军事评论

匈牙利枪匠鲁道夫·冯·弗洛默的手枪(部分4)

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如你所知,Frommer Stop手枪原来是个好官员 武器。 但其缺点之一可以指出自动化的过度复杂性及其高成本。 陆军需要一把简单而廉价的枪支。 因此,在上个世纪的20结束时,Rudolf Frommer制造了一种更便宜的制造和易于使用的手枪。 由于国民军迫切需要这种武器,设计师决定不从头开发,而是使用自己的基础。 结果,他穿过Frommer Liliput背心的简单自动装置和Frommer Stop服务手枪的把手。


弹药的选择。

在战斗期间,1-th World Bullet 7,65-mm手枪弹的效率低,全世界都开始转向9-mm弹药筒。 由于Frommer的9-mm墨盒无法存活,因此Rudolf Frommer决定为9х17开发一种Browning墨盒(.380 ACP)。 自成立以来的20年代,.380 ACP硒鼓已证明其有效性,并在各州和欧洲广受欢迎。
也许这个弹药筒是由设计师选择的,希望增加他的新手枪的出口潜力。

采用。

Frommer的新手枪在1929年度已经准备就绪,它被匈牙利武装部队立即采用,名称为29М(29 Minta - 年度1929模型)。 匈牙利空军在1939重建后,匈牙利飞行员手持29M手枪。 警察,宪兵和其他人继续使用Frommer Stop,他们的重新武装没有计划。 与以前的型号不同,新手枪没有得到正确的名称,官方文件中很少提及设计师的名字。 由于在基地(1891年)制造商顶着一个名称,并在1935年更名 - 枪已经成为众所周知的FEG 29M(FEG - 简称Fegyvergyar)和弗隆29M。

匈牙利枪匠鲁道夫·冯·弗洛默的手枪(部分4)

FEG 29M。 在29-1929期间在1934М手枪上标记。



Femaru 29M。 用29制造的1935M手枪上的标记。 在14 000及以上系列的手枪上发生。


枪械装置。

框架的下半部分几乎完全是从Frommer Stop借来的。 手柄背面是同一个自动保险丝,扳机和挂钩,手柄底部有一个吊带和一个弹匣锁扣。 在框架的顶部,出现了一个新模型:滑动滞后。 与Frommer Liliput相比,29M镜筒的长度增加了一倍:从53到100 mm。

与Frommer Liliput一样,29M有一个可拆卸的枪管,并通过面颚接头*固定在枪架的前部。 为此,在框架中雕刻横向凹槽(凹槽),在树干上雕刻横向凸起。 躯干上的突起进入框架上的凹槽,从而固定躯干。 由于29M使用更强大的墨盒,并且枪管已经变长两倍 - 枪管上的突起不是X​​NUMX(如Liliput),而是2。 反冲弹簧也是一个,位于枪管下方,戴在导杆上。

29M手枪的快门被延迟了。


新款手枪在Frommer Liliput的外壳后部继承了一个可识别的细节:一个瓦楞外壳盖(在专利中 - 盖子),它固定螺栓并用于翘起武器**。 在今年的Frommer 1929手枪中,触发器传统上被触发,单动。 因此,考虑到其自动化设计 - 我们可以肯定地说这是Frommer Liliput的缩放版本。

*主干杆吸盘连接在Browning M1903手枪上实现,然后简化的连接方案迁移到M1910。
**带有盖子的解决方案在Frommer手枪上类似于Sauer M1913手枪上的接收器的螺母。


