军事评论

Sverhkorabli。 武器选择

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老人记得,在他的甲板上的扁平定音鼓中,墨索里尼的脚步声如何咆哮。 他记得在卡拉布里亚战役中枪支女佣的枪声和激烈的呐喊声。 他记得来自潜望镜HMS Upholder的破碎机。 我记得在今年7月的28上,一块混有油的水柱从1941板上跳了下来。 然后似乎他即将结束。

然而,他活了下来。 但他甚至无法想象他晚年的命运在等什么。



朱塞佩·加里波第(Giuseppe Garibaldi)是阿布鲁齐公爵(Duke della Abruzzi)型轻型巡洋舰,于1936年下水。 与许多同龄人不同,他成功地在战争中幸存下来,被留在了意大利 舰队。 在五十年代中期,这艘巡洋舰突然消失了,躲在拉斯佩齐亚军械库的码头。 四年后,一个怪物从中爬出,只保留了前一艘船的名称和装甲。

在船尾,以前有一排带有角的地雷的铁轨,出现了奇怪的建筑。 用于弹道导弹“Polaris”的发射器发射器。

Sverhkorabli。 武器选择


尽管测试成功,“加里波第”仍然没有核 武器 在船上。 这并没有消除它转变为“天启之船”的可能性。 在任何时候,发射井都准备接收战略导弹。

由于一些政治原因拒绝转移“北极星”,洋基队向意大利人提供了一个海军防空导弹系统“小猎犬”。

127吨位发射器,五枚美国雷达和72防空导弹,每枚重1.5吨。 “朱塞佩加里波第”成为欧洲第一艘导弹巡洋舰。

除了Polaris和Terriers之外,升级后的船上还装有12炮弹。 通用雷达制导的高射炮口径76和135 mm。



船员 - 600 +男子。

30结的最大速度。

升级后的总排水量为11千吨。 这比现代核巡洋舰彼得大帝的2,5倍小。

“可怕”

尼基塔·赫鲁晓夫(Nikita Khrushchev)心爱的巡洋舰,他发现了一个新的辉煌时代 故事 俄罗斯舰队。 这样的船只允许苏联海军在世界海洋宣布自己。

有必要和这个孩子一起考虑,“格罗兹尼”有机会用导弹杀死整个中队。 此外,与他那些笨重的前辈不同,他仍然有机会在与北约国家海军的战斗中坚持一段时间。 巡洋舰在所有场合都有导弹。



赫鲁晓夫并不喜欢战后时期大量建造的过时且过大的“胶鞋”。 而这种厌恶是非常合理的。 过去的任何项目都没有任何与新时代导弹巡洋舰背景有关的东西。

这艘船的设计是在驱逐舰的幌子下进行的。 谁能知道如何正确分类“可怕”? 在他之前,世界上没有人建造过这样的船。 在尺寸上,它真的对应一个大型驱逐舰。

在1962的测试中,它发现了它的大小和功能之间的差异。 在秘书长的眼中,导弹船在第一次射击时击沉了目标。 决定将“可怕的”归类为巡洋舰。



即便是肉眼也能看出他是如何超载武器的。 导弹P-35的两个发射器,齐射中的八个产品,其中两个 - 带核弹头。 在地窖里 - 另外八枚导弹重新齐射。

在船头为基础的SAM“Wave”中有两个用于防空弹药的旋转仓库。

两个雷达一般检测“安加拉”。

“Yatagan”防空火力控制站,代表五个庞大的抛物面天线的复杂组合。

此外,还有十个其他无线电工程站,用于接收来自中央控制中心外部设备的数据,火灾控制以及在海洋中进行无线电情报。

通用火炮(2x2 76毫米),鱼雷,直升机停机坪,后来 - 六管枪。

速度 - 这不是一艘现代化的船。

34蒸汽锅炉结。

船员 - 三百名军官,水手和工头。

苏联设计师如何设置这样的系统和武器,总排水量为5,5千吨(美国驱逐舰Arly Burk的一半)?

