军事评论

典当不是女王

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12月,22成为另一架着名的苏联飞机,更确切地说是其前身飞行试验的开始日期。 在这一天,今年的1939首次脱掉了高空双引擎战斗机VI-100,也被称为“编织”由Spetstekhotdel(缩写为STO,因此是数字机器索引)设计的内务人民委员会,其中被监禁的“人民的敌人”工作和破坏者“V.M. Petlyakova。 为了提供高海拔并将工作上限提高到12公里,该车配备了压力舱和涡轮压缩机。








原型战斗机VI-100。 完全按照“图波列夫理论” - 一辆漂亮的汽车。

在1940的春天,苏联领导层对未来战争的看法发生了变化。 老板决定不需要远程高空拦截器,但需要大量的高速潜水轰炸机。 Petlyakov被命令紧急翻车,他们只用了六个星期的时间。 为了简化和降低建造成本,涡轮压缩机和增压驾驶室需要被废弃,这就是为什么汽车的天花板从12200下降到8700米的原因,但它被认为足以让潜水员使用。 然而,无论如何,苏联没有可靠和可靠的涡轮增压器。

1940年100月,采用新索引PB-2的飞机,随后被Pe-22取代,并在莫斯科第XNUMX飞机工厂投入批量生产。 它在整个战争期间生产,首先是在莫斯科,然后在喀山,成为最大的苏联轰炸机,尽管存在许多严重缺陷,降低了其效力。 我认为,押注这辆车是红军在发展领域的最大错误之一 航空,并且此错误尚未修复。

Pe-2在所有方面,除了最大速度的一小优势,输给了阿尔汉格尔斯克Ar-2轰炸机。 但正是这个小优势才是支持Petlyakov机器的决定性论点,尽管与Ap 2相比,飞行距离更短,天花板更低,炸弹负荷更低,飞行复杂度更高。 有时似乎当时的苏联“领导者”与航空(而不仅仅是那种)有一种“速度拜物教”。 人们认为,无论如何,速度更快的汽车会更慢,而且无论以何种价格购买这种优势。

“编织”和Pe-2的速度比Ap-2高,通过使用特殊的层压翼型确保了速度,其具有较小的空气动力学阻力,但同时在低速时具有最差的空气动力学质量,这使得飞机非常危险起飞和降落。 特别是如果驾驶员坐在驾驶舱内不高于平均水平。 “典当”经常在降落过程中进行战斗,只有最有经验的飞行员才能以最大一吨的炸弹负载起飞。 剩下的只用了500-600 kg,这对于双引擎轰炸机来说是一个非常低的价值。 在这种情况下,Ap-2标准炸弹载荷为1.5吨。

测试中的Pe-2达到了540 km / h,Ap-2-512 km / h的速度。 这种差异在TTX表中看起来不错,但实际上并不重要,因为德国战斗机B​​f.109F在战争开始时的最大质量速度达到了620 km / h,而Bf.1942G - 109 km /小时。 因此,他们两个都没有任何问题赶上了“拱”和“典当”。

Pe-2在图波列夫的Tu-2前轰炸机的背景下看起来更不利,后者出现的时间稍晚,“典当”从根本上在所有方面都失败了,这就是为什么它在战争结束后立即从生产中移除的原因。 2继续生产并再保持五年。 然而,在战争期间“典当”nashtampovali超过11数千,而Tu-2 - 只是800。 总的来说,这一点都不高兴。



Pe-2模型1941在滑雪底盘上的年度。



Pe-2年度1942(Pe-2FT)冬季和夏季迷彩。
作者:
原文出处:
http://vikond65.livejournal.com/575319.html
116 评论
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  1. alekc73
    alekc73 1 1月2017 08:13
    +14
    PE-2轰炸机迅速转变为高空战斗机,然后变成了潜水轰炸机。从这里出现所有问题。这些投掷并没有带来好处。
    1. Fitter65
      Fitter65 1 1月2017 09:26
      +4
      Quote:alekc73
      PE-2轰炸机迅速转变为高空战斗机,然后变成了潜水轰炸机。从这里出现所有问题。这些投掷并没有带来好处。

      他们在哪种高空战斗机中转换了Pe-2?
      1. alekc73
        alekc73 1 1月2017 09:42
        +2
        PE-3-亲爱的
        1. Fitter65
          Fitter65 1 1月2017 09:50
          +10
          亲爱的,您会感觉到,用一杯矿泉水或类似的东西来改善身体的健康状况。根据您的著作,事实证明:首先他们制造了Pe-2(炸弹运载器),然后他们从中制造了高空战斗机Pe-3(他从来没有真正做到过,好吧,这些都是小事)然后从Pe-3轰炸机轰炸了!!!!!这是我根据您的评论得出的结论。
          确实要使用矿泉水,否则感觉好像会使您精神不振。
          1. alekc73
            alekc73 1 1月2017 13:41
            +16
            “ 100”被设计为高空远程护航战斗机​​,然后被转换为Pe-2潜水轰炸机,战争爆发了,显然需要一架远程战斗机,从Pe-2炸弹舰上制造了Pe-3战斗机,因为Pe-3战斗机不成功。 -2也不太好,着陆困难,着陆速度快,炸弹负荷低,机翼轮廓错误和其他许多细微原因。
            我用俄语庆祝新年,但并不是那么无礼。 hi
          2. 210okv
            210okv 1 1月2017 16:27
            +3
            好吧,你这么积极地开始新年..每个人都有自己的见解..
            Quote:Fitter65
            亲爱的,您会感觉到,用一杯矿泉水或类似的东西来改善身体的健康状况。根据您的著作,事实证明:首先他们制造了Pe-2(炸弹运载器),然后他们从中制造了高空战斗机Pe-3(他从来没有真正做到过,好吧,这些都是小事)然后从Pe-3轰炸机轰炸了!!!!!这是我根据您的评论得出的结论。
            确实要使用矿泉水,否则感觉好像会使您精神不振。
            1. venik
              venik 2 1月2017 16:49
              0
              Quote:210ox
              每个人都有自己的见解。

              ====
              我同意! 有意见的人很好。 当这个意见不符合规定时,非常糟糕! 即使这是AGMATSSIVE AMATEUR的意见!
          3. ty60
            ty60 1 1月2017 19:49
            0
            它是在您导入的viskar说的..
          4. velikoros-88
            velikoros-88 1 1月2017 20:38
            +5
            Quote:Fitter65
            亲爱的,您会感觉到,用一杯矿泉水或类似的东西来改善身体的健康状况。根据您的著作,事实证明:首先他们制造了Pe-2(炸弹运载器),然后他们从中制造了高空战斗机Pe-3(他从来没有真正做到过,好吧,这些都是小事)然后从Pe-3轰炸机轰炸了!!!!!这是我根据您的评论得出的结论。
            确实要使用矿泉水,否则感觉好像会使您精神不振。

            精通所讨论的主题,但在道德规范(包括沟通道德)方面还不错。 对该主题的相对了解不会赋予我们坦率无礼的权利的权利。 立场和观点是通过论据辩护的,而不是以您的方式辩护。
            此致 hi
        2. svp67
          svp67 1 1月2017 10:39
          +6
          Quote:alekc73
          PE-3-亲爱的

          他从不高空。 是的。 我们制造了高空的MiG-3,但发动机出现问题,所以我们没有时间考虑它。 为防空开发了Yak-9的一个版本
          1. alekc73
            alekc73 1 1月2017 13:46
            +3
            它的原型100是高空的,带有增压舱。由于涡轮增压器的问题,它没有进入该系列。是的,概念已经改变-潜水订单。
            1. 豕
              1 1月2017 15:20
              +4
              您有点太聪明了,您是用VI-100制成PE-2,然后又是用它制成PE-3,与第一句话不同。
      2. venik
        venik 2 1月2017 13:24
        +3
        Quote:Fitter65
        他们在哪种高空战斗机中转换了Pe-2?

