毕竟,在每个主题中,您都值得庆祝!
    4. Perch_1
      +4
      2二月2012 15:59
      这将比蒸过的T-50好一个数量级。

      有关订单的信息从何而来? 从天花板?
      相对于“猛禽”的劣势,特别是在EPR方面。

      有多少人被释放? 一个要多少钱? 服务费用是多少? 他们为什么被埋葬? 最后,猛禽绝不是隐形的。
      美国人不怕公开谈论飞机的问题,以及他们将应付的问题-儿童疾病-飞机将非常好。 但是在Raska测试中,PAK FA是一个可怕的秘密-如果门框掉了,那么它会立即被分类。

      带甲板的版本怎么样。 童年疾病。 原来,您为非孩子准备了什么。
  10. 德雷德
    -6
    2二月2012 12:52
    Quote:自由鹰
    自由鹰

    嗯,我完全同意你的看法,愚蠢的论坛用户在这些问题上并不是特别重要,美国人在实践中拥有一切,而我们只能说出可能实现或不实现的词语。
    1. 您什么时候不懒惰,并且已经学习了历史。 苏联和美国航空业的发展-您会看到一定的周期性。 我们不会同时创建机器,但是会存在一定的时差。 F-25,F-15战线的出现显然使美国人明显领先,但后来制造的Su-16和Mig-27在客观上要好一些。 然后美国生产F-29,我们有很大的滞后(工会倒台)-制造T-22 ...不足为奇的是它会比F-50更好-飞机的设计要晚得多
    2. tyumenets
      +1
      3二月2012 00:10
      ed
      请阅读所有内容。 通过此评论判断,您决定在*反对派*营地前去。 不要。 您在这里zadrochili的缺点,请不要介意。 如果一个真诚地为自己的国家担心的人被其居民苦恼,那将是可惜的。 不要用三个字写评论,而不要读文章(有这样的罪过),写,想这样。 并尝试陈述您的自觉观点,而不是与任何人达成一致。 我希望找到一张罢工的照片。 眨眼
  11. 温蒂克02
    -1
    2二月2012 13:39
    漂亮的飞机直接昂贵到好莱坞,仅此而已 眨眼
  12. +4
    2二月2012 14:07
    美国人有很好的枪支广告。 我们唯一的学习。
    当然,他们将使用Fe-35s。 但是问题是-为什么即使在美国国会,围绕这架飞机也有这么大惊小怪的? 对eF-22如此大惊小怪,我不记得了。
    这是另一件奇怪的事情:美国人没有在作战行动中测试EF-22,尽管这些行动是“温室”条件。
    显然,Fe-35应该成为一架真正的战斗机,但事实证明,“第五”代并非一切都那么简单。
    1. jamert
      -3
      2二月2012 15:58
      美国人有很好的枪支广告。 我们唯一的学习。


      来吧。 不要谦虚-不管是“世界上无与伦比”,“人性化”的发展,还是“远远领先于北约国家类似发展”的等等。 这里只是:
      S-300从未参加过真正的战斗。
      Su-35已组装多达3件。
      在PAK FA,第一阶段的发动机仍处于站立状态,这意味着它将无法实现声明的特性。
      爆炸般的MiG-35失去了印度的标书。
      黑鹰坦克没有被称为第四代甚至第五代装甲车,也称为Object 640。

      等等
      1. Quote:jamert
        S-300从未参加过真正的战斗。

        但是爱国者参加了。 之后,美国人永远关停了他们的“世界上最好的防空系统”
        Quote:jamert
        Su-35已组装多达3件。

        三个连续件。
        Quote:jamert
        在PAK FA,第一阶段的发动机仍处于站立状态,这意味着它将无法实现声明的特性。

        谁对你这么胡说 吐他的鼻子。 T-50上使用的是Al41F1,这是第5代发动机,在某些方面超过了猛禽发动机。 真相不如某些,但T-50将拥有声明的数据。 当将进入第二阶段时-(产品129)将超过声明的数据:)))
        Quote:jamert
        爆炸般的MiG-35失去了印度的标书。

        连同f-16和f-18。 拉法尔(Rafal)赢得了F-18和Mig-35(老实说-以及欧洲战斗机)之前的胜利
        Quote:jamert
        黑鹰坦克没有被称为第四代甚至第五代装甲车,也称为Object 640。

        嗯,是。 有一个T-95。
        1. +5
          2二月2012 17:01
          连同f-16和f-18。 拉法尔(Rafal)赢得了F-18和Mig-35(老实说-以及欧洲战斗机)之前的胜利

          我将补充说,只有通过技术转让的提议和美国和俄罗斯不会明确做出的其他让步。
          1. GOR
            GOR
            -6
            2二月2012 18:00
            谁说自暴自弃是一架糟糕的飞机呢?一次与以色列一起沙沙作响的沙沙暴使米格人不敢与阿拉伯人一起飞行
            1. Alexey Prikazchikov
              +4
              2二月2012 19:37
              最主要的不是武器而是人。 因此,不要把胡说八道的阿拉伯人带到犹太人手中,因为战士甚至都不适合脚底。 给他们至少一把绝地之剑,然后启动并举起他们的手。
            2. +3
              2二月2012 20:32
              和谁说的不好? 但是在F-18和Instant-35的情况下,他无法竞争
              1. Alexey Prikazchikov
                +2
                2二月2012 21:36
                f 18就像是装饰的东西,是吗? 他为什么这么酷,他已经是个老头了。
                1. 泰3uk
                  +4
                  2二月2012 22:23
                  我的意思是F / A-18E / F“超级大黄蜂”-自95年以来就加入该系列,其战斗力可与我们的Su-35媲美。
                  1. Alexey Prikazchikov
                    +1
                    2二月2012 22:50
                    十分感谢你分享这些信息。
                  2. 谢谢您对我的回答,您当然是对的! 虽然至于与Su-35的比较,我会争论,并且非常:)))
            3. 0
              11 March 2012 13:26
              正是在适当的时候!
          2. FROST
            -8
            2二月2012 23:30
            连同f-16和f-18。 拉法尔(Rafal)赢得了F-18和Mig-35(老实说-以及欧洲战斗机)之前的胜利


            Rafal明显优于MiG-35,F-16和F-18飞机。

            我将补充说,只有通过技术转让的提议和美国和俄罗斯不会明确做出的其他让步。


            长期以来,印度教徒一直被许可绑在一堆现代俄罗斯战斗机中。 微笑
            1. Quote:FROST
              Rafal明显优于MiG-35,F-16和F-18飞机。

              ZDRAAASTE,我是你阿姨! 您看过这些飞机的TTX吗?
              Quote:FROST
              印度人很久以前就在许可证下铆接了许多现代俄罗斯战斗机

              笑 笑 笑
              忘了提-俄罗斯零件螺丝起子总成:)))))关于我们,我们可以说我们已经生产了世界上所有的汽车:)))
              1. FROST
                -6
                3二月2012 03:26
                ZDRAAASTE,我是你阿姨! 您看过这些飞机的TTX吗?
                他们有什么问题吗?

                忘了提-俄罗斯零件螺丝起子总成:)))))关于我们,我们可以说我们已经生产了世界上所有的汽车:)))


                该组件离螺丝刀很远。 未来几乎是完整的周期。 我们甚至为他们打开了机器的架构。 他们不仅可以铆钉,甚至可以自己改进。
                1. Quote:FROST
                  该组件离螺丝刀很远。 未来几乎是完整的周期。 我们甚至为他们打开了机器的架构。 他们不仅可以铆钉,甚至可以自己改进。

                  进入森林越远,游击队越厚 笑
                  您在疯狂地奉承印度。 他们甚至还没有掌握第四代发动机的生产,主要部件来自俄罗斯,航空电子部分来自俄罗斯,一部分来自其他国家。 与其他的“施工详细”相同
                  但是印第安人自己,是的,他们是强大的飞机制造商。 看看他们的teja就足够了-他们已经羡慕不已 笑 笑 笑
                2. 泰3uk
                  +1
                  3二月2012 11:45
                  “未来几乎整个周期”是五个! 笑
                  Su-30MKI具有开放式架构的航空电子设备,并且不向其开放。
            2. +2
              2二月2012 23:58
              印度教徒甚至都不是假想的对手。
  13. Quote:自由鹰
    这些废话甚至不再有趣,-现在仍然只有遗憾的是,来自拉什卡斯坦的论坛鹦鹉微薄的智慧令人沮丧,重复了这些“诱因”:-“ F-35不是第五代...

    好吧,如果不是的话该怎么办? 巡航超音速? -不! 过度机动性? -不! 推力重量比? -无法达到MiG-21的隐身性? -比F-22差一个数量级 好吧,什么,向我解释第五代到底是什么? 航空电子设备良好?
    我了解到您很生气F-35没有搭载第5代。 但是命运的打击必须保持沉默,不要大声喊着论坛上的鹦鹉等等。您非常尖叫,只有第五代人才能做到这一点。
    Quote:自由鹰
    这将比蒸过的T-50好一个数量级。

    为什么会这样?
    Quote:自由鹰
    绝对缺乏客观性是普京...
    ...并且F-35的推力重量比一切正常,您将看到...除非您当然想看到。

    嗯,是。 好。 最大起飞0,57。 F-22-0,83,Mig-21-0,67,这是什么顺序?
    Quote:自由鹰
    您的信念基于什么?

    关于物理学的基础知识。 对于那些至少对空气动力学有一点点了解的人可以使用的细微差别,我通常保持沉默-PAK FA上一个可以转动的尾翼单元已经很值得了。
    Quote:自由鹰
    ...比“猛禽”的劣势,特别是在EPR方面。

    至少有一个指示:)))
    Quote:自由鹰
    在哪里可以找到有关“官员”的喜悦的细节? 我仔细地跟踪了T-50上的消息,但从未见过类似的消息。

    从2010年初开始的新闻-只需在搜索引擎中输入“在第一次试飞中,飞机两次执行起落架的起降操作。”美国第五代战斗机F-35未能做到这一点-并阅读
    Quote:自由鹰
    说谎是不好的,年轻人! 愤怒的“猛禽”和超音速发射的导弹,以及超音速降落的炸弹。
    顺便说一下,什么样的“那一刻”? 你有什么考虑?

    您长期以来最喜欢的猛禽无法在超音速上使用武器的事实掩盖了您的视线?
    因此,请至少阅读同一篇Pavel Bulat的严肃文章。 http://paralay.com/stat/Bulat_3.pdf
    Quote:自由鹰
    那你能给个参考吗?

    只要您将我的灵感来源至少一个链接-毫无疑问,就可以了。
    好吧,好的-我今天很好:)))这是一个http://rus.ruvr.ru/2010/02/12/4388908.html

    Quote:自由鹰
    不,不正常。 地面长时间停工证明了这架飞机仍然非常粗糙且与标准飞机相去甚远的事实,而MAKS证实了这一点-两架飞机都在那折断了,而T-50-1仍然无法飞行。

    再次。 与F-35的测试进行比较。 别偷懒,按架次比较,因为在您看来,PAK FA不会飞很多。 如果您认为PAK FA测试不能顺利进行,那么F-35测试的结果如何? 震耳欲聋的失败?
    Quote:自由鹰
    美国人不怕公开谈论飞机问题

    扎绳 这些是美国人吗? 不怕吗? 杀死了:))))通过什么时候我们发现了它们的平底轰炸机B-1B的问题?
    因此,车夫-不要开车:))))美国人只是隐瞒自己的失败,几乎领先于其他人。

    Quote:自由鹰
    如果他在指定时间值班,那么只能按克里姆林宫的命令-他们在这里说,看,我们信守承诺! -尽管缺乏产品知识。 并开始堕落,谁来负责? 飞行员?

