他们是如何杀死斯巴达克人的。 对柏林一月起义的血腥镇压

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1月12 1919在柏林遭到着名的一月起义的镇压,这也被称为“斯巴达克起义”。 这是德国共产党在战后国家进行革命并建立苏维埃共和国的最重要事件之一。 当时,在这个链条中,德国和在解体的奥匈帝国遗址上形成的国家爆发了武装起义。 十月革命在俄罗斯的胜利给共产党人和社会主义者留下了深刻印象,并希望他们能够推翻他们的政府。 其中一次尝试是在德国举行的11月1918年度革命。

如您所知,十一月革命的第一集是水手于4年1918月XNUMX日在基尔出现。 德国水手 舰队他们被海军指挥部企图派遣船只攻击英国舰队而感到愤怒,这意味着德军舰队一定死亡,他们反叛了。 最初,当局逮捕了约一千名心怀不满的水手,但随后,当大多数船员叛乱时,被捕者被释放。 基尔在叛军的手中,叛军组成了水手的苏维埃,信使分散在整个德国,报告了基尔革命起义的开始。 这个 这个消息 来自斯巴达克组织,社会民主党左翼和无政府主义者的共产党人很高兴地收到了这些信息。 在该国的城市开始创建工人委员会。 看到德国的革命是不可避免的,并担心该国可以走苏维埃俄国的道路,该国的领导层采取了克制的决定。 9十一月1918宣布凯撒放弃了普鲁士和帝国的宝座,由弗雷德里克·埃伯特(如图)领导的新政府 - 社会民主党领袖,他们处于中等地位。 但是,这一事件并未导致该国政治局势立即稳定下来。 在一些德国城市,冲突仍在继续,其中最暴力的是柏林圣诞大战23-25十二月1918。



12月底1918的特点是德国共产党的成立,这将在未来二十年中在该国的政治生活中发挥非常重要的作用。 从社会民主党左翼出现的斯巴达克斯联盟的核心成为德国共产党的核心。 她的主要理论家是罗莎·卢森堡(1871-1919,如图) - 一位着名的政治人物,哲学家和经济学家,在第一次世界大战期间一直处于反战地位(她受到了德国当局的迫害)。 共产党注定要领导1月初1919开始的“斯巴达克人的崛起”。 新革命起义的正式原因是4由政府首脑弗里德里希·艾伯特(Friedrich Ebert)在1月1919决定解雇共产党记者和政治家左翼代表柏林埃米尔·艾希霍恩(Berlin Emil Eichhorn)的警察。 社会民主党和共产党左翼的代表对艾希霍恩的辞职非常不满。 1月5 1919在柏林开始了独立社会民主党和共产党的盛大示范,其中有数千人参加了150。 示威者要求埃伯特政府辞职,他们指责这是一个反革命的政府。

同一天晚上,一群示威者占领了一些德国报纸的建筑物。 在演讲的领导下,成立了临时革命委员会,其中包括独立社会民主党左翼和德国共产党的代表。 委员会中的大多数是独立的社会民主党人。 独立的社会民主党人和共产党人的领导人现在并不打算亲手掌握这个国家的权力。 他们试图在抗议期间避免暴力。 但由于大多数普通抗议者更激进,领导人别无选择,只能宣布推翻艾伯特政府的政策。 这个口号是由KPD Karl Liebknecht和Rosa Luxemburg的领导人提出的。 反对反政府起义,布尔什维克使者卡尔拉德克出现,他于12月中旬抵达柏林1918。 他坚持KKE政策的谬论,并要求该党放弃推翻社会民主党政府的计划。

他们是如何杀死斯巴达克人的。 对柏林一月起义的血腥镇压
- 示范5 January 1919 g

虽然共产党和社会民主党领导人在争论是否要求推翻政府,但临时革命委员会再次呼吁柏林劳动人民示威。 它发生在1月份的6上,并且比之前的表现聚集了更多的参与者。 虽然部分革命活动分子是为武装起义而建立的,但他们并没有设法争取军事单位和部门的支持。 尽管部队的左翼激进情绪也非常强烈,但城市驻军更愿意保持中立。 士兵们没有压制说话的工人,但是他们不打算加入他们。 即使是以其激进立场而闻名的人民海军陆战队的水手,也不支持这种表现。 因此,演讲没有得到军方的大力支持,仅此一刻就表明,在不久的将来,它将以失败告终。

但是,演讲的领导者并不急于表现出革命的决心。 例如,同一位埃米尔·艾希霍恩(Emil Eichhorn)由于第一次示威开始而辞职,因此拒绝公开 武器装备 仓库和武装部队。 与政府代表的谈判开始了,社会民主党最著名,最古老的政治人物卡尔·考茨基(Karl Kautsky)担任中介。 同时,经过审议后,埃伯特政府决定压制言论,以武力威胁其权力。

古斯塔夫·诺斯克(Gustav Noske)是一位着名的社会民主党人,也是该党的老将,被任命领导起义。 诺斯克本人就是一名工人 - 从十四岁开始,他就是一名篮子编织者,在1884,他加入了社会民主党,成为了织工和木工工会的创始人之一。 在1906,劳工领袖诺斯克首先当选为国会大厦。 在德国议会,他负责军事和殖民问题。 在第一次世界大战期间,像大多数其他右翼社会民主党一样支持爱国主义。 正是古斯塔夫·诺斯克(Gustav Noske)在11月1918与基尔的叛军水手建立了对话,并实现了城市局势的正常化。 这有助于诺斯克在德国政府中的影响力进一步增长。 艾伯特指示他回答军事问题。 因此,当1月1919在柏林开始群众示威时,诺斯克被派去组建忠于政府的军事单位,并准备他们镇压起义。

下属的诺斯克部队集中在柏林郊区达勒姆。 正是在这里,诺斯克组装了那些成为“斯巴达克叛乱”的坟墓挖掘者的部队。 虽然政府正在准备惩罚力量压制演讲,但革命领导人不敢采取更激进的行动。 这给了艾伯特政府一个非常大的优势。 11 1月1919,由Gustav Noske指挥的2-3数千名士兵进入柏林。 首先要做的是发布Forverts报和柏林警察局。 革命活动家试图派他们的代表参加与部队指挥官的谈判,但诺斯克的士兵无情地与议员打交道。 他们被打死,被捕的活动分子被枪杀。

古斯塔夫·诺斯克(Gustav Noske),一位社会民主党人和一位世袭工作者,对他本质上是阶级兄弟和政治意识形态的残暴态度令人印象深刻。 独立的社会民主党人和柏林共产党人的演讲遭到了如此令人难以置信的残酷镇压,而凯撒政府当时并没有这样做。 1月15起义领袖罗莎·卢森堡和卡尔·李卜克内西也受到了惩罚者的控制。 他们的拘留和审讯由瓦尔德马尔·帕布斯特上尉(如图)所领导 - 志愿军队的指挥官弗莱克尔以其右翼信仰而闻名。 作为第一次世界大战的参与者,自1919以来,Pabst曾在卫兵骑兵步枪师服役。 当罗莎·卢森堡和卡尔·李卜克内西落入帕布斯特和他的人民手中时,他聚集了该部队的官员,并举行了一次会议,决定与德国共产党领导人打交道。 众所周知,这场大屠杀是由古斯塔夫·诺斯克本人批准的,他不得不被告知最高级别的共产党领导人被捕。 他意识到KKE领导人和政府首脑弗里德里希·艾伯特即将被谋杀,帕布斯特上尉与他进行了电话交谈。

在审讯期间,卢森堡和李卜克内西都被一支步枪枪托严重殴打。 这位前焊工44岁的Otto Runge在Guards骑兵步枪师中担任私人hu骑兵,直接遭到殴打。 在李卜克内西和卢森堡遭到无意识打击之后,他们被枪杀了。 卡尔·李卜克内西(Karl Liebknecht)的爆头是由中尉鲁道夫·利普曼(Rudolf Lipman)制定的,他是一名骑兵,在战争前 - 一名律师,是一个富有的犹太血统的家庭人。 罗莎·卢森堡是由赫尔曼·苏雄中尉枪杀的,他是一名海军军官,在战争结束后自愿加入了弗拉克船长帕布斯特。 此外,众所周知,Horst von Pflugk-Hartung上尉和Heinrich Stiege中尉以及Kurt Vogel参加了对李卜克内西和卢森堡的大屠杀。 罗莎·卢森堡(Rosa Luxemburg)和卡尔·李卜克内希特(Karl Liebknecht)的谋杀事件为1月份斯巴达克派起义的失败带来了血腥的结局。



柏林起义的失败以及利勃克内希特和卢森堡的去世对德国的共产主义运动造成了最大的打击。 顺便说一句,值得一提的是利勃克内希特和卢森堡的直接杀手的命运。 瓦尔德玛·帕布斯特(Waldemar Pabst)上尉(1880-1970)生活很长,从某种意义上说,他的生活很成功。 在卡帕政权失败后,他前往奥地利,在那里他参与了奥法西斯主义运动的创立和发展,然后回到了德国,领导着法西斯主义研究学会。 而且,帕布斯特从未加入NSDAP-有时乌云“聚集在他身上”,但船长总是设法摆脱困境。 他甚至不得不移民到瑞士。 在战争期间,他从事为国防军组织武器供应的工作。 帕布斯特仅在1955年返回家园,直到他生命的尽头,他一直从事武器贸易。 利勃克内希特和卢森堡大屠杀半个世纪后,他于1970年去世,享年XNUMX岁。

枪击罗莎·卢森堡的赫尔曼·苏雄中尉移居芬兰 - 此前魏玛共和国当局试图将他的谋杀共产党领导人绳之以法。 在1933,他回到德国,在德国空军服役,在那里他上升到上校军衔。 参加第二次世界大战,后来居住在德国,领导了新教社会组织。 Souchon也活到很老,并在1982年龄的87年去世。 几乎直到他的生命结束,他与德国新纳粹保持联系。

以屁股击败李卜克内西和卢森堡的私人奥托龙格不太幸运。 他在1941退休,在1945,他在柏林被苏联军队逮捕,很快,在9月1,1945,他被捕。 第三帝国中尉Rudolf Lipman回忆起他的犹太血统 - 尽管他的军事功绩和两个铁十字架,该军官被司法部门解雇。 很快他就离开了美国,他的进一步痕迹就丢失了。

阿道夫希特勒上台后,直接领导起义的古斯塔夫·诺斯克被解雇。 但他经常领到养老金。 在1944,Noske因参加社会民主党地下而被捕。 他在柏林被捕前两周出来了。 第二年,1946,78岁的政治家去世了。 他一直坚持到最后捍卫指责卡尔·李卜克内西和罗莎·卢森堡,以及共产党人和左翼社会民主党人的路线,这与德国工人阶级的利益背道而驰。

反叛分子的主要问题在演讲的头几个小时就已经表现出来,那就是缺乏明确的行动纲领和强有力的领导人。 德国没有给自己的弗拉基米尔·伊里奇·列宁。 独立社会民主党人和共产党人的领导人犹豫不决,值得开始武装起义,抓住权力是否有意义? 这些波动发挥在政府手中,利用了临时优势,并能够在首都郊区组织一个忠于政府军队的营地,这些军队从大多数情况下保持极右视图的战士中招募。

失败工人演讲的最重要原因是他甚至没有得到支持部队的左翼同情者的支持。 军队完全缺乏支持,注定了革命者的失败计划。 如果在10月1917的俄罗斯,布尔什维克在革命的士兵和水手的直接支持下上台执政,他们在1月1919的柏林革命中发挥了重要作用,情况就大不相同了。 随后,许多目击者表示,反叛分子在1月1日晚上有机会将柏林的权力掌握在自己手中。 谁知道转弯会如何转变 故事?
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452 评论
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  1. +5
    12 1月2017 06:57
    。 德国舰队的水手对海军命令派遣船只攻击英国舰队感到愤慨,

    士兵们被送到前线而感到愤怒。 得
    1. +4
      12 1月2017 15:30
      嗯...很愚蠢的讽刺。
      为了大资本家的利益,您会在战争的最后几天死于某种死刑吗?
      1. +2
        13 1月2017 12:15
        为了大资本家的利益,您会在战争的最后几天死于某种死刑吗?

        资本家的利益远非如此。 除了资本家的利益之外,还有他们国家的利益。 这种起义导致的后果可以在俄罗斯的例子中看到-物质和人员的损失是任何战争都无法比拟的。
  2. 0
    12 1月2017 06:59
    。 德国舰队的水手对海军命令派遣船只攻击英国舰队感到愤慨,

    多么高的平静。 士兵们被派往前线的尝试激怒了
  3. +7
    12 1月2017 07:38
    在讲话的最初几个小时中表现出来的叛乱分子的主要问题是缺乏明确的行动纲领和强有力的领导人可以领导。 德国,并给了自己的弗拉基米尔·伊里奇·列宁

    Vobschem摔了一下。 水手们普遍要求钱。 薪水。 但不是土地和意志。
    德国SO给了Ilyich梦dream以求的东西。
    15年1919月XNUMX日,起义的领导人罗莎·卢森堡和卡尔·利布克内希特(Karl Liebknecht)掌握在惩罚者手中。

    他们是怎么到那里去的? 据推测,莫斯科的策展人对此事有帮助。 拉德克同志。 有影响力的德国共产党人非常不舒服。 干扰了莫斯科的p徒
    从本质上讲,在阶级和政治思想上,社会民主党和世袭工人古斯塔夫·诺斯克对他的兄弟们的残酷行径令人印象深刻。
    这是关于类的废话。 33日之后,共产党人向SA的行列投入了精力。 NSDAP是一个社会主义工人党。
    击败工人语言的最重要原因是

    在19世纪,每个人都已经清楚无产阶级革命到底是什么。 德国人不想要这个

    总的来说,这篇文章非常有趣。 尊重和尊重作者
    1. +4
      12 1月2017 09:28
      Quote:杰拉德·鲁西永
      德国人不想要这个

      遗憾的是Kerensky无法与我们做同样的事情,他摇摇晃晃的屁股,就像...对不起,一个朴素的女人。
      1. +3
        12 1月2017 10:16
        veteran66,有必要看一下根源,在Kerensky的同盟的帮助下,Nikolashka的无能为力,后者开始了帝国的崩溃! wassat
        1. +3
          12 1月2017 10:25
          Quote:叔叔穆尔齐克
          Nikolashka的无能

          造成了什么以及谁的无能?,您可以更清楚地表达自己的想法。 “对不起,问题是谁?” M.布尔加科夫“狗的心”
      2. +7
        12 1月2017 13:47
        引用:veteran66
        可惜的是凯伦斯基也不能


        凯伦斯基和埃伯特一样是社会主义者。 但是在德国,德国共产党人也变得更加明智:他们没有煽动和挑衅军队,只是出于本能和仇恨,意识到这可能导致德国无数受害者和苦难。

        他们试图赢得政治斗争,但失败了:尽管如此,大多数人还是希望获得一个安静的发展,而不是一场平民大屠杀。 为了未遂政变,他们被取缔和销毁。

        另外,埃伯特(Ebert)和诺斯克(Noske)压碎了芽中的九头蛇。

        由于这些勇敢的人们,德国避免了数百万的受害者和破坏? 我认为很多....
        1. +2
          12 1月2017 14:30
          Quote:奥尔戈维奇
          但是在德国,德国共产党人变得更加明智。

          他们指示,加上您,但是为什么共产党人对我们如此愚蠢?
    2. +5
      12 1月2017 10:52
      Quote:杰拉德·鲁西永
      德国人不想要这个
      战争的5年:从1917年秋天在俄罗斯南部,直到1922年秋天在远东。 赠送了很多土地。 布尔什维克教派没有在近距离看到自己的罪恶感:“英国人对日本人和他们购买的叛徒做了一切,但我们与之无关-我们玩球。”
      1. +5
        12 1月2017 11:28
        PS他们只有在布尔什维克撤退并于1921年引入NEP后才设法结束战争。但即使在那之后,他们仍继续抢劫农民,在1929年之前煽动中亚的战争。为什么没有全球化者呢? 它们对所有人都有好处。
        1. +4
          12 1月2017 11:44
          ZZY是的,性生活,性生活得到了最大程度的解放。 不,当然,现代全球化主义者从布尔什维克手中窃取了这种方法。
      2. +2
        12 1月2017 21:32
        斯坦尼斯拉夫,我同意你的意见,布尔什维克不是白皙蓬松的。 直到那时,我们才被告知有关好祖父等的优质童话故事。
    3. +4
      12 1月2017 14:35
      Quote:杰拉德·鲁西永
      这是关于类的废话。

      如果它是“废话”但有效,那么它不是废话。 您应该知道NSDAP完全是一个全国社会党,这与社会党不是一回事。 这不是“工人”党,而是“群众”党。 使用“大众”和社会煽动(“社会主义者”和“工人”或“人民”)类别清楚地表明了法西斯主义和纳粹主义,即资产阶级的意识形态。
    4. +4
      12 1月2017 21:26
      杰拉德同志,我也在某个地方读到:罗莎·卢森堡被困在卡尔·拉德克的“祈祷者”中。
      我不是共产主义者,但我尊重和尊重像Rosa Luxemburg这样的聪明人
  4. +4
    12 1月2017 07:48
    罗莎·卢森堡(Rosa Luxemburg)和卡尔·利伯克内(Karl Liebknecht)。 他们的拘留和审讯由瓦尔德玛·帕布斯特上尉领导。
    将来,您将参加Kappa政变。 奥地利海姆韦尔准军事力量的组织者。 魏玛共和国近年来的法西斯政客。 著名的军火商,第三帝国军事供应装置的雇员。 同时,他与Allen Dulles建立了联系,他是德国的武器商人,死于1970年。
  5. +4
    12 1月2017 09:12
    在讲话的最初几个小时中表现出来的叛乱分子的主要问题是缺乏明确的行动纲领和强有力的领导人可以领导。 德国并给了自己的弗拉基米尔·伊里奇·列宁。

    “很少有真正的暴力
    因此没有领导者……”
    VS Vysotsky“致编辑的信”。
    1. +1
      12 1月2017 09:28
      Quote:V.ic
      “很少有真正的暴力
      因此没有领导者……”

      +100500
  6. +6
    12 1月2017 14:38
    1918年失败后的德国受到外部控制。 当时的“社会民主”政府类似于我们1991年模式的“自由西方人”,这是一个从人口中抽出赔偿金的委员会。 正是这一政策导致了1933年国民社会主义的胜利。 德国的选择只是共产主义者的胜利,但是根据马克思的世界社会主义革命将在欧洲发生。 这解释了在镇压斯巴达克运动中如此残酷。
  7. +1
    12 1月2017 15:31
    穆尔齐克叔叔,
    Quote:叔叔穆尔齐克
    我喜欢把你戳成事实!

    但是我不喜欢读你的“尼古拉”,我认为我用俄语和白色写
    此外,曼纳海姆没有在俄罗斯作战
    ,关于白色和红色的对话(有时对我来说似乎是个独白),那么,在您的大任之后,曼纳海姆(Mannerheim)是谁呢? 对于白人? 因此,他杀死了俄罗斯军官。 为了红军? 因此他的杰格斯红军小分队粉碎了。 我提醒您,我们的对话是关于白人对红色的对话,而不是芬兰人对俄国人的对话,尤其是自从您开始谈论曼纳海姆以来,请自己戳一下事实。 S!
    1. 0
      13 1月2017 06:06
      veteran66是的,首先它不是必需品,而是链接到资源,其次,您的自由主义陈词滥调没有被您的幻想以外的任何链接所证实,这不值得阅读!
      1. 0
        13 1月2017 06:24
        Quote:叔叔穆尔齐克
        链接到资源

        链接的意义是零,因为它们不在主题之列,但是如果您陷入困境,则有能力承认它,而不会像煎锅那样转身。
        1. +1
          13 1月2017 10:50
          veteran66好吧,您对教皇有什么不满意?因此,曼纳海姆已经不是RI的公民,在那之前您写了相反的话! 扎绳 在这方面,需要注意的事实是:首先,白色芬兰人的主要基地仍然在红军的第一次打击之外; 其次,德国登陆队的可能性被忽略了,红色命令不得不知道。 尽管3在3月份发布了指令,并且提到了一个战略储备,它本应集中在Tavastgust - Rakhimyaki地区,但却无法创造。 红色小分队的力量分散在从波斯尼亚湾到拉多加湖的宽阔前线上。 没有采取措施保护海岸 - 这使得德国人可以自由降落。
          截至3月10,白色前沿证明相当稳定。 布列斯特和平迫使俄罗斯苏维埃政府从芬兰撤军。 红色芬兰人基地的削弱使怀特不仅成功防守,而且还对Tammerfors进行了积极的反击。
          经过五天的炮击和驻军的绝望抵抗,白人占领了这座城市。 大多数囚犯被枪杀。 曼纳海姆(Mannerheim)开始将其大部分力量转移到卡累利阿(Karelian)地区,再一次是北方对南方或内战...
          topwar.ru› 105735-vnov-sever-protiv-yuga-ili ...沃纳
          ...
          1. 0
            13 1月2017 14:15
            Quote:叔叔穆尔齐克
            因此曼纳海姆不再是RI的公民,在此之前您写了相反的话!

            那时候它已经不复存在了,因为不再存在印古什共和国,而列宁放开了芬兰,这是第一,第二:我再次重复关于俄罗斯而不是芬兰的内战的辩论(盲人和聋哑人之间的对话)曼纳海姆(聪明的人)把红色子分散到了该死的母亲身上。
            1. +1
              13 1月2017 15:08
              因此,俄罗斯临时政府开始了芬兰的分裂; 7年20月1917日(5),它恢复了芬兰的自治权! 应社会民主派的要求,芬兰下议院于18年1917月18日(31)通过了《权力法》,将临时政府的权限限制在军事和外交政策问题上。 对此,临时政府于16月1934日(XNUMX)驱散了国会。 然后,芬兰社会的资产阶级民族主义组织开始建立武装单位,即所谓的shyutskor(源自瑞典语“ Skyddskar”-安全队)。 有趣的是,德国人比芬兰人落后XNUMX年。 他们拥有Schutzstaffeln-安全部队(简称SS)仅在XNUMX年出现。

              1917年1918月,下议院进行了新的选举,结果资产阶级和民族主义者获得了多数席位。 斯科特,第八节。 1922-XNUMX年的苏芬战争...
              tinlib.ru› istorija / severnye_voiny_rossii / p9.php
              1. 0
                13 1月2017 15:24
                Quote:叔叔穆尔齐克
                因此,俄罗斯临时政府开始了芬兰的分裂; 7年20月1917日(5),它恢复了芬兰的自治权! 应社会民主派的要求,芬兰下议院于18年1917月XNUMX日(XNUMX)通过了《权力法》,将临时政府的权限限制在军事和外交政策问题上。 回复 临时政府分散 18月31日(XNUMX) 饮食。

                很好的结论! 只是拉动正确事实的绝妙例子,太棒了!!! 傻瓜
        2. +1
          13 1月2017 10:54
          veteran66真切切地吸引您! 15月119日,曼纳海姆将军签署命令,对三个芬兰入侵组织征服东卡累利阿。 曼纳海姆(Mannerheim)批准了“ Wallenius计划” [XNUMX],即在Petsamo-Kola半岛-白海-Onega湖-Svir河-Ladoga线沿线占领俄罗斯领土的计划。 曼纳海姆(Mannerheim)还提出了一项计划,计划将彼得格勒(Petrograd)清算为俄罗斯的首都,并将该城市和邻近的卫星城镇(Tsarskoye Selo,Gatchina,Peterhof,Oranienbaum等)转变为像但泽(Danzig)这样的“自由共和国城市”。

          18月1916日,在被芬兰军队占领的Ukhta村,“东卡累利阿临时委员会”聚集在一起,通过了一项关于东卡累利阿加入芬兰的决议。 芬兰入侵卡累利阿和科拉半岛的目的不仅是收购领土。 盟军于1918-XNUMX年间在摩尔曼斯克积累了大量武器,食物和各种有价值的设备。 革命之前,沙皇政府无法组织一切适当的清除工作,在革命年代,出口完全停止了。

          1918年3月底,一大批白人芬兰人滑雪前往Pechenga港口。 应摩尔曼斯克工人和士兵代表委员会的要求,英国海军上将肯普下令将俄罗斯红卫兵分队安装在巡洋舰科克伦号上。 2月1918日,科克伦到达Pechenga,在那里登陆了红卫兵。 为了帮助他们,巡洋舰农场的指挥官在斯科特·兰克1922级船长的指挥下派遣了一支英国水兵部队。 XNUMX-XNUMX年的苏芬战争...
          tinlib.ru› istorija / severnye_voiny_rossii / p9.php
          1. 0
            13 1月2017 14:23
            Quote:叔叔穆尔齐克
            真可笑地将您吸引到事实之中!

            好吧,我在戳,我把你当作他的..事实。 让我提醒您,我们谈论的是俄罗斯的内战:红色与白色
            Quote:叔叔穆尔齐克
            曼纳海姆将军签署了一项命令,要说三个芬兰入侵集团征服东卡累利阿。

            tinlib.ru› istorija / severnye_voiny_rossii / p9.php
            Quote:叔叔穆尔齐克
            18月XNUMX日,在芬兰军队占领的Ukhta村
            同上:tinlib.ru› istorija / severnye_voiny_rossii / p9.php
            Quote:叔叔穆尔齐克
            芬兰入侵卡累利阿和科拉半岛的目的不仅是收购领土。
            从那里:tinlib.ru› istorija / severnye_voiny_rossii / p9.php
            然后更酷:
            引用:Murzik叔叔
            应摩尔曼斯克工人和士兵代表委员会的要求,英国海军上将肯普下令将俄罗斯红卫兵分队安装在巡洋舰科克伦号上。 3月2日,科克伦到达Pechenga,在那里登陆了红卫兵。 为了帮助他们,巡洋舰农场的指挥官在斯科特·兰克1918级船长的指挥下派遣了一支英国水兵部队。 1922-XNUMX年的苏芬战争...
            tinlib.ru› istorija / severnye_voiny_rossii / p9.php

            顺便说一下,这是对苏联的“干预”。 最重要的是来源
            Quote:叔叔穆尔齐克
            1918-1922年的苏芬战争

            我要提醒您,芬兰不是协约国的一员,然后您突然忘记了。 即使您自己阅读了所引用的内容,您还是“穆尔泽格同志”。 在无数次的情况下,您必须远离...,您是我们的自我暴露者 hi
    2. +1
      13 1月2017 15:18
      veteran66,所以您再次写着“此外,曼纳海姆没有在俄罗斯作战”而撒谎! LOL 让我们来看看消息来源:“ 1919年1919月,芬兰军队在靠近雷博尔斯克火山的卡累利阿占领了Porosozernaya火山。1919年XNUMX月,在凡尔赛举行的一次和平会议上,芬兰要求将所有卡累利阿和可乐半岛作为附件。尽管如此,在XNUMX年XNUMX月至XNUMX月。多年来,芬兰人主要在雷博拉和波罗索泽雷地区进行有限的军事行动。

      在MANNERGEY的领导下,芬兰司令部制定了对RSFSR领土的进攻计划。 据他介绍,在积雪融化之后,南方集团(芬兰军队的正规部队)开始向Olonets-Lodeynoye Pole方向发动攻势。 北部集团(Syutskor,瑞典志愿者和来自卡累利阿的移民)向Veshkelitsa-Kungozero-Syamozero方向前进。

      芬兰军队曼纳海姆的进攻与白人将军N.N. 尤登尼奇(Yudenich),其部队在爱沙尼亚。 对于这个联盟,曼纳海姆要求尤登尼奇·卡累利阿和可乐半岛。 3月XNUMX日,尤迪尼希(Yudenich)同意将其交给卡累利阿(Karelia),并承诺在修建通向阿尔汉格尔斯克(Arkhangelsk)的直达铁路线后,将其交给科拉半岛(Kola Peninsula)。

      21年22月1919日至21日,白芬兰军队出乎意料地越过了俄芬国家边界。 由于在该地区没有红军,他们没有遇到任何抵抗,白芬兰人于23月23日占领了Vidlitsa,24月25日-Toloksa,1918月1922日晚上-Olonets于XNUMX月XNUMX日占领了Veshkelitsa,大部队于XNUMX月XNUMX日接近Pryazha,直接威胁彼得罗扎沃茨克”。第八节。XNUMX-XNUMX年的苏芬兰战争....
      tinlib.ru› istorija / severnye_voiny_rossii / p9.php!
      你的鼻子又怎么知道你的事实 LOL
      1. 0
        13 1月2017 15:31
        Quote:叔叔穆尔齐克
        因此,您再次写道:“此外,曼纳海姆(Mannerheim)没有在俄罗斯打架”!

        无需歪曲事实,我们谈论的是俄罗斯的内战,而不是芬兰在俄罗斯境内的战争。
        Quote:叔叔穆尔齐克
        芬兰军队曼纳海姆的进攻与白人将军N.N. 尤登尼奇(Yudenich),其部队在爱沙尼亚。 对于这个联盟,曼纳海姆要求尤登尼奇·卡累利阿和可乐半岛。

        我们再一次听到事实,战争是为了领土,而不是为了俄罗斯的权力。 也许他们应该喜欢用凯瑞的乐器来工作。 因此,再次从您的鼻子中看到您的鼻子...要洗净的事实 笑
        1. +1
          13 1月2017 15:50
          好吧,我又躺在附近! 扎绳 因此,曼纳海姆(Mannerheim)不会在俄罗斯开战!您可能在白鳍鱼的来源中看不到这个名字! LOL
          1. 0
            13 1月2017 16:01
            Quote:叔叔穆尔齐克
            我又躺在附近了! 所以曼纳海姆在俄罗斯出来没有打架!

            站起来,战斗,但不是在内战中,而是在战斗中,因为您不是为俄罗斯的权力而战,而是为俄罗斯的领土而战(这是我第二次写信,不可能一次到达您),您仍然是波兰人使用Pilsudski插件可以扩大范围。
            Quote:叔叔穆尔齐克
            白鳍
            没有看到,所有登上俄罗斯的委员都是白人,除了协约国以外,他们都是入侵者,有些黑人本来会爬上,变成白人黑人,这要从布尔什维克那里拿走。 在那里,甚至波兰人也变成了白人)))))
  8. 0
    12 1月2017 16:21
    Quote:叔叔穆尔齐克
    您可能会注意到共产党在俄罗斯杜马

    以小丑的形式,以及其他三个 笑
    Quote:叔叔穆尔齐克
    几乎每个城市都有列宁的纪念碑!

    好吧,是的,并不是所有的野蛮人,如公社,古迹,都不像它们那样,不被拆除,这根本就没有画布尔什维克。 的确,这些丑陋的基座无法与圣彼得堡独裁者的纪念碑的美丽和宏伟(不是列宁格勒!!!)相提并论,干dried的祖父列宁是对的:“少一点,但更好”
    Quote:叔叔穆尔齐克
    一件事令人高兴的是,“荷尔斯泰因-戈托普-罗曼诺夫王朝”将不再由俄罗斯掌舵!

    我也很高兴,极权主义政权,无论是共产主义,法西斯主义,纳粹主义还是我们时代的绝对君主制(专制)都不会给俄罗斯带来好处。 只有民主政府才能取得成果。
    1. +2
      12 1月2017 21:54
      资深人士,我同意你的观点,列宁的遗迹比惨痛的遗迹更不堪比独裁者的遗迹,但是在这种情况下,建筑师的才能发挥了作用。 例如:Mikeshin的《俄罗斯千年》,《叶卡捷琳娜66》,或者《天地》的作者!
      但是我在做带有纪念物的蛋黄酱时,我的恩人,我听不懂
      1. +1
        12 1月2017 22:09
        Quote:君主主义者
        但是在这种情况下,架构师的才能发挥了作用。

        很明显,纪念碑的质量更多地取决于主人而不是保姆)))
    2. +1
      13 1月2017 06:11
      即使按照您的错误逻辑,列宁格勒也有俄国独裁者的纪念碑,而这些纪念碑并未被共产主义者的“野蛮人”摧毁! 扎绳好吧,也许您没有从教育的空白中注意到我们受到民主(自由)统治超过25年了,我们取得了什么成就?我们生活和食用苏联创造的东西,我们在科学中使用和修改在苏联创造的东西! LOL
      1. 0
        13 1月2017 06:29
        Quote:叔叔穆尔齐克
        我们生活和食用苏联时期创造的东西,

        到了90年代,由于社会主义,我们有了空的货架,有价值的产品,空缺的库房和大量的债务,为此,我们花了比偿还更多的钱。 那我们在吃什么呢?
        Quote:叔叔穆尔齐克
        在列宁格勒有俄罗斯独裁者的纪念碑,未被“野蛮人”共产主义者摧毁!

        我自己很惊讶他们没有到达那里,但是有多少人被摧毁。 解放者亚历山大二世的纪念碑屹立在所有大型定居点,现在在哪里? 我不是在谈论寺庙。 甚至第一次世界大战的士兵和军官的坟墓都被毁为“白卫队”
        1. +1
          13 1月2017 07:52
          veteran66继续您的教育计划!苏联是世界第二大国,与沙皇俄国不同,从许多方面来看,第一世界!您看到的,亚历山大走了,并且将会有列宁的遗迹! wassat
          1. +1
            13 1月2017 08:27
            Quote:叔叔穆尔齐克
            苏联是世界第二大国,与沙皇俄国不同,在许多方面都是苏联!

            所以,每种力量都有起有落,只有我最好生活在第五或第十力量中,但要自由地生活在第一或第五力量中。
            Quote:叔叔穆尔齐克
            您会发现,没有亚历山大,但将会有列宁的纪念碑!

            因此,它只是将布尔什维克描述为野蛮人,列宁的纪念碑将自行消失,因为它们不代表任何艺术或历史价值(极少数情况除外),您最好处理好您的教育计划,设法在三行中植入四个错误,甚至对您没有达到的“ EG受害者”)))
            1. 评论已删除。
              1. +1
                13 1月2017 10:34
                Quote:叔叔穆尔齐克
                我和我的祖先没有人被压迫自由生活

                您会看到,鸡舍中的鸡或笔中的猪(不要把它当作侮辱,这只是寓言上的比较),它们也可以自由移动并随心所欲,但是在笔中(鸡舍),这是一个关键概念。 还是您否认“铁幕”的概念。 我们从哪里也可以得到“变形者”,“持不同政见者”的概念? 如果这对您来说是自由,那么没有什么可争论的。 回到共产主义!!! 只有这个节目没有我和我的孩子们。
                Quote:叔叔穆尔齐克
                但任何人都没有错,我很着急,随时为您服务!
                如果我是EG的受害者,那么请不要混淆错误和口误(在这里您会爬行并且不想承认),那么我为苏联的教育感到羞耻。 大概在学校里,就像现在一样,他们正在从事无关紧要的事情。 这些是现在服务的“专业人士”,然后他们说,赫鲁晓-戈尔比-克拉斯诺斯应为所有事情负责……这名单上还有谁呢?
          2. 0
            13 1月2017 09:40
            Quote:叔叔穆尔齐克
            苏联是世界第二大国,与沙皇俄国不同,在许多方面都是苏联!

            关于第一和第二个指标,请给我解释,不识字)))
            1. +1
              13 1月2017 10:17
              veteran66很好,所以它不再是可修复的! wassat
              1. 0
                13 1月2017 10:40
                Quote:叔叔穆尔齐克
                好吧,这不再是可修复的!

                出于好奇,事实在哪里?
            2. +1
              13 1月2017 10:30
              veteran66经济指标上的一切都很简单!!!丢掉了吗? 扎绳
              1. 0
                13 1月2017 10:54
                Quote:叔叔穆尔齐克
                丢掉?

