军事评论

关于维京人及其武器......

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在血腥的剑 -
金花。

最好的统治者
尊重他所选择的人。
战士不能不高兴
如此华丽的装饰。
好战的统治者
乘以它的荣耀
他的慷慨。
(埃吉尔的传奇。由Johannes V. Jensen翻译)


首先,维京人的主题因某种原因再次被政治化。 “在西方,他们不想承认他们是海盗和强盗” - 就像我最近在HE中读到的那样。 并且它只是表示该人并不清楚他所写的内容或者他已经彻底洗脑过,顺便说一下,这不仅仅是在乌克兰完成的。 因为否则他不仅会用英语,而且还会用俄语知道,有一本由Astrel出版社出版的书(这是最受欢迎和最容易获得的出版物之一)“Vikings”,由着名的英国科学家Yen Heath撰写,在2004年度在俄罗斯联邦出版。 翻译很好,也就是说,它是用完全可访问的,绝不是“科学”语言编写的。 在4页面上明确写明,在斯堪的纳维亚书面资料中,“维京”一词的意思是“盗版”或“进攻”,参与其中的人是“维京人”。 这个词的词源被详细考虑,从“隐藏在狭窄的海湾中的海盗”到“vik”的含义开始 - 这是挪威一个地区的地理名称,作者认为不太可能。 这本书本身首先描述了对林迪斯法恩修道院的维京人袭击,并伴随着抢劫和流血事件。 给出了法兰克语,撒克逊语,斯拉夫语,拜占庭语,西班牙语(穆斯林语),希腊语和爱尔兰语的名字 - 所以其他地方根本就没有。 据显示,欧洲贸易的增长为盗版创造了有利条件,加上北方人在造船方面取得了成功。 所以维京人是海盗的事实在本书中曾多次说过,其中没有一个人能够掩盖这种情况。 实际上,在其他版本中,都翻译成俄文,而不是翻译!


在十九世纪发生的事件的形象,十二世纪的拜占庭艺术家。 这个缩影展示了皇家保镖 - 瓦兰吉斯(Varangian Guard)。 您可以清楚地看到,可以计算18轴,7副本和4标志。 16世纪约翰Skilits编年史的缩影,存放在马德里国家图书馆。

关于最多 故事 维京人我们会在其他时间谈谈。 而现在,由于我们在一个军事场所,因此考虑维京武器是有道理的,这要归功于哪个(以及其他各种情况 - 谁能争辩?)他们设法让欧洲陷入困境近三个世纪。

关于维京人及其武器......

野蛮的头与Ozeberg船。 奥斯陆博物馆。 挪威。

让我们开始的事实是,当时维京对英格兰和法国的攻击只不过是来自步兵抵达战场的反对派,还有重武器骑手也试图尽快到达敌人的攻击地点来惩罚傲慢的“北方人”。 法兰克斯加洛林王朝(以查理曼大帝的名字命名)部队的许多盔甲都是罗马传统的延续,只有盾牌获得了“堕落”的形式,这在所谓的中世纪早期时代已经成为传统。 在很多方面,这是由于查尔斯本人对拉丁文化的兴趣,他的时间甚至被称为加洛林文艺复兴也不是没有理由的。 另一方面,普通士兵的武器传统上仍然是日耳曼人,由短剑,斧头,短矛和装甲盔甲组成,经常更换两层皮革衬衫和两者之间的填充物,在带有凸出帽子的铆钉的帮助下绗缝。


Soderal着名的风向标。 这样的风向标装饰了维京人的鼻子,并且是具有特殊意义的标志。

最有可能的是,这种“炮弹”很好地保持了横向打击,尽管它们不能防止注射。 但是距离八世纪越远越远,越来越多的剑被拉到最后,以便它们只能被砍掉。 在那个时候,部分遗物开始被放置在剑的头部,从那里习惯开始用嘴唇涂在剑柄上,而不是因为它的形状看起来像十字架。 因此,皮革盔甲的传播范围不亚于金属,尤其是那些没有固体财富的战士。 而且,在一些内战中,整个事件决定了战斗人员的数量,这种保护可能就足够了。


“一个色雷斯女人杀了一个机智。” 16世纪约翰Skilits编年史的缩影,存放在马德里国家图书馆。 (显然,拜占庭对维京人的态度并不总是好的。我解除了我的怀抱,在这里,并且......)

但是在8世纪末,诺曼人从北方开始袭击,欧洲国家进入了三世纪的“维京时代”。 正是他们成为了影响法兰克人军事艺术发展的最重要因素。 不能说欧洲首次面临“北方人民”的掠夺性攻击,但是许多维京运动和他们夺取新土地现在获得了真正大规模扩张的特征,仅与罗马帝国土地上野蛮人的入侵相提并论。 起初,袭击是无组织的,攻击者本身的数量很少。 然而,凭借这样的力量,维京人成功夺取了爱尔兰,英格兰,掠夺了许多欧洲城市和修道院,并在845年度夺取了巴黎。 在10世纪,丹麦国王在非洲大陆发动了大规模攻势,而海盗的沉重手臂则经历了遥远的俄罗斯北部土地,甚至是君士坦丁堡!

所谓的“丹麦钱”的狂热聚集在整个欧洲开始,以便至少以某种方式买断入侵者或归还他们所占领的土地和城市。 但它也需要与维京人战斗,所以骑兵可以很容易地从一个区域转移到另一个区域,结果证明是非常必要的。 这是弗兰克斯与维京人战斗的主要优势,因为维京战士的装备与骑兵法郎的装备并没有太大的不同。


完全奇妙地描绘了弗兰克斯的胜利,由国王路易三世和他的兄弟卡洛曼领导的879维京人队。 来自法国的“大历代志”,由Jean Fouquet所说明。 (法国国家图书馆。巴黎)

首先,它是一个圆形的木制盾牌,其材料通常用作菩提木板(顺便说一下,它的名字就像“战争中的林登”),在其中间加强了金属圆顶形的umbron。 护罩的直径约为1码(约91 cm)。 斯堪的纳维亚的传奇经常谈论彩绘盾牌,有趣的是每种颜色占据整个表面的四分之一或一半。 他们组装起来,将这些板子横向粘合在一起,在中间加固了一个金属的umbon,里面有一个盾牌把手,之后盾牌上覆盖着皮革,皮肤或金属也加强了它的边缘。 最受欢迎的盾牌颜色是红色,但众所周知,有黄色,黑色和白色的盾牌,而蓝色或绿色等颜色很少用于着色。 在着名的Gokstad船上发现的所有64防护罩均涂成黄色和黑色。 有报道称,盾牌描绘的是神话人物和整个场景,有多彩的条纹,甚至还有基督教的十字架。


5-10世纪的375符文石之一。 来自瑞典的哥特兰岛。 下面这块石头显示了一艘装备齐全的船,然后是一个战斗场面和勇士队前往瓦尔哈拉!

维京人非常喜欢诗歌和隐喻诗歌,其中相当普通的单词被与他们相关的各种华丽的名字所取代。 因此,有一些盾牌的名称为“胜利委员会”,“矛网”(矛称为“盾鱼”),“保护之树”(直接表明其功能目的!),“战争之孙”,“希尔德之墙”(“女武神之墙“),”箭之乡“等

然后是一个带有鼻带和短链的头盔,相当短,没有伸到肘部宽袖。 但是维京人的头盔并没有得到如此丰富的名字,尽管众所周知,阿迪尔斯的头盔上有“战斗野猪”这个名字。 头盔有圆锥形或半球形,其中一些带有保护鼻子和眼睛的半面罩,嗯,一个简单的鼻带形式为一个矩形金属板,下降在鼻子上几乎每个头盔。 一些头盔饰有弯曲的眉毛形状,饰以银色或铜色。 在这种情况下,头盔的表面习惯于涂漆,以保护它免受腐蚀和......“以区别于其他人。” 出于同样的目的,在它上面画了一个特殊的“战斗标志”。


所谓的“文德尔时代”头盔(550 - 793)来自瑞典高地文德尔的船上埋葬。 在斯德哥尔摩历史博物馆展出。

连锁邮件被称为“戒指衬衫”,但就像盾牌一样,它可以被赋予各种诗意的名称,例如“蓝色衬衫”,“战斗布”,“箭网”或“战斗斗篷”。 已经达到我们时间的维京链甲上的戒指变得扁平并且彼此重叠,就像钥匙链的戒指一样。 这项技术大大加速了它们的生产,因此“北方人”之间的邮件并不是一种不寻常或过于昂贵的装甲类型。 她被视为战士的“制服”,就是这样。 早期的连锁邮件有短袖,他们到达了臀部。 较长的连锁邮件不方便,因为维京人不得不排他们。 但是在十一世纪,从一些标本来看,它们的长度明显增加。 例如,哈拉尔德·哈德拉达(Harald Hardrada)的邮件到达了小牛的中间位置并且非常强大,以至于“没有 武器 它不会破裂。“ 然而,众所周知,维京人经常因为重力而倾倒他们的锁子甲。 例如,这正是他们在1066的斯坦福桥战役之前所做的。


奥斯陆大学考古博物馆的维京头盔。

分析了许多古代北欧传奇的英国历史学家克里斯托弗·格拉维特证明,由于维京人有盔甲和盾牌,大多数伤害都在他们的脚下。 也就是说,根据战争法则(如果只有战争有任何法律!),剑的罢工是完全容忍的。 这就是为什么,它可能是它最受欢迎的名字之一(好吧,除了“龙与锋利”,“奥丁之火”,“金手柄”,甚至......“战斗布料的损坏”这样的华丽名称!)是“Nogokus” “ - 这个绰号很有说服力,很多解释! 与此同时,最好的刀片从法国运到斯堪的纳维亚半岛,当场已有当地工匠,手柄上附有由海象骨,牛角和金属制成的手柄,后者通常镶嵌有金或银或铜线。 刀片通常也是镶嵌的,并且可以在它们上面放置字母和图案。 它们的长度大约是80-90,见,并且被称为双刃单刃刀片,类似于巨大的厨房刀具。 后者是挪威人中最常见的,而在丹麦,考古学家没有找到这种类型的剑。 然而,在这两种情况下,它们都配备有从尖端到手柄的纵向凹槽,以减轻重量。 维京剑非常短,并且在战斗机的顶部和十字准线之间捏住战斗机的手,这样它就不会在战斗中移动到任何地方。 剑的鞘总是木制的,并覆盖着皮革。 从内部开始,它们还用皮革抹灰,用布或羊皮打蜡,并涂上油以保护刀片不生锈。 通常情况下,皮带上的维京人腰带安装是垂直的,但值得注意的是,划船者在腰带上的水平位置更合适,这对他来说在各个方面都比较方便,特别是如果他在船上。


维京剑以题字:“Ulfbert。” 纽伦堡国家博物馆。

维京不仅要求在战斗中使用这把剑:他不得不用手中的剑死去,只有这样才能期望你能够到达瓦尔哈拉,根据维京人的说法,像神一样的镀金病房正在向勇敢的战士们呐喊。


另一个类似的刀片,与纽伦堡国家博物馆9世纪上半叶相同的铭文。

此外,他们有几种类型的斧头,长矛(熟练的长矛投掷者受到维京人的高度尊重),当然还有弓箭,甚至为这种技能感到骄傲的国王也能准确地射击! 有趣的是,出于某种原因,斧头被赋予了与神和女神的名字相关的女性名字(例如,奥拉夫国王在死亡女神的名字上有一把名为Hel的斧头),或者......巨魔的名字! 但总的来说,将维京人放在一匹马身上就足以让他不会屈服于同样的法兰克车手。 也就是说,当时的链式邮件,头盔和圆形防护罩对于步兵和骑手来说都是充足的保护手段。 此外,到十一世纪初,这种武器系统几乎遍布整个欧洲各地,邮件几乎取代了金属级装甲。 为什么会这样? 但只是因为匈牙利人,那个在此之前来到欧洲的最后一批亚洲游牧民族,已经定居在潘诺尼亚的平原上,现在开始从外部入侵中捍卫自己。 与此同时,来自船头的马拉射射线的威胁突然减弱,连锁邮件立即压迫了层状弹壳 - 更可靠,但更重,穿起来不太舒服。 但是这时剑的十字准线开始越来越弯曲到两侧,给它们一个新月形的一面,这样骑手可以更舒服地把它们握在手中,或者拉长手柄本身,这种变化发生在那个时候最不同的人群中! 因此,自从大约900以来,与旧剑相比,欧洲战士的剑变得更加舒适,但最重要的是,他们在重型武器中的骑手数量显着增加。


Mammen之剑(丹麦日德兰半岛)。 丹麦国家博物馆,哥本哈根。

同时,为了拥有这样一把剑,需要很多艺术品。 毕竟,他们的战斗方式完全不同于我们的电影。 也就是说,他们根本没有围栏,但很少受到打击,但是他们尽其所能,给出每次攻击的力量值,而不是他们的数量。 他们也试图不用剑击剑,以免破坏它,但是躲过了打击,或者用盾牌(以某个角度取代)或者在Umbon上取下它们。 同时,从盾牌上滑下来,剑很可能会伤到腿部的敌人(更不用说特别针对脚的打击了!),也许这就是为什么诺曼人常常被召唤的原因之一你的剑“Nogokus”!


斯图加特Psalter。 820-830年。 斯图加特。 区域符腾堡图书馆。 微缩描绘两个维京人。

然而,维京人更喜欢与敌人交战,也巧妙地使用弓箭,在海上和陆地上与他们作战! 例如,挪威人认为“着名的箭头”,瑞典的“弓”一词有时意味着战士本人。 在爱尔兰发现的弯曲成字母“D”形状的弓的长度是73英寸(或185 cm)。 在40之前,箭头在圆柱形箭袋中围绕腰部传送。 箭头的尖端非常巧妙,可以刻面和凹槽。 如上所述,在维京人的过程中,还有几种类型的轴,以及带有横杆的所谓“翼矛”(它不允许尖端进入身体太深!)以及叶状或三角形的长切面尖端。


维京人之剑的把柄。 丹麦国家博物馆,哥本哈根。

至于维京人如何在战斗中采取行动以及他们使用何种方法,我们知道维京人最喜欢的技术是“盾牌之墙” - 一个由几行(五行或更多行)建造的大量士兵,其中装备最精良站在前面,那些拥有更糟糕武器的人 - 从后面站起来。 关于这样一面墙是如何用盾牌建造的,存在很多争议。 现代文学对盾牌相互重叠的假设产生怀疑,因为这阻碍了战斗中的运动自由。 然而,10世纪来自坎布里亚郡戈斯福斯的墓碑上有一幅浮雕,描绘了大部分宽度的重叠盾牌,将每条人的前线缩小到18英寸(45,7厘米),即差不多半米。 它还描绘了Oseberg IX世纪的盾墙和挂毯墙。 现代摄影师和使用武器复制品和维京建筑的舞台安装人员已经注意到,在近战中,士兵需要很大的空间来用剑或斧头摆动,所以紧密封闭的盾牌是无稽之谈! 因此,支持这样的假设,或许,他们只是在起始位置关闭以反映第一次打击,然后他们自己打开并且战斗变成了一般战斗。


斧头的复制品。 根据彼得森的类型L或M型,根据伦敦塔的模型制作。

维京人并没有回避特殊的纹章:特别是他们的战斗横幅上有龙和怪物的图像。 基督教国王奥拉夫可能有一个十字架形象的标准,但出于某种原因,首选蛇的形象。 但大多数维京旗帜都带有乌鸦的形象。 然而,后者仅仅是明确的,因为乌鸦被认为是奥丁的鸟类 - 北欧神话中的主神,所有其他神的主宰和战争之神,最直接的,正如我们所知,一直盘旋的乌鸦战场关联。


维京斧头。 Docklands博物馆,伦敦。


最着名的维京斧头,镶有银色和金色,来自Mammen(丹麦日德兰半岛)。 十世纪的第三季度。 存放在哥本哈根丹麦国家博物馆。

维京战斗系统的基础与拜占庭骑兵的“猪”相同 - 楔形结构,前部变窄。 人们相信他是由奥丁本人发明的,这说明了他们对这种战术装置的重要性。 与此同时,两个勇士站在第一排,三个在第二排,五个在第三排,这给了他们非常和谐的机会,无论是一起还是分开。 维京人的盾牌墙也不仅可以在正面建造,也可以以戒指的形式建造。 例如,Harald Hardrada在斯坦福桥战役中完成了这项任务,他的士兵不得不与英格兰国王哈罗德·戈德温森的战士交叉剑:“一条长而细的线条,翅膀向后弯曲形成对手。” 指挥官受到一道单独的盾牌保护,其中的士兵拒绝了飞向他们的射弹。 只有维京人和所有其他步兵一样,不方便与骑兵作战,尽管即使他们撤退,他们也知道如何拯救并迅速恢复他们的结构,并赢得时间。


来自哥本哈根丹麦国家博物馆的Luka Viking马鞍。

第一次击败维京人,弗兰克斯的骑兵(西欧当时最好的骑兵)是在881的Soucort战役中造成的,他们失去了8 - 9千人。 失败对他们来说意外。 虽然弗兰克斯可能会输掉这场战斗。 事实上,他们通过分裂他们的队伍来追捕猎物而犯了一个严重的战术错误,这使得维京人在反击中获得了优势。 但弗兰克斯的第二次冲击再次让远足维京人回归,尽管失败了,他们并没有失去他们的路线。 法兰克人也无法突破盾牌墙,长矛长矛。 但是当弗兰克斯开始投掷长矛和飞镖时,他们什么也做不了。 然后骑兵对步兵弗兰克斯的优势不止一次证明了维京人。 所以维京人知道骑兵的力量,并拥有自己的骑手。 但是他们仍然缺少大型马术单位,因为他们很难在他们的船上运送马匹!
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  1. burigaz2010
    burigaz2010 16 1月2017 06:59
    +7
    一旦我了解到与英国历史学家的链接,我就退出了! 什帕科夫斯基你有自己的看法吗? 不断提到傲慢的历史学家! 我了解他们为此付出了一些钱,但是您自己并不恶心吗?
    1. rasteer
      rasteer 16 1月2017 07:24
      +20
      您是一个有趣的人,但是您的个人看法在哪里?
      该链接是对有关维京人西方观点的单个文章的驳斥。
      接下来的整篇文章是关于一个主题的非常广泛的汇编,该主题来自各种来源。 实际上,这是作者的意见。
      但是正如楚科奇作家所说,楚科奇不是读者,所以为什么要有自己的见解。
      对我来说,这篇文章有些混乱,将巨大的内容整合到一篇文章中的尝试并没有成功。 但是,作为对该问题的一般说明以及进行审查的机会 笑
      1. 卢加
        卢加 17 1月2017 13:40
        +9
        Quote:rasteer
        对我来说,这篇文章有些混乱,将巨大的内容整合到一篇文章中的尝试并没有成功。

