在过去几周的互联网上,人们已经开始了解可能在国外购买俄罗斯国防部的装甲车。 许多争议,讨论,争论和支持。 在潇洒的“马攻击”中,有很多带帽的帽子,破损的副本和迟钝的草稿。 我们绝对不是专家,我们围绕形式进行翻找,并在一个地方聚集了一个相当详细和多样化的讨论。 故事。 让每个人独立判断可能的合同的需要和原因。


虽然这些材料不是直接分析任何onolitega的“作品”,但它仍然可以帮助读者更好地理解这个纠结的故事和有关利益的复杂性。 这个主题的专家是BlackShark和冒险军事分部的同志(来自其他受尊敬的论坛的材料也用于冒险)。 如有必要,材料本身作为一种对话或讨论提交 - 写,重新创建。

Al72

“然而,老虎并不完全是俄罗斯汽车。从组件的角度来看。只有康明斯B205引擎,美国人,已经剥夺了他成为真正军车的权利。老虎是作为出口工具制造的,符合阿联酋的要求。结果证明非常成功 - 是的。但是进口零部件的比例非常高。我怀疑与意大利人一样,我们将能够实现更大程度的本地化。“

请评论。

Djoker

进口的“Tigre”有什么,除了发动机..? 此外,还有一款带有国产发动机YMZ-530的“老虎”...还有一只“狼”......

LMV将根据许可证收集......即 来自意大利的备件和KAMAZ的装配(大部分资金将用于意大利)......

以下是他们在WIFE上写的内容:

这一决定是由谢尔久科夫亲自提出的,他曾在去年被关于LMV的人宣传过他们的“安全”。 据我所知,以下所有内容 - 推动KAMAZ购买两台机器,在Bronnitsy进行测试等等 - 在实际采用的“最高”决定下已经对快速人员进行了微调。

在Bronnitsy的测试本身实际上归结为道路性能的测试,其中LMV没有显示出优于Tigers的任何优势(或者更确切地说,给了他)。 因此,测试结果的结果是矛盾的。 Bronnitsy的辩护没有以任何方式进行测试,因此所有关于此分数的结论,后来传递给Serdyukov,据我所知,主要基于公司本身的信息和纯粹近似的国内评估。

然而,显而易见的是,一般来说,由于设计特征,IVECO(尤其是防雷)的安全性肯定要高于Tiger。 这里的问题,恕我直言,并不是选择LMV本身,而是决定立即购买大量的进口,而不是紧急喝酒并创建自己的副本(或通过“虎”向同一方向看)。 他们没有遵循中国的方式,而是将喜剧打破“像欧洲一样”。

整个故事在某种意义上是悲伤的(就像米斯特拉尔的情况一样),它表明了当前俄罗斯采购系统的混乱和部分随机化以及国防部和国防工业之间界面的严重问题,这些问题现在只会越来越严重。

真诚的,埃克塞特

basilevs

进口的“Tigre”有什么,除了发动机..? 此外,还有一款带有国产发动机YMZ-530的“老虎”...还有一只“狼”......

变速箱还在那里进口。 即使是以前进口的轮胎,米其林十世。现在我不知道 - 我希望,我们已经掌握了自己的生产。

他们想在2002上为它配备一台国产引擎。 只有这样才是GAZ-562。 但由于某种原因没有发生。

“狼”还没有。 有原型,实验样品。 串口机器。

LMV将根据许可证收集......即 来自意大利的备件和KAMAZ的装配(大部分资金将用于意大利)......

他们承诺将本地化带到80%。 看到它会很有趣。



Arzamas没有削减猛虎队的命令,这些人就像铆钉一样。

在GAZ,很长一段时间没有收集它们,更多的是在Barantsev的时间(所以魔鬼吃它!)
PAMS / CAMS / ZAMS - 事后抛弃了。
而且,购买国外技术的事实,应该被视为
迫切需要这种技术,即如何为不同做准备
有点麻烦。 这也适用于Mistrals甚至更相关。
这一次。
两人在俄罗斯集会。
三 - 生产本地化水平。 虽然目前尚不得而知,但从民用汽车行业的经验来看 - 他们将会屈服。
四个以上 - 技术,工作,生产经验,生产能力......“

BlackShark

我想要注意的是,对于Iveco来说,有一个铰接的装甲套装可以容纳14.5mm,但随后它变得不那么灵活了。 即 如果“狼”仍然有机会获得这样的保护,那么“老虎”在这里没有什么可抓住的。 即 一般来说,这是一台非常好的机器。 然而,没有人关于“狼”也说任何坏事(因为测试远未结束)。

一般来说,供应的采用并非全部。 仍有采用。 而汽车类型“Vodnik”也在供应中。 什么? 但记者不知道这些微妙之处。 和凝固汽油弹束在吨,整个首都已经吸烟...