                是的,但我没有
  9. 0
    12 1月2017 16:29
    Quote:叔叔穆尔齐克
    捷克斯洛伐克的军团和“ Entente”部队也是由RI提交的吗? 这些也是俄罗斯人:

    没有俄罗斯红军的捷克斯洛伐克军团的前进速度比蒸汽机车快,如果他们没有在路上发动内战,他们就会从俄罗斯退役。 但是他们把它们置于这样的条件下,我不得不战斗。 协约国也没有被征服,但应合法政府的要求,其任务部分让人联想到我们的OKSVA的任务。 所以不要歪曲事实。 不会有十月革命和随之而来的内战(俄罗斯人民与俄国人),俄罗斯也不会有外国人。
    1. +1
      13 1月2017 06:18
      veteran66并应“ Entente”是在哪个合法政府的要求下来到俄罗斯的,只需提供事实和参考,而不是胆怯! 扎绳
      1. 0
        13 1月2017 06:37
        引用:Murzik叔叔
        并且应“ Entente”是哪个法律政府的要求来到俄罗斯的?
        3年1917月XNUMX日,美国,英国,法国及其盟国参加了一次特别会议,会议决定在前俄罗斯帝国领土上划定利益区域,并与民族民主政府建立联系。 这是从您引用链接到协约国影响力划分区域的链接的同一地方。
        1. +1
          13 1月2017 07:45
          veteran66,您仍然写道,俄罗斯不是一个殖民地!您又在撒谎!与合法政府要求协约国干预的要求的链接在哪里? 扎绳
          1. 0
            13 1月2017 08:29
            Quote:叔叔穆尔齐克
            而且您仍然写道俄罗斯不是殖民地!

            俄罗斯殖民地 好了,引用此语句? 协约国之间俄罗斯分治的联系在哪里?
            1. +1
              13 1月2017 13:39
              veteran66您自己提到了这些话:“ 3年1917月XNUMX日,在美国,英格兰,法国及其盟国的参加下举行了一次特别会议,决定在前俄罗斯帝国的领土上划定利益区域!这不是殖民地吗? 笑
  10. +6
    12 1月2017 17:16
    这里有多少敌对者是必要的。是的,在俄罗斯,情况完全不同。 在德国,没有肢解的问题。 没有农民问题。 工会的立场足够强大。 是的,甚至是心态上的差异。 那没有发生完全的叛乱。 而且,除了动乱之外发生的其他事情也不能称为某种东西。
    我不理解二月革命的支持者。 他们真的想在一个殖民地里生活在贫穷和肮脏中吗? 还是他们都把自己看作贵族和生活在国外的制造商? 必须对保存该国的布尔什维克表示感谢。
    1. +1
      12 1月2017 19:08
      引用:Omich
      他们真的想在一个殖民地里生活在贫穷和肮脏中吗?

      俄罗斯是殖民地吗? 然后是俄罗斯帝国呢?
      引用:Omich
      还是他们都把自己看作贵族和生活在国外的制造商?

      我总是在回答这个问题:当时的社会是否仅由贵族,生产商和贫困农民组成?
      引用:Omich
      必须对保存该国的布尔什维克表示感谢。

      他们保存了如此之多的东西,以致失去了数百万人和广阔的领土(波罗的海国家,乌克兰,白俄罗斯,中亚)。 真的谢谢你!
      1. +2
        12 1月2017 22:11
        老兵66。 我不想纠正你(在很多方面我都同意你的看法),但仍然:1布尔什维克的斯大林几乎复兴了以前的RI.2。 工会被有伴侣的人所破坏,但实际上他们甚至不是最古老职业的女性,但我不知道是谁。 那个“被标记”的东西是同一个共产主义者,然后忘记了他的“想法”。 和博里亚(Borya)的“红鼻子”:下令摧毁伊帕捷耶夫故居,然后是一些胡言乱语的年轻人,例如共产主义者,已经是大饱眼福了。 然后:“你知道,我绕着自由女神像转了几圈,变得越来越自由。
        1. +1
          12 1月2017 22:48
          Quote:君主主义者
          布尔什维克的斯大林复兴了几乎以前的RI。

          您认为国家的伟大是什么?
        2. 0
          13 1月2017 09:35
          Quote:君主主义者
          复兴了几乎以前的RI

          我想问你,但是与什么时期相比,这种伟大被衡量了。 我的意思是,如果您复活了,那就意味着它已经倒下了。 因此,我想了解这种正弦波的时间限制。
          1. 0
            13 1月2017 17:58
            老兵66。 就像他们所说的那样,在极端的苏联领土上是1945年,现在是“天地”。
            部长说,马洛托夫的话马马虎虎,意义远不止拉夫罗夫。 然后刺猬很清楚这是斯大林的意见,但是他们害怕他。
            现在我想起了过去:基切林是最重要的外交部长之一,利特维诺夫的教育水平不及基切林,而莫洛托夫紧随其后。
            1. +1
              13 1月2017 19:08
              Quote:君主主义者
              至少,苏联在1945年是领土,现在,正如他们所说的那样,是“天地”。

              不明白,我们在比较苏联和今天的俄罗斯吗? 还是RI和苏联? 因此,RI在领土上要比苏联大,并且在某个时候它被冠以“欧洲宪兵”这个不言而喻的头衔,总的来说,人们担心它会结成联盟,然后与之结盟。 对于今天的俄罗斯,这是苏联的派生形式。 只是斯大林以前,我们在谈论什么样的成就?
            2. +1
              14 1月2017 01:29
              Quote:君主主义者
              然后刺猬很清楚这是斯大林的意见,但是他们害怕他。

              谁,害羞地问? 不,实际上,世界上有谁担心苏联和Dzhugashvili的软弱和半饿?
              嘲笑他? 是。
              取笑他? 是。
              但是世界上谁怕他呢? 还有什么要害怕的?
              “社会主义的证人”被困在朱加什维利可以在某处和某处做某事的神话中。 Dzhugashvili甚至无法真正应付芬兰。 许多人已经注意到了这一点。 因此,全世界都想对他打喷嚏。 高达2 MV,第二次世界大战之后更是如此。
    2. +2
      12 1月2017 19:22
      引用:Omich
      我不理解二月革命的支持者。

      但是,由于“二月革命”的原因,是否可能更详细? 首先,什么时候将权力从一个独裁者转移到另一个独裁者称为“革命”? 而且,权力的和平转移,乃是她的权力转移,甚至都没有拉动政变。
      他们记住了布尔什维克的培训手册(他们称其为“历史科学”),并像僵尸一样之以鼻。
      引用:Omich
      他们真的想在一个殖民地里生活在贫穷和肮脏中吗?

      那些。 资本主义国家“生活在殖民地的贫穷与污秽中”?
      但是,像苏联这样落后和贫穷的封建国家,在过去的16年中甚至是一个拥有奴隶的国家,那么他们如何生活?
      实际上,您感觉如何? 一个人怎么能用他们的正确思想写出来呢?
      引用:Omich
      还是他们都把自己看作贵族和生活在国外的制造商?

      贵族是封建国家的标志。 在苏联,布尔什维克(新贵族)类似于贵族。 在资产阶级国家没有遗产。
      引用:Omich
      必须对保存该国的布尔什维克表示感谢。

      实际上,它在1918年毁了这个国家。 通过在1917年1918月至XNUMX年XNUMX月完成缓慢的反动政变(即反革命)
      1. +1
        12 1月2017 19:54
        Quote:JS20
        而且,权力的和平转移以及发生的权力甚至没有发动政变。

        好吧,她并不和平-国王,如果他签署了退位,这不是事实,那么就将其逮捕。
        1. +1
          12 1月2017 21:04
          Quote:Dart2027
          国王,如果他签署了退位,这不是事实,则将其逮捕。

          原则上,这无关紧要。
          一个独裁者将权力转移给另一独裁者。 和平与否,这不是那么重要。
          重要的是在1917年1917月。 俄罗斯没有革命。 但是她在XNUMX年XNUMX月。 资产阶级。 皇帝迈克尔二世就做到了。 完全和平
          并且已经在1917年1918月。 -XNUMX年XNUMX月 布尔什维克进行了令人毛骨悚然的反动政变。 那些。 实际上,布尔什维克不是革命主义者,因为他们一路暴露自己,而是kontriki。
          好吧,该怎么办,通过窥镜,这是在非洲,通过窥镜。 如果布尔什维克写为“黑色”,则应读为“白色”。 布尔什维克就是这样。
          1. +1
            12 1月2017 21:18
            Quote:JS20
            重要的是在1917年1917月。 俄罗斯没有革命。 但是她在XNUMX年XNUMX月。 资产阶级。

            相反,它们是一个链的链接。 首先,尼古拉二世被免职,然后是他的兄弟。
            Quote:JS20
            实际上,布尔什维克不是革命主义者,因为他们一路暴露自己,但是孔特里奇

            这完全取决于革命的含义。 他们建立了一个新的系统-这是事实。 另一件事是,这个想法最初注定要失败。
            1. +2
              12 1月2017 22:21
              Quote:Dart2027
              相反,它们是一个链的链接。 首先,尼古拉二世被免职,然后是他的兄弟。

              没关系。 重要的是实际上没有发生众所周知的“二月革命”。 但是,有一场未知的三月资产阶级革命。
              Quote:Dart2027
              这完全取决于革命的含义。

              术语“革命”具有公认的学术含义。 在这里应该遵循。
              简而言之,革命是社会从低能耗经济向高能耗经济的过渡。 不仅是首都醉酒的水手的武装酒。 革命是革命者创造的。
              恰恰相反的动作,这是反动政变。 那些。 社会从较高的OEF过渡到较低的OEF。 那些。 社会的退化。 反动政变是由反动派制造的。 就像革命者一样,情况恰恰相反。
              但是,这里有一个微妙之处,如果该国的革命还没有结束,那么反动派和反革命派就不会把社会推向以前的状态。 自1917年XNUMX月革命以来。 在俄罗斯还没有结束,那么布尔什维克不是反动派,而是反革命派。 关于这次三月革命。 尽管他们像反动派一样进行了反动政变。
              Quote:Dart2027
              他们建立了一个新的系统-这是事实。

              谁告诉你的? 他们是? 您找到了一个可以相信的人。
              首先,什么是阵型? 社会经济结构(CEF)有一个定义。 野生动物中没有“社会主义者”的开放式教育基金,全世界只知道四个开放式教育基金:
              1.原始社区
              2.从站
              3.封建
              4.资本家
              布尔什维克仍然坚持(将来)有第五个共产党。 但是这个问题仍然可以留给下一代。
              在布尔什维克蔓延的反动政变开始之前,俄罗斯的开放式教育基金会的状态如何? 处于资本主义OEF状态。 自1917年XNUMX月 由于迈克尔二世的资产阶级革命。
              由于布尔什维克反动政变和布尔什维克发动的内战,俄罗斯/苏联的OEF处于什么状态? 对于以国家资本主义形式存在的封建OEF,在苏联被称为NEP。
              我们在上面看。 这种降解的名字是什么? 反应政变。 进行反动政变的人的名字是什么? 反应堆或反革命分子,视情况而定。 哪个术语适合我们的情况? 反革命分子。 Q.E.D.
              关于“革命者”的其他一切都是布尔什维克的空话。 总的来说,就谎言而言,他们是伟大的大师。 讲故事的人查尔斯·佩罗(Charles Perot)和讲故事的克雷洛夫(Krylov)紧张地在场上抽烟。
              Quote:Dart2027
              另一件事是,这个想法最初注定要失败。

              也许你是说``社会主义''的想法。 但是从1927年XNUMX月举行的苏共十五大(b)开始,苏联关于Dzhugashvili的想法就开始实施。 但是,乌里扬诺夫不知道这种想法(关于“社会主义”),基本上,他想建立“全世界的共产主义”。 但是,在受到波兰人的洗脑之后,他决定不建立“全世界的共产主义”,并且对新沙皇在新贵族下的作用完全满意。 有一个沙皇和贵族,有一个领导人和布尔什维克。 一切都一样,只是名字不同。 同时,OEF和PO根本没有改变,在尼古拉斯二世统治下的国家资本主义(封建制度的最后阶段)仍然在乌里扬诺夫统治下。
              也许苏联的一切事情都会受到伤害(就像现在的中国一样,现在也有“国家资本主义”),但是不久之后,乌里扬诺夫便将脚蹼粘在了一起,并于1927年成立。 由于苏共内部的权力斗争(b),朱加什维利和他的同志们赢得了胜利。 谁决定与世俗社会联系起来,并根据他发明的伪宗教“马克思列宁主义”逐渐将其转变为伪宗教(宗派主义)社会(尽管他毕业于神学院,了解自己的所作所为)。 但是他是一个狡猾的狡猾的格鲁吉亚人,这里甚至没有什么可争辩的。
              接下来发生的是另一次对话。 但最重要的是,乌里扬诺夫和他的布尔什维克绝不是革命者,而恰恰相反。 因为 使俄罗斯/苏联的社会从较高的发展阶段(资本主义的OEF)回到较低的发展阶段(封建的OEF)。
              但是革命者只是迈克尔二世皇帝。 顺便说一下,赫鲁晓夫(N.S. Khrushchev)和他的同志们在不久之后的50年代。 但这是另一个故事,不是“社会主义”而是“解冻”的故事。 不幸的是,在各个领域进行的全面革命只是部分成功,并导致了后来的“发达的社会主义”。 结果是苏联解体。
              1. 0
                13 1月2017 11:50
                Bravo !! 非常好 既不减去也不加!
              2. +3
                14 1月2017 00:21
                好吧,粥在你的头上。
                1. +1
                  14 1月2017 01:03
                  引用:swertalph
                  好吧,粥在你的头上。

                  有什么可以争论的优点?
                  1. +1
                    14 1月2017 09:01
                    关于布尔什维克发动的内战的一句话值得……。此外,我认为您的评论的总体语气令人反感...本质上,他们反对适当的对话者,而您的粗俗诽谤则排除了这种可能性。 即使对您而言,如果您遇到这样的不幸,我也不会使用“粘上鳍状肢”一词,更不用提国家元首的去世,无论您个人如何看待他……
                    1. +1
                      14 1月2017 13:32
                      引用:swertalph
                      关于布尔什维克发动的内战的一句话

                      您想与这个显而易见的事实争论吗?
                      您想质疑一个事实,即反革命政变是由布尔什维克于1917年1918月至XNUMX年XNUMX月进行的。 引起了俄罗斯社会健康的干草叉的反对,从而引发了内战?
                      你有一个奇怪的逻辑,一群骗子夺取了首都的权力,并开始在全国范围内扩张。 而且,按照您的逻辑,社会上所有健康的力量都应该坐在长椅上,并对这个话题痛心疾首。
                      引用:swertalph
                      此外,您评论的整体语气也被视为令人反感...

                      守卫!!!!! 冒犯了“社会主义证人”! 他们没有写出朱加什维利(Dzhugashvili)是“我们这个时代伟大而辉煌的最高巫师”。
                      引用:swertalph
                      本质上,他们反对适当的对话者,而您的粗俗诽谤则排除了这种可能性。

                      当然,我是一个“对话能力不足”的人。 由于我的所有东西都写正确,所以没有什么可以吸引您的。
                      但是你不喜欢你写的东西。 因此,您习惯性地称作家为“不足”。
                      您确定自己足够吗? 我在这里不是很多。 因为我不明白在我们这个时代如何获得信息,您仍然可以继续相信布尔什维克的故事。
                      引用:swertalph
                      我不会使用“粘鳍”一词

                      当然,该术语不适用于受人尊敬的人。 但是,为什么您认为流氓乌里扬诺夫是一个值得尊重的人呢? 你不知道俄罗斯有多少血吗? 引起兴趣。
                      引用:swertalph
                      谈到国家元首的死亡

                      我想提醒您一点,绰号希特勒的阿迪亚·史库格鲁伯(Adya Schiklgruber)也是国家元首。 你为他的死给我悲伤吗?
                      你为他的死感到难过吗?
                      还有更多关于“国家元首”的信息。
                      在这个“国家元首”去世后,苏联作为一个国家实体已经得到世界主要(基本上是主要)主要国家的承认(事实上,这是对苏联作为一个国家的承认)。 自从乌里扬诺夫(Ulyanov)一生以来,手上沾满了鲜血,这完全是不可能的。
                      他仅是拉脱维亚人,阿富汗人,德国人,伊朗人,蒙古人(同时蒙古本身是一个未被承认的国家),波兰人,土耳其人和芬兰人的国家元首。
                      1. +1
                        14 1月2017 13:59
                        Quote:JS20
                        ......一群骗子夺取了权力......

                        - 这是Guchkov-Milyukov-Rodzian
                        - 这不适合布尔什维克,也不适合你的悲伤
                        - 因为他们依赖于支持他们的一定数量的人
                        - 随着时间的推移,这个人变得越来越多

                        Quote:JS20
                        守卫!!!!! 冒犯了“社会主义证人”!

                        - 我说:你开始变得粗鲁
                        - 这很好,这意味着培训手册还没有应对

                        你继续,继续......

                      2. +1
                        14 1月2017 17:10
                        Quote:猫人空
                        这是Guchkov-Milyukov-Rodzyankov

                        了解故事,Katzman。 Mihail II正式将国家的权力移交给了临时政府。 直到制宪议会选举。 临时政府已得到世界所有国家的承认。
                        Quote:猫人空
                        对于布尔什维克来说,这让您非常难过,根本不适合

                        好像是专门为他们发明的。
                        Quote:猫人空
                        因为他们依靠一定数量的支持他们的人

                        他们大多数都只是在欺骗。 他们答应了土地和工厂,并拿走了一切,直到个人土地。
                        Quote:猫人空
                        随着时间的推移,这个国家变得越来越多

                        当然。 这是战争初期的红军,数百万人投降于囚禁。 显然,从布尔什维克的大力支持。
          2. +2
            12 1月2017 22:27
            JS.20。 请注意,我对Blank和K持否定态度。 但是我不太同意你的说法,即布尔什维克“进行了一次蠕动的编辑政变”:这是平庸的夺取政权。 布尔什维克只是利用了克伦斯基的愚蠢,在20年代,他们称这是一次政变。
            但是布尔什维克中有坚强的人民,因此赢得了胜利
            1. 0
              12 1月2017 22:56
              Quote:君主主义者
              请注意空白

              您是犹太人的犹太人吗? 如果没有,那为什么空白? 他的姓是乌里扬诺夫。
              Quote:君主主义者
              但是我不太同意你的说法,即布尔什维克“进行了一次蠕动的编辑政变”:这是平庸的夺取政权。

              显然,整个观点并不是完全平庸的夺取权力。 结果,社会发展下降了一个阶段。 这是非常严重的“异常”事情。
              Quote:君主主义者
              但是布尔什维克中有坚强的人民,因此赢得了胜利

              谁? 俄罗斯/苏联的人口?
              1. +2
                13 1月2017 05:36
                JS20社会退化了吗? 扎绳 共产党消除了文盲,建立了教育体系,实现了国家电气化! 来自三流国家的俄罗斯已成为世界第二大国,在许多方面都成为第一大国! LOL
                1. +2
                  13 1月2017 12:01
                  Quote:叔叔穆尔齐克
                  社会退化了吗?

                  降级了,亲爱的,降级了。 还有很多。 甚至达到奴隶制水平的时间(16年)。 此外,在64年中,苏联的社会不是世俗的,而是伪宗教。 这仍然阻碍了它的发展。 见下文。
                  Quote:叔叔穆尔齐克
                  共产党消除了文盲,建立了教育体系,实现了国家电气化!

                  首先,沙皇政府仍然参与其中。 制宪议会选出的新民主主义者将继续。 因此,如果没有布尔什维克,那就没问题了。 而且,如果您没有布尔什维克,您所指出的一切都将处在不可估量的发展阶段。 毕竟,他们的“集体化”和“工业化”以失败告终。
                  之所以发生这种情况,是因为在苏联,乌里扬诺夫(Ulyanov)逝世以及随后的朱加什维利(Dzhugashvili)内部斗争取得胜利之后,社会于1927年1936月开始。 在伪宗教“马克思列宁主义”的基础上从世俗主义转变为伪宗教。 从原则上讲,这使该国的绝对权力掌握在苏共(b)的最高巫师手中。 那时Dzhugashvili被载入XNUMX年宪法。 在那一刻之前,尽管布尔什维克也在该国负责,但苏联人还是对该国进行了正式统治。
                  这就是苏联封建制度的终结。 在观看了彻底失败的“集体化”和“工业化”的实际结果后,朱加什维利决定进一步使苏联的社会沦为奴隶制。 那些。 引入其他更严格的TVET。 德朱加什维利(Dzhugashvili)自1937年以来就发动了这一反动政变,苏联的奴隶制由日期为26.06.1940/XNUMX/XNUMX的苏联PVS法令合法化。
                  苏联在1953-56年间发生了奴隶制,直到赫鲁晓夫实行封建革命。 从立法上讲,苏联的PVS法令25.04.1956废除了苏联的奴隶制。
                  尽管发生了一些有趣的事件,但我不会进一步描述。 我仅从自己身上补充一点,仅是遗憾的是,由于1917年1918月至1918年1956月的布尔什维克反革命政变,苏联的资产阶级社会被推翻了。 因为 从XNUMX年XNUMX月开始。 至XNUMX年XNUMX月 民主的俄罗斯可以在经济和社会发展水平上取得惊人的成就。 这是不争的事实:
                  在第一次世界大战中,俄罗斯将成为赢家。 她的伤口不会白费。
                  2. 2MB极有可能根本不存在,并且会遭受损失和损失。 因为 布尔什维克前的俄罗斯和法国有着长期的盟友关系。 而对他们来说,纳粹分子会有一个小肠。
                  1. +1
                    13 1月2017 13:31
                    JS20读您的自由主义故事真是荒谬,没有什么具体的!一切都会!可以说美国的资本主义是奴隶资本主义,这也可以说是错了!记住美国的经济危机。 积极干预
                    经济中的国家,对生产的管制旨在使该国摆脱萧条。 但是“新路线”事件在美国人之间引起了争议。 许多人认为他是尝试
                    美国生活方式的“圣洁”-企业自由。 罗斯福在报纸上被称为红色,一些人声称他“为共产主义打开了道路”,另一些人则声称他是法西斯主义者。
                    在30年代中期。 停止了“新路线”主要行动的行动。农业商业游说团对吃很多食物不感兴趣:然后,贫穷的美国人就可以使用它了。 因此,当局和企业采取了相当“市场化”的行动:他们闻到大约10万公顷的农作物,销毁了超过6,5万头猪。 在危机期间,美国联邦政府对食物进行了大规模销毁。
                    自然,所有这些都引起了上演“饥饿游行”的普通美国人的不满。 政府只给他们一个选择-“社区服务”。
                    欣赏罗斯福组织“公共工程”的智慧,与欣赏斯大林的智慧,后者组织了白海运河的建设以及许多其他伟大的共产主义建设项目。 当时统治中的美国政权对人道主义罪行的记忆已从官方历史上抹去,取而代之的是宣传,在那里有“明智的”罗斯福的地方,但没有数百万人死于饥饿。 总共有8,5万人通过了美国古拉格公共工程。 仅失业青年被吸引了大约2万。 他们付给他们30美元,但其中25项是为了“维持”而被扣除的……所有这些都是在可怕的疟疾条件下以及前所未有的死亡率下发生的……我预见到答案,共产党的宣传! LOL
                    1. 0
                      13 1月2017 15:45
                      Quote:叔叔穆尔齐克
                      当时统治中的美国政权对人道主义罪行的记忆已从官方历史中删除,取而代之的是宣传,在那里有“明智的”罗斯福的地方,但没有数百万人死于饥饿。

                      他们对斯大林说了同样的话,但不是
                      Quote:叔叔穆尔齐克
                      然后是美国统治体制

                      代替共产主义政权,而是
                      Quote:叔叔穆尔齐克
                      明智的罗斯福

                      代替“明智的”斯大林,好吧,苏联人民而不是美国人,只有关于“自由宣传”的尖叫声才会立即开始
                      Quote:叔叔穆尔齐克
                      他们付给他们30美元,但其中25项是为了“维护”而扣除的...

                      您是否忘记了该计划旨在拯救数千人免于饥饿,仅花费25美元就包含了食物和住宿,您是否认为苏联的军事共产主义建设具有更好的内容?
                      Quote:叔叔穆尔齐克
                      所有这些都是在可怕的疟疾条件下以及前所未有的死亡率中发生的...

                      在您看来,Turksib,白海运河和度假村的第一个五年计划的其他建筑工地是吗? 好吧,总之,我想链接到源 hi
                      1. +1
                        14 1月2017 11:35
                        veteran66,如果您愿意,这是美国种族灭绝。 30年代的美国大饥荒-大萧条时期。:ru_polit
                        en-polit.livejournal.com
                        您在看哥哥眼中的母狗,但看不到眼中的原木吗?
                        登山宝训(马太福音5:1-7:29;路加福音6:12-41)
                        hi
                    2. +1
                      14 1月2017 01:10
                      Quote:叔叔穆尔齐克
                      美国的资本主义是奴隶资本主义

                      您立即坐下来做一篇论文。 博士论文发表之后。 在这样的“开放”上减少很多钱。
                      Quote:叔叔穆尔齐克
                      记得美国的经济危机

                      做什么的? 你知道这些美国在哪里吗?
                      Quote:叔叔穆尔齐克
                      农业商业游说团对吃很多食物不感兴趣:那么贫穷的美国人就可以买到它。 因此,当局和企业采取了相当“市场化”的行动:他们闻到大约一千万公顷的土地上有庄稼,毁坏了六百五十万头猪。 在危机期间,美国联邦政府对食物进行了大规模销毁。

                      主啊,你怎么把这些垃圾弄到脑海里?
                      Quote:叔叔穆尔齐克
                      他组织了白海运河的建设以及其他许多共产主义的伟大建设项目。

                      是的,我知道这些“大型建筑项目”的受害者对“社会主义证人”不感兴趣。
                      1. +2
                        14 1月2017 11:38
                        JS20您和这些同志veteran66不是在同一所学校学习的! wassat争论同样有趣 LOL
                  2. +1
                    13 1月2017 13:46
                    资产阶级与部分将军结盟,正准备进行一场政变,以便由其兄弟米哈伊尔(Mikhail)取代王位上的尼古拉二世。 这次阴谋得到了协约国的协助。 在1916年底和1917年12月,英国大使布坎南(Buchanan)一直试图说服沙皇屈服于“进步集团”的要求,后者是杜马国的大多数,即屈从于资产阶级。 协约国外交希望建立一个更有能力“组织胜利”并防止单独和平的政府。 此外,她希望从上方发动政变将有助于防止俄罗斯日益流行的革命。 这些希望注定不会实现。 27年1917月XNUMX日(XNUMX月XNUMX日),俄国发生了资产阶级民主革命。 沙皇倒下了。
                    1917年秋天,英格兰,美国和法国之间就“帮助”俄罗斯的活动划界达成了协议。 美国接管了俄罗斯铁路的重组,英格兰-海上运输,法国-军队进行了重组。 很快,该协议被修改:向摩尔曼斯克公路的援助转向英格兰,向西和西南的公路转向法国。 协约国帝国主义者的这种阴谋不仅意味着对俄罗斯内政的广泛干涉,而且也暗示了其开始分裂势力范围的开始。 俄罗斯面临着对协约国的依赖将把它带入一个几乎是殖民国家的危险。
                    俄罗斯人民不允许这种命运降临他们的祖国。”
                    1. 0
                      13 1月2017 14:28
                      Quote:叔叔穆尔齐克
                      1917年秋天,英格兰,美国和法国之间就“帮助”俄罗斯的活动划界达成了协议。 美国接管了俄罗斯铁路的重组,英格兰-海上运输,法国-军队进行了重组。 很快,该协议被修改:向摩尔曼斯克公路的援助转向英格兰,向西和西南的公路转向法国。 协约国帝国主义者的这种阴谋不仅意味着对俄罗斯内政的广泛干涉,而且也暗示了其开始分裂势力范围的开始。 俄罗斯面临着对协约国的依赖将把它带入一个几乎是殖民国家的危险。
                      俄罗斯人民不允许这种命运降临他们的祖国。”

                      我已经读过的地方))))
                      1. +1
                        13 1月2017 15:53
                        如此反复的母亲教ed!veteran66真有你的天分,而不是什么时候都不会受伤! 笑
                    2. 0
                      14 1月2017 01:26
                      Quote:叔叔穆尔齐克
                      12年27月1917日(XNUMX月XNUMX日),俄国发生了资产阶级民主革命。 沙皇主义下降了。

                      废话普通的粗话。
                      对自己的历史的“社会主义见证人”的无知是很平常的事情。
                      实际上,由于迈克尔二世(俄国皇帝)的权力移交给全俄制宪议会,因此3年16月1917日(XNUMX)出现了专制。 直到他当选临时政府。
                      布尔什维克随后对他们采取的行动是众所周知的。
                      Quote:叔叔穆尔齐克
                      协约国帝国主义者的阴谋不仅暗示着对俄罗斯内政的广泛干涉,而且也暗示了其开始分裂势力范围。

                      您对布尔什维克的宣传有何期待? 毕竟,到处都是敌人。
                      Quote:叔叔穆尔齐克
                      俄罗斯面临着对协约国的依赖将把它带入一个几乎是殖民国家的危险。

                      可怕的俄罗斯处于危险之中。 因此,布尔什维克先驱使苏联陷入了殖民时期的原材料附庸状态。 从而消除了所有危险。 第二次不可能成为殖民地。
                      Quote:叔叔穆尔齐克
                      俄罗斯人民不允许这样的命运

                      他“不允许这样做”有多有趣? 我对这些细节非常感兴趣。
                      1. +3
                        14 1月2017 01:35
                        Quote:JS20
                        因此,在过去的一年里,布尔什维克将苏联置于殖民地原料附属物的状态

                        - 你的意思是什么时间段?
                        - 关于一个印度教徒 - 3--被遗忘的效忠? 例如,从1913-1917时代和从30开始时的苏联开始,可以很容易地提出RI的工业发展数据,例如
                        - 猜三次,比较对谁有利? 眨眼
                      2. +1
                        14 1月2017 09:54
                        JS20您对您的自由派陈词滥调感到很有趣!“降级”苏联首先飞入太空! LOL
                      3. +1
                        14 1月2017 14:01
                        Quote:叔叔穆尔齐克
                        苏联首先飞上太空! 大声笑

                        首先,我没有太多的热情理由。 好吧,飞了。 许多人飞到那里。 好吧,首先,那又如何?
                        这是否以某种方式驳斥了有关“社会主义”下苏联社会退化的主张? 从广义上讲,包括科学技术。
                        此外,我强烈建议您问像Helmut Grettrup这样的人。 这个人对“苏联航天学”比科罗廖夫和格卢什科的总和重要得多。
                        例如,到1944年。 Glushko的液体推进火箭发动机RD-1产生了300千克的推力。
                        1933年,科罗廖夫发射了GIRD-X火箭,它的重量为29,5公斤,推力为75公斤,能够升至80米的高度。 然后,他暂时在Kolyma忙着洗金。
                        Glushko没有洗金,他只是坐在Lubyanka,然后坐在Butyrka。 而且仅在1942年。 他们俩在喀山的“ sharashka”相识。 直到战争结束之前,再没有创造任何更高级的东西。
                        在同一地点,“苏联首席液体推进剂发动机专家”格鲁什科(V. Glushko)在试验一系列飞机发射加速器时,后者未能确保推力超过300-500 kgf的稳定运行。 在镜头前,鲁ck地说“超过300不可能。”
                        到1942年,德国的A-4火箭重达13吨,安装了由沃尔特·泰尔(Walter Thiel)制造的发动机,推力为25吨,可以将800千克炸药扔向320公里的距离,在第一次试飞中它爬升到80公里的高度。 在此基础上创建了FAU-2。 她是世界上第一个克服声速的人,并进行了第一次亚轨道太空飞行,并于1944年垂直发射升空了188公里。
                        还需要补充的是,Helmut Grettrup是Werner von Braun的技术总监(首席技术官)。 战后在苏联工作了多年。 沃纳·冯·布劳恩(Werner von Braun)本人不是技术人员,而是组织者。 因此,作为专家,Helmut Grettrup比后者更具价值。
                      4. +1
                        14 1月2017 14:10
                        Quote:猫人空
                        - 你的意思是什么时间段?

                        第八。
                        凯兹曼(Katzman),在过去的几天里,您已经把我的愚蠢事情打扰了我,我绝对不希望与您交流。
                        Quote:猫人空
                        以工业发展数据为例,例如1913-1917年的RI,以30年代初的苏联为例

                        主,他只是不爬上Runet。 这是另一个发现,现在将引用“苏联统计”。 哪里,无论多少,然后欢快的笑。
                        国家的技术水平不是由生铁的吨位决定的,不是由布尔什维克宣称的那样由电力的生产决定的,而是由制造的高科技产品与世界发达国家的比较决定的。 一旦您使用了这个参数,布尔什维克的所有寓言就崩溃了。 相对降解是明显的。 积压越来越多。
                  3. +2
                    14 1月2017 01:48
                    Quote:JS20
                    这就是苏联封建制度的终结。 在观看了彻底失败的“集体化”和“工业化”的实际结果后,朱加什维利决定进一步使苏联的社会沦为奴隶制。 那些。 引入其他更严格的TVET。 德朱加什维利(Dzhugashvili)自1937年以来就发动了这一反动政变,苏联的奴隶制由日期为26.06.1940/XNUMX/XNUMX的苏联PVS法令合法化。

                    -“关于主要事物的老歌”又来了? 还不累吗你在说谎,无神 眨眼

                    Quote:JS20
                    这里只是无可争辩的事实。:
                    1。 在1MB俄罗斯 胜利者。 她的伤口不会白费。
                    2。 和2MB最有可能 会有 一般来说,与她的受害者和损失

                    - 非常好 笑
                    - 电话中说明 假设语气 无可否认的事实 - 这是五个 含
                    1. 0
                      14 1月2017 14:06
                      Quote:猫人空
                      还不累吗 你在撒谎

                      我没有这种习惯。 不像你。
                      我已经向您解释了100次,是怎么回事,这是第101次。 在个人资料上阅读。
                      Quote:猫人空
                      称虚拟语为事实,甚至是无可争议的-这五个

                      即使是六点
                      但是这些都是不加区别的事实,无法反驳。
                      断言撞到杆子的汽车将被损坏,没有必要撞到杆子。 很明显。
                      在这里,我的陈述完全相同。
              2. +1
                13 1月2017 08:37
                穆尔齐克叔叔,你急忙抓到我:“但是布尔什维克中有坚强的意志并赢得了胜利。”我想在内战中说,但事实证明这是胡说八道。
                1. 0
                  13 1月2017 09:57
                  亲爱的君主主义者,是的,一切都很好,不会发生的事!在许多方面我都同意你的看法 hi
                2. 0
                  15 1月2017 03:53
                  您写的JS20:“国家的技术水平不是由钢铁的吨位决定的,而不是像布尔什维克主义者所主张的那样,由电力的生产决定的,而是由与世界发达国家相比生产的高科技产品的比较决定的。” ? 笑 自由主义者再次说谎!
                  1. +1
                    15 1月2017 11:27
                    Quote:叔叔穆尔齐克
                    但是您能找到俄罗斯帝国生产的高科技产品吗?

