军事评论

奥兰与爱荷华战舰

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奥兰的船体仅比爱荷华州的船体短8%。 尽管排量存在双重差异,但两个巨人的大小几乎相同。

“爱荷华州”中型舰艇较宽(33 m),但其船体向四肢急剧狭窄; 高速战列舰的线条像一个“瓶子”。 相反,核动力巡洋舰的宽度在船体的几乎整个长度上都保持不变(28 m)。

排量的巨大差异仅由另外三米的吃水深度决定。 在完全排水时,爱荷华州船体沉入水中11 m。

“奥兰”号的全排量相当于8米的吃水深度。 在源中发现的10,3 m的图包括声纳的“滴状”投影,在这个问题上无关紧要。

这个主要的奥秘 故事 而不是随着排水量的增加船舶沉没的深度。

原子超级巡洋舰pr.1144根本不应该具有相同的排量。

如果“奥兰”号是在“爱荷华州”号船体的基础上建造的(毕竟,尺寸是相同的,吃水少了),那么事实证明它会更小,更轻数千吨。

换一种说法。 纯粹是假设的。 如果爱荷华州的建筑物是使用26世纪末的技术建造的,并且在内部安装了奥兰(Orlan)机器和机构的大型模型,那么将不会有XNUMX吨接近。

悖论

该战舰非常沉重,其剩余重量为59吨。 这并不奇怪。

首先,他携带了一个装甲甲。

爱荷华州城堡长140米。 想象一下一个足球场,由8厘米厚的30米高的钢墙围成的框架。 从上面它仍然覆盖着22厘米厚的“盖子”(这是战舰装甲甲板的总厚度)。 另外,还有城堡的尾部,横贯舱壁,塔顶巨嘴鸟,超级受保护的操舵室和其他防御工事杰作。

奥兰与爱荷华战舰


总体而言,整个预订量接近20万吨(300辆金属铁道车厢)!

带弹药的大炮-6,2千吨。

发电厂的两个梯队,考虑到战舰的12台涡轮和柴油发电机-5吨。

燃料总供应量超过八千吨。

设备和系统-800吨。


带有雷达的受保护的Mk.37火控哨所重达16吨。 爱荷华州的每一个都配备了四个这样的职位。 战列舰总共携带了10台雷达用于各种目的。 无线电情报台和“敌对友”识别系统除外

花费了数千吨来容纳2800人的船员。 以及各种补给品(食品,机油,锅炉给水等)。

约16万吨的“干渣”是战舰的船体本身。

为什么这么重?

好吧,首先,它很大。

其次,爱荷华州的船体与现代船只的罐头几乎没有相似之处。 它的皮肤太厚(在KVL区从16毫米到37毫米),以至于可能被误认为是装甲。 进行比较:在8世纪末建造的导弹巡洋舰的外壳只有10-XNUMX毫米厚。 而且其甲板地板的厚度通常更小。

内部的,被认为没有装甲的舱壁,厚度为16毫米,由钢级STS制成,质量与同类装甲相似。

上部结构中没有插入铝或轻合金。 各个地方,到处都是钢铁般的冷光。

这艘战舰的动力装置是为安装强大(较重)装甲板而设计的。 毫不犹豫地影响了镜架的质量和强度。

结果,现代巡洋舰的船体尺寸与爱荷华州的船体相同,应该更轻,重量显然少于16万吨。 多少? 没有适用于Orlan的数据。

我们将把这个数字降低12%(2000吨)。

14吨。 这就是原子“奥兰”体的结构质量。 至少,在所有这些情况下,结果将是一个大小类似“爱荷华州”的物体。 外壳和舱壁的厚度较小(至少2倍),长度减小20 m,水下部分的尺寸较小(由于较低的吃水深度)。

奥兰的全部排水量约为26万吨。

26-14 = 12。

12吨有效载荷花在什么上面?

没有盔甲。 有时称为“本地保留”(保护反应堆和发射器“ Granit”的保护)是微不足道的部分,无法以某种方式影响结果。 在统计误差范围内,200-300吨-重量小于TARKR排量的1%。

奥兰的主要武器:

20枚“格尼特”反舰导弹(起始重量7吨)。 96枚S-300防空导弹(发射重量约2吨)。 总计-300吨。

为了进行比较:“爱荷华州”武器弹药的质量增加了20倍(6200吨)。

您可以仔细地计算剩余的战斗系统(“匕首”,“匕首”防空导弹系统等),但这并不能覆盖TARKR和战舰的武器质量相差20倍。

“匕首”火箭的发射质量(165公斤)仅相当于四发通用五英寸炮的质量(战舰上装有20发炮弹,向敌人发射了数千发此类炮弹)。

在16英寸枪支的背景下,发射器的质量可以忽略不计,那里的一管枪管重达100吨(当然,没有枪膛,底座,导向驱动器和弹药供应机构)。

顺便说一句...现代发射器位于甲板下方,而战舰的塔和枪支位于上方。 很难想象这将如何减轻“头顶”重量以及补偿镇流器的需求。 至少如果导弹发射井确实位于塔下...

太明显了。

即使我们假设每个带有辅助加固的地雷的质量是火箭质量的三倍(过高的值),也几乎不会 武器 而“奥兰”弹药将达到两千吨。

例如。 美国UVP Mk.41-61筒发射器,以及折叠式装载电梯,配件(电缆,水冷,高压空气)和所有控制面板的重量:空-117吨,带有导弹(SAM和战斧) )-230吨。

与第二次世界大战战舰不同,后者分配给武器的装载量超过了舰船总排水量的10%,而对于一艘导弹巡洋舰来说,几乎不会在5-7%之内。

发电厂

在这里您可以哭泣或大笑,但是破败的战舰的蒸汽锅炉和涡轮机提供的电力几乎是奥兰核反应堆的两倍。 第二次世界大战时代的快速战列舰的轴系功率为254万马力,而核巡洋舰“仅为” 140万马力。

如上所述,发电厂的两个梯队以及燃料油为战斗舰提供了15万英里的巡航距离,重达13吨。

即使不了解核技术并假设反应堆中会裂变二氧化碳,我们也可以肯定地说反应堆没有以燃料油作为燃料。 因此-负8000吨。

战列舰的动力装置(充满工作液)重达5吨。

奥兰涡轮机的功率几乎是后者的一半。 他只有两个涡轮机(GTZA),而不是“爱荷华州”的四个涡轮机。 轴和螺旋桨的数量减少了相同倍数。





不要忘记两艘船之间40年的年龄差异。 如果各机构的比功率(kg / h.p。)相同,则意味着所有这一次的技术进步都集中在一个地方。

有两个OK-650压水反应堆,而不是八个蒸汽锅炉,类似于安装在中等大小的多用途潜艇上的反应堆。 辐射防护的重量不如科幻电影中所描绘的那么重。

有人会记得用燃油储备的锅炉(以1000节的速度行驶17英里)。 在此计算中,它们可以忽略。 无论从功率,质量还是在燃料储备方面(比爱荷华州少15倍),在船舶主要发电厂的背景下,它们都毫无意义。

爱荷华州分配给发电厂和燃料的负荷项目占战舰和/或战列舰总负荷的22%。

在“ Orlan”(考虑所有因素)中,该值应该大大减少。 没有燃料。 一旦40年过去了,而发电厂机制的力量却减少了一半,那么它们的重量便减轻了两倍(逻辑,对吧?)。

2500-3000吨,或巡洋舰中的10-12%。

结果如何呢?

估算了奥兰电厂的所有武器,弹药和机制的大致质量之后, 我们仍将时间标记在5吨以内。

剩余的7用在什么上?

您指向电子设备和雷达。 但是,即使受到军事标准保护,电子产品也必须有多重? 在其上注销100辆失踪的货车(7000吨),不收取任何费用。 这太疯狂了。

我们知道,S-300防空导弹系统以及发射器,指挥所和雷达仅安装在几个移动底盘上。 如果它的海军对手S-300FM要求一些令人难以置信的“引擎室”和其他废话,这在有关海军武器的工作讨论中经常会发现,这将很奇怪。

顺便说一下,不必担心发射器和导弹本身:在“武器”部分中已经为它们分配了重要的负载项目。

船员减少了4,5倍(600名原为2800名水手)。

两船之间存在40年的技术鸿沟。 每个钉子,发电机或电动机都比旧战舰轻。 顺便说一下,作为爱荷华州机制的一部分,使用了900台电动机,其电气网络与现代TARKR一样复杂。

无论我们如何试图解释这一悖论,一艘重型核巡洋舰都轻了数千吨。 至少,这可能是一艘尺寸与“爱荷华州”相对应的船,其中所有指示的装载项目都有变化。

但是,有一个解释。 请注意图片。





不幸的是,历史上没有任何情况可以将战舰和奥兰号停泊在彼此相对的位置。 但是,如果发生这种情况,您将可以用肉眼看到一切。

原子巨人的棋盘从水面上升起11米。 茎更高,高16米(约五层楼)。 从那里跳入水中很难避免受伤。

根深蒂固的“爱荷华州”中部只有5米的深度。 它的身体就像冰山一样,几乎完全隐藏在水下。

在战舰有导航桥的地方,巡洋舰的上甲板才刚刚开始。 导弹筒仓的高度高于战舰的炮塔!

仿佛是用轻质的“软木塞”制成,核巡洋舰在海浪中摇曳。 从龙骨到klotik的高度为59米,水下仅8米。 干舷与吃水的比例为1,4(比较:对于战列舰,该值为0,45)。

出色的干舷意味着额外的数千吨金属结构,这是重量的上限,这是额外的压载物。 这是本文开头我们一直在拼命寻找的消失的位移。

其实,这个明显的事实 证实了我们对无足轻重的武器和机制的猜测的正确性 现代船。 如果雷达,导弹和反应堆真的像第二次世界大战的舰炮和机制一样重,那么我们就不会梦想有任何干舷高度。 导弹巡洋舰看起来像是一艘蹲式战舰。

从第二次世界大战时期的设计师的角度来看,奥兰的船体属于真正的战列舰-排水量甚至超过爱荷华州! 由于长期欠载,它实际上会伸出水面。



没有人要求用数千吨的武器和装甲来装满“奥兰”,让他掉入甲板上。 这里没有错误。 该巡洋舰经过精心设计,旨在尽可能高出水面。

我的计算仅显示了现代船舶设计中隐藏的巨大储备。 在没有其他要求的情况下,设计人员可以负担一切:超高边,漂亮的堡垒和上层建筑。 在大风吹拂之前,偶尔是狭窄的电梯降落,向上层控制塔放火的地方,现在您可以自由地沿着甲板行走,看着16层楼高的海浪。

令人惊奇的是,高边是所有现代船舶的共同特征。 下一张照片以相同的比例显示了Zamvolt和内华达战舰。



那些写着“赞沃尔特”将如何掩埋在水中的人根本不了解这种情况的喜剧性。 在如此高的高度,驱逐舰可能根本不注意波浪。

皮肤黝黑的美女“爱荷华州”也从未遇到过适航性问题。 由于它的质量,它像一把剑一样切开了水墙,甚至没有试图爬上它们。 就像他们说的那样,河马看起来并不好,但是这不再是他的问题。

通常,随着侧面高度的增加,上甲板的状况变得更加舒适。
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  1. TIT
    TIT 10 1月2017 06:48
    +7
    一句话, LOL
    河马不好看 他们说的是关于犀牛的
    1. WUA 518
      WUA 518 10 1月2017 06:57
      +3
      Quote:TIT
      河马很难看清犀牛,所以他们说

      也许 笑 但是照片上是彼得大帝(Peter the Great)核动力导弹巡洋舰。 都着火了 同伴
      1. 评论已删除。
      2. 穆尔
        穆尔 10 1月2017 07:28
        +3
        报价:WUA 518
        但是照片上是彼得大帝(Peter the Great)核动力导弹巡洋舰。 都着火了

        好吧,是的,我决定用大炮射击爱荷华州,然后侧面的高度降低……上层建筑也…… 笑
        1. 最重要的
          最重要的 10 1月2017 13:25
          +5
          引用:摩尔
          好吧,是的,我决定用大炮射击爱荷华州

          但这仍然很有趣,这些船的作战能力是什么? 爱荷华州“奥兰”一次可以淹死多少? 反对“现代”熨斗,情况如何? 理想的俄罗斯舰队是什么? 俄罗斯需要多少奥兰人和多少领导人? 潜在的朋友如何组成车队? 在15年内,太平洋中的新“龙”将会有什么? 鉴于第一级舰艇尚未建造并且没有特别计划建造,那么到那个时候俄罗斯还会剩下什么? 这就是问题……在我看来,装甲的大小和重量并不是这里最重要的指标……尽管它也很重要。
      3. tlauikol
        tlauikol 10 1月2017 08:11
        +4
        “安德罗波夫”-照片中他在结婚前:)
        1. Serg65
          Serg65 10 1月2017 09:33
          +4
          Quote:Tlauicol
          “安德罗波夫”-照片中他在结婚前:)