还有一件事 - 全部测试复杂的机器(“依维柯”)尚未通过,没有它就不会出现在服务中。 即使考虑到明显的政治潜台词(有必要加强与“打结”欧洲的联盟,并将他们从美国和欧洲年轻人的笨蛋中甩掉,这些年轻的欧洲人放了一匹跛脚的美国马,有必要将它们撕掉,包括合同,“包子”,以及他们,加上“碳氢化合物炸弹”和购买技术的合作,领带......如此可靠)。

我注意到,“狼”和“熊”也没有结束。 没错,所有这些都可能导致某种统一,每个人都试图从中逃脱,但不会以任何方式解决。 但是,当我们有6种类型 坦克 在这一年中,他们进行了数十次改装,配备了3辆坦克,并且在HH上还有更多-习惯于什么?

Al72

嗯......实际上,我对进口组件的存在感兴趣。 作为汽车爱好者,据我所知,如果发动机和箱子是进口的,那么地狱不是“俄罗斯”汽车。 即 总结过渡时期,我们可以说,几乎相同的项目之间存在着一种正常的竞争,无论是使用各种手段,还是世界各地。 希望客户能够获胜。

那么,再次,根据最新的谣言和决定,通过大幅增加采购预算 - 我们可以说迫切需要设备,你需要及时......最后,如果组件是由美国人购买的,那么你应该欢迎任何选择。然后去猜测他们将再次包括我们的轴,并施加禁运。 是的,“骑士”从我们这里得到了一点nishtyakov,徒劳无功,他带着我们的徽章在欧洲穿着夹克走来走去

cromeshnic

关于一个主题的一些选定的引用:

无法无天的事实也是“Tigra”的制作人要求提供现代装甲,提供6防护等级,来自“RusSpetsStali” - 结构......“Rostekhnollogiy”!!! 在展览MVSV-2010之前,Chemezov先生自己说他们还不能给盔甲提供所需的参数,但“正在研究它”。 那“结果”......

根据一些肮脏的谣言,由于管理的严密性(而且似乎他甚至无法放慢速度),Serdyukov无法应对“老虎”的事实,而在Iveke上,它轻轻地滚动。 所以AMZ和GAZ无疑是错误的,可以为部长VIP选项sdeat :)

但故事并没有就此结束。 从非官方消息来源可以看出,在莫斯科附近的Bronnitsy的冬天,组织了越野能力的对比测试:一辆军车乌拉尔,悍马,IVECO LMV和底格里斯出去了半米的雪地处女地。 什么呢? 乌拉尔开得很慢但肯定(他用桥“排”雪)。 老虎着名地向前奔跑,甚至没想到被卡住了。 悍马立即羞愧地站起来。 而且LMV几乎没有移动,在自己面前用一根轴舀起雪 - 最后在乌拉尔打破的轨道上出现了困难。 更糟糕的是,汽车在车轮上的“插入件”上驾驶在原始土壤上时表现得很好,允许你用平胎驾驶:老虎离开,但LMV仍然存在。 它没有在意大利Lynx雪豹中发挥作用!

可靠性和可维护性如何? 毕竟,具有共轨喷射和电子控制的Ivekovo发动机需要有效的维护和出色的燃料! 顺便提一下,据俄罗斯专家介绍,LMV发动机舱的布置方式是不可能在那里安装更强大的柴油发动机。但主要问题是不同的。 俄罗斯相当于LMV - Arzamas生产的老虎 - 成本为3,5百万卢布,或90千欧元,其中大部分资金仍留在该国,除了支付进口发动机。 而一台IVECO LMV将至少花费300千欧元,尽管KAMAZ组装,它几乎完全出国。 感觉不一样吗? 同时,根据我们的信息,IVECO不会出售其装甲车,而是租赁它,给客户带来非常恶劣的条件。他们写道,Rostechnollogia在各方面破坏了Tiger的国产发动机的创造。 最酷的是现在Yaroslavl YMZ-530,应该安装在Tigre上,已经预计......在依维柯上!