                    当然可以。
                    RI生产了第一类的军舰。 是的,他们并没有达到1年级的完整水平,但是他们介于1年级和1年级之间。 苏联,甚至在它存在的最后几天,甚至都不敢放出任何二等军舰。
                    RI生产了三尺和三英寸的尺子。 那时它们是相当现代的产品。 是的,与西方产品相比,这不是1类产品。 但是随后正是这些产品几乎与苏联的整个2MV作战,因为 他什么也做不了。 如果他做到了,那么这些产品的技术水平就可以与德国媲美。
                    T-34 / 85是“社会主义的见证人”的理想,在每个组成部分中都异常昂贵且复杂。 并且以完全相同的方式进行操作非常昂贵。 此外,要释放他的枪,还需要苏联在和平时期会收到的美国装备。
                    结果如何? 结果,到1944年夏天。 这个战车赶上了德国的轻型战车Pz.KpfW.IV Ausf.G mod 1942年秋天,便宜又简单,就像房子的一角。 包含 并投入运营。 关于苏联的Pz.KpfW.V和Pz.KpfW.VI之类的东西,甚至没有任何讨论。 好吧,只要是因为没有适合他们的对应坦克枪的话。
                    苏联的杰作T-34 / 85处于最致命的德国Pz.KpfW.IV Ausf.G / H / J级别。 闭嘴“级别”。
                    怎么写自动步枪呢?
                    那叫“突击步枪”的笑话怎么写?
                    那开玩笑的“陆军手枪PM”呢?
                    那要自动装在步枪子弹上写东西呢?
                    通过可比的技术发展水平(与当时的发达国家相比),俄罗斯帝国绝对高于苏联的发展水平。 简单,天地。
                    1. +1
                      17 1月2017 11:39
                      让我们开始谈谈T-34! 古德里安坦克于34年2月1941日首次遇到T-18。 将军在回忆录中写道:“第XNUMX装甲师获得了全部
                      考虑到俄罗斯人的实力,因为他们首先使用了T-34坦克,当时我们的枪对它太弱了。'' 但是,随后T-34和KV大多分散使用,没有步兵和飞机的支持,因此在战争初期头几个月苏联军队处于悲惨境地的大背景下,他们的个人成功都丧失了。 从他的回忆录中:“俄罗斯T-34坦克的优越性首次以鲜明的形式表现出来。 该部门遭受了重大损失。 原计划对图拉的快速进攻必须推迟。”
                      T-IV是1941年国防军最先进的坦克,在现代化之前,它对T-34毫无防御力。
                      资料来源:http://fishki.net/1405569-chto-govorili-nemcy-os
                      ovetskih-tankah.html©Fishki.net
                      Quote:JS20
                      精神错乱变得越来越强。 带有大量致命缺陷的昂贵内饰正逐渐成为“传奇”。 那些。 不好但是没有受到批评
                      为什么T34变得昂贵并且变得更加书呆子? 只是在干什么? 您将价格与MS-1相比如何?
                      \第34号工厂的T-183号(该工厂报告的第一位数字)用括号括起来是人民委员报告的数字:
                      1939 g - 596 373卢布。
                      1940 g - 429 256(510 000)
                      1941 g - 249 256
                      1942 g - 165 810(166 300)
                      1943 g - 141 822(136 500)
                      1944 g - 140 996(142 100)
                      1945 g - 136 380(130 000)
                      比较IS-2的价格
                      EC-2(CHKZ):
                      1943 g - 347 900
                      1944 g - 264 400
                      1945 g - 230 000
                      “致命的”缺点从何而来? 在战争期间,坦克不断进行现代化,如果将它与相同的T-IV(相同的现代化)进行比较,则它们是同学们的坦克,但是德国人在整个战争期间只能生产8000辆。 T-IV是当之无愧的竞争者,但是它有缺点,并且当然没有T34的军事优势。 国家利益将T34评为“坦克手的选择”和“司令的选择”两个提名中的两个最佳。 https://ria.ru/defense_safety/20150909/1240519373
                      .html再一次RANGE ...证明。 一切都是相对的。 桌上的事实。 我们什么也没说。

                      我知道德国的Pz.III坦克价格为96163马克,Pz.IV-103462马克,Pz.V“豹”的价格为117000马克,P.VI“虎”的价格为250800马克。
                      使用卢布对德国马克的平均汇率为10比1,您可以大致比较坦克的成本...
                    2. 0
                      17 1月2017 11:43
                      让我们启动您的教育程序JS20,至少您可以看看Wikipedia! LOL CCCP是世界上能够独立生产人类已知的所有类型工业产品的5个国家之一。 苏联在石油,钢铁,铸铁,金属切割机,柴油机车,电力机车,拖拉机,预制的钢筋混凝土结构,铁矿石,焦炭,冰箱,羊毛织物,皮鞋,黄油,天然气生产和矿物生产中居世界第一肥料,木材,反应堆铀(占世界产量的50%),铁路货运和客运量,在捕捞鱼类和其他海鲜,绵羊畜,猪畜,电力生产方面居世界第二 核能,金矿开采,水泥,煤炭开采,铁路总长度,公路货运周转量,客运量和航空货运量[19] [20]以及太空飞行和核电站的建设是苏联科学进步的皇冠
                      1. 0
                        17 1月2017 16:16
                        Quote:叔叔穆尔齐克
                        CCCP是世界上能够独立生产人类已知的所有类型工业产品的5个国家之一。

                        生产很少;它们还必须具有竞争力
                        Quote:叔叔穆尔齐克
                        苏联是世界第一

                        Quote:叔叔穆尔齐克
                        用于生产金属切割机
                        现在,除了标语外,还给出数字,其中有多少是精密数控机床,有多少所谓的销往国家 资本主义世界以及从他们那里购买了多少
                        Quote:叔叔穆尔齐克
                        用于生产柴油机车,电力机车,拖拉机,
                        问题是多少被卖给了上限。 世界,然后到冰箱,消费品等 余额绝对不会对我们有利。 而关于
                        Quote:叔叔穆尔齐克
                        在石油,钢铁,铸铁,铁矿石,焦炭,天然气生产方面居世界第一,
                        所以都是原材料,就像在八世纪夸耀俄罗斯生产了多少大麻和亚麻。 所有这些将这个国家描述为原材料的附属物,仅此而已。 比利时刚果生产世界上最多的橡胶,那又如何呢? 对于XNUMX世纪和XNUMX世纪国家的实力而言,最好将高科技产品的生产与电子微电路,芯片,机器人,计算机等主要力量进行比较。而且我们还没有这一切,美国人并非毫无理由地提出了杰克逊-范尼克修正案,限制了高科技产品的供应。 ... 还记得天然气管道项目吗? 我们买了煤气管,但是租金去了哪里? 那只是一文不值,没有承受压力,做得不好。 那么这些管道的气体发生站呢? 西门子也提供。 清单很长。 因此,不要在这里丢口号。 至少从这一事实可以证明苏联从大国中的落后。
                        自1968年以来,联合国一直在执行国际比较项目(ICP),该项目通过购买力平价(PPP)货币对世界不同国家的GDP进行比较。 多年来,苏联一直拒绝参加该计划,一直没有承认GDP和GNP的“资产阶级指标”,并且对自己的国民收入和其他一些指标进行了夸大的国际比较。 直到1990年,苏联才参与该计划,但不久后便崩溃了。
                      2. +1
                        17 1月2017 19:34
                        苏联最后一位机床工具工业部长尼古拉·潘尼切夫(Nikolay PANICHEV)被要求做出诊断并概述可能的AN治疗方法。 单手Khristenko-Nikolai Alexandrovich,检查您的行业的“分析”,比较停滞时期和当前国家的结果,而这个国家无疑已经屈服了。 -八十年代末,苏联在世界机床大国中排名第三。 第一名是日本,第二名是德国,美国是第四名。 苏联还是世界第二大设备消费国,因为机械制造行业(航空,汽车,军工联合体)发展非常活跃。 欧盟不仅向发展中国家出口机床,还向日本,加拿大,美国和德国出口机床。 他们减少了过时的机床的产量,但增加了“自动机”的产量。 1986年,该行业每年生产220万台机器。 1991年– 76万。 但是其中已经有26万5,5千台带有数控(CNC)的机器,1991千94千个加工中心和灵活的生产模块(GPM)。 他们完全取代了许多通用机器。 导入的CNC系统存在问题。 但是到XNUMX年,已经有一半的零部件是国产的。 从事机器人技术。 某些企业的柔性生产系统(GPS)仍在成功运行。 -但是现在负责俄罗斯工业生产的人说,苏联几乎没有竞争性的机床产品。 一切几乎都是在膝盖或沙皇戈罗克(Tsar Gorokh)统治下发行的机器上完成的。 - 他们说谎。 在该国的金属加工设备园区中,有XNUMX%是国内的。 所有工业产品,武器,太空探索产品都是世界上最好的,都是使用家用机器生产的。 当没有人听说过丘拜斯时,我们就进入了纳米技术领域。

                        仅在必须放置指向出版物来源的超链接的情况下,才允许在互联网上使用报纸“本周辩论”网站的材料:
                        http://argumenti.ru/society/n303/121611
                    3. 0
                      17 1月2017 12:29
                      现在让我们开始有关AK的教育计划! 从传统上讲,我现在至少希望你们中的一员列出AK和Sturmgevere大声笑的常见设计元素
                      还有一个解释,为什么您要声明为AK的“暴风雨副本”竟比“原始”笑声轻了XNUMX倍又长了XNUMX倍。
                      以及为什么在战后,Schmeiser的设计仅在拉丁美洲的某个地方以小系列重复进行,并且持续了很长时间,直到AK散布在世界各地达数百万册,并且仍然是世界上最受欢迎的小型武器。
                      先生,你在等答案吗? 还是像往常一样,空心品种藏在灌木丛中?
                      1. 0
                        17 1月2017 16:53
                        Quote:叔叔穆尔齐克
                        而AK在全球范围内散布了数百万本,仍然是世界上最受欢迎的小型武器。

                        真相是在向其免费分发的香蕉共和国以及向其强加的前社会主义国家中,现在由于某种原因,它们正转向北约国家。 我绝不是在说话。 AK是一台糟糕的机器,不是,一台优秀的机器,可靠,但远非可制造性的最高点,因此比较不算在内。
                      2. 0
                        17 1月2017 18:40
                        您正在和谁进行比较? 傻瓜 好吧,我会回答你的 LOL 1卡拉什尼科夫突击步枪被列入吉尼斯世界纪录,是世界上最广泛使用的武器。 目前,世界上大约有100亿个AK。 这意味着我们星球上每60名成人居民就有1挺机枪。

                        2卡拉什尼科夫突击步枪在106个国家/地区的军队和特种部队中服役。 卡拉什尼科夫武器已在“本土”部队服役60年,在3个国家/地区生产了12种武器!
                    4. 0
                      17 1月2017 13:38
                      JS20哈哈哈俄罗斯帝国沉没得更高,你自己相信你的废话! 这是化学工业。 战争中的档案物! 但是在1913年的俄罗斯帝国,硫从意大利,黄铁矿-西班牙,硝石-智利进口。 没有生产必要的清漆和油漆,必须进口。 肥料的产量是德国的23倍。

                      工程? 没有关键的关键行业-例如释放轴承。 在半个世纪的市场改革中,沙皇一直没有解决这个问题:我在欧洲买了所有轴承产品。 在第一个五年期间,红军将在俄罗斯建造第一家生产它们的工厂。 对于1913年的所有机械工程而言,只有八台螺纹磨床,625台自动磨床和半自动设备。

                      能源? 62,7年工作的1913%是由于动物和人的肌肉力量而完成的。

                      在24家企业中,只有472台电动,蒸汽,柴油发动机(平均功率为24马力)。 如果我们采用功率/重量比这样的重要指标,那么在第一次世界大战前夕,俄罗斯在这一方面落后于美国140倍,英国60倍,德国,比利时,新西兰10倍。

                      电气化-在基座下方,对于该行业而言,一千瓦时,发电站的所有人从18戈比的人口中撕下22戈比。 在那些日子里-疯狂的钱。 对于15年的20至1913戈比,一个人可以在当时的咖啡茶馆用餐,一双靴子的价格为五至六卢布。 同时,Rosimperia-1913的大多数能源公司都掌握在外国人的手中-他们只是将钱从国外带到国外,并从工业和人口中收集资金。 第一次世界大战前夕,美国的人均用电量为185 kW / h,德国为100 kW / h,俄罗斯为12 kW / h。 即使我们抛弃中亚,每个俄罗斯人的灵魂仍然无法以超过15-16 kW / h的速度出现.1913年沙皇俄国没有汽车制造厂(它将出现在第一次世界大战中),没有光学工业,没有钟表工业。 沙皇进行的工业化结果是不完整的,“被撕裂的”,部分的-该国许多职位都依赖进口。 没有发达的机床工业。 仪器和各种测量设备? 93%是进口的。

                      汽车行业? 通常,他们谈论的是第一次世界大战前夕在俄罗斯的三个工厂-Lessner(实际上是螺丝刀,德国汽车的组装生产),Puzyrev(1911-1913年他生产了38辆汽车,然后死亡)和Russo-Balt(平均1909年至1918年每年生产60辆汽车。

                      在1914年的美国,年产量为569万辆,在英国(1913年)为34万辆,在德国-20万辆,在法国-年产量为45万辆。

                      甚至在那时,“ Russo-Balt”公司还是从国外进口了该死的零部件云,用于生产汽车。 也就是说,特殊钢,球轴承,蜡烛,泵,轮胎和照相机,化油器,磁电机,车轮,油脂罐,仪器,轴,螺钉,螺钉,螺栓,电缆第9章:第一次世界大战:俄罗斯考试。
                      razlib.ru› istorija / nizshaja_rasa / p10.php
                      1. 0
                        17 1月2017 16:44
                        Quote:叔叔穆尔齐克
                        没有生产必要的清漆和油漆,必须进口。 肥料的产量是德国的23倍。

                        “美国人对对苏联的封锁非常感兴趣。 同时,有趣的是,1981年美国谷物出口游说团从里根获得了向苏联出口谷物的专有权利,商人阿曼德·哈默(Armand Hammer)获得了肥料供应的许可。
                        那么在美国肥料比在苏联多吗?
                        Quote:叔叔穆尔齐克
                        汽车行业?

                        好吧,是的,关于RI的时间,数字令人印象深刻,但是一切都有时间
                        汽车工厂的建设开始于:在莫斯科-莫斯科附近的莫斯科汽车协会(AMO)的工厂-在雷宾斯克的Russo-Balt板的工厂-在雅罗斯拉夫尔的Russky Renault的工厂-在罗斯托夫的V. A. Lebedev的工厂唐-阿克塞。 从2年下半年开始,所有这些工厂都应该每年生产1916辆汽车和6750辆卡车,但是到那时为止,还没有一个工厂完全建成。
                        然后布尔什维克进行了一场革命,对理解的毁灭 但是苏联呢? 仅仅在1985年经济增长达到顶峰时,汽车工业就生产了2247万辆汽车,而只有一辆丰田汽车的产量超过4,5万辆,并且仍然有通用汽车和大众汽车这样的巨头。 我不会比较国家,因为差距更大。 也没有必要谈论质量
                        Quote:叔叔穆尔齐克
                        甚至在那时,“ Russo-Balt”用于生产从国外进口的汽车都需要很多零部件。
                        而且在苏联比较容易,工厂完全是进口的:GAZ-福特,AZLK-欧宝,Izh-雷诺(部分正确),ZIL-来自沙皇,VAZ-FIAT KAMAZ自己制造,但是使用了进口设备。 而所有这一切都导致国内市场上的汽车完全短缺。 总的来说,布尔什维克在汽车工业上没有任何突破。
                      2. +1
                        17 1月2017 18:30
                        veteran66好吧,我的朋友,您对您的无知感到震惊!到80年代,苏联汽车工业已在批量生产方面取得了显著成果:例如,就制成汽车的总指标而言,苏联达到了世界第五位,输给了日本,美国,德国和法国。到5年代,苏联汽车工业在批量生产方面取得了显著成就:例如,就制成汽车的总指标而言,苏联达到了世界第五位,使日本输给了美国 分别是美国,德国和法国。到80年,苏联的汽车工业在批量生产方面取得了显著成果:例如,就制成汽车的总指标而言,苏联排在世界第五位,输给了日本,美国,德国和法国。 5年代的苏联汽车工业
                        blamper.ru›自动... avtoproma ... sovetskogo-avtoproma-80
                        ……这不是成就,而是事实,质量值得!您再次写道:“从2年下半年开始,在所有这些工厂中,每年应该生产1916辆乘用车和6750辆卡车,但是到那时,没有一家工厂可以完全生产建成”,那么如果布尔什维克在3750年1917月上台,为什么还没有建成呢?
                    5. +1
                      18 1月2017 08:34
                      是的,RI船被释放了! 但是其光学系统,导航设备和涡轮机已安装在其上!为波罗底诺号战列舰的火力控制系统的开发,由最高殿下的精密机械研究所承担了最大的责任。 这些机器是由俄罗斯蒸汽发电厂学会制造的。 领先的研究和生产团队,其开发已成功应用于世界各地的军舰。 作为武器系统,采用了伊万诺夫的枪支和马卡洛夫设计的自走式地雷...

                      你们都在上层甲板上! 停止嘲笑!

                      火控系统是法国的mod。 1899。 该仪器首先在巴黎的一个展览会上展出,并由其指挥官大公阿列克谢·亚历山德罗维奇立即获得RIF(根据亲戚的回忆,Le Beau Brummel几乎永久居住在法国)。

                      在锥塔中,安装了Barr和Studd品牌的水平基准测距仪。 使用了贝尔维尔锅炉。 聚光灯Manzhena。 沃辛顿系统蒸汽泵。 马丁锚。 an吟泵。 中型和防雷枪-152毫米和75毫米的甘蔗系统枪。 47毫米Hotchkiss快速射击枪。 结果,强大的塞瓦斯托波尔(Sevastopol)建造了六年,直到圣安德鲁国旗升起时已完全过时。 玛丽亚皇后原来并没有更好。 看他们的同龄人。 谁同时在1915年投入运营? 他们不是说15英寸的“伊丽莎白女王”吗?他们说,仍然有一个强大的“以实玛利”。 还是没有。 事实证明,战列巡洋舰伊兹梅尔(Izmail)是RI难以承受的负担。 遗忘你没有成就的成就是一个很奇怪的习惯。下到诺维克驱逐舰的机舱,阅读涡轮上被击倒的东西。 来,在这里给光。 真? AG Vulkan Stettin。 德意志皇帝乐队

                      随着引擎从一开始就出错了。 爬进同一个“Murom的Ilya”的机舱。 你会在那里看到什么? 发动机品牌“Gorynych”? 对,惊喜。 雷诺。
                3. +1
                  18 1月2017 08:26
                  JS20,您已经很荒谬了,结果苏联没有首先飞入太空,没有加加林,科罗廖夫,没有在火箭方面取得任何成就,但有核能,这是技术王冠! 笑
  11. +1
    13 1月2017 08:27
    引用:Murzik叔叔
    veteran66,您仍然写道,俄罗斯不是一个殖民地!您又在撒谎!与合法政府要求协约国干预的要求的链接在哪里? 扎绳

    我同意的是协约国不是无花果爬到这里
    1. 0
      13 1月2017 09:31
      Quote:君主主义者
      协约国没有图爬到这里

      根据其活动的结果,是的,我完全同意您的看法。 俄罗斯在第一次世界大战中为他们做了很多事情,为他们带来了许多牺牲,以至于他们可以在困难时期提供帮助,但是,正如亚历山大三世所说,俄罗斯没有朋友……。
  12. 0
    13 1月2017 08:57
    同志们,我昨天忘了说:几年前,电视上有消息说,罗莎·卢森堡的尸体是在Chariete诊所发现的! 像出于未知的原因一样,在1919年,尸体没有交给罗莎·卢森堡。
    在70世纪XNUMX年代,一位德国人在一个老师的课上读了一个GDR青年的故事:罗莎·卢森堡(Rosa Luxemburg)的身体被毁坏了,无法被认出。
    1. 0
      13 1月2017 09:29
      Quote:君主主义者
      由于Charityet诊所的结果,发现了Rosa Luxemburg的尸体!

      哇! 但是为什么这个尸体(显然是木乃伊)要存放这么长时间?
      1. +1
        13 1月2017 18:14
        老将66,我本人,当我听到此消息时,被惊呆了。 然后我在互联网上检查了一下,有一张照片:一个女人没有头,似乎有一条腿(我不记得了)
  13. +3
    13 1月2017 15:46
    哦,热心捍卫资本主义。
    战后俄罗斯如何偿还债务有多有趣? 这是完成的殖民地。
    以及革命前的美好生活-废话。 并且不以西方为例。 当时工人的生活没有好转。 正是十月份的影响使统治阶级做出让步。 根本没有像俄罗斯这样的农民问题。 您那种独裁者尚未解决此问题。
    我们最终建立的东西不叫社会主义。 实际上,我们并没有使用这个系统;您的内陆和内陆朋友都没有...阅读白人移民的回忆。 他们在那里美丽地描绘了对俄罗斯人民的疏远。
    1. 0
      13 1月2017 16:17
      引用:Omich
      战后俄罗斯如何偿还债务有多有趣?

      到90年代,俄罗斯的债务不少于此,但它们并没有成为殖民地。 第二次世界大战后,斯大林冻结了借贷用品和贷款的债务。 对于一个失败的国家,寻求赔偿和兼并,而不是脆弱的教区。 本来可以找到盟友爆发的。
      1. +4
        13 1月2017 16:47
        好吧,RI没有天然气,没有石油。 不要忘记,巴库石油属于贵族,而denyuzhka出国了。
        在1913年的世界产量中,俄罗斯所占份额为1,72%,美国-20%,英格兰-18%,德国-9%,法国-7,2%(这些国家的人口减少了2-3倍比俄罗斯)。
        现代捍卫者引领着工业增长的巨大步伐,巧妙地从计算中去除了人均收入。
        到1913年,俄罗斯已经失去了经济主权。 这只是俄罗斯属于外国资本的财产。 更不用说那些贷款了。 以及如何贷款? 领土而已。
        1. +3
          13 1月2017 16:50
          抱歉,部分文本被撕掉,结果很混乱。 关键是,在第二次世界大战前夕,俄罗斯实际上并不属于自己。
          1. +1
            14 1月2017 17:27
            引用:Omich
            关键是,在第二次世界大战前夕,俄罗斯实际上并不属于自己。

            “当你说话时,感觉就像是在妄想。”
            商业和权力混淆是业余主义的最高境界。 关于您的写作,您是一个了不起的外行。
        2. 0
          13 1月2017 17:03
          引用:Omich
          在1913年的世界产量中,俄罗斯所占份额为1,72%,美国-20%,英格兰-18%,德国-9%,法国-7,2%(这些国家的人口减少了2-3倍比俄罗斯)。

          共产主义的宣传总是领导这些计算。 这里的谎言是,英国,法国,德国这些大都市被视为没有考虑其殖民地,而俄罗斯被视为一个整体。 因此,大都市区的人口较少,人均国民生产总值较大,但在俄罗斯则相反。 同样的大不列颠,法国和德国将在哪里没有殖民地和原材料呢?
          1. 0
            13 1月2017 18:25
            老兵,很难争论。
            返回主题,也许您听到了“我们中间有一个年轻的鼓手”这首歌? 发生了小事,“ Spartakovskaya支队正在向前发展……。我们的光荣战役结束了,依此类推。但实际上,诺斯克可以演唱”我们的光荣战役结束了。”
            如此不匹配的历史激怒了
          2. +1
            17 1月2017 12:04
            veteran66和俄罗斯不包括波兰,芬兰,波罗的海国家,哈萨克斯坦! LOL
            1. +1
              17 1月2017 12:31
              我为哈萨克斯坦表示歉意! 微笑
            2. 0
              17 1月2017 17:01
              Quote:叔叔穆尔齐克
              俄罗斯不包括波兰,芬兰,波罗的海国家,哈萨克斯坦!”

              这是我写这个的地方?
        3. 0
          13 1月2017 17:07
          引用:Omich
          到1913年,俄罗斯已经失去了经济主权。

          如果真是这样,那么没有人会向俄罗斯提供贷款,此外,外资参与的所有让步并不完全属于外国所有者。 俄罗斯仍有大量股份。
          引用:Omich
          现代捍卫者引领着工业增长的巨大步伐,巧妙地从计算中去除了人均收入。

          我在上面写的关于操纵人均国民生产总值的作弊
          1. +1
            17 1月2017 12:40
            俄罗斯统计年鉴。 “ 1914年”,1912年在俄罗斯成立了医疗机构:医院数量-8.110,床位数-219.978。保留的病人数量-3.311.687人。问题是:每年一张床中有多少人?这是经典之作:”苍蝇如何恢复。“大笑关于繁荣的俄罗斯的白人神话中,我引用君主制一世的话。Solonevich
            “因此,关于俄罗斯是一个从鱼子酱岸上的香槟中流出河流的国家的古老移民歌曲,是人为制造的假货:是的,有香槟和鱼子酱,但不到该国人口的百分之一。 这个人口的大部分生活在乞be的水平。” (I. Solonevich,“君主立宪制”,M.,2003年,)
            1. 0
              17 1月2017 20:51
              Quote:叔叔穆尔齐克
              这个人口的大部分生活在乞g的水平

              好吧,是的,这只是一个有趣的事实,在家庭中至少有三个孩子,甚至多达十四个,只有一家之主工作,妻子从事家务劳动,并使每个人都站起来,但他们却养活了老人。 在社会主义制度下,家庭中的2-3个孩子不能再拉;如果祖父母帮助,那就太好了。
              1. +1
                18 1月2017 08:00
                我的朋友veteran66以及死亡率和预期寿命是多少!“在以前发表的关于以下主题的帖子之一:“俄罗斯失去了它们”(这与俄罗斯帝国和欧洲国家的自然增长和死亡率有关),我引用了VB Bezgin的著作“农民的日常生活。19世纪末-20世纪初的传统”:

                “根据人口统计学家的说法,这一时期(十九世纪之交-二十世纪-大约)的俄罗斯农民妇女平均分娩7-9次。 坦波夫省农民的平均分娩次数是6,8次,最多为17次。以下是坦波夫省省医院1897年,1901年妇科报告的部分摘录:

                “农民妇女埃夫多基娅·莫沙科娃(Evdokia Moshakova),今年40岁,已婚27岁,生了14次。” “ Akulina Manukhina是一名农民妇女,今年45岁,已婚25岁,生了16次。”

                在没有人工节育的情况下,家庭中的子女数完全取决于妇女的生殖能力。

                婴儿死亡率高是农村自然繁殖的自发调节者。 根据调查(1887-1896),俄罗斯五岁以下死者的平均比例为43,2%,而在一些省份则超过50%。”

                同意,关于儿童死亡率的数据令人印象深刻,不是吗? 我决定在这个问题上“深入”,而我“挖”的事实使我震惊。

                “根据1908-1910年的数据。 5岁以下的死亡人数几乎占死亡总数的3/5。 婴儿死亡率特别高”(Rashin,“俄罗斯人口100年。1811-1913”)。

                您认为这位作者夸大了吗? 然后阅读其他资料-N.A. 鲁巴金的《数字俄罗斯》(圣彼得堡,1912年版):

                “...在1905中,来自欧洲俄罗斯1000省的两个性别死者的50,有一些儿童死于5 606,5年,即 几乎三分之二(!!!)。 从每个1000开始,死亡男性占5年625,9的同一年,从每个1000已故女性 - 女孩到5年 - 585,4。 换句话说,在俄罗斯,有很大比例的儿童甚至没有到达5,他们每年都在死亡 - 这是一个可怕的事实,不能让我们思考俄罗斯人口生活的困难条件,如果这么大比例的死者对于5年的儿童。“
                1. +1
                  18 1月2017 08:02
                  1905年,在1000例婴儿中,有1岁以下的婴儿死亡:

                  在墨西哥-308名儿童。
                  在俄罗斯-272名儿童;
                  在匈牙利-230名儿童。
                  在奥地利-215名儿童;
                  在德国-185名儿童;
                  在意大利-166名儿童。
                  在日本-152名儿童;
                  在法国-143名儿童;
                  在英格兰-133名儿童;
                  在荷兰-131名儿童;
                  在苏格兰-116名儿童。
                  在美国-97个孩子。
                  在瑞典,有84名儿童;
                  在澳大利亚,有82名儿童;
                  在乌拉圭-89个孩子。
                  新西兰有68个孩子。“沙皇俄罗斯的生活水平
                  scisne.net›沙皇俄罗斯的生活水平
                  1. 0
                    18 1月2017 08:14
                    Quote:叔叔穆尔齐克
                    1905年,在1000例婴儿中,有1岁以下的婴儿死亡:

                    当然,这些数字很有趣,但又像经济中的操纵一样。 俄罗斯完全被占领,但英国,法国,意大利……又是仅是大都市? 我非常怀疑在印度,刚果或利比亚的死亡率与英国,意大利或法国相同。 现在介绍墨西哥,乌拉圭,澳大利亚等国家。 您确定他们的综合会计吗? 所有澳大利亚原住民都注册了什么? 不要让我笑。 数据中的一个例子是奥地利和匈牙利(通常是一个帝国),但是死亡率却不同,然后又接近了俄罗斯,奥地利-匈牙利紧密地位于欧洲,部分位于亚洲,这大概是一个指标,就像俄罗斯 检查此数据并检查更多。
            2. 0
              17 1月2017 21:02
              Quote:叔叔穆尔齐克
              这些人口的大部分生活在乞be的水平”

              http://www.tepka.ru/istoriya_rossii_8/33.2.jpg
              这些是农民,来自历史教科书的图片
              http://www.tepka.ru/istoriya_rossii_8/34.html
              1. +1
                18 1月2017 08:04
                -由于经常发生的所谓的“短缺”,导致农民主要部分持续营养不良,并在食品主体中食用各种替代食品,我们确实需要了解饥饿。 著名的律师O.O. Gruzenberg作证的亚历山大三世(Alexander III)讨厌提到“饥饿”,因为这个词是无人吃饭的人发明的。 他命令最高的人用“邪恶”代替“饥饿”。 新闻部立即发出了严格的通知。

                俄罗斯社会主义民粹主义者,农艺师和公关人士亚历山大·恩格哈特在《乡村来信》中报道:

                “孩子们比牲畜好的主人的犊牛吃得更糟。 儿童的死亡率比犊牛的死亡率高得多,如果一头好牛的主人的犊牛死亡率与男人的死亡率一样高,那么就不可能进行管理。 当我们的孩子即使乳头也没有白面包时,我们是否想与美国人竞争? 如果母亲吃得更好,如果德国人吃的我们的小麦留在家里,那么孩子们就会长得更好,而且不会有这样的死亡率,所有这些斑疹伤寒,猩红热,白喉都不会流行。 将我们的小麦卖给德国人,我们卖掉我们的血,也就是农民子女”(村里的信。12个字母。1872-1887年。圣彼得堡,1999年。S.351-352、353、355)。
              2. +1
                18 1月2017 08:16
                1913年俄罗斯的平均预期寿命仅为32,4岁(A. M. Rodriguez,S。V. Leonov,M。V. Ponomarev)。预期寿命低和死亡率高的原因之一(尤其是儿童),医生和医疗服务严重短缺。 从这里开始,传染性疾病实际上使人们丧命。 由于农业生产力水平低下和农业技术发展,农民土地贫乏,该国大部分人口居住在该村庄,饥饿是村民不可避免的可怕生活伴侣。 根据谢夫佐夫(Yu。Shevtsov)的说法,1901年,有2,8万人死于饥饿,在1905-1908年间,有4万人在1911年-1百万,在1913年(最富有成果!),该国因饥饿而丧生,1,2 XNUMX万公民。
                在这样的社会灾难的背景下,当时那个国家“我们营养不良,但却出口了”的口号是亵渎的! 1914年末帝国俄罗斯...
                Historick.ru› view_post.php?cat = 1&id = 160
          2. 0
            17 1月2017 12:49
            加里茨基先生的书“战前俄罗斯工业的外国资本”(M.,1922年)中提到:“ 1912年在Donbass的36家股份制公司的煤矿开采的煤炭价值为806,78亿英镑。 25家股份公司几乎全部利用外资,他们从股份公司的生产中开采了95,4%的煤炭。 这19个AO中有25个的董事会位于比利时和法国。 顿巴斯(Donbass)煤炭总产量的70%以上由外国公司掌握...俄罗斯约90%的铂金生产由外国公司掌握...除了俄罗斯石油贸易的3/4集中外,1914年,外国金融集团在该国拥有自己的石油生产大约占帝国总产量的60%”
            “尼古拉斯二世统治初期,外国人控制了俄罗斯首都的20-30%,1913年占60-70%,到1917年90月则控制了95-XNUMX%”
            1. 0
              17 1月2017 20:56
              Quote:叔叔穆尔齐克
              “尼古拉斯二世统治初期,外国人控制了俄罗斯首都的20-30%,1913年占60-70%,到1917年90月则控制了95-XNUMX%”

              在现代世界中,这称为投资,当外国资本的%%减少时,经济学家大喊资本流出。 谁拥有股份并不重要,问题在于什么条件,而你知道什么?
              1. 0
                18 1月2017 07:56
                veteran66实际上在政治经济学中被称为经济依赖! 笑
                1. 0
                  18 1月2017 08:17
                  Quote:叔叔穆尔齐克
                  实际上在政治经济学中被称为经济依赖!

                  是的,就是你?!!! 但是政治经济学家甚至都不知道))))但是,领先的经济国家正在尽一切努力吸引资本进入其经济体,他们真的想成为经济依赖者吗?
                2. +1
                  18 1月2017 10:36
                  Quote:叔叔穆尔齐克
                  实际上在政治经济学中

                  政治经济?
                  Rjunemagu。
                  政治经济学,您是我们广泛的专家。
          3. 评论已删除。
  14. 0
    13 1月2017 16:09
    穆尔齐克叔叔,
    引用:Murzik叔叔
    如此反复的母亲教ed!veteran66真有你的天分,而不是什么时候都不会受伤! 笑

    而且我认为中央培训手册中可能有足够的未经证实的报价丢在这里吗?
    1. 0
      17 1月2017 12:08
      veteran66您可能不知道如何阅读链接,除了自由宣传之外! LOL
  15. 0
    13 1月2017 16:52
    在印古什共和国,工人过上美好的生活便带来了尼古拉斯2的这种要求:
    工人对9年1905月XNUMX日的俄国沙皇的要求:

    “我们无权支出从我们那里收取的巨额税款。我们甚至不知道从贫困人民那里收集的钱去了何处以及为什么钱。人民被剥夺了表达自己的愿望,要求,参与征税和支出的机会。

    我们没有任何一项人权得到承认,甚至没有言论,思考,聚集,讨论需求以及采取措施改善我们状况的权利。

    在你的官员的帮助下,在他们的帮助下,我们被奴役和奴役。
    1. 0
      13 1月2017 17:18
      引用:Omich
      “我们无权支出从我们那里收取的巨额税款。我们甚至不知道从贫困人民那里收集的钱去了何处以及为什么钱。人民被剥夺了表达自己的愿望,要求,参与征税和支出的机会。
      我们没有任何一项人权得到承认,甚至没有言论,思考,聚集,讨论需求以及采取措施改善我们状况的权利。
      在你的官员的帮助下,在他们的帮助下,我们被奴役和奴役。

      即使是这样,这些工人的工作条件与苏联的条件又有什么区别? 例如,在40年代末和50年代初,苏联与南斯拉夫联盟共和国之间的主要冲突是:生产所有权的形式,工人真正控制生产的地方,他们决定将利润花在哪里以及生产什么。 在苏联,工人什么都没有,没有发言权,没有利润收入。 一切都由国家监管,所有利润都归国家所有。 1962年,新切尔卡斯克的工人试图行使权利
      交谈,思考,聚在一起,讨论需求,采取措施改善我们的处境。
      你知道这是怎么回事。 新切尔卡斯克只是一个引人注目的例子,但远非唯一的例子。
      1. 0
        13 1月2017 18:27
        那是什么
      2. +2
        14 1月2017 12:06
        谈论印古什共和国和苏联工人的生活条件是没有意义的,甚至比较12-14个工作日和8小时的工作时间,加班费,奖金以及包括工会的物质援助在内的更多信息也是荒谬的。 您举一个南斯拉夫的例子。 有点不对劲,那里的工人没有真正的机会来影响企业的经济生活。 仍然有大量南斯拉夫公民前往欧洲工作,但这仍然不是生活水平如此高的指标。
        但是新切尔卡斯克,是的,这是我们的痛苦。
        有趣的是,在1929年174月至15.707月血腥的斯大林期间,在苏联的国有企业中发生了1930次罢工,有147名工人参加了罢工;在11.833年同期,发生了XNUMX次罢工(XNUMX名工人)...
        1934年185月至8.707月,考虑了XNUMX次罢工,其中有XNUMX名工人参加了罢工。 在所有情况下,他们都了解原因并纠正了情况。
        和赫鲁晓夫一起使用自由子弹。 诺沃切尔卡斯克不是唯一发生动乱的城市。 他们是1962年同一个夏天在克麦罗沃。 原因是食物不足。 动乱伴随着游行示威和杂货店的破坏。 当时在格罗兹尼,克拉斯诺达尔,顿涅茨克,雅罗斯拉夫尔,穆罗姆,高尔基,甚至在莫斯科的莫斯科维奇汽车厂,都举行了罢工,集会和街头示威游行。
        顺便说一句,我并不是说苏联是一个理想的国家。 到处都有很多错误和害羞的事情。 只需考虑一下,我们是第一个,我们一直都在。 因此,首先要建设重工业。 但是南斯拉夫处于不同的状况。 她不需要两次恢复经济。 除了一些主要城市以外,它没有废墟。 她不需要建立一支能够抵抗欧洲统一的军队和一支与西方舰队相当的舰队。 还有许多其他细微差别(国家/地区大小,缺乏道路...)。
      3. 评论已删除。
  16. 0
    14 1月2017 15:02
    JS20,
    是的,农民们用拖拉机耕种田地,每个院子里都有割草机……
    1. +2
      15 1月2017 00:00
      引用:Omich
      是的,农民们用拖拉机耕种田地,每个院子里都有割草机……

      是的,甚至用勺子挖。 在布尔什维克之前没有大饥荒。 曾经有过艰难的岁月,但是没有以前的恋人。 在布尔什维克领导下几次。 尽管有“酷机械化”。
      1. +1
        15 1月2017 07:57
        让我们来谈谈发明的饥荒,至少在这里不粘,茶不满,坐在论坛上。 当时,他们不仅在俄罗斯挨饿。 说些关于波兰的饥饿或在美国死于饥饿的事情……但是在苏联,由于土地所有者的地位,在许多方面都产生了饥饿。 到20年代中期,该村已经组织了一类农奴,手里拿着牛和谷物。 谷物欺诈并导致饥饿。 在许多方面,建立集体农场是消除这种情况的必要措施。
        关于印古什共和国的饥饿问题,以最傲慢的方式说谎。 直到现在,他在庄稼下还是有点文化上的伪装。 数百万人正在挨饿。 主要在俄罗斯中部,这可能会让您满意。
        再次关于大饥荒。 看在美国30多岁时饿死的照片非常令人不快,这些照片是乌克兰饿死的照片...
        1. +1
          15 1月2017 11:35
          引用:Omich
          关于发明的饥荒至少在这里不粘,茶不满的靴子坐在论坛上。

          但是还不完整。 否认布尔什维克时期的饥荒和饥荒的大规模受害者。
          引用:Omich
          到20年代中期,该村已经组织了一类农奴,手里拿着牛和谷物。 谷物欺诈并导致饥饿。

          您甚至都不了解基本知识。
          苏联的饥荒始于30年代。
          “社会主义”的建设始于1927年。
          集体化和“工业化”始于30年代,在“建设社会主义”的框架内。
          引用:Omich
          在许多方面,建立集体农场是消除这种情况的必要措施。

          马车在马的前面。
          就在集体化开始之后,饥荒开始了。
          引用:Omich
          关于印古什共和国的饥饿问题,以最傲慢的方式说谎。 直到现在,他在庄稼下还是有点文化上的伪装。 数百万人正在挨饿。

          您将苏联与RI混淆了。 我想你故意歪曲。
          引用:Omich
          美国在30年代制造的饿死模子的照片,作为饥饿的乌克兰的照片呈现...