          我所知道的。 他穿上了自己的娘家姓,直到第92登上“ 183”(已婚)(1995年) 笑
      4. 评论已删除。
      5. Sashka
        Sashka 10 1月2017 13:24
        +4
        标题和文章的图片也是如此……您可能已经插入了图片,并为Orlan和Iowa的性能特征做了标题……在阅读了标题并看到了照片之后,我认为可以模拟他们的对抗情况……但总的来说,我很感兴趣地阅读了它,尽管我也不是这个主题的专家...
        美好的一天!
    2. 阿特兰-1164
      阿特兰-1164 10 1月2017 22:50
      +2
      从术语的变化...本质没有变化。)
  2. Rurikovich
    Rurikovich 10 1月2017 07:03
    +24
    他渴望做所有事情 wassat
    这些问题的答案在于根据当时分配的任务,经济现实,当时对海军事务的看法设计船舶的人员的能力。 因为船只是这样的,所以卡普佐夫 LOL
    在许多站点上已经发现了这样幼稚的ba语-毕竟,认真的“作者”们都认为自己是“专家”。 wassat
    感谢上帝,即使“ Zamvolta”的图标被横向拖了 笑
    然后的问题是-为什么一个炮弹“ Zamvolta”要花费800万绿色美国土拨鼠? 扎绳
    第二个问题-奥列格(Oleg),您是否考虑过这个问题,设计师在设计,制造完全一样的船时追求什么目标? 这样一来,就不会有关于两边空空的围堰的明亮想法。 wassat
    这篇文章很有帮助,因为我将下班后阅读有关“分析家”对卡普佐夫提出的主题的启示。 但是提示很明确:我们阅读了有关尺寸的信息-我们的意思是装甲以及现代造船厂的愚蠢和落后 笑 srach应该很好-信徒们什么都没走 wassat
    1. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
    3. 评论已删除。
    4. Santa Fe
      10 1月2017 07:46
      +8
      我完全同意您的看法,以目前的形式,应该由一组研究,测试和生产企业来进行军事和特种设备的开发,生产,储存,投入使用,弹药,弹药应交由有能力的人而不是有能力的“有效管理者”来完成。有效地分析和计算资源,但效果不佳。 笑

      至于您对“专家”的评论。 由于Internet不受任何国家的唯一控制,因此Internet的资源分布在许多商业组织中,因此复杂的Internet审查非常困难,但十分可行。

      出于相同的原因,Zamvolta炮弹的成本为800万美元,这是因为SeaWolfe潜水艇的建造被取消。 Sivulfs的开发是对新一代000型Shchuka-B潜艇在苏联舰队中的出现的反应,旨在取代改进的洛杉矶级潜艇。 最初计划建造971艘潜艇系列,然后计划的船只数量减少到30艘,苏联解体后,仅在建造该项目的主力舰时,讨论了完全停止建造该系列的问题。 结果,该系列的组成仅限于三艘船。

      设计工程师的工作实际上是在开发产品的信息模型以及向生产发布设计文档。 非常好
      1. Rurikovich
        Rurikovich 10 1月2017 18:37
        +5
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        出于相同的原因,Zamvolta炮弹的造价为800万美元,而SeaWolfe潜艇的建造被取消。

        您不会混淆因果关系吗? 眨眼 五角大楼可能会因为成本高昂而取消Zamvolta计划? 反之亦然,当由于程序的减少而导致成本高昂时,又是什么呢? 毕竟,甚至海军上将自己也对这些船只表示不满。
        现在,您“ +”可能拥有要尝试提供的信息,但是其显示引起了疑问。 据说不止一次 含
        您很清楚,在海军中,船的尺寸是由排水量而不是尺寸决定的。 因此,如果您想在比较中显示任何内容,则必须采用“老鹰”并与排水量相近(或接近)的类似船只进行比较,而如果我们要讨论重量负载,则必须找到所有重量分布的文章以百分比为单位,甚至比较设计师的“天才”。那么,您的文章就不会有太多的负面影响(至少来自那些或多或少有些“主题”的人)。将“ Eagles”写为“ Alaska”或“史特拉斯堡“在重量和战斗力的分布方面-它将 非常好
        因此,这种最初没有比较过的船的普及和精美设计 没有
        有时,如果您的文章写得足够好且没有任何失真,那将是不错的选择 含 las,我不能说这个。 您希望证明某件事的愿望值得称赞,但有时您必须承认自己的错误和缺点。 最终成为认真的分析家,而不是民粹主义者 hi 饮料
        1. Santa Fe
          10 1月2017 21:26
          0
          引用:鲁里科维奇
          您不会混淆因果关系吗?

          不,我在燃烧

          用您的风格写评论
          1. Rurikovich
            Rurikovich 10 1月2017 21:45
            +5
            迷路,奥列格,迷路。 笑
            我不会通过数字平衡来相信自己的独特性。
            对我来说,科洛波夫如何根据自己的矛盾和自己的数字“做”就足够了 眨眼 这是特技飞行 含
            只有我知道如何承认自己的错误,而您呢? hi
          2. Boa kaa
            Boa kaa 11 1月2017 00:30
            +4
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            不,我在燃烧

            不要走,和我在一起! (古老的俄罗斯浪漫史)
            奥列格,你好!
            我有一个不切实际的问题:您为什么要像盲人一样抓住爱荷华州……是的,这是一艘母船,经过现代化改造并在90年代初,它ump陷了OU BF……
            但是记住他还不到一个世纪吗?
            您为什么不比较1144和同样失败的CSGN或CGN-42原子巡洋舰Virginia的简化副本呢?顺便说一句,您在2014年XNUMX月撰写了有关它们的文章。
            至少我认为这样的比较更有意义。
            真诚的, hi
    5. 龙卷风24
      龙卷风24 10 1月2017 08:33
      +1
      Rurikovich今天,09:03新
      而且他仍然想浪费时间

      加号 笑
    6. 评论已删除。
    7. 评论已删除。
    8. DrVintorez
      DrVintorez 10 1月2017 08:59
      +4
      引用:鲁里科维奇
      他渴望做所有事情

      他反叛寻找暴风雨...
    9. 评论已删除。
    10. DrVintorez
      DrVintorez 10 1月2017 09:00
      0
      引用:鲁里科维奇
      他渴望做所有事情

      他反叛寻找暴风雨...
    11. AVT
      AVT 10 1月2017 10:42
      +7
      引用:鲁里科维奇
      第二个问题

      我们的智者,法力! 为什么第二个??? 足够的回答第一和主要
      为什么这么重?
      好吧,首先,它很大。
      欺负 然后,那样,嗯,毕竟,您必须猜测自己,而不是Oleg的第一篇文章
      从第二次世界大战时期的设计师的角度来看,奥兰的船体属于真正的战列舰-排水量甚至超过爱荷华州! 由于长期欠载,它实际上会伸出水面。
      你必须预定!
      引用:鲁里科维奇
      感谢上帝,即使“ Zamvolta”的图标被横向拖了

      你在哦,哦,哦,哦!? 为什么
      引用:鲁里科维奇
      拖了
      ???? 奥列格(Oleg)实际拥有该音节,并实际上出了一首没有押韵的诗
      那些写着“赞沃尔特”将如何掩埋在水中的人根本不了解这种情况的喜剧性。 在如此高的高度,驱逐舰可能根本不注意波浪。
      皮肤黝黑的美女“爱荷华州”也从未遇到过适航性问题。 由于它的质量,它像一把剑一样切开了水墙,甚至没有试图爬上它们。
      可惜的是日本人已经拍摄了动画片和电影《宇宙战舰大和号》,但老实说-奥列格会为他们冲破这种情况 非常好 奥列格! 扎根的幻想,请发自内心深处,特别是因为它曾经已经精美地发出了,或者说是“时间上的差距”,对马Rozhdestvensky的“ Richelieu”在哪里,或“爱荷华州”。
      1. 在街上的人
        在街上的人 10 1月2017 13:20
        +1
        引用:avt
        你必须预定!

        想必您比奥列格(Oleg)的支持者更重要。 您不想脱口而出,只是对着盔甲。 这是哪里来的?
        1. Serg65
          Serg65 10 1月2017 13:34
          +7
          Quote:男子在街上
          想必您比奥列格(Oleg)的支持者更重要。 您不应该脱口而出,只穿盔甲。

          别生气,大鲨鱼虽然很愤世嫉俗,但在这种情况下他是愤世嫉俗的!
          Quote:男子在街上
          这是哪里来的?

          从头脑。 哥们,从思想上! 如果您脱口而出,那么您需要知道要脱口而出的内容,如果您不知道而脱口而出,他们会发出这样的笑声……妈妈,不用担心!
          1. 在街上的人
            在街上的人 10 1月2017 14:11
            +1
            Quote:Serg65
            不要被冒犯

            我有些事要冒犯。 正如他们现在所说,我不是冲突的当事方。 但是其余评论的意思,对不起不明白。 要脱口而出,甚至是大胆地脱口而出? 俄语中的新内容。
      2. Rurikovich
        Rurikovich 10 1月2017 18:49
        +1
        引用:avt
        你在哦,哦,哦,哦!? 为什么
        引用:鲁里科维奇
        拖了

        我悔改 追索权 ,而不是那样说 请求
        引用:avt
        奥列格(Oleg)实际上拥有该音节,并实际上出了一首没有押韵的诗
        那些写着“赞沃尔特”将如何掩埋在水中的人根本不了解这种情况的喜剧性。 在如此高的高度,驱逐舰可能根本不注意波浪。
        皮肤黝黑的美女“爱荷华州”也从未遇到过适航性问题。 由于它的质量,它像一把剑一样切开了水墙,甚至没有试图爬上它们。

        我记得奥列格(Oleg)曾经说过,“扎姆伏特(Zamvolt)”的茎就像德国刀一样,会蒸腾南部海洋的汹涌水域。...现在,“爱荷华州”(Iowa)正在蒸腾.........南部海洋的水域,就像一把刀一样,但是德国人却没有,但只是简单地像破冰船一样破冰 什么 真相在哪里 什么 哪个是较冷的蒸锅? 请求


        或者这个
    12. DrVintorez
      DrVintorez 10 1月2017 17:58
      +3
      引用:鲁里科维奇
      感谢上帝,即使“ Zamvolta”的图标被横向拖了

      您是否注意到图中的Zamvolt和Nevada大小相同? 扎姆伏特甚至更多。 再一次,应该指出,作者与tsiferki的关系不友好。 绝对。 专注于图纸,但没有比例尺。 因此,请考虑哪艘船更大。 从文章中的图片来看-最大的是扎姆伏特。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 10 1月2017 18:54
        +4
        Quote:DrVintorez
        图片中的Zamvolt和Nevada大小相同

        因此它们的大小几乎相同。 这就是Kaptsov想要表明的,首先是Zamvolt的183米和Nevada的177米,该板明显更高。 在这种规模下,6米不是必需的,这就是作者想要展示的。 含
    13. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 11 1月2017 04:54
      +2
      引用:鲁里科维奇
      他渴望做所有事情

      这次,我认为有必要支持主要思想。 由O. Kaptsov表达。
      长期以来,同样的问题困扰着我。
      原始但简洁地说,您可以这样说:
      为什么造船业正在发展。 并且船舶的航行性能变差。

      无需特别说明。 通过海军部系数的比较得出:
      巡洋舰1级“瓦良格”号,1901年-261,7。
      巡洋舰第二等级“诺维克”,2年-1901年。
      26号巡洋舰“基洛夫”号,1938年-188,5。
      68bis号巡洋舰“斯维尔德洛夫”号,1952年-190,8年。
      BOD项目61“ Komsomolets乌克兰”,1962年-166,6。
      莫斯科巡洋舰PLO项目1123年,1967年-166,9年。
      BOD项目1134B“尼古拉耶夫”,1962年-148。
      956项目“完美”的驱逐舰,1980年-130,4。
      导弹巡洋舰项目1144“基洛夫”,1980-175,8。
      项目20380“警卫队”的护卫舰(护卫舰),2012年-143,6。

      对于有趣的(好像是众所周知的)外国人,分别:
      爱荷华战舰(1943-198,4。
      驱逐舰“阿莉·伯克”,1991-129,4。
      驱逐舰“赞沃尔特”,2016年-151,8。

      顺便说一下......
      以“爱荷华州”为背景的“基洛夫”还不错...
      对于现代造船而言,有些选​​择更具致命性。
      相同的“ Arlie”或我们的“ Perfect”和“ Guardian”...。

      当然,您可以发现一些错误...
      我能自己做 ...
      但是趋势很明显。
      反复尝试与造船厂就此话题进行讨论-计算器失败了……他们很容易走到机翼,然后进行了深潜,试图将一切归咎于水声声学或其他方面,以及关于乡间别墅,天气,关于足球.....
      1. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 11 1月2017 16:30
        +1
        我会尽力为您解答。 这完全取决于设计师为自己设置的东西。 随着时间的流逝,优先级会发生变化,并且船体设计的方法也会发生变化。 近几十年来,重点放在适航性上,因此船体变得相对较宽,吃水线饱满的焦点已转移到鼻子上。 所有这些都提高了适航性,但恶化了在平静水中的推进力。 用一种简单的方式,像这样。
      2. brn521
        brn521 12 1月2017 12:24
        +1
        Quote:谢尔盖·S。
        为什么造船业正在发展。 并且船舶的航行性能变差。