        ====
        整个问题是,最初Pe-2(或更确切地说是其原型)被设计为用于护送重型远程轰炸机TB-7(Pe-8)的高空战斗机。 然后,它被改装成一线潜水轰炸机(在战争期间进行了一系列修改)。 其中一架是远距离战斗机Pe-3战斗机,其特点是在后部没有炮手无线电操作员,功能更强大的加农炮机枪武器也没有制动格栅。 它的发行数量有限,主要用于莫斯科防空系统和沿海战区,以覆盖海军编队和车队。
        ---
        PS似乎他们俩都是-作者,评论员与NG的会面很好.......
        1. 巴昆
          巴昆 3 1月2017 18:46
          0
          淘汰SB后,Pe-3还用作高速轰炸机。 Golovanov桥的故事已被很好地描述。
    2. 克斯特亚安德列夫
      克斯特亚安德列夫 1 1月2017 09:41
      +5
      第二次世界大战期间苏联的典当和其他飞机问题,缺乏适当的发动机。 至于阿尔汉格尔斯克,我的意见是他已经用尽了现代化的储备,如果他获得VK 107,他将获得一架飞机,其水平可以算作他们将其编入系列中时可以指望的水平。
      并不是最后一个角色(我什至认为是主要角色)是由糟糕的机组人员培训来扮演的。 与遇难者有更大生存机会的敌人战斗机会面时,这很有趣
      1. 丝氨酸B60
        丝氨酸B60 1 1月2017 10:06
        +6
        是什么原因阻止了在Ar-2上安装相同的新发动机? 它耗尽了什么现代化储备? 我认为,“典当”在苏联飞机的发展路线中通常是多余的和有害的。 对于一台双引擎的600千克炸弹,该区域已经很必要。 作者是一个加号。
        1. 克斯特亚安德列夫
          克斯特亚安德列夫 1 1月2017 12:23
          +5
          多么简单,放上新引擎,瞧。 好吧,我认为在政府和建设者中,他们不知道一切都可以如此简单地完成。
          但认真的说,要花很长时间才能解释,总之,ar试图廉价而迅速地改善安全理事会,他得到了他的所有缺点,大的机翼区域,厚脸皮和弱小的防御性武器。 并且安装新引擎将无法解决问题。 其他时间到了,还有其他要求。 我不记得我在哪里读的书,飞行员的记忆,在他看来,当机被引擎打倒了。 他需要他们更强大。 (这是简短的)
          我认为,自治共和国会见敌方战斗机时,其典当少于典当。
        2. psy06
          psy06 5 1月2017 19:29
          0
          完成了100ka“在区域中”的工作,因为其创造彼得里亚科夫被赦免。
      2. sivuch
        sivuch 1 1月2017 13:12
        +3
        Ar-2的工作人员只有3个人,只有射手无线电操作员向后看。 显然他不能同时在上半球和下半球射击,在射击者身上放置比ShKAS更严重的东西是不现实的,并且炮弹对他来说是不足的,如果有的话,保留和保护将被最小化,消除所有这些缺点实际上是在建造一架新飞机(事实上,它是被创造出来的(SBB-1)
        1. psy06
          psy06 5 1月2017 19:33
          +1
          诸如MV-3和UTK1以及MV-2和LU-UB之类的炮塔的技术尺寸并不相同,因此如果继续生产,AR-2在42m时会在所有位置(包括船首)炫耀Berezins。
          1. sivuch
            sivuch 7 1月2017 02:10
            0
            只是,如果硬化没有改变,则Ar-2上会有TCC,而凹线,就像在棋子上一样,根本不是字面上的意思。
            1. psy06
              psy06 7 1月2017 11:04
              0
              MV-3也串联了。 但是,如果您谈论的是铁路炮塔,那么TSS的整体模拟就是VUB,顺便说一下,VUB是Berezin的TSS的修改。
              1. sivuch
                sivuch 7 1月2017 11:41
                +1
                在这个问题上你很可能是对的,但是剩下的问题仍然存在。同样的MV-3减去多少公里的速度? 我怀疑不少于25。 但是-他们写了关于尸体的文章,它的潜水性能比典当性能差,稳定性较差,降落幅度更大,导航仪的视野更差(如果我弄错的话,这是正确的)。 因此,car体被无痛地转换成卧式轰炸机。 我不知道这是Ar-2潜水的方式,不过,这是重拍。
                1. psy06
                  psy06 9 1月2017 10:25
                  0
                  我们所有的潜水重塑者。 顺便说一句,这是本书之间的另一个重要技巧,我们不会看到在最有利的战斗离场模式下汽车的飞行速度的比较。 带有拾音器支架的Ar-2可以将500公斤重的炸弹装入最大炸弹区,最大口径为500公斤,从原理上讲,这足以进行第二次世界大战的平均飞行。 Pe-2将600公斤最大口径的100公斤口径带入炸弹舱,而从潜水中掉落是不可能的。 Tu-2可以将1T炸弹带入炸弹舱并将其从潜水中放下。

                  这一发现再次使Pe-2变得丑陋。

                  我对Pe-2的看法是结膜和裙带关系。
                2. 评论已删除。
      3. venik
        venik 2 1月2017 13:34
        +3
        引用:Kostya Andreev
        然后从收到VK 107的棋子上获得一个水平的飞机,这可能就是他们将其串联放置时所期望的。

        =====
        究竟为什么会“会”? 它们存在,甚至是串联建造的(2年的Pe-2I和Pe-1944M)。 没错,VK-107A最初是反复无常且寿命短,但后来又让他们想到了。 顺便说一句,他们在高空的速度分别达到了660和630 km / h。
        1. 克斯特亚安德列夫
          克斯特亚安德列夫 2 1月2017 19:39
          0
          谢谢你知道,他们仍然拥有远程防御武器。 但这不是系列,因此没有写。
    3. svp67
      svp67 1 1月2017 10:38
      +5
      Quote:alekc73
      PE-2轰炸机迅速转变为高空战斗机,然后变成了潜水轰炸机。从这里出现所有问题。这些投掷并没有带来好处。

      是的,这恰恰相反。 有一架沉重的高空,高速战斗机,还有一架潜水轰炸机......
  2. 评论已删除。
  3. Fitter65
    Fitter65 1 1月2017 09:23
    +3
    据我了解,新年庆祝活动的后果,没有什么可以改善健康的,我想拦截自由主义者吗? 16年的最佳战斗机。
  4. fa2998
    fa2998 1 1月2017 10:09
    +6
    Quote:alekc73
    然后进入潜水轰炸机。

    在第二次世界大战期间拍摄了数千公里的电影,并将其用于记录片中的视频片段已有70年的历史了,您甚至没有在一部电影中看到过Pe-2像U-87那样跳水吗?是的,它从来都不是潜水轰炸机。我认为这架飞机是一架战斗机,它的设计并不是为离开高峰时的高负荷而设计的。
    一架前置引擎的双引擎轰炸机,负荷适中(如果德国人还在Yu-87上短距离飞行时悬挂了1000-1500千克炸弹),但他们很快就进行了大规模的设计和制造,这是他们的奋斗目标! 士兵 hi
    1. Lelok
      Lelok 1 1月2017 11:48
      +4
      Quote:fa2998
      负荷适中的前置发动机双引擎轰炸机


      还有侦察兵(Pe-2R)。 从战争的第一天到1944年XNUMX月,我父亲一直在“努力”工作。 在给母亲的信中,他称赞他的“公鸡”。
    2. 机动步兵
      机动步兵 1 1月2017 14:25
      +9
      [quote =фа2998] [quote = alekc73]。我认为这架飞机在诞生之初就是一架战斗机,它的设计并非为从山顶驶出时的高负荷而设计。
      负荷适中的前置发动机双引擎轰炸机 士兵 hi[/ QUOTE]