          是的是的。 我们知道,“社会主义证人”周围只有敌人。
          最好对30年代饥荒期间向苏联运送的美国粮食多少感兴趣。 并计算他们因此挽救了多少生命。
          1. +1
            17 1月2017 12:11
            俄罗斯没有饥荒吗? 靠自己的同辈的判断来看,他没有通过! 于维特(S. Yu。Witte)在1899年的一次部长级会议上强调:“如果我们比较我们国家和欧洲的消费,那么其人均在俄罗斯的消费将是其他国家公认的普通存在必需品的四分之一或五分之一” [28]。 ]
            这些不是任何人的话,1915-1916年的农业部长。 A. N. Naumov,一个非常反动的君主制,根本不是一个布尔什维克和革命家:“在战争之前和战争期间,俄罗斯实际上都没有摆脱一个或另一个省的饥饿状态。” [29] 然后他得出结论:“面包,掠夺,贿赂的ulation测盛行; 谷物交付代理人不用离开电话就发了大财。 在某些人完全贫穷的背景下-其他人疯狂的奢侈。 饥饿引起的痉挛导致一箭之遥-饱食的狂欢。 在那些掌权者的庄园周围,村庄正在死去。 同时,他们正忙于建造新的别墅和宫殿。”
      2. +1
        17 1月2017 12:10
        JS20再次撒谎!从1892年沙皇的报告(特别是不利和贫乏)的一年:“只有从死亡失败到1902万东正教灵魂。 确实,根据当时的法律,统计中仅包括那些被埋葬在东正教教堂中的人,并且根本没有任何关于死去的“外国人”,老信徒和“无神论者”的证据。 但毕竟,对于任何普通人来说,很清楚,即使在同一维亚特卡省,与俄罗斯农民并肩作战,老信徒也长期在同一土地上生活和工作,这些外国人是“未受洗的摩尔多维亚人和伏地亚人”。 天主教徒保留了死者的下落,但这些数据未提交给一般报告。 1900年01月给尼古拉二世的报告:“在12-42年冬天,总人口高达2万人的813个省正在挨饿。由此造成的死亡率是1911万9万东正教灵魂!32年(在备受赞誉的“斯托利平改革”之后): “总人口达1万的613个省正在挨饿。 从这一点来看,死亡率是XNUMX万XNUMX万东正教灵魂。”
  17. +2
    14 1月2017 17:25
    Quote:JS20
    Quote:猫人空
    这是Guchkov-Milyukov-Rodzyankov

    了解历史,Katzman。 米却尔二世 正式 将该国的权力移交给临时政府

    - 唯一的问题是如何 自行 他做到了。 “宫廷政变”的概念显然对您来说太难了...

    Quote:JS20
    直到选举制宪议会。 临时政府得到了世界各国的承认。

    - 如果客户不按时完成订单的质量和准时,我会感到惊讶 笑

    Quote:JS20
    Quote:猫人空
    因为他们依靠一定数量的支持他们的人

    其中大多数人只是欺骗了他们。 他们承诺土地和工厂/工厂,并选择一切,直到后院地块

    -“就是这样。萨夫森是这样”(c)Strugatsky,“被邪恶压倒”
    Quote:JS20
    Quote:猫人空
    随着时间的推移,这个国家变得越来越多

    当然。 这是战争初期的红军,数百万人投降于囚禁。 显然,从布尔什维克的大力支持。

    - 不。 完全出于其他原因。
    -关于“放弃数百万”-您拒绝了,承认了。 在为时已晚之前先弯曲 含
    1. 0
      15 1月2017 00:24
      Quote:猫人空
      唯一的问题是他是如何自愿做到的。

      基本上这并不重要。
      Quote:猫人空
      “宫廷政变”的概念对您来说显然太难了...

      从专制政权到议会(制宪议会)的权力转移,您认为宫廷政变是什么?
      您,Katzman,受过良好的教育。
      Quote:猫人空
      没有。 由于所有其他原因。

      真? 为了什么,卡茨曼?
      Quote:猫人空
      关于“千百万投降”-您拒绝了,承认了。

      官方数据中的德国司令部指出了5万270万人的数字。 根据俄罗斯联邦武装部队总参谋部的资料,囚犯损失总计达4万559万人。 对于整个战争。
      仅用于1941 德国军事指挥部俘虏了3,8万前红军士兵。 此外,到1941年25月底,战俘的流入超过了国防军保护和维持战俘的能力。 直言不讳,1941年11月4590日,军需官第13 \ 1941号发布了命令,根据该命令,开始大规模释放许多民族(乌克兰,白俄罗斯,波罗的海诸州)的囚犯。 在此订单期间,即 直到318.770年277.761月XNUMX日,解散了XNUMX名前红军士兵(主要是乌克兰人-XNUMX人)。
      1. +1
        15 1月2017 08:06
        只是极好的计算。 红军西部地区有3.5万人。 这与飞行员,化学家,安全等一起 德国人在这里俘虏了5万名囚犯,事实证明,在莫吉廖夫附近,在锅炉,要塞地区,幽灵守卫着防御工事...
        1. 0
          15 1月2017 11:38
          引用:Omich
          只是极好的计算。 红军西部地区有3.5万人。 这与飞行员,化学家,安全等一起 在这里,德国人占领了5万人。

          1.学会理解用俄语写的东西。 您将来可能会发现这很有用。
          2. 1941年应该有什么“西方乌节”? 整个1941年?
          3. 1941-45年间可能有哪些“西部地区”?
          1. +1
            15 1月2017 13:43
            学习用俄语写,以便他们理解它是用俄语写的。 尽管这可能对您没有用。 例如,基辅特别军事区,敖德萨军事区,西部特别区,列宁格勒等。
            很抱歉,这很粗鲁,但对我来说还是对不起。
            1. +1
              15 1月2017 13:56
              早在16年就组织了只有1938个区和一个远东地区。 (在1945年分为两个阵线)。
              在三个特别地区:波罗的海,西部和基辅21.06.41/13.06.1941/XNUMX,管理分别转变为西北,西部和西南地区的管理。 但是在敖德萨,改组始于XNUMX/XNUMX/XNUMX。 也许这就是敖德萨地区为战争做好准备的原因,那里的部队不仅保持了阵地,而且还在敌方领土上占据了桥头堡。
              1. +1
                15 1月2017 19:23
                引用:Omich
                也许这就是敖德萨地区为战争做好准备的原因,那里的部队不仅保持了阵地,

                没人真正踩过他们。 什么都没有。
                引用:Omich
                而且还占领了敌人土地上的桥头堡。

                不要发明。
            2. +1
              15 1月2017 19:22
              引用:Omich
              基辅特别军事区,敖德萨军事区,西部特别区,列宁格勒等。

              这些县什么时候死了? 1941年什么时候结束? 我会告诉你,31月XNUMX日。
  18. +1
    15 1月2017 21:02
    这篇文章很有趣。 但是,这里是讨论……某些自由主义者的愚蠢的反共和文盲论点尤其令人沮丧。 此外,这篇文章是关于德国的,讨论导致对俄罗斯历史和1917年革命的讨论。 A. Zubov,K。Alexandrov和B. Sokolov用选择性历史欺诈的方式煽动性令人厌烦。 当所有这些自由历史的弗拉索夫主义试图掩盖伪君主制和伪民主之后。
  19. +1
    16 1月2017 17:55
    Quote:JS20
    引用:Omich
    基辅特别军事区,敖德萨军事区,西部特别区,列宁格勒等。

    这些县什么时候死了? 1941年什么时候结束? 我会告诉你,31月XNUMX日。

    抱歉,与懒惰的人就所讨论的话题进行谷歌辩论是没有意义的。
    1. 0
      17 1月2017 12:14
      奥米奇不注意自由主义者不予对待 wassat
  20. 0
    17 1月2017 17:01
    Quote:叔叔穆尔齐克
    但是在1913年的俄罗斯帝国,硫从意大利,黄铁矿-西班牙,硝石-智利进口。 没有生产必要的清漆和油漆,必须进口。
    因此化学工业和布尔什维克失败了,这就是朱科夫对贷款租赁的评价:
    我们没有炸药,火药。 没有什么可以装备步枪子弹了。 美国人真的用火药和炸药帮助了我们。
    我们在Murom拥有一家胶囊工厂,他从事美国的补给品工作:清漆,铝箔,起爆药。 关于清漆和油漆,在苏联,没有任何东西,这还不算家庭主出售的布达干酪。
    1. 0
      18 1月2017 07:22
      我的朋友veteran66抛弃了与朱可夫的话语的联系?好吧,不要撒谎!这就是没有你的话语的事实:“在1917年十月革命之后,苏联政府将化学工业的发展视为最重要的任务之一。 1932年,化学产品的生产量比1913年增长了4,7倍,而所有行业的总产值却增长了2,7倍。建立了生产合成氨和氮肥的大型企业(Chernorechensky化工厂) 1927年,1932年的别列兹涅科夫斯基,1933年的诺沃莫斯科夫斯基,1933年的戈洛夫斯基),磷肥(1931年的Voskresensky,1931年的涅夫斯基),化学纤维和线(1930年的Mogilevsky,1931年的Klinsky和1930年的Leningradsky)。塑料和塑料制品,包括Okhta化工厂(1931),Kemerovo工厂“ Karbolit”(1932)。1931年,采矿和化工厂“ Apatit”(基于Khibinsko) 场),从而有可能放弃磷酸盐原料的进口,并开始将其出口到许多国家。 Solikamsk钾盐厂是在1925年发现的Verkhnekamskoye钾盐矿床的基础上建造的。 到1940年,化学和石化产品的产量比1913年增长了18倍,苏联的化学工业在世界上排名第五。
      Rustrana.rf› article.php?nid = 33834创建大型专业企业来生产化肥,化学纤维和线,合成树脂和塑料的加工的基础是自动化和机械化的集成,并引入了大容量的装置(请参阅化学和石油工程)。 该行业组织了有机合成产品,聚合物材料和塑料的生产。 已经建立了生产化学纤维和线的大型协会。 在1971-75年间,开发,改进和引入了许多先进的工艺流程;用于生产某些重要产品的装置的单位容量增加了2-5倍。 将研究,设计和实验工作扩大了将近1,5倍,提高了其有效性。 生产的机械化和自动化水平也提高了;许多企业都引入了自动控制系统。 化学产品的质量和范围得到了改善,例如,矿物肥料中的平均养分含量从29年的1970%增加到36年的1975%,合成纤维和线在化学纤维和线的总产量中所占的比例分别从27%增加到38%,油漆和清漆-从49%到55%等 LOL
      1. +1
        18 1月2017 10:46
        Quote:叔叔穆尔齐克
        大型企业建成

        感觉世界上什么都没建。 而且只有在苏联才有建树。
        您所有的“数字”都是空的。 有必要不按建筑或生产产出清单,而按比较结果。 考虑到这种产品的质量。
        但是,“社会主义见证人”从来没有这样比较。 因为他们知道与“腐朽的资本主义”相比,他们的“社会主义”一直是牧师。 在字母“Ж”上
        1. 0
          18 1月2017 11:44
          JS20嗯,我等待陈述!只是没有链接的措辞! 扎绳
          1. +1
            18 1月2017 11:46
            Quote:叔叔穆尔齐克
            JS20嗯,我等待陈述!只是没有链接的措辞!

            - 徒劳,恕我直言,等待
            - 它不具备此类能力 请求
  21. 0
    17 1月2017 20:18
    Quote:叔叔穆尔齐克
    在该国的金属加工设备园区中,有94%是国内的。

    谁对此持反对意见,我不是在谈论一般的机器,而是在谈论PRECISION CNC机器。 由于某种原因,在我们的工厂中,所有关键零件都是在进口机器上制造的,显然其中没有6%的机器库存。 我不会撒谎,我不会告诉您确切的数字,但是车间中的20台机器中,有6到7台是进口的,其中两台带有象形文字,这取决于其中许多机器上典型的小椭圆形,很可能是韩文。 我们缺乏常规机床的最好例证是美国制造的1936年旋转式机床,它是从德国获得的一个奖杯,零件在此完成。
    1. 0
      18 1月2017 07:48
      veteran66您在工厂工作吗? 扎绳 显然已经在我们时代,但是现在大多数人是在国外购买的!但是作为一个不仅仅一次被轻度幻想迷住了的人,我一言不发! 笑
      1. 0
        18 1月2017 10:11
        Quote:叔叔穆尔齐克
        你在工厂工作吗

        是的,我已经像这样向您写过这篇文章,而我只是在特里社会主义的鼎盛时期工作过,很抱歉,我已经成长了。
        Quote:叔叔穆尔齐克
        但是至少可以说一个人在幻想中被不止一次地抓住了

        您有幻想,我可以通过文件来确认我的每一个传记步骤,而不是通过互联网上其他人的假货的链接来确认
        1. 0
          18 1月2017 10:53
          哦,好吧,您带着仅在当下学校就读的知识袋就退伍了! 笑 好好确认 扎绳
          1. 0
            18 1月2017 13:47
            Quote:叔叔穆尔齐克
            您只能在当前学校就读!

            谢谢! 再次,对我的称赞是,他们说目前的学校需要最高学历的老师))))
        2. +1
          18 1月2017 10:54
          引用:veteran66
          引用:Murzik叔叔
          但是至少可以说一个人在幻想中被不止一次地抓住了

          你有幻想,我可以记录我传记的每一步,

          那不是他的意思。 如果您写一些关于“社会主义”的文章,那么根据“社会主义证人”的说法,您就是在撒谎。 他们称之为“陷入幻想”。
          毕竟,每个人都知道(当然是“全部”),生活比贫穷和半饥饿的“社会主义”还美好。 同时,他们仅以油价首次上涨的15年为例,当时饥荒和“贫乏年”在苏联终于终结。 那些。 在苏联被称为“发达的社会主义”。 那时,尽管丰盛也只是一个梦想。 他们无视其余的“社会主义”时期。
          1. +1
            18 1月2017 13:49
            Quote:JS20
            根据“社会主义证人”的说法,你在撒谎。

            以及从他们那里得到什么,他们生活在梦想(共产主义的建设),过去的梦想(香肠2.20)中并留下来。 因此,毕竟,他们将像上届总书记一样在不恢复意识的情况下死亡。
            1. 0
              18 1月2017 17:57
              引用:veteran66
              因此,毕竟,他们将像上届总书记一样在不恢复意识的情况下死亡。

              这仍然是什么。 更糟糕的是,这些……人物在废墟上爬行,并告诉所有人“在社会主义制度下过着美好的生活”。 从那时起已经过去了很多时间,并不是所有的这种“社会主义”都被抓住了。 谁发现了,并不是每个人都清楚地记得。 毕竟,这些妄想寓言中的某人可以并且相信。 那是麻烦。
          2. 0
            18 1月2017 14:40
            Quote:JS20
            同时,他们仅以油价首次上涨的15年为例,当时饥荒和“贫乏年”在苏联终于终结。 那些。 在苏联被称为“发达的社会主义”。 那时,尽管富足只是一个梦想。 他们无视“社会主义”的其他时期。

            是的,您看苏联何时建造了通往欧洲的第一条管道! 当时是在发达的社会主义时期。 苏联的富裕程度很容易实现,仅在维持工资的同时提高价格就足够了。 更好的办法是至少对轻工业和食品工业产品转向市场定价,否则国家计委计划发布所有内容,直到最后一个按钮,甚至为该计划分配资源!
            而且,如果只是将对不发达国家的“兄弟援助”减少至少50%,并且如果只是消除价格上的剪刀。 在舞会上。 东欧国家的产品与苏联的产品相比……我们以世界价格从他们那里购买了所有东西,然后以国内价格出售了自己的东西!
            苏联领导下的问题不在社会系统中,而是在该系统中以政府的形式出现,甚至在苏联领导下的人民中也是如此。
            1. 0
              18 1月2017 16:38
              Quote:andj61
              苏联领导下的问题不在社会系统中,而是在该系统中以政府的形式出现,甚至在苏联领导下的人民中也是如此。

              在正常的社会秩序中,这些人不会掌控一切
            2. 0
              18 1月2017 18:27
              Quote:andj61
              苏联的富裕程度非常容易实现,足以在维持工资的同时提高价格。

              结果,他们将变得饥饿。 苏联人民根本没有发胖。 商店里没有产品,不是因为有人买了三口就吃了。 他们根本不在那。 身体上。
              Quote:andj61
              甚至更好-至少对轻质食品和食品进行市场定价

              这是不可能的,因为与“社会主义”的诫命相矛盾。
              Quote:andj61
              而且,如果仅将对不发达国家的“兄弟援助”减少至少50%

              这是不可能的,因为以这种方式,“社会主义”试图行使其伪传教主义。
              Quote:andj61
              是的,如果您消除价格剪刀。 在舞会上 东欧国家的产品与苏联的产品相比...他们以世界价格从他们那里购买了所有东西,并以国内价格出售了他们的产品

              那是伪传教的工作。 奥兹海德莫以失败告终。
              Quote:andj61
              苏联领导下的问题不在社会系统中,而是在该系统中以政府的形式出现,甚至在苏联领导下的人民中也是如此。

              社会制度(“社会主义”)也决定了政府的形式。 在苏联的“社会主义”历史上,有两个人,即奴隶制和封建(现在的,“发达的社会主义”)OEF。 最后,“邪教大祭司”开始实行封建制度,因为苏联老板们都不愿“下刀”。 掌舵“发达的社会主义”的老人也很适合他们。 完全出于相同的原因。
              在1927年之前,还有一个时期,在“社会主义”之前,苏联的OEF也是封建的,然后苏联从事了“ NEP的发展”,即“国家资本主义”。
              但这是很久以前的事了。 而且根据当时的现实情况,“发达的社会主义”的崩溃只是时间问题。 或者有必要将其转变为拥有奴隶的OEF,转变为“真正的社会主义”。 或前进到戈尔巴乔夫试图做到的“社会主义”屋顶下的“国家资本主义”。 没有给出第三。
              但是到了90年代初,“社会主义”已经非常令人讨厌,以至于决定在没有后社会主义的后苏联时期(波罗的海国家除外)建立“国家资本主义”。 这就是后苏联时期“社会主义”的终结之处。
              1. 0
                20 1月2017 11:53
                Quote:JS20
                结果,他们将变得饥饿。 苏联人民根本没有发胖。 商店里没有产品,不是因为有人买了三口就吃了。 他们根本不在那。 身体上。

                没有? 你真是误会! 食物将比现在少得多,鱼,猪肉和牛肉的数量甚至更多(最近几年除外)。 他们养活了世界一半的人口,并保持低工资和低价格。 并且有可能将部分产品转移到市场领域。 他们做到了! 例如,在80年代末,煮熏和未煮熏的香肠被转移到所谓的“合作”部门-他们立即开始销售! 那是在80年代后期。 同时,香肠比黑市便宜-每9公斤10-1卢布。 在国营贸易中,它们的价格为每公斤5-5,5卢布,在黑市上,每克价格为400克。 走了五个。
                社会主义根本不禁止市场和各种财产。 在苏联宪法中,海角的另一种财产是集体农场合作社。 然而,赫鲁晓夫领导下的单一手工业者,却是基于意识形态而非社会主义立法。 斯大林没有按他们!
                Quote:JS20
                社会制度(“社会主义”)也决定了政府的形式。 在苏联的“社会主义”历史上,有两个人,即奴隶制和封建(现在的,“发达的社会主义”)OEF。 最后,“邪教大祭司”开始实行封建制度,因为苏联老板们都不愿“下刀”。 掌舵“发达的社会主义”的老人也很适合他们。 完全出于相同的原因。

                在这里,您只是弯曲而弯曲。 该系统没有决定也没有决定政府的形式,特别是在老年医学上!
                并且有许多不同的形式-中国,古巴,南斯拉夫,东德,波兰等。
                而且适合每个人掌舵的衰老也是胡说八道。 在苏联领导层中争取权力的斗争过去并并非脆弱。 自己想退休的病夫·勃列日涅夫(Sick Brezhnev)仅将他们安排为可能的妥协,而不是特定的人。 只是无法在别人身上达成共识,他们折磨了一名身患绝症的人。
                社会主义的崩溃不是预定的。 例如罗曼诺夫(Romanov),它将取代戈尔巴乔夫(Gorbachev)-如果没有chat不休,情况可能会有所不同。
                是的,只需要清理资源分配,停止启动新的巨型建筑项目,停止向所有参与进来的人(包括食人族)提供免费援助,优化国防开支(不要参加漫不经心的军备竞赛,而应采取最低限度的行动,以节省您的资源)-苏联将保留下来。 我能说什么-在1991年中,没有人真正相信苏联的崩溃,每个人都认为这些困难是暂时的,我们将克服这些困难。
  22. 0
    17 1月2017 20:21
    Quote:叔叔穆尔齐克
    包含在“吉尼斯纪录册”中
    但是我是否说这并不常见?
    Quote:叔叔穆尔齐克
    在106个国家的军队和特种部队中服役。
    主要是“香蕉”和贫穷的好社会主义阵营。 在回答之前,您至少阅读过吗? 而且您那粗鲁的交流再次证明没有争论。
    1. +1
      18 1月2017 07:29
      我的朋友veteran66哈哈哈,悠闲地阅读AK的制作,在德国,美国,朝鲜等发达国家非常惊讶! LOL 但是如何与经常说谎的人交流 LOL 在美国,他们开始出售卡拉什尼科夫AK-47 ...
      lastday.club› v-ssha-nachali-prodavat ...卡拉什尼科娃
      ...
      1. +1
        18 1月2017 11:07
        Quote:叔叔穆尔齐克
        在德国,美国,朝鲜等发达国家!

        朝鲜发达国家? 那好吧。 精神错乱变得越来越强。
        Quote:叔叔穆尔齐克
        在美国,他们开始出售卡拉什尼科夫AK-47 ...

        您是否能够理解“开始销售”和“正在使用”这两个术语之间的区别? 看起来不行。
        他们可以在那里卖不同的东西。 并在世界各地出售产品,为什么不呢? 异国情调但这是“生产”,这是手工制作,是一滴海洋。
        1. 0
          18 1月2017 13:52
          Quote:JS20
          您是否能够理解“开始销售”和“正在使用”这两个术语之间的区别?

          这些结论在哪里? 如果他不能同时阅读一篇文章中的三行话,那么共产主义就会引起他的注意。 根据音节,他回答。
          1. 0
            18 1月2017 18:42
            引用:veteran66
            根据音节,他回答。

            是的,不,他回答得很多。
            在某个地方,我以电子形式获得了一些Raikomovsky培训手册,并从那里整整地得到了稀疏。 不加选择地。 复制-粘贴,一切都很简单。
            我真的以为这种苏联垃圾在其他任何地方都看不到。 错了。
  23. 0
    17 1月2017 20:24
    Quote:叔叔穆尔齐克
    因此,根据苏联的整车指标

    马拉的手推车和自行车也算在内吗? 我为您提供了整个苏联和个别工厂的具体数字,为什么您要从手册中向我打标语?
    1. 0
      18 1月2017 07:32
      亲爱的veteran66,您将阅读下面的链接!我将再次向您重申非常有才华的:。到80年代,苏联汽车工业已在批量生产方面取得了显著成果:因此,就制成汽车的总指标而言,苏联排在世界第五位,输给了日本,美国,德国和法国。5年代苏联汽车工业的历史
      blamper.ru›自动... avtoproma ... sovetskogo-avtoproma-80
      !如果您有异议,请至少提供链接并且不要胡说八道!
      !
      1. 0
        18 1月2017 08:38
        Quote:叔叔穆尔齐克
        blamper.ru›自动... avtoproma ... sovetskogo-avtoproma-80

        您认为这个可靠的事实吗? 在美国,现在可以用互联网上的网站备份他们的假货了,我已经建议您联系凯利部门,他们对此表示赞赏。 我给了您一个更可靠来源的链接,并提供了数字支持,而不是苏联时期的口号,那么您可以携带任何东西,苏联公民无法获得信息。 您可以比较一个工厂的生产量和整个苏联的产量,并得出苏联在汽车工业中所占的位置。 还是为什么需要一个头? 标语尖叫?
        1. 0
          18 1月2017 10:50
          苏联排在世界第五位!不仅是共产主义的宣传在撒谎,维基百科也在撒谎!到66年代,苏联汽车工业在批量生产方面取得了明显的成功:苏联的总产量(5年和1980年分别为2,2万辆)排在世界第五(仅次于日本,美国,德国,法国),卡车生产-第三名,公共汽车生产-第一,苏联汽车工业-维基百科
          ru.wikipedia.org›苏联的汽车工业,是的,我由衷的遗憾! 哭泣
  24. 0
    17 1月2017 20:27
    Quote:叔叔穆尔齐克
    那么,如果布尔什维克于1917年XNUMX月上台,为什么不建造它

    因此战争开始了,第一次世界大战。 您是否突然忘记了这个故事? 您为什么还要在第五行重复口号三遍? 在培训手册中,还是紧张?
    1. 0
      18 1月2017 07:39
      我的朋友veteran66对我自己没有任何借口,因为相反,有必要强迫军队建设工厂,因为那里缺少汽车 LOL
  25. 0
    17 1月2017 20:33
    穆尔齐克叔叔,
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобильная_промы
    sslennost_SSSR
    阅读铭牌,然后与丰田,福特,通用,大众汽车的工厂进行比较,学到很多东西
    1. 0
      18 1月2017 07:41
      就像往常一样,您在说谎,这就是Wiki上写的!“到1980年代,苏联汽车工业在批量生产方面取得了明显的进步:在总产量(2,2和1985年分别为1986万辆)中,苏联排名世界第五(仅次于日本,美国,德国,法国),在卡车生产中排名第三-在公共汽车生产中排名第一-苏联的汽车工业-维基百科
      ru.wikipedia.org›苏联的汽车工业 LOL
      1. 0
        18 1月2017 08:50
        Quote:叔叔穆尔齐克
        再次像往常一样撒谎,这就是Wiki上写的!

        什么谎言 五分之五的成就是什么? 具有如此灾难性的产量差异? Wiki信息只能以数字形式查看,其中的文本需要检查和检查。 与苏联教科书和手册中的口号相同,您需要考虑一下,获取信息。 对于相同的公交车,如果将其将座椅放在后座并覆盖车顶的卡车(PAZ,KavZ)视为公交车,那么无疑,这是第一名。 但是我问到竞争力,可以随心所欲地在地上做屎,只有谁需要它?
  26. 0
    17 1月2017 21:08
    引用:Omich
    谈论印古什共和国和苏联工人的生活条件是没有意义的,甚至将12-14个工作日和8个小时进行比较也很荒谬

    到1880年代初,各种工业企业的工作日平均每天为11-12小时,而在1890年代中期,则减少为10-11个小时。 一些企业一天工作8小时。
    当时,欧洲工业化国家的工作日减少了大约1个小时。 但是,俄罗斯的年度工作时间明显少于其他国家。
    因此,在1897年,一名俄罗斯工人每年从事生产的时间不超过2592小时(在某些行业,这一指标甚至更低),而在美国,每年的工作时间为2700小时。
    到第17年(尽管发生战争),工作日减少到8个小时。 为了进行比较,请记住伟大卫国战争在苏联的工作时间。
    1. +1
      18 1月2017 02:13
      引用:veteran66
      为了进行比较,请记住伟大卫国战争在苏联的工作时间。

      从那年的工人回忆录来看,每天的营养摄入量从每天12个小时到16个小时(轮班重叠)。 在冬天,他们主要在工厂睡觉,因为 运输并没有真正进行,而且由于迟到超过20分钟,所以在营地中的时间是5到8年。 实际上就是生存和生存。
      未成年人被正式雇用。 他们中的许多人别无选择;他们无法依靠家属的身份证生存。 此外,这些卡仅授予购买食物的权利。 为此,您必须有钱。 这是一个连续的“列宁格勒”。
      1. +1
        18 1月2017 07:36
        您显然不了解JS20,这是戒严的概念! LOL
        1. +1
          18 1月2017 11:21
          Quote:叔叔穆尔齐克
          您可能不了解戒严的概念!

          我不明白。 我不明白您为什么将苏维埃后方的人们的举高称为“戒严法”。 “戒严法”一词与布尔什维克当时在其后方的无法行为有什么关系?
  27. 0
    18 1月2017 08:19
    Quote:叔叔穆尔齐克
    舍弃朱可夫的话的链接?

    在Wikipedia上寻找锤子的机会,不仅有茹科夫的陈述,您还将学到很多新东西。
    1. +1
      18 1月2017 10:38
      您在教皇上开车的veteran66,与工作室的联系,Sovramshi先生! wassat
      1. 0
        18 1月2017 14:25
        Quote:叔叔穆尔齐克
        链接到工作室先生。

        如果您被Google禁止,请不要介意https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%ED%E%E4-%EB%E8
        %E7#.D0.9B.D0.B5.D0.BD.D0.B4-.D0.BB.D0.B8.D0.B7._
        .D0.9E.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B8_.D0.B8_.D0.B
        C.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B3.D0.BE.D1.8
        1.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5
        .D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B8_.D0.B2.D0.BE.D0.B
        5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B4.D0.B5.D1.8F.D1.8
        2.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.B9.2C_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D
        0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2.2C_.D0.B8.D1.8
        1.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2.2C_.D
        0.BF.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B8.D1.81.D1
        .82.D0.BE.D0.B2 供应价值
      2. 评论已删除。
        1. 评论已删除。
  28. 0
    18 1月2017 08:27
    Quote:叔叔穆尔齐克
    扩大...工作,提高其效力。 ..... ...的水平已经提高.....已经引进了许多企业...质量有所提高

    为什么这些苏共代表大会的口号? 这些事实吗? 这一切在国民经济中都在哪里? 为什么在乌克兰SSR工业部中在德意志民主共和国和保加利亚正式购买了计算机(这也是一种电子电力),但实际上在奥地利和美国购买了计算机(许可证)?随着化学的发展,为什么要使用进口油漆和胶水来生产相同的VAZ。 这些改进,扩展,效率在哪里?
  29. 0
    18 1月2017 08:32
    Quote:叔叔穆尔齐克
    在德国,美国,朝鲜等发达国家感到非常惊讶! 但是如何与经常躺在美国的人交流,他们开始出售卡拉什尼科夫AK-47 ...

    哈哈三遍,特别是关于
    朝鲜这样的发达国家!
    您可以生产任何东西,现在在许多国家中,“武士刀”都被贴上纪念品,这是什么超级武器? 在发达国家中,只有芬兰(Valmet)和以色列(Galil)为他们的军队生产了AK,它们经过了很大的改动,已经被退役。 和所有其他生产国,即“香蕉共和国”,或使其成为民用武器。 不要玩弄事实。
    1. +1
      18 1月2017 10:12
      veteran66好,你该死!如果我们生产大众汽车,那不是纪念品!但是以色列和芬兰不是发达国家! LOL
      1. 0
        18 1月2017 10:28
        Quote:叔叔穆尔齐克
        如果我们生产大众汽车,那不是纪念品!

        再次歪曲,我说的是武器,如果没有武装,那么武器-平民,包括 和纪念品
        Quote:叔叔穆尔齐克
        以色列和芬兰不是发达国家!
        如果您仔细阅读?
        发达国家 AK的军队只生产芬兰(Valmet)和以色列(Galil)

        您绝对需要Kerry的仪器,一种出色的扭曲事实的能力
        1. +1
          18 1月2017 10:30
          我的朋友veteran66是的,即使您在鞋底的废话里也不好! 舌民用武器是纪念品! 扎绳
          1. 0
            18 1月2017 10:32
            Quote:叔叔穆尔齐克
            甚至psaki都不适合脚底!

            当然! 我不是在撒谎)))),我也不会承认有失误,但你正朝着普萨基前进 笑 用我的祝贺你! 饮料
    2. 0
      18 1月2017 11:38
      引用:veteran66
      仅限芬兰(维美德)

      那仍然是“武器状态”。
      引用:veteran66
      和以色列(加利尔)

      加利尔,这是对芬兰维美德的深加工。 而且即使在课堂上,她也与AK无关。
      加利尔,这是AK-47的一种改进,用于步枪子弹上的自装式步枪。 由于某种原因和某种原因,它可能会自动射击,即 实际上是一种特殊的SFAW武器。 如果自动生火从她身上移开,那么自我装载就完全哇。 作为用于特种作战(或陆军服役)的小型武器,这是非常合适的。 一种以色列SVD。
      在任何情况下,5,56×45 mm墨盒上的加利尔都是愚蠢的。 因此,她的M16从以色列军队中幸存下来。
      1. 0
        18 1月2017 14:31
        Quote:JS20
        加利尔,这是对芬兰维美德的深加工。

        因此,至少在某种程度上向共产主义时代的见证者证明,在工业化国家和尝试中不需要这种知识分子。
        1. +1
          18 1月2017 18:58
          引用:veteran66
          见证共产主义的到来,不需要在工业化国家尝试这种知识分子。

          所以很明显,那里没有地方。 但是他们没有放弃,发明了:
          1.这个美国人不允许任何人(谎言)。
          2.他们不允许任何人,但会积极地表现自己(谎言)。
          3. Galil是AK(谎言)。 顺便说一句,来自同一系列“梅卡瓦悬架是T-34悬架的副本”(谎言)。
          4.维美德(Valmet)为AK(半真实,只有苏联弹药的第一个样品)。
          然而,还有一点偏离主题,但在Runet中我最喜欢的一个是“ FN FAL SVT-40副本”。 之后,一切都可以安全地沉淀,像个孩子一样开心。
          “社会主义的见证人”迫切需要成功,这是这种“社会主义”的成就。 而事实并非如此。 因此,他们发明了它们。 实际上,它们不是发明它们,苏共中央宣传和搅动部就发明了它们。 他们讲述了这些发明。 相信他们是神圣的。
          1. +1
            20 1月2017 09:51
            那就是他们在Discovery上写的第一名-最好中的最好

            AK-47自动突击步枪
            口径:7,62 mm
            炮口速度:710 m / s。
            火速:600 fps / min
            存储容量:30墨盒
            普遍的杀戮机器,是人类创造的最致命的武器 - 据统计,从卡拉什尼科夫突击步枪中丧生的人数,比原子弹爆炸的受害者人数或以任何其他方式杀害的人数多出许多倍。 所有世界小型武器库存的1 / 5构成了卡拉什尼科夫冲锋枪。 无数的克隆和修改,60在地球的所有热点角落服役多年。 根据采用这种武器的军队数量,卡拉什尼科夫只能与FN FAL竞争。 AK-47出现在莫桑比克国旗上。

            俄罗斯人是如何实现如此令人印象深刻的结果的? 美国专家微笑着耸了耸肩 - 这可能是美国唯一一次失去苏联的碎片。 “Kalash”疯狂流行的原因 - 低成本,易维护,可靠性,可靠性和再次可靠性。
  30. 0
    18 1月2017 08:40
    Quote:叔叔穆尔齐克
    没有任何借口,因此有必要相反地强制建造工厂

    谁争辩是有必要的,但是来自国外的设备供应,资金,人员……并没有一起增长。 为什么20年代的布尔什维克根本没建任何东西。 这也是必要的。
    1. +1
      18 1月2017 09:31
      亲爱的退伍军人66您可能不了解,到1920年布尔什维克只掌权了三年,但有多少辆罗曼诺夫(Romanovs)执政了,而七年后,他们生产了串行汽车。苏联的汽车工业就是苏联的工业。 15年,AMO工厂生产了第一辆完全苏维埃汽车AMO-F-1924。
      1. 0
        18 1月2017 10:21
        你喜欢怎样歪曲事实
        Quote:叔叔穆尔齐克
        不明白到1920年布尔什维克只掌权了三年

        我写于20年代,这意味着直到31.12.1929年13月XNUMX日,它已经XNUMX岁了
        Quote:叔叔穆尔齐克
        多少罗曼诺夫?