完全拆卸后Frommer 29M手枪的详细信息。


29M手枪的目标位于相同的位置,除了它们变得更加明显:29М外壳的盖子变得比Liliput更大。


覆盖一个独特形式的外壳,惯性轻快,完全。



注意旋转:它在铰链上并且在“从其自身”位置保护弹匣锁扣免于意外按压。



后视镜位于外壳的盖子上,提供了很大的瞄准线。


商店闩锁按钮传统上位于:手柄底部,靠近皮带前端。 它可以在闩锁按钮上移动,从而保护它免受意外咔哒声。 电动手枪是从7墨盒上的商店进行的。 作为一项规则,商店在小指下以弯曲的支线形式设置了一个挡板。 您可以使用此支线和外壳盖将Frommer 29M手枪及其修改与其他设计师的手枪区分开来。 但是也有商店的平稳重点,没有商店后跟的29M耻辱。 他们说这些也是原创商店,但更简化。


Frommer 29M手枪在商店的鞋跟上带有“品牌刺激”。





在小指下面以弯曲的支线形式停止,并且笔直。
注意脸颊处理:左凸,右平。


对于29手枪,分配了从1到50 000的系列。 但正如您所看到的,在5年中,生产的单位数量不超过14。 其中有多少是一直生产的 - 未知。 目前,商人和收藏家遇到了从42到31 202的手枪。

最初,M29扳机后卫在圣斯蒂芬的王冠上被军方接受。 但后来手枪(数字从12 116到13 557的枪管已知)在圆圈中标有“E”字样。 有些人认为,警察或民用市场的M29手枪非常明显。 其他人认为,字母“E”是军事接受的另一种印记。 作为一个论点,他们引用了同一个匈牙利工厂(35M和43M)升级后的Mannikher步枪也标有字母“E”的事实,但他们与德国军队和匈牙利军队一起服役。 所以,很可能,枪М29上的字母“Е”与民用市场或警察无关。


在早期29M上加盖圣斯蒂芬王冠。



在已故的29M上加盖字母“E”。


为了佩戴Frommer 29M手枪,开发了几种类型的枪套。 它们由优质皮革制成,并佩戴在腰带上。







训练和运动枪Frommer。

在1939中,基于29M开发了用于小口径.22 LR弹药筒的运动版手枪。 也许这位设计师的灵感来自于美国小型Colt Ace(年度1911型号)。 其中少数产品用于测试。 它们与基本型号不同,重量较轻,制造商在表壳上没有标记,序列号前面有字母“C”。 为了方便起见,握把完成时,小指下有“刺”的商店。


教育和运动版枪29M。 请注意带有前缀“C”的序列号以及制造商缺少的数据。


在测试中,目标手枪显示出良好的效果,但这个版本没有进入系列。 也许,她没有得到批准,因为像Frommer Liliput手枪一样,枪管和小弹匣可以很容易地用基本版本的枪管和9-mm弹匣更换。 这不是运动武器。 自从29M手枪用于.22 LR以来,产生了微薄的数​​量,其中一个在2006年度以4000美元的价格出售。 至于连续29M手枪的价格 - 在GunAuction.COM拍卖会上,一份副本售价为420,另一份售价为650。

Frommer神器。
没有任何评论,我得到了这个神器的照片(否则你不会命名)。


枪的唯一照片Frommer 29M与枪托。


步枪枪托附在手枪上。 在我看来,这是一个基于Manlicher系统设计的实验性1923步枪的屁股。 为了最好的保留武器,在扳机护罩前面安装了一个木柄。

关于手枪本身 - 在百叶窗外壳的背面,你可以看到我在上面写的独特的外壳盖。 可以看出,行李箱位于弹簧上方。 毫无疑问,这是Frommer的1929年度模特。 显然 - 它是在29M手枪 - 卡宾枪或“沟槽扫帚”的基础上创造的。 从之前的故事中你可以知道,在Frommer Stop的基础上,在1 World期间,开发了一种手枪的改进装置,能够用两把这样的双手枪发射爆发甚至机枪。 也就是说,设计师已经具备了创建自动武器和增加容量的存储的经验。 或许,在这个实验模型上,他找出了自己的想法。 注意没有手柄的脸颊:这会导致骨料堵塞,甚至商店也会堵塞。 可以看出,这种独特的样品并没有超出车间和工厂射击范围。

下面为比较我提供了一个表格,其中包含了样本的性能特征,这些内容在本文中进行了讨论。


枪械Frommer FEG(Femaru)29M是6年生产的(1929-1935)。 根据我收集的数据,制造了超过数千个30。 在匈牙利军队中,29M获得了好评,没有任何具体的投诉。 但他的生产成本仍然很高,难以维护。 因此,在2世界开始之前,开发了另一个样本,该样本被大量生产并替换其祖先。 但关于这一点 - 在文章的下一部分。

作者感谢Sergey Linnik(Bongo)的咨询。

待续...