      你明白你写的吗? 事实证明,战斗机的设计并非“用于在退出潜水时承受过高的载荷”。 好玩! 让您知道,Pe-2承受了十二倍的过载而没有损坏! 在第二次世界大战系列飞机中,这种超载且没有损坏,无法承受任何战斗机,更不用说轰炸机了。 大约一枚小炸弹。 我们需要决定。 如果您从潜水中轰炸装甲车辆和野战工事中的部队,那么根据空军委员会的报告,炸弹的口径最好是50公斤,100公斤或更多,就像麻雀大炮一样。 如果从地平线上轰炸,则最佳口径为250公斤。 即使暂停了两个FAB-250,也有4,5个飞机中队运载2吨,而500个FAB-4或250个FAB 9也给20吨(顺便说一句,杜伊将军带来了为解决这一问题而需要的航空兵负荷,一次飞行需要20吨,根据他的计算,这是1架(2xXNUMXt)飞机)。 由于中队的飞机规模较小,中队可形成紧凑的编队,并因此具有足够的轰炸密度。 在这种情况下,目标是由领导者执行的,一口气投下命令。 在一次跳水中,瞄准是单独进行的,一次齐射则是齐射。 例外是著名的“ Polbinsk旋转器”,当棋子从圆圈中飞出,侦察目标后投下了一枚炸弹。 对于所有情况,都认为典当上炸弹负荷的范围和大小是足够的。
      1. Razvedka_Boem
        Razvedka_Boem 2 1月2017 05:55
        +1
        让您知道,Pe-2承受了十二倍的过载而没有损坏!

        设计可以承受,但人不可能。 至少不是每个人都离它很远。
        半吨的炸弹,即使不酷,也不足够。 特别是如果您需要击中受特殊保护的目标。
        1. venik
          venik 2 1月2017 14:02
          +4
          Quote:Razvedka_Boem
          半吨的炸弹,即使不酷,也不足够。 特别是如果您需要击中受特殊保护的目标。

          ====
          首先,正常的炸弹负荷为600公斤,但通常要同时承受750公斤和800公斤,通常最大负荷(所谓的过载负荷为1吨)。 此外,我的父亲在战后驾驶一架导航仪进行飞行训练时,用“腹下”的1000千克战斗炸弹进行了轰炸,结果陷入了不愉快的境地-升空300 m后起飞,右引擎失灵了。 没有投下炸弹的地方-我必须降落。 飞行员表现出了技术上的奇迹,并设法将其以“超载版本”降落在一个引擎上,而没有造成任何损坏!
          1. Razvedka_Boem
            Razvedka_Boem 2 1月2017 14:51
            +1
            在超载版本中,飞行距离和机动性下降,起飞所需的频段增加。 而且,正如您所说,如果您经常超负荷飞行,那么这并非来自美好的生活。
            无论如何,轰炸机的500-600公斤太小了。 同时,我不想小看这架飞机带来的所有好处,而且我对在这些机器上飞行的飞行员的技能毫无疑问。
            Py.Sy。 我读了《钢铁中队》。
    3. 前猫
      前猫 1 1月2017 15:43
      +4
      您可能没有看过所有数千年的纪事 笑 您可以在同一YouTube上找到。 另一件事是,就像Yu-87一样破破烂烂,不知道如何退出潜水。 亏损很大。 因此,从潜水中轰炸超过50克。 您必须是一名经验丰富的飞行员。 而且我们没有那么多。
      1. sandrmur76
        sandrmur76 1 1月2017 19:15
        +4
        是的,德国人有飞行员问题 含 在雾中(低云)没有滑行。
    4. venik
      venik 2 1月2017 13:45
      +5
      Quote:fa2998

      4
      f2998昨天10:09
      Quote:alekc73
      然后进入潜水轰炸机。

      第二次世界大战期间拍摄了数千公里的电影,并将其用于纪录片中的视频片段已有70年的历史了,您甚至没有在一部电影中看到Pe-2像Yu-87那样跳水吗?

      =======
      是的,“铁”当然是争论! 你什么也不会说...因为你,我的朋友,还没有看过潜水“典当”的镜头,所以他们从“地平线”上轰炸了……好极了!
      所以Pe-2主要是从PIKE上轰炸的! 这是为什么? 因为在使用制动格栅时突然下潜,他打得非常准确! 虽然他们可以从“地平线”上工作。
      我怎么知道 是的,只是我父亲乘飞机参战(波罗的海舰队航空兵),并在战后飞行了几年。
      1. 克斯特亚安德列夫
        克斯特亚安德列夫 3 1月2017 22:27
        0
        好吧,实际上,在海军航空中,训练水平是不同的(波罗的海舰队),在海军航空中,从定义上讲,没有弱小的飞行员(不是我的话,而是老兵)。 你写的东西在这里不可能争论。
        您的父亲可能在勇士们的尽头飞过?
        对不起,这个问题很有趣?
        1. venik
          venik 8 1月2017 21:20
          +3
          引用:Kostya Andreev
          您的父亲可能在勇士们的尽头飞过?
          对不起,这个问题很有趣?

          ====
          完全正确! 43年初,他们的释放被推迟,并被送去接受“增强”训练(他们学会了潜水炸弹并与鱼雷一起工作)。 然后他到达了黑海舰队,在第44届末,当黑海上几乎没有“工作”时,他被转移到波罗的海。
          您是完全正确的-海军人员的训练水平要高得多(毕竟,目标大多是“精确”的,海上航行要比陆上航行困难得多,等等)。
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 10 1月2017 14:31
        +1
        战争开始时,他们主要是从地平线上轰炸-经验丰富的飞行员还不够。
        关键是,如果有经验的昏迷-懂得如何从潜水中炸弹-也许还有2-3个领先的链接可以,但其余的不是。 结果,大多数攻击都是从水平飞行中进行的,直到开始诗意地训练。 到1943年,由于其师长(Polbin),Pe-3的一个师(2个团)轰炸了一次潜水。
  5. Fil743
    Fil743 1 1月2017 10:17
    +1
    Quote:Fitter65
    据我了解,新年庆祝活动的后果,没有什么可以改善健康的,我想拦截自由主义者吗? 16年的最佳战斗机。

    亲爱的,你在说什么? 显然,由于您正在讨论这样的结论,因此对于所讨论问题的大量知识,您完全是个谜。 作者绝对正确地评估了这种战斗力
    非轰炸机。 如果绝大多数“架空”的“技术奇迹”的炸弹负荷只有400公斤,而不是单引擎的炸弹负荷,那么我们可以谈论什么自由主义者?
    Focke-Wulf-190? 在超过一半的出动中,轰炸是从水平飞行进行的? 和纯粹的模式
    德国空军飞行员通常在“护腿”上使用的潜水是我们的飞行员被禁止“为了避免”而外出的吗?
    1. 丝氨酸B60
      丝氨酸B60 1 1月2017 10:22
      +4
      我支持。 从潜水开始,只有波尔宾的学生遭到炸弹袭击,水平飞行的主要部分向该地区投掷了500至700公斤惨重的炸弹……
    2. venik
      venik 2 1月2017 15:39
      +4
      Quote:Fil743
      显然,由于您正在讨论这样的结论,因此对于所讨论问题的大量知识,您完全是个谜。 作者绝对正确地评估了这种战斗力
      非轰炸机。 如果绝大多数“架空”的“技术奇迹”的炸弹负荷只有400公斤,而不是单引擎的炸弹负荷,那么我们可以谈论什么自由主义者?
      Focke-Wulf-190?

      =====
      通常,它们通常从600到750公斤不等。 有时是1000公斤。 这就是所谓的“过载选项”。 正在重新加载-因为一台发动机上的飞机承受这种载荷后开始失去高度。 但是,尽管飞行距离有所减小,但在承重达600公斤的情况下,它仍可以飞行而不会失去高度。
      因此,坦率地说,“典当”的炸弹负载小于“福克”的炸弹负载(最大不超过500千克,然后仅是最新的修改),这是从“斯特拉参考书”(乌克兰的斯特拉-天花板)中获得的! !!!