他们写道,“Rostekhnollogii”以各种方式破坏了为“老虎”创造的国产发动机。 最酷的是现在Yaroslavl YMZ-530,应该安装在Tigre上,已经预计......在依维柯上!

BlackShark

顺便说一句,这是一个关于IVECO LMV和VIFA的有趣观点....

当然,您可以举一个例子,例如,来自印度 - 组织招标,竞赛,延长这些事件多年(如果不是几十年),转移和取消。

与此同时,如果没有这些大惊小怪(经验表明 - 腐败),绝对清楚的是,今天LMV是上述三种中受保护最多,最完整且可靠的装甲车。

预计今年国防部将在装甲车上组建第一个轻型旅 - 即 今天需要一辆车,而不是明天/后天。

但无论如何,LMV和Tiger都是临时选择。 几年后,他们将被一台很有前途的机器取代,我希望在“狼”的基础上。

你写的是cromeshnic

关于sabzh的一些选定的报价:......

无法无天的事实也是“Tigra”的制作人要求提供现代装甲,提供6防护等级,来自“RusSpetsStali” - 结构......“Rostekhnollogiy”!!! 在展览MVSV-2010之前,Chemezov先生自己说他们还不能给盔甲提供所需的参数,但“正在研究它”。 那“结果”......

“虎”并没有把这个盔甲拉到负荷上,那是因为什么事情。 “狼” - 是的。 “狼”也可以拉动陶瓷,它将覆盖6及以上的陶瓷。 但“狼”系列还有几年。

根据一些肮脏的谣言,由于管理的严密性(而且似乎他甚至无法放慢速度),Serdyukov无法应对“老虎”的事实,而在Iveke上,它轻轻地滚动。 所以AMZ和GAZ无疑是错误的,可以为部长VIP选项sdeat :)

最初的原因根本不存在。 虽然这一集是,但有点点缀。 最初 - 一般是高国际政策,然后是部队的迫切需要,只有这样 - 个人喜好和控制的不便。 有人在那里感兴趣(我不评论)。

但故事并没有就此结束。 从非官方消息来源可以看出,在冬天在莫斯科附近的Bronnitsy,组织了越野能力的对比测试:一辆军用卡车乌拉尔,悍马,IVECO LMV和老虎离开了半米的原始雪......

例如,一只“老虎”没有漂浮,他们把他推入情报单位。 使用问题。 以及为什么你需要一辆汽车,更重要的是 - 保护或浮选的问题。 什么样的剧院将在轻型船员,他们将落下(如果他们下降),以及其他设备。

可靠性和可维护性如何? 毕竟,具有共轨喷射和电子控制的Ivekovo发动机需要有效的维护和出色的燃料! 顺便说一句,根据俄罗斯专家的说法,LMV发动机舱就是这样排列的......

“老虎”也不再是90K,而是更多......顺便说一句,它的引擎也不是原始的。 无论是康明斯还是YMZ

他们写道,“Rostekhnollogii”以各种方式破坏了为“老虎”创造的国产发动机。 最酷的是现在Yaroslavl YMZ-530,应该安装在Tigre上,已经预计......在依维柯上!

那么可以在IVECO上安装另一台引擎吗? 你已经决定引用了。

cromeshnic

BlackShark,你写道:

“老虎”不会在装载能力上拉上这个装甲......

Omonovsky轻松5级拉。 在承诺的Tiger-M 6级别上 - 我不知道他的敏捷性下降了多少,但我认为不低于CPVT涵盖的LMV。 受保护版本中的狼默认为B-32,cymes是保护它免受DShK和KPVT作为LMV。 就个人而言,我并不怀疑。 至于系列 - 所以给予AMZ 30十亿,他将在同样三年内为你提供Volkov。

最初的原因根本不存在。 虽然这样的一集是...

sidekick Serdyukov与Kamaz相关的兴趣爱好? 在这里,例如,梅德韦杰夫着名的骑着底格里斯,普京似乎也喜欢普京...

例如,“老虎”不会游泳,他们会把他推到侦察中......

好吧,Duc现在几乎没有人游泳......甚至Vodnik。

申请等问题 - 首先弄明白,然后购买设备会更好吗? 然后可以选择SPM-3 ......