        因此,我的印象是作者从一件事开始,被带走了,转移到另一件事,又回来了……没有任何想法,概念会被作者坚持。 总的来说,我喜欢这篇文章,尽管没有发现任何启示。 Lyapov好像也不在那里。 普通文章。
        我唯一要指出的是:“现代电影制片人和舞台导演使用武器复制品和维京人的形成注意到,在近距离战斗中,士兵们需要足够的空间来挥动剑或斧头,所以紧紧闭合的盾牌是胡说八道!因此,这一假设得到了支持,也许是为了反映最初的打击,他们只在初始位置关闭,然后他们自己打开,战斗变成了一场全面的战斗。”
        在不假装没有历史发现的情况下,我要说的是,当盾牌叠放在盾牌上时,并排半肩并排的密集编队更多地用于进攻而非防御,这种编队由五,六,甚至十或十二排组成,在战斗中为了突破敌人阵型,迫使敌人后退而进行的短期攻击最有效向后退。 战斗中阵型的瓦解肯定是失败的,因为失去了扮演单个拳头的机会,失去了掩盖对方的机会,每个人都开始自己行动。 当敌人的阵型由于密集的进攻而下陷,破裂并解体时,大多数不想撤退的顽固的战士被践踏到地面,其余的已经开始“屈服于运动鞋”-直到那时,而且还不早于密集的攻击者阵营(通常是在指挥官的信号下) !)可能会瓦解,以追击并消灭撤退的敌人。 在这里-是的,在这里您还需要一个摆动的地方,并且需要快速逃跑和逃跑。 摊牌本身更像是“谁来推动谁”而不是“谁来打断谁”。 因此,人们可能会忘记“现代电影制片人和舞台导演”的观点。 他们想要在这些场景中表现出色,而不是效率。
        一场真正的中世纪步兵战显得平淡无奇。 两名部队冲出空地,汇合并膨化。 在联系线上,有人试图击败某人,但没有太大的成功,甚至没有希望取得成功。 在中间-盾牌到盾牌,身体到身体。 后排在前部用力按压。 现在,一侧开始放弃。 向后退半步,向前迈一步...第二步开始按,然后在“一两个,拿走”的某个点上,第一行中断,后排运行,前排跌落在敌人的脚下。 获胜者以有组织的方式结束了那些不想奔跑的人的残余(他们被密集的编队的总质量压碎了),然后发出喇叭声(或喇叭,ym,鼓或鼓),获胜者的团子崩溃了,然后只有追击并消灭了奔跑的敌人你不能让它停下来并引起你的感官。 一些指挥官还为这项业务发布了骑兵,这是特别保留的。
        就是这样。
        1. brn521
          brn521 17 1月2017 14:16
          +2
          引用:Luga
          步兵真正的中世纪战斗看上去平淡无奇。 两名部队进入了空地,聚集在一起并膨化。

          据我所记得,历史学家或再制定者都没有证实这种用盾牌互相推挤的概念。
          1. 卢加
            卢加 17 1月2017 18:21
            +6
            Quote:brn521
            据我所记得,历史学家或再制定者都没有证实这种用盾牌互相推挤的概念。


            对于许多人来说,这个概念当然是有争议的。 也许我之所以成为她的支持者,是因为我既不是专业的历史学家,也不是重新制定者,尽管两者都在我的交往圈中。 事实是,即使在我的社交圈中,人们也参与了足球流氓行为,并参加了真正的街头战斗,而双方的参与者人数最多为30人。 从与他们的交流中,我意识到,尽管阵型在很大程度上与运动联系在一起,但与其他人群相比,在队伍中战斗的人具有巨大的优势。 破坏敌人的系统是战斗中最主要和最困难的任务,其余的则是技术问题。 当然,这适用于每方至少有XNUMX人参与的战斗。
            小流氓与历史学家和重新制定者(也是历史学家)的不同之处在于,对于他们来说,在战斗中获胜很重要,因为这是他们唯一的机会而不是打击对手。 因此,战术-建造,前进到战场,管理战斗(是的,甚至如此!),对于他们来说不是历史惯例,而是一个粗糙的现实,因为失败的代价是无数的震颤,断齿,断肋等。 因此,小流氓的经历使历史学家和重新制定者被剥夺了,尽管如此,他们的群体斗争更使人联想到表演。 可以将这种经验用于重建历史事件吗? 我认为这完全适用。
            1. rasteer
              rasteer 17 1月2017 19:44
              +3
              我在很多方面都同意您的看法,但是参加重演大会和俄罗斯武术节(尤其是墙对墙)的亲身经历表明,使用严格的结构绝不是公理,这仅仅是因为对手并不总是放墙,但要积极机动,即使它被设置为长矛手的系统,也不能以不利的方式推动这种系统,但在这里,您需要打开系统以割断杆子并冲破提示线,在这种情况下,长矛手是无法防御的。 另外,致密的结构很难操纵,其侧面总是处于危险之中。
              维亚切斯拉夫描述的“猪”很可能总是建在一个密集的编队中,因为它的任务是突破敌人的系统。
              还有一种有效的结构已经通过时间和实际实践进行了测试,非常适合维京人,这是防暴警察的形成。
            2. brn521
              brn521 18 1月2017 12:14
              +2
              引用:Luga
              对于许多人来说,这个概念当然是有争议的。

              它是用盾牌推动,而不是需要这样建造。 用盾牌将长矛“推”到地面上需要多少人? 例如,这里是两只手剑的唯一已知用法。 在战斗中,而不是在击剑中使用,武器是愚蠢的,许多知名样品具有代表性,但也有相当多的战斗对象。 在可能的用例中,就是突破了这一前沿。 首先,身穿高品质板甲盔甲的角色会在长矛中割开一个位置,以将其挤压到更靠近敌人的地方。 而且更经常地,它只是用剑作为杠杆来推动长矛森林。 然后,他使用半剑技术尝试从盾牌后面找出敌人。 您可以使用斧头以老式的方式进行操作。 但是,首先,用斧头很难,因此责备的速度要比压倒某人的速度快。 而且您需要一个摆动的地方。 用两只手切割更糟,但另一方面,简而言之,它们可以充当短矛或撬棍。 至于历史。 谁是我们最好的古代方阵? 退伍军人。 在这种情况下,在罗马文献的突破中,应该有很多证据证明有盾牌推动。 显然没有观察到。
              1. rasteer
                rasteer 18 1月2017 13:59
                +3
                推推是不同的,推带矛的长矛当然是胡说八道,相反,古代的矛兵和长矛兵通常采用反向机动。 另一件事是两个手持短武器的团伙的近战,既有斩波又有刺穿。 在这里,盾构中的盾构工作是相当合适的。 关于双手武器的话题,这仍然是一个较晚的时代,当时文艺复兴时期的全套装甲和长枪兵遍布各地。 在维京海盗时期,由于制造复杂,一手之手起初价格昂贵得令人难以置信,由于原材料的质量和效率的要求不高,没有什么能破坏斧头的,斧头已经足够并且更加通用。
                1. brn521
                  brn521 19 1月2017 12:19
                  +1
                  Quote:rasteer
                  另一件事是两个手持短武器的团伙的近战,既有斩波又有刺穿。 在这里,盾构中的盾构工作是相当合适的。

                  什么,推? 一些科幻小说家回想起该主题的发展。 摊铺机(生长着的双手盾牌),其上装有盾牌支撑物,由链条固定在一起。 这样的障碍只能用推土机来推动。 而且并不难,只需为这些盾牌增加一个护卫队即可。
                  Quote:rasteer
                  关于双手武器的问题,这仍然是一个较晚的时代

                  我们采用sarissa,将其缩短,我们有机会以相同的风格工作。 压碎长矛,进入盾牌并开始自己挑选盾牌持有者。
                  1. rasteer
                    rasteer 19 1月2017 13:22
                    +1
                    什么,推?

                    但不是 笑 由于碰撞,此选项是可能的。 没有人会在线与线之间没有空隙的情况下进行进攻,这真是不方便,而且通过关闭线更容易受到打击。 因此,这里的一切都取决于战术。 各国警察在分散示威活动中的工作提供了很好的说明性材料。
                    取下莎丽莎,将其缩短,
                    我不太明白为什么缩短sarissa会是维京人及其敌人都使用的普通矛。 您有点开始谈论一把双手剑及其类似物,但后来他们的时代到了。
                    我建议佩鲁莫夫原谅他的侏儒链甲长枪手,正如他们所说的那样,每个人都会冒犯这位艺术家,但理解并爱抚...。 wassat
                    1. brn521
                      brn521 20 1月2017 11:48
                      0
                      Quote:rasteer
                      由于碰撞,此选项是可能的

                      有什么用? 好吧,他们在努力-然后我们将撤退,我们将向两侧分散,击中侧翼和后部。 虽然精打细算的攻击者会了解情况,但重新分组将开始,但有些人已经倒台了。 因此,最后将有一个重型步兵的拳头,在侧面,在图的后面,您可以选择。 但是没有支持。
                      Quote:rasteer
                      我不太明白为什么要缩短莎丽莎舞以获得一支长矛

                      我以萨里萨(Sarissa)为例,它是从指示的仪器不需要任何特殊提示的事实出发的。 它不是矛,而是更短的东西,以便您可以在狭窄的空间中使用。 坚固耐用,因为没有刺伤,没有怎么起杠杆作用。
                      Quote:rasteer
                      开始了关于双手剑及其类似物的对话,但是他们的时间来了。

                      好吧,对付敌人的工作方式将保持不变。 唯一的问题是,当涉及个人打架时,用两手剑对着剑似乎比矛头更舒服。 处理,保护,平衡所有事物。
                      1. abrakadabre
                        abrakadabre 21 1月2017 20:56
                        +1
                        好吧,他们在努力-然后我们将撤退,我们将向两侧分散,击中侧翼和后部。 虽然精打细算的攻击者会了解情况,但重新分组将开始,但有些人已经倒台了。
                        显而易见,您几乎不知道数百名长臂武器(尽管是专业人士)的紧密编队在紧张的战斗情况下的连贯性,机动性和可控性。
                  2. abrakadabre
                    abrakadabre 21 1月2017 20:53
                    +1
                    摊铺机(生长着的双手盾牌),其上装有盾牌支撑物,由链条固定在一起。 这样的障碍只能用推土机来推动。
                    妄想妄想。 我们杀死了至少一个被束缚的人。 摔倒后,他变成了邻近战斗机的不切实际的负担。 这不再是一场积极的战斗。 而且这整个链很快就变成了肉。 死肉。
                    我们采用sarissa,将其缩短,我们有机会以相同的风格工作。 压碎长矛,进入盾牌并开始自己挑选盾牌持有者。
                    如果自近石器时代以来就已经知道正常的矛,为什么还要为此而破坏sarisa(考虑一个普通的峰值)? 傻瓜 具有正常的大叶形尖端,可以同时进行穿孔和切碎打击。 是的,任何以戈丹达格·戟和其他带有alshpis符文的方式出现的kovyryalovo对此都更加方便。 如果您将峰顶(sarisa)切成1,5-2 m的长度,那么用它的小尖端切成小箭即可。 而且它很小,因为总长不超过6米,大笔尖很难与逆流平衡。 武器的总重量太笨拙了。
              2. 卢加
                卢加 18 1月2017 20:50
                +4
                Quote:brn521
                谁是古代指骨中最好的? 退伍军人。 在这种情况下,在罗马文献的突破中,应该有很多推盾的证据。 显然没有观察到。

                在远古时代,步兵战确实是完美的。 中世纪之初,维京人可能具有比其他人更多的军事优势,正因为前者在战斗中恢复了战斗编队。 因此,当对手学会了战斗时,他们就输了。
                至于军团与他们的操纵,同伙和希腊指头的对抗,我认为与我捍卫的理论没有任何矛盾。 恰恰相反-确认。
                让我们从方阵开始。 密集,肩并肩形成,覆盖着盾牌,长矛直刺鬃。 在行军中,行列之间的距离约为一米半,在与敌人发生碰撞时,前排(长矛不超过两米,即在碰撞开始时第一排对手之间的距离不超过一米半)放慢了移动速度,后排通过设定追赶士兵之间的长矛,“刺穿”敌军,并继续支撑前线。 随着下一排的接近,对手前排之间的距离减小,“刺穿”敌人阵型的长矛数量增加,并且对敌人阵型的总压力增加。 前线敌人的损失和不断增加的压力(像其他人一样,重装步兵知道如何保持步调和同步移动)使前排翻倒,迫使后排撤退。 认为在碰撞刚开始时在编队前面有所有的矛,一种刺猬是错误的。 因此,一位精锐的双手剑客突破了前排的尖头,撞上了第二排,然后是第三排,等等。 这样的英雄之死是不可避免的,因为长矛不仅先进,而且前后来回猛烈地移动。 然后,您认为,“长矛之林”被一把剑推开了,仅此而已-该系统实际上是没有防御能力的。 没那么简单。

                现在关于军团。 的确,退伍军人知道如何应对指骨。 但是他们并没有以击打正面打击为代价,以这种打击,方阵只能刺穿相同的方阵。 军团士兵由于其操纵顺序(您记得,这些队列交错成三行),在方阵攻击的前部产生了不均匀的抵抗力,从而破坏了其整体结构,并在其中形成了缺口,个人战斗机可能会闯入甚至是整个武装部队,都用光滑的刀刃(即短剑,几乎是匕首)注意到。 这种武器没有产生沉重的打击,但是并不需要很大的摆动空间,在近距离战斗中最为有效,当盾牌位于盾牌上,而身体位于身体上时。 军团士兵正是为了这场战斗而装备的,正是他们试图强加给敌人的这场战争。 在狭窄的条件下,向前抽射,但不会受到侮辱。
                罗马人和希腊人都是为紧密战斗而辩护的人,前排由后排支撑,只有1/6甚至1/10的士兵直接战斗。 的确,这些战士(英语中的“第一线”是近距离足球比赛中所说的“狂欢”)是最有经验,最强大的。
                因此,同事们,在古代使用指节和军团的作法“用盾牌推的理论”根本没有反驳。
                hi
                1. 操作者
                  操作者 18 1月2017 23:25
                  +2
                  维京人很可能与马其顿人和罗马人在战斗过程中改变战斗形态的能力不同:“猪”,“乌龟”,密集的形态,松散的形态等。

                  即 维京战术是使用刀具开展接触式足部战斗的最高阶段。
                2. brn521
                  brn521 19 1月2017 13:40
                  +2
                  引用:Luga
                  中世纪之初,维京人可能具有比其他人更多的军事优势,正因为前者在战斗中恢复了战斗编队。

                  对于那些作为突袭者的维京人,而不是那些参军的维京人,普遍的看法使我推迟了。 在这里庆祝个人准备。 那些。 在最短的时间内,一架维京人可能会一击即杀死一具尸体,从而伤害或杀死十二名民兵。
                  引用:Luga
                  因此,精锐的双手剑客

                  好吧,或者有不少精锐的北欧海盗用斧头。
                  引用:Luga
                  穿过前排笔尖的笔尖与第二排复印件的可伸缩笔尖相撞,然后是第三排复印件,等等。 这样的英雄之死是不可避免的,因为长矛不仅前进,而且还来回进行了锐利的缝合运动。

                  这些矛被他们自己的同志的后盾和盾牌所阻碍。 但是,我不记得有关以这种方式武装的特殊“突击”部队的信息。 相反,这是个人角色的私人倡议,他们有机会更好地武装自己并在前排创造英雄。
                  引用:Luga
                  然后,您认为,“长矛之林”被一把剑推开了,仅此而已-该系统实际上是没有防御能力的。 没那么简单。

                  在方阵前排的战斗机几乎没有防御能力。 他们既不能离开一边,也不能投掷矛/盾。
                  引用:Luga
                  的确,这些战士(英语中的“第一线”是近距离足球比赛中所说的“狂欢”)是最有经验,最强大的。

                  如果我们在谈论“那些”退伍军人,那么经验最丰富的就是三位一体。 领先的人只是在积累经验,并在练习他们锤炼的技能。
                  引用:Luga
                  军团士兵由于其操纵系统(您记得,队列被分成三行),在指节攻击的前部产生了不均匀的抵抗力

                  好。 他们没有用盾牌推。 他们使用了趾骨的呆滞。 指骨必须整体移动并补充前排,但要牺牲后排。 结果,大多数法郎主义者根本无法与手党作战,他们愚蠢地站着保持住阵线,而他们在某些地区的同志则被平庸地“戴上帽子”。
                  引用:Luga
                  因此,同事们,在古代使用指节和军团的作法“用盾牌推的理论”根本没有反驳。

                  并没有确认。 而且,有一条明确的消耗品原则,不是为谁推挤某人而设计的。 前排遭受了损失,失去了一个没有机会进入补给的人,恢复了系统。 让我们回到图片本身:
                  引用:Luga
                  在中间-盾牌到盾牌,身体到身体。 后排在前部用力按压。 现在,一侧开始放弃。 向后退半步,向后退……第二步开始按,在某个时候,在“一两个”上,第一个的行破裂,后排奔跑,前排跌落在敌人的脚下

                  这是非常值得怀疑的。 为什么后面的那些奔跑而前面的那些躺下来? 毕竟,在碰撞线上,战斗机受压,根本无法战斗。 好吧,这条线让步了,开始回滚,这有什么意义呢? 相反,“获胜者”冒着将自己逼到自己打开侧面和后方的危险。 此外,我们正在寻找一个中间版本。 好吧,我用盾牌将敌人压在我面前,向前迈了一步。 结果,他的邻居的侧面没有被盾牌遮挡,向我敞开,但我的两侧也向两侧敞开了。 指骨决定将自己楔入手甲之间,这将摧毁其自身的系统。 如果您前面的敌人被杀或受伤是另一回事。 您没有前进,因为您不是自杀炸弹袭击者,但您队伍中邻居的未受保护的一面已经摆在您面前,这就是您要利用的机会。 来自第二排敌人的战斗机将紧急前进,以留出时间来恢复盾构的形成。 当补给结束时,敌人会在突破口突然发现两个新的未受保护的侧翼。
                  1. rasteer
                    rasteer 19 1月2017 15:52
                    +2
                    对于那些作为突袭者的维京人,而不是那些参军的维京人,普遍的看法使我推迟了。
                    .
                    是的,但这对您来说并不是平凡的一举,这些突袭者占领了诺曼底和英格兰,本质上是一支专业的抢劫军队。
                    如果我们在谈论“那些”退伍军人,那么经验最丰富的就是三位一体。
                    您会迷惑罗马的不同时代,审判者从未遇到过希腊-马其顿方阵,有披头士和格拉迪乌斯式的古典军团士兵。 因此,军团拥有更大的机动性。
                    军团从来没有对方阵使用过紧的结构;这确实是不现实的。 但是在帝王内部拆解军团的过程中,这是很真实的,因为朝着军团投掷弹药别无选择,只能在近战中聚合。
                    并没有确认。
                    仅仅说,如果两个支队遵循相同的策略,即在系统中心取得胜利并配备大致相同的武器(剑,斧,盾),那么这样的推动将不可避免。
                    很可疑。 为什么后面的跑和前面的跑?
                    您是否曾经参加过一堵墙,当然有不同的选择,但最受欢迎的是推人的人。 因此,在中间,经常发生阻塞,然后,只要脚上有更多东西,他最终都会暗恋。 想象一下,一个独立的行在行与行之间留有间隙,即使将行关闭了半圈,第二行又开始推向中间,而后背支撑着前行,他们推第一行,要么推翻敌人,要么将他推到第二行,但很可能只是推向一边将破坏敌人的编队,然后采取许多战术选择,但历史上,以密集的编队为中心的重型步兵进攻取得了胜利,但敌方在骑兵或炮手方面具有一定优势的战斗除外。 顺便说一下,对于规模不正确的维京人来说,不断吸引军团和指骨是不合适的。
                    1. brn521
                      brn521 20 1月2017 13:34
                      0
                      Quote:rasteer
                      是的,但这不是平庸的选择。

                      然而,最初这些是分散在船上的独立的和谐群体。 军事事务如此先进,以至于无法武装农民对抗他们。 反对派也需要类似的准备和连贯性,大约与王子及其小队的水平相同。 但是为了展示真正的个人训练,维京人需要使用自由空间,而不是向民兵推盾。
                      Quote:rasteer
                      您会混淆罗马的不同时代,这些审判从未遇到过希腊-马其顿方阵

                      但是,经验丰富的战士证明自己的纪律和才干并没有排在第一位。 就单元的存在而言,这完全是不利的。 在前排损失太大。 但是,一旦损失和恐慌成为一个太大的问题,后卫人员将无法工作,反之亦然,为时已晚。
                      Quote:rasteer
                      但是在帝王内部拆解军团的过程中,这是很真实的,因为朝着军团扔弹子别无选择,只能在近距离战斗中收敛