      =====
      Quote:Fil743
      在一半以上的出动中,轰炸是从水平飞行中进行的? 在德国空军飞行员通常在“护腿”上使用的陡峭潜水模式下,我们的飞行员被禁止“为了避免”而外出吗?
      .
      -------
      我不知道你在哪里胡说八道! 例如,我父亲告诉我,“从地平线上”他们很少工作,主要是在60至90度的陡峭山峰上工作。 他们充当了“旋转木马”和“链条”。

      ===================

      Quote:Fil743
      亲爱的,你在说什么? 显然,由于您正在讨论这样的结论,因此对于所讨论问题的大量知识,您完全是个谜。 作者绝对正确地评估了这种非主导型轰炸机的作战能力。

      ====
      显然,凭借“知识量”,您和作者才拥有完整的联系。
  6. Aviator_
    Aviator_ 1 1月2017 10:29
    +4
    这篇文章很业余。 关于Tu-2一般的废话 - 这就是所谓的。 潜水轰炸机根本无法潜水,尽管其他参数都是相当不错的飞机。
    1. venik
      venik 2 1月2017 15:55
      0
      Quote:飞行员_
      业余文章。 而关于Tu-2通常是胡说八道-所谓的。 潜水员根本无法潜水

      ---------
      我可以 !!! 而且非常好! 没错,在战争结束时,当我们的地面航空再次开始积极使用“地毯”轰炸方法时,通常会在地平线上使用它(假设最大修改量的炸弹负荷可以达到3吨),
      1. Aviator_
        Aviator_ 2 1月2017 17:33
        +3
        参见VB Shavrov。苏联1938-1950中的飞机设计历史,第166页。 不幸的是,我不能,甚至制动器网格被移除也没用。
  7. 伊德尔
    伊德尔 1 1月2017 10:33
    +9
    作者以行星为单位进行思考。 我不确切知道该病在医学上被称为什么,但是问题很明显。
    在阅读了Wikipedia(他从那里获得了很多分)之后,这位小丑认为他比那些在那个艰难时期做出重大决定的人更聪明。
    优先考虑哪种车取决于许多因素,而不仅取决于飞行性能。 作者永远不会理解这一点。 哦,这些坦克大战的虚拟英雄。 一代人孕育了
    1. 丝氨酸B60
      丝氨酸B60 1 1月2017 10:45
      +1
      也就是说,双引擎“潜水”轰炸机(不是90%的潜水机)装有600-700千克炸弹-是杰作吗? 修改AP-2会更好。
      1. 伊德尔
        伊德尔 1 1月2017 15:59
        +2
        还想把自己切成坦克吗?
      2. 伊德尔
        伊德尔 1 1月2017 16:47
        +10
        1. Pe-2炸弹从1300-1200 m的高度掉落,这就是为什么其炸弹精度明显高于Ar-2的原因。 根据结构强度的条件(后者应从SB获得什么?),后者只是长期潜水轨迹的禁忌症。 同时,Pe-2在仪器上以约700 km / h的速度从峰顶出来,这对减少在防空火区中的时间产生了非常积极的影响。 在高峰期将其击落是困难的,但Ar-2则容易得多-以及高射炮和战斗机。
        2.在Ar-2,尾巴后面的死区不允许进行高质量的防御。 在Pe-2,两个人遮住了尾巴。 在开始状态测试之前,航空武器研究基地会因为不符合要求而将其削减。 与一架战斗机(似乎是MiG-3)联系在一起的战斗训练使机器无法承受。
        3.在射程上,Ar-2和SB的Pe-2机翼就像公牛的羊,因此,由于部分燃料,他可以轻松地将4架FAB-500携带到外部悬架上。
        4. Ar-2的状态测试以485 km / h的最大速度通过,没有任何关于502-505-508-512-515的讨论。 Pe-2表现为540 km / h。
        5. 2年第3号和第1997号杂志“ Aviamaster”,文章“武器”“ pawns ::”……由于在强度上的限制,未在3架Ar-500中使用FAB-2。 测试期间达到的极限是四个FAB-250。 SB和AR-2船员只能幻想内部悬挂系统上的暗盒,或者使用外部悬挂系统上的RRAB,由于它们的羽化,它们的最大速度超过了60 km / h。 速度。 就轰炸准确性而言,Ar-2的性能几乎比Ju-88和Pe-2低两倍。
      3. venik
        venik 2 1月2017 16:11
        +2
        Quote:SerB60
        也就是说,双引擎“潜水”轰炸机(不是90%的潜水机)装有600-700千克炸弹-是杰作吗? 修改AP-2会更好。

        ------
        AP-2的问题主要出在其ACh-30B发动机上,其输出受到限制。 尝试安装AM-37和AM-35引擎均未成功-速度略有增加,射程却减小了! 此外,对齐方式已更改,需要更改前缘的后掠角度等。 简而言之,有必要重新设计整个机器! 从本质上设计新飞机!
        尝试安装其他发动机,甚至柴油发动机时,都偶然发现了同样的批量生产问题-该国没有针对THIS机器开发和调试良好的发动机...
        简而言之,虽然所有这些问题都得到了解决,但是带有发达发动机的非常成功的Tu-2却“及时”到货,对EP-2的需求也逐渐消失了。 这辆车非常有趣!
        1. psy06
          psy06 5 1月2017 19:55
          +1
          您将决定有关Ar-2潜水或远程Er-2的写作,这与本主题无关。
    2. 达乌尔
      达乌尔 1 1月2017 11:41
      +10
      。 哦,这些坦克大战的虚拟英雄。 一代人孕育了


      我会告诉你这是怎么发生的。 在70年代,80年代到哪里去? 模型设计师,雅科夫列夫(Yakovlev)的书,其中提到了BF.109(和E-3),这是谢夫罗夫(Shavrov)罕见的书,在这里和那里。 对于面包屑和重点,我们最好的。
      在90年代,一切都朝着相反的方向摇摆。 许多信息以小册子,问题的形式出现(许多信息现在位于Wunderwaffe网站上)。 其中一位人士称,这里有人赞扬FW。 190.这么小的白色封面,对吗? 眨眼 (从那里开始的短语)。 很多有用的东西,但有一个偏见-对苏联机器的居高临下的态度。 那就是当时的时尚-“有不同的看法”。 这是结果。
      这很有趣,但是在英语版中,“ Spitfire”是杰作,在美国版中,则是“ Mustang”。 而且,他们将选择不同年份的不同修改,吐出已发布的数量并“比较”。
      还有“编织”-德国人就这样了。 双引擎使者110。这个想法是一种空中袭击者,一种远程战斗机。 它在英格兰失败了,但是汽车既方便了轰炸机,又可以作为夜间战斗机使用(甚至雷达也被困在了飞机上)。 我们也一样制作。 然后,出于需要,他们将其变成了飞行员夹克。 他做了自己的事,为国家赢得了时间。
      1. 伊德尔
        伊德尔 1 1月2017 15:59
        +8
        社会已政治化。 举行了无数脱口秀节目,给每一个毫无价值的人带来了重要的意义。 每个蠢货都在试图发布他的疯狂想法。 因此,本文的作者。 零知识,一无所知,但有见识。 好战的无能。 目前俄罗斯的麻烦是:缺乏专业人才。 这是一个系统性的问题:家具制造商指导国防部,该国政府是一名研究生。 毫无疑问,本文的作者。
        1. 壳
          2 1月2017 14:07
          +2
          Quote:艾迪尔
          家具制造商领导国防部

          家具制造商从未领导过MO。 查看字典,发现术语“家具制造商”的含义。
          并指定谢尔久科夫接受什么样的教育。 他是领导MO的少数专业人士之一。 因为“军事”(广义上)是完全没有管理能力的专业。 而且国防部的管理不应该受到非专业人员的信任。
          Quote:艾迪尔
          研究生政府

          而且您不喜欢研究生吗? 谁来管理呢? 政府主席学院毕业生?
          Quote:艾迪尔
          零知识,一无所知,但有见识。 好战的无能。