信息来源:
“小武器的物质部分”。 作者A.A. Blagonravov
http://modernfirearms.net/handguns/hg/hu/femaru-29m-r.html
http://zonwar.ru/pistolet/Frommer_29M.html
https://antikvariat.ru/auto/4024/86292/#.WGKiyLmdeOs
http://www.hungariae.com/From29.htm
http://www.gunauction.com/buy/13419730
http://www.gunauction.com/buy/9658996
http://www.gunauction.com/buy/10304493
http://zbroya.com.ua/article.php?id=1577
https://joesalter.ca/products/hungarian-feg-29m-640
http://www.collectorsfirearms.com/feg-1929-budapest-380-acp-pr25120/
http://candrsenal.com/pistol-hungarian-29m/
[/ SIZE
枪械概述Frommer Femaru 29M

作者:
本系列文章:
匈牙利枪匠鲁道夫·冯·弗洛默的手枪(部分1)
匈牙利枪匠鲁道夫·冯·弗洛默的手枪(部分2)
匈牙利枪匠鲁道夫·冯·弗洛默的手枪(部分3)
24 评论
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信息
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  1. amurets
    amurets 18 1月2017 15:25
    +6
    谢谢! 一如既往,清晰,明确,细致。 我喜欢它。
    1. 先生x
      18 1月2017 15:30
      +4
      Quote:Amurets
      谢谢! 一如既往,清晰,明确,细致。 我喜欢它。

      hi 谢谢!
      我试着详细描述产品。 遗憾的是它的材料很少......
      1. amurets
        amurets 18 1月2017 15:59
        +3
        Quote:X先生
        我试着详细描述产品。 遗憾的是它的材料很少......

        甚至您发现的东西已经很多了。 特别是枪托。 通过两本有关小型武器的参考书来进行特别查看-该产品不是。
        1. 先生x
          18 1月2017 16:24
          +6
          Quote:Amurets
          特别是带枪托的枪。 特别浏览了两本关于小型武器的参考书 - 这个产品不是。

          显然,这是唯一的产品和唯一的照片。 在中文论坛中发现了这张照片的几个副本。 出于某种原因,他们写道,这是Frommer Stop。 但我确信这是29M并在文章中写道为什么。
  2. gladcu2
    gladcu2 18 1月2017 17:56
    +3
    感谢作者。 很棒的文章。 适合作为收藏家的参考信息。

    关于这种订书钉,弹匣握着手枪握把。

    使用此支架时,您需要格外小心。 特别是在PM手枪上。 我认为该建议对于所有其他手枪都是通用的,并具有类似的弹匣固定机制。

    将PM插入皮套时,必须确保皮套皮肤的边缘不会压住此支架并且不会松开存放物。 否则,当您从皮套中拿出枪支时,商店只会在地面上让您感到羞耻和尴尬,并在周围带来很多乐趣。

    实用建议。
    我在下午遇到了紧紧干燥的皮套。 很难使用。 枪紧紧地进来,紧紧地熄灭了。

    该问题的解决方案如下。

    袜子被拿走了。 我们拉枪。 在上面,我们拉伸一个塑料袋。 将伏特加酒倒入皮套中(我倒入朗姆酒,皮套的气味已经闻到一年了,这是一个令人愉快的事实)。 然后,将枪塞入袜子和袋子中。 过夜。 早上,皮套会像枪的大小一样柔软舒适。

    顺便说一句,有必要为PM购买皮革皮套。 现在防水油布和塑料的流行已经消失了,恐怕皮革将变得稀有。
    我喜欢经典。
    1. 先生x
      18 1月2017 18:24
      +5
      Quote:gladcu2
      实用建议。 在皮套倒伏特加酒...