                      但是没有推?
                      Quote:rasteer
                      如果有两个支队遵循相同的战术,即在系统中心取得胜利,并且装备的武器大致相同(剑,斧头,盾牌),那么这样的推动将不可避免。

                      只有在整块板和攻击头盔中装有某种较重的带子时。 否则,损失将浮出水面,而不是拉到前线。 那些。 会互相残杀,而不是试图退缩。
                      Quote:rasteer
                      你有没有参加过墙到墙,

                      在青年人的个人战斗水平上,仅此而已。 当然,这不是重建,而是产生了一些想法。 如果没有如此密集的结构中的副本,则无事可做。 但是由于我们是这样的斯洛伐克人,所以没有副本,也没有弓箭,并且由于某种原因有盾牌(尽管很小),所以我更倾向于下面介绍的选项。 训练有素的小组(三分之四),简单地分散或散布到两侧,喜欢掉在侧面和后方。 或者等待着滚动的前线崩溃。 维京军械在某种程度上并不是专门为在战斗中作战而设计的。 在那里,还需要其他盾牌,好的护胫,头盔,不同的长矛和碎片,而不是剑。 典型的维京武器是战斗武器。
                      Quote:rasteer
                      从而破坏了敌人的命令

                      当您拥有一排盾牌时,敌人的破碎阵形就是在这条线上有缝隙。 这些孔不能通过简单的压力产生,因为 接触线很常见。 因此,将有一个针对盾牌的盾牌。 您将为此丢掉某人吗? 为什么他会从背部跌落呢? 受伤或杀死是另一回事。 所以我们看一下图片。 我全力以赴,而对手则没有全力以赴,而是为我努力要么用头盔拧斧头,要么在下摆戳铁链。 结果如何? 特别是考虑到一些胸部靠在我的背部,让我无法正常移动? 结果,我将与护盾一起跌倒在自己的脚下。 在这一胜利的进展将结束。 因此,我非常怀疑在实际战斗中,后方试图向前方施加压力以推动前方。 相反,他们排成一列,以取代倒下的人并缩小差距。
                      Quote:rasteer
                      从历史上看,重型步兵的进攻以中央的紧凑编队带来了胜利

                      曾经的方阵提供了胜利。 而且有如此原始的战斗,战争的结果是由战斗或前线冲突决定的。 在那之后,最先失去战斗热情的那一边散开了,并允许自己在后面的刺中被杀死。 因此,使用像这样的紧凑系统。 有时他突破了敌人的系统,开始分散。 但是,当敌人的系统没有崩溃而是投降时,还有一些棘手的选择。 在这里,紧凑系统的问题已经开始出现-他的侧面和后部有多坚固,以及在如此紧凑的结构下他可以重组多少。 此外,攻击者最初处于失败状态。 一旦您在生产线上前进,是否可以执行此操作就没有区别。 您前面可能有长矛,弹弓,灌木丛或水坑。 你可能会受伤。 但是无论如何,你无处可走,你必须向前迈进。 当然,这将变成大量的血液。
                      Quote:rasteer
                      他们会推开第一排,或者推翻敌人,或者将他推到第二排,但是很可能他们会简单地沿边推,从而打破敌人的防线

                      好吧,第二行也会回馈。 还有他之后的第三名。 这是常规部队的好处之一-他们知道如何撤退。 最美味的是侧面和后方。 敌人想让他们暴露在攻击之下吗? 手中的国旗,甚至使他足了印度洋。
                      Quote:rasteer
                      然后有很多战术选择

                      好吧,即使在第二次世界大战期间,这也是可以理解的。 当试图推进并包围敌人的那群人突然受到打击时,基地遭到包围,因为它侵犯了自己的阵线。
                      Quote:rasteer
                      顺便说一下,对于规模不正确的维京人来说,不断吸引军团和指骨是不合适的。

                      上或下? 希腊人不在乎。 他们有200人-他们正在建造方阵。 有5000个,无论如何他们都在建造。 他们和用于这个方阵的武器都被强化了。 然后是因战斗而入狱的维京人。 突然之间,他们开始建立方阵。 而且由于他们忘记了在家中的长矛,事实证明这是胡说八道。 而且,对于某些无花果,我们会让他们与同一个维京人的同一个人群战斗,他们忘记了在家中的长矛。 我们互相推动,以使行之间没有间隙,并且可操作性降低为零。 做什么的? 这不是战争,这是某种运动。
                      1. rasteer
                        rasteer 20 1月2017 14:33
                        0
                        Quote:brn521
                        只有在整块板和攻击头盔中装有某种较重的带子时。
                        您显然打败了一些错误的游戏。
                        您阅读了古代战争的历史,那里既没有整装板,也没有攻击头盔,但是战术出奇地单调地对着重型步兵中心,在轻步兵或骑兵侧面的掩护下。
                        但是,经验丰富的战士证明自己的纪律和才干并没有排在第一位。
                        该声明不仅引起争议,还取决于所选择的策略。 是的,在罗马早期,审判人员处于预备状态,但在罗马后期,给野蛮人配备雇佣兵,而这名军团士兵开始自费购买武器时,最富有经验的装甲战争就在前线。 Landsknecht和瑞士长枪兵也这样做。
                        上或下? 希腊人不在乎。
                        维京人基本上规模较小,不冒犯希腊人,再次,整个要点是在那个时期,在希腊化的日落时,他们采用长矛兵的马其顿战术,对他们来说确实很难重建,但是在古典时期,对战争的个人准备更高,有关于如何做的描述。我认为,底比斯和雅典奥运会引发了一场战争,小群勇士之间的战斗就在比赛期间在奥林匹亚中部进行,无法谈论任何方阵。
                        这不是战争,这是某种运动。
                        wassat 奇怪的是,战争和体育有共同的根源。
                        我不会对此发表任何评论。我们会从空到空。
                        瞧,警察的确是在派遣示威者期间工作,顺便说一句,迈丹有很多录像带,有很多东西可以看,可以从成功的角度拍摄,可以这么说。 我的建议是,现在两个有组织的团体实际上可以在不大量使用枪支的情况下发生冲突的唯一地方就是这种“骚乱”。 Maidan也表明Maidan有很好的组织性,发达的战术等等,现代的特殊手段没有被积极地使用。
                3. 高跷
                  高跷 19 1月2017 22:15
                  +1
                  您对此问题的看法有一个“小”细微差别,即-引入罗马军团的操纵系统并不是要创建带有凸起的UNEQUAL系统(这里的情况远非模棱两可,因为军团士兵也可以从侧面抓到一枚猎鹰怪),但是为了更好在战场上机动,因为las,它几乎总是有凹凸不平的。 指骨适合短击,并且操纵顺序更易于操纵和控制,从而使其移动速度更快。 在即将来临的碰撞中,手枪被对准并变成了方阵。 并非只有一个,而是连续三行,每行5-10人(视情况而定)。
                  1. brn521
                    brn521 20 1月2017 12:01
                    0
                    Quote:Stilet
                    没有引入罗马军团的踝骨系统以形成带有突起的参差不齐的系统

                    就我记得问题的历史而言,就趾骨而言,他们还试图造成不均。 但不是在前线,而是在后线。 他们困惑如何更快,更成功地做到这一点。
                    Quote:Stilet
                    在迫在眉睫的冲突之时,手枪变平并变成了方阵。

                    典型的建筑,最自然的。
                    Quote:Stilet
                    不仅成一排,而且连续三排,每排5至10人

                    这不是指节,而是一个流形,或任何东西,延伸成一条线。 指骨的特征是从边缘到边缘的密集结构。 保护侧翼需要使用地形保护或建筑物的宽度不小于敌人的宽度。
                    但这不是问题。 退伍军人在什么时候开始以方阵盾冲动而不是正常战斗? 立即所有训练和所有训练使工作陷入困境。
                4. 便宜的把戏
                  便宜的把戏 24 1月2017 07:44
                  0
                  有趣的是,结果是楔入趾骨的缝隙中,其他拷贝很快就要死亡,罗马人知道如何处理恰好楔入趾骨的缝隙中的趾骨? 他们没有停止2或3行相同的副本? 谦虚在这里难道不等于顺滑程度吗(尽管在近距离战斗中能取得更大的成功),罗马人当时只是害怕所有的一切! 害怕罗马军团的因素是巨大的。 罗马人成功地使用了弹弓,对骑兵进行了侧翼攻击,试射了投石车和各种机械设备来对抗步兵,这使各种指骨的行列陷入困境! 我认为如果您移动到方阵中,盖住胸部,并以20-50公斤重的小石头或大石头的形式掩盖您的头顶,垃圾就不会甜了。从侧面看,您骑着长矛骑兵。希腊人很少使用骑兵进行战斗,在很大程度上为了追击敌人或进行伏击,罗马人与骑兵一起使用了骑兵,还记得诺曼人用他们的骑兵和飞镖做过的事,现在又是一个细微差别,德国人不仅在那片森林里而且在野外都击败了罗马军团,为什么? 是的,因为他们以相同的方式使用骑兵,并以相同的平滑度将人群楔入缝隙,所以,在这里,基本上,有一种策略是将队伍削减到第2名,甚至第3名,长矛相互干扰,以紧密的形式摆在周围他们在系统的脚下,如果要切断系统,他们会试图将其架起,在来自侧面的战斗热中,他们开始向中央施加压力,露出了拥挤在侧面的骑兵的后背,这就是为什么德国人总是在坦克突破中将敌军分开!
                  1. brn521
                    brn521 24 1月2017 12:02
                    0
                    Quote:便宜的把戏
                    有趣的结果是,其他副本即将死亡时,楔入方阵

                    根据我所知的重建方法,一排盾牌上的缝隙并没有用在它们的尸体上。 为了迅速刺破或割破位于突破口旁边的敌人,因此被剥夺了充分的保护。 这样做的时间不多了,因为从后排拉出了补给,并且间隙被另一个屏蔽支架封闭了。 但是经过适当的培训和运气,补货将没有时间恢复系统。
                    Quote:便宜的把戏
                    他们没有停止2或3行相同的副本?

                    建立一个坚不可摧的副本森林不会成功-他们在前排的战士和盾牌会干扰他们。 顺便说一句,中世纪的长枪兵在这方面有优势-他们的盾牌没有干扰。 因此,值得短距离突破,敌人的长矛几乎不惧怕你。 但是短刀片恰到好处。 在盾牌壁上产生的缝隙中,我们不再使用长矛,而是使用剑齿兰击败,这更加方便。
                    Quote:便宜的把戏
                    害怕罗马军团的因素是巨大的。

                    在这里,军团作为一个自我维持和独立的普遍战斗部队的存在非常重要。 即使军团彻底被裁减,它也会迅速补充其队伍,使新兵处于适当的状态。 野蛮人不能自夸。 他们最好的战士排在前列,在战斗的第一分钟就死了,然后在接下来的几年中,没有人可以取代他们。
                    Quote:便宜的把戏
                    德国人不仅在那片森林里而且在空地上击败了罗马军队,为什么呢?

                    最后,军团不再相同。 动机被打破,防御策略开始盛行。 这次德国人学到了很多东西。
                    Quote:便宜的把戏
                    这就是为什么在第一次世界大战中德国人总是会突破坦克,将敌军一分为二!

                    第二次世界大战开始时德国的战术突破实际上是为反对派部队人数较少而设计的赌博。 德军本身也承认这一点,并提到在德军部队的这种进攻中占据了统治地位。 破坏了自己的通讯和供应。 一切都取决于第一方的组织,将为正在发生的事情建立一幅图景并开始采取行动。
                    1. 便宜的把戏
                      便宜的把戏 24 1月2017 19:31
                      0
                      谢谢哥们儿
              3. abrakadabre
                abrakadabre 21 1月2017 20:44
                0
                在这种情况下,在罗马文献的突破中,应该有很多推盾的证据。
                军团士兵的战术是基于剥夺敌人的盾牌。 为此,使用了发芽。
              4. 游客
                游客 25 1月2017 07:31
                +1
                但是我遇到过这样的描述,在维京人那只“猪”的队伍中,武装不同的战士交替出现。 那些。 一个戴着盾牌的剑士用枪把自己盖住,用长矛手把矛枪盖住,后者挥舞着一把沉重,粗壮的长矛,双手握住它。 对于连续的系统,这是完全有可能的,并且对于破裂不会造成危险。 因为剑士没有围栏,而是被刺伤。 那些。 剑客用盾牌为自己辩护,举起决定性的一击,尽管作者在告诉我们有关完全没有刺破的圆头剑的情况下,显然没有看该文章的插图。 很明显,照片中的许多剑也被刺穿,只是时间和腐蚀侵蚀了刀刃。
                1. brn521
                  brn521 25 1月2017 09:58
                  0
                  Quote:访客
                  显然,照片中的许多剑被刺伤

                  仅为此,需要高质量的材料。 否则,要么剑太重,要么在注射时弯曲,要么获得不适合切割的格式。
    2. 校准
      16 1月2017 07:49
      +17
      毕竟他们研究的时间比我们长,他们有更多的材料。 只有傻瓜才会忽视专业人士的意见。 它发生在你身上吗? 在你有意见之前,你需要转向那些已经做了很长时间并拥有公认权威的人的意见。 此外,您没有仔细阅读,而您刚刚表明了这个RASTEER - 这不是一个链接,而是一个可用信息来源的指示。 至于我个人的意见,我当然有:如果你不懂得怎么读,你就不明白你读的是什么......不要向人们展示这个! 他们会笑,......已经笑了!
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 16 1月2017 08:01
        +4
        引用:kalibr
        并指示可用信息的来源。

        我们也有自己的资源。 M. Semyonov“维京人”。
        1. 校准
          16 1月2017 08:44
          +9
          这是Maria Semyonova谁? 这不是来源...而是次要来源。 主要-当人们用手“抓住”物体,直接与材料接触时-他们是:
          1。 Rudgley R. Barbarians。 黑暗时代的秘密。 L .:频道4书籍,1992。
          2。 Oakeshott E.武器考古学。 从史前史到骑士时代的武器和护甲。 L .: Boydell出版社,1999。
          3.Norman AVB,Pottinger D.战士449战士到1660。 L .: Cox&Wyman,Ltd.,1964。
          4.Nicolle D.罗马诺 - 拜占庭军队4th - 9th世纪。 L .: Osprey(Men-at-arms系列号247),1992。
          5.Newark T.为什么骑士从不使用弓箭(西欧的马射箭)//军事说明。 1995。 No.81,二月。 PP。 36-39。
          6.Gravett C. Norman Knight 950 - 1204 AD。 L .: Osprey(战士系列#1),1993。
          7。 Edge D.,Paddock JM Arms和中世纪骑士的盔甲。 中世纪武器装备的例证。 新泽西州阿弗内尔,1996。
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 16 1月2017 08:47
            +5
            引用:kalibr
            是玛丽亚·塞梅诺娃吗? 这不是来源...

            但是,她的工作比您的工作认真得多。 hi
            1. 校准
              16 1月2017 09:06
              +14
              你在笑吗? 您是否要求VO的热门文章具有“严肃性”? 这是10000个字符的汇编,作为“常规”信息概述。 就是这样! 也不需要45脚跟高射! 如果您希望“严肃”的工作与来源链接-请访问“骑士装备史”(罗蒙诺索夫出版社)。
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 16 1月2017 09:10
                +6
                引用:kalibr
                不要要求45脚跟也能在飞机上射击!

                因此有必要更改口径。 在八点或八点。 请求 开玩笑吧
              2. Dekabrist
                Dekabrist 16 1月2017 10:57
                +5
                45-mm半自动万能枪21-K在飞机上发射。根据设计文件,21-K火炮系统是一种45-mm反坦克炮模型。 1932一年到海机。
                1. 日本天皇
                  日本天皇 16 1月2017 11:22
                  +8
                  一架45毫米21-K半自动通用枪向飞机开火。

                  是的,只有炮弹没有远程保险丝,飞机只能被直接击中。 沉闷而无效,并非来自美好的生活。 尊重地, hi
              3. justas-914
                justas-914 16 1月2017 20:30
                +2
                因此对modifications进行了修改,即在飞机上射击。 万能枪,装上2支小枪,“派克枪”和其他“ MO-shki”枪,不仅
              4. 莱科夫
                莱科夫 16 1月2017 21:57
                +7
                引用:kalibr
                你在笑吗? 您是否要求VO的热门文章具有“严肃性”? 这是10000个字符的汇编,作为“常规”信息概述。 就是这样! 也不需要45脚跟高射! 如果您希望“严肃”的工作与来源链接-请访问“骑士装备史”(罗蒙诺索夫出版社)。

                感谢这本书,文章。
                我高兴地下载了它。
                但是对军备历史不满意,我只是建议你去其他页面
                啃的原因还有很多。
                神凯撒凯撒。
                而且只取决于你自己认为哪一个。
                将历史和技术的讨论与其好奇心和政治与白痴和英雄分享 - 不同的事物,每一个都以自己的方式有趣。

                不要发誓,我们必须为网站的利益的多样性和广泛的覆盖感到高兴。

                然后,上帝原谅我们,让我们滚到Square邻居的水平。
                我不想像......

                尊敬的同事。
                列克。
                士兵
    3. Dekabrist
      Dekabrist 16 1月2017 08:15
      +8
      这是一个强有力的举动! 有一次我提到英国历史学家,我不会读一切。 他们很糟糕。 你有自己的看法吗? 关于诺曼征服英格兰的消息?
      1. Dekabrist
        Dekabrist 16 1月2017 08:28
        0
        为什么“ d”不是? 它并不能解决它。
      2. KaPToC
        KaPToC 19 1月2017 01:30
        0
        Quote:Dekabrist
        这是一个强有力的举动! 有一次我提到英国历史学家,我不会读一切。 他们很糟糕。 你有自己的看法吗? 关于诺曼征服英格兰的消息?