          你在谈论自己吗?
          1. 评论已删除。
            1. 壳
              2 1月2017 21:13
              +2
              Quote:艾迪尔
              就智能而言,您当然位于城市下水道之下

              PPC。 除了粗鲁之外,没有任何东西。 通常。 甚至基本的知识。
        2. psy06
          psy06 5 1月2017 19:57
          +1
          实际上,孔德拉捷耶夫(Kondratyev)是一位著名的航空历史学家,如果您不知道谁是谁,为什么还要胡说八道。
  8. svp67
    svp67 1 1月2017 10:40
    +4
    典当不是女王
    最有趣的是有一篇文章: Pawn,谁是女王 有多少人,这么多意见。
    1. Fitter65
      Fitter65 1 1月2017 11:15
      +8
      Quote:svp67
      典当王BECAME女王,有多少人,对我那么多

      在这里我完全同意
      Quote:SerB60
      也就是说,双引擎“潜水”轰炸机(不是90%的潜水机)装有600-700千克炸弹-是杰作吗? 修改AP-2会更好。

      为什么不? 考虑到它是在安全理事会的基础上创建的,您没有考虑它的制作,但是您没有任何麻烦,为什么呢?
      Quote:Fil743
      亲爱的,你在说什么? 显然,由于您正在讨论这样的结论,因此对于所讨论问题的大量知识,您完全是个谜。

      有了很多关于这个主题的知识,我还没有接缝,所以我想请您回答为什么超级潜水Ar-2也没有普及,或者您先生们认为当时的政府人员充裕...向我解释为什么潜水谁的任务是对要携带2-3-4-5-6吨炸弹的物体进行打击? 快速飞行,用五百或几百个点打击,然后一切都消失了,要向目标上投掷大量炸弹是战略家(ADD)的任务,是用机枪加农炮火对目标进行长期冲击,轰炸攻击,因此这架IL-2很适合此任务。从过去的高潮开始,最好谈论一下以前的愚蠢,还有可能谈论Su-17的毫无价值,因为它是MiG-27K,反之亦然,为什么当它是Su-27M17时需要MiG-4?蔬菜专家...
    2. 陆军上校
      陆军上校 1 1月2017 12:04
      +3
      Quote:svp67
      最有趣的是,有一篇文章:Pawn BECAME女王

      更有趣的是,有一本书《典当来到皇后》。 不幸的是我不记得作者。
  9. Maegrom
    Maegrom 1 1月2017 11:23
    +5
    有一个明显的观点与巡航速度的优势相关联-降低了拦截的可能性。 此刻取决于速度差异,而将差异增加三分之一可能会大大增加拦截,任务失败或团队死亡的可能性。 因此,甚至有可能结核病是最好的轰炸机,如果战斗机速度更快,那又有什么不同呢?
    这不是使用未满载的更快计算机的原因之一吗? Ar-2会在这种任务下满负荷飞行吗?
    而且,与Ar-2相比,Pawn更具防御性和顽强性。
    我喜欢Ar-2,但是有很多必要的细节
    考虑和证明以便以此语气撰写文章
    1. Fitter65
      Fitter65 1 1月2017 11:37
      +8
      一切都正确,他迅速地逃跑了,Yu-87一直很好,直到遭到反对,因此,在“ Laptezhniki”向目标跳水的地方复制了射击,而先生们,请仔细观察有多少射击,以及有多少射击为了在多边形条件下进行宣传,顺便说一句,有人可以给我扔一个链接,说明Yu-88在战斗条件下是从潜水中轰炸的。从整个编年史上,我在水平方向上看到的一切……关于Do-17型及其改进型的潜水轰炸机,我认为我们通常会保持安静...
  10. fa2998
    fa2998 1 1月2017 12:20
    +1
    Quote:Fitter65
    向我解释为什么潜水(其任务是对要携带2-3-4-5-6吨炸弹的物体进行点打击)? 迅速飞走,用五百或几百个点打击,然后离开

    再说一次,我不能说PE-2是真正的长枪,也不能发出“精确打击”,水平轰炸500-600公斤是不够的,是的,有时这对潜水轰炸机来说还不够,德国人悬挂了1000-1500公斤炸弹当然,它的半径也减小了,而对于“典当”来说,这样的数字会起作用吗? 请求 hi
    1. Fitter65
      Fitter65 1 1月2017 15:03
      +6
      阅读ZHELUDKOV的回忆录,他在那里描述了他们如何无法真正与Polbin一起潜水。当加油站被摧毁时,我当然知道,回忆录,活动参与者的回忆录并不证实有关潜水员的事实。一口气就从他的Stukas摧毁了数十辆俄罗斯坦克。为什么选择Munchausen?所以Munchausen为灵魂撒谎,好吧,想象你没有电(这意味着计算机无法工作,不会破坏社交网络),而我们围坐在那他没有走近郊区,而是对失去的一切都撒谎,只有想象力允许了,现在是一样的,因为没有人仔细检查导致这一事实的事实,所以鲁德尔知道没人会检查他,所以他躺在肚子被撕裂之前,这就是他和蒙克豪森的原因。
  11. DesToeR
    DesToeR 1 1月2017 12:31
    +6
    作者对Pe-2能够进行轰炸潜水的能力不屑一顾,这一点还不清楚。 参加战斗的飞行员对飞机的总体评价很好。 别忘了Pe-2配备了一个导航仪,在潜水模式下,该导航仪对瞄准参数的条件进行了校正,而Yu-87根本没有人要做。 专为战斗机载荷而设计的滑翔机的速度和强度特性,使Pe-2乘员更有可能与敌方战斗机作战。 低炸弹负荷被打击的准确性所抵消。 而且他们是从水平飞行中轰炸的事实,所以设计师佩特里亚科夫(Petlyakov)不应怪罪飞行员没有经过培训以使用飞机的主要优势。
  12. Dekabrist
    Dekabrist 1 1月2017 13:46
    +11
    通常,如果某人承诺撰写非专家的主题,他会尝试理解这个问题。 毕竟你可以咨询。 否则,事实证明该文章的作者发生了什么。
    “分层”轮廓表明该人是飞机制造方面的外行。
    轮廓可以是层流的。 没有任何配置文件影响了PE-2与Ap-2的速度优势。 顺便说一句,我想知道作者在哪里获取信息。
    对于机翼,我们选择了TsAGI型材,使我们在高海拔潜水时能够达到显着的速度。
    苏联代表团访问德国后做出了不需要高空的决定,所有飞机都显示了这一点。 其中没有高层建筑。 对潜在对手的航空状况的客观评估表明,在未来几年中,人们不应该担心大规模使用高空轰炸机。 在国外可以买到的这种飞机仍然很“原始”,没有完成并且不适合在战斗条件下使用。 在这方面,自然没有迫切需要高空战斗机。 第二次世界大战期间随后的敌对行动证实了这一评估的正确性。 战争期间,没有一个轴心国使用过高空轰炸机。 德军拥有少量的高空准克Ju.86P和Ju.86R和Henschel Hs.130飞机,但它们主要用于战略侦察,并未构成严重威胁。 意大利没有这种机器,日本根本没有重型轰炸机。
    顺便说一句,美国人在与PE-2的详细认识之后,对他的看法与作者完全不同。 可能更擅长航空。 简而言之,如果你分析这篇文章,那么文章就会结束。
    糟糕的是,在阅读了这样的“专家”的文章之后,远离航空业的人们会认为该专家所写。
    1. Fitter65
      Fitter65 1 1月2017 15:04
      +1
      Quote:Dekabrist
      “分层”轮廓表明该人是飞机制造方面的外行。