    再次,链接-到工作室! 在这里,博格丹认为,飞机甚至可以在宣布的截止日期之前准备就绪。 他测试了它,然后飞上了它。 您的信息从何而来? 从骆驼?
    Quote:自由鹰
    至于“便宜”,它仍然是你的样子。

    这是非常美国人的说法-2亿不到60亿美元来回答“这取决于您的看法”
    Quote:自由鹰
    根据公关广告...

    根据主管专家的意见
    Quote:自由鹰
    是拉斯卡(Raska)和美国人一起学习,而与欧洲人一起学习。

    然后Ostap遭受了:)))))接受溴并冷静下来:)))
    1. GOR
      GOR
      -8
      2二月2012 17:58
      是的,lan是全羽状的羽毛,美国人以及反向扫掠和全羽状的羽毛比联盟中更早经历。如果可以的话,还是要加紧努力
      1. +2
        2二月2012 20:10
        与我们不同,我们没有经历过任何明智的事情
        1. +3
          2二月2012 20:33
          顺便说一句,可以这样判断,然后我们首先发明了隐身意识形态并放弃了它,
        2. GOR
          GOR
          -2
          3二月2012 23:24
          是yf-23是没有希望的。是的,有了这些技术,想起来就昂贵得多。
  14. Alexey Prikazchikov
    0
    2二月2012 14:53
    伙计们,我有一个这样的问题:只有获得空气优势的重型机器才能取代su 27,甚至是轻型飞机,即瞬间29,否则印度人将只见到一次臭鼬,那么我们能得到什么呢? 并做套牌版本。 他是否也可以替换su 34,否则一台机器是否健康?
    1. +2
      2二月2012 16:12
      PAK FA将是甲板版本,因为尚未确定轻型战斗机,同时开发2辆车仍然很昂贵
      1. Alexey Prikazchikov
        0
        2二月2012 16:32
        那为什么印第安人却没有 哭泣 ? 而拥有一架统一战斗机则便宜得多,如果同时使用su 34,它将取代 追索权
        1. +3
          2二月2012 17:02
          Su-34为什么要更改它? 与什么统一? 到目前为止,印度人只向各代表团展示了PAK FA;)))
          1. Alexey Prikazchikov
            0
            2二月2012 17:31
            好吧,因为那里只有一个sho平台,所以在那边可以进行牛皮纸干燥,所以为什么不吨50呢?
            1. +2
              2二月2012 17:43
              更好的Su-34战斗机无法应付,而且PAK FA对地面目标似乎效果很好,与F-22不同
              1. Alexey Prikazchikov
                +1
                2二月2012 19:38
                如果它可以在陆地上,那么随着时间的流逝,我们会在干燥之前增加机会 笑
              2. 楚科奇居民
                -6
                2二月2012 20:37
                Quote:urzul
                与F-22相比,PAK FA似乎处于地面目标可能很好地起作用

                不能,因为PAK FA是原型,在系列之前仍然很大。 F-22美国人的大脑足够-使用F-16和连 F-22用于飞机伤亡。
                1. Quote:楚科奇居民
                  不能,因为PAK FA是原型,在系列之前仍然很大

                  哦! 但是试飞员Bogdan出于某种原因说,在任何情况下都不应将PAK FA视为原型:))))进入该系列的飞机与T-50基本上没有区别
                  1. 楚科奇居民
                    -4
                    3二月2012 00:24
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    哦! 但是试飞员Bogdan出于某种原因说,在任何情况下都不应将PAK FA视为原型:))))进入该系列的飞机与T-50基本上没有区别

                    废话。
                    1. Quote:楚科奇居民
                      废话。

                      嗯PAK FA评论家的标准“论证” 笑
                      1. GOR
                        GOR
                        -2
                        3二月2012 23:26
                        博格丹什么时候这么说的?
                      2. 在该网站上:)))
                2. +3
                  2二月2012 22:46
                  是的,您正确注意到了美国飞行员
              3. GOR
                GOR
                -2
                3二月2012 23:25
                朴发真的在地面目标上起作用吗?
    2. DYMitry
      +1
      3二月2012 07:38
      最有可能的是,该项目将交给轻型战斗机的MiG。 纯粹出于政治原因-不要破坏工业。 不知何故发生了承包商的分离。 一些企业在SU上运营,其他企业在MiG上运营。 而且,如果您将飞机统一在一个平台上,那么在该领域工作的一半企业将不得不重新设定或关闭。 KB也是如此。 恕我直言-目前,单一平台带来的成本多于节省。
  15. ap
    ap
    +5
    2二月2012 16:46
    “当然,我希望这架战斗机成为现实,但至少客观的现实使我们对此表示怀疑。 真是太可笑了,真是太可惜了,我不怕这个词,由于重要岗位上不负责任的人的过失而导致的突破飞机可能会成为另一个命运不容乐观的“项目”。 ”

    我了解这篇文章是由美国爱国者撰写的吗? 对我来说,我希望美国人再向该项目注入60亿美元而没有实现任何目标,并由于前景不佳而将其关闭。
  16. suharev  -  52
    +5
    2二月2012 17:37
    大家好 我们飞机制造国的敌人。 赫里申科已由普京调任。 也许随着领导层的改变,他们会想到独特的NK-93发动机。 那将是快乐
  17. FROST
    0
    2二月2012 17:43
    但是我们后来生产的Su-27和Mig-29客观上更好

    您认为什么比F-15和F-16更好?

    F-35是一架了不起的飞机,尽管非常昂贵。 绝对是第五代战斗机。
    关于推重比。 推力为135 kgf的标准F-18100发动机也像飞机本身一样被引入。 尽管事实上他已经在关键条件下表现出22700 kgf的推力,但经过改进后,他肯定能够在至少系列f-20上提供至少35吨的牵引力。 即使基于这些最低预期,经过简单计算,F-35A战斗机的推重比(在获得空中优势的作用下,也将是5吨燃料+ 6枚安拉姆火箭+ 2响尾蛇)将处于1.02-1.03的水平。 这与MiG-29M和Rafal等现代高度机动的飞机是一致的。 此外,随着高效的中程导弹(如AIM-120和R-77)的出现,近距离机动作战成为例外而不是常规。 加上独特的航空电子设备,客观上优于我们的样本和隐身性,它成为一台功能强大的战斗机,不容小under。
    1. 嗯,进行理性的批评并在文化上做出回应不是罪过
      Quote:FROST
      您认为什么比F-15和F-16更好?

      在Mig-29和Su-27出现时,其可操纵性明显超过了F-15和F-16,我认为这不需要证明-指标的计算和实际测试表明苏联飞机的优越性。 出人意料的是,在出现时,MiG-29和Su-27在航空电子学上也优于对手-只记得例如Mig头盔式瞄准具
      Quote:FROST
      关于推重比。 与飞机本身一样,还引入了推力为135 kgf的标准F-18100发动机。 尽管事实上他已经在关键条件下表现出22700 kgf的推力,但改进之后,他肯定能够在至少系列f-20上提供至少35吨的牵引力。

      不能。 这个方向的工作已经停止。 即使在Pratt / Whitney的官方网站上,此数据也不是
      我同意,理论上有可能提高F-35的战斗质量,如果有可能开发合适的发动机。 但是他还没有。 我们不是基于“产品129”的特性来评估pack-fa,对吗?
      Quote:FROST
      即使基于这些最低预期,经过简单计算,F-35A战斗机的推重比(在获得空中优势的作用下,也将是5吨燃料+ 6枚安拉姆火箭+ 2响尾蛇)将处于1.02-1.03的水平。

      而且,如果您还扔掉飞行员的椅子,把椅子破烂了? 并让飞行员体重不超过40公斤的靴子,让他在出发前脱下靴子?
      让我们不要幻想。 F-35在正常载荷下的推重比为0,74。 超级大黄蜂(从未定位为空中霸主飞机,它比战斗机更像是攻击机)的飞行效率为0,94。
      如果您想比较权重……那么,让我们采用相同的“非战斗机”超级大黄蜂。 你的计算是这样的
      空机重量F-35-13290公斤
      燃料-5千克(内部储油罐存量的000%)
      火箭-1151公斤
      总计-19441千克如果我们使用18100千克力的真实发动机-推力重量比在0,93以内,但dvigun为20千克力-是的,约为000(顺便说一句-感谢您的偏差,您写出1,03-1,02 ,1,03,尽管结果是1,028,即更接近1,03,我的尊敬!)
      现在,根据您的方法,算出“超级大黄蜂”
      空重-13公斤
      重量内部储罐容量的60,4%-3961,6千克
      火箭(相同)-1151公斤
      以油箱容积的百分比表示燃油质量是绝对正确的-因为超级大黄蜂的战斗半径比F-35大。 因此,大黄蜂的重量为3,6吨,比F-35的飞行时间更长-5吨。
      总体而言,超级大黄蜂的重量接近18500公斤。 但事实是,它的2台发动机已经发出了20 kgfs的动力,因此根据您的方法,超级大黄蜂的推力重量比为000。 对于真正的F-1,08,为0,93
      现在-锡,拿Mig-35
      空重-11公斤
      60,4 5种燃料-2899,2千克
      火箭-相同质量-1151公斤
      总重量-15050,2公斤
      两台9000 kgf-18 kgf和推力重量比-000的发动机。 我再说一遍,反对1,196真实F-0,93
      Quote:FROST
      此外,随着目标120和p-77等高效中程导弹的出现,近距离机动作战成为例外而不是常规

      直到平等和训练有素的对手参加战斗
      Quote:FROST
      加上独特的航空电子设备,客观地超越了我们的样品

      他们优于什么? F-35雷达本质上是F-22的简化版本。 F-22雷达大约等于我们的Irbis。 PAK FA本质上是改进的Irbis。 优势在哪里? F-35是否有“智能机壳”? 是否正在为他开发用于光学红外和激光制导系统的欺骗系统?
      1. FROST
        -4
        3二月2012 02:52
        不超过
        更仔细地研究这些飞机的性能特征,您将了解它们具有大致相同的可操纵性。

        没有为F-35开发新引擎。 原来的那个有高达22700 kgf的储备,在调试用于压缩机电子控制的调试软件时,它会悄悄地发展20吨甚至22吨。 缺乏软件可以使发动机运转在18吨左右,这并不是根本障碍。

        而且,如果您还扔掉飞行员的椅子,把椅子破烂了? 并让飞行员体重不超过40公斤的靴子,让他在出发前脱下靴子?