        历史学家为了他们的人民和国家的利益进行工作(宣传),提到敌对的宣传甚至不是白痴,而是背叛。
        1. Dekabrist
          Dekabrist 19 1月2017 13:18
          +3
          没意见!!!
          1. KaPToC
            KaPToC 19 1月2017 15:45
            0
            然后您阅读了贵国的历史。
            1. rasteer
              rasteer 19 1月2017 23:12
              +1
              然后您阅读了贵国的历史。
              她和它有什么关系? 一篇有关北欧海盗的武器和战术的文章? 维亚切斯拉夫设法避开了政治上的危险时刻,相反,他有时并非总是成功地做到这一点。 但是这里很完美,那么俄罗斯的历史在哪里呢?
    4. Deniska999
      Deniska999 16 1月2017 08:52
      +7
      实际上,西方史学在许多领域都比我们的要发达得多。 我从古罗马知道。
      1. 校准
        16 1月2017 09:12
        +9
        就是这样! 没有人要求提及英国史学......楚科奇。 或者俄罗斯木结构建筑......但他们非常清楚与历史直接相关的东西。
      2. KaPToC
        KaPToC 19 1月2017 01:32
        0
        Quote:Deniska999
        实际上,西方史学在许多领域都比我们的要发达得多。 我从古罗马知道。

        历史的伪科学的缺点是无法对其进行检验和理解。 与物理学或化学不同,在这里您了解正在学习的内容,而在学习历史时,您必须使用“权威资料”一词。 历史是宗教,而不是科学。
    5. WEND
      WEND 16 1月2017 12:31
      +3
      作者最初强调维京人是斯堪的纳维亚人,事实并非如此。 这就是《地球圈》中写的。
      “当他们乘船向东进入大海时,他们遭到了维京人的攻击。 这些都是zsty。 他们抓住了人和好人。 他们杀死了一些被捕的囚犯,其他人则被当作奴隶分开。“ 这是另一个
      “Eirik Jarl向南驶向Vend of the Country。 在Staur,他遇到了几艘海盗船并与他们进行了战斗。 他赢得并杀死了维京人。“
      1. 杜库西卜
        杜库西卜 18 1月2017 17:13
        0
        维京人不是国籍。 维京人是一种职业。
      2. 韦兰
        韦兰 18 1月2017 21:34
        +1
        可以补充说:“奥拉夫无论在哪里发现,都杀死了维京人-丹麦人和温德斯。” 好吧,这里也提到了库尔斯沙嘴海盗(拉脱维亚人的一个分支,来自库尔兰的海盗)。 无论是科雷尔人还是诺夫哥罗德人,都将西格图之门带到了诺夫哥罗德-但在最新版本中,他们没有抢劫西格蒂纳自己,而是从爱沙尼亚人手中夺走了战利品。 实际上,波罗的海沿岸的所有居民都已登记入住!
        1. rasteer
          rasteer 19 1月2017 07:15
          +1
          我会怀疑诺夫哥罗德人会因为“伊巴直到”而去掠夺Sigtuna,那还是一个强盗城市。 实际上,ushkuynism诞生于他。 这样他们就可以向邻居大吃一惊,或者可以从其他gopnik中挤出来,那时候的波罗的海是个强盗 笑
      3. 游客
        游客 25 1月2017 07:39
        0
        作者最初坚称维京人是强盗。 是的,他们大多是斯堪的纳维亚人。 但不是排他性的。 被贾尔吸引的任何国籍的战士都可以加入小队,并被带到德拉克卡尔的桨上。 我在某处读到有这样的习俗:甚至是一个名副其实的奴隶,无论是出于Jarl的意愿还是偶然地,坐在drakkar的房间(划船者的长凳)上并拿起了桨,都变得自由了。 与西方习俗有些相似。 是什么让城市空气畅通。 因此,不仅斯堪的纳维亚人可以拥有维京海盗。 毕竟,沿海兄弟会也没有民族团结。 海盗船的船员严格来说不是单国籍的。 爱沙尼亚人也很可能也去了维京人,而且距离更近。
    6. 肯尼斯
      肯尼斯 17 1月2017 07:24
      0
      苏联有自己的骄傲。
  2. Maegrom
    Maegrom 16 1月2017 07:49
    +1
    链甲的统一意见来自何处。 这仍然是10-12公斤。 毕竟有价值的铁。 此外,信息虽然完成得更快,但只是最后阶段。 保存在某处的工作不超过四分之一。 同时,锁子甲需要更频繁地维修,并且保护更糟。 我对装甲大师进行了有关生产特点的调查。 现在,价格应该相差五倍,而成本本来应该是很接近的。
    1. M0xHaTka
      M0xHaTka 16 1月2017 10:22
      +3
      来自相同的历史文献。 从罗马人到玛丽,诺曼人所有受难者的消息来源表明,诺曼人受铁束缚。 别忘了斯堪的纳维亚半岛拥有丰富的铁矿床,并且已经得到了积极开发。
      同样,考古学家不仅挖土堆。 并且,如果在战场上有一条链锁式短袖衬衫和头盔中的骷髅头,并且两个配件都没有用铁装饰,那么结论就说明了这一点。 我向某人读到,维京人在英国的最初成功与以下事实有关:与本地人相比,他们全都有锁子甲,头盔和纪律。
    2. rasteer
      rasteer 16 1月2017 12:25
      +2
      实际上,锁链邮件是“维京人”的特征,也就是说,斯堪的纳维亚半岛的一部分人不仅通过海上捕猎,而且还可以通过陆路闯入久坐的邻居。 如果战争是收入的主要来源和生活意义(根据信念),那么战利品就是用来准备战争的,而不是用来发展农业的。
      尽管有明显的缺点,但由于价格便宜,易于维修且用途广泛,锁链邮件仍然是一种受欢迎的保护手段。
      锁子甲的价格相对较低,是基于这样一种事实,即当时的技术所使用的金属丝可以由质量较低的原材料制成,并且比薄片,板材甚至是更坚固的装甲材料都更快。 在这里,不可能比较10c之前存在的生产技术。 以及现代铁匠的工作方式,即使是最顽固的角色,也至少是不同的原材料。
      1. 韦兰
        韦兰 18 1月2017 21:40
        0
        Quote:rasteer
        根据当时的技术,金属丝可以用低质量的原材料制成,并且比薄片,薄板甚至更坚固的装甲材料更快。


        不要忘记:拖线的艺术早已消失,它是愚蠢的伪造! 问题最有可能出在薄片上 相同 大小(要用邮票切开,必须先将其锻造 большой 薄板-此处已经出现厚度恒定的问题,他们也不知道如何轧制金属,但是要弯曲相同直径的环(甚至是从金属丝上弯曲) 不同 厚度)不是问题-将其缠绕在扁钢上并用凿子切割!
        1. rasteer
          rasteer 19 1月2017 07:24
          0
          我没有谈论拖拽。 这里的要点是,比起带状板,用渣含量高的钢来锻造金属丝要容易得多,即使金属丝在某处破裂并从残留物上脱落下来,仍然有可能制造成环,但是用金属板则更困难。 别忘了,如果无法使它们适应其他情况,那时候被损坏的钢坯就被扔掉了。 多亏了考古学家现在只是发现产品的层次。 顺便说一下,秤不是用一张邮票上的邮票切下来的,这太困难了,它是用容易锻造的条切下来的,因为最便宜的是长方形。
          1. 游客
            游客 25 1月2017 07:44
            +1
            铁丢了吗? 是的,就是你! 昂贵是一种乐趣。 相反,它被重新锻造了。 那。 不适合用于武器的产品可以用于家用产品,例如厨刀。
  3. parusnik
    parusnik 16 1月2017 08:00
    +4
    就是说,战争法(如果只有战争有任何法律!),用剑踢在腿上是相当允许的。
    ..在法国国王亨利二世统治期间于1547年XNUMX月在贾纳克和拉沙滕雷之间进行的司法对决中,也允许双腿踢。他..后来被称为“扎纳克的打击” ..
    1. 韦兰
      韦兰 18 1月2017 21:46
      0
      不仅是腿在附近-他们都身着铠甲,只有膝盖是敞开的(否则如何弯曲腿?!)打膝盖是一个漫长的研究! 这种技术是阿基里斯·马罗佐(Achilles Marozzo)于1510年开发的-但他仅在1547年贾纳克(Jarnac)决斗之后才“走向大众”,这使他成为了一个了不起的广告:查斯泰尼里(Chasteneri)被认为是法国最酷的战斗机,贾纳克(Jarnak)会获胜-观众都不相信!
  4. Dekabrist
    Dekabrist 16 1月2017 08:17
    +4
    Vyacheslav Olegogvich! 武士怎么样?
    1. 校准
      16 1月2017 08:50
      +1
      什么是武士? 您认为我在发布前夕没有写完所有这些,对吗? 首先是对1958年至2008年的骑士军备的英语历史学的研究。 实际上,这是我的博士论文的内容。 我不时从那里取材,给它一种“流行”的外观,然后向前。 《武士》分为两章,扩展为《武士地图集》(Rosman,2007年)和《武士》(Eksmo / Yauza,2016年)。 因此,武士就是武士,骑士(和维京人)也依然存在。 您只在这里看到冰山一角...
      1. Dekabrist
        Dekabrist 16 1月2017 09:00
        +4
        我的意思是结局。 这两部分是,结束了吗?
        1. 校准
          16 1月2017 09:01
          +1
          关于信仰? 会有一个结局,但是如何...拼写!
          1. ruskih
            ruskih 16 1月2017 13:25
            +4
            请务必等待结束。
  5. svp67
    svp67 16 1月2017 08:50
    +1
    。 但是他们仍然没有大型马术单位,因为它们很难在船上运输马匹!
    我在某处读到,维京人突袭的战术之一是在着陆后捕获尽可能多的马匹。 这意味着维京人的情报工作良好,因为他们知道放牧的地方。 此后,该分队在该领土上迅速移动,夺取了其他战利品,而无需等待部队的进近,装载和离开。
    1. 校准
      16 1月2017 09:03
      +2
      这是谁写的。 .Rudgley R. Barbarians。 黑暗时代的秘密。 L .:频道4书籍,1992。
      但是,显然,它已经分手了......在哥特兰岛上甚至还有一块石头,在那里,一个海盗骑士用气泡画在裤子里!
  6. sivuch
    sivuch 16 1月2017 09:47
    +1
    同时,最好的刀片从法国运到斯堪的纳维亚半岛。
    为什么从法国来? 似乎法国人永远都不会夸耀自己的产品-至少是为了出口。另一件事是意大利北部,在米兰,布雷西亚和威尼斯以及德国南部设有生产中心-帕绍,奥格斯堡,纽伦堡
    1. 校准
      16 1月2017 10:26
      +1
      买了多少,然后卖了。 我自己并没有发明它。 被称为德国的一些地区。 进行金相分析!
      1. amurets
        amurets 16 1月2017 11:43
        +3
        引用:kalibr
        买了多少,然后卖了。 我自己并没有发明它。 被称为德国的一些地区。 进行金相分析!

        贝克尔有一本好书。 “铁。传奇与事实。” 这本书讲述的是冶金学的历史,但它易于阅读,并给出了许多问题的答案。
        1. kotische
          kotische 16 1月2017 20:09
          0
          一句话-“加洛林人”!
    2. rasteer
      rasteer 16 1月2017 12:41
      +3
      另一件事是意大利北部,在米兰,布雷西亚和威尼斯以及德国南部设有生产中心-帕绍,奥格斯堡,纽伦堡

      只是后来。
      罗马时代的法国是铁的提取和加工的主要场所之一。
      实际上,实际上,在法国阿尔卑斯山以及斯堪的纳维亚半岛,在“维京时代”开始时,原始吹制的锻造就开始普及,而在这个比利牛斯时代的末期,所谓的“加泰罗尼亚式锻造”。
      中世纪初期的法国和德国是高质量武器的主要生产国,也许这是罗马的遗产。
      1. sivuch
        sivuch 16 1月2017 18:28
        +1
        老实说我不记得了。 我不想争辩我不确定的地方,但至少在卡迪尼书中,《中世纪骑士的起源》一书中提到了英国和诺里卡,这是从印古什共和国时代起的冶金中心。此外,罗马人自己在这一领域的成功非常有限。
        1. rasteer
          rasteer 16 1月2017 19:44
          +1
          罗马遗产的问题很复杂,这就是为什么我写“也许”的原因,只有一件事可以肯定地说,“生坯锻造”是一项技术突破,可以生产出具有低炉渣掺合度的优质钢。 由于它们中的温度可能达到1400摄氏度,纯铁的熔点为1535度。 碳的混合物降低了熔点,因此即使在1240度下也可以铸铁。 也就是说,在技术上,有可能在欧洲和奥斯曼德炉的本地类似产品斯堪的纳维亚半岛生产优质的钢材。 下一个问题是铁匠的技能。 通常,所谓的坩埚钢可以在欧洲得到,它是由沼泽铁和冷吹锻造而成的。
    3. 韦兰
      韦兰 18 1月2017 22:04
      0
      Quote:sivuch
      为什么从法国来?


      Blooper翻译:必须从中了解 法兰克帝国,其中包括意大利和德国! 它们是伪造的,主要是在德国伪造的(虽然很难确定:同一“ Ulfberchts”是伪造的,似乎在莱茵河中部,在德国,法国和比利时的边界交界处)。 那年的意大利以装甲闻名!
      实际上,在罗马帝国已经在冶金中心之间进行了明确的专业划分-甚至普林尼写道,来自诺里克(施蒂里亚和克恩顿州)的钢材都是用来吐槽的,比利比里斯和图里亚索(西班牙)是用来吐槽的,而水浆则来自Aqua Salis(英格兰,萨默塞特郡) -对于香脂。 Teben(底比斯(Thebes)?)-盾牌,Arretium(托斯卡纳)-头盔,Concordia-箭头。 此外:在以后的时间里,对于剑鱼来说,实心刀片钢是西班牙文,软底是来自诺里克(Norik),包装是在卢克(Campania,罗马附近)焊接的。
  7. amurets
    amurets 16 1月2017 11:22
    +3
    [quote]因为否则他将不只知道英语,还知道俄语,Astrel Publishing House(这是最受欢迎和可访问的版本之一)有一本书,The Vikings,由著名的英国科学家Ian Heath创作。 ,于2004年在俄罗斯联邦出版。 [/引用
    除了这本书之外,还有其他书籍,从俄罗斯作家那里我仅遇到了Aron Gurevich“精选作品。古代德国人。维京人”。 我还有其他几本关于维京人的书,但是除了古列维奇,我还没有见过俄罗斯作家。
    1. 校准
      16 1月2017 14:03
      +2
      在我看来,这是最实惠的,因为发行量很大!
  8. 雪松
    雪松 16 1月2017 11:47
    +1
    Quote:Amurets

    除了这本书之外,还有其他书籍,从俄罗斯作家那里我仅遇到了Aron Gurevich“精选作品。古代德国人。维京人”。 我还有几本关于维京人的书, 但是除了古列维奇,我还没有见过俄罗斯作家。


    阅读瓦伦丁·伊万诺夫(Valentin Ivanov)的“远古传说”(9世纪纪事)。 我们的祖先为维京人插入了一个很好的灯芯。 这本书值得我们为穷人提供桌面游戏……,它不是一本由沃恩出版社出版的书。
    1. amurets
      amurets 16 1月2017 13:23
      +3
      引用:雪松
      阅读瓦伦丁·伊万诺夫(Valentin Ivanov)的“远古传说”(9世纪纪事)。 我们的祖先为维京人插入了一个很好的灯芯。 这本书值得我们为穷人提供桌面游戏……,它不是一本由沃恩出版社出版的书。

      谢谢! 我整个三部曲都是《俄罗斯原始》,但这是一本小说,而不是纪录片。 整个三部曲由“古代故事”,“原始罗斯”,“伟大罗斯”组成
  9. 雪松
    雪松 16 1月2017 12:01
    0
    引用:雪松
    Quote:Amurets

    除了这本书之外,还有其他书籍,从俄罗斯作家那里我仅遇到了Aron Gurevich“精选作品。古代德国人。维京人”。 我还有几本关于维京人的书, 但是除了古列维奇,我还没有见过俄罗斯作家。


    阅读瓦伦丁·伊万诺夫(Valentin Ivanov)的“远古传说”(9世纪纪事)。 我们的祖先为维京人插入了一个很好的灯芯。 这本书值得我们为穷人提供桌面游戏……,它不是一本由沃恩出版社出版的书。


    这里是链接 http://modernlib.ru/books/ivanov_valentin_dmitrie
    vich / povesti_drevnih_let /阅读/
  10. burigaz2010
    burigaz2010 16 1月2017 12:04
    +3
    引用:kalibr
    毕竟他们研究的时间比我们长,他们有更多的材料。 只有傻瓜才会忽视专业人士的意见。 它发生在你身上吗? 在你有意见之前,你需要转向那些已经做了很长时间并拥有公认权威的人的意见。 此外,您没有仔细阅读,而您刚刚表明了这个RASTEER - 这不是一个链接,而是一个可用信息来源的指示。 至于我个人的意见,我当然有:如果你不懂得怎么读,你就不明白你读的是什么......不要向人们展示这个! 他们会笑,......已经笑了!

    不结伴的Shpakovsky会写得更好,关于装甲和坦克!
    1. rasteer
      rasteer 16 1月2017 13:27
      +4
      不结伴的Shpakovsky会写得更好,关于装甲和坦克!

      嗯,就是他们没有开始阅读这篇文章?
      在这里,基本上都是关于武器的,有些是关于战斗策略的,总的来说,没有什么新鲜的东西能引起轰动。
      我完全不了解,在“维京”之后,您是如此的chtoli香肠? 您在哪里寻找政治潜台词。
      明天根据美国资料,有人会写有关赖特飞机的装置的文章,而您会在没有您自己的意见的情况下对作者的病态大喊大叫,好吧,不要太认真。
      1. burigaz2010
        burigaz2010 16 1月2017 13:39
        +2
        嗯,您阅读Shpakovsky的文章吗? 那他的书呢? 那是当您阅读然后谈论!
        1. rasteer
          rasteer 16 1月2017 14:02
          +3
          是的,我阅读并且完全不同意,有时我写关于它。
          我没有阅读过风格的文章,但是我不赞成自己欺骗。
          总的来说,您在这里提到了您的观点,请原谅我,但是为了下定决心,关于维京人,您需要在遥远国家的档案馆和发掘中花费很多年。 或者重新阅读所有内容,然后根据其他人的工作进行编译。
          关于中世纪早期的历史,这里的5%可能不是那些真正涉足土壤和档案馆的人打字的,尤其是在英国或挪威的某个地方。
          所以这是一个问题,您是如何在不阅读Shpakovsky的文章的情况下形成看法的?
          或晚上仍然用手电筒阅读 眨眼
          1. burigaz2010
            burigaz2010 16 1月2017 14:49
            +3
            亲爱的,这本希特勒作家的书足以让我​​成为获胜者! 你的名字说什么吗?
            1. 日本天皇
              日本天皇 16 1月2017 15:10
              +2
              1.作者没有这样的书。
              2.有一本书“如果希特勒占领了莫斯科”。 你看了吗? 它是免费提供的,请下载并阅读。 苏联没有任何煽动性,但赢得了战争。
              不要按名字判断。 整个站点都有替代历史记录。
              1. burigaz2010
                burigaz2010 16 1月2017 15:21
                +1
                这本书叫Flibust吗?
                1. 日本天皇
                  日本天皇 16 1月2017 15:27
                  +1
                  不知道。 作者没有这本书“希特勒获胜者”。
              2. burigaz2010
                burigaz2010 16 1月2017 15:23
                +2
                但是我忘了Flibuste在搜索引擎上没有显示!
            2. 校准
              16 1月2017 15:28
              +3
              而且我没有这样的书! 在Google中输入文字就足够了。有一本书“让我们在莫斯科附近死亡或在克里姆林宫上的十字记号”-这是第二版。 同一本书的第一版被称为“如果希特勒占领了莫斯科”。 名称不同,内容相同。 但是您也没有读过它,因为否则……您会知道它的含义。 而且您不必关注垃圾邮件发布者,而应该关注发布者的网站。 这些书由EKSMO / YAUZA出版社出版!
              1. burigaz2010
                burigaz2010 16 1月2017 15:40
                0
                请问克里姆林宫上方的“让我们死在莫斯科附近” sw字!
                1. burigaz2010
                  burigaz2010 16 1月2017 15:42
                  +2
                  如果希特勒占领了莫斯科! 这是你最好的吗?
                  1. 校准
                    16 1月2017 17:12
                    +1
                    当然最好! 毕竟,这是一本书中包含答案的问题......
                  2. 韦兰
                    韦兰 18 1月2017 22:07
                    0
                    拿破仑接过了,那- 结束了 那场战争仍在巴黎!
    2. 日本天皇
      日本天皇 16 1月2017 13:50
      +3
      不结伴的Shpakovsky会写得更好,关于装甲和坦克!