      我什至没有注意这一点,因为最伟大的专家写道。
  13. WapentakeLokki
    WapentakeLokki 1 1月2017 13:56
    +3
    是的,Pe-2是姑息药,但红军的其他飞机无法承受90度角的山峰,而他可以。因此,在这里的飞行员是Polbin能够教导该团,然后该师进行跳水,但他是其他地方中唯一被炸的人是的,典当的负荷很小,但是最好倒出2吨炸弹或用100枚炸弹击中,但准确无误,通常来说,潜水最多可发1-2次攻击。 在高峰时失去身高很容易,但是再次获得高度是不可能的,特别是大型目标只能在海上钻出500-1000 kg,在地面上钻出250-k就足够了。Peshka的战斗机谱系允许以90度和2度的角度俯冲特技飞行,但其他申请人没有那么多。因此Tu-2不能潜水,而Ar-43则一样。对于弱小的发动机,这对所有二战飞机都是一场灾难,但对42克Myasishchev来说,它修改了Pes表现不错,但为时已晚,典当仍然是半扑克,可惜其构造函数在XNUMX岁时坠毁,无法将典当带到皇后区
  14. DesToeR
    DesToeR 1 1月2017 14:03
    +4
    Quote:Dekabrist
    顺便说一句,美国人在与PE-2的详细认识之后,对他的看法与作者完全不同。 可能更擅长航空。 简而言之,如果你分析这篇文章,那么文章就会结束。
    糟糕的是,在阅读了这样的“专家”的文章之后,远离航空业的人们会认为该专家所写。

    完全同意你的看法。 关于该文章的回复...因此它已经存在。 我建议所有想了解“可怕”现实的人阅读18年2014月2日发表在Topvar上的旧文章。 作者:Andrey Sukhorukov:“与Timofei Panteleevich Punev进行的对话。”没有空军拥有像Pe-39842这样的轰炸机”((https://topwar.ru/XNUMX-besedy-s-timofeem-pantel
    eevichem-punevym.html)。 我建议阅读并...为取消缺点而感到遗憾。
    1. Dekabrist
      Dekabrist 1 1月2017 14:10
      +3
      有时似乎是故意发布这种军事技术废话,以增加出勤率。
  15. 克斯特亚安德列夫
    克斯特亚安德列夫 1 1月2017 14:11
    +2
    您阅读了所有聪明的评论,这是必要且必要的。
    但不是说苏联不能由于其发展而制造诸如西方主要工业强国的装备。 而且他能够以某种方式制造出的飞机即使不及世界水平,也不会致命。
    通过这一点,有必要考虑一个棋子,而不要将其与工业化力量的飞机进行比较。 拥有强大的工程学校和训练有素的熟练工人!
    1. Dekabrist
      Dekabrist 1 1月2017 14:26
      +2
      顺便说一句,如果您以平板电脑的形式进行比较,则只能正确无误地进行比较,对于“颠覆者”来说,它会变得有趣而有益。
  16. 白令海峡
    白令海峡 1 1月2017 14:44
    +2
    AR-2也称为SB-M,但有其缺点。 特别是与Pe-2相比更弱的小武器,仅由7,62毫米机枪组成(Pe-2装有1-2支ShKAS 7,62毫米机枪和1支12,7毫米BK机枪,或1支7,62机枪毫米和2挺机关枪12,7毫米,而AR-2则有3挺机关枪(7,62毫米)。 整个SB飞机系列(SB-1,SB-2,SB-3)的主要缺点是狭窄的驾驶舱,这会极大地干扰驾驶员,尤其是对炮手而言。 在AR-2(又名SB-M)上,他们试图消除SB的缺点,但并未完全成功。除了Pe-2,还生产了基于Pe-3的Pe-2拦截机。 Pe-2的主要缺点仍然是相对较弱的电机,在AR-2上它们甚至更弱。这就是为什么更先进,更高速的Tu-2开始取代Pe-2的原因...他们做了这项工作,特别是他们摧毁了纳粹防空巡洋舰``尼奥贝''
    1. psy06
      psy06 5 1月2017 20:07
      +1
      你读过维基百科吗? 比较40goda飞机和42nd飞机? LTX上第2期的Pe-40战斗机只飞了一点点,防御性武器更差了,炸弹也是如此,驾驶室的便利性也没什么不同,它们的马达也一样...... Ar-2的SB-RK指数而不是SB-M。
  17. Fitter65
    Fitter65 1 1月2017 15:06
    +4
    Quote:Dekabrist
    糟糕的是,在阅读了这样的“专家”的文章之后,远离航空领域的人们会认为专家写了

    这是本文的最真实特征!!!!!!!!
  18. KIG
    KIG 1 1月2017 15:21
    +2
    和Tu-2-只有800。总体而言,这一点都不令人满意。 也许这里的一切都很简单:如果我们重做Tu-2的生产,那么生产的飞机数量就会减少,在这种情况下,就不可能做到这一点。 这不是那么糟糕的典当-阅读Drabkin。
    1. kvoltu
      kvoltu 1 1月2017 15:53
      0
      是的,我读了德拉金(Drabkin)飞行员的回忆,为什么那里的Tu-2 800像2吨重
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 1 1月2017 20:37
        0
        Quote:Quolta
        是的,我读了德拉金(Drabkin)飞行员的回忆,为什么那里的Tu-2 800像2吨重

        这意味着800辆是战争结束前生产的TU-2数量,而不是运载能力。
  19. 机动步兵
    机动步兵 1 1月2017 16:04
    +12
    从人到航空阅读此类文章是很奇怪的。 好吧,例如:
    “有时候,就航空业(不仅是航空业)而言,当时的苏联“领导人”似乎具有一定的“高速恋物癖”。“人们认为,无论成本如何,速度更快的汽车总比速度较慢的汽车好。买了这个优势。” 事实证明,“英国人的领导人”被剥夺了“高速恋物癖”,因为他们不想采用蚊子,炸弹也很轻(908公斤!),甚至是木制的,也想不到速度,根本没有防御性武器! 哦,这些童话故事,哦,这些讲故事的人! (c)Pe-2!,是的,这对我们的空军来说是一架超级现代化的飞机! 我按下按钮-卸下起落架,按下按钮-取下襟翼,最后按下按钮-飞机从潜水中出来! 全金属,电动,灵活。 旋转枪管,但这不是问题,无论是防空机动还是战斗机回避火焰,只是简单地踩下踏板并滑动即可。 最高时速为900 km / h,但在这个速度下战斗机无法射击,他略微移动了手柄-超载。 我们在PE-2R上的侦察员(经常独自飞行)始终使用以下技术:当被敌方战斗机发现并追捕时,他们以至少10 km / h的速度缓慢俯冲(15-600度)离开其领土。 如果敌人仍然追赶到目标,则有必要考虑到这600 km / h的速度,但Pawn上的箭头会更容易,因为在他的情况下主要考虑相对速度,例如PE-2的相对速度为600 km / h,并且对于Messer -700 km / h,则相差100 km / h,即28 m / s,而Messer弹壳的飞行时间仅减少了28 m / s,因为典当离开了,典当射手的子弹的飞行时间随着信使的速度而减少了(194 m / s),因为子弹和信使正朝着我们有梅塞尔加农炮(MG 152/20)的弹丸速度(相对)650 + 28(四舍五入)680m / s,瑞银机枪相对于梅塞尔的子弹速度,850+ 194 = 1050m / s(四舍五入) “即使没有修正,目标的子弹也可以以(相对)28m / s的速度移动。 让我们通过线性导引的方法进行证明,假设发射距离为400m,发射角度为15度(以这样的速度在大角度下),使者无法将目标保持在视线范围内,则其弹丸的飞行时间(为简单起见,不包括速度下降),400/680 = 0,6 ,XNUMXs(四舍五入)。 在这段时间内,棋子会飞
    !67(Pe-2速度,以m / s为单位)x0,6хsin15(0,25)= 25m或25 / 12,6 = 2机身长度。 现在,相反,典当的射击者射击,子弹的接近时间为400/1050 = 0,4 s,在此期间,信使将相对于典当的28x0,4x0,25 = 2,8m或2,8 / 8,85 = 0机身长度飞行。 事实证明,向麦瑟发射时,甚至不需要做任何修改,因为后者的受影响部分是从螺旋桨毂算起的32 m长的机身的一部分。 那些。 对准衬套,您进入驾驶舱。 对于愚蠢的苏维埃领导人来说,“如此快速的矫饰主义”是如此之多。
    对不起,很多文本。
    1. 克斯特亚安德列夫
      克斯特亚安德列夫 1 1月2017 20:03
      +3
      加。 每个人都在等待有人对飞机的电气化发表意见,因为这未在文章中反映出来,并且在比较ar和ne时发表评论时,请不要注意这不是技术上不同的飞机。 这就是航空业的发展。
      您自己进行过计算吗?
      1. 机动步兵
        机动步兵 2 1月2017 00:24
        +7
        引用:Kostya Andrei
        加。 ...
        您自己进行过计算吗?