是的,就是这样。 没有任何幻想。 苏联设计师知道,在排放量为5,5千吨的船上,同样多的武器可以自由放置。



在过去几年中,他们平静地将相似质量的火炮和地雷 - 鱼雷武器放置在船体中,排放量为7-8千吨(例如,KRL Ave. 26-bis“Maxim Gorky”)。 但现在他们不再需要装甲,因为巡洋舰“缩小”到了驱逐舰或现代护卫舰的大小。

最武装的驱逐舰



赫尔号航空母舰(DD-945)是世界上唯一拥有203毫米炮兵的驱逐舰。

到了1970的开头,第二次世界大战时代的残骸巡洋舰已经“呼吸到了最后一次”。 在越南战争再次证明直接火力支援对沿海地区战斗的两栖突击部队和部队的重要性。 仅在战争的前三年(1965-68),美国海军的重型巡洋舰和战列舰在1沿海地区发射了数百万100千枚炮弹。

解决这个问题的方法是在创造一个新的,最好的紧凑和高效的大口径大炮,以武装现有的驱逐舰。

设计师们摆脱了旧“Des Moines”图纸上的灰尘,并在其8“自动枪”的基础上设计了Mark-71的全自动安装。

203口径mm。

根据雷达的火控系统。

自动弹药 - 75镜头。

实际射速 - 每5秒一次射击。

质量高爆炸碎片射弹 - 118 kg。

有效射程约为30千米。

驱逐舰赫尔被选为部署Mark-71的第一个实验“平台”。 谦虚,不起眼的“F.”型船 谢尔曼“。 美国海军鱼雷炮兵驱逐舰最后一次战后项目,结合了战争年代弗莱彻和布莱恩的最佳状态。 传统上大型美国驱逐舰尺寸(4000吨)和1950-s标准不同。 具有相同复杂MSA的武器。

在所描述的事件发生时,谢尔曼人的身体还很年轻,但已经老了。 了解这些驱逐舰在现代作战中的无用性,他们开始积极地重建为导弹驱逐舰。

但最幸运的是“赫尔”,其5英寸的鼻子车被203 mm超级炮取代。


这种口径的枪在驱逐舰上看起来很有趣。


亨特伯爵

他的任何同龄人TKR都可以走两倍。

由于全速柴油发动机工作产生的难以忍受的噪音,德国公司餐厅的人员与笔记进行了沟通。

但德国“口袋战列舰”的主要特征是他们的武器。 这艘船的规模与华盛顿人相似,装备有283毫米炮。 这还不包括另外8个六英寸和88机芯或105 mm的防空Flacs电池!



它的两个主要口径的塔都有一个600吨的质量。

为了护甲穿透和权力的他们300公斤的弹丸德国“扒手”有超过所有的“条约巡洋舰” 1930非法入境者,标准军用六核和八英寸炮绝对的优势。 3-6中壳体质量的差异倍!

就其特性而言,华丽的28 cm SK C / 28枪支接近战列舰的枪支。 至少,283毫米口径弹药可能已经对受到高度保护的船只造成了真正的威胁。


可以看出,这些火炮系统对于不是最大的船来说是如此不成比例地大。


正是由于他的超级武器,“海军上将格拉夫冯斯佩”散布,像小狗一样,三艘英国巡洋舰在拉普拉塔的战斗中。 包括,完全解除武装并摧毁重型巡洋舰埃克塞特。

德国人设法建立了一个装备精良的海军炮兵平台。

在指定的位移范围内唯一无法实现的是保护。 “口袋战舰”的建设性保护甚至无法保护它,甚至无法击中152毫米炮弹,更不用说当时其他更严重的威胁。 而保护方案本身,甲板和皮带的厚度看起来像一个不成功的笑话,在其他具有类似位移的国家的重型巡洋舰的背景下。



现代舰队

现在,胜利的代价已经变得比胜利本身更重要。 并且,承认,七十年来没有看到舰队中的胜利。

和平时期的主要事情不是打破自己的预算。 因此,在现代战舰的设计中规定了各种降低成本的举措。 我们时代的所有护卫舰和驱逐舰都被故意摧毁。


一个突出的例子是火箭护卫舰De Zeven Provinsen(荷兰)。 而不是第六节UVP - 金属帽。 弹药人为地减少了。 在战时这艘护卫舰上还能出现多少武器仍然是个谜。


大型反潜舰“海军上将库拉科夫”进行了三十年没有为该项目制定的防空系统的一半。 在和平时期,他不需要他们。

不需要大量武器。 速度并不重要。 关于建设性的保护不要想到最后的50年。

现代技术促进了设计师的生活。 最庞大的计算机重量比第二次世界大战时期8英寸枪的枪管重1000倍。 紧凑型火箭,高性能柴油机和涡轮机,减少了人员数量。

但有时候,“生死攸关的问题?”正好站了起来。 然后,军事装备的创造者并不是为了每一个卢布,而是为了厘米的中心高度,这承诺了部署更多武器的可能性。 争取到最后,至少获得一些优势战胜敌人。