        我带了标准的战斗机装载来进行WB维护。

        超级大黄蜂(从未定位为空中霸主飞机,它比战斗机更像是攻击机)的0,94。
        如果您想比较权重……那么,让我们采用相同的“非战斗机”超级大黄蜂。 你的计算是这样的
        空机重量F-35-13290公斤
        燃料-5千克(内部储油罐存量的000%)
        火箭-1151公斤
        总计-19441千克如果我们使用18100千克力的真实发动机-推力重量比在0,93以内,但dvigun为20千克力-是的,约为000(顺便说一句-感谢您的偏差,您写出1,03-1,02 ,1,03,尽管结果是1,028,即更接近1,03,我的尊敬!)
        现在,根据您的方法,算出“超级大黄蜂”
        空重-13公斤
        重量内部储罐容量的60,4%-3961,6千克
        火箭(相同)-1151公斤
        以油箱容积的百分比表示燃油质量是绝对正确的-因为超级大黄蜂的战斗半径比F-35大。 因此,大黄蜂的重量为3,6吨,比F-35的飞行时间更长-5吨。
        总体而言,超级大黄蜂的重量接近18500公斤。 但事实是,它的2台发动机已经发出了20 kgfs的动力,因此根据您的方法,超级大黄蜂的推力重量比为000。 对于真正的F-1,08,为0,93
        现在-锡,拿Mig-35
        空重-11公斤
        60,4 5种燃料-2899,2千克
        火箭-相同质量-1151公斤
        总重量-15050,2公斤
        两台9000 kgf-18 kgf和推力重量比-000的发动机。 我再说一遍,反对1,196真实F-0,93


        首先,大黄蜂不是对地攻击机,而是打击战斗轰炸机。 这些是不同的东西。 其次,您完全在计算错误的燃料。 F-35比轻型(!)MiG-35便宜约一倍半,比F-18便宜。 比较启动时的发动机特定油耗。 因此,要达到相同的射程,他们需要携带更多的燃料。 只是不同的飞机针对PTB或内部坦克的使用设计不同。 当装备MiG-4800坦克+一枚PTB1500 + 6 p77 + 2 p73时,我们的实际推重比为0,94对1.03 F-35,半径仍然较小。

        直到平等和训练有素的对手参加战斗

        所以呢? 如果两个平等且训练有素的狙击手在战斗中会合,他们是否决定在刺刀中战斗?)

        他们优于什么?

        由于无与伦比的高质量元素基础,西方雷达​​比我们的雷达具有先验的优势。 不要操作我们雷达的广告数据,要真正看待事物。
        1. Quote:FROST
          更仔细地研究这些飞机的性能特征,您将了解它们具有大致相同的可操纵性。

          很好幻想! 我对你感到失望。 Su-27的最佳机动性的证据至少被证明:
          1)在兰里,利佩茨克,萨瓦斯莱卡
          2)“眼镜蛇”和“脉轮”
          Quote:FROST
          没有为F-35开发新引擎。 原来的那个有高达22700 kgf的储备,在调试用于压缩机电子控制的调试软件时,它会悄悄地发展20吨甚至22吨。 缺乏软件可以使发动机运转在18吨左右,这并不是根本障碍。

          好吧,然后分享有关此类令人震惊的启示的链接。
          Quote:FROST
          我带了标准的战斗机装载来进行WB维护。

          他们撒了一点谎。 因为在所有目录中都给出了飞机在满负荷或正常负荷下的推力重量比。 您放宽了F-35,并开始将其与正常负载下的其他飞机进行比较-即 比较无比
          Quote:FROST
          首先,大黄蜂不是对地攻击机,而是打击战斗轰炸机。

          我会记住,您是严格的语言拥护者。
          Quote:FROST
          其次,您完全在计算错误的燃料。 F-35比轻型(!)MiG-35便宜约一倍半,比F-18便宜。 比较启动时的发动机特定油耗。

          请用数字。 同时解释超级大黄蜂的战斗半径如何达到1200公里,而“经济型飞机的三倍半” F-35却无法达到1100公里
          Quote:FROST
          所以呢? 如果两个平等且训练有素的狙击手在战斗中会合,他们是否决定在刺刀中战斗?)

          在平等的对手下,我不认为有那么多的飞行员(尽管他们也是)。 因为要比空军高十倍的悬挂能力会从腹部巡逻,然后击中没有任何外部制导的单个敌机,所以实际上是不可能的。 如果在一次交战中,由AWACS支持(或不支持)的双方在战术和技术上均等的力量汇合,那么不可避免的战斗是不可避免的
          Quote:FROST
          由于无与伦比的高质量元素基础,西方雷达​​比我们的雷达具有先验的优势。 不要操作我们雷达的广告数据,要真正看待事物。

          笑 笑 笑 你是错误的,坚强的。 先验-它甚至不在这里。 用实数运算
          1. FROST
            -1
            3二月2012 11:22
            很好幻想! 我对你感到失望。 Su-27的最佳机动性的证据至少被证明:
            1)在兰里,利佩茨克,萨瓦斯莱卡
            2)“眼镜蛇”和“脉轮”

            是的,su-27能够短暂达到超临界角以执行眼镜蛇和钟形操纵,而不会使发动机喘振,但是在操纵中,这些操纵实际上是不适用的。 再次,F-15和Su-27的机动性几乎相同。 它们在很宽的速度范围内具有大致相同的角转弯速度,在垂直操纵中几乎具有相同的潜力。 学习材料。

            好吧,然后分享有关此类令人震惊的启示的链接。
            关于此问题的信息不止一次出现在英语论坛上,我将为您寻找链接。

            他们撒了一点谎。 因为在所有目录中都给出了飞机在满负荷或正常负荷下的推力重量比。 您放宽了F-35,并开始将其与正常负载下的其他飞机进行比较-即 比较无比

            废话。 有必要在适当的战斗任务设备中比较飞机。 在您看来,如果一架飞机比具有相对相等质量和相等发动机功率的飞机具有更多的油箱和更大的承载能力,那么它的推力重量比也较小?!)那么我们的正常负载是多少?

            请用数字。 同时解释超级大黄蜂的战斗半径如何达到1200公里,而“经济型飞机的三倍半” F-35却无法达到1100公里

            首先,超级大黄蜂需要更多的燃料,只有在其概念上才能将其携带到PTB。 其次,在多种发动机工作模式下,F-35的经济性比MiG-20(而不是F-35)高18%至XNUMX倍。 仔细阅读。
            两台RD-2MK发动机的实际比油耗约为33至1 kg / kgf / h,F-1,3为135至0.7 kg / kgf / h。
            机动战斗是不可避免的

            它是从哪里来的?
            你是错误的,坚强的。 先验-它甚至不在这里。 用实数运算

            我看错了吗 您能告诉我我们的简便技术拥有多少种纳米技术? 可以对它们使用相同的雷达和类似的电源组合,然后他们将悄悄发布iPhone和笔记本电脑。
          2. FROST
            -2
            3二月2012 12:04
            说到我们的RD-33,传说因为它的暴饮暴食已经流传了很长时间。 在他从东德退役后,德国人一再指出这一点。 足以观察到MiG-29及其改型所产生的浓烟,这对西方战斗机而言是非常不典型的(这表明燃烧产物远未完全燃烧,并且在光学上显着地掩盖了飞机),而且即使对那些没有技术细节的人来说,很多也将立即变得显而易见。
  18. GOR
    GOR
    0
    2二月2012 17:50
    但是您不会发现……有70架不同程度的准备就绪的飞机,尽管有问题他们还是这样做的。它们对信息进行消毒,使像您这样的人感到高兴。但实际上,几乎所有事情都已经定稿了。提出要求,以便其他人放下嘴巴并困惑,以及如何解决所有问题
    1. +1
      2二月2012 20:15
      好吧,考虑到他们的3次修改和6年的飞行并不多
  19. 自由鹰
    -7
    2二月2012 18:14
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    嗯,是。 好。 最大起飞0,57。 F-22-0,83,

    您的T-50,就像 任何其他 飞机在 最大 起飞重量 总是在下面 一个会。


    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    来自2010年初的新闻-只需在搜索引擎中输入“在首次试飞期间,飞机进行了两次降落和收起操作”。

    好读 ...它写在哪里 “超音速起落架释放”?

    这个:
    苏霍伊设计局的代表说:“美国第五代战斗机F-35未能做到这一点。”

    ...愚蠢的牵强。 LOL 让您知道,关于伟大的航空大师,通常来说,在第一次飞行中,飞机不会卸下起落架,因此,根据Sukhoi设计局的代表,F-35并未卸下起落架-在首次飞行的飞行任务中没有这样的事情。项目-起落架。 用大脑思考,不要相信宣传的歇斯底里的呼喊。 傻瓜





    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    您长期以来最喜欢的猛禽无法在超音速上使用武器的事实掩盖了您的视线?
    所以 最后,至少读了同一个Pavel Bulat的一些严肃的东西。 http://paralay.com/stat/Bulat_3.pdf

    帕维尔·布拉特(Pavel Bulat)? 那是公羊吗? 相信他意味着认识到地球是平坦的。 LOL 他的所有“科学著作”都是基于激烈的恐同症,所以不能指望他进行如实和客观的评估。 而且,如果他也向学生讲授这一点,那么美国将拥有如此新一代的科学家和设计师来安息入睡,拉什卡的退化速度甚至更快。


    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    美国人即将隐瞒自己的失败。

    是的,所以我们要感谢SVR和FSB的勇敢间谍,来了解F-35的侧门吗? 所以呢? 醒来 !!! 傻瓜 而且不要开车x ...裸体! am 别做一个笨蛋!

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    在这里,博格丹认为,飞机甚至可以在宣布的截止日期之前准备就绪。

    在公开场合和简单的门外汉中,您可以说任何喜欢的话,无论如何,没人会记住诺言,也不会要求诺言。



    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    然后Ostap遭受了:)))))接受溴并冷静下来:)))

    听着,男孩,仔细研究透彻的航空史,苏联一直模仿西方的发展,有时会毫不犹豫地复制它们,这对您将是沉重的打击。 am
    1. 医生
      0
      2二月2012 18:22
      Quote:自由鹰
      听着,男孩,深入研究航空的公正历史,这对您来说是沉重的打击,苏联一直模仿西方的发展,有时会毫不犹豫地复制它们。

      去了X * uy !!! 山羊搞砸*任何 am
      1. 楚科奇居民
        -4
        2二月2012 18:37
        Quote:医生
        去了X * uy !!! 山羊搞砸*任何

        也许这是一个包含愚蠢的AI(人工智能)元素的FSB程序? 扎绳
        相应的化身是班德洛夫克里姆林宫巨魔。 笑
        微处理器和该“超级计算机”的RAM的功能十分惊人-它们的AI在100Hz紧急状态和20字节RAM的情况下,肯定会输给克里姆林宫Kasparov。
        最主要的是非常有知识和实质性的职位... 笑
        1. 医生
          0
          2二月2012 18:39
          Quote:楚科奇居民
          也许这是一个包含愚蠢的AI(人工智能)元素的FSB程序?
          相应的化身是班德洛夫克里姆林宫巨魔。
          微处理器和该“超级计算机”的RAM的功能十分惊人-它们的AI在100Hz紧急状态和20字节RAM的情况下,肯定会输给克里姆林宫Kasparov。
          最主要的是非常有知识和实质性的职位...

          阿努卡再来一次,再来一次
          脾脏的这幅感人的照片使我感动
          我的船尾鞋底在哪里?
          哭泣
          1. 楚科奇居民
            -6
            2二月2012 18:43
            Quote:医生
            再一次Anu-ka,再加一次,我的脾脏里的那幅动人的画面让我很感动,我那从鞋垫里出来的严厉的小袜子在哪里?