      这是可能的和古龙水。 而你的建议适合拉伸新鞋。
      至于皮套是专门为Frommer 29M手枪和修改。 皮套很松散。 在下一篇文章中,我将把一张37M手枪的照片贴在皮套里,口袋里有2商店。 显然 - 不应该自发地丢失商店。
      1. gladcu2
        gladcu2 18 1月2017 19:56
        +2
        先生x

        也许在这支手枪上,捆扎的手枪是皮套,不会掉下来。

        但是对于像我这样的初学者来说,有时商店有时会退出PM。 因此,当我将枪放在皮套中时,我会仔细监视以免撬开闩锁。
        在我的口袋里,商店没有开张。 因此,您可以通过某些保留将这样的系统称为完全可靠的系统。
  3. 布尔赫维克
    布尔赫维克 18 1月2017 20:23
    +2
    我们知道并记得布朗宁,柯尔特和托卡列夫-但纵观这一点,很清楚为什么我们会第一次听到。
    1. 先生x
      18 1月2017 20:40
      +3
      引用:Bolhevik
      布朗宁,科尔特和托卡列夫知道并记住

      那么Shpagin,Degtyarev,Sudayev,Stechkin,Kalashnikov,Gryazev,Shipunov等等呢?
  4. JS20
    JS20 18 1月2017 20:46
    +1
    引用:Michael Zadunaisky
    在第一世界子弹的战斗中,1毫米手枪弹的效率低下,全世界开始转向7,65毫米弹药弹。

    我要求禁止这篇文章是不人道的。 现在,“社会主义证人”将出现歇斯底里,呕吐和腹泻。 怎么样,作者质疑“最聪明的天才”弹药筒7,62x25毫米TT及其上的武器。 毕竟,每个人(“目击者”,这就是一切)都知道在历史上9x18毫米的粉盒之前,没有比粉盒更聪明的了。
    尽管实际上,所有内容均正确编写。
    引用:Michael Zadunaisky
    鲁道夫·弗罗默(Rudolf Frommer)决定用9x17勃朗宁弹药筒(.380 ACP)开发他的下一支手枪

    正常使用(警察)手枪弹药筒。 没有军队。 从这里开始,这个子弹上的手枪是服务(警察),而不是军队。
    这里是那些位于7,62x17毫米墨盒上的装置,为军队服务。 显然他们是武装飞行员。 尽管由于行李箱短缺,他们仍然可以武装任何东西。
    作者还将写一篇关于基拉利武器的周期。 有趣的是,基拉利是一位杰出的武器设计师。 顺便说一句,他使用9x25 mm Mauser Export墨盒。 就像TT一样,这正是军队的合适口径。
    1. 先生x
      18 1月2017 23:10
      +1
      hi
      Quote:JS20
      我要求禁止这篇文章是不人道的。

      Quote:JS20
      作者必须写一个关于基拉伊武器的循环。

      你是一个亲爱的人,你不会理解:写作与否。
      关于Kiraly的发展可以写,有这样一个想法。 但只有在我写完预期之后。
      1. JS20
        JS20 18 1月2017 23:30
        +1
        Quote:先生X.
        你是一个亲爱的人,你不会理解:写作与否。

        Quote:JS20
        尽管实际上,所有内容均正确编写。
    2. amurets
      amurets 18 1月2017 23:33
      +1
      Quote:JS20
      怎么样,作者质疑“最聪明的天才”弹药筒7,62x25毫米TT及其上的武器。