设计师的这种竞争,考虑到国际限制和在严格限定的范围内建造船舶的需要。 永远缺乏资金。 在缺乏信息,手工计算和时间不完善的技术基础的条件下。

正如真正的艺术出生在狭窄的条件下,出于打破禁令的愿望。 这就是令人难以置信的,超级武装的船只诞生了。 谁的火力与他们适度的规模不成比例。
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  1. Rurikovich
    Rurikovich 5 1月2017 07:10
    +12
    奥列格(Oleg)在这里将与寡头一起战胜自由主义者,而胜利将再次变得比胜利的代价更为重要 wassat 士兵
    hi
    1. ydjin
      ydjin 5 1月2017 07:48
      +3
      引用:鲁里科维奇
      奥列格(Oleg)在这里将与寡头一起战胜自由主义者,而胜利将再次变得比胜利的代价更为重要 wassat 士兵
      hi

      寡头力量不能做到这一点,美国就是一个例子。 经过疯狂的切割,面团是由超级无效的神童制成的,F-35就是一个例子。 同志,是时候考虑了,我们走同样的路吗?
  2. dumkopff
    dumkopff 5 1月2017 07:35
    +19
    我不知道。 在我看来,斯佩似乎并不成功。 至于战斗,则:
    1.“ Spee”大40%(12100/8700 = 1,39)。 想象一下,一个拳击手重72公斤,而战斗机重100公斤。
    2.埃克塞特(Exeter)大10岁。 而且船不是酒,随着年龄的增长它们不会变得更好。 当然,在比较竞争对手的性能特征方面。 发生道德和身体上的磨损。
    3.在炮兵质量,苏丹解放军和指挥官训练方面,德国人比英国人强。
    在这里自然而然地将“ Spee”与“ Wichita”或更好的“ Baltimore”相对。 获得了完全不同的结果。
    这艘泥泞的船是“ Spee”。 没有用于线性战斗的装甲。 对于巡航操作,口径过大且速度低。 船只必须保持平衡。 他说:“如果你在一艘可以容纳八门枪的船上放十枚,那么只有六枚可以射击。”
    1. ydjin
      ydjin 5 1月2017 07:55
      +5
      dumkopff,再加上您! 武器必须在各个方面保持平衡!
    2. Santa Fe
      5 1月2017 08:02
      +10
      引用:dumkopff
      埃克塞特(Exeter)大了10岁

      事实并非如此

      1929年与埃克塞特同时放下了主要的德国人

      引用:dumkopff
      Spee大40%(12100/8700 = 1,39)

      埃克塞特(Exeter)由两名拳击手-“阿贾克斯”和“阿喀琉斯”协助

      斯佩与三人作战
      他比每个人都强大的事实是他的创造者的优点。
      引用:dumkopff
      或更好的“巴尔的摩”

      巴尔的摩比较无意义

      在战争期间建造的最好的(或者说是唯一的)TKR类型。它是在取消所有限制时建立的。
      引用:dumkopff
      这艘泥泞的船是“ Spee”。

      在1930-e中使用这种(人为限制的)位移可以构建的最佳效果
      引用:dumkopff
      船舶必须平衡。

      防止这种情况受到特别强加的限制
      与公式1一样
      引用:dumkopff
      他说:“如果你在一艘可以容纳八门枪的船上放十枚,那么只有六枚可以射击。”

      斯佩向所有人解雇。
      引用:dumkopff
      在这里自然而然地将“ Spee”与“ Wichita”相对

      穿上Spee,283口径比203 +六英寸SK更好
      引用:dumkopff
      用于巡航作业的多余量规

      只是为了优于任何TKR
      引用:dumkopff
      并且速度相当低。

      但动态! 柴油发动机

      通过加快速度 - Spee可以远离任何对手。 (甚至正式更快)。 或者在机动后获得短暂的提升速度
      1. kotische
        kotische 5 1月2017 08:28
        +1
        在“ TTX”的简单比较中,Shepee海军上将伯爵应该散布三只巡洋舰,就像小猫+,但是没有用! 英国人将德国人绑在行动上,造成伤害并最终使他陷入困境。 尽管“伯爵”有尊严地战斗,但他输掉了战争。
        1. Santa Fe
          5 1月2017 08:44
          +6
          Quote:Kotischa
          在“ TTX”的简单比较中,Shepee海军上将伯爵应该散布三只巡洋舰,就像小猫+,但是没有用!

          这怎么不行?