            哦,有人按了F2键。 您能想到按-Ctrl + F4吗? 笑
            1. 医生
              +1
              2二月2012 18:46
              Quote:楚科奇居民
              哦,有人按了F2键。 您能想到按-Ctrl + F4吗?

              概述我的想法是一件好事。
              也许重复重复这些材料将帮助您“……至少成为社会上最不能接受的成员”(c) 笑
      2. Alexey Prikazchikov
        +2
        2二月2012 19:39
        好吧,你给了一个男人 笑 笑 笑
    2. FROST
      +4
      2二月2012 18:29
      苏联一直在模仿西方的发展,有时会毫不犹豫地复制它们。 上午


      不太正确。 俄罗斯人的设计思想也被美国人使用。 两者都犯了这个罪。
    3. +1
      2二月2012 20:26
      您的T-50以及任何其他具有最大起飞重量的飞机,推力重量比始终较低 单位 会的。

      职员,对于具有第一阶段发动机的PAK FA,具有最大起飞重量的推力重量比比具有常规起飞功能的F-35高。
      第二阶段的引擎承诺也是如此 单位
      好吧,我读了……关于“超音速底盘释放”,它在哪里说?
      很难写,因此您读了很长时间,其中有专门针对飞机的长期评论。
      帕维尔·布拉特(Pavel Bulat)? 那是公羊吗?
      列举他的任何未摆在Paralai上的作品,顺便说一下,其中很多,因为您对他的作品很熟悉。

      是的,所以我们了解F-35的门框,谢谢 值得 SVR和FSB间谍? 所以呢? 醒来 !!! 而且不要开车x ...裸体! 不要 成语!

      幼儿园,年轻组。
      在美国,制造商之间只是为一项军事预算进行了一场肮脏的斗争,因此,竞争对手不断尝试,弹出这些信息也就不足为奇了。
      在公开场合和简单的门外汉中,您可以说任何喜欢的话,无论如何,没人会记住诺言,也不会要求诺言。

      是什么阻止了您所爱的人做同样的事情.....

      听着,男孩,仔细学习 公正 历史 航空,这将对您造成沉重打击,因为苏联一直模仿西方的发展,有时会毫不犹豫地复制它们。
      好吧,我们已经找到了那个男孩是谁;;)))),但是您并没有打开模仿猫的门,我要告诉您一个秘密,就是美国人也参与其中,我希望您能够生存并以一种不太常识的方式退缩
      1. GOR
        GOR
        -2
        3二月2012 23:40
        是的,我同意。美国人制造了一种偷走百发并制造其猛禽的计时机))))))))))))))))))))))))))))))))))
    4. FROST
      -1
      2二月2012 23:38
      我谈到了设计思想,包括西方专家从我们的飞机制造商那里借来的创新。 在几代战机的交界处,人们可以说实际上是一种交流。 不幸的是,现在,西方正在为航空定下基调;其他国家则在追赶他们的发展思想。 俄罗斯只需要一个体面的元素基础,就可以从战略上大幅缩小甚至消除这种差距,而这是非常经济的。
    5. +3
      3二月2012 00:39
      cor! 您在这里更加轻松……不仅拥有Wikipedia的人都在这里..您不会相信有专业人士.....
      您正在Pindos学习什么样的公正教科书? ..... 而已 ......
      如果您在某个地方复制,还不知道谁是……否则,结果会像Wasserman- 俄国人永远窃取我们的科学成就,甚至包括那些我们尚未发明的科学成就...
      尽管从原则上讲,今天我的汉堡已经解决了....
  20. 自由鹰
    -7
    2二月2012 18:37
    Quote:医生
    去了X * uy !!! 山羊搞砸*任何

    就是这样! 在这里是类in素培养-降解和衰弱的法则! 傻瓜 快去-Erefia! 欺负

    Quote:FROST
    即使基于这些最低预期,经过简单计算,F-35A战斗机的推重比(在获得空中优势的作用下,也将是5吨燃料+ 6枚安拉姆火箭+ 2响尾蛇)将处于1.02-1.03的水平。 这与MiG-29M和Rafal等现代高度机动的飞机是一致的。

    当前,它并不对应于此站点上的一些发脾气,但PAK FA可以产生具有超音速声音的机箱! 他们大脑中的B_R_E_D是超音速的。 傻瓜


    Quote:FROST
    俄罗斯人的设计思想也被美国人使用。 两者都犯了这个罪。

    例如,哪些,有多少。 不应引用俄罗斯设计师Igor Sikorsky,Alexander Seversky,Mikhail Strukov和其他“顽固叛徒”作为例子。
    1. 楚科奇居民
      -7
      2二月2012 18:39
      Quote:医生
      去了X * uy !!! 山羊搞砸*任何

      也许这是一个包含愚蠢的AI(人工智能)元素的FSB程序? 扎绳
      相应的化身是班德洛夫克里姆林宫巨魔。 笑
      微处理器和该“超级计算机”的RAM的功能十分惊人-它们的AI在100Hz紧急状态和20字节RAM的情况下,肯定会输给克里姆林宫Kasparov。
      Lavnoe-具有很高知识和实质意义的职位... 笑
      Quote:自由鹰
      就是这样! 在这里是类in素培养-降解和衰弱的法则!

      任何政府都有利于拥有奴隶或愚蠢的人。
      Quote:自由鹰
      快去-Erefia!

      他们在这里-他们将击败自己。
      1. 医生
        -1
        2二月2012 18:40
        Quote:楚科奇居民
        他们在这里-他们将击败自己。

        多么微妙的幽默! 我可能会在袖口上用粉笔写,以免忘记,上帝禁止 笑 笑 笑
    2. 医生
      -1
      2二月2012 18:47
      Quote:自由鹰
      婴儿床歇斯底里

      他们在这里-他们将击败自己。 眨眼
      1. 楚科奇居民
        -7
        2二月2012 18:51
        哦,有人按下了F3按钮,然后按了Ctrl +C。 您能想到按-Ctrl + F4吗? 笑
        弱程序-智商不超过45分。 这样的程序在哪个状态。 wassat
        1. 医生
          -1
          2二月2012 18:52
          Quote:楚科奇居民

          哦,有人按下了F3按钮,然后按了Ctrl +C。 您能想到按-Ctrl + F4吗?
          弱程序-智商不超过45分。 这样的程序在哪个状态。

          苏格拉底与亚里斯多德之间的对话似乎对流逝的鹅口疮完全是胡说八道。 这就是世界的运作方式 笑 笑
        2. +4
          3二月2012 00:51
          你在这里做什么 卖? 前往P. id.rasov军队和女同性恋者互相赞美的地方
    3. +3
      2二月2012 20:29
      你至少要掩饰自己,不要为你使用困难的词
      前进- 埃菲亚

      除了大胆的言论和幼稚的侮辱之外,您还没有提出任何事实
    4. 为了回应你写的侮辱
      Quote:自由鹰
      就是这样! 在这里是类in素培养-降解和衰弱的法则!

      就在那里
      Quote:自由鹰
      当前,它不符合本网站上的一些发脾气

      不,但是溴无济于事。 Torazin,我的朋友,只有torazin!
      1. 汉斯格罗曼
        +4
        3二月2012 00:25
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Torazin,我的朋友,只有torazin!

        顺理成章,安德烈,我不得不承认你错了-该案太过疏忽了,所以​​即使是Torazin也无济于事! 我的观点(不过,并没有声称最后的解决办法)是二恶英,如果一周后仍无济于事,那就改用锶和铯。
        最好的!
        1. 嗯..我感谢您的全面咨询! 我完全同意您的决定:)))我唯一想澄清的是,因为我认为家庭治疗无用,我需要医院:))是时候让我们的患者去到有秩序的亲密和亲密的地方了,注射不会伤人...
    5. FROST
      0
      2二月2012 23:16
      我谈到了设计思想,包括西方专家从我们的飞机制造商那里借来的创新。 在几代战机的交界处,人们可以说实际上是一种交流。 不幸的是,现在,西方正在为航空定下基调;其他国家则在追赶他们的发展思想。 俄罗斯只需要一个体面的基础,就可以非常明显地,高度经济地,战略性地缩小甚至消除差距。
    6. 愤怒的鞑靼人
      0
      3二月2012 06:52
      提醒我,小人贝连科(Belenko)在MiG-25掌舵下飞行之后,是哪架飞机出现在了阿默斯(Amers)?
      1. 著名的F-15鹰
        1. GOR
          GOR
          -1
          3二月2012 23:44
          出卖前的针头
      2. GOR
        GOR
        -1
        4二月2012 15:07
        好吧,爱国主义,让我想起有多少美国人把飞机驾驶成同盟了?
    7. FROST
      +1
      3二月2012 11:51
      当前,它并不对应于此站点上的一些发脾气,但PAK FA可以产生具有超音速声音的机箱! 他们大脑中的B_R_E_D是超音速的。


      这是因为您的目标不是传达客观信息,而是试图与爱国论坛参与者面对面。
  21. karnics
    0
    2二月2012 20:41
    犹太复国主义国家的妓女激化,而不是随意...
  22. 马罗德
    +2
    2二月2012 22:21
    Pindos和F22无效。 怕雨。 仅在干燥气候下使用。
    似乎在不久的将来,他们一般不会期望5代。
    这可能就是为什么它们与不发达国家交战的原因。
    1. DYMitry
      0
      3二月2012 08:08
      与F-22不同,F35可以改装为好的战斗车辆。 F-35项目陷入僵局。
  23. Quote:自由鹰
    您的T-50以及任何其他具有最大起飞重量的飞机,推力重量比将始终低于XNUMX。

    亲爱的男人,我当然理解,只有不注意到明显的能力,对美国的爱才有可能。 但是我第三次给你写信
    您钟爱的F-35的推力重量比-0,57
    MiG-21的推力重量比为1959,即MIG 0,67的嘴唇! 比您的“第五代”多0,1 笑
    尽管事实上MiG-21从未定位为近战,机动战斗机。 您知道,这是第二代,当时全世界都认为机动战已成为过去,而大多数开发人员只是为机动而得分
    Quote:自由鹰
    好吧,我读了……关于“超音速底盘释放”,它在哪里说?

    亲爱的男人,你问我一个链接
    “在哪里可以找到有关“官员”的喜悦的细节?我仔细地跟踪了T-50上的消息,但是我从未见过这样的事情。 忘记病了? 还是分裂的性格再次让人感觉到自己? 我回答了这个问题。 您没有要求我确认超音速机箱的释放。
    但是我什至给你写了信,不仅有一个参考文献,你只是厌倦了阅读病态的东西,我强迫所有的参考文献。 好吧,我会引用您的话:
    您还记得开发人员对我们的战斗机在飞行中两次释放底盘感到满意吗? 为了回答这个底盘版本为什么令我们的开发人员感到满意的问题,我们意识到轮子与轮子无关:重要的是,我们的空气动力学是世界上第一个解决以超音速飞行模式打开天窗的问题。 为了发射火箭,世界上所有其他飞机,包括“猛禽”,“隐身”,“幻影”和“ and弹”,都需要减速并进入亚音速水平。 我们可以立即射击,比两发快
    Quote:自由鹰
    帕维尔·布拉特(Pavel Bulat)? 那是公羊吗?