        罗曼诺夫(Romanov)已有300年的历史,他们只在1900年代初发明了一种适合输送机生产的汽车,到1914年,购买了四辆汽车,并于16日开始建造,正如我已经写到的,俄罗斯本应获得数千辆汽车,但即使没有她,她已经生产了汽车。
        Quote:叔叔穆尔齐克
        第一辆全苏联汽车AMO-F-15

        他为什么完全是苏联人? 他的索引中甚至还有字母F,也就是菲亚特。 在罗曼诺夫(Romanovs)领导下已经确定的生产中释放了多少? 为何直到30年代他们在其他四家被收购的工厂中才生产汽车? 也许足以推销标语,即使在社交场合我也吃光了它们。
        1. +1
          18 1月2017 10:35
          veteran66,您可能像集市中的祖母一样,以及在沙皇下生产了多少名牧师?zilch !,苏联在短时间内开始生产汽车,然后生产拖拉机,这是事实! 笑
          1. 0
            18 1月2017 14:34
            Quote:叔叔穆尔齐克
            苏联在很短的时间内就开始生产汽车,然后生产拖拉机,这是事实!

            因此,随着时间的推移,即使在世界上进行了30年的积极生产之后,布尔什维克也没有开始生产汽车,实际上是在一个工厂开始生产,但与世界生产相比呢? 相比同一个美国,Pshik!
        2. +1
          18 1月2017 15:46
          引用:veteran66
          他为什么完全是苏联人?

          它完全是在苏联生产的。 并且还有一点改进。
          作为比较:在沙皇俄罗斯,它们是用现成的进口意大利套装组装而成的。 感到不同。
          1. 0
            18 1月2017 16:23
            引用:murriou
            作为比较:在沙皇俄罗斯,它们是用现成的进口意大利套装组装而成的。 感到不同。
            让我们感到
            第一辆汽车于1年1924月XNUMX日晚上组装
            1911年,FIAT设计师Carlo Cavalli设计了FIAT-15卡车
            通常,汽车已经从装配线中移出(1922年),根据其他人的图纸,我们开始生产。 在沙皇俄国,这种植物只在国有化之前两年就生产出来了,在布尔什维克之中,只有四年才准备释放。
            最初,汽车的产量相对较小:到31年1928月3日(三年半),制造了1000辆汽车
            10、113、425件,按年计,国王随后收集了更多
            该工厂总共收集了1319辆卡车,其中432辆。 在1917年
            1. +2
              18 1月2017 17:01
              引用:veteran66
              我们根据别人的图纸开始生产。

              是的,对于初学者-由陌生人。 在沙皇俄国,他们甚至无法做到这一点。
              然后他们开始制作图纸,这个沙皇统治的俄罗斯完全陷入了深刻,残酷和落后的境地。

              引用:veteran66
              10、113、425件,按年计,国王随后收集了更多
              该工厂总共收集了1319辆卡车,其中432辆。 在1917年

              包括沙皇统治在内,这一过程才开始了几个月,但在布尔什维克统治下却什么都没有,超过了2/3:
              779年为1918套,108年为1919套。
              .
              自从您开始引用Wikipedia以来,请诚实进行到底 LOL 但是无论如何,谢谢你的帮助 笑

              现在完全回到现实。 顺便说一句,您是否忘了阅读或理解所读内容?
              皇家时间的装配图-从READY设置中获取。 螺丝刀组件。
              苏联时期的生产数字-完全由苏联工人完全用苏联材料生产的苏联产品。 沙皇俄国没有掌握它,苏联掌握了它。

              在第二个五年计划中,沙皇俄国所有汽车的生产,包括螺丝刀的组装,都在不到一个月的时间内被封锁,
              在不到一年的时间内,所有沙皇生产的“俄罗斯”飞机(包括螺丝刀组件)都被关闭。

              同时,沙皇的“俄罗斯”汽车和飞机是在进口单位甚至现成的设备上制造的,而苏联则完全在苏联制造。

              您如何看待接待? 笑
              1. 0
                18 1月2017 17:55
                引用:murriou
                是的,对于初学者-由陌生人。 在沙皇俄国,他们甚至无法做到这一点。

                引用:murriou
                顺便说一句,您是否忘记了阅读或理解所阅读的内容?

                引用:murriou
                自从您开始引用Wikipedia以来,请诚实进行到底

                你的话? 但是在维基百科上
                到这个时候,该工厂已经收到了来自意大利的163张图纸,以及前几年已经在AMO制造的513张图纸。
                当你考虑到
                该卡车在AMO的内部生产准备工作于1924年XNUMX月开始。
                ,而我们谈论的是前几年,那么这些图纸只是“皇家”的,部分是意大利的。
                引用:murriou
                而布尔什维克党则超过2/3:

                就像您想说的那样,由过去的“沙皇训练”储备和现役工程师(与据称我们仍然生活在斯大林主义的遗产平行),我理解您,欢迎您!
                1. +1
                  19 1月2017 10:02
                  引用:veteran66
                  这些图纸只是“皇家的”,部分是意大利的。

                  “沙皇”画稿要么是意大利文的副本,要么是意大利文的副本。 他们不是在沙皇时代就在AMO上做画的,那么他们会从哪里得到图纸呢? LOL

                  没什么,您已经在LIES上被抓过好几次了,所有人都露水了,之后,您完全被什么淹没了,您是否要向某人广播其他内容? 笑 笑 笑

                  总结一下:
                  1.在沙皇俄国,他们只掌握了菲亚特生产的意大利成品螺丝刀组件。 哦,是的,我们还学习了如何在其上绘制图纸 笑

                  2.在这个“艰难”的行业中,布尔什维克的成功是十月革命前的两倍,是沙皇统治下的十倍:每月的组装速度不超过35至40套(整个432年为1917套,记得吗? ),在二月革命之前,最多只能有70-80人;
                  从8月到300月的20个月中,大约有XNUMX +/- XNUMX套被送交临时政府,
                  布尔什维克在70年收集了大约80-1917套,在1919年(其余的收集)增加了一半半,在1918年增加了十倍。 笑

                  3. 1924年,布尔什维克开始批量生产AMO-F-15完全由苏联制造的汽车。 好吧,根据意大利的模式,这不是什么秘密,但是在沙皇的统治下他们做不到。

                  4.在1930-32年间,布尔什维克一家开设了几家工厂,以现代化的规模生产汽车和拖拉机。
                  对于沙皇俄国来说,这也是一个遥不可及的水平,与所有现代化的发达国家不同。

                  而且,您还需要将面孔*戳入这些事实中的多少次,以便您学会注意和记住它们,而不是“忘记”? 笑 笑 笑
                  1. 0
                    19 1月2017 12:26
                    引用:murriou
                    没什么大不了的,您已经被LIE迷住过几次了,

                    这是一篇有关AMO F-15赛车的文章的“谎言”,其他所有事情都是您的猜测,因此从事实本身的意义上戳您的头…… 笑 笑
                    引用:murriou
                    1924年,布尔什维克开始批量生产完全由苏联制造的AMO-F-15汽车。 好吧,根据意大利的模式,这不是什么秘密,但是在沙皇的统治下他们做不到。

                    而且您还歪曲了事实,在沙皇时期,这些车只被收集了一年甚至更少的时间,而布尔什维克则可以在七年后收集到一辆非常完全的苏联车。 还有什么要和您谈的?
                  2. 0
                    19 1月2017 16:14
                    引用:murriou
                    “沙皇”画稿要么是意大利文的副本,要么是意大利文的副本。 他们不是在沙皇时代就在AMO上做画的,那么他们会从哪里得到图纸呢?

                    好吧,这些都是您的推测,由于尚未得到证实,所以这是一个谎言
                    引用:murriou
                    这些图纸要么是意大利文的副本,要么是从意大利文部分中提取的。

                    以及不是从意大利图纸中提取的零件制成的“完全苏维埃卡车”?
                2. +1
                  19 1月2017 10:08
                  引用:veteran66
                  正如您要说的那样,这是由“沙皇强化”的过去储备和在职工程师

                  过去的库存仅在1917-1919年间完成了意大利交易。
                  顺便说一句,这也彻底摧毁了据称被布尔什维克摧毁的该行业的水晶面包店神话-他们做的甚至是布尔什维克以前的两倍 笑

                  尽管按照意大利的模式,但开始=拥有=生产–这是一个完全不同的阶段。

                  在您再次谈论沙皇大败的工人和工程师之前,请回答:为什么在所谓的先进俄罗斯帝国鼎盛时期的和平时期,沙皇汽车工业7年以上的相同工程师和工人没有像布尔什维克那样做? LOL 笑
                  1. 0
                    19 1月2017 12:31
                    引用:murriou
                    布尔什维克没有这样做吗?

                    在一年以内??? 但是布尔什维克呢? 七年后,他们停在了同一个地方,根据其他人的图纸用文件锯了相同的细节。 好吧,一个混蛋....
                  2. 0
                    20 1月2017 09:57
                    murriou不要尝试! 这是一系列高腰木!
  31. 0
    18 1月2017 08:52
    Quote:叔叔穆尔齐克
    显然不明白戒严的概念!

    在1914-1917年,没有战争)))))
  32. 0
    18 1月2017 13:53
    Quote:叔叔穆尔齐克
    苏联没有在世界上排名第五!

    这并不是您在整个互联网上大声疾呼的第一人,但是关于这款产品的质量却无话可说。
  33. 0
    18 1月2017 14:03
    Quote:叔叔穆尔齐克
    根据美国国防部的资料,苏联的航天器类型是美国的两倍,发射的空间是美国的五倍。

    再次摆弄事实? 这是关于军事卫星的。 只有考虑到运行时间和发射失败的次数,美国的太空小组才更大。 他们的设备效率无与伦比地更高,因为 他们的相机的光学分辨率更高,遥测和无线电设备更好
    Quote:叔叔穆尔齐克
    在太空中的军事竞赛-苏联和美国。

    除了她,还有一场“太空竞赛” https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%
    D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%
    D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0#.D0.A5.D1.80.D0.BE.
    D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.281957.E2.80.941975.29甚至简单的成功启动计算都不利于我们:36:44
  34. +1
    18 1月2017 14:05
    JS20,veteran66,嗯,别混蛋。 笑
    甚至在第一个五年计划之前,苏联就开始商业化并完全生产在沙皇俄国使用进口意大利产品组装而成的卡车。

    在“第一个五年计划”开始之初,苏联认真生产了战斗机,装甲车和坦克,并大规模制造了自己的轻机枪。 尽管第二次世界大战之前有大量的拟议项目,但沙皇俄国无法在其整个历史中掌握所有这一切。

    在这两个五年计划之初,苏联最多生产的汽车和拖拉机比沙皇俄国一年最多。

    但是,对于那些不足的自由主义者和水晶面包师来说,这一切都是不可察觉的,并且“无所谓” 笑 笑 笑
    1. +1
      18 1月2017 14:37
      引用:murriou
      在第二个五年期间的开始,苏联又增加了DAY

      好吧,是的,然后b比较苏联在1965年发射的飞船和罗曼诺夫王朝300年的历史 笑 您抛出此耶稣会共产主义宣传,并将这些数字与美国或至少与法国的数字进行比较
      引用:murriou
      在第一个五年计划之初,苏联认真制造了战斗机

      1914年,俄罗斯制造了(世界上唯一的)四引擎重型轰炸机(西科斯基),以及世界上最好的飞船(格里戈罗维奇),并与布尔什维克一起在美国购买了这一切(或简单地进行了膛线)
      1. +2
        18 1月2017 15:27
        引用:veteran66
        1914年,俄罗斯制造了(世界上唯一的)四引擎重型轰炸机(西科斯基)


        像往常一样,是您在撒谎。 即,关于“世界上唯一的”,“世界上第一(在系列中)”,“世界上最好的”等。

        自从1年1914月以来,“ Muromets”就进入了一个系列。 5月,制作了多达7份的副本,到10月,他们将大量的作品制作成1915份,最终在XNUMX年掌握了XNUMX份的国家命令 笑

        2. 1914年,室罗姆人没有单次出击。 第一次是实战战斗出击-1915年XNUMX月,一切以失败告终。

        3. 1914年XNUMX月,即在“ Muromtsev”之前一个月,卡普罗尼飞机开始量产。
        它是三引擎,但其Isotta-Fraschini电机为150hp。 分别比德国的“阿格斯”号100-125hp和“穆罗姆”号飞过时更现代,更强大,卡普罗尼的所有飞行特性均优于西科斯基。

        4.卡波罗尼Ca.31串行飞机的速度为137 km / h,而现代“ Murom”预生产和“ Kiev”的速度为95-100 km / h,顶棚4,8 km与1,5-3,0 km,标准战斗版本的炸弹负荷最高可达450公斤,而不是400公斤。

        也就是说,根据所有特征,根据速度和高度,它比“ Murom”更好-更好。

        5.卡普罗尼(Kaproni)是第一代飞机,经过细微改进,在大约一年的时间内生产了269份,其中包括 出售-即使是法国,英国和美国等发达国家也购买了它们。

        然后,卡普罗尼(Kaproni)切换到改进的模型,并制作了MASSIVE。

        西科斯基只有一个惨淡的沙皇帝国工业基础,其水平保持在不高于第一个生产前模型的水平,并且整个第一次世界大战中的“ IM”数量不到一百(从60到76被命名为数字,但后者包括了革命后的产品)。

        6.从1915年底开始,大不列颠和德国开始按顺序制造飞机,该飞机大大超过了当时已经倒退的“ Muromets”飞机,在第一次世界大战期间几乎没有发展。
        在1916年,外国飞机在飞行特性方面优于“ Muromets”,这已经是压倒一切的,在1917年,将它们进行比较甚至是荒谬的。

        7.发达国家使用自己的发动机制造飞机。
        沙皇俄国没有自己的飞机发动机,没有充分利用战前时期的残骸,或者在战争期间盟军为了悲惨而种植了它。
        1. 0
          18 1月2017 16:08
          引用:murriou
          和面包师一样,这是你的谎言。

          是的,过时的黑麦爱好者进行了揭露活动,“热爱普雷普雷”:
          引用:murriou
          1914年XNUMX月,即在“ Muromtsev”之前一个月,卡普罗尼飞机开始量产。
          实际上
          尽管如此,西科斯基还是制造了第一架多引擎飞机“俄罗斯维塔兹”,并于27年1913月XNUMX日将其带入了空中。
          “ Vityaz”成为世界上所有重型飞机的原型。
          唯一决定重复西科斯基经历的人是意大利人詹尼·卡普罗尼。

          引用:murriou
          它是三引擎,但其Isotta-Fraschini电机为150hp。 比德国的“阿格斯”更先进,功率也更高,每辆100-125 hp,“ Muromets”飞抵德国,

          通常比较,我们将早期的“ Muromets”与后期的Caproni进行比较。 同时,IM“ Kievsky”的引擎为2 x 140 + 2 x 125,而Ilya Muromets E 4 x 220 http://www.airwar.ru/enc/bww1/im.html最后一个IM和Ka的速度等于137公里/ h,而MI更重
          引用:murriou
          沙皇俄罗斯没有自己的飞机发动机,

          布尔什维克有吗? 搭载在Yaks上的VK-105是M-100发动机的深层现代化-Hispano-Suiza许可的发动机,ASh-82(La-5)是M-62发动机的进一步发展,而M-25发动机则是进一步的发展,它是在美国发动机赖特(Wright)旋风M-38(MiG-3,Il-2)的基础上开发的,它是AM-35的进一步开发,而AM-17是M-XNUMX的进一步开发,反过来又获得了苏联许可的德国BMW VI副本。 对于您的电动机来说,太多了​​。 那格里戈罗维奇的船呢?
          1. +3
            18 1月2017 17:40
            引用:veteran66
            实际上
            尽管如此,西科斯基还是制造了第一架多引擎飞机“俄罗斯维塔兹”,并于27年1913月XNUMX日将其带入了空中。

            但是实际上,您在阅读和理解俄语方面遇到了很大的问题,就像几乎所有“俄罗斯爱国者”一样,用真实的事实来揭开烘焙食品神话的面纱 笑

            “ Russian Vityaz”是一架实验飞机,我写了关于SERIAL的文章。

            基本区别是什么? 实验设计显示了发明家的才华,批量生产-工业的可能性。

            尽管对沙皇俄国的发明家和科学家来说这是非常好的,但将他们的才能运用到工业中却与众不同。

            引用:veteran66
            将早期的“ Muromets”与后期的Caproni进行比较。

            说谎
            为了进行比较,我选择了Caproni Sa.31,它在“ IM”之前进入了系列。
            Caproni Sa.36在速度和高度上的正常炸弹负荷为800公斤,是“ Muromtsy”的两倍,而这种负荷已达到上述Ca.31的水平。
            卡普罗尼Sa.4使用270马力的发动机,沙皇俄罗斯甚至连这些发动机都无法复制,而1450千克的炸弹负荷是“穆隆”号的三倍。
            但是那个时候德国和英国制造的飞机具有更加令人印象深刻的特征,“ Muromites”就像四肢的月亮一样。

            引用:veteran66
            Ilya Muromets E 4 x 220

            您再次迷恋LIES和*选择性引用*您所引用的来源。
            这很清楚,用俄语写的,但是您“没有注意到” LOL 即:
            1.“ Muromets E”始建于1917年。
            这时,他甚至在各个方面都落后于外国同行。
            德国中型轰炸机“ Friedrichshafen G-III”甚至在更高的速度,高度和射程下运载的炸弹负荷也增加了三倍。
            重型轰炸机以最佳的速度和高度指示器从德国人手中运载了2500多公斤,从英国人手中运载了800-900公斤。
            法国的炸弹装载量不及“穆隆”,甚至比发达国家的炸弹装载量还要低,但法国却提高了重型轰炸机的速度和上限(在莫兰·索尔尼尔(Moran-Saulnier)达到7,8公里),使敌方战斗机和高射炮无法接近它们。

            2.仅建造了3个Muromtsev-E的例子。 像系列一样,是的 笑
            220 hp不足以提供更多动力。 引擎“雷诺”(Renault),对于沙皇俄国来说,复制是一项艰巨的任务。

            3.“ Muromets-E”的最高速度刚刚达到31年的卡普罗尼Sa.1914样本,甚至4年后也没有达到3 km的上限,520千克的炸弹载荷略微超过了1914年的卡普罗尼(450 kg)的结果,而没有达到在1916年达到了卡普罗尼(800公斤)的结果,并在1916年达到了发达国家的其他类似物。

            还有其他问题吗? LOL
            1. 0
              18 1月2017 18:11
              引用:murriou
              我拿来比较

              哪里? 然后我们要弄清楚我们当中谁在说谎
              引用:murriou
              这时,他甚至在各个方面都落后于外国同行。
              我毫不怀疑这架飞机是三年后建造的,战争期间的进步正在加速,但是我们正在将它们与Ca进行比较。 然后,如果您将类似“印古什共和国劣势”的轰炸机与其他国家进行比较,那么让我们比较一下Pe-8,在性能特征和批量生产方面与可比的B-17和B-24进行比较,但我们谈论的是布尔什维克混蛋,那他在哪里
              1. 0
                19 1月2017 10:23
                引用:veteran66
                哪里? 然后我们要弄清楚我们当中谁在说谎

                哦,你这可怜的东西! 哭泣
                我想称赞您-您一次获得了指向通俗易懂的资源链接的“天堂角落”。
                http://www.airwar.ru, если Вы собственные ссылки забыть успели 笑
                但是事实证明,您没有比Googleland更深入的地方,甚至都不知道找到了指向以下链接的链接 笑 笑 笑
                您可怜的事情,可以继续您自己的链接看看。 那里实际写的是什么-并开始进行LY。

                所以。 此处:在您引用的该资源上,以及部分地甚至在您的Wikipedia的“级别”限制中,以及在任何其他理智的主题资源中,我已经反复引用了这些数字和事实。
                但是对你所有人神的露水 笑

                引用:veteran66
                三年后建造的飞机

                你在无数次中说谎吗?
                串行Kaproni Sa.31从1914年XNUMX月起每月生产数十个。
                串行IM每月都是由飞机生产的, 哭泣 从1914年XNUMX月开始。
                卡普罗尼飞机模型1914 比同年的即时通讯要好得多。 我已经多次给您LTX数字,以您的*独特能力*为折扣 笑
                这是3年,您在说什么?

                但是真正的3年之后,即1917年, 笑 是“ Muromets-E”的副本,是的,世界水平已经超出了俄罗斯的承受能力。
                1. 0
                  19 1月2017 12:37
                  引用:murriou
                  您可怜的事情,可以继续您自己的链接看看。

                  然后走过去看去,据我所知,您只能读懂那些难以理解的字母,我不会发现您对您的“事实”有任何确认,只能说些废话。
                  1. +1
                    19 1月2017 13:15
                    引用:veteran66
                    走过去,看着……我找不到你对你“事实”的确认

                    可怜的东西! 哭泣 也许您还需要眼科医生? 还是其他专家? LOL
                    保留,不要丢失:http://www.airwar.ru/enc/bww1/ca3.html
                    祝你好运 笑
                    1. 0
                      20 1月2017 08:11
                      引用:murriou

                      保留,不要丢失:http://www.airwar.ru/enc/bww1/ca3.html
                      祝你好运 笑

                      在您阅读之前,我已经读过了,实际上您尝试证明什么呢?
                      1. 0
                        20 1月2017 09:17
                        引用:veteran66
                        我读过你之前

                        *非常感兴趣地看着这个稀有标本*

                        分享您的秘密:在我“读”到我十几遍告诉你的内容时,以及每次您尝试冒泡时,您如何设法“没注意到”? 笑
          2. 0
            18 1月2017 17:46
            引用:veteran66
            K牛座上的VK-105是M-100发动机的深度升级

            ..等等。

            沙皇俄国至少无法复制发达国家的飞机发动机而其性能没有明显下降,苏联得以改进它们。
            (用括号括起来,用大写字母表示:提高)。

            因此,即使您所指控的指控本身实际上也显示出与沙皇俄国相比苏联的重大成就 笑

            最重要的是,基于这些飞机发动机的苏联飞机完全是在苏联制造的,同时完全符合世界的性能水平。
            沙皇俄国都不可行。
            1. 0
              18 1月2017 18:22
              引用:murriou
              苏联得以改善它们。
              (用括号括起来,用大写字母表示:提高)。

              是的,它的改进如此之大,以至于直到战争结束之前才想到VK-107(在41年前设计的飞机),以及那些没有将TTX交给声明的飞机(最高可达4米)的飞机,运动资源有限。
              1. +1
                19 1月2017 13:04
                可怜的东西! 在无数次您运行相同的耙子! 笑

                每当您尝试根据未读的Wikipedia文章或在某些完全互联网的垃圾场上巧妙地展现您的“知识”时,您肯定会脱口而出那些胡言乱语,这些言论立即背叛了您真正的深刻文盲。

                所以这里。

                引用:veteran66
                the牛座上的VK-105是M-100发动机的深层现代化-Hispano-Suiza许可的发动机

                M-100是SOVIET引擎的SOVIET名称。 是的,它是经过许可的副本,但原件根本没有被称为M-100,而是Hispano-Suiza 12Y。

                进一步。 该原件的起飞功率为860hp。
                M-100完全一样,跌幅也不小。
                现在看来这是微不足道的,但是对于沙皇俄国来说,这将是一个巨大的成就。
                M-105,也称为VK-105,在PF改进型中的起飞功率为1100 h.p.-1200 h.p.,几乎是原来的一倍半。 需要评论吗? 笑


                引用:veteran66
                ASH-82(La-5)是M-62发动机的进一步发展,而M-25发动机又是M-XNUMX发动机的进一步发展,该发动机是在美国赖特旋风发动机的基础上开发的

                是的,T-34来自科视Christie战车,大约经过相同的中间阶段链 笑
                总的来说,这次世界上所有的坦克都来自FT-17,所有工具和所有武器都来自石斧 LOL 笑

                现在,从您的幻想变为现实。
                Ryat Cyclone引擎很多,您“忘了”以澄清模型,好吧,我会帮助您。 众所周知,帮助穷人是一项敬虔的工作。
                它是一个星形九缸美国怀特“旋风” R-1820-F3,容量为625 hp。 克重435公斤。

                M-25发动机提供的参数不比原始参数(433kg,625hp)差。
                原型机的M-25V升至775马力 起飞功率和3000 m的高度,这架I-15飞机在此发动机上创造了1936年的世界高度记录。

                Shvetsov设计的M-62已经与M-25及其祖先有很深的联系,起飞功率为1000l.s。 -M-63达到1100 hp,M-82(AS-82)1540 hp,高出一倍半以上,在AS-82FN版本中它可以无限制地保持起飞动力,这是世界的成就水平。

                引用:veteran66
                M-38(MiG-3,IL-2)是AM-35的进一步发展,而AM-17是M-XNUMX的进一步发展,反过来又获得了苏联许可的德国BMW VI副本。

                是的,是的,只有宝马发动机提供了500 hp,M-35 1200 hp,M-38F 1500 hp 在平等条件下 笑

                引用:veteran66
                对于您的电动机来说,太多了​​。

                是。 这些是他们的马达。
                阅读,启发,记住,以便以后在相同的事实中再少戳一次*脸* 笑
                1. 0
                  20 1月2017 08:54
                  引用:murriou
                  是的,T-34来自科视Christie战车,大约经过相同的中间阶段链

                  什么坦克? 你在说什么? “马匹,人们堆成一堆……”“博洛迪诺”。 我已经放弃阅读有关性能特征的字眼,您总是避开本质。 如果您已经加入了对话,那么至少请遵循“总体上是什么”。 是的,我同意您的看法,RI在技术开发方面落后于已开发的上限。 国家,对此争论是愚蠢的,但这不是关于这一点的。 有争议的是据称他们对布尔什维克的“突破”。 如果我们对同一架多引擎轰炸机进行平行比较,然后在其发布之初就占据上风,那么RI的数量就会减少(与其他数百个国家相比,减少了几十个),然后在质量上与Pe-8相同,实际上几乎是并驾齐驱由B-17开发http://www.airwar.ru/enc/bww2/b17a.html http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe8.html
                  但是在没有普通发动机的情况下“休息”,没有足够的铝,生产合格的人员以及其他“少量物品”,例如高强度钢
                  Pe-8的数量并不多,每月只有1-2辆,一月份的第45师有20辆Pe-8,到夏季,它们的数量增加到30辆
                  (同上)与俄罗斯帝国的IM相比,是一个巨大的飞跃,不是吗? B-17进行了各种修改,同时发布了数千种。 我不是在谈论贫穷的英国,它也生产了重型轰炸机,以下是其中一个来自“黑社会”的例子:
                  经过数年的批量生产,罗切斯特,贝尔法斯特,史云顿和伯明翰的工厂的装配车间总共生产了2375架短斯特林轰炸机。
                  成千上万,差距更大。 如果您使用自己喜欢的同一辆T-34战车,又想把它的TTX放在一边,但无疑(对于我们的行业而言)是一款出色的战车,由于相同的技术,它在技术上是原始的,直到42年仍不可靠苏联的落后
                  KO 428号法令规定,在不扩展肩带的情况下扩展T-34的炮塔。 这种现代化并不能完全提高坦克的战斗质量。 塔架上部的加宽将使乘员在收起位置的放置有所改善(坐起来会更方便)。 拍摄时,情况不会改善,因为在不更改肩带的情况下,袖珍捕手和肩带之间仍会留有狭窄的空间,这会妨碍拍摄时的计算工作(尤其是充电)。
                  http://rostislavddd.livejournal.com/74756.html Уширения погода смогли достичь только в конце 43-го года, когда получили специальные карусельные станки из США по Ленд-лизу, после этого пошли в войска танки Т-34-85 с новой башней от танка Т-43, который, в свою очередь, не мог быть поставлен на конвейер из-за большой потребности танков на фронте и проблем в танковой промышленности. Я уж не говорю о коробке перемены передач.
                  一个非常醒目的例子。 信中提到的指挥塔,至少在某种程度上可以改善机器的糟糕视野(不仅是德国人,芬兰人等人注意到,而且正如您在1940年由ABTU KA专家本人所看到的)仅在34年秋天才出现在T-1943上,并且您认为塔吉尔183工厂的哪里? 无论如何,在索尔莫沃112号工厂,在史诗级的改进那里生产的坦克质量的过程中,由于领导人著名的一句话是“我们的油轮不敢参加战斗的索尔莫沃怪胎”,我想很清楚地向索尔莫维派暗示了它们是典型的本世纪有效经理人的结论。
                  坦克的质量是如此之高,以至于“领导者”也对此有所了解。 因此,即使国防工业中存在这样的问题,我们在谈论什么样的飞跃,这也不是飞跃,而是尝试。
                  1. 0
                    20 1月2017 09:54
                    引用:veteran66
                    您是TTX的用语,我已经退出阅读了

                    可怜的东西! 哭泣

                    我已经注意到你想念你 *情报* 每次,从您毫无根据的胡言乱语和不连贯的动词中,演讲都指向真实的事实和确切的数字,包括 TTX / LTX
                    (LTX在航空领域被称为供您参考)。

                    发生。 再次对不起 哭泣

                    亲爱的您已经习惯了沙皇俄国,以至于您很有说服力地描绘了一个在中央职业学校一年级就读的农民。
                    布拉沃(Bravo),布拉沃(Bravo)将担任一部关于帝国时代的电影的导演-邀请加入该角色 非常好

                    但是,为什么您要用您的“等级”来完成一个尚未完成的教区,然后进入主题论坛上知识渊博的人们的讨论中,在那里他们确切地讨论您不喜欢和不喜欢的内容? 扎绳

                    引用:veteran66
                    即使在国防工业中存在这样的问题,我们在谈论什么混蛋

                    对于一个特别的教区,我再次重复。
                    每个人在一场大战中的防御都有问题。 还是您能说出一个一切顺利的国家? LOL

                    2.比较第二次世界大战中的苏联问题和第一次世界大战中的印古什共和国问题,是如何将奥林匹克运动员的运动问题与青少年进入体育学校的问题进行比较。
                    虽然,是的,两者都有问题 笑

                    3.苏联完全提供了自己的小武器。
                    这不是一个混蛋,是的,是的 笑

                    RI甚至无法自行提供陆军步枪:“俄罗斯”步枪中有40%是从国外购买的,包括Berdan和Lebel过时的步枪,还有许多Arisak步枪。

                    RI为俄罗斯军队提供了12%的机枪需求,而其自己的俄罗斯机枪产量在1年之前达到了1910架。 (第二次世界大战不再被视为武器),从1910年到1917年。 俄罗斯制造了26万XNUMX千张“格言”,数十把费多罗夫轻机枪和荷兰人麦德森的副本。

                    我强调:几个。 几十本,悲惨的眼泪,在发达国家,当机枪的生产数以万计时,成千上万了。 例如,在德国,第二次世界大战期间制造了280万挺机枪。

                    盟军的援助为俄罗斯提供了28枚Maxim和维氏机枪,14枚Lewis轻机枪等。 超过50%的“俄罗斯”重型机枪和几乎所有的轻机枪都是国外生产的。
                    有了弹药,情况也很不堪设想,很大程度上还依靠外国供应。

                    4.苏联提供了最高科技的武器:装甲车和飞机。 苏联飞机在苏联飞机发动机上飞行。

                    RI在这方面表现出了无能为力:一战中绝大多数“俄罗斯”飞机都是外国生产和外国设计的。
                    即使是俄罗斯设计和俄罗斯生产的产品,也只能使用外国发动机飞行。 一些在RBVZ和其他手工业生产的数十种外国发动机的劣质副本简直是九牛一毛,尤其是因为飞机发动机的发动机资源不足并且一年用完了。 发动机严重短缺及其磨损增加是“ Muromets”大量非战斗损失的结果。

                    大多数“俄罗斯”装甲车都是Austin-Putilovets品牌的,其中只有Putilov的装甲才是真正的俄罗斯人 笑
                    战争之前,如何使用RI进行实验,直到RI的生存结束为止,至少没有出现任何一种战备实例。

                    苏联坦克,无论如何受到自由主义者和面包师的骚扰,都赢得了全世界的尊重。 甚至美国人也将T-34列为世界历史上最好的坦克之一。

                    我相信这对您也不是一个混蛋-但这就是您的“权威” 笑 意见不是关于苏联的糟糕状态,而是关于*大脑的哪种状态是清楚的。
                2. 0
                  21 1月2017 19:46
                  引用:murriou
                  是的,是的,只有宝马发动机提供了500 hp,M-35 1200 hp,M-38F 1500 hp 在平等条件下

                  您可以指定制造该引擎的引擎早已在垃圾填埋场中生锈了,而当时的新BMW功率为2000 hp。 和更多。
              2. 0
                19 1月2017 13:05
                引用:veteran66
                那格里戈罗维奇的船呢?

                好吧,有这样的船。
                即使将其与沙皇俄国的规模(而不是发达国家)的规模进行比较,也可以算是相当大。 所以呢?