        问题是,指示的系数来自哪里,它们以什么速度计算? 互联网显示了一个简单的海军部系数公式,根据该公式,可以得出将某给定船体以一定位移加速至一定速度所需的功率。 据我了解,这是特定类型船舶的特征。 它的任务是展示如果我们开始建造第二艘相同类型的船,但是稍微增加排水量或降低功率,将会发生什么情况。 至于您建议的通用应用程序-根据我对物理和水上游泳知识的残余,在这里我能说什么? 1.船舶尺寸越大,将1吨的排水量加速至一定速度所需的能量越少。 如果仅仅是因为长船的波浪阻力较小。 结论-为了进行全面比较,有必要乘上至少相同长度的船只,如果不是相同大小的话。 2.速度越高,加速到该速度所需的能量越多。 耐水性随速度呈非线性增长。 因此,对于相同的船只,对于15节的计算的金钟系数与相同系数的情况相比,会有很大的不同。 作为说明,众所周知的事实是,巡洋舰或战列舰已经达到最高速度,可能在数小时内消耗掉数以万计的多日航行所需的全部燃料。 因此,作为比较,我们不仅必须采用相同尺寸的船只,而且还必须采用相同的速度。 这通常是不可接受的,并且没有实际意义。 第二次世界大战期间的同一个瓦良格-它不再是巡洋舰,而是只勉强爬行的乌龟。
  3. 本身。
    本身。 10 1月2017 07:13
    +3
    通常,随着侧面高度的增加,上甲板的状况变得更加舒适。
    如果这不是具有讽刺意味的,则应注意,高边会增加风阻,并且不太可能改善船舶偏心高度的特性。 总的来说,就我个人而言,我支持增加军舰的生存能力,包括通过预定舰船的重要区域来加强保护。 如果我们在奥列格(Oleg)的文章中谈论水手和船只的保护,那么最好不要记住过去的战舰和战舰,而要寻找有关新技术的资料,包括预订。 支持者们的论点至少是短视的。 如果有可能增加对军舰的保护,则必须以所有可能的方式进行,水手的生命和完成战斗任务是值得的。
    1. Serg65
      Serg65 10 1月2017 07:42
      +14
      Quote:本身。
      如果有可能增加对军舰的保护,则必须以所有可能的方式进行,水手的生命和完成战斗任务是值得的。

      在现代快节奏和动态的海战中,没有人会允许您接近炮兵的距离,特别是因为不仅水面舰艇,而且潜艇和核潜艇的飞机都将参加海战。 因此,最好的防护措施是采用防空系统,防空系统以及带有检测设备的反潜,反鱼雷装置的主动防护。
      1. 本身。
        本身。 10 1月2017 10:21
        +1
        “快速而充满活力”,这仍然是所有理论,有一段时间,他们还认为,海上快速射击的XNUMX英寸炮已经足够,或者战斗机只能在高空进行空战。 最后,为什么您认为只有在一定距离的炮兵战斗中,保护才有意义? 目前,海上战争只能由福克兰群岛,英阿武装冲突来判断。 即,此后,洋基队得出了结论。
        “阿利·伯克”型驱逐舰是典型的单壳船,船体伸长率(水线)= 7,1 [24]长鼻设计[7]。 在美国造船实践中,多年来,这一系列船的船体首次开始几乎完全由高强度钢制成,仅使用单个单元和部分铝材,特别是燃气涡轮机设备的管道和主桅杆。 福克兰群岛战争的经验表明,英国使用铝制船体的船只的安全性较弱,而且本船上还发生过多次起火(特别是22年1975月7日在一次碰撞中爆发的Belknap导弹巡洋舰起火)巡洋舰与“约翰·肯尼迪”号航空母舰彻底摧毁了巡洋舰的上层建筑,造成XNUMX人死亡)

        由于上层建筑重量的减少,第二系列船的准中心高度增加了。 在系列2驱逐舰船体长度的四分之三处,金属表皮的厚度增加了,并且通过改变船首的设计提高了燃油效率。 螺旋桨的设计也得到了改进,以减少空化噪声。 此外,扩大了系列驱逐舰的生活区,以容纳空中部队的人员以及女性军事人员。 为了提高战斗力,船体另外安装了五个装甲舱壁[

        重要战斗岗位位于主甲板下方; REV天线柱分布在整个船上,以减少失败的可能性。 反潜传感器的控制站和射击战斧导弹的控制与CIC [8]分开设置。 发电厂的房间,REV和控制站都有Kevlar防碎保护[35]。 总共超过130吨Kevlar(包括70吨这种耐用但昂贵的材料,用于保护战斗岗位)[36]用于保护“Arly Burke”类型的每个驱逐舰的主要战斗岗位和部队。

        当地反分裂预订高达25,4毫米厚的高强度铝镁合金,也可以保护结构水线以下的机械和设备。 这些合金的板材受到主要波导,电缆和最重要的战斗岗位(上层建筑的上层,BIP场所,弹药窖)的保护。
        1. Serg65
          Serg65 10 1月2017 11:06
          +5
          Quote:本身。
          您为什么认为保护仅在远距离火炮作战中才有意义?

          亲爱的,您自己回答了有关Burkes的问题,以作答。 几乎所有的现代船舶都有 防碎裂 (25毫米不是1000毫米,对吗?)重要隔间的装甲。 苏联海军在奥特瓦日尼船厂的悲惨经历中,早在福克兰群岛之前就了解到镁铝合金的不可靠性
          Quote:本身。
          “快速而动态”,仅此而已

          为什么要理论? 埃及人,犹太人和印度教徒已经证明了这一理论。 hi
          1. 本身。
            本身。 10 1月2017 12:08
            +1
            埃及人,犹太人和印度人在海上没有发生过任何重大战争,到目前为止,只有通过对福克兰群岛进行的或多或少的现代战争,才能判断出来。 说到“阿里·伯克”,必须从一开始就理解这不是一艘战舰,我不是在倡导对过去时代的战舰原理进行保护的字面理解,但是至少有多少现代驱逐舰获得或获得了“伯克斯”的保护? 如果我们谈论“奥兰人”的类别和尺寸,那么奥列格·卡普佐夫与战舰的比较是很合逻辑的,并且比“燃烧”我们的船更有意义,实际上是核导弹战舰。 没有沉没的船只,但是您可以使敌人的任务复杂化,在完全淹没,受影响的船只死亡时,可以给更多的时间,以节省船员或返回齐射的可能性。 即使受到重型反舰导弹对机组人员的直接打击,根据防护措施的不同,损失可能会更大或更小。 这就是我们所说的。
            1. Serg65
              Serg65 10 1月2017 12:41
              +5
              Quote:本身。
              没有沉没的船只,但敌人有可能使这项任务复杂化,

              您在这里,我亲爱的朋友,绝对正确,因此在“佩特拉”上,您采取了增加沉没问题的复杂性的方式,包括两个“堡垒”(94枚导弹),16个“匕首”(128枚导弹),6个“科尔蒂科夫(144枚导弹和18发子弹)+一堆雷达探测,跟踪和火力控制。
              Quote:本身。
              即使受到重型反舰导弹对机组人员的直接打击,根据防护措施的不同,损失可能会更大或更小。

              如果是敌人……大约有5吨(考虑到燃料的产生)和700千克炸药坠入船内,那么应在船上装上哪种装甲以最大程度地降低生存能力的损失?
              1. 本身。
                本身。 10 1月2017 13:25
                +1
                我们的潜在对手还没有我们的重型反舰导弹。 不幸的是,我无法为您提供“应该在船上放置哪种装甲”的计算方法,但是在1904-1905年的日俄战争中(请原谅供您比较),即使52-76毫米装甲对付高爆弹也是有效的,现在有很多复合材料,合金,比当时的装甲轻得多,甚至可以超过第二次世界大战期间战舰的总装甲防护能力(如果我们谈论“奥兰”级船舶),其装甲重量更轻,强度更高。 结合主动防护和舰船的防空手段,可能会有有趣,有效的解决方案。
                1. Serg65
                  Serg65 10 1月2017 14:04
                  +3
                  Quote:本身。
                  但是在1904-1905年的日俄战争中(请原谅供我比较),即使52-76毫米的装甲也能有效抵抗高爆弹

                  而且这些炮弹的射程也可以与反舰导弹的射程相媲美吗? 对不起,但我不建议将爱荷华州的HC Mark 13与Granite Orlan进行比较。 我不否认防碎片装甲,它对抵御反舰导弹系统的碎片非常有效,而其他以ZRAK形式存在的装甲无法完成。
                  艾布拉姆人有663毫米的装甲-这种装甲能将这些坦克从反坦克系统和RPG中拯救出来吗?
                  1. KKND
                    KKND 10 1月2017 17:30
                    0
                    告诉我,您希望这艘船被Exocet或Granite淹没吗?
                    1. Rurikovich
                      Rurikovich 10 1月2017 21:02
                      +2
                      Quote:KKND
                      告诉我,您希望这艘船被Exocet或Granite淹没吗?

                      如果是我们的-然后是“飞鱼”,很容易被击落;如果是敌人-则是“花岗岩”,因为将他击落更加困难 士兵
                      1. KKND
                        KKND 10 1月2017 22:51
                        0
                        该船的防空系统不是万能的,因为同时存在无线电视野或许多导弹从不同角度袭击。
                        现在问自己一个问题,您希望在哪艘船上使用装甲船,尽管导弹弹药较少,但是只会被花岗岩之类的东西击中,或者被弹药(可能会被飞船击中而烧坏)的大弹药沉没?
              2. KaPToC
                KaPToC 12 1月2017 01:36
                +1
                Quote:Serg65
                最小化生存能力的损失

                现代船舶的高处尤其是浮力储备-与生存能力直接相关。
              3. 3danimal
                3danimal 16 1月2017 12:34
                0
                在这5吨中,只有弹头(半装甲穿甲)相对较强,但是并不打算穿透10枚以上的装甲..参见。作者先前以WW2的武器切割“坯料”为例,其几乎全部由金属制成(20公斤弹丸的总重为1225公斤),而现代反舰导弹的“坚果”弹头(每300公斤的总重量中有750公斤的武器)。 如果发生爆炸,则在室外。 他很好地记住了身体,但是有可能活下去:)
            2. 斯普拉沃奇尼克
              斯普拉沃奇尼克 10 1月2017 14:05
              +5
              如果我们谈论“奥兰人”的类别和尺寸,那么奥列格·卡普佐夫与战舰的比较是很合逻辑的,并且比“燃烧”我们的船更有意义,实际上是核导弹战舰。

              完全不合逻辑。 比较“阿拉斯加”型大型(线性)巡洋舰比较合乎逻辑,因此性能差异较小。 为了比较
              “阿拉斯加” /“奥兰”:排量(满载)-34 253吨/ 25 860-26396吨; 长度-246,4 m / 250,1 m; 宽度-27,7 m / 28,5 m; 吃水-9,7 m / 7,8 m,发电厂容量-150升。 s / 000升从。 因此,比较作者陈述/比较的客观性。
              1. Rurikovich
                Rurikovich 10 1月2017 17:51
                +1
                引用:spravochnik
                完全不合逻辑。 选择“阿拉斯加”型大型(线性)巡洋舰进行比较是合乎逻辑的,然后性能差异较小

                我完全同意您的看法,因为比较是根据尺寸而不是位移进行的,这是一个错误。 因此,每个人都与卡普佐夫(Kaptsov)争论,以将其证据调整为所需的结果或结论 请求
          2. andj61
            andj61 10 1月2017 13:47
            +1
            Quote:Serg65
            苏联海军在奥特瓦日尼造船厂的悲惨经历中,早在福克兰群岛之前就知道了镁铝合金的不可靠性

            那镁铝合金呢? 众所周知,它们燃烧得很漂亮,但是这如何影响事故原因? 她被认为是B-601火箭发动机的异常操作以及灭火设备的不及时启动。 我记得,在导弹控制站控制面板上的中尉在打开拨动开关以提供旋转装置的电压并进入发射链后,通过窗户看到左鼓上有浓烈的火焰。 中尉没有打开灭火装置,就离开了哨所,沿着走廊驶向船首。 调查期间的实验表明,这花费了18秒的时间(从发动机非自愿运行到爆炸),如果灭火装置打开,则不会触发剩余导弹的发动机以及爆炸。 与合金有什么关系呢?
            1. Serg65
              Serg65 10 1月2017 14:11
              +3
              Quote:andj61
              与合金有什么关系呢?