老虎也不再是90K,而是更多......

LMV将花费所有425千欧元,或17000000卢布...有趣的是,对于这样的战利品(30十亿)可以由Vunderwaffe的狼制造?

那么可以在IVECO上安装另一台引擎吗? 你已经决定引用了。

好吧,你自己提倡“完全本地化”(甚至80%也是一个大问题)。 看起来他们要推出YMZ柴油发动机 - 他们为Tiger-M和Wolf做过 - 这是由Chemezov亲自破坏的 - 因为虎没有完全进入军队而没有成功。

好吧,因为没有人比较Tiger和LMV的全面里程,炮轰,破坏。 它会 - 将出现在报刊上。 虽然在光线下,只有处女雪的一集,LMV失败了。 这些都是Tigers,而不是Tigers-M通过增加TTH与国内组件,而不是具有类似特征的Wolves。 顺便说一句,为什么刚才Tiger-M的国产发动机和改进的保护? 啊,这是Chemezov,他制造了各种各样的诡计,阻挡了引擎,然后是盔甲......这里的诚实在哪里?

BlackShark

cromeshnic,你写道:

Omonovsky轻松5级拉

地雷阻力为零。 在5类GOST和STANAG-4569 Level III之间存在“一些”差异,不是吗? 在防雷,和子弹也。 这实际上是我们的6类。

顺便说一下,5级的“Tiger”比LMV重量更轻,负载更小。 那又怎样? 好吧,我们已经讨论了这一切。

在承诺的Tiger-M 6级别上 - 我不知道他的敏捷性下降了多少,但我认为不低于CPVT涵盖的LMV。

我完全不相信对KPVT的保护,这些都是承诺,最有可能。 痛苦的事情 - 墨盒14.5х114mm。 在12.7mm中 - 我可以相信它。 但在“蒂格雷”而不是得到它。 是不是M。你会争辩吗?

受保护版本的默认B-32中的狼持有......

我怀疑14.5mm会持续下去。 你自己在哪里首先比较一个和另一个墨盒的电源。

12.7mm - 也许吧。 但只有BYE“狼” - 一个经验丰富的机器。

至于系列 - 所以给予AMZ 30十亿,他将在同样三年内为你提供Volkov。

不会提供。 如果只是因为到那个时候只有测试结束。 然后 - 请。 它将通过测试,我只是“为”。

sidekick Serdyukov与Kamaz相关的兴趣爱好? 这是梅德韦杰夫的例子......

有人说“狼”不会产生? 还是“老虎”的制作停止了?

好吧,Duc现在几乎没有人游泳......甚至Vodnik。

Vodnik航行。 但不好。 但他的问题不在于此。 顺便说一下,VDVshny版本的“Shot”正在浮动。 但他看起来像什么!

一般来说,不浮动是非常糟糕的。

虽然,如果在南部剧院使用 - 那么不在乎。 最有可能,那里和目标。

LMV将花费所有425千欧元,或17000000卢布...有趣的是,对于这样的战利品(30十亿)可以由Vunderwaffe的狼制造?

我仍然相信有人足以将手指划过天花板,“依维柯”的价格和其他一切都没有。 和LG的数字 - 以及。 皇马。 由于我(在下一个分支中)提出的关于“概念”,“俄罗斯香颂”等的原因。

如今,在天花板上 - 只有泥炭火的烟灰

好吧,你自己提倡“完全本地化”(甚至80%也是一个大问题)。

没错。 程度越大越快 - 越好。 总而言之。 顺便问一下,为什么80%有问题? 手推车更难,例如热成像仪? 好吧,问题只在于本地化的TERM。

看起来他们会坚持使用YMZhny柴油 - 这是在Tiger-M和Wolf下完成的......

但不是因为引擎,一般来说,他没有打。 而且由于国内外对这类机器的意见发生了变化,他们应该能够保留什么。 虽然没有人覆盖他们。 你能想象出这类汽车中太阳的需求你能想象吗? 是否有足够的700,1000,但至少1500件?

那么,因为没有人比较Tiger和LMV的全部里程......

好吧,还没有人在服务中采用“依维柯”。

这些都是Tigers,而不是Tigers-M,因为TTH增加了国产成分

这个“Tiger-M”在哪里?

没有具有类似特征的狼。 为什么顺便说一下......