          这三个英国人几乎没有活着

          由于接下来的六次击球,埃克塞特获得了几次击球,之后第二个鼻塔被打破,指挥桥被摧毁,通信被打破,舵控制机构被损坏......在船的许多部分都有火灾,他有一个蹒跚到右舷。

          ......设法摧毁了许多地方烧毁的埃克塞特鼻腔工具。 然而,在淹没船只的德国炮弹短缺后,埃克塞特的火灾消失了。 接下来的打击是关于7.40的。埃克塞特主要机芯的整个炮兵终于被摧毁了。

          Quote:Kotischa
          英国德国人被捆绑起来

          根据逻辑, 他们不得不立刻淹死他 - 三艘巡洋舰对抗一艘

          但是没有石油的地狱,他们几乎死了
          Quote:Kotischa
          造成伤害

          “袖珍战舰”的保护不力。 尽管可以使用的防护装置也发挥了作用,但装甲的空间已不剩多少, Spee船员的90%保持安全和稳健
      2. 阿尔夫
        阿尔夫 5 1月2017 23:29
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        在1930-e中使用这种(人为限制的)位移可以构建的最佳效果

        华盛顿协议将重型巡洋舰的排水量限制在10.000吨。
        根据德国Spee Count分类,该战舰的总排水量为16.200吨。 Count的排量在什么时候受到限制?
        1. Rurikovich
          Rurikovich 6 1月2017 06:44
          0
          Quote:阿尔夫
          华盛顿协议将重型巡洋舰的排水量限制在10.000吨。
          根据德国Spee Count分类,该战舰的总排水量为16.200吨。 Count的排量在什么时候受到限制?

          德国与华盛顿协议有什么关系? 扎绳
          始终规定标准排量 请求
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 6 1月2017 17:13
            0
            引用:鲁里科维奇
            Quote:阿尔夫
            华盛顿协议将重型巡洋舰的排水量限制在10.000吨。
            根据德国Spee Count分类,该战舰的总排水量为16.200吨。 Count的排量在什么时候受到限制?

            德国与华盛顿协议有什么关系? 扎绳
            始终规定标准排量 请求

            你问Kaptsov,他写了关于德国的文章。
            1. Santa Fe
              7 1月2017 06:09
              0
              Quote:阿尔夫
              你问Kaptsov,他写了关于德国的文章。

              阿尔夫,不要丢脸

              1.您表示斯佩的最大排水量(16万吨)和“华盛顿”的标准排水量(万吨)。 那些。 最初你是错的

              2。 1929的德国观察了凡尔赛条约,并且害怕比其他国家更多地建造船只
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 11 1月2017 16:26
                +1
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                2。 1929的德国观察了凡尔赛条约,并且害怕比其他国家更多地建造船只

                嗯...这就是为什么他们建造了三辆Panzerschiffs,它们比凡尔赛的限制高出17%(德国和Scheer)和21%(Spee)。 微笑
    3. 78bor1973
      78bor1973 5 1月2017 10:10
      +2
      在“ Spee”上,还有很多坏事,因为振动,制导存在问题,此外,舰只可以在一个目标上同时射击两座塔,没有单独的制导,这在拉普拉塔的战斗中是显而易见的!
      1. Santa Fe
        5 1月2017 10:20
        0
        Quote:78bor1973
        Spee上还有很多坏事,

        其他国家的巡洋舰有多少坏事?
    4. Denimax
      Denimax 5 1月2017 15:31
      +1
      引用:dumkopff
      这艘泥泞的船是“ Spee”。 没有用于线性战斗的装甲。 对于巡航操作,口径过大且速度低。

      如果我们举一个与拳击手类比的例子,那将是更好的赶上并用几口更大口径的强力击倒……而不是在口径较小的艰苦战斗中互相残废。 此类船只不应排成一列,自由狩猎适合他们,或在线性战斗中完成受伤的动物,并迅速追赶自己的生命。
      1. Krabik
        Krabik 5 1月2017 20:15
        0
        赶上时,您会陷入反击。
    5. 瓦西里杰佩雷拉
      瓦西里杰佩雷拉 5 1月2017 22:39
      0
      我不完全记得第一次世界大战后意大利,哪个港口的英国,德国和俄罗斯的船只陷入“搁浅”状态。 一段时间后,工程师分析了该技术。 分析表明,英国船只的船体“像新船一样”,所有武器都生锈了。 德国的船只,一切都恰好相反。 而且只有俄罗斯的船只,船体和武器同时变成了垃圾。 这与船舶和海军装备的优缺点无关,而与船体和武器的合理计算有关。 如您所知,修复无法完成,只能在分配的钱用完时才能停止! 因此,在许多情况下,建造新的东西而不是修理旧的东西(这是“可惜的是扔掉”)更经济!
  3. demiurg
    demiurg 5 1月2017 09:09
    0
    好吧,也许他想的时候:))
    驱逐舰上有203毫米 这种t以这种形式生活了多久?
    1. Santa Fe
      5 1月2017 09:14
      +2
      引用:demiurg
      这只蝌蚪这样生活多少钱?