      文章的一半是关于装甲的。 不幸的是,维京人没有坦克。 要求的实质是什么?
      1. ruskih
        ruskih 16 1月2017 15:46
        +7
        我对网站的发展感到惊讶。 昨天今天。 我们没有阅读文章,我们会立即发表评论。 我想写点别的东西,但是我不会。 这篇文章很简短,但很有趣,在这里不可能再有其他范围了。 很棒的评论会不断补充新的事物。 让我们至少在此页面上进行正常交流。 我再说一遍,许多人停止了写作,但是可惜这些评论提供了很多信息。
        1. 评论已删除。
        2. 日本天皇
          日本天皇 16 1月2017 16:13
          +3
          我很惊讶 不是讨论,而是一组个人帐户。
        3. 校准
          16 1月2017 17:24
          +3
          不要惊讶! 生活很紧张,人们对未来充满不确定性,他们不使用像Phenibut这样的药物,再次薪水……远非如此。因此,丝毫“反对五谷”的想法使他们望而却步。 我想“我们很棒,我们很强大,太阳上方还有更多的乌云……”。 事实证明,一切都和其他人一样,他们付出的很少。 这是一个耻辱。 您看到它们如何立即转化为金钱吗? 美国人付钱,英国人付钱……一切都付了。 至少这可以帮助您吃面包! 因此,评论不是重点。 人们在闲暇时间也有问题。 没有时间教育自己! 有人阅读过Voprosy istorii杂志吗? 杂志“国家和法律的历史”-国家! 我们的! 他们为爱国主义而战,他们在胸前撕掉衬衫,但是在《罗迪娜》杂志上读一篇文章几乎是一项壮举。 但是“祖国”! 有趣吗? 有人提到这个版本吗? 一切都如此! 买一本书的价格为1700卢布,2000卢布。 -已经成为一个问题,好书的成本不会更低。 因此,请不要感到惊讶-这是生活如此艰难的结果! 顺便说一句,在美国发现了一个有趣的现象:河流中的掠食性鱼类开始变胖! 他们吃一些不太活跃的小东西。 我们进行了测试,发现:美国人吃了太多镇静剂(尿液中已排泄了!),使治疗植物无法应付,这些镇静剂掉入了水中。 它不影响大鱼,小鱼变得更加“镇静”。 那是他们吃的地方! 这样我们就可以了!
          1. 日本天皇
            日本天皇 16 1月2017 18:01
            +3
            我很快就会开始向这些神经质的人发誓。 与其欣赏文章并进行讨论,我们不如澄清它们之间的关系。 您当然不欠其中三个卢布吗? 否则它们已经从直肠的内容中散发出来了。 请记住,这很重要,否则它们不会被遗忘。 顺便问一下,Murzik在哪里? 无聊..
            1. 校准
              16 1月2017 20:31
              +1
              背心皮克? 不,它不应该! 我在奔萨,没有人应该,甚至在它之外,甚至更多! 和Murzik值班。 显然,你无法打开互联网,有必要加以保护。 所以他看着停放在汽车上的显示器,而不是我们漂亮的照片。 什么都不会出现。 这不是淹死的黄金,而是漂浮的黄金!
              1. 日本天皇
                日本天皇 16 1月2017 21:30
                +2
                Murzik正在值班。

                我会等待,但我可以等待眨眼 今天好文章! 谢谢! hi
          2. Dekabrist
            Dekabrist 16 1月2017 19:20
            +3
            人的精神发展是一个漫长的过程; 这是一次美妙的国家之旅,不仅丰富多彩,而且还有障碍和危险。 它与深刻的道德净化,完全转变,许多以前未使用的能力的觉醒,意识的增长到以前不可想象的水平,它扩展到新的内部空间的过程有关。 因此,这些重要变化经历各种关键阶段并不奇怪,这些阶段往往与神经,情绪和精神障碍有关。 在实现完全精神意识的道路上,一个人可以经历几个阶段。 其中之一是互联网仓鼠的阶段。
            1. 校准
              16 1月2017 20:37
              +1
              是的,维克多,你是100%正确的。 现在,我回首一生-好吧,我被四面八方的傻瓜包围着,我72岁进入一所大学,就读了奔萨CPSU历史上的第一位科学博士学位。 我想加入你的圈子。 他应该快乐:年轻,他的眼睛在燃烧。 因此,他给了我一个报告主题:毛泽东的人格崇拜及其后果。 好吧,告诉我他不在那之后吗? 我不懂中文,我住在苏联,主要文件是《真理报》。 我一年级可以写些什么? 好笑吧?
              1. Dekabrist
                Dekabrist 16 1月2017 21:44
                +3
                是的,当然,有可能从当时的苏联报刊上写下关于邪教的信息,但关于后果......在我看来,中国人在文化大革命后甚至没有意识到这些后果。 是的,毛还活着。
                1. 校准
                  17 1月2017 07:36
                  +1
                  维克多我的意思是相同的...但是您可以把我送到档案馆,然后给他一份工作:奔萨省报纸上的盎格鲁-布尔战争。 或“ 1812年战争中的奔萨民兵起义”,或“根据报纸资料,奔萨革命”。 也就是说,基于档案文件的内容以及学生至少可以在其中“发现”某些东西的地方。 没有中文...
                  大四时,我求助于历史学家……我的话题是:“ 1905年波斯革命”。 在波斯! 为什么不上火星呢?以小说《艾丽塔》为基础。 最近我遇到了当时的几个老师,我的老师。 还活着 !!! 我都告诉他们了我说,你为什么这么傻? 他们告诉我:“那时候!” 现在我不给学生这样的话题...
                  1. Dekabrist
                    Dekabrist 17 1月2017 08:36
                    +2
                    对于我来说,这是一个很棒的话题。 最重要的是相关的。
  11. Rivares
    Rivares 16 1月2017 14:42
    0
    维亚切斯拉夫,如果可以的话,请向我解释,在此基础上,您将“维京人”一词与“ Varangian”一词标识在一起。
    1. 校准
      16 1月2017 15:29
      +1
      我确定了吗? 我? 你没有仔细阅读。 这在Ian Heath的书中写到了这篇文章的内容。
      1. 操作者
        操作者 16 1月2017 15:38
        +2
        Varang - scand。 Væringjar,希腊语 Αραγγοι,荣耀。 Varyag曾作为雇佣战士宣誓效力,为拜占庭服务。

        Warang的成分可能包括西斯拉夫人 - 波罗的海南部海岸的居民。
        1. Rivares
          Rivares 16 1月2017 17:56
          +1
          Quote:运营商
          瓦兰甘(Varangian)宣誓效忠拜占庭(Bizantium)的维京海盗。

          不太明白。
          如果瓦兰吉安人是雇佣兵。 那么维京人和瓦兰吉安人是不同的概念。 像海盗和士兵?
          1. 操作者
            操作者 16 1月2017 19:41
            +4
            这是唯一的,只有澄清 - 海盗可以在合同中的特定时间变成合同士兵,之后他将再次成为海盗。

            与此同时,这个人本人(在大多数情况下,斯堪的纳维亚人 - 丹,他自己或诺曼,在少数情况下,西方斯拉夫人 - 维多利亚人,鼓励或波美拉尼亚人)的起源是相同的。
  12. burigaz2010
    burigaz2010 16 1月2017 14:54
    +3
    Quote:Rivares
    维亚切斯拉夫,如果可以的话,请向我解释,在此基础上,您将“维京人”一词与“ Varangian”一词标识在一起。
    实际上,瓦兰吉人是斯拉夫人! 写下我们的德国历史学家愚蠢地将维京人与维京人混淆了,又?
    1. 校准
      16 1月2017 15:31
      +1
      !
      引用:burigaz2010
      实际上,这是维京人的斯拉夫人!

      引用:burigaz2010
      写作我们愚蠢的德国历史学家将维京人与维京人混为一谈?

      您需要在Voprosy istorii杂志上写它。 这将是一个发现! 您将立即获得俄罗斯联邦科学院通讯员的称号以及俄罗斯总统为在科学领域取得的成就而提供的赠款! 我不是在开玩笑!
      1. burigaz2010
        burigaz2010 16 1月2017 15:48
        +2
        什帕科夫斯基不告诉我如何翻译柏林?
        1. 校准
          16 1月2017 17:10
          +1
          当然你知道。
          1. burigaz2010
            burigaz2010 17 1月2017 11:18
            +1
            这就是为什么我看不到答案! 而且我也知道该怎么做!
    2. rasteer
      rasteer 16 1月2017 16:03
      +1
      实际上,这是维京人的斯拉夫人!

      Zadornov告诉过你吗?
      操作员写得正确
      Varang - scand。 Væringjar,希腊语 Αραγγοι,荣耀。 Varyag曾作为雇佣战士宣誓效力,为拜占庭服务。

      在这里,也许只有维京人一词的错误才更正确:“瓦朗-瓦良格,他是为拜占庭服务的雇佣军誓言。” 由于那里没有人。
      尽管是的,但最近有一篇关于维京人不在那儿的事实,因为观众是人口统计信息。 但是,对于某人,亚历山大·涅夫斯基和马其顿是同一个人 笑
      1. 操作者
        操作者 16 1月2017 17:21
        +3
        在俄罗斯现实意义上,Viking是一个耳朵,Varangian是皇室服务中的哥萨克人。

        作为ushkuynik和哥萨克人(基本上是斯拉夫人)的一部分,只有少数民族不是。

        例如,Mikhail Sholokhov的祖先来自Meshchera的Ugrofin部落,他在政府法案中被列为哥萨克人,并由莫斯科附近的Tsar Ivan the Terrible重新安置到Don。 与此同时,搬迁前的部落和搬迁后的大量时间宣称犹太教继承了Bulgars。
    3. 校准
      16 1月2017 17:45
      +3
      事实上,我们与斯堪的纳维亚人的单倍群是不同的!
      1. 操作者
        操作者 16 1月2017 20:21
        +3
        不完全 - 我们有不同的单倍型(相同的单倍型群的平均特定权重由ethnos):
        - 对于东斯拉夫人50%R1a,20%I1 + I2,15%N1с1和5%R1b;
        - 对于斯堪的纳维亚人20%R1a,40%I1 + I2,10%N1c1和20%R1b。

        是的,与斯堪的纳维亚人相同的单倍群的子群是完全不同的,即 有一个共同的祖先在很长一段时间内被移除,例如,雅利安单倍群组R1a的共同祖先在数千年前在亲属关系中断之前就生活了大约5。

        PS事实上,我以前的评论只涉及比其他俄罗斯人有更多样化单倍型的哥萨克人 - 同时在Zaporizhzhya和Don Cossacks保持R1a优势,R1b携带者(Cimbrians的后代,准备好和Bulgars)和J2(Scythians的后代和Khazars),以及N1c1(来自Don Cossacks的Meshchera的后代)等异国情调。
        1. 韦兰
          韦兰 18 1月2017 22:14
          0
          Quote:运营商
          也像N1c1(唐·哥萨克人中的Meshcher的后裔)这样的异国情调。


          它对于哥萨克人N1c1和唐(至少是上位球员)充满异国情调-为什么?
          1. 操作者
            操作者 18 1月2017 23:45
            0
            Upper Don的居民联系了Scythians(J2 + R1a),Khazars(J2 + C1),Bulgars(R1b +С1)和Tatars(R1a +С1)。 他们都没有Ugrofin N1c1。

            如果我们看看库班哥萨克人,他们联系了Circassians(Circassians),他们是高加索单倍群G2的载体(高达80%)。
  13. 校准
    16 1月2017 15:13
    +3
    Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
    是的,我一般不关心该死的谁和什么付钱给你。


    然后不要发明! 你只能在100%上写下你所知道的内容! 这太体面了!
  14. brn521
    brn521 16 1月2017 15:37
    +1
    最好的乌尔夫伯特人是用坩埚钢锻造的。 供应这种材料的基础是从瓦兰吉人到希腊人的道路,以便法兰克人逃亡。
    1. rasteer
      rasteer 16 1月2017 16:30
      +1
      对不起,就是说,您想说东方(特别是印度)的商品只能沿着伏尔加-第聂伯河进入西欧吗?
      自罗马和地中海时代以来,商路就已经过去。
      此外,关于乌尔夫特人的“钢”的东方起​​源的说法是有争议的。 它与批量钢不同的事实是不争的事实,但是我没有看到光谱分析,也许我错过了它,但只有基于它,我们才能谈论它的起源。
      1. brn521
        brn521 16 1月2017 17:51
        0
        Quote:rasteer
        关于乌尔夫特人的“钢铁”东方起源的说法是有争议的

        坩埚炉的考古学仅向我们展示了中东和中亚。 在欧洲,什么都没有。 此外,有指控称欧洲矿石不适合在坩埚中熔化。
        Quote:rasteer
        对不起,就是说,您想说东方(特别是印度)的商品只能沿着伏尔加-第聂伯河进入西欧吗?

        这就是唯一的俄语主要来源的角色想要说的-电影“维京剑的秘密”。 他们援引的论据之一是坩埚Ulfberts,其中大约四分之一的研究样本在考古学上不再与所谓的从瓦兰吉人到希腊人的道路同步存在。 另外,有人争辩说,欧洲存在针对武器和金属问题的针对维京人的贸易禁运。 我知道这还不确定,但是我们所需要的只是其他化石坩埚钢制武器。 但是在这一时期已经与法兰克人直接相关,并且没有散布在维京人的墓穴上。 此外,乌尔夫伯特被法兰克人的名字或某些修道院的名字所认可。 姓名前的十字架是基督教主教或住持的鲜明标志。 唯一的是电影制片人提到一种模式。 乌尔夫伯特的资料,第二个十字是在名字之后写的,比第二个十字在“ t”之前的材料差得多。
        1. brn521
          brn521 16 1月2017 18:03
          0
          我走进翻译人员,看看英语维基百科在那写的内容。 仍然被称为典型的欧洲剑,但在那里,焊接钢是常态,而更高品质的坩埚则是偏差。 除此以外,还有一个联系:Viacheslav Shpakovsky,David Nicolle,Gerry Embleton,《伏尔加河布尔加斯陆军和喀山汗国》,第9至16世纪,《鱼鹰》,第491页(2013年)。 23楼。 因此,所有向Shpakovsky提出的问题:)。
        2. brn521
          brn521 16 1月2017 18:08
          0
          还有一个分布区域:挪威:44,芬兰:14,德国13,瑞典12,俄罗斯:10(除了其他区域。在加里宁格勒地区发现了20个样本,其中大部分在林库恩公墓),爱沙尼亚:9,拉脱维亚- 7,波兰:7,乌克兰:6,英国:4; 丹麦和荷兰,每个3个; 比利时,克罗地亚,捷克共和国,爱尔兰,冰岛,立陶宛:各2个,白俄罗斯,法国,意大利,西班牙,瑞士:XNUMX个。 它们是由哪个组成的,如何不指定。
        3. rasteer
          rasteer 17 1月2017 20:10
          0
          可以这么说,我看着这部电影让我记忆犹新,这是amerikosov的另一个废话,有趣的是,生产的重建过程以及有关“原产地”和假货之间区别的一些评论。 也许我马上就提出意见。
          1.“从瓦兰吉人到希腊人的道路”在10世纪与剑的“消失”同步消失。 只是问问自己一个问题,为什么在罗斯洗礼后突然停止使用这条路? 但与此同时,一直走到这条路的俄罗斯城市一直繁荣到13世纪中叶。 也就是说,蒙古人入侵。 回答说贸易路线没有走到任何地方,维京人-瓦兰基人时代结束了,这种方式不再被称为这种方式。
          2.在同一时期,考古学家不再使用同一把戏,而是用剑挖出来的,答案很简单,大部分发现是在贵族战士的墓葬中发现的。 但是,在俄国人,各地的斯堪的纳维亚人采用基督教并且葬礼仪式在变化的第10-11日,剑不再放在坟墓中。
          3.贸易禁运的确是由法兰克人实施的,但首先它被取消了许多次。 其次,它停止走私的人远离敖德萨。
          4.似乎没有考古学上必要的熔炉作为严肃的论据,但是您看到了薄膜中的熔炉,在烧结后,熔炉既没有拆除铸渣,也没有拆除大尺寸的熔炉,实际上,锻钢通常使用从上方临时涂抹的锻造熔炉。
          5.反对这一假设的假说是,钢铁是在亚洲生产的,而剑是在欧洲的某个地方锻造的,电影中的铁匠给出了答案,用这种钢制造剑需要特殊的经验,而这些经验是无法通过批量钢加工获得的,这是指原材料的相对可用性。 当时的后勤工作实施得很差。
          一般来说,美国科学。
          1. brn521
            brn521 18 1月2017 13:00
            0
            Quote:rasteer
            一般来说,美国科学。

            当然,正常的来源会更好。 例如,以科学文章的形式获得的有关剑材料的研究数据。 因此,Wikipedia似乎只能选择将10世纪后期的某些剑用坩埚钢制成。 在这个来源看来,是指大卫·埃奇(David Edge),艾伦·威廉姆斯(Alan Williams):《华莱士收藏》和其他地方的一些早期中世纪剑,《格拉迪斯第二十三世》,2003年,191-210页(第203页)。
            Quote:rasteer
            似乎是一个严肃的论点,没有发现必要炉子的考古发现

            不仅有熔炉本身,而且还有坩埚的残骸和铸件本身。 在亚洲,这一切就在那里。 在俄罗斯领土的南部某个地方,他们也为此事挖出了一个完整的定居点。 但是欧洲人有这个坏处。
            Quote:rasteer
            但是,在俄国人,各地的斯堪的纳维亚人采用基督教并且葬礼仪式在变化的第10-11日,剑不再放在坟墓中。

            但是,已经保留了很多样本​​。 而且,在他们的基础上,没有人试图反驳欧洲冶金的当前历史。 这个故事是欧洲人而不是美国人写的。 这也反映出,当迫切需要这种钢时,没人知道如何熔化它。 需要将碎玻璃添加到偶然碰到的坩埚中。 但这几乎是最近的。
            Quote:rasteer
            答案是贸易路线并没有走到任何地方,维京人-瓦兰吉人时代已经结束,这种路线已不再被人们称为。

            那么,是什么阻止了维京人使用这种方式购买质量大大超过欧洲材料的材料? 我再说一遍,在欧洲没有发现任何东西,但是在亚洲却没有发现。 因此,如果您要反驳,提供弗兰克家族拥有自己的坩埚钢的文件或考古数据,仅此而已。
            1. rasteer
              rasteer 18 1月2017 14:43
              0
              但是,已经保留了很多样本​​。

              有几个原因
              最初的“希尔伯特”不是普通战士的武器,因此,尽管斯拉夫人和斯堪的纳维亚人有异教葬礼,但与主人一同被埋葬的可能性很大。 但是在10-11世纪,基督教被广泛采用,在坟墓中不再放置餐具,埋葬的土丘也不再填满。
              与整体钢相比,第二坩埚钢包含较少的氧气和杂质,因此氧化程度较低。 因此,持续时间更长。
              好吧,是什么阻止了维京人使用这种方式购买材料,

              似乎每个人都同意“ Ulfbert”是在受浸欧洲而不是斯堪的纳维亚半岛生产的。 供应的稳定性在很大程度上取决于政治,抢劫,天气和运气。
              总体而言,一方面,欧洲似乎没有有关坩埚钢生产的数据,但是对于进口原材料有很多争论,并且鉴于原始的“砜”显然仅在一个地方被伪造,为什么不假设这种本地伪造呢?拥有这样的秘密。 特别是如果她在修道院里。
    2. 韦兰
      韦兰 18 1月2017 22:21
      0
      Quote:brn521
      坩埚钢锻造的最佳乌尔夫茨


      1)作为专业人士,我会说:这仅仅是 未经验证的版本仅基于在叶片中未发现焊缝的事实。 但是,凭借沃伦德制造Mimung的技术,也将毫无缝隙!
      2)可能会有补给品-仅如比鲁尼所写,“俄罗斯人是用[suburʻakhan] a(实心钢)制成剑,而剑的中间是凹槽-是[narmʻakhan] a(软铁)制成,使它们具有冲击强度并防止破裂,因为 fullaz(锦缎钢)不能承受冬天的寒冷,遇袭时会断裂.
      3)“从瓦兰吉人到希腊人的道路”也在飞行中-在这里,更为重要但鲜为人知的“从瓦兰吉人到波斯人的道路”统治了下来(伏尔加母亲下来)。
      1. rasteer
        rasteer 19 1月2017 07:44
        0
        仅基于在叶片中未发现焊缝的事实。