              我的朋友还有合金。 他们用炽热的熔岩流过,没有屈服于灭火,结果“勇敢”而几乎完全烧尽了。
              1. andj61
                andj61 10 1月2017 14:31
                0
                Quote:Serg65
                我的朋友还有合金。 他们用炽热的熔岩流过,没有屈服于灭火,结果“勇敢”而几乎完全烧尽了。

                但是他们与事故原因无关...
                1. 斯普拉沃奇尼克
                  斯普拉沃奇尼克 10 1月2017 15:41
                  +3
                  如果发生反舰导弹袭击,它们也不是事故的原因,而是造成严重后果的原因。
      2. Rurikovich
        Rurikovich 10 1月2017 19:03
        +2
        Quote:Serg65
        因此,最好的防护措施是采用防空系统,防空系统以及带有检测设备的反潜,反鱼雷装置的主动防护。

        问候,谢尔盖 hi
        正是围绕这一点,我们正在与之抗争,在导弹时代,拦截它比携带装甲形式的大量死角货物更好,更容易拦截。 整个道理是,当弹丸不能被拦截和摧毁时,装甲就足够了-一样,命中率也会发生。 但是火箭很有可能。 当然,就我个人而言,我并不认为装甲的作用已经发挥出来了-可能会出现新的轻便耐用的材料,可以用足够的装甲来保护船上最有价值的部分……但实际上,对于巡洋舰及其巡洋舰及其强力和安全带的怀旧,以及在现代战斗观点中,这已经是“诊所”。 请求 他们说,火箭不会在100毫米内刺穿皮带 士兵 ...而且您做到了它根本不会飞,那么就不需要装甲了 感觉
        1. Boa kaa
          Boa kaa 11 1月2017 01:25
          +1
          引用:鲁里科维奇
          当然,我个人并不认为装甲的作用已经发挥出来。
          不要急于埋葬他:他仍然可以献血...(c)
          为了您的信息:
          奥兰的反应堆舱室被100毫米高合金钢装甲所包围...在这一争议中,建设性保护并不算在内...但是,美国AVU在舰船的重要部位装有50毫米凯夫拉尔“装甲”的事实……这是事实! 含
        2. 熟练666
          熟练666 12 1月2017 09:24
          0
          而您做到了,它根本不会飞,那么就不需要装甲了
          无法做到这一点。 现代反舰导弹在低空以外的无线电发射范围内会长时间停留,它们本身具有很小的RCS,因此,从发现之时到做出足以反击亚音速反舰导弹的决定几乎没有时间。 一艘在30-40 m高度带有天线立柱的现代舰船最多可在约12-20 km的距离内探测到鱼叉/铀/外来反舰导弹。 如果齐射中有不止一枚导弹,那么……几乎没有机会击退这种打击。 这是如果舰载机不覆盖这些船。 如果有预警飞机导弹,您可以早一点找到它并尝试将其击落。 最近,一架以色列无人机无法击落3架“爱国者”防空导弹系统。 目标当然令人不快,但流量为3,未达到目标……拦截模拟器(包括悲剧性的模拟器)时会发生破损的情况。 在演习中,目标导弹永远不会被击落在前额上,它们几乎总是与飞船平行-风险很高。 如果在练习中没有做到这一点,那么在保证真实情况下可以击碎导弹的地方又有什么保证呢?不仅您的航空业而且电子战系统都在这里作战? 至于在战争中针对舰船的反舰导弹攻击失败,通常有以下几种情况:
          1:出口反舰导弹正常工作,其先验参数的抗噪性最差。
          2:导弹与过时的搜寻器配合使用
          3:导弹并非旨在消灭此类目标(针对小型船只的重型反舰导弹)
          4:使用条件明显恶化(敌人拥有完善的导弹防御系统,反舰导弹系统的运营商掌握的信息很少,导弹很少,无法进行密集的射击,有敌方众所周知的性能特征的导弹(例如,其制造商是对手的联合体之一,他知道如何隐藏GOS或启动书签)),等等。
          5:点1-4的情况的各种组合。
          1. brn521
            brn521 12 1月2017 12:36
            0
            Quote:adept666
            这是不可能的。

            可能与航空有关。 例如,航空母舰通常可以提供一个永久巡逻拦截器,该拦截器具有更大的控制范围并随时可用的弹药。 但这只是在天气飞扬的情况下。 直升飞机航母也许也能负担得起类似的费用,但是直升飞机的自主权比飞机低。 因此,我所知道的只是在给定区域内搜索潜艇,以使船只不会徒劳地行驶,也不会使其遭受攻击。
            1. 熟练666
              熟练666 12 1月2017 18:51
              +1
              可能与航空有关。

              我已经写过了。 如果有预警飞机并且飞行高度达到5-12公里,则机会增加。 没有100%的保证,也不能成为先验的。 RCC不是那么容易发现,那么就很难击落。 一些反舰导弹有自己的电子战,也有航母的电子战,预警机极有可能要对付敌机。 通常,在实际情况下,一切都取决于初始数据。
              因此,我只知道在特定区域搜索潜艇。
              好吧,为什么……有这样的机器-Ka-31R(例如)
              1. brn521
                brn521 13 1月2017 11:22
                0
                Quote:adept666
                好吧,为什么……有这样的机器-Ka-31R(例如)

                好吧,是的,只有这是非常罕见的事情。 维基百科似乎表明,整个海军中只有两个。 他们通过重新装备现有直升机,将目标更多地对准了Ka-27M。
                Quote:adept666
                没有100%的保证,也不能成为先验的。

                我想知道如何使用AUG进行拦截。 似乎已经知道,要开启AUG的防空系统,所需的导弹要多于AUG。
                1. 熟练666
                  熟练666 13 1月2017 20:12
                  0
                  我想知道如何使用AUG进行拦截。 似乎已经知道,要开启AUG的防空系统,所需的导弹要多于AUG。
                  好吧,您了解AUG并不是该领域的一名战士(如上所述),但至少是一支小队。 那些。 作为订单的一部分,除了航空母舰(如果我们谈论美国AUG),1-2艘巡洋舰,2艘驱逐舰/护卫舰,1-2艘支援舰,1-2艘核潜艇。 而且这仍然是最少的,通常最多包括3艘驱逐舰。 那些。 这些目标在防空部分和预警飞机部分都已经实现了导弹防御(相互覆盖)+航空支援。 如果计算出保证的失能能力,则每个巡洋舰/驱逐舰需要两个面包,每个航母最多需要六个面包。 总而言之,如果保证所有导弹都已经从6条面包中弹入,并且增加了损失至少两倍的概率,则同捆中已经有14枚,同捆应该是密集的。 因为用这种方法提高防空/导弹防御能力,那么自然需要考虑一下。 顺便说一句,问题甚至不在于使ABM AUG饱和,而是要把足够的资金带到可以严密射击AUG的地步。 AUG并非如此-很容易找到...有很多技巧,它们藏在风暴背后,顺序发散等。
                  1. brn521
                    brn521 14 1月2017 11:58
                    0
                    如果我们回到原来的位置,事实证明,AUG防空系统将可以很好地应付单个导弹和多个导弹运载工具的齐射。 因此,当升级后有自由空间和排水空间时,除了本文的作者以外,没有人考虑过为舰船配备成熟的装甲。 改善现有设备和武器的利润更大。 仅存在少量冲突,因此拖延AUG可能太昂贵了。 这些罐头个人非常脆弱。 因此,也许作者是对的,以同样的方式以正常方式返回并重新装备爱荷华州的美国人会更有利可图? 是的,很贵。 但是携带带盖的航空母舰甚至更加昂贵。
                    1. 熟练666
                      熟练666 15 1月2017 14:00
                      0
                      并带有单个导弹
                      总的来说,是的。
                      并同时带有多个导弹航母的齐射。
                      而且这里不是,AUG可能会铲 微笑 即使一部分反舰导弹到达飞机,AUG也会失去战斗力,极有可能被迫退出战斗,特别是如果导弹到达航母时。 微笑 对于一枚反舰导弹,即使在演习中,战斗情况下标准消耗2枚,这是最短的时间,没有时间评估射击结果。 因此,从2至4枚导弹,即对于20枚反舰导弹-40-80枚拦截器,数学也是如此。
                      因此,当升级后有自由空间和排水空间时,除了本文的作者以外,没有人考虑过为舰船配备成熟的装甲。
                      时间会证明一切。 只是可能发生假设性海战的国家通常是核武器的拥有者。 击落一架飞机是一回事,摧毁一艘船是另一回事,这已经是一场战争。 现在,机队负有作战任务,如果进行战斗,则将打击地面目标,防空系统(增援),但总的来说,更多的是关于旗帜的存在。 大型部队之间不会发生海上战争,因此他们不会武装他们(装甲船的计算更加困难),因为没有预见到海上长期战争,一切都将由另一种类型的武装部队决定,因此毫无意义地打扰恕我直言
                      因此,也许作者是对的,以同样的方式以正常方式返回并重新装备爱荷华州的美国人会更有利可图? 是的,很贵。 但是携带带盖的航空母舰甚至更加昂贵。
                      以及如何重新装备它? 对于局部冲突,它已经进行了很好的调整,可能是为了现代化和改善防空能力,因此从原则上讲是相关的。 SAG规范在冲突期间表现出来。
  4. inkass_98
    inkass_98 10 1月2017 07:22
    0
    我不能马上说出出版时间,但是奥列格(Oleg)已经有一篇关于这个话题的文章。 他们还比较了现代船只和装甲战舰的质量,并指出了战后和现代设计师的“错误”。
  5. Serg65
    Serg65 10 1月2017 07:27
    +8
    “奥兰”对战舰“爱荷华州”
    我读到装甲的优势,S-300笨拙的“机房”,以及“奥兰”与“爱荷华州”在哪里? 奥列格,这是欺诈! 此外,在屏幕保护程序上,燃烧着的1995-1997年“彼得大帝”样本,燃烧的“爱荷华州”在哪里?
    但是说实话,这些想法使我感到困惑...
    那些写着“赞沃尔特”如何将自己的鼻子埋在水中的人根本不了解这种情况的喜剧性。 在SUCH板高度的情况下,驱逐舰可能根本不注意波浪

    奥列格(Oleg),尝试将您心爱的Zamwalt推入比斯开湾秋天的海湾,并得到这样的东西...

    我想是的,KKS“ Berizin”是否比Zumvolt轻巧?
    1. Serg65
      Serg65 10 1月2017 07:30
      +10
      皮肤黝黑的美女“爱荷华州”也从未遇到过适航性问题。 由于它的质量,它像一把剑一样切开了水墙,甚至没有试图爬上它们。 就像他们说的那样,河马看起来并不好,但是这不再是他的问题。
      嗯...
      LC“田纳西州” 1945年
    2. 评论已删除。
      1. Serg65
        Serg65 10 1月2017 07:31
        +5
        AB“ Langley” 1944年
        1. Serg65
          Serg65 10 1月2017 07:33
          +4
          这是暴风雨过后的AV Hornet
        2. Serg65
          Serg65 10 1月2017 07:35
          +8
          大自然不喜欢自信,总是把它们放在自己的位置 hi
          1. Santa Fe
            10 1月2017 08:06
            +1
            Quote:Serg65
            这是暴风雨过后的AV Hornet

            这种力量的台风每一百年一次。 那天有四艘驱逐舰沉没

            45起的传奇案例
            Quote:Serg65
            大自然不喜欢自信,总是把它们放在自己的位置

            即使在内华达州的甲板上设有战斗哨所,现代的高空飞船也不应该有任何问题。

            这里的自信是什么? 只是事实的陈述
    3. Santa Fe
      10 1月2017 08:03
      +1
      Quote:Serg65
      我读到装甲的优势

      你在哪里读的?
      Quote:Serg65
      “ Orlan”和“ Iowa”在哪里?

      加载已考虑的文章

      还是您是认真地依靠阅读有关Orlan与爱荷华州的斗争的书籍?
      Quote:Serg65
      我想是的,KKS“ Berizin”是否比Zumvolt轻巧?

      内华达州的水手们感觉如何

      有什么争议? 在我看来,有时候您只是抓住了自己喜欢的一段话,开始挑战显而易见的话题。 忽略应该注意的地方

      该船驱逐了数千吨水。 在动力学中,波浪在新鲜天气中运动时所产生的冲击会产生巨大的飞溅。 木板越高,它溅到甲板上的次数就越少。 现代水手在这方面很幸运

      即使在内华达州的低甲板上装备了战斗哨所,现代的高登船也不会有任何特殊的问题。 所有。
      1. Serg65
        Serg65 10 1月2017 10:35
        +8
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        在我看来,有时您只是抢走了自己喜欢的段落并开始挑战显而易见的段落。

        微笑 绝不是奥列格(Oleg),只是您的“显而易见”与我的作法有很大不同。 因此,根据我的实践,我还没有遇到过像这样的船...