哦,多么糟糕的Chemezov。 院子里没有危机吗? 或者不是吗? 开发没有问题? 什么? 找到有罪的人是多么容易......“有形的敌人比无形的更好 - 你可以吐在他的肖像中”(c)我不记得是谁

的STi

但“狼”系列还有几年。

顺便问一下,为什么这么久? 这不是战斗机,也不是轰炸机或核潜艇,这会阻止你设置原型,并且在一年内驱动它们到处饱和? 如果“昨天”需要一辆汽车,那么你需要为它工作,而不是购买IVEC来编织阴谋。 我认为很有可能应对,事实证明他们正在拖尾猫。 我们暂时会坐在“老虎队”上,狼或其随后的修改将会到来,在测试期间,可以准备和现代化大规模生产的能力。
我不明白现在发生了什么。
我并不反对购买IVEC,但现在这只是为了游说其他人的汽车行业,他们会根据自己的想法做所有事情,不会有任何问题。
生产本身可能仍然是,如果你仍然决定购买,将部署一年半。

BlackShark

这一年不会奏效。 首先是工厂测试,然后是状态。 然后部队需要。 在这一年中以任何方式。 甚至两个人。

顺便说一句,IVECO也在等待,如果那......

好吧,我说 - 从州际到军队的需求和某人的个人需求,整个利益都融合在一起。

我也不明白为什么dzhipiki绝望地变得必要。

没那么糟糕。 但需要。 局部战争不会变得越来越少,在我们这个时代,他们就足够了(如果他们这样的话)。 最好不要炸毁从PVD开往​​邻近营的UAZ,而是依靠依维柯或与熊的狼。 是的,在火灾下也是如此。 虽然遭到抨击 - 并且对“蒂格雷”是可能的,但更糟。 但比装甲UAZ更好。

你只计算在这种情况下车臣有多少人死亡。 至少约。

我们的军队至少只是装甲(虽然在军队中出现了相当数量,20并没有在Afgan之后多年,当他们变得必要时)车辆,并且最好是防雷(尽管应该理解这不是灵丹妙药一次,一切问题是大量的爆炸物,如果有必要,可以向月球发送坦克......) - 伤亡人数会减少。

那么,轻型移动部件的形成已成为必要。 军队缩小,对部队流动性的要求等正在增长。 这一切都已经被5咀嚼过了。

是的,为了情报,我们需要新车。

那么什么,以及关于LMV上共轨发动机存在的说法是最有趣的。 那么YAMZ-530 / 53x呢? 在巴西康明斯? 在一些有前景的国内(创建,包括并与德国,奥地利,意大利,法国的外国公司合作)柴油机?

没什么,没有人抱怨“老虎”的脆弱性。

可怕的Cubanoid

我也不明白为什么dzhipiki绝望地变得必要。

同志们!
BS同志已经多次打开过文本说今天需要轻型旅(以及一千套装备)。 几乎揭开了秘密的面纱。 那么,出于某种原因,GSH确信这样的旅和这样的设备在“昨天”的“许多”术语的数量上是必要的。 非常m。B.有关IVECA的旅和旅团和虎队的旅。 也许是混合的。 我没有看到它的问题,特别是如果他们有dviglo并且盒子将是相同的。
即 了解我们工厂的生产能力,GSH很可能会加快计算这些旅的最大数量(通过一次提供三台机器)。 (也许是快速动员“游击队”的存储基地)。

明天要申请几个轻型旅? 是的,即使安抚吉尔吉斯斯坦,即使在喀尔巴阡山脉的OUN / UPA武装部队追查......但至少要挑选出防空洞的质量! 谁知道军事分析师的计算方法?

对于任何这些任务,轻型旅更加必要,中等和重型。 我并不是说它们的使用将允许保留中型和重型旅的设备和人员(在价格/资源方面和培训方面,这两个级别的费用相差几倍)。 好吧,或者至少这样他们保留的号码会让“可能的朋友”避免发起这样的冲突。

(但是,在一系列小冲突中“扼杀”俄罗斯军队是非常诱人的,迫使你以直接和便携的方式使用武力和手段)

是的,当你需要为未来的盟友提供胡萝卜时,有一个政治时刻(通常比植物的健康更重要,虽然是本土的)。 如果你还记得今年最后一个3在这个资源上写的是什么,那么很明显有不同的方法可以通过钩子或骗子使用这样的外国技术,它们也有一席之地。 请记住试图购买欧宝的情节。 再想一想为什么他向Sberbank投降? 银行家们对机械工程有什么了解?