      2战斗服务
      1. demiurg
        demiurg 5 1月2017 10:57
        0
        也就是说,他们看起来并放弃了。 谢谢。
        1. Santa Fe
          5 1月2017 10:59
          0
          引用:demiurg
          也就是说,他们看起来并放弃了。 谢谢。

          在和平时期,根本不需要这样的枪支

          以及荷兰Provinsen火箭弹库的一部分
          1. demiurg
            demiurg 5 1月2017 11:07
            0
            而且战时更容易,更好地将爱荷华州撤出博物馆。
            顺便说一句,在美国是否有先例,即船只不是从博物馆退回,而是从博物馆退回运行中的船队? (不提供海战电影,有8名退休人员沿过渡区拖拉重超过一吨的贝壳,此后,外星飞船的殴打变得很明显)。

            1. Santa Fe
              5 1月2017 11:12
              +1
              引用:demiurg
              从爱荷华州博物馆拉出更容易,更好。

              406 mm矫枉过正

              需要妥协的功率/价格/火灾率
              203非常完美
              引用:demiurg
              顺便说一句,在美国有一个先例,船只没有从保护区返回,但从博物馆返回到现役舰队?

              不,他们通常会注销新的。
              1. Lopatov
                Lopatov 5 1月2017 12:02
                +4
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                需要妥协的功率/价格/火灾率
                203非常完美

                用一种武器支援地面部队根本不是理想的选择。 使用廉价的非制导弹药时。 除非他们要大力射击...
                对于支持,桶数和射程很重要。 因此,例如127口径的“ Otto Melar”在意大利的解决方案就足够了
  4. Dekabrist
    Dekabrist 5 1月2017 10:34
    +4
    两个引号。
    拉普拉塔13今年12月1939的战斗 - 第二次世界大战的第一场经典战役,也是为数不多的大型水面舰艇的纯粹大炮之战 - 众所周知。 制作了一部关于他的电影,写了很多书。 然而,其中一些以非常片面,有偏见,有时不完全可靠的方式报道事件。 事实上,事情并非如此简单。 看起来,一场以极佳能见度发生的战斗,其结果是所有参与者都维持下去,不应该有“黑点”。 但是在“斯佩”泛滥之后,大部分文件都被摧毁了,以至于后来的德国军官不得不从记忆中恢复战斗的画面,有些时刻永远与其指挥官一起被遗忘。 在英语方面,Hearwood准备了一份详细但非常一般的报告,主要包含结论,而不是描述。 英国驻蒙得维的亚领事Eugene Millington-Drake在60中做了大量工作,亲自和书面采访了双方的许多参与者。 尽管如此,关于战斗过程的信息在很多方面仍然存在争议:仅仅比较德国和英国各种来源引用的课程布局就足够了。
    在纯粹的技术方面,拉普拉塔的战斗可以被视为“口袋战舰”的胜利。 两个203-mm和十八个152-mm炮弹击中他并没有对他造成致命伤害。 “Spee”的主炮仍然完全准备就绪:尽管塔中有三个直接的6英寸撞击,但实体预订结果非常可靠,甚至没有暂时停止射击。 轻型火炮受到的严重影响:一把150-mm火炮完全失灵,其他弹药供应升降机被损坏。 在三个105-mm安装中,只有一个仍在运行。 船头的船体上的孔也发生了轻微的水浸,但船上没有后跟或修剪,其能量处于良好状态。 在几乎1200人员中,1军官团队和35私人团体被杀,58受伤并中毒,其中大多数都是轻微的。 一般来说,朗斯多夫的批评者声称他只是因为英国炮弹摧毁了面包烤炉而将船只带到了蒙得维的亚,所以他们并不是真的。

    英国人遭受了更多苦难。 “埃克塞特”完全失灵,只失去了遇难的5军官和56水手。 另一名11男子死于轻型巡洋舰。 在战斗结束时,Herwood部队的炮兵力量减少了一半以上,此外,只有360炮弹留在效率最高的阿基里斯。 鱼雷,英国只有10。