        萨姆(Sam),根据“作战使用小型武器飞机”上校工程师S. S. Rukavishnikov的课程大纲进行。 1945年红军空军指挥和导航人员军事学院
  20. rubin6286
    rubin6286 1 1月2017 17:31
    +1
    亲爱的作者! 您的文章非常肤浅,因此坦率地说比较薄弱。 我建议您和其他评论员访问war kruzzz网站。 com,免费下载,无需短信和注册专着Medved A.N. 于·卡扎诺夫(Yu Khazanov) “潜水轰炸机Pe-2。 “典当”已成为“女王”,它详细描述了该飞机的创造和设计历史。 A.V.还有一本书 德拉金(Drabkin):“我参加了潜水轰炸机的Pe-2年鉴”,其中列出了在这台机器上进行战斗并幸存到胜利者的回忆。 一般而言,应谨慎对待回忆录,因为 退伍军人回忆录并不总是允许对战斗机进行客观评估。 战争期间,他们都很年轻,很勇敢,但是从技术角度来看,他们没有受过足够的教育。 在战争期间,很少有人能够更换2-3架飞机,大多数情况下,他们是同一架飞机的1-2架改型,没有什么可与之相比的。
    需要更加关注现代航空。 已经有4代,5代和1904代战斗机的飞行飞机。 出现了新的结构,武器能力,电子设备,材料以及关于战斗使用的观点,并在该站点上展示了有关“古物”的所有史诗-有关捷克的坦克,关于XNUMX年的海战等。 等等 您需要更接近现代主题。
    1. Dekabrist
      Dekabrist 1 1月2017 18:39
      +3
      根据作者和文章 - 我同意。 根据评论 - 不要扔在一堆。 其余的 - 抓住这个词。 我们问你一篇关于第六代战士的文章,我们将高兴地阅读。 顺便说一下,有些人已经在谈论第七代了。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 1 1月2017 20:43
      +3
      Quote:rubin6286
      需要更加关注现代航空。 已经有4代,5代和1904代战斗机的飞行飞机。 出现了新的结构,武器能力,电子设备,材料以及关于战斗使用的观点,并在该站点上展示了有关“古物”的所有史诗-有关捷克的坦克,关于XNUMX年的海战等。 等等 您需要更接近现代主题。

      这是必要的,非常必要的。
      但是这些“古物”经历了人类历史上最大的战争,并且“一波三折”。 而且它们被大量使用,而不是零散的。 此外,关于第六代飞机和第五代飞机该怎么写? 他们在哪里战斗,数量多少?
  21. 普希金船长
    普希金船长 1 1月2017 18:43
    +3
    Quote:alekc73
    作为潜水同伴,Pe-2也不太

    最可悲的是,绝大多数的Pe-2飞行员都没有经过潜水轰炸训练,因此,Pe-2的炸弹负荷可忽略不计,其战斗力不是很高。
    加上连续“典当”的最高速度不是540,而是460 km / h。
    就像轰炸机一样,Ar-2和Tu-2在上方被割伤了。
    Ar-2也被毁了,因为Yakovlev凭借自己的位置推动了他失败的Yak-4 / Yak-2。
    Tu-2于1941年在斯大林的指挥下停产,因为尽管反复提醒他从未收到过Tu-2原型机军事测试的报告。 斯大林认为没有报告,因此测试结果是负面的。 可惜的是,因为 具有M-2发动机的Tu-37是一架非常快的飞机。 带有M-2的连续Tu-82比他低70公里。
    1. Dekabrist
      Dekabrist 1 1月2017 19:26
      +4
      “ Tu-2在1941年应斯大林的指示而停产,因为尽管反复提醒他从未收到过有关Tu-2实验系列军事试验的报告。” 他们说斯大林是暴君。 然后他问,要求提供有关最新飞机的报告,然后提醒,提醒,然后吐口水并拍摄情节。 而且他留给粗心的表演者没有糖果。
      本文作者不要出错。
      今年的17六月1941,就在战争爆发前五天,NCAP订单No.533出现了:

      “根据10年1941月10日的政府法令,我下令:-第十总局局长塔拉瑟维奇同志和第18号工厂负责人申克曼同志立即开始准备将103架飞机投入生产的准备工作18号应该在1941年生产,1942年生产1000架“ 103”飞机和400架Er-2飞机。
      空军一再对103系统中大量的液压和遥控元件表示关注。 这种焦虑感也触及了高层管理人员。 在1094年3月1942日GKO第XNUMX号法令中,提出了在不降低飞机的战斗和战术质量的情况下减少这些系统的可能性的问题。
      。 6月,1942工厂号166收到了NKAP的命令,要求将Tu-2飞机转移到两个团队前往前线。
      工厂成功地执行了NKAP为两个团装备Tu-2飞机的命令。 正在进行改善汽车和局内工作的工作。
      在1942的第四季度开始时,当工厂达到Tu-2的稳定生产节奏时,从10月763到10 G的NCAU No. 1942的订单来自:

      “按照GKO法令,以增加战斗机的产量,我下令:

      1。 董事/工厂编号166同志。 Sokolov:a)停止在工厂No.166生产Tu-2飞机。
      在库尔斯克战役后的1943年,政府决定恢复Tu-2系列,但已经在莫斯科。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 1 1月2017 20:49
      +2
      Quote:普希金上尉
      可惜的是,因为 具有M-2发动机的Tu-37是一架非常快的飞机。 带有M-2的连续Tu-82比他低70公里。

      确实只有苏联飞机没有安装M-37发动机。 他们仍未分类。 现在,请记住当LA-5和M-82进入该系列时,这些引擎的价格是多少。 从2年TU-1942的前两个团开始,不断有人抱怨M-82的工作。 根据目前的TU-2,它只有在携带的ASH-82FN交付时才飞行。
      1. Alex
        Alex 2 1月2017 13:06
        +1
        所有配备AM-37的飞机以及AM-2都成为IL-35的“牺牲品”。 决定通过停止生产其他米库林发动机来增加IL-38的AM-2的产量。 因此,MiG-3和Pe-8(AM-35A),Tupolevskiy 103(未来的Tu-2),Grushinskiy Gr-1,Polikarpovskiy ITP(M2)和TIS等受到“打击”。
  22. 普希金船长
    普希金船长 1 1月2017 19:17
    +4
    引用:机动步兵
    我们在PE-2R上的侦察机(通常是一个人飞行)一直使用这种方法:当敌方战斗机发现并追捕它们时,他们以至少10 km / h的速度缓慢俯冲(15-600度)离开其领土。

    我将对侦察Pe-2的战斗任务进行描述。
    飞行任务有两个航空摄影目标:火车站和飞机场。
    在5000m的高度飞行时,发现三对战斗机正在起飞。
    指挥官以为他们将有时间删除目标并离开。 战士们很快就爬上了梯子,这超出了人们的预期。
    飞行员开始朝目标方向进行机动,目标是将所有三对都收在尾巴上,然后将速度减至最小。
    当战斗机接近射击距离时,Pe-2突然跳水。 他将角度设为90度,然后将飞机绕轴心旋转了180度,并减小了俯冲角度(飞向攻击者)。
    在最大可能过载的情况下,以尽可能低的高度进行潜水的结论。
    他们到处走动并开始正常看后,他们决定了自己的位置并低空回家。
  23. 普希金船长
    普希金船长 1 1月2017 19:25
    +1
    Quote:白令海峡
    “典当”组织的工作尤其出色,正是他们摧毁了纳粹防空巡洋舰“尼奥贝”