      7,62毫米TT墨盒,这是现代化的毛瑟7,63-25墨盒。 为了不争辩,这里有一些墨盒比较的链接。http://grozab.livejournal.com/13263.html
      http://weaponland.ru/board/patron_762x25_tokarev_
      762x25_tt/43-1-0-223
      支腿从墨盒上伸出的地方7,62X25
      1. JS20
        JS20 18 1月2017 23:36
        +1
        Quote:Amurets
        7,62毫米TT弹药筒,这是现代化的毛瑟弹药筒7,63-25

        所以呢? 没有人对此提出异议。 该事实通常是众所周知的。
        毛瑟(Mauser)弹药筒是7,65毫米Borchardt弹药筒的开发。 这些用于主要手枪的弹药筒都不适合,也没有使用。 在一个国家/地区,只有7,62毫米TT弹药筒被用作主要手枪,这一点令所有人感到惊讶。 他为什么适合,像牛鞍。
        1. Tovarisch_Stalin
          Tovarisch_Stalin 19 1月2017 05:22
          0
          有趣的是,为什么7,62 * 25不适合手枪? 后坐力不大于9 * 19,初始速度高。 我完全不明白为什么需要将其更改为9 * 18。 好吧,很明显,在它的下方您可以通过自动释放自由快门来制作最简单的手枪,但这几乎不能通过降低墨盒功率来证明。 这种弹药筒理想地适合用于自卫的手枪,而不适合于军用手枪。
          1. 射手
            射手 19 1月2017 06:41
            0
            Quote:Comrade_Stalin
            我根本不明白为什么需要将其更改为9 * 18。

            在第二次世界大战期间,对于TT子弹的制止效果不足有许多评论。 瞄准范围限制在50米以内的手枪是关键参数。
            考虑到禁止在部队中使用可变形易爆子弹,他们在开发新弹药筒时决定将口径增加到9毫米,并减少了套筒的能量和几何尺寸,以节省并减少后坐力对射手的影响,从而导致使用了一种更简单的方案,即自由快门后坐制作新的陆军手枪时。
            las,由于个人防弹衣的发展(朝鲜战争后不久出现了第一批陆军系列防弹衣),该弹药筒不得不加以加强,但其现代化潜力仍然亟待提高。 这反过来又导致了9×21mm墨盒的创建以及9×19mm Luger墨盒的采用...
            真诚的亚瑟
          2. JS20
            JS20 19 1月2017 16:11
            0
            Quote:Comrade_Stalin
            为什么7,62 * 25不适合手枪?

            用于军队手枪。 这是根本的区别。
            Quote:Comrade_Stalin
            后坐力不大于9 * 19,初始速度高。

            为什么不合适,它写在文章中。 您已列出完全次要因素。
            Quote:Comrade_Stalin
            我根本不明白为什么需要将其更改为9 * 18。

            而且我不明白为什么GAU需要一支运动手枪才能变成警察。 以及为什么不采用陆军手枪。
            我认为这是由于能力不足。 如果我们还考虑到同时使用的7,62x39毫米墨盒,那么关于尽职尽责的“专家”无能的说法将变成无条件地正确。
            Quote:Comrade_Stalin
            这种弹药筒最适合用于自卫的枪支

            好吧 在自卫武器的作用下,TC使用勃朗宁弹药筒升空。 而且,用于自卫的PM墨盒过于强大。 通常是警察弹药筒和警察手枪。
            对PM并无特别要求,只是出于某种原因他被参军。 但是笑声会导致APS。 那个怪物很尴尬。 这种武器的客户正在考虑他们打算如何适应的想法是完全无法理解的。 原则上,APS对于想到的所有任务都是有害的。
            1. Tovarisch_Stalin
              Tovarisch_Stalin 20 1月2017 01:58
              0
              为什么不合适,它写在文章中。 您已列出完全次要因素。

              然后,如果您认为7,62的OD不足,则迫切需要将5,56、5,45和9的口径更改为7,62 mm。 美国的“专家”通过采用小5,56来显示自己的无能。
              我认为这是由于能力不足。 如果我们还考虑到同时使用的7,62x39毫米墨盒,那么关于尽职尽责的“专家”的无能为力的版本将变成无条件地正确