    然而,一个孤独的袭击者的脆弱位置,与其原生海岸隔开数千英里,被敌人包围,给汉斯朗斯多夫的肩膀带来了沉重的负担。 他害怕穿过船体上的一个空洞穿过北大西洋。 此外,指挥官认为他的弹药太少了。 (这是根本错误的,因为所有的GNUMX 414 377和150 80 mm 105炮弹都被消耗掉了。)超过三分之一的280毫米弹和大约一半的150毫米弹药仍然由炮手处置。 Harewood,他的巡洋舰在蒙得维的亚的两个可能的过道中占据了位置,估计如果他第二天作为1:4出海,他有机会举起“口袋战舰”。
    链接到完整文章:
    http://battleships.spb.ru/Germ/Spee/La-Plata.html
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 11 1月2017 16:32
      +1
      Quote:Dekabrist
      船头的船头孔也有小水淹没,但船上没有脚跟或纵倾,其能量状况良好。

      根据科夫曼的说法。 如果我们进行外国的“汇报”,结果发现主要问题就在于发电厂:英国人只有几个8枚“炮弹”通过装甲甲板,设法使海水淡化厂和燃料净化站失效(这是“填料”的危害性问题)。位移受限-几乎每次点击都会对密集的布局进行“批评”。
  5. AVT
    AVT 5 1月2017 10:52
    +6
    德国人设法建立了一个装备精良的海军炮兵平台。
    好吧,实际上,按照提尔皮茨的戒律,这是一艘船,这是一个枪支平台,应该保持尽可能长地发射这些枪支的可能性。 不是字面上的意思,而是类似这样的意思。
    和平时期最主要的事情是不要打破自己的预算。
    没有 但是我不知何故认为,和平时期的主要目标是在接近战斗的条件下,通过尽可能高的研发和原型测试,尽可能高效地建造船只。
    我们今天所有的护卫舰和驱逐舰都被故意低载了。
    笑 奥列格! 好吧,敬畏上帝! 笑 从帝国时代起,至少要充实我们船队的卑鄙,古老的乐趣! 再说一遍,对您来说,真的是一个秘密秘密吗?有这样一种做法-移交一艘有时没有完成的武器系统的船,或者为安装另一艘船预留空间的船,这实际上导致了新的错误-“模块化”
    不需要大量武器。 速度并不重要。 关于建设性的保护不要想到最后的50年。
    wassat 但是,美国人带着他们的沿海船只至少知道速度吗? 欺负 但是这篇文章和有力的结论是如此的流畅和雄伟
    就像真正的艺术是在狭窄的条件下诞生的一样,源于对打破禁忌的渴望。 这就是令人难以置信的超级武装船的诞生。 他们的火力与其适中的规模不相称。
    欺负 不行! 没有笑话。真的很强大 非常好 是的,最后,他是R.S.
    不需要大量武器
    好吧,这就是方法。 在平时,当它是高质量和昂贵的产品时,您就不能以某种方式种植大型系列,而在战时,该系列会相应地变大,但是由于质量降低了价格。 这很愤世嫉俗,但是“战争的物质是可消耗的”-通常,同一艘战舰用于战斗,甚至在战役中,即使获胜,它们的习俗也会丧命或失灵,以至于它们无法恢复,必须迅速补充损失。总之,上帝禁止,总之,然后我们将转向一棵树。
    1. demiurg
      demiurg 5 1月2017 11:02
      0
      船上确实装满了武器,在这里我同意奥列格的观点。 看看89-90年Buki的表现。 每个免费补丁都会被占用,如果没有武器,则是雷达/电子战。 基洛夫在所有场合都被人盯上了。 是的,他们有盔甲。 因为他们必须与平等的对手战斗。 并且最有可能出现在少数群体中。
      1. Serg65
        Serg65 5 1月2017 12:59
        +3
        引用:demiurg
        船只真的没有武器,在这里我同意奥列格。 看看89-90年的Buki上有什么。 如果没有武器,每个免费便士都很忙,然后是雷达/电子战

        那些。 比较pr。1135和pr。11356,我们可以肯定地说“海军上将”比“海燕”少吗?
        1. demiurg
          demiurg 6 1月2017 00:28
          0
          1-0对您有利:))
    2. Santa Fe
      5 1月2017 11:03
      +1
      引用:avt
      船,这是一个枪支的平台,它应该尽可能地保持射击这些枪的可能性

      以15千吨的排水量展示新奥尔良和斯佩的创造者,如何建造人为限制排水量的船只
      引用:avt
      Stus与他们的沿岸船,至少知道速度?