    我认识到人种主义的经典-当没有争论时,侮辱就会发挥作用。 亲爱的,即使是最初的布拉特公式,您的想法还是不够的 笑 出于一个简单的原因,您将永远无法反驳-您甚至无法理解他所写的内容 笑 笑 笑
    好吧,求求我,证明我是错误的,至少要反驳布拉特矩阵中的任何内容:))))向我们展示现代美国人思想的力量 笑
    Quote:自由鹰
    是的,所以我们要感谢SVR和FSB的勇敢间谍,来了解F-35的侧门吗? 所以呢? 醒来 !!!

    暂时,美国人并不认为F-35是失败的。
    Quote:自由鹰
    在公开场合和简单的门外汉中,您可以说任何喜欢的话,无论如何,没人会记住诺言,也不会要求诺言。

    我再问一次-好吧,您是从哪里得知Bogdan在说谎的? 您的PAK FA测试状态来源在哪里?
    Quote:自由鹰
    瞧,男孩,仔细,透彻地研究航空的公正历史,这对您来说是一个沉重的打击,因为苏联一直模仿西方的发展,有时会毫不犹豫地复制它们。

    好吧好吧。 从这些美国/欧洲飞机上复制了这些飞机:
    1)Mig-21
    2)米格-23
    3)Mig-25
    4)Mig-31
    5)米格-29
    6)苏25
    7)Su-27 / 30/35
    8)涂160
    9)涂22
    10)涂95
    11)百发
    我们笑了:)))
    1. 泰3uk
      +4
      2二月2012 23:01
      您不应该将Tu-160添加到列表中,他会停止讲话,说他是从B-1复制而来 眨眼
      1. 所以我就把他像王牌加热垫一样撕 笑
    2. Aleksey67
      +3
      2二月2012 23:05
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      好吧好吧。 这些飞机是从美国/欧洲飞机复制而来的:1)MiG-212)MiG-233)MiG-254)MiG-315)MiG-296)Su-257)Su-27 / 30/358)Tu-1609 )Tu-2210)Tu-9511)PAK FAA我们笑了:)))


      这就是所有与赖特兄弟·斯皮兹...复制,笑 笑
      1. 羞辱我的白发! 阿列克谢,你让我,我承认我的错误 饮料
    3. DYMitry
      +1
      3二月2012 08:12
      谢谢安德鲁对巨魔的合理论证。 令我感到羞耻的是,我没有耐心如此冷静和客观地对挑衅性的事物做出回应。 你在做一件好事。 祝你好运同志!
      1. 谢谢您的客气-也感谢您的支持!
  24. +1
    2二月2012 22:58
    在lorca union印刷品中,我将购买一百个激光笔,将其放在一个空地中,让这只苍蝇飞22,让我们看看袋子的自我电子装置如何下车。
    1. 泰3uk
      +4
      2二月2012 23:05
      您也可以在门打开的情况下打开微波炉...此刻的主要目的是离开并确保答案不致残废。 微笑
  25. +3
    3二月2012 00:04
    有一段时间,我们的Yak-141对美国人深感震惊,他们终于在我们的帮助下,自然地从他身上强行了F-35的尾部。 现在F-35已成为现实,我们的垂直行业在哪里? 公里跑道易受攻击,如飞机库,我们也放弃了我们可以领导的作战飞机(短距离和垂直起飞)的方向。
    1. Quote:本身。
      公里跑道像机库一样易受伤害,但我们忽略了战斗机的飞行方向(缩短和垂直起飞)。

      不用担心,美国也会放弃它。 考虑到一个事实,直到最近F-35V试图垂直降落在垃圾桶中时,都在用排气口炸毁混凝土跑道板....您知道,我们将在没有任何敌人的情况下失去拥有这些飞机的所有机场:)))
      1. +2
        3二月2012 00:25
        一切都是新的更难以给予,串行机器也在战斗。 Me-262起初也很难开始对抗活塞式飞机,是战争中的长子。 我真的希望你对F-35的美国人说得对。
        1. 我想你听不懂。 当战斗机运行时,会产生完全严重的牵引力。 当F-34V垂直下降时,该推力自然会指向下方。 喷嘴已展开:)))因此,该板的吃水深度也在气刨中。 飞机本身正常降落,但已经在分解板上
      2. FROST
        -2
        3二月2012 11:53
        坦率地说,这是完全不正确的。
        1. 交付您所承诺的链接-然后我会发现您到细分跑道的链接
          1. FROST
            -1
            3二月2012 12:11
            与链接无关。 关键在于物理和特定压力。
    2. tyumenets
      +1
      3二月2012 00:22
      我想知道是否有可能对跑道应用良好,可靠的迷彩?
      1. +1
        3二月2012 00:44
        它完全没用,跑道有热足迹,传统意义上的伪装只能在第二次世界大战期间以某种方式与视觉检测相关,而不是现在。 当然,你可以从良好的高速公路段中起飞,使用它,并作为伪装,但这不是灵丹妙药。 具有旋转发动机和旋转喷嘴的装置在掩蔽和起飞和着陆期间具有优势。
    3. 汉斯格罗曼
      0
      3二月2012 00:38
      Quote:本身。
      我们的Yak-141极大地震惊了美国人,他们最终强奸了它的尾巴

      我想象中是彩色的-现在很清楚为什么他们的第35个效果不佳(就像一朵石头花一样)。
      Quote:本身。
      现在F-35已经成为现实,我们的垂直市场在哪里?

      35-B投入生产了吗? 不用担心-一旦Mistrals出现在海军队伍中,俄国人Vertikalki将立即开始战斗,并观察T-50的发布速度,也相信UWB将在此问题上飞越。
  26. +1
    3二月2012 01:01
    顺便说一句,他们将在Mistral种植Ka-52,这也不错。 对于海军而言,这些战斗直升机长期以来一直被当作甲板型武器“问”,它们可以射击海盗,沿海岸打击,并将其用作舰船的防空加固。 时间会证明一切。
    1. 汉斯格罗曼
      +1
      3二月2012 01:11
      Quote:本身。
      顺便说一句,他们将在Mistral种植Ka-52,这也不错。

      不错,还不错-现在是时候把这辆宏伟的汽车纳入正常系列了。 但是,您肯定知道,食欲与进餐有关,我敢肯定,拥有直升机运输机(一个以上的单位)时,您会看到指挥官会考虑垂直方向。 但是,时间会证明一切。
      真诚。
  27. +2
    3二月2012 03:31
    对我们国家来说,最糟糕的是美国人拥有的是这种飞机,而不是零散的飞机,当然,它们更像是飞行实验室或试验台,但最不愉快的是他们飞行,产生统计数据并且缺乏足够的能力……好吧,那么时间和金钱的问题……我们的国防部也不赞成这样做。
  28. 愤怒的鞑靼人
    +5
    3二月2012 07:03
    当然,我想让这架战斗机成为现实,但至少客观的现实使我们对此表示怀疑。
    我希望那永远不会带来...
    我也希望永远不会出现新白松鼠...
    让他驯服我们的空心而不是不断地制造魔鬼,在那里,当有人拉起时,我们将取代疲倦的人...
    叛徒永远的折磨!
    1. 哦,生气你,塔塔尔 笑
      但无论如何加上:)))
  29. Quote:FROST
    是的,su-27能够短暂达到超临界角以执行眼镜蛇和钟形操纵,而不会使发动机喘振,但是在操纵中,这些操纵实际上是不适用的。 再次,F-15和Su-27的机动性几乎相同。 它们在很宽的速度范围内具有大致相同的角转弯速度,在垂直操纵中几乎具有相同的潜力。 学习材料。

    好的,这一切都变得很有趣。 这是适合您的物料-只是您习惯使用的物料
    现在让我们考虑作者试图比较不同类型飞机的最常见错误。
    1.特别是对于原则上不存在的飞机选择。 例如,配备F-16PW-100的F-229A或配备F-15GE-110 / 100/129的F-132C / D发动机。
    2.有时认为飞机处于配置中,已经过测试,但是
    从不批量生产,也将不再生产。
    例如,带有发动机F-15GE-110或F-129GE-110的F-132E。
    3.在研究机动质量时,经常会比较参数,
    在不同条件下计算得出,因此发动机推力用于
    起飞条件,巡航模式的空气动力学质量
    航班等 同时,发动机推力高度依赖于高度和
    飞行速度。 速度越高,推力越大。 更高的高度
    飞行时,空气密度越低,推力越小。 Ťak发动机推力
    在低空和战斗模式下的MiG-29可以达到10,5吨。
    为什么飞行员注意到其高推重比,尽管
    表格数据不可见(对于F-15A和Su-27,它正式更高)
    .
    4.几乎总是作为飞机加速质量的特征,
    最大爬升率。 但是,此参数很小,
    评估战斗机的机动性。 所以F-22最活泼
    今天是连续战斗机,加速时间从600 km / h到1000 km / h
    与Su-1一样,在27 km的高度下持续15 s,而MiG-29和F-15A-
    13,5秒 但是在9公里的高度,F-22已经比
    第四代战斗机4倍(图1,5 [12])。 这个到期了
    在低旁路比的F-22发动机上的应用。
    图12。 F-22的加速时间从600到1000 km / h
    5.比较时,没有考虑机身的支撑特性,而是考虑了MiG-29
    它们为Su-40提供了27%的提升力-为F-50E提供了18%的提升力。
    6.在模拟机动战斗时,不考虑差异
    最大升力系数,它们是不同的飞机
    非常不一样。 因此对于Su-27 Cymax = 1,6,对于MiGa-29和F-16-1,4-1,5,
    而F-15只有1,08
    7.很少注意升力的增加
    柔性机翼的最大过载。 在起重过程中
    Su-27这样的机翼强度是同等机翼的1,5倍
    F-15型非机械化机翼的刚性区域。
    8.大多数消息来源表明边际业务
    过载等于8-9。 由此得出许多错误的结论,即
    战斗机几乎具有同等的可操纵性,但忘记了
    只是力量上的限制。 大量的演习
    在600-1000的速度范围内执行的战斗模式和高度
    km / h,过载为4,5-6。 正是在这个范围内
    可操作性最明显。 所以Su-27的最大
    极限牵引力超载(有可能)
    在1公里的高度和600的速度下掉头掉头)
    km / h为6,F-16不超过4,5。 在29公里高空的MiG-5和
    900 km / h-8和F-16-5,7。
    9.很多时候,对从未出现过的情况进行比较
    现实没有实现。 因此,完全比较可操作性
    具有正常起飞重量的版本中的武装战斗机,
    消耗了内部油箱中50%的燃料。 但,
    进入BVB,战斗机通常已经射击了中程导弹
    范围。 许多飞机有不同类型的飞机,包括
    当执行不同的操作时,内部油箱的加油不完全
    任务。 因此,比较战斗机或何时比较
    执行相同的任务(例如,在一线拦截)
    在相同的范围内或在对抗状态下飞行
    例如,当一架飞机隔离战区时,
    另一个拦截它。 推力重量比和负载
    针对这种情况计算的机翼给出了更客观的图景
    Quote:FROST
    我看错了吗 您能告诉我我们的简便技术拥有多少种纳米技术? 可以对它们使用相同的雷达和类似的电源组合,然后他们将悄悄发布iPhone和笔记本电脑。