        接缝在最终产品上可能不可见,但是在显微镜下的横截面上,各层的晶体结构差异会很明显。 问题当然是影片中的哪个部分。
        在这里统治了一个更为重要,但鲜为人知的“从瓦兰吉人到波斯人的道路”

        如果将坩埚钢运到莱茵河中部,那么伏尔茨基和第聂伯河路线并不是最成功的,如果有可能从第聂伯河重新装填到大篷车,则无论如何,伏尔加河路线都必须经过戈普-斯托普-波罗的海,伏尔加河才通过在Pechenegs和其他游牧民族的土地上,ushkuniki仍然很喜欢。 仍然有一条通过拜占庭的地中海路线更安全,尽管就运费而言,这很可能会更昂贵。
        1. 韦兰
          韦兰 19 1月2017 22:49
          0
          在“ Ulfberkhts”被伪造的时候,伏尔加河的路线很安全-卡扎尔人对此并不十分了解! 但是,在斯维亚托斯拉夫(Svyatoslav)毁灭了卡扎尔人之后,与伊朗和印度的贸易额急剧下降!
          1. rasteer
            rasteer 19 1月2017 23:21
            0
            我同意卡扎尔人的说法,但后来波罗的海和这里可以制止任何人,因为有足够多的人想要。 在其他方面,省略物流,仍然存在一个问题,为什么在欧洲一个世纪以来,“乌尔伯特”只在一个地方被伪造。
            1. brn521
              brn521 20 1月2017 10:26
              0
              Quote:rasteer
              为什么“ ulfberts”仅在欧洲的一个地方被伪造一个世纪

              据我了解,这是根据剑的名称和个人发现得出的意见。 由于名称相同,表示它们在同一位置锻造。 另外,一个有点过时的想法是,既然法兰克人能够生产高质量的钢材,而维京人则不能,这意味着法兰克人应该锻造这把剑并进行锻造。 剑本身(根据资产阶级维基百科的数据,我的评论略高)在考古学上散布得很广泛。
              对于我来说,乌尔伯特一家最初赚法郎。 一些维京人捕获或购买了剑。 事实证明,在所有人赞美的那一刻,剑的形状和材料都更高,所有的国王或他们所拥有的一切,都是唾液出来的。 从那时起,这个名字已成为品质的标志。 维京人向著名的维京人或任何经验丰富的铁匠(他们出售了这种坯料,并在方便和可订购的地方解开了紧固件)带来了一批存货,并要求乌尔夫伯特伪造它,别无其他。 并始终带有题词。 维京人在遥远的土地上定居,带来了乌尔夫斯。 他们还命令新的乌尔夫伯特人和他们一起去坟墓,直到他们同化,改变信仰,习惯等。 不足为奇的是,当新钢材沿东部贸易路线被种植时,明显优于法兰克钢材,于是乌尔夫别托夫立即被锻造。 维京人根本没有发现这种昂贵的材料是最佳用途。
              1. rasteer
                rasteer 20 1月2017 11:10
                0
                据我了解,这是根据剑的名称和个人发现得出的意见。
                这不是我的看法,它是在电影中提出的,没有光谱分析,就不可能说出钢的来源。 就像是说谁为电影制作的“假货”是钢铁一样,钢铁至少比原始的要差,但仍要比质量好。 总的来说,正如我所写的那样,典型的美国科学流行音乐是“感觉……感觉……”,没有什么可理解的。
      2. brn521
        brn521 19 1月2017 14:23
        0
        Quote:Weyland
        叶片中未发现焊缝

        电影制片人还提到了无渣和高碳的结合。 如何将炉渣从字面上杀死为零,而又不会将碳烧掉?
        Quote:Weyland
        “因为富拉兹(布拉特)无法忍受冬天的寒冷,因此无法抵抗冲击。

        维京人的主要敌对行动是在海洋和河流没有冻结的情况下。 因此他们可以负担得起锦缎钢。 唯一的问题是,该薄膜显然与锦缎钢无关。 铸造钢,在坩埚中熔化。 在18世纪,制造了金属切削工具,最好的表簧等。重点在于此。 成分均匀,含碳量高,无渣。 法兰克的铁匠至少可以完全流汗,但这不能通过普通的精炼来实现。
        Quote:Weyland
        “从瓦兰吉人到希腊人的道路”也在飞行中

        有这样的事情-在坟墓和宝藏中有许多阿拉伯和佛教物品。 君士坦丁堡几乎没有。 但是,可以假定所指示的剑是奢华的元素。 富裕的维京人可将什么花在他的身上? 包括可用的最好的剑,即使它的价值相当于黄金。 这不是要建造宫殿并用挂毯将其悬挂起来,这把剑是更有声望的。 但是他冲走了同样的东西-法兰克一家在这里倒闭,因为他们不能制造这种钢材。
        1. rasteer
          rasteer 19 1月2017 16:10
          0
          铸造钢,在坩埚中熔化。

          事实是,这种“坩埚钢”不能称为完全铸造的钢,原因是该钢不是完全变成液态,而是一种粥,它是玻璃和沙子,用于拉出杂质,因此熔化并拉出。当杂质趋于液体部分时,杂质将取代这种效应,现在到处都在使用。
          通常,从技术上讲,在欧洲完全有可能这样做。
          再一次,我将只强调一个方面,基于这些发现,原始的“希尔伯特”是在一个地方制造的,没有再发现类似钢制的欧洲武器。 问题是,为什么要如此有选择地进行钢铁供应,从而阻止商人不仅使用特定的伪造品来买卖此类商品? 而且,这一切都可以追溯到一个世纪以前,我仍然了解两个人的人际关系,但有3-4世代。 这就是为什么频谱分析问题很重要的原因。 因为考古发现并未揭示这种选择性来自何处的问题的答案。
          1. 韦兰
            韦兰 19 1月2017 23:06
            0
            Quote:rasteer
            通常,从技术上讲,在欧洲完全有可能这样做。


            在欧洲,他们做到了-这就是所谓的。 “ Brescian方式”(请参阅​​Biringuccio,“烟火技术”)。 它没有被翻译成俄语,但是被Agricola广泛引用-很好,他的书已经被翻译过(但是Agricola并不称这种方法为“布雷西亚人”)
            1. brn521
              brn521 20 1月2017 11:03
              0
              Quote:Weyland
              他们在欧洲做到了-这就是所谓的。 “布雷西亚的方式”

              那些。 是根据布雷斯克法制得的“特殊”乌尔伯茨(碳含量0,75%,均质,无炉渣)?
              1. 韦兰
                韦兰 20 1月2017 23:43
                0
                相反,根据Mimung方法-价格昂贵,但对于精锐刀片,它们可能会变形!
        2. 韦兰
          韦兰 19 1月2017 22:57
          +1
          Quote:brn521
          成分均匀,含碳量高,无渣。 法兰克的铁匠至少可以完全流汗,但这不能通过普通的精炼来实现。

          您是否已详细了解Mimung的制造技术? 作为专业人士,我保证均质性和高碳性,纯文字中说“ Tyodrek Saga”中没有渣! 后来,使用了这种方法的简化版本(因为它非常昂贵)-“布雷西亚方法”,他们用这种钢制成了米兰装甲。 Biringuccio还写到了渣的高纯度!

          Quote:brn521
          包括可用的最好的剑,即使它的价值相当于黄金。


          你是什​​么! 一把好剑(维也斯人,也就是阿拉伯人,通常把阿拉伯人认为这是一把好剑)都以1000第纳尔(4,26公斤黄金)的价格-这不值黄金的重量,而是三倍!
          1. brn521
            brn521 20 1月2017 10:57
            0
            Quote:Weyland
            您是否完全了解Mimung的制造技术?

            不,只有公开的故事。 我们拿起工件,将其磨成粉末,送入家禽,处理垃圾,突然得到奇迹-另一个工件,而没有任何材料损失。 锻造金属时实际上燃烧了多少? 还是也考虑了我们在工件上磨过的那堆文件? 但是,过度煮熟的鸟食残留物会被自己消除,还是在金属中残留一些痕迹? 总的来说-是的,在这个问题上实质性的事情,只要经过重建,就不会受到伤害。 然后在RuNet中,这件事是在神话层面上。
            Quote:Weyland
            后来,使用了此方法的简化版本(因为它非常昂贵)-“布雷西亚方法”

            也很有趣。 我对“铁历史”有一些想法。 Gentsman的发明被视为行业中非常重要的一步。
            Quote:Weyland
            而且Beringuccio还写到了渣中的高纯度!

            对于“坩埚” Ulfberts,这与炉渣的纯度无关,而是与炉渣的完全不存在有关。
            Quote:Weyland
            不值黄金的重量,但价格却贵了三倍!

            在这种情况下,这样的刀片是危险的,尽管经过退火并打成结,并置于坟墓中。 他们会毁了。
            1. rasteer
              rasteer 20 1月2017 11:45
              +1
              对于“坩埚” Ulfberts,这与炉渣的纯度无关,而是与炉渣的完全不存在有关。
              不说! 即使在电影中,割伤处也有渣点。
              只能从熔融金属中完全清除炉渣,并且必须是热熔体,现代钢必须在1610 C时浇铸,但是为了进行均质化,必须将其过热至1640-1670C。我以冶金学家的身份告诉您。
              在这种情况下,这样的刀片是危险的,尽管经过退火并打成结,并置于坟墓中。 他们会毁了。
              实际发生的一切,各个年龄段的坟墓都被洗劫一空。
              我们将工件拿出来,磨成粉末,喂给家禽,加工垃圾
              同时,工件充满了磷,尽管增加了硬度,但磷使金属变脆。 所有现代钢铁冶金技术都是为了抵抗寄生虫与氧气,硫和磷的三种掺混物而形成的,相反,磷是饱和的。 总的来说,这样一把剑的实现看起来很棒。
              1. 韦兰
                韦兰 20 1月2017 23:57
                0
                是的 这就是Wiland进行两次操作的原因-他第一次提供脱硫和氮饱和的方法,但向钢中添加了磷。 但是,当他用粉末重复操作时,就清除了其中的硫和磷(鹅的胃里根本没有,而是在垃圾里-可能是这屑木屑在冶炼之前已经躺了一个星期,他花了一个月的时间来完成所有工作) 。 但是他可能不是把第二次游泳的热量花在了垫料上,而是洗了粉并相应地使用了它。 助焊剂(别忘了:他几乎要在竞争对手面前工作,而且技术描述中的某些内容-故意抛出假货!)如果您对详细信息感兴趣-在PM中!
            2. 韦兰
              韦兰 20 1月2017 23:50
              +1
              这不是童话故事-该方法可确保深度清洁硫。 通过有效的方法,材料损失仅为10%(尽管根据传奇故事,维兰德损失了2/3-第三把剑比第一把剑轻了三倍,但是第一把剑剪了一个羊毛袋,而第三个剑剪了第三个-3)。 它同时非常逼真和令人印象深刻:他们用阿拉伯锦缎将从毛毡上滚下来的人体模型的头部切成小块,用高加索方格花将其切成两半(厚度为1-1毫米!)否则,粉末中将不再有任何炉渣(如果需要详细信息,请以PM计)
  15. 操作者
    操作者 16 1月2017 17:16
    +3
    ruskih,
    我向你致以诚挚的道歉。

    作为解释(不是借口),评论中的个人拆卸已经得到了(他们的地方是个人信件)。
    1. ruskih
      ruskih 16 1月2017 18:27
      +5
      道歉被接受了。 爱 我很高兴阅读您的评论。 我也进行了个人摊牌,所以我完全同意您的解释,至少在此页面上,我已经多次呼吁要正确。
  16. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 16 1月2017 17:20
    +1
    我对某些带有过多情绪甚至愤怒的评论感到惊讶。
    作者有趣地写道,他的文章被很好地说明,并且在VO文章的一般背景下,他的材料脱颖而出。 我为自己节省了很多。
    还有很多评论者没有进一步阅读这些内容的感觉
    首先,出于某种原因,维京主题再次被政治化。 “在西方,他们不想承认自己是海盗和强盗” –不久前我有幸在VO读过这样的书。 它只说一个人对自己写的东西知之甚少,或者被彻底洗脑,顺便说一句,这不仅在乌克兰进行。

    然后一些文章只是对角线运行。
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 16 1月2017 18:57
      +3
      Quote:Razvedka_Boem
      然后一些文章只是对角线运行。

      就个人而言,我对本文的期望更高。
      1. Razvedka_Boem
        Razvedka_Boem 16 1月2017 19:37
        +2
        鉴于我们没有主题资源,并且有各种各样的人来访问,因此本文中的信息对于相识和了解更多知识的用户来说是足够的。
  17. 校准
    16 1月2017 17:28
    +1
    Dekabrist,
    是的,看一看,因为就在它上面,会有一篇关于彼得森类型学和维京剑的文章。 你拥有它很好。 今天没有更完整的工作。 彼得森是公认的专家。
    1. Dekabrist
      Dekabrist 16 1月2017 19:12
      +1
      实际上,在这方面,我更喜欢“武器考古学。从青铜时代到文艺复兴”。 对我而言,彼得森更适合专家,狭窄的专业人员。
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 16 1月2017 19:48
        +2
        Quote:Dekabrist
        实际上,在这方面,我更喜欢“武器考古学。从青铜时代到文艺复兴”。

        杰克·柯林斯(Jack Collins):“欧洲军备的演变。从维京人到拿破仑战争。”
        1. Dekabrist
          Dekabrist 16 1月2017 21:00
          +1
          杰克科金斯; 科金斯。 我认为这些是完全不同的水平。 Coggins主要是艺术家,画家是海洋画家。 他的插图很好。
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 16 1月2017 21:06
            +2
            Quote:Dekabrist
            柯金斯。

            是的,有点颠簸。
      2. 校准
        16 1月2017 20:23
        +1
        完全,维克多,我同意你的看法。 因此,我的任务是使这个狭隘的专业文本足够有趣,而不是专业人士,简单,不太科学,但同时也是科学。 因此,阅读它和那些来到BO的人会很有趣。 让我们看看它是否会成功?
        Centerpolygraph出版社的E. Oakeshott撰写的“武器考古学...”是一本非常有趣的书,但已被推迟。 它将被翻译成俄语,并且在更早的时候给出了...
  18. 校准
    16 1月2017 17:32
    +4
    戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina),
    正如Murzik在这里写的那样 - 不要yulite,戴安娜! 上帝是一个! 他允许,是的,没有他的意志,没有头发,他的头发不会掉下来,是的,他允许这样做? 首先,农场,然后他不喜欢他,他走了......卷! 不是吗? 我想是的! 然而,戴安娜,它甚至都不重要。 重要的是,此时文章收集了9545的观点,在夜幕降临之前它也会收集。 那些决定写点什么的人 - 给84写了一个评论,就是那些写得很少的人。 但那些阅读的人 - 很多! 但即使有一半刚进来,看着外出 - 然后是面包。 通过这种方式,他们增加了网站的投资吸引力。 你明白,戴安娜,无论你在你的化身上留下什么样的图片,而不是为了保卫苏联,人们都不会为你而来。 他们会来这里阅读这些文章,你的命运只是为了放松,所有。
  19. 校准
    16 1月2017 17:54
    +2
    Quote:Razvedka_Boem
    然后一些文章只是对角线运行。

    还是根本没有像《希特勒获胜者》一书那样运行!
  20. voyaka呃
    voyaka呃 16 1月2017 19:28
    +3
    非常有用的文章:武器,战术 随时 .

    我会补充说,我在某处读到维京袭击的持续威胁
    在欧洲成为建造大小城堡的“触发因素”。
    维京人不喜欢长期围城。 如果可以的话,你可以坐下来
    在墙壁的保护下迅速逃跑。
    1. 操作者
      操作者 16 1月2017 20:58
      +3
      据我所知(Kalibr会纠正,如果我弄错了的话)西欧的诺曼人(这是维京人的欧洲名字)受到数量的严重影响 - 在一段时间内(十一世纪及以后),原住民的军事力量迅速增加,与人口的增长成比例适用于大型农田保护区和西欧温和的气候。

      诺曼人的数量受限于可耕地面积有限以及斯堪的纳维亚半岛更加严峻的气候。

      在东欧,由于其他原因,维京人(维京人的当地名称)根本没有显示出自己(在诺曼底和撒丁岛的水平,维京人创造了全面的国家):
      - 与西欧人相比,由于物质福利水平较低,对东斯拉夫人抢劫的兴趣减少了;
      - 东欧主要城市远离海岸(在河流上,原住民有组织伏击的优势);
      - 原住民的强大军事抵抗力。

      因此,在东欧,Varangians从原住民那里买卖雇佣兵,在袭击拜占庭和斯拉夫人内部拆解期间,在当地小队和民兵中扮演高度专业但小型的罢工团体。

      当Varangians越过界线并试图独立行动时,otvetka是超级的 - 例如,1187中的诺夫哥罗德小队在与卡瑞利亚盟友的海军袭击中。 在爱沙尼亚人和伊佐拉斯人的统治下,他们掠夺并烧毁了瑞典最大的城市 - 首都Sigtunu,以便瑞典人被迫将首都迁往另一个城市。 青铜大门(由马格德堡制作)是从突袭中带来的,现在可以在大诺夫哥罗德的主教堂 - 索非亚大教堂看到。
      1. 校准
        17 1月2017 07:27
        +1
        没有什么可以纠正的! 如果你决定撰写一篇关于斯堪的纳维亚社会的社会政治起源的文章,那么所有这一切都将一对一地进行! 当这个级别的人知道这些材料时,这是非常好的。
      2. 韦兰
        韦兰 18 1月2017 22:28
        0
        Quote:运营商
        -由于东欧人的物质福利水平低于西欧人,因此对抢劫东欧人的兴趣减少;-东欧主要城市远离沿海地区(在土著居民的河流上有组织伏击的优势);-对土著人的军事抵制更加强烈。

        至于福利-废话! 那时俄罗斯比欧洲(尤其是皮草)富裕
        但是军事抵抗是对的! 在欧洲,封建领主已经将人们放到了基座下方,简单的恶棍不知道从哪一侧拿剑。 也就是说,任务很简单-奔跑,抢劫,直到男爵和他的随从奔向村庄! 在俄罗斯,直到“麻烦时刻”(包括“战争奴隶”,贵族从哪里招募?是的,从他们自己的男人那里招募),任何农民都是好战士。
        1. 操作者
          操作者 19 1月2017 00:07
          +1
          通过简单的环境,人均俄罗斯人口明显比欧洲贫穷 - 气候更加严峻,土壤更贫瘠(农业是当时经济的支柱)。
          1. rasteer
            rasteer 19 1月2017 08:19
            0
            土壤贫瘠? 您打开土壤图,然后将其放在中世纪早期的地图上,就像那个时期的俄罗斯因其丰富的土壤和气候而秩序井然。 俄罗斯大部分地区都在黑土地区。 诺夫哥罗德公国与众不同;那里的气候不是农业,但诺夫哥罗德是主要的贸易转运中心;从北部和东北方流入的贸易路线流入其中,诺夫哥罗德是俄罗斯人。没有去他们击败的地方 笑.
            巨大的收入使俄罗斯以及从瓦兰吉人走向希腊人的道路。 贸易路线总是如此,每个人都以最低的成本获得了丰厚的收入,因此试图控制它们。
            保护南部公国不受维京人袭击的原因不仅在于他们必须沿着河流航行;而且,巴黎不在法国沿海,但遭到抢劫。 第聂伯河流向南部,并从波罗的海向南移动,这一事实只能被拖入其中。
            顺便说一句,你自欺欺人地说,贫穷的俄罗斯买不起维京人的小队。
            欧洲人羡慕俄罗斯的财富。
            1. 操作者
              操作者 19 1月2017 09:31
              +1
              俄罗斯中部平原上的黑钙土集中在中央黑钙土地区,在鲁斯时期是与游牧民族发生军事冲突的地区。