最重要的是(在我看来):我们有美国/欧洲的tugriks - 就像一个粗毛傻瓜。 这是其中一种方式(以及Mistrali)不是花在运动鞋和zhopogreyki上,而是在正确的事情上。 在最短的时间内。

但很可能所有这些争论都在同一时间发生。 在州一级的扎伊采夫,在整个部门洒上粉笔杀死了!

并且它更好minzazashchischennye(虽然应该理解,这不是万能的永远,在爆炸物质量的整个问题,你可以发送一个坦克到月球,如果有必要......) - 会有更少的受害者。

具有高度防雷保护的机器的质量特征将迫使所有有争议的马德拉萨研究生在道路上组织更严肃的“书签”,这将需要更多的时间,精力和资源(包括爆炸物)用于每个“书签”。

在所有其他条件相同的情况下,这将显着减少“书签”的总数,这意味着它将减少我们的损失。 包括 间接地 对敌人进行工兵工作的更多时间增加了即使在工作期间被发现的可能性,并且埋在地下的更多种类的材料将更有可能发现工程智能的“铺设”。 并且“从废料中”组织严重的收费需要更多不同的资格。

工兵坦克

具有高度防雷保护的机器的质量特性将迫使所有有胡子的研究生进入伊斯兰学校

好吧,要在路上猛拉一箱炸药,心灵并不需要太多。 我在这里反复写过这篇文章。 只需将PTM放在盒子的衬里上就可以了! 但要挖掘和掩盖,是的,你需要尝试不同的方式。

可怕的Cubanoid

真相描绘了Zoya Kosmodemyanskaya,并忽略了为什么我们需要。 三次问了一个问题。 既然你已经与BSH一起“在乌克兰地球上拉避孕套”(BSH引用),那就解释为什么突然如此迫切。 关于吉尔吉斯斯坦和UPA甚至都不好笑。 对于吉尔吉斯斯坦来说,眼睛会有足够的空降力量。 如果“重型”旅不够,他们只能提供帮助。 在IVEKAH迫害森林UPA旅......嗯,在总参谋部是肯定的和所有的观点。 在这里解释为什么屁股撕裂“最大率人员最大数量的旅。” 在这种情况下,多达三种不同类型的机器。 是的,等待dviglo和盒子是一样的...你是一个乐观主义者,nemeryanny。 那么,在狼之前的IVECO时间里获得了什么? 如果IVECO也通过了整个测试周期。 虽然构建将进行调整,然后是工厂等。 在这里BSH写道。 好吧,好的,工厂将跳过,差异将最多一年。 那么,在HUA HUANU是一个阔边帽? 就像傻瓜一样,是的,你是scho吗? 而且正在削减资金用于教育。 教育可以获得更好的资助吗? 在新西伯利亚,2十亿的教育是不够的。 你有很多鞋油。

关于Krigiz OUN我是从秃头写的。 解释说不知道总部的分析师在那里预测了什么。 但是,正如大家都记得的那样,即使是7 August 2008,也很少有人认为格鲁吉亚人有自杀倾向。 我们的武装部队至少在六个月后开始部署。

在没有一系列源数据的情况下继续讨论可能的场景纯粹就像算命。

下一篇:Ivekah至少在3年度进行状态测试并开始生产。 Volkam和Tigram-M - 也是如此。 整个tsimus是IVECO想要做的,如果我没有弄错的话,KAMAZ,Volkov - GAS和Tigers - Arzamas。 我毫不怀疑,所有三家工厂都选择/设计机器,着眼于他们的生产能力(设备,专家,供应商)。 因此,迫使GAZ和KAMAZ生产老虎 - 保证在他们调试Tiger下的整个链条之前他妈的问题。 Wolf和IVECO也是如此。

关于YaMZ发动机,今天看起来不止一次,它在Tigger和Wolf上升,似乎在IVECO。 特别是根据80%本地化......
从而 如果我们希望工厂的所有3尽快生产出优质产品,我们将不得不忍受3机器。 一方面,我们对razunification并不陌生,另一方面,3x,最终,最强大和最好的将生存。 根据MASS操作的经验,有很多可供选择,这与测试完全不相同。

关于obrazanee - 这是你自由灵魂的呐喊? 或者在你内心Sharikov需要“选择和分享”?