      超龄巡逻艇,创造者不了解武器

      展示至少一艘现代巡洋舰/驱逐舰制造35节点
      引用:avt
      在和平时期重要的是建造尽可能高质量的船舶

      哈哈哈

      在平时,削减战利品的主要因素
      1. AVT
        AVT 5 1月2017 11:13
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        排水量为15万吨

        纳什·阿尼克(Nash-a-alnik),法力,与提尔皮茨辅音 欺负 玩另一只刺猬
        Quote:78bor1973
        Spee上还有很多坏事,

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        不要像在圣诞树上那样悬挂表情符号

        这么新年! 笑 奥列格! 您不是真的相信圣诞老人,而是只相信冰箱!!
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        超龄巡逻艇,创造者不了解武器
        展示至少一艘现代巡洋舰/驱逐舰制造35节点

        跳数不算在内!
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        现代巡洋舰/驱逐舰

        在长笛
        不需要大量武器。 速度并不重要。 关于建设性的保护不要想到最后的50年。
        没有。 欺负 以及
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        杂草丛生的巡逻艇

        尽管它的创造者(例如实际的破坏分子“ Zamvolt”)以30节的速度(当然不是速度 欺负 ),一无所知
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        创作者不了解武器

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        在平时,削减战利品的主要因素
        我想宣布一个新话题? 大概从航空母舰的价格开始? 是的,即使可以! 在圣诞树上微笑欺负
        1. Santa Fe
          5 1月2017 11:19
          0
          引用:avt
          愿蒂尔皮茨同意

          提尔皮兹对人为限制说了什么?

          然后你没有进一步了解,但我想你喜欢45节点LCS的例子。 再次,这是世界上唯一的此类项目。

          此外,高速巡逻护卫舰没有武装
          例外确认规则

          Peter the Great和Pot-22350是在35节点上驱动的吗?
          引用:avt
          我想新主题的恩赐?

          不,下一个是关于中国的051C
          1. AVT
            AVT 5 1月2017 11:31
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            提尔皮兹对人为限制说了什么?

            好吧,你反对什么? 我写得很清楚
            引用:avt
            玩另一只刺猬

            他们正是在限制条件下制造了一艘普通船。 好吧,就我的口味和颜色而言,安装152mm时他们给了我太多,这是我的时代。这就是为什么他们肯定打趣甚至不争论,这与潜艇有关,或者说,当他们将其作为一个很好的项目作为第一次世界大战结束时的战术时,他们离开了旧战场,这里有一百磅的多尼兹(Dönitz)为过去的战争做准备,为此他们付出了我们的幸福以及更多的盟友。 甚至不用争论-XXI他们确实可以更早地进行一系列比赛。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            Peter the Great和Pot-22350是在35节点上驱动的吗?

            这35个被给定了,好吧,只要弄清楚您需要推到那里或给船充气以增加不幸的5节速度即可。 我认为,这是个人的,没有主张友好性的考虑-考虑到今天的现有武器,总体而言,基于成本效益因素,这通常是水面舰队的极限。 此外,根据完全不同的物理原理,还需要其他形式的动子。 这就像是从航行到蒸汽的过渡……好吧,也许不是那么根本,而是从蒸汽机到涡轮机,当然还有燃气轮机。
      2. Serg65
        Serg65 5 1月2017 12:52
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        展示至少一艘现代巡洋舰/驱逐舰制造35节点

        什么 对不起 但为什么现代巡洋舰/驱逐舰35节点? 什么是avngardami,ariergardami和多哥的循环这样的cardibatalia计划与现代海战?
        1. slava1974
          slava1974 5 1月2017 13:37
          0
          Quote:“为什么现代巡洋舰/驱逐舰需要35节?”

          可能要参加中队战役“ Crossing T”。
          但严重的是,这些速度可能并不需要。 我读到,在最大速度下,船只和潜艇会在整个海洋上产生噪音,检测范围会增加。
        2. Dekabrist
          Dekabrist 6 1月2017 01:06
          +2
          Kordebatalii。 该网站可以通过输入一个不会错过带语法错误的评论的函数来促进进步。 但是,这当然,现在没有人会去。
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 6 1月2017 17:17
            +1
            Quote:Dekabrist
            该网站可以通过引入不会跳过带有语法错误的注释的功能来为进度做出贡献。 但是,当然,现在没有人会这样做。

            然后将只有很少的消息。 最近,文盲闯入大海。 当然,他们会反对我,一旦我检查了追求加号时写的是什么,但是如果歪曲的单词用红色加下划线,真的很难纠正吗?
        3. Santa Fe
          7 1月2017 06:12
          0
          Quote:Serg65
          对不起 但为什么现代巡洋舰/驱逐舰35节点?