              俄罗斯的购物中心 - 城市相对富裕的村庄,但程度低于欧洲的购物中心 - 农村居民收入更多的城市。

              此外,俄罗斯人口密度降低了一个数量级 - 对于相同规模生产的抢劫,有必要在更长的时间内旅行更远的距离。 维京抢劫被视为国民经济的一个分支 - 如果在欧洲有一个更有效的商业项目,没有人会在俄罗斯休息。

              在俄罗斯时期,海/河船的吨位允许它们通过拖拉在原木上的溜冰场上用马拉运输在陆地上运输。 为此目的,在不同方向流动的河流汇合处有专门的定居点,如Voloka Lamsky。

              诀窍在于,由于雇主手段有限,俄罗斯雇佣的维京人单位数量一直非常有限。 俄罗斯王子不能像拜占庭那样组建一支庞大的雇佣军队伍。
              1. rasteer
                rasteer 19 1月2017 10:46
                0
                俄罗斯中部平原上的黑钙土集中在中央黑钙土地区,在鲁斯时期是与游牧民族发生军事冲突的地区。

                你是认真的吗? 我们列出了黑土区中的公国:基辅,弗拉基米尔·沃伦斯基,加利茨基,图罗沃·平斯克。 部分是波洛茨克,斯摩棱斯克,穆罗姆-梁赞。 这等于俄罗斯发达地区的三分之二,我们没有走在诺夫哥罗德地区的北部。
                在原木托辊上的马拉运输。
                因此谁会争辩说,只有那些对强盗毫无用处的商人有用的东西,流动性就会丧失。
                只有耶尔马克(Yermak)转过身来这样的动作,即使那样,因为他不愿返回。
                俄罗斯维京人的雇用人数一直非常有限
                问题是,谁计算了他们的人数? 统计数据来自哪里?
                多贡,您几乎可以理解农业是经济基础的定义。 这与生存和手工艺的不平衡有关。
                因此,对于资源匮乏的欧洲来说,财富是通过耕作来衡量的,在俄罗斯,有更多的管理选择。
                顺便说一句,您关于贫困的小规模袭击的论点在他们的运动和征服西部的片刻中被打破了:爱尔兰,北苏格兰,冰岛,格陵兰,甚至英格兰中部,只有最美丽的农业用地,天气才“坚持下去”。 笑
                1. 操作者
                  操作者 19 1月2017 18:56
                  0
                  你完成了什么学校 - 苏联或俄罗斯? 笑
                  俄罗斯的黑钙土的地图

                  乌克兰黑土壤地图


                  劫匪的流动性是商人的流动性 - 他们突然航行到Portage Lamsky,他们都弯曲了,船被拖了,反方向也是如此。

                  我不了解您关于“生存经济和手工艺品[可能是商品?]的不平衡”的论文,“在俄罗斯,有更多选择[做什么?],”“由于贫困[谁?]而进行的突袭次数少。
                  1. rasteer
                    rasteer 19 1月2017 21:12
                    0
                    你完成了什么学校 - 苏联或俄罗斯?

                    教堂教区,但黑海仍然没有挖掘的机会,我很遗憾 wassat
                    但是说真的,我所描述的地区是波罗的海沿岸背景下的一片肥沃土地。 您没有回答为什么维京人占领了爱尔兰和苏格兰北部?
                    我不明白你的论文
                    我正在翻译,也许不是科学表达,与1C的战斗分散了人们的注意力 笑
                    让我们从当时欧洲和俄罗斯基础设施的差异开始。
                    在欧洲,有三个重心城市,城堡和修道院。 在俄罗斯,只有城市。 这是第一个区别:欧洲城市一直相对独立于封建贵族和教堂庄园。 在俄罗斯,除了诺夫哥罗德以外,其他城市都是王室财产的一部分。
                    此外,尽管存在这种差异,但是如果俄罗斯的主要收入是土地耕种,那么像欧洲这样的人就定居在靠近土地的地方,即村庄,但是在那个时期的俄罗斯,城市发展方向是不平衡的。 也就是说,从经济上讲,俄罗斯可以提供这座城市的生活,但是问题是如何呢? 这里有几种选择:1.工艺-确实是在俄罗斯的部落时代之前,制造了失去了技术的产品,该产品在世界范围内受到重视。 2.俄罗斯拥有丰富的森林和河流,特别是北部,在狩猎,捕鱼,打猎和其他行业中,不必在附近定居,只需阿特尔(Artel)几个月去一个小屋就可以了 眨眼。 3.这里的服务贸易路线不是耕地。 安全,驳船运输,大惊小怪,飞行员,旅馆,世俗娱乐 眨眼。 4.好吧,实际上,如果一些最强大的贸易路线经过您的土地,这会阻止您成为商人,商人朋友,该地区的雇员。 好吧,如果您甚至没有让员工感到恐惧,那么您​​可以大声疾呼,去拜占庭服侍。 我的意思是说俄罗斯并不那么依赖欧洲耕作。
                    突然航行
                    是的,但是突然这座城市被封锁了,工人逃离了。 好吧,他们自己拖着船,原木保留着,以庆祝他们在某个地方抢劫了一些东西,考虑到俄罗斯的特点,如果没有抓住大篷车,那么三个村庄中的两个(我不否认他们的存在),这座城市很难。 并且他们将从该运动中获得最大的奴隶,那里的村庄拥有黄金和钻石。 顺便说一句,如果您看一看欧洲,就会发现同一批集体农民的历史很多,但是没有什么可借鉴的,但如果要长期占领男爵的城堡,奇皮代尔就会跑过去了。 但是,“魔鬼的金属”和其他物资,修道院的保护程度很弱。 正如他们所说,上帝亲自下令。 好吧,好吧,让我们回到我们的“ Volokolamsk”,这意味着维京人已经被抢劫并正在返回,然后小伙子们突然在等待他们... hi ,以及所有原因,因为无法克服此瓶颈。
                    一般而言,阻力不受突袭的影响不比喜马拉雅山脉更糟。
                    在洪水中,然后更多文章 wassat
                    1. 操作者
                      操作者 19 1月2017 21:51
                      0
                      在苏联学校里有一个“地理”科目,在“经济地理”一章中明确指出,苏联唯一的黑土区域是RSFSR的中部黑土区域。 其余都是散落在乌克兰境内的小碎片。
                      事实上,俄罗斯时代至少有一个人受到农业加工,因为斯拉夫部落占领的几乎整个领土都被森林覆盖 - 这是一种天然的防御。

                      与斯堪的纳维亚相比,俄罗斯围栏所包围的定居点数量更多,但尚未显示其财富,但表明这种建筑材料大量过剩,如木材。 俄罗斯城市的房屋(与欧洲城市不同)并没有充满价值,而这些房屋对于抢劫(金属)是有意义的。

                      维京人甚至没有考虑占领爱尔兰和苏格兰的领土 - 他们专门用于袭击和抢劫财产。 苏格兰和爱尔兰的气候允许成群繁殖的绵羊,当地居民的财富来源是羊毛,这是以商业数量生产的 - 即 出售,不仅在自然经济中(为自己)。 从商品经济中苏格兰人/爱尔兰人变富了,维京人重新获得了他们。

                      狩猎,穿衣出口商品 - 毛皮(垃圾) - 这是向日葵种子。 产品本身对运输和储存条件反复无常(技术仅适用于商家 - 专家),与金属相比体积庞大,不会在任何特定地方积累 - 您将不得不在森林中的商人周围奔跑。 与金属相比,皮肤不会进行计算,需要批发销售而且价格会有所下降。

                      无花果是维京人,当欧洲有更多的金属,集中在着名的地方,直接从海上进入?
                      1. rasteer
                        rasteer 19 1月2017 22:26
                        0
                        让我们从头开始 笑
                        在无花果上是维京人,
                        我同意,如果修道院在无人看守的情况下拐弯抹角,为什么这么多的动作可能会碰上水獭。
                        维京人甚至没有想过占领爱尔兰和苏格兰的领土
                        好吧,从那时起,撒克逊人就习以为常了,“我们认为这不是那样发生的”笑。 但是他们也占领了英格兰中部,不久后又从诺曼的亲戚那里获得了新国王,好吧,别忘了向西北扩展,绵羊饲养者没有在那里航行。
                        与斯堪的纳维亚半岛相比,俄罗斯有更多被栅栏包围的定居点尚未提及其财富,
                        我从原则上讲不是要建造坚固的定居点,我说的是,由于该地区的特点,完全没有价值的村庄都没有寨子,但每个寨子都没有关系。 在没有获得财富的教堂的情况下,所有的bun头都集中在王子的手中,这些王子比伯爵小得多,与小队和骑士不同,小队没有爬过城堡。 因此,实际上,到达乌基瓦(Ukyiva)的花盆门口,是不是发疯了,而是摔倒了……跌倒了……最主要的东西。
                        苏联唯一的黑诺泽姆地区是RSFSR的中黑诺瑟姆地区。
                        是的,是的,他们还在篱笆上写了一个字,女孩们去检查... netuu。 目前的行动再次爆发,打开了苏联土壤的地图,我们看到的是,是的,像RSFSR中央委员会这样的权重,但是在乌基耶夫(Ukyyivu)和其他有黑铅石的公国地区,一切都很好。 我将告诉您,纳粹对土地质量进行了最客观的评估,纳粹从乌克兰出口了梯队的黑土。
                    2. brn521
                      brn521 20 1月2017 11:26
                      0
                      Quote:rasteer
                      一般而言,阻力不受突袭的影响不比喜马拉雅山脉更糟。

                      不,喜马拉雅山仍然可以提供更好的保护。 维京人可以联合一支小部队进行突袭。 但是,不与当地居民吵架会更有利可图,否则,您稍后将不得不经过指示的抽奖,其实力不亚于军队。 风险将很大,但很少使用。 或者,通常,在空袭之后又放弃了这个方向,这是愚蠢的,因为仍然有富裕的土地,您可以与他们进行贸易,或者抢劫,或者抢劫与他们进行贸易的商人,但是这全都是阻力。
                      所以我也对此表示怀疑。 对于维京人来说,船只的损失非常关键,途中的船只和货物非常脆弱。 因此,我认为维京人在现阶段变成了商人。 他们付当地的钱,即一定的费用,只怕强盗贸易中的同事。 在拖动中,您甚至可以遇到来自小帮派的普通转移。 船将被烧毁或破碎散落。 但是维京人别无选择,只能将运输的部分有价值的垃圾扔掉。
  21. 2005阿列克西
    2005阿列克西 16 1月2017 19:34
    +1
    哦,这些维京人。 他们几乎居住在整个北部。 含
    1. M0xHaTka
      M0xHaTka 16 1月2017 20:57
      +1
      不仅如此。 西部(冰岛),东部(诺夫哥罗德),南部(非洲),甚至中心。 维京人是海盗。 而作者写了这个。
  22. abrakadabre
    abrakadabre 16 1月2017 21:49
    +2
    虽然通常不选择蓝色或绿色之类的颜色进行着色
    在中世纪,蓝色染料的成本非常高。
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 17 1月2017 20:48
      0
      这些信息来自哪里?
    2. 韦兰
      韦兰 18 1月2017 22:30
      0
      这取决于什么。 靛蓝价格-是的。 青金石通常值得用黄金重量(但这不是用于衣服或盾牌,而是用于壁画,图标等)。但是wyda非常便宜!
  23. jonht
    jonht 17 1月2017 08:55
    0
    我读到,尽管我不记得消息来源了,但斯拉夫人使用一把半锋利的剑,例如芬卡(Finka),一把半肘长,宽度不超过2-3根手指,中间有一个凹槽和一个十字架,并且在球柄顶部有一个相同的一个半把手,即所谓的半抓握。 就所有这些而言,我在博物馆看到的剑从单手到两手不等,我将复制品放在手里,包括一把半把手,但历史性问题仍然存在。 (手柄在刷头末端的地方变粗了)。
    1. ruskih
      ruskih 17 1月2017 14:53
      +2
      也许你是说顶。 一种解释是平衡剑。
      1. jonht
        jonht 18 1月2017 00:37
        0
        谢谢,但是我知道这一点,我想知道我们历史上是否有一把剑半剑断? (也许他不太准确地描述了这个主题并表达了他的想法,可以原谅我)。
  24. 维克多·雷德
    维克多·雷德 19 1月2017 17:29
    +1
    引用:Luga
    从而增加了对敌方系统的压力合力,在短距离攻击中最有效,其目的是突破敌方系统,迫使敌人后退,后退。

    这个概念很合理。 发生的情况是两个结构都在互相挤压,而前排之间也被主动切开。 死者和重伤者逐渐堆积,由于挤压,它们不能掉到地上而只能吊死。 然而,活人无法参加战斗,死者会干扰他们,并且仍然需要愚蠢地压迫。 结果,某人将超越某人。 那些人退后一步,压力减轻,死者倒下。 在我看来,撤退,最重要的是,在攻击者穿过尸体的同时,关闭“散乱的”编队。 如果他们成功了,对峙将继续下去,否则就不会...
    这些是我纯粹的自由推理,与任何经验无关,只是为我自己描绘了一个情况。

    引用:Luga
    我的交往圈子包括参与足球流氓行为和参加真正的街头战斗的人,当时双方的参加人数最多为XNUMX人。

    据我了解的全场比赛,这里的主要动作是小组,平局,三人制,四人制。 他们在小组内部以及小组之间的互动。
    1. brn521
      brn521 20 1月2017 14:11
      0
      Quote:维克多·雷德
      而前排也积极地相互切割

      如果根本不给与回旋,他们如何积极地互相削减? 您侧身站立,一方面是盾牌,另一方面则是剑在悬在您头顶的某处没有用,因为 仍然没有摆动的空间-后面的在后面。 高峰时间的地铁模拟器。
      Quote:维克多·雷德
      逐渐地,死者和重伤者不断堆积,由于挤压,它们不能掉到地上而只能悬挂。

      我回想起小说中的这种情况,就像童话故事中关于加尔米卡·巴尔卡的故事,从一群人到另一群人,没有组织,纪律和明智的武器。
      Quote:维克多·雷德
      在我看来,撤退最重要的是关闭“混乱的”阵型,

      不必关闭生产线;主要是有组织地重组。 假设系列的紧密性,愚蠢地相互依存,完全无济于事。 他是第一个从小堆中赢得部分人群并以更明智的顺序重建的人,他赢了。
      Quote:维克多·雷德
      据我了解的全场比赛,这里的主要动作是小组,平局,三人制,四人制。 他们在小组内部以及小组之间的互动。

      好吧,这更接近主题。 在两个互相倚靠的人群中,不会有任何明智的互动。
  25. 操作者
    操作者 19 1月2017 22:52
    0
    rasteer,
    Angles,Saxons和Normans不是维京人(reketers),他们是后来久坐不动的领土入侵者。 此外,绝大多数维京人都是斯堪的纳维亚人,盎格鲁人和撒克逊人 - 德国化的凯尔特人与斯堪的纳维亚人混在一起,诺曼人 - 罗马化的凯尔特人与斯堪的纳维亚人混在一起。

    德国人根本不知道库尔斯克和别尔哥罗德下面真正的黑土是什么样的。 笑
    1. rasteer
      rasteer 20 1月2017 12:05
      0
      从库尔斯克和别尔哥罗德州的笑声中,德国人根本不知道真正的黑土是什么样子
      当然,他们通常只在乌克兰了解黑土 眨眼
      角铁,撒克逊人和诺曼人不是维京人
      你是认真的吗? 在爱尔兰,情况如下:维京人首先在海岸突袭,然后深入岛屿,并在海岸建立了特别是都柏林的定居点。 罗洛(Rollo)将诺曼底(Normandy)移交给维京人(Vikings),这是他们和其他维京人进行突袭的宪章。
      因此,在欧洲沿岸各地,不仅为商人而建立了同一家老拉多加。 有几个例外:冰岛和格陵兰没有被抢,他们想要,但是没有人,他们只需要被殖民。笑
      1. 操作者
        操作者 20 1月2017 12:48
        0
        你是否区分维京人的袭击和居住(撒丁岛,诺曼底,都柏林)? 笑
        Staraya Ladoga不是由维京人 - 斯堪的纳维亚人建立的,而是由定居者 - 由斯拉夫人(罗斯的威尼斯部落)建立的。 古尔金鼻子区域的维京人埋葬 - 在1百分比的水平。
        1. rasteer
          rasteer 20 1月2017 14:42
          0
          一切都始于突袭,但之后便开始在爱尔兰或诺曼底扩大移民,他们获得了土地,以换取保护与和平。
  26. Vitalson
    Vitalson 20 1月2017 14:52
    +1
    再次Shpakovsky .......
  27. brn521
    brn521 20 1月2017 17:20
    0
    Quote:rasteer
    您阅读了古代战争的历史,既没有护盾也没有攻击头盔,但是战术在重装步兵的中心令人惊讶地单调对接

    这就是重点。 指出您所描述的来源。 类型彼此抵触并停滞不前,试图让步。
    Quote:rasteer
    该声明不仅仅具有争议性

    好吧,在这种情况下,这并不重要。 未发射的士兵将坐在后面,直到闻到炸的味道。 只有知道了他们的能力之后,才可以扔掉他们的腿。
    Quote:rasteer
    维京人基本上规模较小

    我对希腊人的主要历史有一个印象-蜘蛛巢。 直到村子可以去村子,顺便说一句,《奥德赛》只是对古代维京人冒险经历的描述。
    Quote:rasteer
    在我看来,有一篇文章描述了底比斯和雅典如何在奥运会期间发动了战争,小团体的战士之间的战斗就在比赛期间在奥林匹亚中部进行,无法谈论任何方阵。

    让我解释一下,这不仅是方阵,暗中的重装步兵,还是其他什么,而是隐藏在盾牌后面的高等级建筑。 因此,例如,建造了维京人。 好的。 但是在我看来,迫使他们向敌人大喊,推开盾牌,有些残酷。 我以古代方阵,军团操纵等为例,说明了即使在古代也没有开展这项业务。 而且,如果是这样的话,同样的罗马人会留下一些关于这种奇怪战斗的书面证据。 您反对的是理论的反对者。 没有任何文件。 有文件相互切割和刺破,仅此而已。 但是他们只在踩踏时按自己的次序。
    Quote:rasteer
    查看派遣示威者时警察是否在工作。

    这幅画与中世纪战争无关。 警察在对歇斯底里的示威者和小流氓起活动围栏的作用。 为了使双方至少有矛,情况将发生巨大变化。 如果您在一排排戴着盾牌和长矛的防暴警察面前并肩作战,那些会刺伤和机动的人,而不是那些会挥舞盾牌的人,将获胜。
    Quote:rasteer
    现代特殊手段对他们无效

    如果这种粗心大意导致了接触边界的大规模死亡,那么是的,至少是一些例证。 同样,这再次说明了一些过度保护的战争的战斗。 完整剧本,重型突击头盔等 谁不急于在联络点死亡。
  28. brn521
    brn521 23 1月2017 11:37
    0
    abrakadabre,
    这是关于维京系统,该系统建造得最密集,之后被派去与敌人一起用盾牌推进。
    引用:abrakadabre
    显而易见,您几乎不知道数百名长臂武器(尽管是专业人士)的紧密编队在紧张的战斗情况下的连贯性,机动性和可控性。

    好吧,这就是军团的操纵使如何在哪里组装系统,以及在没有必要的地方进行拆卸成为可能。 没有? 在维京人中,从理论上讲,操纵员或较小的独立部队的角色可以由船员扮演。
    引用:abrakadabre
    妄想妄想。 我们杀死了至少一个被束缚的人。 摔倒后,他变成了邻近战斗机的不切实际的负担