              实际上,根据使用德语7,62 * 39的经验创建了7,92 * 33。 还是您认为德国专家也没有能力? 而您不喜欢7,62 * 39? 是否需要采用9 * 39?
              对PM并无特别要求,只是出于某种原因他被入伍

              对统一的渴望。 我认为这没有多大错。 许多口头禅重复说,由于弹药筒较弱,PM不适合用作军用手枪,但在实际战斗中,手枪是没有用的。 是否有足够的人仅用一把枪冲向进攻,他甚至是最新改装的超级骗子格洛克? 机枪手将在超过50米的地方用枪从敌人面前筛出一个筛子,而他们自己也不会冒险。 只有不参与战斗的参谋和将军才需要使用该枪。
              但是笑声会导致APS。 那个怪物很尴尬。 这种武器的客户正在考虑他们打算如何适应的想法是完全无法理解的。 原则上,APS对于想到的所有任务都是有害的。

              好吧,这就是为什么它被迅速从生产中移除,然后从武器中移除的原因。 原则上,如果我们有一个平民市场,各种各样的大手枪爱好者都将需求它:)。
              1. JS20
                JS20 20 1月2017 09:49
                0
                Quote:Comrade_Stalin
                如果您认为7,62的OD不足,则迫切需要将5,56、5,45和9的口径更改为7,62 mm。

                手枪和步枪是略有不同的武器。 和他的精力是不同的。 强大的步枪所缺少的是低功率的手枪。
                Quote:Comrade_Stalin
                美国的“专家”通过采用小5,56来显示自己的无能。

                逐渐地,整个“无能”世界都转移到了这个和一个类似的“小女孩”身上。
                Quote:Comrade_Stalin
                还是您认为德国专家也没有能力?

                StG44是用于特殊作战的特殊武器。 装甲掷弹兵(坦克伞兵)的武器。 那些。 它不是步兵武器,不是毛瑟人的替代品。 AK-47被制成了步兵武器,尽管就性能特点而言,它并不适合于此。 这是不能的。
                Quote:Comrade_Stalin
                而您不喜欢7,62 * 39?

                对于步兵弹药筒,它的功率很低。 这是用于特殊操作的特殊墨盒。 他享有生命权,但应以微不足道的数量发放。
                Quote:Comrade_Stalin
                是否需要采用9 * 39?

                对于步枪,这种卡里波枪是多余的。 不要忘记,一支手枪在50 m处“战斗”,一支步枪在400-450 m处。
                Quote:Comrade_Stalin
                但在实战中,这把枪没用

                军用手枪是一种极为强大和危险的个人武器。 但是,在苏联他们并不知道,因为第一支手枪只出现在俄罗斯军队(PY)中。 因此,有关“自我射击”和其他故事。
                Quote:Comrade_Stalin
                对统一的渴望。 我认为这没有多大错。

                陆军和警察的武器有不同的任务。 警察手枪应该修理,但不能破坏。 军队,消灭,但是如何,无论如何。
                Quote:Comrade_Stalin
                只有不参与战斗的参谋和将军才需要使用该枪。

                对于这些类别,有一种服务和特殊武器。 这些也是手枪,但不是军队。
                Quote:Comrade_Stalin
                是否有足够的人仅用一把枪冲向进攻,他甚至是最新改装的超级骗子格洛克?