    首先-让我们不要将计算机与雷达混淆-这些是“略有不同”的事情。 雷达不是iPhone或笔记本电脑。 如果要比较计算系统-好的,如果我没记错的话-90 nm。 而且您知道最令人惊讶的是什么吗? 足够了:)))。 那里的任务略有不同,并且绝对不需要corel I7。 它们的性能足以应付现代空战的任务。 唯一的重大缺点是与同类进口系统相比,我们的系统质量很高。
  30. FROST
    -3
    3二月2012 16:41
    1.特别是对于原则上不存在的飞机选择。 例如,配备F-16PW-100的F-229A或配备F-15GE-110 / 100/129的F-132C / D发动机。

    显然,甚至没有检查就复制信息。 F-110站在F-16上,F-100安装在F-15上。 即使如此,我仍然牢记串联安装在它们上面的引擎。

    4.几乎总是作为飞机加速质量的特征,
    最大爬升率。 但是,此参数很小,
    评估战斗机的机动性。 所以F-22最活泼
    今天是连续战斗机,加速时间从600 km / h到1000 km / h
    与Su-1一样,在27 km的高度下持续15 s,而MiG-29和F-15A-
    13,5秒 但是在9公里的高度,F-22已经比
    第四代战斗机4倍(图1,5 [12])。 这个到期了
    在低旁路比的F-22发动机上的应用。
    图12。 F-22的加速时间从600到1000 km / h

    让我们完全不接触猛禽,不离开话题。 讨论了其他飞机。
    比较时,没有考虑机身的支撑特性,而是MiG-29
    它们为Su-40提供了27%的提升力-为F-50E提供了18%的提升力。
    6.在模拟机动战斗时,不考虑差异
    最大升力系数,它们是不同的飞机
    非常不一样。 因此对于Su-27 Cymax = 1,6,对于MiGa-29和F-16-1,4-1,5,
    而F-15只有1,08

    接近最终结果。 了解强迫掉头的时间。
    在29公里高空的MiG-5和
    时速900 km / h-8,
    纯粹的小说。 这是一个强制转弯,通常会大大降低速度。 您自己甚至还想象过不间断(直到燃料耗尽)以900 km / h的速度和8g的超负荷转弯的战斗机吗?)微笑。 Ala是外星人拦截器。
    同样,影响可操纵性的主要标准是推力重量比和机翼负荷。 计算SU-27和F-15,MiG-29和F-16的平均值,您将了解到,在许多模式下它们近似相等,我认为这对我们飞机的空降力量有次要的优势,而西方飞机的DVB则有一些优势,最终使它们成为相对平等的机器,如我所写。 但与此同时,我们的飞机给飞行员带来了沉重的负担。
    首先-让我们不要将计算机与雷达混淆-这些是“略有不同”的事情。 雷达不是iPhone或笔记本电脑。 如果要比较计算系统-好的,如果我没记错的话-90 nm。 而且您知道最令人惊讶的是什么吗? 足够了:)))。 那里的任务略有不同,并且绝对不需要corel I7。 它们的性能足以应付现代空战的任务。 唯一的重大缺点是与同类进口系统相比,我们的系统质量很高。
    您知道现代雷达和雷达的一般操作原理吗? 它们的灵敏度和抗扰性主要由处理接收到的反射信号的数学计算能力来保证。 数值越高,检测范围和抗干扰性指标越高。 没有足够的事情了。 有持续的比赛。 遗憾的是,我们正在失败。 但是只有现在才有希望。 再说一遍,真的看看事情。 开发半导体对我们至关重要。
    关于F-35,MiG-35和Rafal,您显然客观地同意了。 客观地评估我们潜在对手的技巧非常重要。 这将为可能的武装斗争进行更有效的开发。
    1. Quote:FROST
      显然,甚至没有检查就复制信息。 F-110站在F-16上,F-100安装在F-15上。 即使如此,我仍然牢记串联安装在它们上面的引擎。

      显然您根本不读我在写什么。 再读一遍-据记载,经常将非本地发动机的汽车与之进行比较,以F-15与F-16的发动机为例,反之亦然。 顺便说一句,他们试图在F-15E上安装110台发动机。
      Quote:FROST
      让我们完全不接触猛禽,不离开话题。 讨论了其他飞机。

      该摘录不是针对F-22的,而是因为这个短语,我再次引用:
      所以F-22最活泼
      今天是连续战斗机,加速时间从600 km / h到1000 km / h
      与Su-1一样,在27 km的高度下持续15 s,而MiG-29和F-15A-
      13,5与
      Quote:FROST
      接近最终结果。 了解强迫掉头的时间。

      谢谢,我有足够的提升系数
      Quote:FROST
      纯粹的小说。 这是一个强制转弯,通常会大大降低速度。 您自己甚至还想象过不间断(直到燃料耗尽)以900 km / h的速度和8g的超负荷转弯的战斗机吗?)微笑。 Ala是外星人拦截器。

      是啊 我再次打印
      “所以Su-27 最大
      极限牵引力超载(有可能)
      掉头不损失速度)
      在1公里的高度和600的速度下
      km / h为6,F-16不超过4,5。 在29公里高空的MiG-5和
      时速900公里/小时-8,而F-16-5,7。
      关键是没有速度损失。
      为了理解为什么会这样(看起来这样的说法与物理学相矛盾),您需要熟悉美国X-31测试和所谓的Herbst演习的结果。 再说一次,我不会像有些同志从他们的学识渊博中宣称
      了解强迫掉头的时间。
      我将尝试用简单的俄语单词来解释其本质。
      在飞机的超机动模型的开发过程中,美国人发现小半径的U形转弯并向
      被称为“赫伯斯特演习”的超临界状态与速度的下降无关,这是众所周知的。
      反对超临界政权导致过度机动的对手
      加快损失。 但是美国人根据X-31与F / A-18的训练战中的测试结果达成了这种驳斥
      因此,您要基于的可操作性计算
      Quote:FROST
      影响机动性的主要标准是推力重量比和机翼比重。

      -错 更准确地说,这在您的解释中是不正确的,因为此处的推力重量比并不表示TTX值,但是您需要了解飞行器在高度和速度上的依赖性,这与飞机有所不同。 在计算操作的标准推力重量比时,通常会指示工作台功率。 考虑到这一细微差别,可以解释F-15和F-16相对于Mig-29和Su-27的机动性损失。有关更多详细信息,请参见Bulat,例如,这里http:// //laylay.com/stat/
      雷达,MiG-35和Rafal等所有其他型号
  31. FROST
    -2
    3二月2012 17:16
    根据飞机的性能特点,这是一张非常直观的图表。
  32. FROST
    -2
    3二月2012 17:32
    上图显示了F-15A,应注意F-15C的性能稍差。

    F-16CJ和MiG-29飞机的转弯特性比较

    信息来源:
    F-16CJ-性能数据1F-16CJ-1-1
    MiG-29-MiG-29的实用空气动力学

    设计案例。
    用于比较的数据是根据初始条件的最大接近度来选择的,可以从相应的图表,图形和表格中确定。

    1000米高
    在这种计算情况下,将低海拔情况下没有外部悬架的飞机固定转弯的特性与MiG-1500的29 kg和F-1225CJ的16 kg的燃油供应进行了比较,该速度是在全速和激烈的情况下进行的。

    F-16CJ
    转弯性能表-5000英尺(1524 m)
    装备完毕的飞机的重量为9磅(19千克),机翼,机翼,机油,氧气和两个用于AIM-300导弹的发射器位于机翼末端,不含燃料。
    燃料重2磅(700千克)。
    飞机的估计重量为22磅(000千克)。

    从这些图中,我们获得了在0英尺(5000 m)的高度,飞机重量为1524磅,正常超载为22g,速度为000 M-每秒约9度的情况下,在0,8英尺(19 m)的高度下固定转弯的最大角速度,而没有高度损失(Ps = 1)。 图XNUMX。

    米格29
    图表“在1000和5000米的高度处限制转弯的半径和时间”。
    燃油重量-1公斤。
    飞机的估计重量为13公斤。

    从说明文字和图表中可以看到,在仪器高度为1000 m,正常超载为9g,仪器速度为750 km / h的情况下,周转时间约为19秒。 。
    从这个时间开始,计算角速度360/19 =每秒19度。

    5000米高
    我们发现高度为5000米的固定转弯的角速度。
    对于F-16CJ,“转弯性能”图表为15英尺(000 m)。

    F-16CJ-每秒14度,速度为0,87M,过载为7g。
    MiG-29-在设备上以5000 km / h的速度在28米的高度-750时的完全弯曲时间。
    从这个时间开始,计算角速度360/28 =每秒13度。


    结论:
    F-16CJ和MiG-29飞机在低高度和中等高度的弯曲特性几乎相等(在读取数据的误差范围内)。
    1. 请链接到源。 我想看看如何考虑这些图

      Quote:FROST
      结论:
      F-16CJ和MiG-29飞机在低高度和中等高度的弯曲特性几乎相等(在读取数据的误差范围内)。

      结论-您在开玩笑。 F-16CJ是1993年的飞机。 在MIG-29出现的那一刻,即实际上是十年前,我写了Mig-16在F-29上的优越性。
  33. FROST
    -2
    4二月2012 02:30
    是啊 我再次打印
    “所以Su-27具有最大的
    极限牵引力超载(有可能)
    在1公里的高度和600的速度下掉头掉头)
    km / h为6,F-16不超过4,5。 在29公里高空的MiG-5和
    时速900公里/小时-8,而F-16-5,7。
    关键是没有速度损失。


    如果您认为只有MiG-29及其8G出现,则既定转弯的最大过载将略小于7。与F-16一样。 在上面的图的布局中,我已经给出了这一点。 关于干燥。 它在以700 km / h的速度进行机动时具有相对优势,在较高速度下优势体现在F上。同时,LTX在我们及其机器的BVB中在不同高度和速度下的优势并没有被压倒,可以相对只是由于一名飞行员的胜任行为而变得水平。 但是,BVB中俄罗斯飞机的另一张王牌是带有头盔安装目标系统的r-73,它可以相对于飞机机头方向以大角度攻击敌人。 反过来,由于功能更强大的航空电子设备,美国飞机在远东机载系统中的能力略有提高,因此抵消了这一损失。 最终,正如我最初所写的那样,大致使WB中对面车辆的飞行员的机会均等。
    没错,在采用目标120并向美国空军大量供应之后,情况很快就升级了,这极大地增强了预警机对美国飞机的远东空降优势。 R-77出现较晚,但这些导弹的零件仍然不够。 此外,我认为,将俄罗斯和美国飞机的多功能性进行比较根本没有意义。

    关键是没有速度损失。
    为了理解为什么会这样(似乎这样的陈述与物理学相矛盾),您需要熟悉X-31的美国测试结果以及所谓的 赫伯斯特回旋.