    我写小说。 古代和中世纪战斗作为推盾的想法的后果之一。 实际上是尝试创建移动防御工事。 关于推翻该系统的可能性-它是徒劳的,有一些备份,而且它们是相互连接的。 与奴隶绑在一起的奴隶是他们的负担和额外的支持。 另一件事是为什么根本需要它。
    引用:abrakadabre
    如果自石器时代以来就知道正常的长矛,为什么还要为此而宠爱sarisa(考虑一个普通的峰值)呢?..傻瓜带有正常的大叶形尖端,

    这不是关于这个,而是关于这种武器的可用性。 简而言之,断裂时要坚固耐用,足够狭窄,并且切削刃也不会受到伤害。
    引用:abrakadabre
    剥夺敌人盾牌的退伍军人战术

    更有可能-缺乏流动性。 尖端的紧固处弯曲,某个地方部分断裂-底座上的部分铆钉被木制元件代替。 结果是模仿一个卡在盾牌中并搁在地面上的山峰,此后方骨花了更多时间进行重建以进一步发展。 但是,这都是为了什么? 退伍军人不想与方阵争吵-哪里有紧绷又没有回旋余地的地方,损失是不可避免的。 那么为什么维京人会突然开始用盾牌推自己,甚至靠在彼此的背上?
  29. SokolfromRussia
    SokolfromRussia 28二月2017 13:20
    0
    很高兴看到维亚切斯拉夫继续写好文章!
  30. ver_
    ver_ 2可能是2017 15:31
    0
    ...幻想绽放到不雅..
    其中之一是对基督的反映。.耶稣基督是博格留布斯基皇帝的安德烈亲王..-在博斯普鲁斯海峡的十字架上钉死在...于1185年..宫廷政变之后,莫斯科的建立者。 ...在兄弟运动之后,第一个罗马是俄罗斯的领土-乔治和雅罗斯拉夫·维塞沃洛维奇…梵蒂冈由雅罗斯拉夫·维塞沃洛维奇=智者雅罗斯拉夫=约翰·卡利塔=汗·巴图建立...
  31. 阿冈昆
    阿冈昆 12十二月2017 05:51
    0
    作者是一个大众艺人,他把所有东西混在一起。
    还有诗歌 肯宁斯 和“猪”系统一样,“猪”系统似乎不属于维京人。
    盾牌或锁子甲没有“铁皮”之类的“名称”-这是一个隐喻

    就是说-诗歌中的红字可以称为“盾牌争夺鱼“和”带有原始头盔的“劳动/或希尔德”帆布但是你女权主义-一般的剑.
    但是“灰刃“或 优酷剑 是特定人的特定剑的名称。
    只是在对手陷入混乱之时,维京人才赢得了胜利。 当法兰克人和安格斯人或多或少地团结在一起时,维京人逐渐化为泡影。 因此,“定居”的国家主要集中在爱尔兰,英格兰(诺桑比亚),岛屿和诺曼底。
    关于瓦兰吉人-瓦兰吉人和罗斯-俄罗斯历史学家有很多著作-不仅 Gurevich,还有Melnikov,Gorsky,Tsvetkov。 实际上,也有斯堪的纳维亚人自己- 例如,Helge Ingstad或Sigrid Unset的父母。
    因此,美国人不能驾驶暴风雪。


    А 根据同一位美国人的说法,整个俄罗斯北部都是拉多加,诺夫哥罗德等。 创立了斯堪的纳维亚人。 特别生动的是,“斯堪的纳维亚血出现在俄罗斯的施洗者弗拉基米尔(Vladimir)中。”

    美国维京工作的名言
    维京人。 奥丁和雷神的后裔
    琼斯·温(Jones Gwyn)发表,2010


    几乎没有必要重视来自海外的三兄弟的故事(这种传说的通常动机),以及这样的信息:据称他们是受战争和仇恨的土地丰富的居民的邀请(另一“流浪”阴谋) ); 而且我们不太可能找到鲁里克是否与丘里克-罗里克完全一样,而我们从他在850年代在弗里西亚和南日德兰的战绩中知道了这一点。 (我们没有迹象表明Russ最早是在850年代出现在俄罗斯,但事实证明是较早的日期)。 然而 所有这些都没有给我们一个理由 完全否认传说或 试着想象拉斯拉夫人,卡扎尔人,克里米亚哥特人或其他任何人。

    亚洲部落克萨尔人讲土耳其语,从高加索地区和北里海地区几乎统治到乌拉尔地区,克里米亚也属于他们。 他们的首都伊蒂尔(Itil)位于伏尔加河三角洲,即阿斯特拉罕现在所在的位置。 卡扎尔人具有特殊的贸易才能,其习俗和宗教习俗以节制而著称,这在亚洲人民中很少见,由于这些品质,他们赢得了拜占庭皇帝的青睐。。 Khazar土地以西,Byzantium北部以西生活乌尔加斯(Ulgars)-坚强进取的人,经常与帝国作战。 现代保加利亚因该地区的第一个征服者而得名,但是 它的原始人口是斯拉夫语,随着时间的流逝,入侵者完全消失了。

    历史文献提出了许多关于“ gentem suam rhos”和“ gentis Sueonum”的狡猾,有时相互矛盾的翻译, 可以在第839条中找到,但总的来说,这些定义与其他来源和考古数据告诉我们的罗斯非常一致。 出现在虔诚的路易斯宫廷的俄国人是瑞典人,但他们并不居住在瑞典。 他们带着友好的使馆去了南部,并安全地通过了 第聂伯河沿岸地区的野生部落到达君士坦丁堡。 现在,使节们正以about回的方式返回家园,来到俄罗斯土地,那里有一个定居点,殖民地,王国-随便叫什么-他的统治者是如此强大,没有瑞典国王的权力,可以被他称为(至少在拜占庭皇帝的嘴里) 哈坎:所谓的卡扎尔人和布尔加斯人最高统治者。 大约一个世纪后,阿拉伯人伊本·鲁斯特(Russian Ibn-Rust)写道,罗斯称他们的统治者为“卡根·鲁斯(Kagan-Rus)”。

    老拉多加。 Aldeiguborg占地2,5平方公里,除了河流和沟壑覆盖之外,还受到土制城墙的保护。 甚至在瑞典人出现之前,芬兰人还是( 可能性较小)。

    但是,诺曼人对俄罗斯历史的贡献不仅限于创建基辅公国。 但是,不能以“俄罗斯国家的成立”(瑞典人经常也不应有的称赞)来赞誉他们,而是要凭借他们的努力继续生机勃勃的贸易城市的建立。 这些城市中最大和最有影响力的是诺夫哥罗德,别洛泽罗,伊兹博尔斯克,波洛茨克,罗斯托夫,斯摩棱斯克,切尔尼戈夫 -在从拉多加湖到黑海的领土上的斯拉夫国家地位的形成中起着决定性作用。 俄罗斯国家的形成是以非常复杂的方式逐渐发生的,罗斯很明显也很重要,但并不是唯一参与其中的力量。 关于何时不再可以在维京人历史框架内考虑基辅公国历史的问题仍然是一个悬而未决的问题。 根据严格的估计,边界贯穿整个XNUMX世纪。 更严厉的批评家认为,俄罗斯和斯堪的纳维亚半岛从一开始就没有密切的联系。 一个没有偏见的观察者会很容易注意到,大多数斯堪的纳维亚历史学家热心捍卫“诺曼主义”理论,而俄罗斯历史学家也同样热衷于反驳这一理论。 他们说,在基辅公国的法律,习俗,社会制度和货币流通形式中,就像在斯堪的纳维亚血统的语言,艺术,信仰和传统中一样,很难被清楚地找到。 并且所有阿拉伯和拜占庭消息来源的信息都只能与“斯堪的纳维亚”诺曼人联系起来。 尽管不应完全轻视阿拉伯和突厥的影响,但东斯拉夫民族和拜占庭与建立俄罗斯国家的关系远大于诺曼人。


    发布者摘要
    这本书包含了维京时代的独特材料。 它讲述了向西空前的扩张,以寻找斯堪的纳维亚居民的未知土地,他们讲相同的方言,信仰相同的宗教,承认相似的法律,并在西欧的海洋和陆地上进行了三个世纪的激烈战争。 来自考古研究的数据,对文学古迹的分析和历史证据的设计旨在创建维京人的多维图像。

    https://history.wikireading.ru/28330

    就俄罗斯人而言,据我了解,已经形成了或多或少得到认可的概念这是斯堪的纳维亚人与斯拉夫部落混合的一部分,/斯拉夫/瑞典部落的一部分构成了战斗小队。 它是小队,而不是罗斯部落。
    瓦兰人是斯堪的纳维亚人的后裔,他们被部分吸收定居在阿多,诺夫哥罗德和北部地区的土地和地区上
    瓦朗吉(Varangi)是希腊人扭曲的瓦朗日人的斯拉夫名称,即与随附文件一起发送给君士坦丁堡(部分!)的维京人的一部分-...”我建议瓦兰吉安人定居,而不是一个人呆在一个地方。”
    也就是说,正是在这个俄斯堪的纳维亚的“ Varangians”之后,希腊人诞生了“ Varangians”一词。

    通常,要研究此类有争议的问题,最好不要阅读有关VO的文章,而应参阅专门的网站。
    尽管瓦尔哈拉(Valhalla)-北部荣耀的论坛经常到处都是各种各样的非斯堪的纳维亚民族主义者,然后各种各样,所以它经常被罗斯科姆纳佐尔阻止,但也有 诺德·纳罗德和乌尔夫达利尔
  32. 阿冈昆
    阿冈昆 12十二月2017 06:00
    0
    实际上,“ Yokul剑”应该用您自己的名字来称呼。
    约库尔 -似乎翻译成 冰柱.
    那是强者格雷特尔的剑的名字,他之所以被称为冰柱,是因为它是从一个死鬼的土墩中提取的
  33. 阿冈昆
    阿冈昆 12十二月2017 06:18
    0
    А 灰刃-从吉斯利传奇故事看来这把剑叫吉斯利在冰岛躲藏了13年,是继格雷瑟·席拉赫之后的第二张唱片
    我不会在VO上发布此类业余文章。
    以前,我是通过寻找一个特定的事实来到VO的:Sh​​yutkorites和塔林的过渡,S-80潜艇的去世或也清楚地表明了一些东西,而阅读所有这些对他人作品的半不纯真的转载,真是可耻的。
    有许多专门针对维京人,诺曼人和武士的书籍和网站-在不同级别涵盖了所有这些主题。
    有关“历史”或“武士现象的一般性问题-前往历史学家特别是东方主义者的论坛, 在VO,我想阅读有关特定事实的特定文章。
    我彻底研究了某种剑的问题-我写了一篇关于这把剑的文章 或这种类型的剑,不是一般的,而是完整的。 附带说明,图纸,发现的文物等。

    顺便说一下, 校长正在寻找想要用武士刀签约塔木德的人。 这似乎是它自己的详细系统化。
    关于他的项目的作者: (我只读冯·温克勒,我无法判断一个人的水平)https://fotki.yandex.ru/users/graft2008

    在过去的三到四年中,对于日本制造的装甲和武器的参考,我主要指的是我的笔记和帖子。 像巴热诺夫这样的综合书籍不能夸耀良好的(当然,从我的观点来看)井井有条,在这里很难找到东西。 在更肤浅的书籍中,例如霍霍夫,根本不存在许多事实。 最后,一定数量的独特信息 (例如kabuto nozarashi的相对较新的样本),原则上不会出现在俄语文献中 -必须以英文或日文形式寻求。 您不会每次都翻译日语,将所有这些碎片存储起来仍然不是很方便,因此,这不是我珍惜书籍思想的第一年。 可能值得将Nosov作为模型(描述几乎所有武器和装甲),更改结构并通过有趣的私人示例来加深整个过程。
  34. 阿冈昆
    阿冈昆 12十二月2017 08:05
    0
    一般来说,如果我们认真谈论武器,那么所谓的“大斧头文化”首先出现
    而且,实际上,它“肿了”。

    如果您阅读萨加斯人或Sigrid Unset书,那么就有从一个农场到另一个农场,或从一个院子到偏远放牧的“旅行” /旅程的描述。 也就是说,“宅基地”在挪威是个松散的概念,其中包括2座“农舍”和建筑物,一个夏季厨房,一个铁匠铺和一个山区夏季牧场上的棚子,以及一座位于公共牧场(公共土地)上的建筑物。因此,有两个人在开车滑雪停止 切碎的木头,着火了。
    还是“血仇”的典范-埃吉尔(Egil)和克维尔杜夫(Kveldulf)袭击了国王家中的门徒。

    一条大鲸鱼被钉在公共土地上,工人们由于某种原因切碎了肉,但随后邻国土地所有者的工人们来了,说肉只属于他们。

    在被烧毁的Nyal夫妇的传奇中,一名男子设法离开了房屋,在墙壁上切了一个洞,或者砍下了横梁/支架。

    攻击/登船的策略如下:跳上一艘奇怪的船并清除它或Arnvid Khnuva或Eivind羔羊 用斧头穿过船的底部/侧面 国王(Harald Harfagra),以便他们没有时间赶上Torolva或Egil Skallagrimson。
    就是这样 民兵/农民的主要武器和原始武器-是一把斧头。 一种通用工具-砍木头,砍头,然后修补船。
    进一步发展-长柄斧头-斧头。.
    劣质的债券可能没有MPCH,但是斧头/斧头通常是继承的
    剑是富裕所有者的武器。
    盾牌通常很小而且是木制的,各种包边等等。还可能是“蚕食”狂战士。 当他在岛上战斗时,也可能向敌人,吉斯利或其他人投掷盾牌,当盾牌破裂或破裂时,它似乎也会投掷盾牌的碎片。
    头盔很简单,例如“ shishak”,没有角,通常没有任何“箭头”型的钟声和口哨声,覆盖了鼻梁和面具,就像奖杯一样,是的,它们本身并没有打扰。
    一点也不 锁子甲似乎是用编织的金属板或将金属板缝在皮革上的。
    哦,另一支长矛。 洋葱很常见,而不是少年和狩猎的“学徒”阶段。 副手我认识Einar Bryukhotryas,他被认为是弓箭手高手,但在与Olav或Harald的战斗中,他的弓被损坏了。 这是一个报价:

    Einar反过来也拉了一个弓弦,但是,Finn发送的箭头击中了Einar弓的轴并将其折成两半。 有一个可怕的裂缝。 Konung Olaf Tryggwason问:

    -如此崩溃是什么原因? Einar回复:

    “国王,您的生意在挪威破灭了。”

    国王说:“从来没有这么大的裂缝。” -鞠躬射击。

    然后他把弓扔给他。 埃纳尔(Einar)鞠了躬,拉起箭尖上的弓弦,说道:

    -弱,太弱了,国王的弓箭。

    然后他鞠躬,戴上盾牌和剑,开始战斗[9]。


    基本上,弓箭手被认为是芬兰人。
    1. 阿冈昆
      阿冈昆 12十二月2017 08:19
      0
      这是斯坦福桥战役中的“系统”:

      战斗

      挪威人位于约克以东13公里处,在被称为斯坦福桥的德文特河过境处。 他们希望从北部英语时区获得人质,他们被认为是结盟的标志。 同时,英国国王哈罗德(Harold)的军队正在从南部快速前进。 她已经在24月25日到达Tadcaster(维京人的车队距离停车场不远),XNUMX月XNUMX日上午,她自由穿越约克,在斯坦福德桥遇到了挪威人。 这次会议对Harald来说是一个不愉快的惊喜。 派遣使者在船上呼救后,他迅速建立了自己的战士。

      Snorri Sturluson留下了关于维京机动的描述。 哈拉尔德国王下令将旗帜扔掉,大致意思是“陆地上的危险”。 维京人以长队形式建造,然后将系统的两个侧面向后拉并关闭,从而形成一个环,每个地方都有同等密度的士兵。 国王本人和他的随从及保镖是在戒律系统的中央,弓箭手就在他们旁边。 第一排的士兵被命令将长矛放在地面上,并将枪尖指向骑手的胸部,第二排的士兵将枪尖指向胸部。

      根据一种说法,斯堪的纳维亚人的位置位于德文特河的对岸。 这条河上的桥没有人看守,盎格鲁撒克逊人利用了它。 尽管有一位挪威维京人(英语:Norwegian Viking)对这座桥进行了英勇的防御,其壮举已记录在《盎格鲁-撒克逊纪事》中,但英国人还是占领了过境点,但显然延误使哈拉德有时间组建一支战斗部队。 但是,有关维京人的故事是手工输入到十二世纪《盎格鲁-撒克逊纪事》的手稿D中,后来又获得了如此详细的信息,据称维京人用斧头杀死了40名英国人,使整个盎格鲁-撒克逊人的军队退缩到下午3点,直到被刺伤。船从桥下。 但是,维京诗人Snorri Sturluson并未提及这一壮举,但提到了战斗的许多其他细节。 如果我们排除维京人的历史,那么战斗的过程就变得清晰起来。

      一群20名与英军分开的骑士,他们跳入挪威军队,并代表哈罗德国王将英格兰王国的三分之一提供给托斯蒂古伯爵共同统治。 托斯蒂格问哈拉尔德国王会得到什么。 随后嘲讽地回答说,哈罗德将给他“七英尺的英国土地,如果他比其他人更高,则更多。”

      战斗已经开始。 盎格鲁撒克逊人在维京系统周围盘旋,无法越过盾牌和长矛的墙。 但是,当英国人设法冲破隔离墙时,在那里发生了残酷的屠杀,国王哈拉尔德(Harald)没有盔甲,用两只手的剑加速了战斗。 在那里他被喉咙里的一支箭杀死。 北欧海盗司令接管了托斯蒂格伯爵。 战斗中断了,英国国王为托斯蒂格提供了和平,并为维京人怜悯,他们愤慨地拒绝了。 在新的战斗中,伯爵·托斯蒂格(Earl Tostig)被杀。

      此时p维京·爱因斯坦·泰捷列夫(Vian Einstein Teterev),再次激烈的战斗开始了。 这是Snorri Sturluson关于她的文章:

      “爱因斯坦和他的人民急于从船上驶过,以至于他们筋疲力尽,当他们到达战场时,他们几乎没有战斗力,但随后他们变得如此疯狂,以至于当他们站起来时,他们没有躲在盾牌后面。最终,他们抛开了锁链,然后英国人就很容易对其进行打击,但其中一些人死于无,,只是因为精疲力尽。 几乎所有的挪威贵族都沦陷了。 已经是一天结束了。 如您所料,并不是每个人的举止都一样,有许多人逃脱了,有许多人幸免于难。 在这场大屠杀结束之前,傍晚的黑暗降临了。”

      http://ulfdalir.narod.ru/archaeology/battles/stam
      福特桥
  35. 阿冈昆
    阿冈昆 12十二月2017 08:41
    0
    好吧,“血仇”或战斗经验的战术
    通常在sagas中描述如下
    走向-遇到那里下马并战斗,遇到了Jarl舰船-被袭击并被俘

    霍尔马岗,一对一决斗

    袭击了主人的房子:
    这是2选项
    1. 从不同的角度/屋顶放火并在出口处相遇 “那些试图摆脱dma的人-他们杀了他”
    2.我不记得谁- 用剑站在门口杀死了那些试图出门的人。
    袭击前常常邀请妇女和儿童出门

    有这样的书 “维京人:来自北方的突袭“照片和照片的外观相当可靠 贝洛夫(Belov)与斯拉夫有关。
    所以 别洛夫(Belov)解析埃里克(Eirik)或埃纳尔(Einar)的战术 反对追随者:他 弯下附近树木的树枝,埋伏。 然后他们把网或披风扔在上面。
    就是说,那些人脑筋急转弯-他还在比赛过程中考虑了战术和结构。