        Quote:SWEET_SIXTEEN
        该船驱逐了数千吨水。 在动力学中,波浪在新鲜天气中运动时所产生的冲击会产生巨大的飞溅。 木板越高,它溅到甲板上的次数就越少。 现代水手在这方面很幸运

        在你的
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        该船驱逐了数千吨水。 在动力学中,波浪在新鲜天气中运动时所产生的冲击会产生巨大的飞溅。 木板越高,它溅到甲板上的次数就越少。 现代水手在这方面很幸运

        30年1983月8日,由基洛夫·塔尔克(Kirov TARKR)和库拉科夫海军上将(B海军上将)组成的一支由苏军组成的法罗群岛地区驶向地中海。 由于发生了320点暴风雨,“大”黄玉MP-4的天线从库拉科夫附近的桅杆上扯下,掉落到船甲板上。 第二个黄玉的天线设备也出现故障。 基洛夫用于存储充气式角反射器和液压对策的鼻腔舱口被完全撕掉,波将“四个消防栓”切断,仅在甲板上方几乎没有“记忆”的金属残端。 同时,两艘船的船头仍然很高。
        预测“基洛夫”和“错误”浪潮
        1. Serg65
          Serg65 10 1月2017 10:38
          +7
          这可能是没有AP MP-320的“库拉科夫”的唯一照片。
          1. Serg65
            Serg65 10 1月2017 10:52
            +7
            在两个月后返回时,在同一地点的“ Kirov”(虽然已经伴有“ Lenkom”)落入了10点风暴,据目击者称(我相信他们),波浪升至桥,侧倾值达到60此度。 前一天,法国F-793遇到了拉削现象,尽管根据有关海上作业的教科书,人们认为长度小于60 m的小型船只主要容易受到拉削,即扫雷车。 围网渔船和海上游艇。 “布莱恩指挥官”长80米,理论上无法展开。
            在暴风雨天气中喂“基洛夫”。
        2. Santa Fe
          10 1月2017 11:45
          +3
          Quote:Serg65
          海。 由于8点暴风雨,“大”“黄玉” MP-320的天线从“库拉科夫”附近的桅杆上扯下来,掉到船甲板上。

          这是否与高位现代船舶比其尺寸较小的前辈生活更轻松的事实相矛盾?

          如果不是,那么这是什么纠纷? 你想向我证明什么?

          我的文章是关于减少机制的质量,以使建造高登船成为可能。 而不是关于他们如何生活在暴风雨中(这只在您讨论了半天的第二小段中提到)

          关于您的第三次问题-现代的高空巡洋舰比第二次世界大战的退伍军人不堪重负。
          1. Serg65
            Serg65 10 1月2017 12:23
            +5
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            您想向我证明什么?

            亲爱的奥列格(Oleg),我没有证明。 但我正在回答你的夸张声明
            那些写着“赞沃尔特”将如何掩埋在水中的人根本不了解这种情况的喜剧性。 在如此高的高度,驱逐舰可能根本不注意波浪。


            Quote:SWEET_SIXTEEN
            我的文章是关于减少机制的质量,以使建造高登船成为可能。 与他们如何生活在暴风雨中无关

            那些。 “高边舰”只是一种现代趋势吗? 与适航性的提高无关吗? 然后宽恕。 我不懂我的内心简单!
            不仅木板在1144年代大了,而且设计师们也许还为美而掀开了预言家! 我认为,奥列格(Oleg),您自己很困惑,然后您写了这件事。 为了进一步看清楚,必须有54米的高度,但事实证明高度要低一些。 那需要什么高度。 以免引起浪潮。 以欠载为代价...我无话可说!

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            关于您的第三次问题-现代的高空巡洋舰比第二次世界大战的退伍军人不堪重负。

            在某种程度上,您可能是对的。 在7-8球风暴中,这波浪有时穿过整个二战老兵,大约在1144年还不能说,但这并不意味着奥兰在7-8球风暴中的指挥官可以从容地喝咖啡并嘲笑元素。
            以暴风雨期间甲板上的舒适度为代价.....在暴风雨的天气中,禁止所有船只自由进入甲板,这是船内舒适度的另一个问题,在这里,奥兰绝对比226项目舒适得多!
            1. Santa Fe
              10 1月2017 12:32
              +2
              Quote:Serg65
              与适航性的提高无关吗?

              我在任何地方都否认过吗?
              Quote:Serg65
              在7-8球风暴中,奥兰的指挥官可以冷静地喝咖啡,嘲笑元素。

              我没有说这个

              你自己吵架
              Quote:Serg65
              那些写着“赞沃尔特”将如何掩埋在水中的人根本不了解这种情况的喜剧性。 在这样的高度,驱逐舰可能根本不注意波浪

              如果内华达州走海路,扎姆沃尔特将走
              毫无疑问,他将以某种特殊的方式潜入海浪中。 考虑到它的板高-在新鲜的天气里,他比内华达州更容易

              在暴风雨中,每个人都同样糟糕,但毫无疑问,赞沃尔特河的适航性特别差。 尽管如此,深度还是很重要的。 从这个意义上说,在任何情况下,他的身材都比其低矮的前辈拥有笔直且倾斜的茎杆更为有利。

              您听到想要听到的声音了吗?
              也许在文章的本质上添加一些内容?
      2. 尼基塔·德米特里耶夫
        尼基塔·德米特里耶夫 10 1月2017 13:02
        +5
        奥列格(Oleg),请仔细寻找Orlan的设备。 你说7000吨应该更轻吗?
        因此,反应堆厂连同保护装置一起重达2603吨。 这远远超过任何锅炉。
        此外,您不会提及2台容量分别为2吨,燃料容量为50吨的KVG-1000锅炉。 蒸汽轮机也与它们分开。
        此外,您没有提到4台每台3兆瓦的汽轮发电机(总计200吨)和4台每台1,5兆瓦的燃气轮机发电机(总计50吨),并带有单独的燃料供应。 我真的不知道该怎么办,我可以肯定是有50号音。)
        另外,您忘了带两架直升机的车间,飞机武器仓库和2-50吨飞机油箱的机库,我想告诉您,对它们的保护有非常严格的要求,这导致质量增加。 直升机的存在还需要安装一系列辅助和消防系统,这也增加了重量。

        我记得是这样。 通常,比较不同时代的船只是荒谬的。 在将这两艘船分开的50年中,造船的需求发生了巨大变化。 添加了许多必须安装的系统。 消防系统变得更加复杂,用特殊手段给坦克补充了水,并在整个船上扩展了。 出现了具有大量停用装置的防辐射保护系统。 机组人员的减少导致自动化程度的提高,而电动,液压或气动驱动器甚至都不是一件容易的事。

        最后,您没有找到这7000吨,其中包括鹰队建造50年前所没有的所有系统和设备。
        1. 斯普拉沃奇尼克
          斯普拉沃奇尼克 10 1月2017 14:15
          +3
          您正在将其列出给他。 这7000吨已经从作者的手指上吸走了。 用于比较的对象最初选择不正确(请参阅上面的我的文章)。
        2. Rurikovich
          Rurikovich 10 1月2017 17:59
          +2
          引用:Nikita Dmitriev
          通常,比较不同时代的船只是荒谬的。 在将这两艘船分开的50年中,造船的需求发生了巨大变化。

          为此,它可以有效地证明自己的判断 眨眼
        3. Santa Fe
          10 1月2017 22:31
          +2
          这是同一位造船工程师,他对船体结构的高昂成本大肆吹嘘。 如今,建造大型船只已经无利可图了(即使只是看看米特拉尔)。 排量的增加将以某种方式强烈影响速度(XNUMX倍公顷)。 他们带了很多东西,对专家来说是不可原谅的东西

          从那时起,您还没有学会分析整个图片。
          引用:Nikita Dmitriev
          反应堆及保护装置重达2603吨

          从储备金中提取1000吨(7000)
          我的计算最初精确到+-几千吨
          引用:Nikita Dmitriev
          你说7000吨应该更轻吗?

          几千吨
          引用:Nikita Dmitriev
          您也忘了带机库的机库

          空气不算数
          引用:Nikita Dmitriev
          消防系统变得更加复杂,用特殊手段给坦克补充了水,并在整个船上扩展了。 出现了具有大量停用装置的防辐射保护系统。
          从储备中再取1000吨。 足以应付一切
          引用:Nikita Dmitriev
          减少人员会导致自动化程度的提高,而电动,液压或气动驱动器甚至都不是一件容易的事。

          比容纳2200名船上乘客要容易得多,他们在旅途中每天要吃三顿饭。 更有趣的是,他们喝淡水
          引用:Nikita Dmitriev
          最后,您没有找到这7000吨,其中包括鹰队建造50年前所没有的所有系统和设备。

          11米长的面板,它不可能出现在任何地方

          您正试图与之争辩的显而易见的事实。 做什么的?
    4. An60
      An60 10 1月2017 11:00
      +3
      爱荷华州和赞姆沃尔特在彼得大帝的背后…… 含
      1. 雷德
        雷德 10 1月2017 14:35
        +1
        Quote:An60
        爱荷华州和赞姆沃尔特在彼得大帝的背后…… 含

        没有! 爱荷华州向龙骨展示了白光,而桑沃尔特并未拆除,因为更新的软件... LOL
    5. Boa kaa
      Boa kaa 11 1月2017 01:37
      +1
      Quote:Serg65
      我想是的,KKS“ Berizin”是否比Zumvolt轻巧?

      与“ Zumvolt”相反,KKS“ Berezina”具有正常的外倾角,在该外倾角中,支撑力将船首推离水面。 关于美国奇迹的根源还不能说。
      因此,在接受媒体采访时,“ Sumvolta”帽直接表明,并非在所有航线和海浪高度,其船都可以安全地转向新航线。 因此,他会自动响起风道...
      所以,亲爱的水手们...
      1. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 11 1月2017 10:02
        +1
        嗯,在船舶上已经存在一种更简单的版本(浮子阀)对风道的自动撞击,甚至很难说有多少年。 至于“赞沃尔特”,你还会在导弹发射井上放下猛击器吗?
        像这样的事情,你是我们的讽刺。
        1. Boa kaa
          Boa kaa 11 1月2017 22:18
          +1
          引用:spravochnik
          至于“赞沃尔特”,你还会在导弹发射井上放下猛击器吗?

          教物资,您是我们的聪明人!
          导弹筒仓被密封。 当接触器在公差范围内时,在俯仰角(滚动修剪)的接触器将起作用。
          因此,通常海上使用RO的限制为-5分。 除了SLBM。 我们可以为您提供8点海上服务。 是的
          1. 斯普拉沃奇尼克
            斯普拉沃奇尼克 12 1月2017 09:48
            0
            我熟悉物资,您是我们的科学家。 在收起位置,没有人抱怨Zamvolta发射器。 我们在谈论发射时刻时,还考虑到它们位于侧面,并且波浪在甲板上自由行走的事实。
  6. Inzhener
    Inzhener 10 1月2017 08:16
    +4
    通过标题,甚至没有打开文章的页面,我已经知道作者是谁)
  7. 章鱼
    章鱼 10 1月2017 08:35
    +9
    嗯。
    劳斯卡,对不起,这篇文章是关于什么的? 关于1144和爱荷华州不是同一艘船,而是两个不同的船这一事实?
    谢谢,这是一个有趣的想法。
    1. 达乌尔
      达乌尔 10 1月2017 09:12
      0
      劳斯卡,对不起,这篇文章是关于什么的?


      好吧,我也是一个业余爱好者,所以我看到了一个问题-“ Orlan”是从哪里来的“额外吨”? 作者说,除了第二次世界大战战舰的高干舷之外,他们无处可去。 像这样“高级”董事会的好处是什么-我不是专家。 让他们解释一下。
      对我来说,答案是这样的-由于装甲和枪支的重量,我不得不将战舰做得“低侧”。 这是盔甲费,不是功绩。
      1. Waltasar
        Waltasar 10 1月2017 10:24
        +2
        引用:dauria
        对我来说,答案是这样的-由于装甲和枪支的重量,我不得不将战舰做得“低侧”。 这是盔甲费,不是功绩。

        而是对时间威胁的回应。 船的更多部分在水下,需要的铁装甲也更少。 从这个角度来看,理想的是监视器,但是没有适航性。
      2. 招待员
        招待员 10 1月2017 12:05
        0
        这是一个优势,舰船越低,命中面积越小。 我们试图使船只尽可能低,但要适航。 因此,出现了“大西洋”鼻子,船体本身很低,并且鼻子被抬起,因此水的质量不会通过船首重叠并淹没船。
      3. 章鱼
        章鱼 10 1月2017 13:52
        +3
        引用:dauria
        问题是-“额外的吨”来自“奥兰”

        没有。 奥兰(Orlan)没有多余的吨。 一般而言,除了300万辆油轮外,没有装甲和武器就没有它们。
        仅仅因为爱荷华州,奥兰和一艘油轮是不同类别的船。
    2. andj61
      andj61 10 1月2017 13:59
      0
      Quote:八达通
      劳斯卡,对不起,这篇文章是关于什么的? 关于1144和爱荷华州不是同一艘船,而是两个不同的船这一事实?