                军官为什么不“赶”? 他的任务是领导战斗,而不是用小武器击败敌人。 虽然,当然,以防万一手持轻型PC不会伤害他。 但是机枪,甚至AKSU都过量。 一个乡绅必须附在上面。
                1. Tovarisch_Stalin
                  Tovarisch_Stalin 20 1月2017 10:04
                  0
                  StG44是用于特殊作战的特殊武器。 装甲掷弹兵(坦克伞兵)的武器。 那些。 它不是步兵武器,不是毛瑟人的替代品。 AK-47被制成了步兵武器,尽管就性能特点而言,它并不适合于此。 这是不能的。

                  也就是说,M4在概念上还是装甲掷弹兵的武器? 也就是说,洋基队用14口径的放屁取代了M5,56,这是一件愚蠢的事吗? 如果对于您来说,步兵7,62 * 39小功率弹药筒...
                  对于步枪,这种卡里波枪是多余的。 不要忘记,一支手枪在50 m处“战斗”,一支步枪在400-450 m处。

                  是的,没有人在用枪战斗。 这把枪是战场上最没用的枪支。
                  陆军手枪是一种极为强大和危险的个人武器

                  实际上,AK也是个人武器。 比较AK的能力和枪是荒谬的。
                  对于这些类别,有一种服务和特殊武器。 这些也是手枪,但不是军队。

                  实际上,对于将军和参谋人员而言,枪支只是一种装饰,就像海军士兵的匕首一样。 因此,枪支越小越轻,对他们越好。 难怪将军们创造了PSM。 如果遇到敌人突破,他们总是会隐藏自动机械。
                  军官为什么不“赶”? 他的任务是领导战斗,而不是用小武器击败敌人。 虽然,当然,以防万一手持轻型PC不会伤害他。 但是机枪,甚至AKSU都过量。 一个乡绅必须附在上面。

                  看一下MS排的标准武器。 甚至连排长也依靠AK。
                  1. JS20
                    JS20 20 1月2017 18:40
                    0
                    Quote:Comrade_Stalin
                    也就是说,M4在概念上还是装甲掷弹兵的武器?

                    一点也不。 陆军服务武器。 请尽快更换。 我认为,在那之后M16绝非易事。
                    Quote:Comrade_Stalin
                    也就是说,洋基队用14口径的放屁取代了M5,56,这是一件愚蠢的事吗? 如果对于您来说,步兵7,62 * 39小功率弹药筒...

                    不要混淆7,62x39毫米和5,56x45毫米墨盒。 他们有完全不同的行动原则。 因此,他们需要完全不同的力量。
                    Quote:Comrade_Stalin
                    是的,没有人在用枪战斗。 这把枪是战场上最没用的枪支。

                    苏联枪。 一支普通的手枪(PY)可以在长达50 m的范围内击中质量,留下您的记忆。
                    作为参考,TT和PM都不具有这种品质。
                    Quote:Comrade_Stalin
                    实际上,AK也是个人武器。 比较AK的能力和枪是荒谬的。

                    当然。 但是军用手枪是指挥官(军官)的武器。 但是AK武器...好吧,让我们不要谈论它。 但不是指挥官。
                    Quote:Comrade_Stalin
                    实际上,对于将军和参谋人员而言,枪支只是一种装饰,就像海军士兵的匕首一样。

                    记得1941年夏天。 我再说一次,对于参谋和将军来说,有官方和特种军队武器(手枪)。
                    Quote:Comrade_Stalin
                    即使是该州的排长也要依靠AK。

                    这是因为PM根本不适合军队使用。
                    1. Tovarisch_Stalin
                      Tovarisch_Stalin 21 1月2017 00:14
                      0
                      枪就是枪。 一种无用的子弹,仅用作平民的自卫。 而对于工作人员来说,作为装饰,就像是水手们的匕首。
      2. 先生x
        19 1月2017 00:22
        +1
        Quote:Amurets
        以下是比较顾客的链接.http://grozab.livejournal.com/13263.html

        这很有趣! Grozab(Oleg Grobstein)也对29M手枪进行了视频回顾。
        1. 射手
          射手 19 1月2017 05:56
          0
          没什么异常。 真正热爱武器而不只是使用武器的人社区一直相对较小(A,啊!)。 与摩托车社区一样的故事...
          向敖德萨,亚瑟的邻居致以问候和问候