    在飞机的超机动模型的开发过程中,美国人发现小半径的U形转弯并向
    被称为超临界模式 不是必须进行的Herbst动作 这反驳了著名的论文。
    反对超临界政权导致过度机动的对手
    加速损失


    显然,您引用的是一个完全不熟悉空气动力学并且不知道以超临界角飞行时会发生什么的人。 在这种情况下,升力系数和稳定性会丧失。 气流打滑往往会导致旋转故障。 在短期情况下,由于速度损失较大,弯曲半径极小(通过飞机机头向目标的简单急转)可能会引起批评。 当然,您所引用的话显然不是这个人的意思。

    实际引用了X-31的创建历史
    .... X-31成功完成了预期的主要动作之一。 在使用三个推力偏转器的大迎角下,飞机进行了180°的转弯,其半径明显小于正常的带滚转的滚转。 这种掉头称为“ Herbst机动” -为了纪念MVV的前技术总监V. Herbst,他是在空战中使用超临界机动的支持者。 该机动以6000 km / h的速度在371 m的海拔高度开始, 飞机很快刹车了 随着迎角增加到70°。 此后,飞行员拒绝偏转器执行快速滚动,但飞机的飞行方向向相反方向变化,此后飞机 恢复速度.


    我没有针对F-16A的详细性能数据,也没有针对F-16CJ的详细性能数据。
    为了完全客观,我决定不提供其他来源的数据。 但是就可操纵LTX而言,F-16A接近F-16CJ,即使推力重量比有所损失,机翼上的载荷也较小。 而且,根据大多数西方飞行员的个人看法,F-16A通常是当年最机动的改装机型之一,因为 然后机器变得更重,机翼面积保持不变,尽管发动机功率有所增加。

    错误。 更准确地说,这在您的解释中是不正确的,因为此处的推力重量比并不表示TTX值,但是您需要了解飞行器在高度和速度上的依赖性,这与飞机有所不同。 在计算操作的标准推力重量比时,通常会指示工作台功率。 考虑到这一细微差别,可以解释F-15和F-16相对于Mig-29和Su-27的机动性损失。 看看布拉特例如,herehttp://paralay.com/stat/


    从您所爱的作者的上述“珍珠”来看,他的嫉妒似乎与常识相抵触,您应该使用比通过类似棱镜传递的信息更多的抢手货源。

    请链接到源。 我想看看如何考虑这些图


    它取自有关F-16CJ(F-16CJ的性能数据)和MiG-29(MiG-29飞机的应用空气动力学)飞机的应用空气动力学的培训手册的电子副本,但在公共领域尚无经证实的客观来源。
  34. Quote:FROST
    如果您认为只有MiG-29及其8G出现,则既定转弯的最大过载将略小于7。与F-16一样。 在上面的图的布局中,我已经给出了这一点。 关于干燥。 它在以700 km / h的速度进行机动时具有相对优势,在较高速度下优势体现在F上。同时,LTX在我们及其机器的BVB中在不同高度和速度下的优势并没有被压倒,可以相对由于一名飞行员的胜任行为而变得水平

    但是,我认为您并不完全正确。 我已经很长时间没有处理“飞机”这个话题了,很多知识只是从我脑海中浮现出来-因此我必须记住并重新阅读。 因此,据我了解,F-15和F-16都无法完全实现超临界机动-他们无法使用相同的Herbst机动。 这为BVD中的Su-27和Mig-29提供了压倒性的优势。 引用自己的来源
    根据美国空军的代表,超临界模式下的X-31反转时间比具有大过载的常规掉头要少30%。 在F-31飞机的多次研究战斗中对X-18战斗力的评估“取得了显著成果”。

    换句话说,即使我们假设我们的飞机在亚临界机动中大约相等,那么当切换到超临界角时,Su-27和MiG-29就会开始赢得胜利
    Quote:FROST
    但是,BVB中俄罗斯飞机的另一张王牌是带有头盔安装目标系统的r-73,这使得可以相对于飞机机头方向大角度攻击敌人。 反过来,由于功能更强大的航空电子设备,美国飞机在远东机载系统中的能力略有提高,因此抵消了这一损失。 最终,正如我最初所写的那样,大致使WB中对立车辆的飞行员的机会均等。

    今天,我将尝试取消订阅航空电子设备-但过一会儿。 至于导弹-有不同的看法,如果您已经记得AMRAAM的优势,那为什么不记得我们的短程导弹的优势呢? 尽管在parallai中提到的中程导弹的实际效率没有超过6%,但短程-15-20%? 我想指出的是,飞机是一回事,而导弹是另一回事。 我说的是飞机,而不是火箭
    Quote:FROST
    显然,您引用的是一个完全不了解空气动力学并且不知道以超临界角飞行时会发生什么的人。

    我引用了流体力学,气体和等离子体,飞行动力学和控制领域的科学候选人的工作
    Quote:FROST
    当然,您所引用的话显然不知道赫伯斯特的作风是什么。

    您将其混合在一起:)))重新阅读您再次引用的片段-您将了解到速度损失是指某个飞机试图执行超临界转弯的情况-而不是X-31 :))))好吧,这架飞机造成的速度损失是时间不足为奇-我怀疑他的飞机针对超临界机动进行了优化:)))
    Quote:FROST
    我没有针对F-16A的详细性能数据,也没有针对F-16CJ的详细性能数据。

    显然,对不起,您有一位同志在这里发布的数据http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=42383
    您自己还没有看到这些图形和图表。 因此,您的陈述
    Quote:FROST
    您应该使用比通过类似棱镜传递的信息更多的抢手货源。

    有点令人惊讶-您已经准备好将任何人都知道的这些未知数作为计算得出的图表,这是他们讨论的结果:
    紫外线Chizh,您能从TO 1F-16CJ-1-1中张贴该页面吗?该页面的内容为“配备有飞行员,机油,机翼末端有两个近战导弹,满载弹药的大炮,无燃料的装备飞机的重量-18磅” (http://forums.eagle.ru/showpost.php?...400&postcount=12)? 这与希腊F-2 Block 1的TO GR-16F-1CJ-16中空载飞机的重量为50磅的事实是一致的

    回答
    在我现在拥有的TO 1F-16CJ-1-1中,一架装有PW16发动机的空F-229CJ飞机的重量被列为19磅。

    并超越
    浏览了CJ上的其他一些文件后,我可以知道各地的群众有所不同。 显然,它们既取决于发动机的类型,又取决于设备的组成。

    您会看到,有充分的证据表明Su-27家族比F-15更具机动性。 兰利和利佩茨克进行了联合演习。 与印第安人进行了训练战-在所有情况下,胜利都归功于Su-27和Su-30。 人们了解这种优势的基础-Su-27具有超临界机动性,而F-15却没有。 我们对“过度批评”的争论本质上归结为在超临界操纵过程中是否损失了速度-但米格和苏都可以在超临界角度操纵(对于Su-27,该数字称为120度),而F -15和F-16-不,您似乎没有争议吗?
    终于有了战斗的结果。 F-15击落了MiG-29。 但是Su-27被MiG-29击落了! 此外,在绝大多数情况下(如果不是全部,因为例外情况是非常有争议的情况),F-15在AWACS和AMRAAM的提示下击败了MiG-29。 换句话说,F-15在空中预警机的支援下,在预警飞机和电子战的支持下运行。 Su-27在“野蛮人”的条件下击败了MiG-29。 埃塞俄比亚与厄立特里亚冲突的平等条件要大得多。
    今晚我将尝试取消订阅。
  35. Quote:FROST
    显然,您引用的是一个完全不了解空气动力学并且不知道以超临界角飞行时会发生什么的人。

    我要在晚上之前找出其他答案-似乎我误解了Bulat。
    1. FROST
      0
      5二月2012 03:26
      [引用]显然,对不起,您有一位同志在这里发布的数据http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=42383
      您自己还没有看到这些图形和图表。 因此,您的声明[/ quote]

      不,手册本身是通过电子方式存储的,在该论坛和干论坛中,我的一位老同志与我共享了这些手册,而前一位是飞行员。 这些数据可供这些论坛的许多参与者使用,包括空气动力学,飞机,民用和军用航空领域的大量专家,并且被所有人公认为是相当客观的,他们使用(尽可能)使用创建数字AFM(高级飞行模型)战斗机的标准在最复杂的飞行模拟器中。 为了清楚起见,我带来了一个论坛参与者已经在我面前进行的最简单计算的副本。

      [quote]您将它混在一起:)))重新阅读您再次引用的片段-您将了解,速度损失是指某些试图执行超临界转弯的飞机的情况-而不是X-31 :))))))[/ quote]

      还有什么 一些 坐飞机去的?)

      [/ QUOTE] 的X 31 成功完成了一项主要演习, 预期的。 在使用三个推力偏转器的大迎角下,飞机进行了180°的转弯,其半径明显小于带滚转的正常滚转。 这次掉头称为“赫伯斯特(Herbst)机动”,以纪念MVV的前技术总监V.赫伯斯特(V. Herbst),后者是在空战中使用超临界机动的支持者。 机动以6000 km / h的速度在371 m的海拔高度开始,飞机迅速制动,迎角增加到70°。 此后,飞行员拒绝偏转器执行快速滚动,将飞机的飞行方向更改为相反方向,此后飞机再次提高了速度。

      [quote]好吧,这架飞机的速度损失不足为奇-我怀疑它的飞机是否针对超临界机动进行了优化:)))[/ quote]
      [quote]我们对“批评”的争论本质上可以归结为在超临界操纵过程中是否损失了速度[/ quote]

      这里没有争议,就像在超临界角上没有速度守恒一样。 认为这是一个公理。 点。

      换句话说,即使我们假设我们的飞机在亚临界操纵中近似相等,然后当切换到超临界角时,Su-27和MiG-29也开始大获成功。
      [了解]这种优势的基础是什么-这是Su-27的超临界机动,而F-15却没有。 我们对“过度批评”的争论本质上归结为在超临界操纵过程中是否损失了速度-但米格和苏都可以在超临界角度操纵(对于Su-27,该数字称为120度),而F -15和F-16-不,您似乎没有争议吗?

      他们不会陷入超临界的角度。 MiG-29(9-12)和Su-27飞机上的CDS不允许您超过24和26度的攻击角度。 在航展上表演眼镜蛇的飞行员实际上是特技飞行的飞行员,他们关闭了轨道稳定性通道。 对于战斗飞行员,禁止进入超临界角。

      [quote]与印第安人进行了训练之战-在所有情况下,Su-27和Su-30的胜利仍然准确无误。

      Su-27不在那里。 Su-30MKI是另一辆车。

      你看,有很多证据表明Su-27家族比F-15更具机动性。 兰利和利佩茨克有联合演习。

      您是否有进行训练战的条件(燃料装载,高度,速度,飞行员的训练水平)的可靠数据,是否有类似的战役,或者仅仅是联合驾驶?

      [quote]有点令人惊讶-您准备好相信这些未知的对象,这些对象由谁以及如何计算得出的图表[/ quote]

      关于来源的客观性,请阅读上文。 我不止一次研究图表;我个人根据图表进行了计算。

      [引用] Uv。 Chizh,您能从TO 1F-16CJ-1-1中张贴该页面,该页面上显示“装备有飞行员的飞机的重量,机油,机翼末端有两个近战导弹,完整的弹药大炮,没有燃料-18磅” (http://forums.eagle.ru/showpost.php?...400&postcount=12)? 这与希腊F-2 Block 1的TO GR-16F-1CJ-16中空载飞机的重量为50磅的事实是一致的

      回答
      在我现在拥有的TO 1F-16CJ-1-1中,一架装有PW16发动机的空F-229CJ飞机的重量被列为19磅。

      并超越
      浏览了CJ上的其他一些文件后,我可以知道各地的群众有所不同。 显然,它们既取决于发动机的类型,又取决于设备的组成。 [/引用]

      双方质量之间的细微差别绝对不足为奇;防空战斗机的设备总体尺寸有所不同。 由此看来,MOT F-16仍然不可靠。

      [quote]至于导弹-有不同的看法,如果您已经记得AMRAAM的优势,那为什么不记得我们的短程导弹的优势呢?