      不,这些都是对谁更好的思考-Maya Plesetskaya或Alla Pugacheva! 欺负
      总的来说,这篇文章很好奇,尽管关于带有保护层,涡轮机,辅助发动机,燃料,航空燃料等的核反应堆吨位的计算,它是根据地板,手指,天花板等原理进行的。 请求
      尽管如此-谢谢Oleg! 非常好
      一如既往-带有一定数量的诗歌,带有原始的隐喻。 我高兴地加了一个加号。
  8. 章鱼
    章鱼 10 1月2017 08:35
    +1
    嗯。
    劳斯卡,对不起,这篇文章是关于什么的? 关于1144和爱荷华州不是同一艘船,而是两个不同的船这一事实?
    谢谢,这是一个有趣的想法。
  9. Staryy26
    Staryy26 10 1月2017 08:42
    +7
    Quote:工程师
    通过标题,甚至没有打开文章的页面,我已经知道作者是谁)

    我也是

    对于这篇文章,我不能说什么特别糟糕的东西,它可以提供很多信息(从我,业余爱好者的角度来看),有很多有趣的人物。 但是我没有理解这篇文章的意思。 以及为什么需要比较这艘已有40年历史的战舰的主要原因。 设计和视图都发生了很大变化。 这是奥列格(Oleg)的一个有趣的短语
    20枚“格尼特”反舰导弹(起始重量7吨)。 96枚S-300防空导弹(发射重量约2吨)。 总计-300吨作为比较:“爱荷华州”武器弹药的质量是20倍(6200吨)。

    就是说,作者考虑了爱荷华州的武器(不是象树干,炮塔那样的东西)和弹药,而战车只有弹药。 什么,发射器及其所有配件什么都不称重? 它们是纸或其他东西。 不,我当然知道它们没有达到6200吨的大小,但是……总的来说,我不理解该文章。 晚上我会更仔细地读一遍
  10. 制陶工人
    制陶工人 10 1月2017 09:55
    +16
    不幸的是,这篇文章是业余的。
    这只是业余主义的三点:
    1.在项目1144的负载项目中包含船体-约占32%。 也就是9000吨,而不是作者建议的14000吨。
    2.不能忽略在相当长的长度上安装的100毫米厚的装甲防护装置。
    最保守的估计是超过3000吨。
    3.在液体燃料上,核电厂的质量远远大于KTU的质量。 应该记住的是,在爱荷华州的LK安装了非常适合当时的KTU,具有高蒸汽参数和高比功率。 在2 MV之前,苏联在美国购买了设计类似的驱逐舰装置,并在此基础上,考虑到德国装置的特殊性(从德国人购买的巡洋舰Petropavlovsk),创建了项目41驱逐舰的KTU,并在此基础上创建了苏联的所有后续KTU,包括以及项目1144的涡轮机。应将此负荷条款与作者的估算相加一倍。
    现在,该服务尚无主要资源,我可以提供更准确的数字-但是,我不明白这一点。
    作者的进一步结论毫无意义,因为它们基于错误的前提。
    首先要有一个比较负载项目的表格,并与源进行了比较。
    比较合适的船只是大型巡洋舰阿拉斯加或战列巡洋舰沙恩霍斯特-格尼瑟瑙。
    1. Santa Fe
      10 1月2017 11:55
      +2
      引用:波特
      项目1144的加载项中的情况约为32%。

      完整或标准排量?
      有无配件?
      引用:波特
      不能忽略在相当长的长度上安装的100毫米厚的装甲防护装置。

      “重要”是什么意思?
      我可以看图吗?

      或者,像往常一样,没有计划,只有文字
      最保守的估计是超过3000吨。

      陶工至少有一个3000吨的想法
      100毫米厚的装甲坑的尺寸是多少?

      或者他的头像陶轮一样?
      引用:波特
      也就是9000吨,而不是作者建议的14000吨。

      即使这样,与第二次世界大战的大炮船相比,它与关于减少船体质量和现代船舶的机制的论点还是矛盾的
      引用:波特
      NPP的质量远远大于液体燃料上KTP的质量

      那么,让我们看看核动力巡洋舰Trakstan,1965年
      和1970年代的美国核巡洋舰

      自己不丢脸吗?

      排量: 8,659吨(满)
      长度:564英尺(172英尺)
      梁:58英尺(18英尺)
      吃水深度:30英尺6英寸(9.30 m)
      推进力:
      2个GE压水D2G核反应堆
      2轴
      70,000马币
      引用:波特
      现在,该服务尚无主要资源,我可以提供更准确的数字-但是,我不明白这一点。

      没关系,所有专家都是这样
      1. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 10 1月2017 15:21
        0
        “重要”是什么意思?
        我可以看图吗?

        如果您有兴趣预订,请在脚注上漫步:http://militaryrussia.ru/blog/topic-701.html
    2. KKND
      KKND 10 1月2017 18:34
      0
      引用:波特
      不幸的是,这篇文章是业余的。

      与该资源上95%的文章相比,这至少是物理学教授的文章 眨眼
      1. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 11 1月2017 10:04
        +1
        在17世纪的水平上,只有物理学有些奇怪。
        1. DrVintorez
          DrVintorez 11 1月2017 19:28
          0
          引用:spravochnik
          在17世纪的水平上,只有物理学有些奇怪。

          但不要得罪牛顿!
  11. Dekabrist
    Dekabrist 10 1月2017 10:37
    +4
    在我看来,本文并没有说明现代船舶设计中的巨大储备,而是作者远离设计此类船舶的理论和实践。
    因此,任意玩弄数字和静止质量。 在这种情况下,质量位移更合适。
    此外,作为幽默,一些聪明的书中的一些短语讲述了这些方面的设计。
    “对船体最佳形状的初步搜索是基于约翰·亨利·米歇尔(John Henry Michell)(1898)的积分进行的,其物理和几何解释使得可以揭示高速海浪的形成与海浪对船体的作用力之间的关系。在实际设计中,可以优化形状船体有足够的流体动力和静水力选择,它们在船体上的分布完全取决于船线的几何特征。”
    “出于各种目的对船舶进行暴风雨适航性的分析和实验研究,导致为一般船舶结构和船体轮廓的一致设计关键条款的构建,有助于在强风暴波条件下增加推进力,俯仰平稳性和安全航行。”
    “船舶的运营效率或战斗稳定性完全取决于海洋航行的条件,暴风雨和波浪对船舶的船体和上部结构的负面影响的总强度。如果外部环境的作用力很大,则船舶将失去在给定方向上运动的能力,并失去主动活动的可能性。使用船舶机制和武器。”
    1. Serg65
      Serg65 10 1月2017 11:18
      +3
      Dekabrist 6年2017月01日06:XNUMX↑
      Kordebatalii。 该网站可以通过输入一个不会错过带语法错误的评论的函数来促进进步。 但是,这当然,现在没有人会去。

      Quote:Dekabrist
      这篇文章说明了几个 巨大 储量

      尊敬的俄语鉴赏家,“巨大”一词带有明显符号! 欺负 我不是胡闹
      1. Dekabrist
        Dekabrist 10 1月2017 11:26
        +4
        没问题。 但是,进入智能手机屏幕不如使用键盘方便,并且这些字母在一张照片中。 但这是事实,是可悲的尝试。
  12. 斯普拉沃奇尼克
    斯普拉沃奇尼克 10 1月2017 10:40
    +2
    奥列日克开始重复自己的话。 本文已被发布和讨论。
  13. Prometey
    Prometey 10 1月2017 10:49
    +2
    在这里您可以哭泣或大笑,但是破败的战舰的蒸汽锅炉和涡轮机提供的电力几乎是奥兰核反应堆的两倍。 第二次世界大战时代的快速战列舰的轴系功率为254万马力,而核巡洋舰“仅为” 140万马力。

    蒸汽锅炉和核反应堆的效率也一样吗?
    1. Santa Fe
      10 1月2017 12:00
      +1
      Quote:Prometey
      蒸汽锅炉和核反应堆的效率也一样吗?

      让我们从两个都有蒸汽锅炉的事实开始。

      巡洋舰称其为YAPPU-核蒸汽产生装置。 它的主要问题是冷却,但是在海上却没有问题,到处都是水
      1. Prometey
        Prometey 10 1月2017 15:11
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        让我们从两个都有蒸汽锅炉的事实开始。

        我了解,我照原样从您的文字中获取了它。 但是问题仍然存在-核反应堆的效率是否仍高于柴油涡轮机(或那里的效率)?
      2. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 10 1月2017 15:27
        +2
        最后让我们结束的一个事实是,“奥兰”号有两个:一个是主要的-拥有核电站,另一个是备用的-配备锅炉和燃料。 而且,就性能特性而言更合适的阿拉斯加Kr具有类似的容量,Orlan的容量为150,而Orlan的容量为000。
      3. DrVintorez
        DrVintorez 10 1月2017 17:47
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        让我们从...开始

        什么是如此弱? 让我们深入探讨! 让我们从两个都是船的事实开始! 提出一个特定的问题-作为回应,要消磁。
        1. KKND
          KKND 10 1月2017 18:39
          0
          Quote:DrVintorez
          什么是如此弱? 让我们深入探讨!

          您将能够找到特定军事核反应堆的确切效率 傻瓜
          1. DrVintorez
            DrVintorez 10 1月2017 19:13
            0
            不,我不能。 这正是我要回答的。 他们说,我不会迷惑他人,这是有动力的。
            1. KKND
              KKND 10 1月2017 19:20
              0
              煽动无疑是不好的,只有问题本身就是非常引人注意的阿拉,生活的意义是什么?
      4. DrVintorez
        DrVintorez 11 1月2017 19:30
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        它的主要问题是冷却,但是在海上却没有问题,到处都是水

        对不起,即你用海水冷却反应堆吗? 该死的潜水艇因为冷却系统的噪音而被折磨了!
  14. mr.fafes
    mr.fafes 10 1月2017 11:53
    +1
    将奥兰和爱荷华州进行比较完全是胡说八道,尤其是他们的战斗力。

    Orlan于1973年开始建造。 爱荷华州建设始于1940年
    奥兰(Orlan)是现代核动力导弹舰,是PU PKR P-700 Granit的主要口径。 该船正在服役并继续升级。

    爱荷华州是一艘采用19世纪技术建造的蒸汽轮机船,不是火箭,而是在1980年现代化之后安装了火箭武器。 这些船只被从船队中撤出,最后被掩埋的船只在1990年被送往永恒的系泊设备。

    船舶的重量也是胡说八道,不同水平的建造技术,相差近40年。
    爱荷华州装甲部队在20世纪和21世纪的战争中根本没有发挥任何作用,即使仅对付拥有加农炮武器的海盗和船只也是如此。
  15. 招待员
    招待员 10 1月2017 12:01
    +1
    “ 40年过去了,发电厂机制的力量减少了一半,然后变得轻了两倍(逻辑,对吧?)。” 完全不合逻辑,相反,它的重量是原来的两倍。 毕竟,根据您的说法,功能已降低,并且当您获得足够的功能时,您分别需要两倍的机制。
  16. brn521
    brn521 10 1月2017 12:29
    +4
    好吧,作者终于为自己做了一个非常重要的发现。 现代船舶需要不同形式的船体和上层建筑。 还有一百多篇文章,为什么需要这样做将是公开的。 但是,我对这个问题的业余知识也不少。 关于这个问题,我可以说以下。 对于战列舰,适航性总是很差。 为了装甲和武器,必须牺牲船体的表面元素。 但是他们忍受了这一点,因为这是当时海战的特征。 这艘船不仅要造成伤害,还要遭受打击,因此没有装甲是不可能的。 针对战舰,tk被建造。 没有比这更好的了。 同时,他们以高昂的建造和运营成本发誓,彼此间受协议限制,以至于不会因军备竞赛而完全破产,而是建造了。 随着时间的推移,技术得到了改善。 船舶的主要要素是侦察和通讯手段。 没有它,任何战列舰都会变成无用的废金属,而这些废金属只必须受到损害,而又不能以某种方式解决与舰船的大小和暴饮暴食有关的战斗任务。 这个问题很久以前就出现了。 但是他们忍受了,尽管火炮被认为是相当有效的。 航空效率的提高和巡航导弹的出现使一切都处于原位。 装甲的火炮舰保证会受到伤害并被送去维修,从没有机会在战斗中使用其火炮。 结论-有必要建造更多的导弹舰。 为了有效地使用导弹武器,必须大大提高其适航性。 它还需要高级和先进的侦察和通讯手段,才能首先打击或逃避报复手段。 为了对抗这种船只,开始需要同样的船只。
    1. Santa Fe
      10 1月2017 12:35
      +1
      Quote:brn521
      没有。 现代船需要不同的船体形状

      为了什么?
      Quote:brn521
      对于战列舰,适航性总是很差。 为了装甲和武器,必须牺牲船体的表面元素。

      立即战列舰

      但是巡洋舰,驱逐舰和其他类别的船只呢?
      1. Serg65
        Serg65 10 1月2017 13:21
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        Quote:brn521
        没有。 现代船需要不同的船体形状

        为了什么?
        Quote:brn521
        对于战列舰,适航性总是很差。 为了装甲和武器,必须牺牲船体的表面元素。

        立即战列舰

        但是巡洋舰,驱逐舰和其他类别的船只呢?