          问题不是为什么?

          问题是 этобыло,但现在不是(因为不是必需的)
          哪里花 释放 储备负荷?
  6. Serg65
    Serg65 5 1月2017 12:42
    +3
    新年快乐。 奥列格!
    文章提出了+,但有一个澄清和一个问题。
    关于“格罗兹尼”导弹发射器,第二张照片显示了1984年的“瓦良格”状态导弹发射器。
    大型反潜船“海军上将拳头” 三十年没有一半的防空系统放在项目上。 在和平时期,他不需要他们。

    不需要或“ Dirks”有任何问题吗?
    1. Santa Fe
      7 1月2017 06:10
      +1
      Quote:Serg65
      不需要

      不需要

      不是dirks,而是ZRK Dagger
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 11 1月2017 16:38
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        不需要

        也许一切都更容易-根本就没有伤害他们吗? 没有什么可放的。
        顺便说一句,同样的“库拉科夫”号已经航行了三十年,但十年来它已经航行了+二十年正在修理中。 从30年到10年,他再也找不到第二个“匕首”了-他们不得不用绝对不必要的“灵活”代替他的AP。
        记住只要苏联有基础就安装了“ Kortikas”的情况。 然后用“大剑” /“棕榈”和大海的传奇故事“贝壳”开始折磨。
  7. voyaka呃
    voyaka呃 5 1月2017 17:09
    +4
    在“袖珍”战舰,驱逐舰等中-“小型军械”是有意义的。
    在正确的策略中,使用(以及一些运气) 微笑 )您可以“沙沙作响” am 在小
    成本...因此,配备武器,RTO和小型潜艇的超大型护卫舰拥有生存权。
    创建一个拥有弱武器的巨人更具攻击性。
    1. gladcu2
      gladcu2 5 1月2017 18:16
      0
      voyaka

      你是对的。 但是作者已经说过了。

      一切都有代价。
  8. gladcu2
    gladcu2 5 1月2017 18:13
    +1
    感谢作者。

    好的文章和正确,合乎逻辑的结论。 结论具有简短的完美形式。

    非常好 笑

    我记得一个古老的苏联电影中的一句话:“牧羊人和牧羊人”或“伏尔加河,伏尔加河”,我记不清了。

    “女儿,鸡蛋帮了忙!”

    如果你不知道你为什么不好,你就不会更好。 LOL

    我总是对老板说这句话。 感谢我。
  9. 道
    5 1月2017 18:34
    +2
    现在,如果您抛弃所有这些“最高级”,那么通常的评论就会出现。 好吧,事实上,奇迹不会发生……在驱逐舰上贴上8英寸……是的,你做不到。 我们将12英寸长插入鱼雷船上...
    真的是一个问题“做什么用”吗? 武器是系统-船是平台。 如果它们不平衡,那么正如实践所表明的,什么也没有发生。 而“格拉夫”的真实命运证实了这一点……
  10. Alseerz
    Alseerz 5 1月2017 22:30
    +2
    我读了,听不懂。 奥列格,你想说什么? 这些聚合物在哪里? 再一次吟,以前一切都很好,又如何退化到一个角落? 提出具体建议,结论在哪里?
    1. Rurikovich
      Rurikovich 6 1月2017 06:54
      +2
      Quote:Alceers
      我读了,听不懂。

      而且不明白。 请求 本文的作者适应了他的世界观和他自己的证据基础 wassat
  11. DM51
    DM51 6 1月2017 08:04
    +1
    两个P-35导弹发射器,齐射八种产品,其中两个带有核弹头。 在地窖中-八枚导弹用于第二次齐射。

    放在那里作为镇流器,因为他们在战斗中的感觉为零
    速度 - 这不是一艘现代化的船。
    34蒸汽锅炉结。

    但是为什么呢?
  12. 阿特兰-1164
    阿特兰-1164 7 1月2017 01:07
    +3
    说实话..只有您的文章促使我在该网站上注册,我只是在某处阅读了一年。 写..你做得很好。
    1. Santa Fe
      7 1月2017 06:02
      +1
      引用:Atlant-1164
      只有你的文章促使我在网站上注册。我只读了一年。 写...你完美了

      荣幸

      老实说,最好不要打开“武器”以外的其他部分
  13. 托马斯不是信徒
    托马斯不是信徒 7 1月2017 01:14
    +2
    很棒的文章! 谢谢
  14. 戈梅利
    戈梅利 19可能是2017 16:06
    0
    奥列格是无法模仿的。 我从文章的标题中怀疑,但对7的句子有信心:)))