                哦,是的! 根据面包店神话,像所有俄罗斯人一样,它们是世界上第一个,也是世界上最好的! 笑 笑 笑

                只有在这里伏击才是格里戈罗维奇第一艘M-1,arr的船。 1913年,是1912年法国飞行船Donnet-Leveque的副本 笑

                根据一个相当受欢迎的观点,最好的是Grigorovich M-5(1915-1917),法国最大的船,自然是100hp的“ Gnome”发动机。 最大/巡航速度为105/87,最高3,3公里,有效载荷高达0,3吨(包括飞行员和武器)-即离法国祖先不远。
                仍然有威利斯(Willisch)的LTH接近的好飞船,还有一个姓氏的建筑商,他把所有面包师弄碎了,就像香的魔鬼一样:恩格斯(Engels) 笑

                1916年,格里戈罗维奇(Grigorovich)收到了一台国外的essno 150hp Salmson电动机,并在其上制造了M-9船,该船遭受了某些发动机可靠性问题(西科斯基出于同样的原因而拒绝),此外,在操作过程中,结构肿胀而沉重。 速度没有太大提高:达到110/98 km / h,有效载荷达到400 kg,最高限度甚至降低到3,0 km。

                为了进行比较,到1916年,与M-1的祖先同属一家公司的法国船拥有的功率是220 hp的雷诺发动机的两倍。 -俄罗斯的这些人甚至都不知道如何复制。
                因此,速度为140/125,有效载荷高达1吨,在满载(!)负载的情况下,天花板相同3 km。
                在意大利,类似物使用了自己的150-160 hp Isotta-Fraschini发动机。 而且自然也具有最佳的性能特征:“ Macchi L3”-148/125 km / h,最大承重400公斤,天花板5,8公里(!)。

                因此,在这里,水晶面包神话也撒了谎。
                格里戈罗维奇的船只是沙皇俄国的第一艘也是最好的-但是在世界其他地方,这个“骄傲”的头衔意义不大。 las对你,a 哭泣
      2. +3
        18 1月2017 15:42
        引用:veteran66
        当布尔什维克在美国买下这一切时

        而你在这里。

        沙皇俄国根本不制造自己的战斗机,但是...基本上,“俄罗斯”航空包括“ Farman”,“ Nieupora”和“ Sopvichi”。

        他们试图将S-16“西科斯基小型”战斗机带入系列生产一年半,直到1916年1915月,他们才交出了1914年订购的系列中的部分(!),该系列于15年设计,多达XNUMX份 笑
        在这段时间里,它们的速度分别落后世界水平近一倍半。
        最庞大的“俄罗斯”战斗机是由意大利人(!)Mosca在1916年设计的,就飞行性能而言,它略胜于S-16西科斯基,并且可生产多达50架。 自然,在法国引擎“ Gnome”上。
        西科斯基战斗机在性能特征上更加现代化,一年之内几乎无法进入实验系列,也从未量产。

        从I-2开始的苏联战斗机已批量生产了数百本,但从“第一个五年计划”开始就在美国根本没有购买。
        他们驾驶苏联制造的发动机。 感到不同。
        1. 0
          18 1月2017 21:11
          引用:murriou
          从I-2开始的苏联战斗机已批量生产了数百本。

          I-2之二于4年1924月1926日首次起飞,由飞行员亚历山大·朱可夫(Alexander Zhukov)驾驶。 它于1929年-211年串联建造。 总共生产了XNUMX辆汽车。
          一年五十件! 太好了!
          引用:murriou
          他们驾驶苏联制造的发动机。 感到不同

          我已经在上面写过有关“苏联”电动机的文章。
          你很无聊..一个口号。
          1. 0
            19 1月2017 13:25
            引用:veteran66
            一年五十件! 太好了!

            沙皇制俄罗斯飞机远不止沙皇制俄罗斯。

            这是第一架苏联系列战斗机。
            I-3在399年至2年的两年时间内共制作了1928本。
            I-5于1932-1933年制造。 800份以上。

            引用:veteran66
            我已经在上面写过有关“苏联”电动机的文章。

            他们一如既往地写下了文盲,我用数字进行了详细研究。
            我对你无法用俄语阅读表示同情 哭泣
            1. 0
              19 1月2017 14:58
              引用:murriou
              他们一如既往地写下了文盲,我用数字进行了详细研究。

              你是谁? 沙库林部长还是他的副总统雅科夫列夫? 不? 那么,谢谢,我有可靠的消息来源吗? 总的来说,您用口号说服每个人关于布尔什维克的突破的所有尝试都被分解成一个重要事实:苏联在经济问题的重压下瓦解,经济不堪一击,我能提出什么主张?
              1. 0
                19 1月2017 16:58
                引用:veteran66
                你是谁? 沙库林部长还是他的副总统雅科夫列夫? 不?

                你是谁? 部长,副部长? 不? LOL

                也许您是公认的专家? 笑 从您不断说谎和不断胡说八道的水平来看,您一生都不曾是专家。 LOL

                因此,即使是精通Wikipedia的人也不能在这里教别人。

                引用:veteran66
                那么,谢谢,我有可靠的消息来源吗?

                再次维基百科? 还是真的是互联网垃圾堆? 好吧,让我们在这里获取您的“可靠资源”,让人们发笑 笑

                根据我的数字,您有什么反对意见? 具体来说,有事实和数字,有来源,是吗?

                只是他们不喜欢你,文盲的面包师,因为你所有的神话都是地狱吗? 好吧,这些都是您的问题,倒带。 宽容和精简,因为他们决定把自己的故事当成笑柄。

                更是如此,就像您所钟爱的维基百科一样,您被吸引到这里的“天堂角落”与我,而不是你的废话,都同意所有事实。 舌
                1. 0
                  20 1月2017 09:07
                  引用:murriou
                  只是他们不喜欢你,文盲的面包师,因为你所有的神话都是地狱吗?

                  您的野蛮口吻充分证明了您为证明社会主义模式在布尔什维克的表现,特别是其神话般的混蛋中的优势所做的一切尝试,除了使用布尔什维克本人自己发明的一些技术数据进行的言辞外,没有任何依据。 所以我不想花更多的时间在你身上。 hi
                  1. 0
                    20 1月2017 10:00
                    引用:veteran66
                    除了使用布尔什维克本人发明的一些技术数据进行统计外,没有任何依据。

                    翻译成俄语:和往常一样,您没有掌握粉碎神话的确切数据和真实事实。 笑
                    我一向同情 哭泣 LOL

                    但是,如果您有更可靠的数据-请显示! 您一直在吹嘘这些“可靠数据”,但是为什么 笑 他们从未出现过 LOL 笑

                    引用:veteran66
                    我不想花更多的时间在你身上。

                    俄语翻译:“绿色葡萄” 眨眼
                    哦,您的受虐狂结束了! 您仍然对自己的无知不断遭到殴打和嘲笑感到厌倦! 笑 笑 笑
                    1. 0
                      21 1月2017 19:48
                      引用:murriou
                      哦,您的受虐狂结束了!

                      是的,我厌倦了阅读和揭露您的废话,关于RPE和芬兰损失的唯一结论是值得的。
                  2. 评论已删除。
  35. +1
    18 1月2017 16:47
    老兵66

    布尔什维克和共产党的某些行为极大地触犯了老兵66。尽管他毕竟生活在一个完全由他们创建的国家中。 父母和孩子也都可见。 也许来自贵族。
    虽然不太可能。 他们仍然在二十年代开车。 也许工厂或商店的祖先有国王。 但是可惜的是,那些很久以前就离开了。 只有工人的后代留在这里。
    显然,老将66来自普通百姓。 这种病态阶级对苏联从布尔什维克到“盟友”的一切事物的仇恨都来自何方? 我只想了解仇恨者的心理。
    1. +1
      18 1月2017 17:56
      他们在“ perestroika”期间被Ogonyok编辑委员会咬伤。 笑
      1. 0
        19 1月2017 09:15
        “ Spark”是Vlasov的自由版本。 他们真的会咬人吗?
        1. +1
          19 1月2017 09:26
          他们咬那些没有被感染并且还没有变成僵尸的人。 一些被感染。
          1. 0
            19 1月2017 09:35
            您是对的,我没有考虑过/
    2. +1
      18 1月2017 19:27
      Quote:pussamussa
      虽然他住在完全由他们创建的国家。

      布尔什维克及其继承人是共产党创造的俄罗斯吗?
      你是不是疯了? 这些数字只是俄罗斯历史上的一刻。 过去和未来之间的某个地方。
      Quote:pussamussa
      他们仍然在二十年代开车。

      胡说些什么。 他们不能全部离开。 布尔什维克妇女关闭了边界,由于非法(未经他们的许可,他们没有给予许可),他们从十年过渡到处决。 这样人们就不会逃离“光明的未来”。
      Quote:pussamussa
      只有工人的后代留在这里。

      哎呀哎呀“工作的人”是谁? 这个新颖有趣的哲学类别是什么?
      Quote:pussamussa
      这种病态阶级对苏联从布尔什维克到“盟友”的一切事物的仇恨都来自何方?

      从心智的存在和分析历史事件和事实的能力。 也是出于良心的存在。
      Quote:pussamussa
      我只想了解仇恨者的心理。

      反苏联的心理很容易理解。 顺便说一下,它们有很多类别。
      “见证社会主义”的心理也不难理解。 但是这里只是一个僵尸。 无需随后的僵化。
    3. +1
      18 1月2017 21:14
      Quote:pussamussa
      布尔什维克和共产党的某些东西极大地冒犯了老兵66。

      是的,不是我,他们摧毁了整个国家,这就是心理学。
      1. +1
        19 1月2017 09:22
        引用:veteran66
        是的,不是我,他们摧毁了整个国家,这就是心理学。

        极大地“摧毁”了该国,然后用犁将其摧毁。在四十年代末,有一颗核弹,仅仅二十年后,该国就成为最先进的超级大国。 因此,您和您的同事在过去的XNUMX年中确实发挥了巨大作用。
        1. 0
          19 1月2017 10:11
          Quote:pussamussa
          p着大地“摧毁”了这个国家,四十年代后期有一颗核弹,

          是的,您抛出这些口号,有什么可比较的吗? 17世纪之后,新的教育在俄罗斯境内开始,旧的教育结束了,不知道印古什共和国是如何进一步发展的,因此这里有一些与13年俄罗斯的有趣比较。 为什么不与美国,德国或法国进行比较? 以RI的一部分为例-芬兰,不是俄罗斯最发达的地区,但到90年代,它已成为仅次于瑞士的欧洲福利第二位。 我认为,苏联人在这个指标中占据什么位置,每个人都对自己有感觉。
          1. +1
            19 1月2017 11:13
            引用:veteran66
            不知道RI如何进一步发展

            为什么未知? 它将以与以前大致相同的方式“开发”,即直到事件发生之前,它的落后程度越来越深。 堪比革命。

            还是您知道突然之间一切都会改变的原因? 笑 与世界分享! LOL
            1. +1
              19 1月2017 12:39
              引用:murriou
              那些。 在事件发生之前,它的落后性将越来越深。

              因此,请您以事实证实您的“意愿”,我以芬兰为例,但是您呢? 再次没有根据的结论?
              1. +1
                19 1月2017 13:28
                我已经列举了许多例子,说明沙皇俄国的落后和日益严重。

                如果您患有硬化症并立即忘记阅读的所有内容,那么我真的非常同情您 哭泣

                如果您是受虐狂,并且想再次看到自己喜欢的神话的下一次曝光,我可以随时重复-询问即可! 笑
                1. 0
                  19 1月2017 15:00
                  引用:murriou
                  如果您是受虐狂,并且想再次看到自己喜欢的神话的下一次曝光,我可以随时重复-询问即可!

                  我再重复一遍:苏联崩溃了,关于布尔什维克的混蛋和企图的所有神话也随之崩溃了,镇定下来 hi
                  1. 0
                    20 1月2017 10:17
                    您在过去XNUMX年的努力导致停滞。
                    1. 评论已删除。
      2. +2
        19 1月2017 11:09
        布尔什维克掠夺了国库,包括 旨在加强国家国防的资金? 不,这是由高级皇家政要从皇家亲戚开始的。

        布尔什维克是否将日俄战争输给了史密瑟琳人? 不,这是由沙皇将军和海军上将完成的,他们没有回答。

        布尔什维克是否允许该国严重依赖外国贷款和供给? 不,沙皇政府。
        仅布尔什维克一家就使该国摆脱了对外国的依赖,克服了几个五年计划的严重滞后,然后将该国带到了领先地位。

        还有什么要求布尔什维克的呢? 笑
        1. 0
          19 1月2017 12:46
          引用:murriou
          布尔什维克是否允许该国严重依赖外国贷款和供给? 不,沙皇政府。

          没有? 他们什么时候拿出油针的? 在布尔什维克统治下,并没有开始在国外大量购买谷物和对谷物禁运的依赖。 杰克逊-范尼克修正案的对象是谁? 苏联不会依赖资本主义大国,也不会有这些制裁,因此就引入了制裁。
          1. +2
            19 1月2017 14:32
            引用:veteran66
            苏联不会依赖资本主义大国

            斯大林曾说过,苏联在各个方面都是绝对自给自足的国家,不需要任何人或任何东西。 从钉子到飞船,应有尽有。
            1. 0
              19 1月2017 15:02
              Quote:pussamussa
              从钉子到飞船,应有尽有。

              在斯大林统治下建造过宇宙飞船吗? 哇!
              Quote:pussamussa
              斯大林曾经讲过

              赫鲁晓夫一次也谈到了80年代的共产主义。
              1. +1
                19 1月2017 15:33
                引用:veteran66
                赫鲁晓夫一次也谈到了80年代的共产主义。

                向您的自由派同事-弗拉索维派(Vlasovites)解决这个问题。 他们使国家出轨。
                1. 0
                  20 1月2017 09:15
                  Quote:pussamussa
                  向您的自由派同事-弗拉索维派(Vlasovites)解决这个问题。 他们使国家出轨。

                  有趣的是,一切都在布尔什维克的路上,他们走了,他们去了共产主义,时间到了! 和干预主义者,然后再来! 然后是法西斯主义者-阴谋,恶劣的天气,自由主义者....那么,为什么没有人干涉其他国家? 生活在腐烂的资本主义中,不会腐烂到最后吗? 也许他们住在另一个星球上? 还是一位坏舞者,受到各种Faberges的干扰?
                  1. 0
                    20 1月2017 10:19
                    在过去25年中,有什么因素阻止了您?
              2. +1
                19 1月2017 15:34
                引用:veteran66
                在斯大林统治下建造过宇宙飞船吗?


                事态发展。
                1. 0
                  20 1月2017 09:12
                  Quote:pussamussa
                  事态发展。

                  他从事太空飞行理论并在沙皇时代发展了齐奥尔科夫斯基,那么我们会赞美沙皇吗? 问题不是事态发展在什么样的政府之下,而是国家领导人提供了什么样的支持。 因此,根据B.E. 斯大林·切尔托克在他的报告中对火箭科学反应非常冷淡。
                  1. 0
                    20 1月2017 10:15
                    但是,斯大林去世后,立即开始了太空飞行。
                    1. 0
                      21 1月2017 19:52
                      Quote:pussamussa
                      但是,斯大林去世后,立即开始了太空飞行

                      哦!
  36. +1
    19 1月2017 09:17
    Quote:JS20
    这些数字只是俄罗斯历史上的一刻

    令人惊讶的是,在这样的历史时刻,创造了与前1000年不同的数量。
    1. 0
      19 1月2017 10:14
      Quote:pussamussa
      在这么一个历史时刻,创造了多少与过去1000年没有创造的东西一样多的东西。

      以及其他国家/地区在此期间创造的数量与过去100年未创造的数量一样多。)))仅在同一时间,他们创造了更多。
      1. 0
        19 1月2017 10:40
        引用:veteran66
        直到那时他们创造了更多。

        他们创造了什么? 这对我来说是个谜。
        1. 0
          19 1月2017 12:48
          Quote:pussamussa
          他们创造了更多的东西是什么

          因此,他们住在铁幕后面是个谜。 叛逃者只是从这里来的,毕竟他们不是穷人,而且从“另一”方面也没有人渴望我们。
          1. +1
            19 1月2017 13:36
            在这里听你在做什么。 毕竟,所有的大门都是敞开的。 开车,享受陀螺的价值观,不要浪费时间。
            1. 0
              19 1月2017 15:06
              Quote:pussamussa
              在这里听你在做什么。 毕竟,所有的大门都是敞开的。 驾驶

              做什么的? 俄罗斯刚刚摆脱了公社,开始生活。 是你去朝鲜,仍然有共产主义,
              而你的列宁父
              它分解成霉菌和菩提树蜂蜜。

              “民防”
              1. +1
                19 1月2017 15:26
                您正在盖达尔论坛上等待同事。
              2. +1
                19 1月2017 15:31
                引用:veteran66
                开始生活



                他们早就在那里生活了。 同性婚姻已达到最高价值和最高限额-这是西方文明的最高峰。
                1. 0
                  20 1月2017 09:20
                  Quote:pussamussa
                  同性婚姻已达到最高价值和最高限额-这是西方文明的最高峰。

                  是的,请对这些婚姻冷静下来,他们处于统计错误的水平,您认为俄罗斯很少有同性恋者吗? 好吧,他们并不那么公开地生活,但是他们试图安排同性​​恋游行,所以他们存在。 您最好将他们的工程师和我们的工程师的寿命进行比较(在苏联,并非没有道理,有句“像一个简单的工程师”的说法),而且你们都对迷恋者感兴趣。
                  1. 0
                    20 1月2017 10:21
                    引用:veteran66
                    是的,通过这些婚姻平息你

                    这些婚姻在所有欧洲国家/地区均已正式合法化。 在您最喜欢的斯堪的纳维亚国家/地区,除了cervelat外,还有受欢迎的“瑞典家庭”
                    1. 0
                      21 1月2017 19:54
                      Quote:pussamussa
                      在您最喜欢的斯堪的纳维亚国家/地区,除了cervelat外,还有受欢迎的“瑞典家庭”

                      最有趣的是,当被问及所谓的。 瑞典人自己的“瑞典家庭”困惑地耸了耸肩膀。 不相信,这全是共产党的宣传。
                  2. 0
                    20 1月2017 10:45
                    我们前德国血统的同胞们带着孩子们离开德国回到俄罗斯联邦,以保护儿童免受西方国家的性启迪。
                  3. 0
                    20 1月2017 12:22
                    我父亲和其他亲戚是工程师,他们过着正常的生活,他们从不对外国消费品感到生气,也没有像您一样有抱负地谈论“西方天堂”。
                    1. 0
                      21 1月2017 19:55
                      Quote:pussamussa
                      并没有谈论像您一样吸引的“西方天堂”。

                      我什么时候这么说的我说的是“社会主义天堂”,也许您混淆了吗?
              3. 0
                19 1月2017 16:58
                引用:veteran66
                而你的列宁父

                对一百年前去世的国家元首的勇气-这可以
                1. 0
                  20 1月2017 09:21
                  Quote:pussamussa
                  对一百年前去世的国家元首的勇气-这可以

                  是的,实际上,就像你一样。 我读了很多关于最后一位国王的“讨人喜欢”的话。
                  1. 0
                    20 1月2017 10:22
                    他没有对尼古拉斯二世写任何坏话。
                    1. 0
                      20 1月2017 12:18
                      向那些说话不好的人写抱怨,而不是向我写。
          2. +2
            19 1月2017 14:27
            引用:veteran66
            铁幕后面住

            我个人住在一个​​普通的美丽国家。 铁幕是必要的,即使到现在,将自己与整个垃圾场和rod绕在此处的肮脏的陀螺仪价值流隔离也不会受到伤害。
            1. 0
              19 1月2017 15:07
              Quote:pussamussa
              铁幕是必要的,现在不会受伤,

              在朝鲜!
              1. +2
                19 1月2017 15:28
                朝鲜没有石油和天然气,该国没有原材料。 如果有,他们有时会比我们活得更好。
                1. +3
                  19 1月2017 15:35
                  Quote:pussamussa
                  朝鲜没有石油和天然气 这个国家没有原料

                  朝鲜采矿是朝鲜经济的重要部门之一。 朝鲜拥有丰富的资源,如菱镁矿,锌,钨和铁......

                  -钨,我注意到-这东西很“美味”
                  1. 0
                    19 1月2017 16:56
                    因此,他们没有足够的钨来赚取数十亿美元。
                2. 0
                  20 1月2017 09:24
                  Quote:pussamussa
                  朝鲜没有石油和天然气

                  您可以想象,在日本同样的胡扯,但有时候他们的生活要比我们更好。)))是在同一个韩国,这是第二次世界大战后的农业大国,与播种不同。 韩国。 你有“原材料附属物”的国家的居民的心态,对不起....
                  1. 0
                    20 1月2017 09:34
                    日本,韩国和整个西部都是所谓的“黄金十亿”国家。 他们挤奶,挤奶并将挤满世界其他地区。 因此,他们的生活水平更高。
                    俄罗斯联邦,朝鲜和世界上大多数国家未包括在该“选民俱乐部”中。 在整个世界的肆无忌ro的抢劫中,建立了所有这些西方夫的福祉。
                    您有一个完整的自由主义者心态。
                    1. +1
                      20 1月2017 17:38
                      Quote:pussamussa
                      日本,韩国和整个西部都是所谓的“黄金十亿”国家

                      怎么样? 他们从一出生就被这“黄金十亿”扔在脸上,还是什么? 还是电视盒里的硬汉告诉你?
                      Quote:pussamussa
                      他们挤奶,挤奶并将挤满世界其他地区。

                      但是全世界,他不能喝牛奶吗? 还是不想要?
                      只是为了惩罚“挤奶者”?
                      Quote:pussamussa
                      因此,他们的生活水平更高。

                      实际上,这些“失败者的故事”对我来说非常有趣,因为它们很愚蠢。 那些。 一切都很简单,有些“牛奶”,因此他们生活得很好。 其他“便宜”的人生活很差。 这很简单。 还有一个问题要回答,为什么“母鹿”允许自己“挤奶”? 但是,这个问题没有答案,也不会。 然而,有可能就“挤奶”和“ sc徒-挤奶者”继续争论下去。
                      一个失败者和一个流浪汉,他总会找到借口。 他将始终“告诉并令人信服”表明自己被抢劫了。 他将坐在袜子破烂的沙发上,展示所有这些信息。
      2. +2
        19 1月2017 11:11
        在北威州和第一次世界大战期间,俄罗斯的技术发展是否还远远落后于日本和意大利,而苏联在第二次世界大战初期就大大超过了日本和意大利? 笑
        1. 0
          19 1月2017 12:52
          引用:murriou
          甚至是日本和意大利,第二次世界大战初期苏联都大大超越了苏联?

          如此之大,以至于战争前夕从意大利购买了船只? 还是我们可以将日本的飞机和船只与他从腐烂和落后的沙皇政权那里得到的苏联的船只进行比较,因为它们无法建造自己的? 到无线电电子社会主义结束时,它永远落后于日本,我对两国的造船业和汽车业也没有丝毫提及。
          1. +1
            19 1月2017 13:33
            引用:veteran66
            如此之大,以至于战争前夕从意大利购买了船只?

            如此超前,意大利直到1939年才开始制造真正的坦克而不是楔子,然后才在30年代中期制造,并试图在战争结束前达到34年T-1939的水平,但事实并非如此。

            如此大的变化使日本在1939年后发誓要与苏联作战,并将其扩张向南转向美国和英国。

            至于舰队,这在苏联不是优先事项。 事实证明,这是一个非常正确的决定。
            但是,如果您回想起沙皇俄国,俄国正试图使该舰队与发达国家相称,并在其上花费了巨额资金,仅取得了极为悲惨的结果…… 哭泣
            1. 0
              19 1月2017 15:24
              引用:murriou
              如此之大,以至于1939年后日本发誓要与苏联作战并转向其扩张

              她发誓说,因为她在中国陷入困境,而美国建立了石油禁运。 上帝禁止,如果她向北转,那么我们的太平洋舰队将无能为力。
              引用:murriou
              至于舰队,这在苏联不是优先事项。 事实证明,这是一个非常正确的决定。

              不是优先,但不可能。
              1. +2
                19 1月2017 21:05
                引用:veteran66
                上帝禁止,如果她向北转,那么我们的太平洋舰队将无能为力。

                你继续以迷人的文盲程度逗我 笑

                日本第一转向北。 反对苏联。

                如果您使用类似的字眼,您会怎么想:为什么她在1939年停止了这项运动。 并改变了扩张方向?

                暗示。 进入Wikipedia,这是您的极限 *智力*在此处找到有关Khalkhin Gol的文章。
                提示:与中国或海军无关 LOL 笑 眨眼

                对您来说,另一个重大发现是,在20世纪沙皇俄国失去了与日本在陆地和海上进行的所有重大战役。

                苏联在20年代,1938年和1939年以及1945年的战争中与日本发生了武装冲突,在所有这些情况下,它都取得了胜利。

                感受不同 笑
                1. 0
                  20 1月2017 09:29
                  引用:murriou
                  暗示。 上维基百科,

                  您将退出Wikipedia,并阅读更多严肃的资源,例如,理查德·索尔格(Richard Sorge)的回忆录,感兴趣的是,它了解了自1934年以来的日中战争的历史,然后,如果您掌握了日美关系的历史,那就是在珍珠港前夕。 然后,我们将讨论差异。 但是首先,请仔细阅读有关Khasan和Khalkhin-Gol的信息,尤其是结果之后的顺序,而不是从头开始,而要最后分发“凹凸点”。 在共产党的宣传中,这是唯一的一种,您可以在其中至少学到一些有关这些冲突的真相。
          2. +2
            19 1月2017 13:38
            引用:veteran66
            到社会主义的衰落


            到日落时,您的自由派同事弗拉索维派(Vlasovites)率领了。
            1. 0
              19 1月2017 15:21
              Quote:pussamussa
              到日落时,您的自由派同事弗拉索维派(Vlasovites)率领了。

              姓可以吗? 我认为俄语谚语在这里更合适“镜子无可指责,因为面部弯曲”
              1. +1
                19 1月2017 16:28
                我不想列出一个,你们都知道这些名字。
                1. 0
                  20 1月2017 09:30
                  Quote:pussamussa
                  您和每个人都知道这些名字。

                  例如,我不知道,但是谁是“全部”? 我问他
                  1. 0
                    20 1月2017 10:44
                    前往Gaidar论坛,它们会照耀您。
                    1. 0
                      20 1月2017 12:15
                      我想说启发。
  37. +1
    19 1月2017 10:38
    引用:veteran66
    以RI的一部分为例-芬兰,不是俄罗斯最发达的地区,但到90年代,它已成为仅次于瑞士的欧洲福利第二位。 我认为,苏联人在这个指标中占据什么位置,每个人都对自己有感觉。

    芬兰是欧洲的小国。 他们创造了什么杰出的作品。 他的小资产阶级原始的小世界,有几十种香肠。 他们没有创造更多。
    1. +1
      19 1月2017 11:44
      但是出于某种原因,非利士的幸福并不能带来幸福。 因此,有芬兰人的公共汽车每逢周末定期去列宁格勒地区。 在那里,这些节肢动物吞噬了酒精,而公交车以不敏感的形式将其带回。 因此,他们将自己的“快乐的非利士灵魂”浇在芬兰陶土上。
      1. 0
        19 1月2017 13:28
        Quote:pussamussa
        在那里,这些节肢动物吞噬了酒精,而公交车以不敏感的形式将其带回。

        好吧,我们的无产阶级“绝不离开机器”就喝醉了,仅仅是出于绝望和灰色生活,这更好吗?
        1. +1
          19 1月2017 13:39
          引用:veteran66
          好吧,我们的无产阶级喝醉了“没有离开机器


          它看起来像是这种“无产阶级”的代表。 我看到了完全不同的无产阶级。
          1. 0
            19 1月2017 15:28
            Quote:pussamussa
            我看到了完全不同的无产阶级。

            你看 博物馆在哪里?
            1. +1
              19 1月2017 16:26
              引用:veteran66
              博物馆在哪里?

              包括在苏联艺术家的画布上。
              1. 0
                20 1月2017 10:17
                Quote:pussamussa
                包括在苏联艺术家的画布上。

                但我曾在一家工厂工作过……老实说,我看到每个人都不是醉汉,或者说,他们不是在说自己躺在街上,而是很多人都喝得很好,包括在工作场所。 但是即使在列宁格勒,也不是整个芬兰都喝醉了,对吗?
                1. 0
                  20 1月2017 10:42
                  现在,男人和女人从快乐中喝酒,然后他们就坐上了汽车的方向盘,甚至在飞机的操纵下
                  1. 0
                    20 1月2017 12:13
                    Quote:pussamussa
                    在列宁格勒,不是整个芬兰都喝醉了,对吗?

                    那里的大多数饮酒者都喝醉了。
                    1. 0
                      20 1月2017 14:41
                      Quote:pussamussa
                      那里的大多数饮酒者都喝醉了。

                      好吧,酒鬼的国家直截了当,截至1989年,芬兰的人口接近5万,即使喝了一半酒,在2万个城市中,没有4,5万酒鬼吗? 也许大多数的游客,对不对? 为什么要歪曲事实?
                      1. 0
                        20 1月2017 15:16
                        大多数芬兰人不是酗酒者,而只是饮酒者,其中许多人是来让我们喝醉的。
                  2. 0
                    20 1月2017 14:42
                    Quote:pussamussa
                    现在,男人和女人从快乐中喝酒,然后他们就坐上了汽车的方向盘,甚至在飞机的操纵下

                    苏联何时没有坐下? 没错,那么,他们也过着幸福的生活,不是所有的汽车都有))))
                    1. 0
                      20 1月2017 15:14
                      引用:veteran66
                      苏联什么时候没有坐下?


                      曾经有过一些案例,但数量没有。
                      1. 0
                        20 1月2017 16:53
                        Quote:pussamussa
                        但数量不多。

                        所以我说,汽车减少了)))
        2. +1
          19 1月2017 13:50
          引用:veteran66
          仅凭绝望和灰色生活,这会更好吗?

          内夫佐洛夫撒谎并land毁我们的过去,以赚钱。 你好吗?
          1. 0
            19 1月2017 15:29
            Quote:pussamussa
            内夫佐洛夫撒谎并诽谤我们的过去
            也就是说,按照您的逻辑,我撒谎并诽谤苏联,您是俄罗斯帝国吗? 还有钱吗? 还是为了食物?
            1. +1
              19 1月2017 16:25
              引用:veteran66
              你去俄罗斯帝国?


              直到我碰到RI,而且这没有任何意义之前,这个故事太遥远了。 我问你今天的事。 科学,技术,工业的数百个分支和方向去了哪里?
              1. 0
                20 1月2017 09:31
                Quote:pussamussa
                科学,技术,工业的数百个分支和方向去了哪里?

                因缺乏需求,缺乏竞争力而死亡。 你觉得怎么样?
                1. 0
                  20 1月2017 10:24
                  因此成千上万的企业,研究机构,集体农场不适合Chubais市场。 我国的民航业在世界上处于领先地位,它在哪里? 其他行业就消失了。 成千上万的村庄,定居点,学校,医院,图书馆,幼儿园和数以百万计的同胞也不适合进入市场。 但是现在,我们在吸毒,酗酒,犯罪,自杀,死亡率方面处于世界领先地位。
                  1. 0
                    20 1月2017 14:34
                    Quote:pussamussa
                    成千上万的村庄,定居点,学校,医院,图书馆,幼儿园和数以百万计的同胞也不适合进入市场。

                    是什么感觉 现在,例如,他们正在建造幼儿园(除了附近的三所幼儿园外,我们还有两所幼儿园),学校开张,图书馆不再列出,因为互联网上有很多书,我自己买了一本电子书,尽管一切都在我父母的家里书架。 还不错
                    1. 0
                      20 1月2017 15:13
                      引用:veteran66
                      例如,建造D /花园


                      崩溃后的二十五年,可以在某个地方建造一些微小的东西。 但更多的清算和关闭。
                      1. 0
                        20 1月2017 16:56
                        Quote:pussamussa
                        倒塌二十五年后,可以在某个地方建造一些微小的东西。

                        那么谁毁了它呢? 重新粉刷的祝贺,就像在前社会主义阵营的国家一样,他戴了一张党证-十年之久,无权担任领导职务。 然后,可以说自由民主党了。 在我们的微区中,三个幼儿园已经站了几个世纪,又开设了两个幼儿园,这还不包括私立学校和扩建学校。
          2. 0
            20 1月2017 10:26
            Quote:pussamussa
            内夫佐洛夫撒谎并诽谤我们的过去

            我不知道内夫佐洛夫在说什么,我没看过,但是我从苏联获得了数据,这里的诽谤在哪里? 诽谤是传播已知的虚假信息。
            1. 0
              20 1月2017 10:49
              [
              引用:veteran66
              涅夫佐洛夫在那儿谈论什么

              就像你的偶像索尔仁尼琴(Solzhenitsyn)曾经说过的那样,“不要撒谎”,尽管他本人终生撒谎。
              1. 0
                20 1月2017 14:31
                Quote:pussamussa
                就像你的偶像索尔仁尼琴(Solzhenitsyn)曾经说过的那样,“不要撒谎”,尽管他本人终生撒谎。

                啊,这就是“不好”这个表达的来源,我对通讯的不满意之处在于贴上了各种各样的标签。 您从哪里得知我的偶像是Solzhenitsyn,而不是Ritchie Blackmore?
                1. 0
                  20 1月2017 15:09
                  引用:veteran66
                  你从哪里得到我的偶像索尔仁尼琴


                  索尔仁尼琴的思想与您一样一对一。
                  1. 0
                    20 1月2017 16:57
                    Quote:pussamussa
                    索尔仁尼琴的思想与您一对一

                    他的思想是什么?
              2. +1
                20 1月2017 17:25
                Quote:pussamussa
                正如您的偶像索尔仁尼琴(Solzhenitsyn)所说,尽管他终生撒谎。

                索尔仁尼琴是诺贝尔奖获得者。 你是谁? Pisyun在自由论坛上。 不是要你去评判他。
      2. 0
        20 1月2017 14:44
        Quote:pussamussa
        但是出于某种原因,非利往的幸福并不能带来幸福。

        也许仅仅是出于某种原因,更多的是从社会主义天堂到富裕国家的逃亡,反之亦然。
        1. 0
          20 1月2017 15:07
          在所有国家中存在的败类逃跑了。 现在,我们的同胞带着孩子带着孩子从西方逃亡到俄罗斯联邦,以使孩子们免受西方学校对性的启发。
          1. 0
            20 1月2017 17:04
            Quote:pussamussa
            在所有国家中存在的败类逃跑了。

            是的,是他们:Alekhine,Chaliapin,Shostakovich,Tarkovsky,Korchnoi,Belousov和Protopopova,Nureyev,运动员Alliluyev最好的女儿的女儿,Rostropovich ....继续吗? 但是Chikatilo,Markin,Tsyuman,Usov仍然...-这些是连环强奸犯,Maduev,Ivanov,Ktsukushkin,Kerimov ...-这些是连环杀手
          2. +1
            20 1月2017 17:23
            Quote:pussamussa
            在所有国家中存在的败类逃跑了。

            从“社会主义”中浪费? 你是不是疯了?
            那这是什么样的奴隶制? 人们为什么被强行关押在“天堂”中?
            Quote:pussamussa
            现在,我们的同胞带着孩子带着孩子从西方逃亡到俄罗斯联邦,以使孩子们免受西方学校对性的启发。

            您个人认识许多这些“跑步者”吗? 还是电视上的“合适的人”详细讲述了一切?
    2. 0
      19 1月2017 12:59
      Quote:pussamussa
      芬兰是欧洲的小国。 他们创造了什么杰出的作品。

      在您国家的规模上,您还希望他们带走Baikonur吗? 然后,关于
      Quote:pussamussa
      一个小资产阶级原始的小世界,有几十种香肠。
      您拒绝了,我们成了他们的原材料附属品(我们开车来回砍伐木材和石油)。 记住,我们有一台标有字母“ and”的电视,这是很罕见的,但是很奇怪,所以他们为拥有芬兰的“烟斗”感到自豪。 他们买了很多东西,从优质的纸张到大容量的容器。 他们卖了什么? 主要原料。
      1952年至1955年 芬兰已承诺额外供应油轮,海上拖船,机动船,起重机,挖掘机,工业设备,标准房屋,木材和其他造纸工业产品。 苏联对芬兰的出口构成包括谷物,糖,棉花,石油产品,工业设备,汽车和其他物品,以及一些用于履行苏联对船舶和设备的订单所必需的材料。
      1956-1960年芬兰和苏联的物资供应差额达160亿卢布。 每年将有120亿卢布。 通过与第三国达成协议和40万卢布。 芬兰苏联以可自由兑换的货币进行的转移。

      http://scibook.net/vneshneekonomicheskaya-deyatel
      nost / torgovlya-sssr-kapitalisticheskimi-9166.html

      像这样,我们从他们那里购买的东西比他们从我们那里购买的东西还要多。
      1. +1
        19 1月2017 13:41
        引用:veteran66
        像这样,我们从他们那里购买的东西比他们从我们那里购买的东西还要多。


        出于某种原因,老实说,只有芬兰的陶土保留在我的记忆中。
        1. 0
          19 1月2017 15:37
          Quote:pussamussa
          老实说,芬兰小酒糟透了。

          他们为什么这么杀他? 而且,他不仅仅限于凡人,而是按特殊命令的共产主义精英为他而战。
          1. +1
            19 1月2017 16:35
            引用:veteran66
            他们为什么这么杀了他?