      在谈到头盔式目标指定系统MiG-29和Su-27(其操作基于偏转的红外寻的导弹r-73)时,我已经注意到了这一点。

      [quote]给出了没有ARGS的中程导弹的效能。 Amraam-带有ARGSN的导弹。 看一下自1991年以来的冲突,并比较目标120和目标9的失败次数。

      但是Su-27击落了MiG-29![/ quote]

      还等什么?
    2. FROST
      -1
      5二月2012 03:40
      [报价]显然,对不起,您有一位同志在这里发布的数据http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=42383
      您自己还没有看到这些图形和图表。 因此,您的陈述
      [/ QUOTE]

      不,手册本身是通过电子方式存储的,在该论坛和干论坛中,我的一位老同志与我共享了这些手册,而前一位是飞行员。 这些数据可供这些论坛的许多参与者使用,包括空气动力学,飞机,民用和军用航空领域的大量专家,并且被所有人公认为是相当客观的,他们使用(尽可能)使用创建数字AFM(高级飞行模型)战斗机的标准在最复杂的飞行模拟器中。 为了清楚起见,我带来了一个论坛参与者已经在我面前进行的最简单计算的副本。

      [引用]您将其混合在一起:)))重新阅读您再次引用的片段-您将了解,速度损失是指某些试图执行超临界转弯的飞机的情况-而不是X-31 :)))[/ QUOTE]

      还有什么 一些 坐飞机去的?)

      [/ QUOTE] 的X 31 成功完成了一项主要演习, 预期的。 在使用三个推力偏转器的大迎角下,飞机进行了180°的转弯,其半径明显小于带滚转的正常滚转。 这次掉头称为“赫伯斯特(Herbst)机动”,以纪念MVV的前技术总监V.赫伯斯特(V. Herbst),后者是在空战中使用超临界机动的支持者。 机动以6000 km / h的速度在371 m的海拔高度开始,飞机迅速制动,迎角增加到70°。 此后,飞行员拒绝偏转器执行快速滚动,将飞机的飞行方向更改为相反方向,此后飞机再次提高了速度。

      [引用]好吧,这架飞机的速度损失并不奇怪-我怀疑它的飞机已经针对超临界机动进行了优化:)))[/ QUOTE]
      [引用]我们对“过度批评”的争论本质上可以归结为在超临界操纵过程中是否损失了速度[/ QUOTE]

      这里没有争议,就像在超临界角上没有速度守恒一样。 认为这是一个公理。 点。

      [引用]换句话说,即使我们假设我们的飞机在亚临界机动中大约相等,那么当切换到超临界角时,Su-27和MiG-29就会开始赢得胜利[/ QUOTE]
      [引用]人们了解这种优势的基础是Su-27具备的这种超临界机动性,而F-15却没有。 我们对“过度批评”的争论本质上归结为在超临界操纵过程中是否损失了速度-但米格和苏都可以在超临界角度操纵(对于Su-27,该数字称为120度),而F -15和F-16-不,您似乎没有争议吗?[/ QUOTE]

      他们不会陷入超临界的角度。 MiG-29(9-12)和Su-27飞机上的CDS不允许您超过24和26度的攻击角度。 在航展上表演眼镜蛇的飞行员实际上是特技飞行的飞行员,他们关闭了轨道稳定性通道。 对于战斗飞行员,禁止进入超临界角。

      [报价]与印第安人进行了训练战-在所有情况下,Su-27和Su-30的胜利仍然存在[/ QUOTE]

      Su-27不在那里。 Su-30MKI是另一辆车。

      [引用]您会看到,有大量证据表明Su-27家族比F-15更具机动性。 兰利和利佩茨克有联合演习[/报价]

      您是否有进行训练战的条件(燃料装载,高度,速度,飞行员的训练水平)的可靠数据,是否有类似的战役,或者仅仅是联合驾驶?

      [引用]有点令人惊讶-您准备好相信这些非常未知的人,包括谁以及如何计算图表[/ QUOTE]

      关于来源的客观性,请阅读上文。 我不止一次研究图表;我个人根据图表进行了计算。

      [引用]紫外线Chizh,您能从TO 1F-16CJ-1-1中张贴该页面吗?该页面的内容为“配备有飞行员,机油,机翼末端有两个近战导弹,满载弹药的大炮,无燃料的装备飞机的重量-18磅” (http://forums.eagle.ru/showpost.php?...400&postcount=12)? 这与希腊F-2 Block 1的TO GR-16F-1CJ-16中空载飞机的重量为50磅的事实是一致的

      回答
      在我现在拥有的TO 1F-16CJ-1-1中,一架装有PW16发动机的空F-229CJ飞机的重量被列为19磅。

      并超越
      浏览了CJ上的其他一些文件后,我可以知道各地的群众有所不同。 显然,它们既取决于发动机的类型,又取决于设备的组成。
      [/ QUOTE]

      双方质量之间的细微差别绝对不足为奇;防空战斗机的设备总体尺寸有所不同。 由此看来,MOT F-16仍然不可靠。

      [引用]至于导弹-有不同的看法,如果您已经记得AMRAAM的优势,那为什么不记得我们的短程导弹的优势呢?[/ QUOTE]

      在谈到头盔式目标指定系统MiG-29和Su-27(其操作基于偏转的红外寻的导弹r-73)时,我已经注意到了这一点。

      [引用]尽管在帕拉莱提到的中程导弹的实际效率不超过6%[/ QUOTE]

      给出了没有ARGS的中程导弹的效能。 Amraam-带有ARGSN的导弹。 看一下自1991年以来的冲突,比较aim-120和aim-9的失败次数

      [引用]但是Su-27击落了MiG-29![/ QUOTE]

      还等什么?
  36. FROST
    0
    5二月2012 03:21
    [引用]显然,对不起,您有一位同志在这里发布的数据http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=42383
    您自己还没有看到这些图形和图表。 因此,您的声明[/ quote]

    不,手册本身是通过电子方式存储的,在该论坛和干论坛中,我的一位老同志与我共享了这些手册,而前一位是飞行员。 这些数据可供这些论坛的许多参与者使用,包括空气动力学,飞机,民用和军用航空领域的大量专家,并且被所有人公认为是相当客观的,他们使用(尽可能)使用创建数字AFM(高级飞行模型)战斗机的标准在最复杂的飞行模拟器中。 为了清楚起见,我带来了一个论坛参与者已经在我面前进行的最简单计算的副本。

    [quote]您将它混在一起:)))重新阅读您再次引用的片段-您将了解,速度损失是指某些试图执行超临界转弯的飞机的情况-而不是X-31 :))))))[/ quote]

    还有什么 一些 坐飞机去的?)

    [/ QUOTE] 的X 31 成功完成了一项主要演习, 预期的。 在使用三个推力偏转器的大迎角下,飞机进行了180°的转弯,其半径明显小于带滚转的正常滚转。 这次掉头称为“赫伯斯特(Herbst)机动”,以纪念MVV的前技术总监V.赫伯斯特(V. Herbst),后者是在空战中使用超临界机动的支持者。 机动以6000 km / h的速度在371 m的海拔高度开始,飞机迅速制动,迎角增加到70°。 此后,飞行员拒绝偏转器执行快速滚动,将飞机的飞行方向更改为相反方向,此后飞机再次提高了速度。

    [quote]好吧,这架飞机的速度损失不足为奇-我怀疑它的飞机是否针对超临界机动进行了优化:)))[/ quote]
    [quote]我们对“批评”的争论本质上可以归结为在超临界操纵过程中是否损失了速度[/ quote]

    这里没有争议,就像在超临界角上没有速度守恒一样。 认为这是一个公理。 点。

    换句话说,即使我们假设我们的飞机在亚临界操纵中近似相等,然后当切换到超临界角时,Su-27和MiG-29也开始大获成功。
    [了解]这种优势的基础是什么-这是Su-27的超临界机动,而F-15却没有。 我们对“过度批评”的争论本质上归结为在超临界操纵过程中是否损失了速度-但米格和苏都可以在超临界角度操纵(对于Su-27,该数字称为120度),而F -15和F-16-不,您似乎没有争议吗?

    他们不会陷入超临界的角度。 MiG-29(9-12)和Su-27飞机上的CDS不允许您超过24和26度的攻击角度。 在航展上表演眼镜蛇的飞行员实际上是特技飞行的飞行员,他们关闭了轨道稳定性通道。 对于战斗飞行员,禁止进入超临界角。

    [quote]与印第安人进行了训练之战-在所有情况下,Su-27和Su-30的胜利仍然准确无误。

    Su-27不在那里。 Su-30MKI是另一辆车。

    你看,有很多证据表明Su-27家族比F-15更具机动性。 兰利和利佩茨克有联合演习。

    您是否有进行训练战的条件(燃料装载,高度,速度,飞行员的训练水平)的可靠数据,是否有类似的战役,或者仅仅是联合驾驶?

    [quote]有点令人惊讶-您准备好相信这些未知的对象,这些对象由谁以及如何计算得出的图表[/ quote]

    关于来源的客观性,请阅读上文。 我不止一次研究图表;我个人根据图表进行了计算。

    [引用] Uv。 Chizh,您能从TO 1F-16CJ-1-1中张贴该页面,该页面上显示“装备有飞行员的飞机的重量,机油,机翼末端有两个近战导弹,完整的弹药大炮,没有燃料-18磅” (http://forums.eagle.ru/showpost.php?...400&postcount=12)? 这与希腊F-2 Block 1的TO GR-16F-1CJ-16中空载飞机的重量为50磅的事实是一致的

    回答
    在我现在拥有的TO 1F-16CJ-1-1中,一架装有PW16发动机的空F-229CJ飞机的重量被列为19磅。

    并超越
    浏览了CJ上的其他一些文件后,我可以知道各地的群众有所不同。 显然,它们既取决于发动机的类型,又取决于设备的组成。 [/引用]

    双方质量之间的细微差别绝对不足为奇;防空战斗机的设备总体尺寸有所不同。 由此看来,MOT F-16仍然不可靠。

    [quote]至于导弹-有不同的看法,如果您已经记得AMRAAM的优势,那为什么不记得我们的短程导弹的优势呢?

    在谈到头盔式目标指定系统MiG-29和Su-27(其操作基于偏转的红外寻的导弹r-73)时,我已经注意到了这一点。

    [quote]给出了没有ARGS的中程导弹的效能。 Amraam-带有ARGSN的导弹。 看一下自1991年以来的冲突,并比较目标120和目标9的失败次数。

    但是Su-27击落了MiG-29![/ quote]

    还等什么?
  37. KZ
    KZ
    0
    2可能是2012 12:45
    再见美国哦!