花黄金储备并不棘手。 他们现在怎么说“gov ......关于这个问题!”

我们没有完成学院。 但CH1和CH2,以及他们之前的Afgan,清楚地表明,护送带有坦克的柱子是在麻雀上发射大炮。 而且经常损失昂贵的枪支。 (我已经写过,在CHNNUMX期间,我记录了北高加索军区和捷克共和国的美国陆军有缺陷的装甲车辆的记录)

弹药/伏特加的冲击可以在坦克上 - 或在UAZ上。 (关于这个今天也写了)。 对于现代情报要求,可用的装甲也不合适。

我再次重申一个重要的(尽管是愤世嫉俗的)论点:我们不能在那里的各种“扫荡”中丢失昂贵的坦克和步兵战车。

Ravil

我处理的是“老虎”。

来自他的通行证,只是,非常体面。 在山区和govnomesu。

但是有一些致命的缺陷会阻止它,就像在战车上一样。
我列出了死亡程度:
发动机没有装甲。 一般来说。 我见过的所有版本都没有不同的预订选项。 略微覆盖的散热器。 从侧面看,引擎可以通过5,45的单个队列停止
打开机枪炮塔。 机枪手赤裸地贴在腰间。 移除了第一颗子弹并卡在舱口,阻挡了机枪(AGS)的进入。 机器没有武装。
发动机由2-3加油的军用柴油发动机死亡。 (关于把事情整理好并确保战争中的透明质量的论点,除了移动之外,就像不科学的幻想一样)

此外,对于我们现实中的轻松侦察车而言,游泳能力是必不可少的。

结论:通过消除第一和第三个问题,“Tiger”作为轻​​量级硬件的基础将是相当不错的。

我不明白什么是混蛋,在步兵旅的侦察工作人员中记录了“老虎”。 出于这些目的,BRDM-2M在所有方面都超过了它。 关于武器,安全和通畅。

除了平庸的游说和喝酒之外别无他法

可怕的Cubanoid

任何原生植物都应该比世界其他地方更重要,因为它是原生植物,它为国家带来了资金。 我们不需要盟友,我们需要那些我们可以利用的人。 在苏联时代,他们厌倦了“盟友”。他们不会诚实地向我们提供技术,他们要么会为那些与货物无法比拟的人拿走很多钱,要么将我们绑在自己身上。
正是因为我们有这些tugriks。例如,我们在放射物理系,60-70x设备和员工收到薪水作为信使,对吧? 或者这就是为什么我们对HPV进行此类竞标?或者我们打算购买新飞机并对现有飞机进行现代化改造,MiG和Su飞机工厂为~60%生产出口的一切产品?

其余的问题已经回答了类似的问题。

你认真地认为GAZ的命运对我们来说比与法国的关系更重要吗? 你认真吗?

例如,希特勒在1941的德国设定了一个条件:从我们这里购买卡车(即关闭氧气到GAZ)并成为朋友! 即使它推迟了几个月的战争 - 与GAZ一起地狱! 顺便说一句,在政治游说的当前现实中非常现实的情况。

Tugriks在黄金储备 - 即Tugriks。 不要卢布。 如果你在阅读GA很长一段时间的时候还没有理解为什么他们不能在国内度过 - 我对你在研究所的荒谬RFP并不感到惊讶。

但是,即使是在一个简单,家常的层面上:花费 - 但是......问题! 以最高效率度过难度要困难得多!

BlackShark

好吧,要在路上猛拉一箱炸药,心灵并不需要太多。 我在这里反复写过这篇文章。 只需将PTM放在盒子的衬里上就可以了! 但要挖掘和掩盖,是的,你需要尝试不同的方式。

你还需要这个TNT的数量,如“像傻瓜包装”......并把它带到驴子或甚至书签的地方。 而且,当前的“捷克人”,例如国家 - 已经不再掌权了。 米娜别的什么东西,但盒子甚至自制氨分散....

如果这个对手被迫,那已经是一个加分了。
这是一个讨论结果。

许多信件,但详细和从各个方面。
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2 评论
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  1. 13
    13 18 August 2010 17:19
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    将军不只是普通而吸
  2. 德雷德
    德雷德 29十一月2011 14:54
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    依维柯满