            你被杀了,你知道的更好。
            1. 0
              20 1月2017 09:34
              Quote:pussamussa
              你被杀了,你知道的更好。

              不,我只是在电影中听说过他。 原来,著名的香肠是)))
              1. 0
                20 1月2017 10:26
                如果这条芬兰香肠掉进您的记忆中,也许您饿了吗?
                1. 0
                  20 1月2017 14:28
                  它撞到了你的记忆中,实际上
                  pussamussa昨天,13:41↑
                  由于某种原因,只有芬兰的陶器留在我的记忆中,
                  但说实话,尽管我没有挨饿,但我还是排队吃香肠。
                  1. 0
                    20 1月2017 15:04
                    现在,整个俄罗斯及周边国家/地区都位于大城市,因为他们没有机会赢得萨拉米香肠。
                    1. 0
                      20 1月2017 17:06
                      Quote:pussamussa
                      他们没有机会赚到萨拉米香肠。

                      是您徒劳,我在该地区有很多朋友,他们生活并且不会搬到地区中心,他们在那里吃得饱饱的。
      2. +2
        19 1月2017 13:44
        引用:veteran66
        电视上带有字母“ and”

        我不记得这样的电视,我们总是只有国产和高质量的电视。
        1. 0
          19 1月2017 15:40
          Quote:pussamussa
          我们总是只有国内

          我说的是国产的,但有一个重大的修改,例如“ Rubin-732”和“ Rubin-732I”(以及进口管,通常是芬兰语)。 不要告诉我质量,我父亲曾经为所有亲戚修理过电视机。 特别
          Quote:pussamussa
          хорошегокачества

          有“海鸥”和“唱片”,“鲁比斯”比较好,但是...
        2. 0
          20 1月2017 10:16
          Quote:pussamussa
          我们总是有 只有国内 和良好的品质。
          如果您在国内管道中至少有一根进口管道或至少一根进口管道,那么您对我们电视质量的看法就会有所不同。
          1. 0
            20 1月2017 10:53
            相比之下,您永远不会拖延西方及其消费品的步伐。 对国内的一切都完全满意。 由于某些原因,外国人一直积极购买我们的家庭用品,床上用品等。
            1. 0
              20 1月2017 14:14
              Quote:pussamussa
              不像你

              我们是谁 您看70年代的苏联电影,一切都围绕着进口服装展开。 而且他们喜欢他们的事实,没有什么精致,美观和质量的产品,不足以供国内产品使用。 实际上,有质量的东西,但很少有,并不是所有人都适合。
              1. 0
                20 1月2017 14:32
                引用:veteran66
                70年代的电影,一切都围绕着进口

                是的,有这样的电影制片人和其他“创造性的知识分子”,他们真的很生气,穿着衬衫,带着某种外国斑点(标签)将自己从某种进口抹布中拖了出来。
                同时,他们粉碎了我们所有的人。 这个便宜的亲西方观众。
            2. 0
              20 1月2017 14:26
              Quote:pussamussa
              由于某些原因,外国人一直积极购买我们的家庭用品,床上用品等。

              尤其是越南人和朝鲜人,好吧,营地的兄弟们也没有轻视,但资本家以某种方式回避,一切都相反
              1. 0
                20 1月2017 15:02
                引用:veteran66
                资本家以某种方式回避,一切都相反

                我不知道你住在哪里 我住在一个大城市。 因此,您的西方合作伙伴亲自从苏联百货商店购买了电器,并购买了由棉麻制成的苏联产品。 这不是一次,而是总是。
                1. 0
                  20 1月2017 17:07
                  Quote:pussamussa
                  你的西方伙伴

                  我没有西方伙伴,也许是您的? 如果不是您的,那您怎么知道他们是谁?
      3. +2
        19 1月2017 13:47
        引用:veteran66
        像这样,我们从他们那里购买的东西比他们从我们那里购买的东西还要多。


        我国与数十个国家进行了贸易。 而且不止是枯萎的芬兰。
        1. 0
          19 1月2017 15:43
          Quote:pussamussa
          我国与数十个国家进行了贸易。

          当然,那里的平衡也不是我们所希望的,甚至
          Quote:pussamussa
          屈服于芬兰
          我们购买了高科技设备,主要销售原材料和半成品,还有机床,但这是非常少量的。 之前不要羞辱苏联
          Quote:pussamussa
          屈服于芬兰
          1. +1
            19 1月2017 16:37
            引用:veteran66
            不要羞辱苏联


            真丢脸 不共谋者和索尔仁尼琴的桂冠被困扰。
            1. 0
              20 1月2017 09:36
              Quote:pussamussa
              真丢脸

              什么不好意思 有一点值得骄傲的(没有讽刺意味),可惜一切都这么愚蠢,但他们本来可以过得更好。
              1. 0
                20 1月2017 10:55
                在过去的XNUMX年中,我们为什么不开始变得更好?
                1. 0
                  20 1月2017 14:12
                  Quote:pussamussa
                  在过去的XNUMX年中,我们为什么不开始变得更好?

                  你生活不好吗
                  1. 0
                    20 1月2017 14:26
                    我还不错 只有整个俄罗斯联邦和所有前共和国的居民在莫斯科和该国其他主要城市生活和工作。 我们同意任何工作和任何生活条件。
                    在该地区和国外附近,没有工作或工资。 而且退休金很少,你只能养猫。
                    1. +1
                      20 1月2017 22:39
                      Quote:pussamussa
                      在该地区和国外附近,没有工作或工资。

                      你在自言自语吗? 您从未回答过,您个人生活很差吗? 我住在
                      Quote:pussamussa
                      在地区
                      我的退休金很大,工资也不错。
        2. +1
          20 1月2017 17:16
          Quote:pussamussa
          我国与数十个国家进行了贸易。 而且不止是枯萎的芬兰。

          哦耶。 我有没错,这场比赛只有一个进球。 这些国家甚至在理论上也无法偿还数十亿美元的债务。 因此,他们被注销。 然后又有“交易额”。
      4. +2
        19 1月2017 14:59
        引用:veteran66
        我们是他们的原材料


        您最好告诉我们科学,技术和工业的数百个分支和趋势在哪里消失了。 牛如何舔她的舌头。 这个国家确实已经成为原材料来源。 您的兄弟铭记“做得很好”。
        1. 0
          20 1月2017 09:37
          Quote:pussamussa
          您可以更好地告诉数百个行业消失的地方。

          我已经在某处阅读 什么 哦,是的:
          veteran66 5今天09:31
          Quote:pussamussa
          科学,技术,工业的数百个分支和方向去了哪里?
          因缺乏需求,缺乏竞争力而死亡。 你觉得怎么样?
          1. 0
            20 1月2017 10:26
            引用:veteran66
            因缺乏需求,缺乏竞争力而死亡。 你觉得怎么样?


            因此成千上万的企业,研究机构,集体农场不适合Chubais市场。 我国的民航业在世界上处于领先地位,它在哪里? 其他行业就消失了。 成千上万的村庄,定居点,学校,医院,图书馆,幼儿园和数以百万计的同胞也不适合进入市场。 但是现在,我们在吸毒,酗酒,犯罪,自杀,死亡率方面处于世界领先地位。
            1. 0
              20 1月2017 14:05
              Quote:pussamussa
              我国的民航业在世界上处于领先地位,它在哪里?

              她是谁领导的,对不起? 我第三天在这里喂一个口号,所以你还是来的。 从kapstran大量向我们出售了Tu或Ily。 市场开放后,它们在经济和技术上均无人认领。
              1. 0
                20 1月2017 14:38
                他们卖给了几十个国家,到目前为止,我们的总统和政府只飞往伊拉(Ilah)和涂(Tu)。
                1. 0
                  20 1月2017 17:01
                  Quote:pussamussa
                  销往几十个国家

                  “已售”是指为某产品付款时。 作为回报,他们承诺“热爱坟墓”和“社会主义选择”,这不是买卖。 这是一批货。
                  学习正确应用条款。
            2. 0
              20 1月2017 17:09
              Quote:pussamussa
              不适合Chubais市场

              丘拜斯在这里吗?
              Quote:pussamussa
              我国的民航业在世界上处于领先地位,它在哪里?

              想象中的“领先行业”。
              现在已经是时候了,除了极少数例外,UG是在苏联生产的。 也只能在苏联出售。 一旦有可能不仅购买苏联的东西,“苏联工业”就基本消失了。 为了无用。 这是苏联由布尔什维克和共产党“建造”的“工业”。
              Quote:pussamussa
              其他行业就消失了。

              当然。 我已经在上面写了,以示无用。
              Quote:pussamussa
              但是现在,我们在吸毒,酗酒,犯罪,自杀,死亡率方面处于世界领先地位。

              我不明白你为什么不开心? 正是那些受“社会主义”熏陶的人活着。 不是火星人,不是外星人。 如果您有关于“社会主义”的投诉,请向他投诉。
              奇怪的人,他对“社会主义”感到满意,但对他的“劳动”的结果却不满意。 也许是时候做出决定了吗?
        2. 0
          20 1月2017 14:07
          Quote:pussamussa
          你的兄弟介意

          如果我是理性的兄弟,我不会坐在这里,没有时间。 但是您的兄弟心目中的国家在91年代彻底摧毁了该国,因此人民拒绝效法。
          1. 0
            20 1月2017 14:45
            没有灾难,我记得那段时间很好。 没有导致该国崩溃的客观原因和其他原因。 自由主义者-渗透到更高权力阶层的叛徒-垮台了。
            在心理学和思想上,他们是您的同事和兄弟。 他们中的大多数已经死亡,但可以说座头鲸仍在地面上爬行。
            1. 0
              20 1月2017 16:58
              Quote:pussamussa
              没有灾难,我记得那段时间很好。

              我记得。 最后,一切都取决于优惠券,每个人都在排队。 但是,“当然没有破坏”。
              Quote:pussamussa
              没有导致该国崩溃的客观原因和其他原因。 自由主义者-渗透到更高权力阶层的叛徒-垮台了。

              您没有在苏联军队中服役吗? 你见过真正的“人民友谊”吗?
              徒然。
              顺便说一句,即使在苏联时代,“扎帕达西人”也从未与“矿工”结为朋友,尽管他们来自同一共和国。
              1. +1
                20 1月2017 17:01
                Quote:JS20
                最后,一切都在优惠券上,全都是疯狂的。

                在“ perestroika”期间,叛徒故意放下苏联社会主义。 是的。 但这是一个完全不同的时间和完全不同的条件。
            2. 0
              20 1月2017 17:08
              Quote:pussamussa
              没有 没有破坏 我记得那段时间很好。 没有该国崩溃的客观原因和其他原因。 倒塌 自由主义者-渗透了更高权力阶层的叛徒。

              所以没有破坏或崩溃,您已经决定
              Quote:pussamussa
              自由主义者-渗透了最高权力阶层的叛徒

              那是谁? 你认识他们吗?
        3. 0
          20 1月2017 17:12
          Quote:pussamussa
          更好地告诉我们科学,技术,工业中数百个行业和方向的消失之处。 像牛舌舔了舔。 该国真正成为商品。

          她是原材料。 而所有这些“在科学,技术,工业中的数百个分支和方向”仅仅是装饰。 没有失业是一件小事。
  38. +1
    19 1月2017 11:02
    引用:veteran66
    让我们平行比较一下Pe-8,根据其性能特点和与同类B-17和B-24的连续性,我们谈论的是布尔什维克混蛋,那么它在哪里混蛋?

    愚蠢的是,您不得不将苏维埃飞机与最工业化的力量的最好的例子进行比较,在这个领域,这已经远远超过了世界其他地区。 笑

    沙皇的“成就”甚至不及意大利,日本,比利时,荷兰和其他小国,而且与发达大国无可比拟。

    如果我们将Pe-8与英语,德语,法语,日语和其他类似物进行比较,我们会看到苏联的显着优势。 顺便说一句,就常规的战斗负荷和战斗半径而言,他和B-17超过了B-24。
    :
    Pe-8海拔高度(实际天花板)9,3km,载荷5t,最大速度/巡航速度443 / 400km / h,半径3,6 km
    B-17负载10,9公里,载重2.3吨,最大速度/巡航516/400公里/小时,作用半径3,22万公里
    B-24负载9,3公里,载重1.8吨,最大速度/巡航471/367公里/小时,作用半径1,72万公里
    Handley Page Halifax 7,3公里,负载5,9吨,最大/巡航速度454/346公里/小时,航程1,66万公里
    威灵顿威格士5,5公里,负载为2,0吨,最大速度/巡航378 /?公里/小时,半径2,9公里
    短斯特林5,0公里,负载5,9吨,最大/巡航速度418/346公里/小时,射程1,2万公里
    Focke-Wulf Fw 200神鹰5,0公里,负载2,0吨,最大速度/巡航360/332公里/小时,作用半径3,5公里
    比亚乔P-50 8,2公里,负载3,5吨,最大/巡航速度450/3682公里/小时,航程1,75万公里。
    日本人,Ki-67和G4M出现的时间要晚得多,在炸弹负载方面明显逊色,他们设计了真正的战略轰炸机,但没有达到批量生产。

    如您所见,在同级和同类产品中,Pe-8看起来很不错。
    还有其他问题吗? 笑
    1. +3
      19 1月2017 11:37
      引用:murriou
      Pe-8海拔高度(实际天花板)9,3km,载荷5t,最大速度/巡航速度443 / 400km / h,半径3,6 km

      被迫不同意....
      红军伟大卫国战争中的主要远程轰炸机是DB-3 / DB-3F(IL-4)。
      发动机M-7FRN和ATSN-34的实际天花板TB-2为10 800 m,发动机为AM-35-9300 m。
      生产型飞机1941 g。随着发动机AM-35А的飞机空载质量为19 986 kg,飞行 - 正常版本的27 000 kg和重装的35 000 kg; 正常炸弹负荷 - 2000 kg,带过载 - 4000 kg。
      几乎所有系列TB-7都没有ACN,也没有涡轮增压器。 此外,战争开始时已经建立的ATSN被删除了:“五引擎”TB-7在战斗行动中没有应用。 在1941的夏天,他们全部被送往喀山,在那里AM-34FRNV发动机和M-100增压器被拆除并替换为AM-35A发动机。 后者的高度已经使轰炸机在海拔高达8 km时具有可接受的性能。 TB-74М-34FRN + M-100没有引起太大的热情。 即使没有ATSN操作和吞噬燃料,该飞机也显示3000 km的范围与2000千克炸弹。
      总决赛。
      没有想到TB-7涡轮增压器(Pe-8),第五个发动机是一个糟糕的决定,并且在高度没有空气供应的情况下TB-7比普通飞机没有优于双引擎DB-3和DB的优势。 -3F。 释放TB-7根本没有意义。 其原因主要是经济原因。 在喀山,一个TB-7工厂的124工厂的成本是4百万卢布。 虽然串行DB-3工厂编号18的成本是430千卢布,而工厂编号39 - 565千卢布。
      就其技术特性而言,DB-3和DB-3F在范围内的性能优于TB-7,并且可以通过向目标发送两个DB而不是一个四引擎重型轰炸机来补偿较小的炸弹负载。
      1. +2
        19 1月2017 11:48
        我没有选择Pe-8作为比较,而是我们的对手,在与Wikipedia的肤浅相识方面“读得好” 笑

        尽管如此:即使在当时的状态下,Pe-8还是相当不错的。
        我列出的飞机在很大程度上在高度上不如飞机,速度也很不错,超过了许多同类飞机。

        剩下的是的,是的。
        1. 0
          19 1月2017 13:26
          引用:murriou
          剩下的是的,是的。

          没关系,它完全划掉了
          引用:murriou
          尽管如此:即使在当时的状态下,Pe-8还是相当不错的。
          此外,一如既往地歪曲事实,您提供了测试Pe-8以及序列号B-17和B-24的所有这些纸质数据,这是对本帖子的补充确认。 stalkerwalker 上面给出。
          1. +2
            19 1月2017 14:15
            再一次,您没有掌握用简单的俄语文学写成的技术信息, LOL 从中了解根本不是在写什么。 笑
            我一如既往地同情您的受虐狂。 哭泣

            顺便说一句,至少在第三次,第五次,第十次尝试之前,您是否掌握了有关卡普罗尼飞机的机密信息?
            然后,您已经完成了几天的简单任务,但仍然无法解决,我开始严重担心您 笑
            1. 0
              19 1月2017 15:56
              引用:murriou
              顺便说一句,至少在第三次,第五次,第十次尝试之前,您是否掌握了有关卡普罗尼飞机的机密信息?

              对我来说这不是秘密,它带来了什么? 俄罗斯是第一个开始制造多引擎轰炸机的国家,这是不争的事实。
              1. +1
                19 1月2017 16:39
                引用:veteran66
                她不是我的秘密

                !! 如果我不得不戳你十几遍或更多遍 *脸*以便您最终注意到此信息并了解您将不会识别它! 笑 笑 笑

                引用:veteran66
                俄罗斯是第一个开始制造多引擎轰炸机的国家,这是不争的事实。

                不。 有争议的,甚至很有争议。

                俄罗斯,或者更确切地说,是才华横溢的单一发明家西科斯基,是世界上第一个制造经验丰富的多引擎实验飞机的人。
                这是事实。 但这不是你在这里写的 笑

                从理论上讲,这架飞机当时是一架轰炸机。 笑
                直到1915年,他克服了一系列技术和组织问题后,才能完成轰炸机的首次出击。

                3.开始“串行”发行,即。 开始做第二 笑 笑 笑 西科斯基是IM系列飞机的复制品,于1914年XNUMX月成功。
                仅在5年1914月达到了IM的“串行”发行版的多达XNUMX个副本 哭泣

                卡普罗尼已经在31年1914月开始真正的SERIAL序列号Sa.1915的正式发布,并迅速投产了一个月的TENS,第一代重型卡普罗尼轰炸机于269年完成了XNUMX架飞机的生产。
                那些。 多引擎轰炸机,这是世界上第一次在意大利制造,而在俄罗斯则完全没有 LOL

                4.我希望通过反复尝试,您最终掌握了LTX Ca.31 Kaproni的数量并认识到它们比IM优越的地方? 笑
                1. 0
                  20 1月2017 10:10
                  引用:murriou
                  那些。 多引擎轰炸机,这是世界上第一次在意大利制造,而在俄罗斯则完全没有

                  但是,卡普罗尼为什么不承认领导层为西科斯基,也许他忘了与您协商?
                  1. +1
                    20 1月2017 11:15
                    在创建第一架多引擎飞机和对此主题进行实验时,西科斯基是第一位。 这就是我在这里写的。 您是否还在用俄语阅读和理解能力方面遇到问题? 哭泣

                    但是在批量生产中,西科斯基每月按飞机采摘的手工艺品无法与发达国家的常规飞机批量生产进行比较,包括 在意大利的卡普罗尼(Caproni)。
                    我已经给了你很多次数字,只是因为你的大脑不能很好地消化数字和事实 笑
                    1. 0
                      20 1月2017 14:02
                      引用:murriou
                      您是否还在用俄语阅读和理解能力方面遇到问题?

                      您有问题,您正在翻译该系列中的所有内容,但是我在谈论冠军。
                      1. +1
                        20 1月2017 14:27
                        如果您称自己为愚蠢的人,那就冒犯并跑去投诉! 笑

                        还有什么可以说单一的原型不能赢得战争,却可以大规模生产武器呢?

                        大规模生产,而不是谷仓里的小学生手工制作的手工制品,将显示出该国工业的可能性吗?

                        是的,这样朴实无华,但对于您个人严格分类,真相还传给您吗?

                        我什至不知道... 请求
                      2. +1
                        20 1月2017 14:29
                        哦,是的!
                        好吧,您是如何在几天之内并经过十多次尝试才能最终了解到Sa.31卡普罗尼(Sa.1914 Caproni)的飞行特性并将它们与XNUMX年相同的“ Muromtsy”进行比较的?
                        结果呢? LOL

                        然后我真的开始担心您的健康,看到您的“才智”和“才华” 哭泣
    2. 0
      19 1月2017 13:09
      引用:murriou
      沙皇的“成就”甚至不及意大利,日本,比利时,荷兰和其他小国,而且与发达大国无可比拟。

      您有很多计划,这个国家的规模与它有什么关系?
      引用:murriou
      如您所见,在同级和同类产品中,Pe-8看起来很不错。

      到了14年,Ilya Muromets看上去还不错,但批量生产还不够,对吧? Pe-8的产量是多少?
      1. +2
        19 1月2017 13:55
        引用:veteran66
        这个国家的大小与它有什么关系?

        好吧,在俄罗斯革命之前,他们说日本很小,但是日本自己很小...
        “ Japs的腿很细,Jap的虱子很小”,依此类推。
        然后,当他们一次又一次地从这场“小事”中遭受可耻的失败时,他们就停止了这样的谈话 笑

        引用:veteran66
        到了14年,Ilya Muromets看上去还不错,但批量生产还不够,对吧?

        不仅批量生产。 尽管战争已经在进行,并且迫切需要轰炸机,但它们仍无法投入使用,“ Muromets”仍然存在着完全的麻烦。
        他们完成了改建,改编了作战单位,将战前的德国“阿格斯”(Argus)战机从一架飞机拖到另一架,并安装了武器和设备,使他们遭受苦难和挣扎。
        总的来说,“ Muromets”的第一次战斗任务直到1915年XNUMX月才进行。
        值得,是的 哭泣 笑

        而且您对他的LTH与Sa.31 Kaproni的比较仍然很深吗? 对不起,一如既往 哭泣

        引用:veteran66
        Pe-8的产量是多少?

        他们问 - 我们回答。
        Pe-8 / TB-7 / ANT-42有93份。 比“ Muromets”大一倍半。
        第二次世界大战期间,还生产了更多优先级飞机:
        DB-3 / IL-4,我们拥有最大型的远程轰炸机-将近7千
        IL-2 36+千,这个 历史上最大的战斗机.
        Yak-1不到9架,是世界上最受欢迎的战斗机之一。

        苏联的飞机生产量不低于全球水平,而其发动机和其他重要部件的生产量却是全球水平。

        在沙皇的俄罗斯,实际上根本没有生产飞机发动机。
        飞机的“生产”主要包括复制外国设计,
        对于PMV,这种“生产”的质量特征为4,7千份。 (计算无法飞行,未完成,处于实验状态)-同期比发达国家少一个数量级。

        当时,日本做得很少,除了根本不需要航空的日本以及诸如土耳其-塞尔维亚-罗马尼亚和保加利亚之类的其他东西 笑
        1. 0
          20 1月2017 09:52
          引用:murriou
          苏联的飞机生产量不低于全球水平,而其发动机和其他重要部件的生产量却是全球水平。
          在沙皇的俄罗斯,实际上根本没有生产飞机发动机。

          自1900年代初以来,航空业一直在不断发展,革命发生于1917年,仅10-12年,第二次世界大战于1945年结束,距第十七年已经过去了18年,自航空诞生以来已经有7年了,随着现有的发展,购买许可证,机床,设备,技术……。如此大规模的规模不是新闻,而是质量? 半罩式La-51和P-7是否可比? 而且没有必要在这里唱歌,但是在La-39上的Kozhedub和两个野马....我非常了解和尊重Kozhedub。 如果我们在两侧都是中型飞行员,是的,在连续飞机和空战中,但是在整个高度范围内……如果美国不合时宜,R-XNUMX在红军空军中被认为是警卫队配备的最好的战斗机之一货架。
          1. +1
            20 1月2017 10:30
            引用:veteran66
            再次在这里

            您? 一如既往。 笑
            我可以详细说明我的话,当您在整个讨论中对自己的“可靠消息来源”自夸时,您再也不会眨眼了:即使您引用的内容也能为我提供事实依据。

            引用:veteran66
            航空从1900年代初开始发展

            YES。
            但是它在不同国家以不同的方式发展。

            在发达国家,甚至在“落后”的意大利,他们在一次世界大战期间也迅速转为生产数百架飞机,然后每年生产数千架飞机-数万架。

            发达国家生产了OWN飞机,并为其提供了OWN单位,包括飞机发动机-由于快速磨损,在使用期间单引擎飞机需要2-3架,而一个“ Muromets”飞机则需要XNUMX或XNUMX台电动机。

            俄罗斯没有自己的飞机发动机生产,也没有自己的飞机发动机模型,绝大多数“俄罗斯”飞机是外国设计的,国外生产的发动机“埃斯诺”几乎在所有“俄罗斯”飞机上都是外国的。

            总的来说,“先进”的沙皇俄罗斯在乞求发达国家餐桌上的废料。
            但是苏联在很短的时间内克服了沙皇俄国的落后。

            引用:veteran66
            这样的质量不是新闻

            对于苏联-是的,不是新闻。
            对于沙皇俄国来说,如果有一个大规模的生产,那将有新闻,可以与“同一时期”的发达国家相提并论。 好吧,或者至少与同一个意大利 笑

            引用:veteran66
            半胶合板La-7和R-51是否可比?

            您仍然会感到惊讶,但是英式维克斯-惠灵顿(英语:Vickers-Wellington)是最受欢迎和当之无愧的第二次世界大战轰炸机之一(发行量11,5万!),亚麻布套在木套上,即 比La-7还要古老得多-没什么 笑

            引用:veteran66
            不需要在这里唱歌,但是在La-7上的Kozhedub和两个野马....我知道

            好吧,你自己知道 笑
            第一次世界大战中的俄罗斯战斗机飞行员几乎只与法国的“ Newpors”,“ Farman”和“ Morahs”以及英语的“ Sopwiches”作战。 您还“知道”吗? 笑

            作为比较:第二次世界大战期间,外国飞机在苏联空军中所占的份额为13%。
            在“俄罗斯” PMV战斗机中,俄罗斯型号的飞机数量为几十架,不到1%。 感到不同。
            1. 0
              20 1月2017 13:39
              引用:murriou
              作为比较:第二次世界大战期间,外国飞机在苏联空军中所占的份额为13%。

              我,该死的是关于Thomas的,他是关于Emelya的……我是关于质量的,它是关于数量的。 好吧,如果只是数量上的问题,但无济于事,到战争结束时,红军车队中有三分之二是租借汽车吗? 这是苏维埃政权成立17周年,毕竟所有工业化,机械化,机动化....这意味着牧师们能够为飞行员和驾驶员提供100%的家用设备,甚至还可以送给联邦,而苏联政府则只有30%汽车,87%的飞机,那么突破在哪里?
              1. +1
                20 1月2017 15:15
                引用:veteran66
                到战争结束时,三分之二的红军车队都不是租借汽车吗?

                你在撒谎。
                您的谎言基于以下事实:您只考虑第二次世界大战期间制造的苏联汽车,并将其与“租借”交付进行比较。

                实际上,在战前,苏联生产了超过一百万辆汽车;战前,每年的生产速度为数十万辆。 在这笔款项中,立即在红军中获得了约30%,即 超过300万..
                此外,在动员期间,动员期间有超过200万辆汽车转移到军队中。

                而且,如果这一切都没有像您和历史上其他骗子一样被“遗忘”,那么事实证明,红军汽车总数中的租借汽车不是2/3,而是少于40%。
                1. 0
                  20 1月2017 17:10
                  引用:murriou
                  您的谎言基于以下事实:您只考虑第二次世界大战期间制造的苏联汽车,并将其与“租借”交付进行比较。

                  你在说谎,我是从莫斯科国立学术大学的报告中获取这些数据的,其中考虑了截至战争结束时在红军服役的汽车,而没有考虑它们的发布时间。
                  引用:murriou
                  战前,苏联生产了超过一百万辆汽车,

                  在这笔款项中,立即在红军中获得了约30%,即 超过300万..

                  在动员期间,有超过200万辆汽车转移到军队中。
                  和? 您是否再次在口头上试图转移对话? 您的计算对我来说并不有趣。 GABTU有一份报告,我相信他会更多。
              2. +1
                20 1月2017 15:18
                引用:veteran66
                苏联的汽车动力只有30%,飞机只有87%

                对于汽车,不是30%,而是超过60%。 我已经向您解释过,也许您会“注意”并“掌握”它 笑
                而且我们考虑到,在第二次世界大战期间,由于租借导致对汽车的需求中断,汽车工厂被转移到更多必要的军事产品上。

                现在我们在寻找沙皇俄罗斯的比较数字吗? ?? 他们最终将从什么时间到达您? LOL
                1. 0
                  20 1月2017 17:16
                  引用:murriou
                  我已经跟你解释了

                  你的话吗?
                  引用:murriou
                  而且我们考虑到,在第二次世界大战期间,汽车工厂被转移到更多必要的军事产品上

                  哪一个?
                  引用:murriou
                  现在我们在寻找沙皇俄罗斯的比较数字吗?

                  再与第十三年比较? 笑 但是这个混蛋呢? 什么 为什么不与腐败的员工或贫困的英国相提并论呢?
                  1. 0
                    20 1月2017 17:35
                    引用:veteran66
                    再与第十三年比较?

                    与沙皇俄罗斯的存在还有哪一年可以比较? 自1930年以来,还是什么? 或您家普遍接受它作比较? 笑

                    这样比较的结果是否在各个方面都有利于苏联?
                    虽然,这是给那些可以阅读,计数和思考的人的。 未完成的教区教堂不适合您 笑
                    1. 0
                      20 1月2017 22:47
                      引用:murriou
                      这样比较的结果是否在各个方面都有利于苏联?

                      但这无济于事,因此在行业和全球范围内,每年的进步都更快,因此您一次只能比较一次。 电视发明家Zvorykin并不是俄国人,苏联的第一批电视图像是在70年代中期播出的,彩色电视只是在XNUMX年代后期才开始播出,而全世界从XNUMX年代中期到XNUMX年代初都在观看彩色电视。 因此,这不是混蛋,而是回归。
                      1. 0
                        21 1月2017 03:36
                        引用:veteran66
                        您需要一次比较一个。

                        您如何建议一次比较RI和苏联? 据我了解,说谎不是扔袋子。 笑

                        但事实是,在我引用的许多示例中,RI行业非常深入,严峻,落后,而苏联行业的工作要好得多。
                        这可以在汽车,飞机,油箱中看到,即 在任何高科技行业。

                        您无法争辩,只要涉及到具体信息:TTX / LTX,数字,日期和其他事实,便步步为营。
                        那你想吵什么呢? 笑

                        引用:veteran66
                        电视Zvorykin的发明者-俄语

                        您再次出色地证明了您的无知。 不必重复很多棘手的神话,但您甚至不知道所携带的东西。 LOL

                        0.您经常将酸味与回合混淆,将科学与发明与工业混淆。
                        在这个场合,我再次同情你的教区的教育和发展水平 哭泣

                        1.电视是一个复杂的问题,它使用许多技术和科学解决方案,每个解决方案在不同的国家都有自己的发明家。 在这些国家中,有俄罗斯和苏联,是的-但不是唯一的国家。

                        2.电视的原理和第一个机械实现的装置是保罗·尼普科夫(Paul Nipkov)发明的,更确切地说是尼普科夫(Nipkoff)。
                        他是一个纯粹的德国人,也是一个德国公民,尽管压碎者们也试图向他宣布俄罗斯人-不知道发明家的传记,也没有接受姓氏的“俄罗斯”声音。 笑

                        3.硒中的光电效应已成为英国人Willoughby Smith的发现,它已成为摄像机的基本基础。

                        4.顺便说一句,苏联专家Zvorykin只不过是这一名单上的发明家之一。 在他身后的是在1931年制造图标镜的优点。
                        该设备看起来已经像显像管,但后来美国的Farnosuot发明了美国的万花筒。
            2. 0
              20 1月2017 13:53
              引用:murriou
              第一次世界大战中的俄罗斯战斗机飞行员几乎只与法国的“ Newpors”,“ Farman”和“ Morahs”以及英语的“ Sopwiches”作战。 您还“知道”吗?

              再次撒谎,但是列别捷夫的植物呢?
              在1916年,该公司平均每天生产一架飞机。 除飞机外,该工厂还生产飞机,滑雪板,螺旋桨和散热器的备件。
              在1916年的工厂范围内,有木工,机械,锁匠,焊接,组装,喷漆,干燥店和木工车间。 没错,由于地域有限,很难扩建工厂。 该工厂雇用了大约1500名工人。 首席设计师是工程师Shkulnik,由Rebikov接任。 在他们的领导下,一个特殊的设计局开始运作。

              战争期间,“ V。A.列别捷夫航空股份制联合会”制造了俄罗斯设计师的实验飞机:V。Slesarev的“ Svyatogor”,L。Kolpakov的“ Swan-Grand”,G。Fride的“ Sea Parasol”,“ Swan” -XVII C古列维奇和“ VM-4”飞船A. Willisha。

              1917年,列别捷夫决定大幅扩大生产。 但是,指挥官机场的土地面积有限,无法实施飞机制造商的雄心勃勃的计划。 因此,弗拉基米尔·列别捷夫(Vladimir Lebedev)决定在塔甘罗格,奔萨和雅罗斯拉夫尔再建三座工厂。
              但是革命阻止了,布尔什维克宣布反对,列别捷夫被迫逃亡。 http://www.citywalls.ru/house14517.html?s=5gbo1bk
              16sdv0ua5vi80lcr5o2
              还有Dux工厂
              在工厂国有化之前,它生产了22种不同类型的飞机; Duks还以生产飞艇而闻名。 为第一次世界大战期间的帝国军队,工厂组装了1569架飞机。

              http://soviet-moto.ru/%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0
              %B4-%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%81/
              还有建造格里戈罗维奇飞船的工厂
              1915年,由于工程师格里戈罗维奇(Grigorovich)的活动以及海军和军事部门的大量订单,PRTV工厂与另外两家企业合并,并获得了新名称“ Gamayun”。 德米特里·帕夫洛维奇(Dmitry Pavlovich)的权威已大大提高。 他已被邀请作为公认的专家参加金钟会议,讨论海军航空的紧迫问题。 “ Gamayun”工厂的活动具有明显的“海洋”方向。
              http://ww1.milua.org/awgrigorovich_all.htm да, пусть многие самолёты были копией по лицензии, но их делали в России а также самолёты своей конструкции и немало.
              1. +1
                20 1月2017 14:55
                引用:veteran66
                让许多飞机在许可下复制

                那是苏联根据授权做某事的时间,即使它比原始的要好得多-一下子让您感到恐惧! 笑

                当沙皇俄国在许可下做某事时,即使比原作差很多,对您来说也是一项成就! LOL

                您首先以某种方式决定,对吧? LOL 笑

                现在,关于“许多”。 同样,您要避免使用精确的数字,因为您完全知道它们对您不利。
                但是您正试图说谎,希望这里的某人知道一个比您更糟糕的话题 笑 笑 笑

                因此:第二次世界大战期间,印古什共和国的飞机总产量为4,7千架。
                是的,这比法国少14倍,比英国少11倍,比德国少10倍以上,甚至比意大利少4倍以上。

                但是,即使这个微小的数量也比俄罗斯设计的“俄罗斯”飞机的数量多得多(原谅,在外国发动机上的飞机)。

                包括:所有系列的60-70 eks的“ Muromtsev”,我们最多数,所有系列的Grigorovich的船约300 eks,包括。 考虑在5年之前发布M-1921(!) 笑
                让我们增加一堆不完整的15架C-16飞机,这些飞机在批量生产的准备工作中已过时,以及50架由意大利人制造但在俄罗斯服役的Mosca飞机 LOL 笑 -感谢我的慷慨! -都一样,我们没有达到400。

                我为根本无法计算的中等职业学校一年级的毕业生解释,从1起为4700%。 不到十分之一。
                进一步解释? 甚至教区教育也使我们了解了什么? 笑 笑 笑
                1. 0
                  20 1月2017 17:20
                  引用:murriou
                  那是苏联根据授权做某事的时间,即使它比原始的要好得多-一下子让您感到恐惧!

                  不,这只是您在RI中恐怖片的答案
                  引用:murriou
                  我为根本无法计算的中等职业学校一年级的毕业生解释,从1起为4700%。 不到十分之一。

                  您可能也没有上过中央职业学校的一年级,我第五次向您解释说当时的数量确实想转换为质量,但是那不是在苏联,所以在1年代达到了30多岁。 然后
                  引用:murriou
                  我们已经发现了4,7千份。

                  也许您已经想通了,但是数字在哪里,或者足够的修饰语呢?
              2. +1
                20 1月2017 15:04
                引用:veteran66
                在战争期间,“ V。A. Lebedev航空股份制联合会”建立了 有经验 俄罗斯设计师的飞机:Svyatogor V. Slesarev,L。Kolpakov的“ Lebed-Grand”,G。Fride的“ Sea Parasol”,S。Gurevich的“ Lebed” -XVII和A. Willisha的飞船“ VM-4”。

                而现在 翻译 您的“可信数据” 笑 进入人类语言.