        奥列格(Oleg),但是在这个问题上是值得的吗?
        毕竟,您必须同意brn521同志是正确的XNUMX%!
        Quote:brn521
        船舶的主要要素是侦察和通讯手段。 没有它,任何战列舰都会变成无用的废金属,而这些废金属只必须受到损害,而又不能以某种方式解决与舰船的大小和暴饮暴食有关的战斗任务。 这个问题很久以前就出现了。 但是他们忍受了,尽管火炮被认为是相当有效的。 航空效率的提高和巡航导弹的出现使一切都处于原位

        珊瑚海之战是第一个证明它的人
        Quote:brn521
        结论-有必要建造更多的导弹舰。 为了有效地使用导弹武器,必须大大提高其适航性。 它还需要高级和先进的侦察和通讯手段,才能首先打击或逃避报复手段。 为了对抗这种船只,开始需要同样的船只。

        很明智,脱下我的帽子 hi
        奥列格基本上,这是您的文章!
      2. brn521
        brn521 10 1月2017 13:58
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        为了什么?

        好吧,为了回答这个问题,我正在阅读您的系列文章。 并把加号。 突然有人写了一些有趣的东西。 由于“傻瓜军事造船”系列丛书中的书籍,在网络上没有发现任何东西。 特别是那些在役船舶的大概机密数据。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        立即战列舰

        究竟。 作者决定将“奥兰”与“爱荷华州”进行比较。 因此,您需要研究一下爱荷华州要成为具备可接受运营成本的成熟导弹巡洋舰所缺乏的东西。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        但是巡洋舰,驱逐舰和其他类别的船只呢?

        这是给专家的。 我拥有的所有资产都来自同一维基百科-导弹巡洋舰已经获得了轮廓上的驱逐舰。 由于缺乏资料,我的挖掘工作因此结束。 我能猜到什么。 驱逐舰似乎在高速下具有更高的效率。 而且它们在尺寸方面具有更好的适航性,以便能够在包括大型船只在内的中队中正常运行。 我不记得带有任何全套防弹衣的驱逐舰。 当他们拖动鱼雷或试图追赶其他驱逐舰时,他们在其上放置了类似装甲的隔板。
      3. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 10 1月2017 15:33
        +1
        但是巡洋舰,驱逐舰和其他类别的船只呢?

        其他类型的船舶情况相同。 每个人都改变自己的身体。 如果我们比较“ Spruenses”和“ Berkov”的主要元素,这显然很明显。
  17. DIU
    DIU 10 1月2017 13:16
    +6
    我道歉! 有人写一篇文章至少得到20条回应! 奥列格(Oleg),感谢您的创造力,如果能帮助人们思考!
    1. Serg65
      Serg65 10 1月2017 13:29
      +3
      Quote:SSI
      我道歉! 让某人写一篇至少获得20条回复的文章

      和.....? 那些。 写信给埃米利亚,你一周吗?
      Quote:SSI
      奥列格(Oleg),感谢您的创造力,如果能帮助人们思考!

      除了奥列格的杰作(以奥列格的荣誉,他还有很多有趣的文章),您自己是否尝试过阅读其他书籍?
      1. DIU
        DIU 10 1月2017 15:23
        +3
        Quote:Serg65
        您自己还没有尝试过至少阅读其他东西吗?

        您能列出我阅读的所有内容以及我感兴趣的内容吗? 请注意,我很少访问VO。 我可以从文献中为您提供一些建议...
    2. DrVintorez
      DrVintorez 10 1月2017 17:51
      +4
      Quote:SSI
      有人写一篇文章至少得到20条回应!

      写。 这是给您的主题。 “ f16比su27好,因为有一个引擎,”“比MP-40差,因为使用了中间弹药,”“后卫”巡洋舰莫斯科人发射了“不是一个花岗岩”。 我相信您会在此类主题下看到20条++注释。 如果您仍然具有像kaptsov这样的煽动者的技能,那么200 ++并不是极限。
  18. K-50
    K-50 10 1月2017 13:41
    +3
    通常,随着侧面高度的增加,上甲板的状况变得更加舒适。

    您自己回答:
    从龙骨到klotik的高度为59米,水下仅8米。 干舷与吃水的比例为1,4(比较:对于战列舰,该值为0,45)。

    不仅是船员的舒适,还是使用武器的舒适。
    考虑到武器的重量,不仅要注意武器本身的重量,而且还要注意其装备,例如设施,弹药,制导和目标指定系统的重量。
    同样,考虑到反应堆的抗核保护的重量,可能也不应忘记。
    总的来说,我理解这篇文章的本质是“不了解它是很不好的,尤其是当我不知道如何设计时。对于Yankens来说是不同的!” 笑
    尽管以自己的方式有趣,但还是一如既往。 请求
  19. DimerVladimer
    DimerVladimer 10 1月2017 13:53
    +3
    外行充满猜测的文章
  20. ydjin
    ydjin 10 1月2017 14:51
    +1
    Ah Kaptsov,他就是这样的Kaptsov,只是IN的偶像。 Mastodon panimash! 欺负
    1. DrVintorez
      DrVintorez 10 1月2017 17:51
      +1
      引用:ydjin
      直线图标IN

      而是trololo =)
    2. KKND
      KKND 10 1月2017 18:46
      +1
      引用:ydjin
      直接VO图标。

      VO图标是有关乌克兰和邪恶美国,也许是我们的“英勇”反对派的文章的作者。
      在这里,此人将被您冒犯,并且只会阅读有关这3个主题的信息...
  21. EvilLion
    EvilLion 10 1月2017 16:58
    0
    这只是一个结论,如果您的侧面是由300毫米的钢制成,那么上部重量的问题将自动消失。 因为钢材突然变重。 但是接下来的问题是,如果您只能进行装甲防护,为什么要在船上安装压载物。 100毫米是各种各样的“ exosets”都会折断的。 一切事物的安全裕度都可以提高。 但是,舰只的设计要更高,也就是说,敌方侦察的问题比发射导弹的能力更为重要。
  22. 外
    10 1月2017 17:01
    0
    我想知道作者想传达什么想法?
    1. 苏联1960
      苏联1960 10 1月2017 17:41
      0
      数字,数字,数字……无与伦比的比较。 我试图在文章中至少找到建造船舶的日期-没有这样的数字。 通过同样的成功,人们可以将波音和法潘·歌利亚的性能特征进行比较。
    2. 独立电视
      独立电视 10 1月2017 18:59
      0
      含义如下:
      “我很长时间以来一直很高兴在战舰上喝醉,最近我开始喜欢1144工程,它是如此的好,但是战舰仍然更好,它们是如此残酷。”
  23. kugelblitz
    kugelblitz 10 1月2017 18:42
    0
    所有ZhZhha都嘲笑Kaptsov,尽管没有,但没有,一个傻瓜会用什么线程与Vidzhelent和F-15集成电路建立联系。 wassat
    1. KKND
      KKND 10 1月2017 18:53
      0
      引用:kugelblitz
      所有ZhZhkha都嘲笑Kaptsov,

      好吧,是的,有些戴夫·马哈茂赞(上帝,好吧,姓氏)留在这里,供一位认真的分析师使用 笑
  24. 蒙森豪森
    蒙森豪森 10 1月2017 23:32
    0
    感谢作者的辛苦工作,我读起来很愉快。
  25. 瓦迪姆 237
    瓦迪姆 237 10 1月2017 23:34
    +2
    我向作者提出一艘战舰的概念-双体船,其主要武器将是电磁枪-旨在攻击地面和水面目标的导弹和炮弹发射器,以及用于防空导弹的垂直发射器-导弹防御,两个四管鱼雷管,六个防空火炮系统近距离战斗中,还有四架攻击型无人机-可以在水上起降,三架直升机和两艘在役潜艇。 船体由高合金钢制成,并用铠装金属泡沫和碳化硼增强,核电站的功率为千兆瓦级,最大速度为40节。
    1. DrVintorez
      DrVintorez 11 1月2017 18:49
      0
      Quote:Vadim237
      高合金钢体

      作者更喜欢克虏伯的。
      1. 瓦迪姆 237
        瓦迪姆 237 11 1月2017 22:27
        0
        钢的铬-镍-钼-锡合金在抗拉强度上超过Kruppovskaya几乎两倍半。
  26. Alex_59
    Alex_59 11 1月2017 08:25
    +3
    我不明白为什么将1144与爱荷华州进行比较。 为什么和她在一起? 没有逻辑。 如果我们比较希望绘制平行线,那么我们必须与LKR“阿拉斯加”进行比较-它的大小非常接近1144。 长250/246 m,宽28,5 / 27,7 m,吃水8 / 9,7 m,排水量24/30万吨。 显而易见的是,较重的阿拉斯加具有更大的吃水深度,因此干舷更低。 又为什么呢因为装甲。 需要装甲,并且有必要通过减少轮廓来最大程度地减少侧面的高度-以减少炮火击中的可能性。 同时对适航性等进行评分。 更重要的是减少盔甲和轮廓。 导弹一出现,他们就立即放弃了装甲,而且轮廓也没有意义。 船体变得更轻,吃水减少,侧面和上层建筑增加,适航性提高。 火箭重量轻但体积大,而不是质量不足,而是出现了体积不足,这是由于桅杆和上层建筑的增长而精确选择的。 同时,有必要将雷达推得更高-桅杆在增加。 通常,一切都是基本的。

    在这里我也是一个业余爱好者,但是如果我说如果从30万吨阿拉斯加运走了4700吨装甲,那么从​​1144年(和24吨和25,3万吨)来看,这几乎是不对的。将浮起一米,其吃水深度也将与1144几乎相同,从9,7降低到8,5。
    1. Santa Fe
      11 1月2017 09:51
      0
      Quote:Alex_59
      它会浮起一米,其吃水深度也将几乎与1144年的相似,从9,7降低到8,5

      干舷降低两倍
      Quote:Alex_59
      因为装甲。

      你对盔甲一词失去了理智

      好像305mm和火箭重一样
      船员2+千
      雷达和LMS的质量差异,当时柱子和雷达的重量是多少
      等等 等等
      Quote:Alex_59
      并且有必要通过减少轮廓来尽可能减小侧面的高度

      不要驾驶暴风雪
      Quote:Alex_59
      火箭很轻,但体积大,而不是质量不足,而是出现了体积不足

      也是骗人的

      为了体面,请看一下图片,导弹占用了多少空间))
      极小的体积

      Quote:Alex_59
      同时,有必要将雷达推得更高-桅杆越来越大。

      没有桅杆
      这样的桅杆完全消失了
      Quote:Alex_59
      我不明白为什么将1144与爱荷华州进行比较。 为什么和她在一起? 毫无逻辑可言。 如果我们希望进行比较,那么我们必须与LKR“阿拉斯加”进行比较

      没有根本的区别,与现代船相比,它们都偏低。

      爱荷华州是一个更雄辩的例子,说明浪费资源只是为了增加双方的高度。
      1. Alex_59
        Alex_59 11 1月2017 10:22
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        不要驾驶暴风雪

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        也是骗人的

        一个聪明的答案。 笑 这个人经常写“在这个话题上有话要说吗?”
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        好像305mm和火箭重一样

        火箭更轻。 电子更轻。 机组人员较小。 在这里1144和“浮出水面”,减少吃水并增加边。 尺寸几乎等于阿拉斯加。 还有。 装甲-该系列的要素之一,也导致吃水减少。 释放出来的大量储备被用于增加干舷的高度,以及增加附件,以放置更多的与其相关的导弹武器和系统,以及改善可居住性。 对于阿拉斯加设计师甚至无法梦想的一切,因为他们别无选择-他们需要装甲和低矮的轮廓。 甚至在那之后,1144仍比阿拉斯加轻,吃水更低。 这清楚地表明了现代技术和造船学到底有多么完美和合理。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        没有根本的区别,与现代船相比,它们都偏低。

        然后,Duck将Yamato与RTO进行比较。 真丢脸大小是否不同? 没有根本的区别。
        1. Santa Fe
          11 1月2017 10:37
          0
          Quote:Alex_59
          一个聪明的答案。

          据我了解,轮廓和体积的问题已自行消失

          如果图片不能令人信服,我将用言语表述:现代导弹武器所占空间小于艺术品。
          2.没有人故意降低LK和TKR的董事会,这是对他们的特点的一种报偿。 可以容忍的费用
          Quote:Alex_59
          在这里1144和“浮出水面”,减少吃水并增加边。

          他不仅浮出水面
          船体的高度增加了几米,以下所有

          爱荷华州中舰艇-16 m
          鹰-19 m
          Quote:Alex_59
          他们需要盔甲 低轮廓

          停止小丑)))
          Quote:Alex_59
          释放的储备物以质量计既增加了干舷又增加了上层建筑

          马上
          Quote:Alex_59
          用于放置更多

          并没有真正的需要
          1. Alex_59
            Alex_59 11 1月2017 11:05
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            据我了解,轮廓和体积的问题已自行消失