                1.最后,我们注意到“ EXPERIENCES”这个词。 那些。 实验性,一式两份。

                2.“ Svyatogor”:
                建于13年1916月1921日,直到XNUMX年,但仍无法飞行。
                笑

                3.“天鹅大饭店” L. Kolpakov。 如果建造于1915年至1917年。 在那之后,很自然地,那个坏舞者被他的裤子阻止了 LOL -没什么,在过去的两年中他从未取得令人满意的成绩。

                4. G. Fride的“海洋遮阳伞”。 让我们从一个事实开始,即“阳伞”是“摩兰”飞机的法语名称。
                此外,它是“阳伞”,他们试图在其上安装船体而不是本地船体。 从未起飞。

                5.“天鹅”-XVII S. Gurevich。
                在您的整个列表中-第一个真正飞起来! 乌里亚·乌里亚! 同伴

                没错,只有在1917年XNUMX月才有可能将其投放市场。
                甚至开始了一系列的生产,实际上是几份。
                从世界水平来看,这架飞机自然是平庸的,在一系列发射时自然已经严重落后了,但这就是沙皇俄国,我们还能期待什么。

                6. BM-4威利斯。 我们看:
                该副本是在V.A. 列别捷夫几乎完全对应于VM-2,但配备了可改变机翼安装角度的机构。 在后一种情况下,我们可以假设这架飞机配备了100 hp的Gnome-Monosupap发动机。 已修复了VM-1,并以VM-4的名称提供给客户。
                -也就是说,它甚至不是完全不同的模型 笑

                总计:从“成就”的整个传播清单中,实际飞行了两架飞机,其中一架已经较早知道,一架只进行了少许纠正。

                如果发生这种情况 没有这个主题的丝毫线索,就像你一样,guglyandeksom 翻遍所有互联网转储 寻找确认 松脆的神话 笑 笑 笑
                1. 0
                  20 1月2017 17:22
                  引用:murriou
                  最后,我们注意到“ EXPERIENCES”这个词。 那些。 实验性,一式两份。

                  无需在上下文中删去句子,我没有写关于训练和实验飞机的文章,我只是复制了整个文本,否则当我没有完全引用文本时,您就会陷入歇斯底里,所以您所有的“智能”文本都在操蛋,徒然用手指按了键
            3. 0
              20 1月2017 14:00
              引用:murriou
              您会感到惊讶,但是英国维克斯-惠灵顿(英语:Vickers-Wellington)是最受欢迎和受人尊敬的第二次世界大战轰炸机之一(发行量11,5万!),

              是的,不,您没有让我感到惊讶,它只是一架轰炸机,蚊子也是木制的,还有什么呢? 在苏联,一切都已经到了,甚至装甲的IL-2都是半木质的。
        2. 0
          20 1月2017 09:56
          引用:murriou
          然后,当他们一次又一次地从这场“小事”中遭受可耻的失败时,他们就停止了这样的谈话

          在第39届会议上,他们也以这种方式想到了芬兰……然后他们如愿以偿,因此我说,国家的规模并不是最重要的特征。
          1. +1
            20 1月2017 10:03
            严格按照您的分类,沙皇俄罗斯输掉了日俄战争,苏联在冬季战争中胜出。
            1. 0
              20 1月2017 10:06
              引用:murriou
              和苏联在冬季战争中获胜。

              对于您来说,这场战争的计划结果的数据可能是机密的,库西宁姓是严格保密的。 可以说是完全胜利,就像..一样,日本人屈膝要求失败。
              1. +1
                20 1月2017 11:21
                引用:veteran66
                对您来说,这场战争的计划结果的数据可能是经过分类的

                计划和计划。 但实际上,我重复一遍,苏联获胜。 有异议吗? 笑 只有合理的。 等待中 LOL

                引用:veteran66
                失败被日本人击溃。

                谢谢,玩得开心! 甚至卡宾(Carbine)和辛普森(Simpson)都没有看到这种废话,他们在您之前的临床精神病学方面取得了成功 笑

                除了侦察部队的小规模冲突之外,您能否说出俄罗斯至少有一次REV胜利? 打电话,等一下,先生。

                REV的所有重大战役都被俄罗斯输掉了。 同时,即使是在防御方面,俄罗斯军队也设法承受了与日军前进相当甚至更多的损失。

                在这种耻辱的背景下,至少设法以某种方式证明您对日本人跪下的胡言乱语是合理的。 不要提供您个人的“权威”意见,最好与他一起去看医生 LOL
                1. 0
                  20 1月2017 13:11
                  引用:murriou
                  REV的所有重大战役都被俄罗斯输掉了。 同时,即使是在防御方面,俄罗斯军队也设法承受了与日军前进相当甚至更多的损失。

                  好吧,你在说谎
                  著名的历史学家乌兰尼斯(B. Ts。Urlanis)在他的著作《战争与欧洲人口》中指出:“在这场战争中有25331名俄罗斯士兵和军官丧生。此外,舰队的损失还包括6299人。” 研究人员从结果中排除了那些因伤口和疾病死亡的人。 乌拉尼斯(B. Ts。Urlanis)继续说:“据俄罗斯官方数据,日本的伤亡人数估计为47387人。包括日本人在内的其他消息来源也很接近这一数字。我们还应加上日本舰队的损失,共损失了2人。因此,日本人丧生了49,4人。在这场战争中,总共有81人丧生,其中包括因伤亡的人99人。日本在陆战中的损失是俄罗斯人损失的两倍。

                  如果您不知道,那就是日本两次发起了和平谈判,并在谈判中同意了俄罗斯减轻“获胜方”食欲的所有要求:
                  俄罗斯坚持认为,未经朝鲜政府批准,日本不得采取任何影响朝鲜主权的行动。 日本施加了将两国武装部队从满洲撤军的条件。 为了回应日本对南奥塞梯铁路的要求,俄罗斯代表团同意只在日本占领区的那部分道路上割让日本,并得到中国的同意。
                  俄罗斯拒绝了日本对萨哈林岛,实习船,对远东地区俄罗斯海军的限制以及赔偿的要求。 同意只给日本以补偿战俘的费用。 关于俄罗斯代表团在第一次会议上表示“会议没有赢家或输家”的坚定立场,在战争继续下去之前,日本动摇并拒绝要求限制海军力量,派遣实习船和支付受转让的弥偿金萨哈林岛南部地区,并支付1,2亿日元以使萨哈林北部地区重返俄罗斯。 俄罗斯方面准备让步萨哈林,但拒绝为返回北部支付费用。 尽管美国对俄罗斯施加压力,维特的要求仍然坚定。 最后,日本政府决定在不进行赔偿的情况下实现和平,将日本留在萨哈林岛以南。 日本还必须提供一些保证和义务,以确保俄罗斯船只的贸易和航行安全。
                  日本公众认为该条约的签署是屈辱,并在东京引起骚乱。[i] [/ i]
                  是您身边的红极一时的赢家吗? 俄罗斯政府愿意利用罗斯福的提议,因为它需要和平来加强与正在进行的革命的斗争,而根本不是因为前线的失败。

                  资料来源:http://histerl.ru/periudi_istorii/russko-iaponska
                  ia_voina / purtsmutskie_mir.htm
                  1. +1
                    20 1月2017 13:51
                    您继续表现出自己的无知。
                    REV中俄罗斯胜利的名单在哪里?
                    这不是我第一次问,您甚至从未尝试回答。 因为您自己知道事实对您不利。 而且我不会错过任何谎言。

                    在您的报价中,请注意:
                    引用:veteran66
                    研究员 从总数中排除 死于伤口和疾病。

                    此外,这位“研究者”完全“忘记”了POWERS,在俄罗斯方面,RYAV拥有大约80万辆RYAV,顺便说一句,这是不可挽回的军事损失。

                    最有趣的是,在俄罗斯方面,有大量所谓的 失踪,翻译成人类语言-未正式注册死亡。

                    他们的人数几乎等于被杀死的人数,在战略核力量的大多数战斗中,这些人数占最初人员的2-3%,并提供了这些数据。

                    顺便说一句,即使您不承认这一点,所有同样的失踪人员也是不可挽回的损失。

                    现在,我在等待您的解释,除了在这片土地上,失踪的俄罗斯士兵可能在成千上万的中国土地上失踪了。

                    俄罗斯关于RYAV的报道有很多谎言。 “缺少”只是技巧之一。
                    考虑到亚瑟港的损失,水手和民兵被完全“遗忘了”,很大一部分士兵不在驻军中,但从远距离撤退。

                    如果这种“健忘”得到了纠正,那么事实证明,亚瑟港有59万俄罗斯人无法挽回的损失! 41名囚犯,其余的-那些在要塞投降之前死亡的人,以及对他们而言-将近2 XNUMX名在被囚禁的头几天因伤口和筋疲力尽而死的人,已经无法挽救他们。
                    日本人在亚瑟港的死难者几乎减少了一半半。
                    挥舞着面包店的数字是日本一般的损失数字,即 不可撤销+卫生,包括 约30万名患者。 甚至比以相同的方式计算的俄罗斯损失总额少得多。

                    此外,在对马,甚至在查明确切人数之前,已有五千人被正式确认死亡。
                    现在-对学校的小学年级进行一些算术运算。
                    战斗前l / s中队的总数-16,171千人。
                    其中,只有六千多名囚犯。
                    1,8万人次。
                    八千七百人闯入符拉迪沃斯托克(海参div)。 刚超过0,87%。
                    谁留在管道上? 7,5万人。 这都是迷失的。 比官方数字多半倍,这已经很糟糕了。
                    = * =
                  2. +1
                    20 1月2017 14:00
                    引用:veteran66
                    如果您不知道,是日本发起了和平谈判

                    是。 如果战争已经赢了,为什么还要继续呢?

                    日本人根本不会前进到圣彼得堡;他们的所有目标都实现了,甚至超过了。 在REV之前,他们提出了势力范围的划分:俄罗斯-满洲,日本-韩国,由于战争,日本人同时占领了他们和萨哈林岛。
                    然后他们退还了和平条约结果的一半,但在战争之前,他们甚至没有希望那一半的结果。

                    引用:veteran66
                    在谈判期间,俄罗斯同意缓和“获胜方”食欲的所有要求。

                    您曾经在东部集市上讨价还价吗? LOL
                    如果您愿意以10倍的价格购买产品,而将价格降低到3倍,则您不知道实际价格-您认为自己赢了很多吗? 笑

                    根据REV的结果,日本从俄罗斯获得了非常多的收益,俄罗斯仅遭受了损失。 就像因为您没有付出更多而为您赢得胜利吗? 笑

                    引用:veteran66
                    需要和平来加强与正在进行的革命的斗争,而根本不是因为前线的失败。

                    是的,葡萄是绿色的! 笑
                    但是,俄罗斯是否因此输掉了RJV的所有战斗?
                    在革命性发酵开始之前,绝大部分都没有丢失,而其他一切都完全独立于革命事件而丢失了吗?

                    引用:veteran66
                    同意只给日本以补偿战俘的费用。

                    为此,俄罗斯向日本支付了46万卢布的黄金。

                    我了解您不必依靠您的一年级TSS LOL 但是如果算上所有俄罗斯囚犯在囚禁期间的薪水,则不到2万卢布。
                    在支付的46万中!

                    显然,实际的维护成本比薪水少好几倍-例如,在对一名出差的俄罗斯军官进行RNE时,所需的差旅费用比他同期的薪水少6-8倍。
                    进一步解释? 笑
                  3. 0
                    20 1月2017 16:52
                    引用:veteran66
                    俄罗斯政府愿意利用罗斯福的提议,因为它需要和平来加强与正在进行的革命的斗争

                    实际上,“ 1905年革命”是布尔什维克的幻想。 与1917年的VOSR完全相同。 是的,在此期间发生了一些小动荡,但仅此而已。
                    由于传统上缺乏后方,沙皇政府迫切需要与日本和平。 这就是为什么在沙皇和布尔什维克统治下,俄罗斯和苏联只能进行小型独立行动的原因。 或者,从理论上讲,是闪电战,但这实际上从未发生过。
                    与日本的进一步战争将导致抗议运动的供应和加剧(当时还没有同胞住在俄罗斯),从而使局势恶化。 这给政权带来了比保罗·萨哈林(Pau​​l Sakhalin)等更大的麻烦。
                    1. +1
                      20 1月2017 17:03
                      Quote:JS20
                      是的,在那个时期有一些小动荡,但仅此而已。

                      面包师,您是否首先以某种方式就you夫和十字架达成共识,可以吗? 笑

                      毕竟,根据官方的水晶面包店神话,毕竟是因为革命,印古什共和国才公开炸毁了RYA。

                      事实证明,您有“小麻烦”。 在您的病房替代历史中,您没有VOSR 笑 笑 笑
                    2. +1
                      20 1月2017 17:06
                      Quote:JS20
                      在沙皇统治下,在布尔什维克统治下,俄罗斯和苏联只能进行小型独立行动。

                      您的医生是否确实允许您访问Internet? 然后模糊的怀疑折磨了我 笑

                      但是在我们的宇宙中,苏联于1939年将日本人粉碎为铁匠铺。 在Khalkhin Gol和1945年的整个满洲地区。 在此期间,他赢得了第二次世界大战,并在柏林完成了战争。

                      虽然对您个人而言,当然不是 笑
                2. 0
                  20 1月2017 13:31
                  引用:murriou
                  但实际上,我重复一遍,

                  但实际上你只有口号
                  从105年30月1939日到13年1940月1日,苏芬兰的“冬季”战争持续了400天。全部土地的¼红军部队。 包括陆军,海军,航空和NKVD部队的编队和部队在内的部队力量约为1万。 苏军在这场战争中损失惨重。
                  红军约有六千名战士知道芬兰被俘的苦难,其中有五千五百人被遣返回苏联,一百多人丧生,数十人选择了芬兰作为居住地。 几百名红军士兵加入了俄罗斯人民军的行列,俄罗斯人民军曾由前领导人鲍里斯·巴扎诺夫(Boris Bazhanov)领导。 这支军队打算与布尔什维克主义作战。 这支部队的士兵的命运尚未弄清,据一些估计,红军的人员损失了5,5万多名受伤,患病和冻伤,红军的坦克损失惨重,大约有300辆坦克无法回收。 芬兰人扣押了约一百辆苏联坦克,约有600辆车辆接收了战斗孔,战斗中有1800万辆坦克未通过技术可靠性测试,并且故障,飞机损失以及在空战和地面防空攻击中坠毁的损失均不合格。资金大约是五百架飞机。 芬兰人损失了约70架飞机和30辆坦克,约有22万芬兰人在战斗中丧生。 同时,约有一千名芬兰平民因炸弹和炮击丧生。 在43万名外国志愿者中,其中大多数是瑞典人,有40人死亡,约XNUMX人受伤。 芬兰军队遭受了XNUMX万人的非致命性损失,约有XNUMX人被俘。 结果,约有XNUMX名芬兰军队从被俘虏返回家园。 苏联留有XNUMX个人,苏联与芬兰的冬季运动的结果是芬兰与纳粹德国结盟

                  资料来源:http://sovietime.ru/dati-1917-1940-godi/poteri-vo
                  尤乌什奇斯托龙v-索韦茨科-芬斯科伊-沃恩1939-1
                  940-戈多夫
                  好他妈的胜利。 如果我们考虑到他们没有实现主要目标,也没有将库西宁政府置于“由芬兰人民合法选举产生的”王位,那么总的来说...
                  1. +1
                    20 1月2017 14:21
                    是的,坦克的损失比苏联在芬兰战争中使用的坦克大很多倍,与红军的整个坦克车队相比,这是令人印象深刻的! 笑
                    您为什么不接上Internet转储...

                    引用:veteran66
                    芬兰军队遭受了40万人的非致命损失

                    现在,让我们从这次被遗忘的地方开始。 LOL 您的维基百科:
                    根据芬兰的数据:25人死亡[904] 5人受伤[43] 557名囚犯[6]

                    对于“ 40万个非致命性的全部损失”而言,就这么多 笑

                    此外:此处提供的芬兰官方数据不包括外国志愿者,民兵和政府。
                    他们参加冬季战争的数量比芬兰正规军更多。 其中的损失也更大。
                    据俄罗斯消息来源:多达95万[8]士兵杀害了45万受伤806名囚犯


                    下一篇:
                    引用:veteran66
                    据一些估计,红军人员损失了300万多人受伤,患病和冻伤。

                    好吧,有必要,“根据一些估计” 笑 并且根据其他一些估计,您可以数到一两百万。 阅读Solzhenitsyn,Rezun和Solonin的“评估” ... LOL 笑

                    在你心爱的人中 笑 )在反苏维埃游说组织的所有努力下,维基百科的数字至少接近足够了:
                    126人在卫生疏散阶段丧生,包括:
                    16人死于医院的伤口和疾病,
                    39人失踪
                    264卫生损失[908]

                    如您所见,这里的失踪立即被记录在死者中。
                    而且,如果您算出REV中沙皇的损失是如何计算的,那么根据相同的数据,苏联的损失将比芬兰的损失少好几倍。 笑 笑 笑

                    引用:veteran66
                    好,该死,胜利。

                    不管是什么,但仍然是胜利。 无论您多么努力地欺骗她。

                    在REV中,无论您如何尝试粉饰她,RI都会遭受损失。
                    而且,您的尖叫声都无法消除这些事实。
                    1. 0
                      20 1月2017 17:27
                      引用:murriou
                      不管是什么,但仍然是胜利。 无论您多么努力地欺骗她。

                      这意味着,当您需要时,我们会从Wikipedia中绘制共产党的口号,以及它的矛盾之处,那就意味着Bravo dump! 非常好 在那之后你可以和你说话。 好吧,我们为士兵和军官的巨大损失感到高兴,“妇女会生出其他东西”,不是吗?
  39. +1
    19 1月2017 11:21
    社会-希特勒上台后的民主人士,自由党。 立宪民主党,ESdeks,社会革命党,孟什维克和其他资产阶级胡说八道。 但是,在德国,真正的共产党人一直存在一个问题。 没有足够的果断性,不愿武力夺权的权利,或者可以理解为苏维埃俄罗斯不可能来进行救援,而英法干预将镇压革命!
  40. 0
    20 1月2017 09:42
    引用:murriou
    愚蠢的是,您被迫将苏联飞机与最具工业化实力的最佳例子进行比较

    我们可以和英文比较。
    1. +1
      20 1月2017 17:30
      引用:veteran66
      我们可以和英文比较

      您? 你能 笑 那他们为什么不呢? LOL

      我已经为这次比较带给您LTX数据了吗?
      虽然是您,但您的“智力”却立即从数字和事实的视线中消失。 LOL
      传统上,我很同情您无法阅读俄语的技术信息和理解所阅读的内容。 笑

      因此,对于中央计算机学院的大学生而言,比较的结果立即显而易见:苏联飞机的高度和速度明显优于英国同类飞机。 还有其他问题吗? 笑
      1. 0
        20 1月2017 22:52
        引用:murriou
        因此,对于中央计算机学院的大学生而言,比较的结果立即显而易见:苏联飞机的高度和速度明显优于英国同类飞机。

        是的,他们只是没有飞,因为没有足够的压缩机供所有人使用。 足以推这些口号。 我听说美国人在德国和日本大规模轰炸城市和工业设施,也对英国人有很多了解,但是我不记得红军十架以上飞机的袭击吗? 可能是飞得太高又太快,没人注意到...您能告诉我吗?
        1. +1
          21 1月2017 04:00
          引用:veteran66
          足以推这些口号。

          我了解到,您,面包师以及您本人包括任何人都对苏联成功的提法感到不安,就像香火一样。 笑 笑 笑 但这是您的问题。

          同样,您也会从沙皇俄国的历史中指出真正的难看的事实。 但这不是我的问题 LOL 笑

          我的“口号”已被事实和事实所证实,而您的废话则未得到任何证实。
          我据称已对所有据称是您引用的来源进行了详尽的检查:每次发现您的文盲,或者是您选择的错误来源,或者是您引文的*极好的选择性*,甚至包括直接的谎言或伪造。

          例如,从“天空角落”中,您获得了Muromets-E的忠实飞行特性,但NAVRALI将这些数据归因于1914年型号的飞机。

          而且,实际上,“ Muromets-E”仅在1917年生产,当时远远落后于所有发达国家中已经存在的类似物,其中只有3个。
          所有这些都是您引用和引用的文章中写的-但是您在阅读和理解俄语方面肯定存在问题...或者-诚实和真诚吗? LOL

          因此,有了您的所有“资源”。
          1. 评论已删除。
            1. +1
              21 1月2017 17:21
              引用:veteran66
              废话,我说IM已经发展并取得了Kaproni的性能

              那你呢 *错误表达* 所以没有心灵感应和千里眼就很难理解你 笑

              你忘了” LOL 应该注意的是,“伊利亚·米洛梅茨”号仅在31年(!)时才接近1914年(!)的卡普罗尼Ca.1917模型的速度指示器,并且仅在三份副本的超小号(!)系列中使用, 笑 卡波尼(Caproni)从一开始就达到的高度“ IM-E”甚至还没有达到。

              你忘了” LOL 考虑到发达国家的世界航空发展远快于沙皇俄国,甚至在1917年 极端的 事实证明,E系列毫无希望地落后于1916年至1917年意大利,德国,英国的成就,而最大的“ Muromets”在1915年至1916年已经毫无希望地落后了。

              您一如既往地“忘了”发达国家使用OWN飞机发动机制造飞机,只有沙皇俄国向发达国家索要援助和报废。 感觉

              其余的是的,有时俄罗斯母亲在沙皇的统治下发展 笑 笑 笑
  41. +1
    21 1月2017 03:47
    引用:veteran66
    我不记得红军空军的十多架飞机了吗?

    1.你的记忆是你的问题。 前线轰炸机飞往中队进行轰炸,而中队则由9到12架飞机组成,整个团可以参加一次重要的出击,即 几个中队。

    2.这是第二次世界大战中苏联飞机首先轰炸了柏林。

    3.在7年8月1941日对柏林的突袭中,有15架飞机参加了这次袭击。
    对待记忆,“退伍军人” 笑

    4. 33年,共有1941架苏联飞机……他们轰炸了柏林

    5.关于战略性使用“ Muromtsy”的例子又如何呢?我已经问了很长时间,但您仍然无法产生del妄的确认?
    他们背后的一般可比性是什么?
    1. +1
      21 1月2017 14:50
      引用:murriou
      那是二战中苏联飞机首先轰炸柏林。

      自1940年以来,英国轰炸了柏林。 甚至连莫洛托夫(Molotov)和里本特罗普(Ribbentrop)都在1940年XNUMX月。 在防空洞完成了谈判。 这是一个著名的历史事实。
      顺便说一句,在进行了这些谈判之后,希特勒发出指示,开始积极准备在东部战线的军事行动。 四周后,他签署了名为“巴拉巴罗萨计划”的“ 21号指令”。
      1. 评论已删除。
        1. +1
          21 1月2017 16:23
          引用:veteran66
          是的,一个人的谎言,甚至是他眼中的遗尿症,全都是神的露水。

          是的,“退伍军人”和“卡宾枪”已经过了好几次了。 被禁止撒谎的绰号已经是JS20,你们都是神的露水-现在这是另一个例子 笑 笑 笑

          莫洛托夫和里本特洛普在1939年进行了所有谈判,在1940年不再进行任何谈判。

          直到41月XNUMX日,柏林都没有遭到轰炸,而戈林在当年的夏天公开宣布,没有一颗敌方炸弹落在柏林。

          柏林停电是在苏联空袭之后才引入的。

          但是对你 *代替有天赋的生物*,所有这些事实都经过严格分类。

          但这值得“卡宾枪”从他的个人经历中脱颖而出。 *庭*并立即将“废话”夸大为一个愚蠢的真实事实-当它在某些互联网垃圾堆中发现他内心深处的某些东西时,他总是会发生这种情况 笑 笑

          谢谢病人,再次开心 LOL
          1. +1
            21 1月2017 17:09
            引用:murriou
            直到41月XNUMX日,柏林都没有遭到轰炸,而戈林在当年的夏天公开宣布,没有一颗敌方炸弹落在柏林。

            这是一个聊天框。 这就是为什么对于空无一人的chat不休,我认为他只是一个巨魔。 而且我更喜欢不交流。
            但是这次我要澄清:
            戈林于1939年XNUMX月宣布了这一点。
            7年1940月XNUMX日,法国人对柏林进行了首次空袭。
            26年1940月XNUMX日,英国首次轰炸柏林。
            到1940年底,英国突袭造成的总损失使柏林损失了多达1800座被毁建筑物。
            引用:murriou
            直到41月XNUMX日,柏林都没有遭到轰炸,而戈林在当年的夏天公开宣布,没有一颗敌方炸弹落在柏林。

            而且他不知道这一点。 莫洛托夫于12年1940月XNUMX日到达柏林进行谈判。
          2. +1
            21 1月2017 19:14
            [quote = murriou]直到41月XNUMX日都没有轰炸柏林的一切,[/ quote]
            [/ quote] [quote = murriou]谢谢患者,再次玩得开心[/ quote]
            好吧,继续玩得开心,我看着你玩得开心:
            [quote] 1939年7月,即第二次世界大战爆发前一个月,德国空军总司令赫尔曼·戈林声称鲁尔永远不会遭到轰炸。 但是,第二年第一枚炸弹落在柏林-法国于1940年1月223日对柏林进行了首次空袭。 在该“惩罚性”行动中,有26架(!!!)Farman-1940飞机参与了炸弹袭击,在德国首都西南部投下炸弹。 当时没有人员伤亡,但是在XNUMX年XNUMX月XNUMX日,发生了第一次“严重”柏林轰炸:
            在该市西北部投掷了22吨炸弹,造成12人死亡,还造成了严重破坏。 自从最初英国拥有81架飞机(惠灵顿和汉普顿型)以来,受害者将会更多,但只有29架飞机达到了目标,其中7架被击落了整个城市。
            到1940年底,英国突袭造成的全部损失使柏林丧生200人,摧毁了多达1800座建筑物。 简单地解释了相对较少的受害者-主要目标不是居民区-最大的工厂位于城市(AEG,宝马,多尼尔,亨克尔,福克沃夫)以及公路和铁路的主要枢纽德国,当然还有德国帝国的总部。
            通常,按照您对IM领导的逻辑-如果释放的IM很少,则不算在内,那么柏林红军就没有轰炸袭击,飞机很少,实际上不是第一架。 继续“思考”进一步的先生,对不起,同志说谎。
        2. +1
          21 1月2017 17:44
          引用:veteran66
          是的,一个人能撒多少谎言,甚至是眼中的遗尿症,神的全部露水

          是的,巨魔很普通。 而且,在不知不觉中。 他与1940年XNUMX月进行的莫洛托夫谈判。 否认。 虽然有照片

          从照片中,您可以轻松附加日期。 高地自治苏维埃社会主义共和国于17年1920月20日在弗拉季卡夫卡兹(Vladikavkaz)的特雷克地区人民代表大会上宣布成立。 并在同一份报纸(左)中写道,他们庆祝了这个共和国成立17周年,日期定在17月1940日。 那是XNUMX年XNUMX月XNUMX日。
          显然现在murriou会说这是照片蒙太奇。
          1. +1
            21 1月2017 19:21
            Quote:JS20
            是的,巨魔很普通。 而且,在不知不觉中。

            是的,您需要与他打领带,只花时间。
            1. +1
              21 1月2017 19:49
              引用:veteran66
              是的,您需要与他打领带,只花时间。

              好的想法。 我很久以来一直无视他。 虽然他一直坚持。
    2. 0
      21 1月2017 15:16
      引用:murriou
      7年8月1941日,有15架飞机参加了对柏林的突袭。

      他撒谎甚至不眨眼:
      1月30日凌晨8时XNUMX分,五架飞机在光线充足的柏林投下炸弹,其余炸弹在柏林郊区和施泰汀被炸

      http://back-in-ussr.info/2016/11/pervyj-nalyot-na
      -柏林/
      飞和飞是两回事。
      总计,在5月86日之前,苏联飞行员对柏林进行了33次突击,共进行了21架次出动。 32架飞机轰炸了柏林,向其投掷XNUMX吨炸弹,并在该市造成XNUMX起大火。

      资料来源:http://fishki.net/2154125-pervyj-nalyot-na-berlin
      的.html
      好吧,哪里至少有十个以上? 然后有人称自己为最终真理。
      引用:murriou
      你的记忆是你的问题。

      我不记得的事
      这是关于勃列日涅夫的事,我想你的头脑也一样。
      引用:murriou
      前线轰炸机飞往轰炸中队

      我们再次歪曲事实,这是战略轰炸的问题
      1. +1
        21 1月2017 16:41
        引用:veteran66
        好吧,哪里至少有十个以上?

        传统上,我很同情您无法用俄语阅读并理解您阅读的内容,即使您自己的语录和链接也是如此! 哭泣 笑

        再一次,我重复为您分类的详细信息:
        总计,在5月86日之前,苏联飞行员对柏林进行了33次突击,共进行了21架次出动。 32架飞机轰炸了柏林,向其投掷37吨炸弹,并在该市造成311起大火。 36050架飞机无法到达德国首都,并袭击了其他城市。 总共消耗了34枚HE和燃烧弹,总重量为XNUMX公斤。 删除了三十四张传单。

        阅读,启发,对待记忆 笑

        我们仔细观察:
        引用:veteran66
        五架飞机投下炸弹 光线充足 柏林, 其余的 在柏林郊区和斯廷廷被炸
        并注意“休息”一词。
        这些其他人参加空袭了吗? 是。
        他们是空袭的参与者吗? 是。
        那里有几个? 我们在您最喜欢的Wikipedia中读到了以下内容,结果对您来说是无法使用的: LOL
        21月00日晚上7:XNUMX,从埃泽尔岛的卡胡尔机场飞来了一朵特别的玫瑰 15名轰炸机打击小组[8] DB-3波罗的海舰队空军
        ...
        德国人没想到空袭如此之大,以至于他们在第一枚炸弹落入城市仅40秒后就开始停电
        ...
        在经过4小时的飞行后,8月7日凌晨XNUMX点,机组人员 无损的 回到机场。

        此外,关于“欠发达”地区:柏林郊区-距市中心几公里,斯特汀-距柏林126公里,也是德国城市,也是具有战略意义的对象。 轰炸过的飞机也是空袭的参与者,用你自己的话说, 引用:veteran66
        我不记得红军空军的十多架飞机了吗?

        所以,现在就对待你的记忆 笑
        1. 0
          21 1月2017 19:30
          引用:murriou
          这些其他人参加空袭了吗? 是。

          女性层面的逻辑,以及当天上升了多少,让我们也算一下,我们马上就会达到数百人。
          引用:murriou
          此外,关于“欠发达”地区:柏林郊区-距市中心几公里,斯特汀-距柏林126公里,也是德国城市,也是具有战略意义的对象。

          是的,我不在乎战略目标,在目标上方同时有几架飞机? 柏林上空有五个,不知道斯廷丁上空有多少人,因为其余人不仅轰炸了斯廷丁,还轰炸了郊区,即使平分秋色,事实也证明是五个。 我只是为如此的规模而疯狂,多达五架飞机! 您再次陷入混乱,我们谈论的是数千架飞机,在这里您安排了五到十架,但至少有三十架,这有什么不同? 与沙皇俄国相同的“范围”。 庞大的计划在哪里? 因此,仅为数百万的损失而感到自豪,这一点无可否认。
      2. +1
        21 1月2017 16:44
        引用:veteran66
        这是关于战略轰炸

        顺便说一句,在“伊利亚·穆洛梅茨”的参与下,战略轰炸的例子在哪里?
        长期以来,您一直在胡说八道,从那时起,您就再也无法生育出一个单一的确认书,尽管我每天都已经提醒您这件事已经很多了-而且你们所有人都有上帝的露水 笑 笑 笑
        1. 0
          21 1月2017 19:32
          引用:murriou
          顺便说一句,在“伊利亚·穆洛梅茨”的参与下,战略轰炸的例子在哪里?

          我在哪里谈论战略轰炸? 据我所知,在印古什共和国空军,红军,南非和俄罗斯联邦的整个历史中,尚未进行战略轰炸。
  42. 0
    21 1月2017 15:25
    引用:murriou
    该设备看起来已经像显像管,但后来美国的Farnosuot发明了美国的万花筒。
    您再次尝试用您的语言消除谈话,顺便说一句,Zvorykin就是这样,他在一般州工作,布尔什维克把他赶了出来,但是如果您对一件复杂的事情离婚了,那么事实证明您唱的是AK,它根本不属于卡拉什尼科夫,所有的机制和单位都是在他之前开发的,他只是将它们组装成一个单一的复合体。
    您没有回答主要问题,为什么在苏联电视中出现了回归? 与其他地方一样的另一个失败。
    1. +1
      21 1月2017 16:54
      引用:veteran66
      再次用语气试图使对话消失

      说谎
      您开始谈论电视和Zvorykin,尚不清楚有什么恐惧感,与此同时,像往常一样,谎言-我像往常一样用脸戳您* 笑

      这是一个事实,沙皇的俄罗斯帝国的工业与当时的发达国家相比非常落后,苏联能够迅速克服这一滞后。
      而且在这里您无法像往常一样找到一个事实来确认del妄。

      顺便说一句,布尔什维克并没有驱逐兹沃里金,而是恰恰相反:他于1919年留在美国。 科尔恰克(Kolchak)战败后,在30年代,他在欧洲之旅中多次访问了苏联。 您尝试将其与沙皇俄国的工业成就联系起来,尽管他的发明是在1931年完成的 笑
    2. +1
      21 1月2017 17:05
      引用:veteran66
      您在此处演唱的AK根本不属于卡拉什尼科夫,所有的机制和组件都是在他之前开发的,他只是将它们组装成一个复合体,仅此而已。

      您是否已经被转移到带有马枪室的那一室? 笑

      这样,T-34也是由之前存在的组件和机构组装而成的,对于任何其他设备,都可以说是相同的。 而且,顺便说一句,您称赞的“ Muromets”也由以前存在的部件制成,并且它们的电机完全是外国的 LOL

      但是,将节点和机制成功连接到正常工作的设备才是设计者的成就(我为对设计工作一无所知的另类思维者进行了解释)。

      关于AK-我很同情您拾起任何腐烂的肉并将其在互联网垃圾场中毒的习惯。

      这是胜任的专家Maxim Popenker的有才能的文章,他是许多广受欢迎且受人尊敬的小型武器书籍的作者:
      http://mpopenker.livejournal.com/1850980.html
      对于我的普通读者而言,与其说是太多,不如说是作为下一个季节性恶化的链接进行分发:)
      因此,AK卡拉什尼科夫突击步枪和Schmeiser突击队。 他们有什么关系?

      通常最短视的人开始讨论AK与第44步之间强烈的外部相似之处。 什么。 总的来说,这并不奇怪-武器的目的是一个,时代也是一个,根据所做出的决定和目的,布局也是相似的。 但是,目前这种安排并非始于Sturmwever,Schmeiser并不是这里的先驱。

      等等。 阅读,教育(如果您有足够的话) *情报* 笑
      但是有些事情告诉我,这还不够 LOL 然后您继续重复*或天才*的狂欢,就像在这里被一再禁止的沙发梦者 笑 笑 笑
      1. 评论已删除。
        1. 0
          21 1月2017 19:43
          引用:veteran66
          引用:murriou
          等等。 如果您的*智力*足够,请阅读,启发

          您今天大惊小怪还是还在疯狂吗? 也许您读得不好? 因此,您仅仔细地尝试再次阅读,然后您将了解您在此处写的那些废话。 是的,我提醒您,您不必阅读自己的内容,亲爱的孩子,而请仔细阅读您回答的帖子,您会感到很高兴。

          是的,在阅读别人的帖子的这段时间里,请告诉我苏联在彩色电视广播方面的突破,否则您就以某种方式忘记了。

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