            最初我没有任何问题。 因此,一切都清楚了。 尽管我是业余爱好者,但我还是读过库津(Kuzin)和尼科尔斯基(Nikolsky)或阿帕尔科夫(Apalkov)和普拉托诺夫(Platonov)。 一切都以关于体积的图写在这里,并带有证明。 您不想加入,住科学的花岗岩,然后才进行您的巧妙计算吗?
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            现代火箭武器所占空间比艺术品少。
            我不相信。 在工作室中进行计算。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            没有人刻意尝试将董事会降低到LK和TKR

            最终目的-可能不是。 但是他们总是试图减少预订量。 体积也是高度。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            并没有真正的需要

            证明给我看。 不要发布图片,这很无聊。 给出数字。
            1. Alex_59
              Alex_59 11 1月2017 11:47
              +2
              Quote:Alex_59
              证明给我看。 不要发布图片,这很无聊。 给出数字。

              在工作中有午休之类的东西很好-您可以拿尺子和计算器来测量某物。 特别是在对手不知道该怎么做的情况下。 微笑
              12英寸/ 50马克8号(阿拉斯加)-根据我的测量,重940吨,占地约1200立方米。这使我们的密度约为3千克/立方米

              在1144年,有两个Fort防空系统,每个系统重250吨。 96枚导弹的发射器约占2000立方米。 两个有载分接开关又增加了3 m180。 这没有天线,只有硬件本身。 我们不会考虑一般探测雷达会占用多少空间(尽管要塞没有它就无法正常工作)。 此外,我也没有计算从非盟解雇的阿拉斯加KDP的数量。 总共有3公斤/立方米。

              以防万一,我还测量了PU花岗岩-原来是2500立方米。 重达3至250吨。 总计300-100公斤/立方米

              结论。 阿拉斯加自治区的密度高4至8倍。 那些。 与炮弹相等质量的导弹发射器需要4至8倍的体积。
              1. brn521
                brn521 11 1月2017 15:31
                0
                Quote:Alex_59
                总共有230公斤/立方米。

                Quote:Alex_59
                总计100-120公斤/立方米

                通常,很明显,将这种泡沫推入货舱有点昂贵。 船将翻滚。 比水重的所有东西都进入货舱,但同时不适用于天线等。 在其他问题上,作者的主要目的不是理解要推入船中需要什么,而是需要这种笨重的上层建筑。 据我所记得,他曾经提议用一艘落后的飞艇来把其他东西塞进装甲甲板下。
                1. 斯普拉沃奇尼克
                  斯普拉沃奇尼克 11 1月2017 16:34
                  0
                  恐怕装甲甲板会达到如此高的高度……还有一条绑着帆的飞艇。 简而言之,可以保证杀伤力过大。
                  1. brn521
                    brn521 12 1月2017 13:56
                    0
                    引用:spravochnik
                    恐怕装甲甲板的高度会如此之高

                    好吧,这就是我们正在谈论的。 作者显然想在水线下隐藏尽可能多的填充物。 关于它的文章。 所有电子泡沫都被铆接到装甲板上,最终变得比水重。 我们把他推入了牢房。 我们很高兴并开始建造船体的水下部分,以便将船上的所有其他物品隐藏起来。 没错,这艘船发胖了,从一艘驱逐舰变成了一艘战舰。 但是我们可以通过剪掉上层建筑,将它们的内容包裹在装甲中并再次将它们发送到水线以下来节省大量的稳定性。 洪水将泛滥成灾,但我们将最低限度的需求悬挂在气球上,其余的将由更多成熟的舰船接管,包括驱逐舰和掩护巡洋舰,它们没有装甲。 因此,我们将有一个小的干舷,仅用于浮力储备。 而且我们会预订的很好,这样导弹就可以反弹了。 鱼雷仍然存在。 好吧,作者不止一次地举了一个例子,就是大型昂贵的装甲船不会死于一枚鱼雷,甚至两枚。 因此,我们的铁杆也有非零的机会,尽管它最终将失去全部未装甲的护卫队,但仍会向目标猛进,甚至用未掠过的车厢中剩下的东西射击。 对于奥列格来说,这已经足够了。 他还钦佩相同的大和号-这艘船的建造恰好是为了最终搁浅并变成坚不可摧的海鸥栖息地。
                    引用:spravochnik
                    以及带有风阻的固定飞艇简而言之,保证了杀伤力。

                    没有必要。 作者的古老假设之一是现代军舰不需要高速。 因此,夸张地说,我们可以使我们的新型导弹巡洋舰具有骨盆的形状,您会遭受折磨。
                    通常,这显然是胡说八道,后来作者悄悄地拒绝了,没有在文章中进行阐述。
              2. DrVintorez
                DrVintorez 11 1月2017 18:41
                0
                Quote:Alex_59
                以防万一,我还测量了PU花岗岩-原来是2500立方米。 重达3至250吨。 总计300-100公斤/立方米

                它重那么多吗? 不要忘记在开始之前在PU Granite中喝水。 也许是一件小事,但也可以考虑在内。
                1. Alex_59
                  Alex_59 11 1月2017 19:44
                  0
                  Quote:DrVintorez
                  它重那么多吗?

                  似乎没有水,但这也是大约250-300吨的粗略数据。 大概是。 也许更多。 导弹本身重7吨,即7x20 = 140吨。

                  关于堡垒,数据更准确-一套带有250个有载分接开关,1个控制系统和1枚导弹的发射器的防空系统重64吨。
              3. Santa Fe
                11 1月2017 20:54
                +1
                不,不是

                我已经很长时间没有看到过如此混乱的源数据了,完全误解了要与之比较的内容。 我可能正在撰写有关该主题的文章,但目前,这里有一些值得深思的地方:

                Wikipedia中有940吨,但考虑到对塔的保护,这并不表示这是旋转部分的质量。 如何将所有这些因素考虑在内?

                装甲通常作为单独的装载物品而来

                塔本身并不占据船体内部的体积(桶中的空气也可以算在内),但是它占据着带有弹药供应系统和地窖的热带巨嘴鸟,因此必须计算在内。 他们重多少? 但这是未知的。

                不是三塔
                Quote:Alex_59
                阿拉斯加自治区的密度高4至8倍。

                在很近的地方,枪管显然比UVP电池更密集。 不是4到8倍,而是1000

                我想知道三个驳船和弹药库占用了多少船体
                你能数吗? 最好提供初始数据的详细说明,在何处以及如何找到
                1. Alex_59
                  Alex_59 12 1月2017 07:29
                  0
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  我已经很长时间没有看到过如此混乱的源数据了,完全误解了要与之比较的内容。

                  我对要比较的内容有一个完整的了解。 比较武器执行任务所需的最少工具集(减去能量)。 对于非盟而言,这是武器本身,弹药,其存储和供应系统,瞄准,维护和修理以及装甲防护。 对于URO-带有发射,储存,重载,控制系统,瞄准系统(RPN),维护和修理设施的弹药。 这是它们的体积和重量并进行比较。 删除任何列出的项目将使URO或AU无法操作。 而且在这种情况下,非盟的装甲防护是非盟设计的有机组成部分,这对于设计人员所设想的战斗中的正常运行是必不可少的。

                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  我想知道三个驳船和弹药库占用了多少船体

                  AU 1号,其弹药储存库及其供应一起占据了1200立方米。 同时,我从非盟重达3吨这一事实出发 包括酒窖... 如果940吨不包括酒窖结构的重量,则这对AU不起作用,因为在这种情况下,其重量将超过940吨,并且其比密度更高。 因此,根据我的计算,结果将更加惊人-比重差将超过8倍。
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  不是三塔

                  这如何影响结构的比重? 没门。
                  (同样成功的也算是行李箱中的空气了)
                  能够。 这再次不利于非盟。 3 AU桶中的空气量比48 TPK ZUR 48N6E少得多。
                  1. brn521
                    brn521 12 1月2017 14:26
                    0
                    Quote:Alex_59
                    AU 1号,其弹药储存库及其供应一起占据了1200立方米。

                    好吧,我们扔掉塔楼,尽可能多地将一堆导弹推入地窖。 大约有一半的PU花岗岩。 这不少,因为我们有三座塔。 同时,我们将使用带有舱口的装甲帽代替重型塔架-减轻了重量,您可以增加上部结构,并在其中填充一些nishtyak。 当然,重建爱荷华州本身毫无意义。 历史表明,从头建造比重造旧战舰要便宜。 但是,仍然有装甲的时刻。 对于我来说,您还需要关注经济。 例如,驱逐舰的首领就是这样,他们尝试使用成熟的装甲。 军方拒绝,说最好多付一点钱,建造一艘成熟的轻型巡洋舰。 因此,美国人进行了计算,得出的结论是,这些导弹在这些船上看起来很棒。 爱荷华州的公司和没有重新装备GK的公司似乎被错误地恢复了,他们认为这会很便宜。 但是事实证明,这比他们想要的要昂贵得多,这掩盖了整个想法。 因此,我们已经真正不知道两点:现代设备和成本经济学。
          2. 斯普拉沃奇尼克
            斯普拉沃奇尼克 11 1月2017 11:08
            +1
            马上
            Quote:Alex_59
            用于放置更多
            并没有真正的需要


            您必须了解,“奥兰”上有很多空房间 笑
            1. DrVintorez
              DrVintorez 11 1月2017 11:31
              0
              引用:spravochnik
              您必须了解,“奥兰”上有很多空房间

              这些,它们在那里.... Kofedarms? :-)
            2. brn521
              brn521 11 1月2017 15:11
              0
              引用:spravochnik
              您必须了解,“奥兰”上有很多空房间

              作者还试图提出这个话题。 进展不会停滞不前,同类的新设备重量更轻,尺寸更小且需要的维护更少。 船舶的装填正在现代化,理论上应该释放空间。 有一种完全自然的渴望回到战列舰时代,铆接在各种不同的装甲板上,而不是使用防碎片的凯夫拉垃圾。 确实,我认为所有这些计算都是代表作者的,这是一个严重的错误。 装甲不仅仅是流离失所的一部分。 装甲是始终在吃水线以上的负载。 因此,为了保持稳定性,有必要将大量的压载物缝入货舱中,这是浪费了位移的无用货物。 或者使身体变宽,这也是不好的。 例如,滚动阻力取决于吃水线的面积(浮动钻井平台上几乎没有吃水线)。 敏捷性降低。 高速行驶时油耗增加。 而且海军基地的位置也不是橡胶,最好是用5艘驱逐舰而不是4艘。
              1. brn521
                brn521 11 1月2017 15:25
                0
                我写信并意识到我错了。 设备也是水线以上的负载。 总的来说,还有片刻,现代化过程中正在发生的变化。 显然,赌注是在设备上,没有装甲板,而且装甲箱显然是不希望的。 但是作者说,您不需要装备,需要装甲。 据我了解,在这里有必要比较升级前后该设备的特性。 当然,在历史上有这样的种族。 例如,爱荷华州的炮兵雷达。 假设他们带来了一个新的,一半大小。 美国人会做什么? 他们会对被释放的物体感到满意并在装甲甲板上铆钉几个新的装甲板吗? 我怀疑相反,他们将安装两个新雷达,而不是一个旧雷达,这样该船就不会因任何事故而变成盲侧无效雷达。
  27. 道
    11 1月2017 15:45
    +1
    噢...再一次在Zrada周围“反装甲阴谋” ...
  28. nrex
    nrex 16 1月2017 19:11
    0
    大约20枚花岗岩导弹...大约口径也提到了350公里的破坏半径,但根据实践表明,破坏半径是原来的十倍。 因此,已经很难说服我20枚导弹和一切。 让敌人以同样的方式相信和思考。 在S-300防空系统中,您还可以戳Calibre和Onyx。
  29. 高兴
    高兴 26 1月2017 13:15
    0
    Quote:男子在街上
    想必您比奥列格(Oleg)的支持者更重要。 您不想脱口而出,只是对着盔甲。 这是哪里来的?

    事实亲爱的 在街上的人在第二次世界大战期间,没有积极的手段来阻止敌方弹药进入飞船。 因此,我必须满足于被动方式-装甲。 这是第一件事。
    其次,现在即使是一枚反舰导弹都可能对船舶造成致命伤害。 而且不要因缺乏反舰导弹明显的穿甲弹头而感到困惑。 根本不需要它们。 但是,我向您保证,一旦出现(伴随着装甲船的出现),它将在最短的时间内以最低的成本实施。 被动防御也无济于事。 这是第二件事。

    对这些问题进行了不止一次的讨论,并对论点进行了详细的解释。 我记得,甚至有文章都是关于这一点的。 因此,现在没有人进行第十轮解释。 这个不成立。
  30. erofich
    erofich 25 June 2017 09:50
    0
    另一个是将Aurora与Orly Burke进行比较。