    Niobe的沉没是相当复杂的操作。
    前36架Yak-9飞机清理并封锁了港口上方的领空。
    然后,IL-2攻击机袭击了船只和沿海防空炮台。
    然后,Pe-2小组在Niobe潜水时遭到袭击,
    它被一群A-20轰炸机的袭击击沉,并用500和1000千克口径炸弹从岸上袭来
  24. sounddoc
    sounddoc 1 1月2017 19:49
    +7
    我立刻想起了我的邻居伊万·伊万诺维奇(对不起,他死于大约十二年前),一个友好的矮小的老人,总是开朗开朗,善于交际,他是一位退休的老师,有一天他们给我带来了Pe-2的组合模型,命令我的朋友过儿子的生日。 那是在夏天,我坐在入口处附近与伊万·伊万诺维奇(Ivan Ivanovich)交谈,老人立刻沉默了下来,惊讶地凝视着盒子。 -突然他呼出气来,要求表演,我迷惑地给了模型,听到了关于这架传奇飞机的故事,伊凡·伊万诺维奇(Ivan Ivanovich)是战争期间Pe-2的领航员! 他告诉了很多关于这辆车的信息,反应很好。他再次确认飞机熟练而熟练地操作了奇迹。最重要的是,我记得他和团长在乌克兰西部某个地方如何飞行的故事。 “从该司令部的总部被一个“梅塞尔”号无处拦截。正如伊万·伊万诺维奇所说,司令官是一个非常酷的飞行员,喜欢带他成为最好的导航员。 德军并非没有困难地追上了他们,但指挥官将自己压在了地上,低空前进。 敌人发现自己并没有缝上韧皮,而是挂在了他的尾巴上。枪手没有设法赶走追击者,他显然是一个很酷的飞行员。被保存下来的是,导航员对这条艰难的路线非常了解,并导致了一个连绵不断的低矮山脉环环相扣的地方。邻居说,当他们搬到当地的飞机场时,他们的飞机带着年轻的机组人员坠毁,超出了速度限制,不知道地形,天气不好,云层很低。 我设法将飞机带到了最后一个高山,指挥官掉头了,绕着高山飞行,弗里茨几乎在与早些时候死亡的机组人员相同的地方高速坠毁,我远离航空,从记忆中告诉我,但故事是真实的,我从参与者那里亲自听到了事件...
  25. DrVintorez
    DrVintorez 1 1月2017 20:12
    +3
    未完成,未完成。 我特别喜欢Tu2,它出现在“稍后”。 凶减。
    1. Dekabrist
      Dekabrist 1 1月2017 20:55
      +3
      并没有想到。
  26. 邪恶的党派
    邪恶的党派 1 1月2017 21:04
    +1
    出人意料的是,没有人引用蒂莫菲·普涅夫(Timofey Punev)的著名访谈作为支持Pe-2的论点。 在我看来,关于Pe-2(从飞行员的角度来看)几乎是详尽无遗的:
    http://airforce.ru/history/ww2/punev/
    尼古拉·阿诺索夫(Nikolai Anosov)的访谈同样著名:
    http://airforce.ru/history/ww2/anosov/
  27. DesToeR
    DesToeR 1 1月2017 23:33
    +2
    Quote:邪恶的党派
    出人意料的是,没有人引用蒂莫菲·普涅夫(Timofey Punev)的著名访谈作为支持Pe-2的论点。 在我看来,关于Pe-2(从飞行员的角度来看)几乎是详尽无遗的:
    http://airforce.ru/history/ww2/punev/
    尼古拉·阿诺索夫(Nikolai Anosov)的访谈同样著名:
    http://airforce.ru/history/ww2/anosov/

    Puneva在上面提到了十几个帖子,从个人评论来看,人们甚至对Pe-2的战斗使用问题都不感兴趣。 但是,我第一次在您的链接上阅读了对N. Anosov的采访。 感觉是这些飞行员​​根据通讯员的回答从字面上“阴谋”。 两名不同的飞行员,经过不同的训练,曾参加过不同的团战,但是收视率和词组有时会字词重合! Pe-2很不错。
  28. Alex
    Alex 2 1月2017 12:56
    0
    Myasishchev设法消除了典当的两个主要缺点(限制起飞和着陆以及炸弹负荷低),并在1944年从Pe-2I上彻底改善了飞行数据,扩大了机身并改变了机翼轮廓。 在状态测试中,最高速度为656 km / h,天花板为11000 m,内部炸弹舱中的炸弹为2000 kg。 但是引擎出现故障-VK-107A。 还有Pe-2M和VK-107A。
    关于典当的文献很多,例如来自《战争中的空中》系列113“ Pe-2”。
  29. Pancer_Hrek
    Pancer_Hrek 2 1月2017 15:54
    +2
    VIT-100必须离开至少一小批人,例如高空侦察机和恰好是第一批高空战斗机,才能与德国高空侦察机Yu-86战斗,这为闪电战的成功做出了重大贡献,战前对苏联郊区进行了有罪不罚的侦察飞行。
  30. perevozthikov
    perevozthikov 2 1月2017 21:48
    +4
    嗯,真正的幼儿园。 众所周知,评论中每个人都如此聪明。 在你看来,这与从灌木丛中大喊大叫一样,但不会出现。 好吧,展示你的知识! 写一篇在各方面都有文化的文章,因为任何人都可以发表文章 还是只有足够的技巧来指导批评? 肯定需要批评,但需要帮助,补充,提示。 嗯,谁勇敢? 什么时候等文章? 目前85评论和大多数灌木丛。 所以你会坐在里面吗?
    1. hohol95
      hohol95 2 1月2017 23:49
      +1
      您认为PE-2是“关”吗? 还是因为PE-2会是完全正常的前线轰炸机?
      1. perevozthikov
        perevozthikov 3 1月2017 11:16
        +1
        我不是在问愚蠢的问题。 了解这个问题? 那么,写一篇合理的文章,考虑双方,收集文件事实。 或者什么都不做更方便,但只是写评论?
  31. LexseyOGK
    LexseyOGK 3 1月2017 12:20
    +2
    一些评论员经历了历史,例如Pe-2,这是一架未完成的战斗机制造的未完成的潜水轰炸机。 我建议记住A-36 Apache。 一个非常好的潜水轰炸机。 还要记住专门设计的潜水轰炸机“ Helldiver”。 缺少客观性和偏见的减记符号。
  32. DesToeR
    DesToeR 3 1月2017 12:34
    +3
    引用:perevozthikov
    我不是在问愚蠢的问题。 了解这个问题? 那么,写一篇合理的文章,考虑双方,收集文件事实。 或者什么都不做更方便,但只是写评论?

    所以没有人问愚蠢的问题。 关于这篇文章,读者已经发布了两个链接:对参加Pe-2战斗的飞行员Punev和Anosov的采访。 顺便说一句,在这些文章中,有一个很好的理由说明为什么它们从水平飞行中轰炸。 Pe-2潜水轰炸要求云层高度不低于1300m。 一切都有一个合理的解释,但他们不知道该如何表达精神上的短语,不能,很小的负担等。 嗯,还有美国著名的公式:将打击的精确度提高两倍,可以将弹头的威力降低十倍。 经验丰富的Pe-2乘员可以将炸弹放在直径50 m的圆圈内。 与Ju-87相比,“兵”可以接近目标并以相同的精度从更大的高度放下炸弹。 多亏了导航员的到来,他对风和视线中的位移进行了校正。 Pe-2的潜水速度为720公里/小时,这使防空炮兵几乎没有进入飞机的机会。 潜水的退出点位于20毫米高射炮的行动极限。 战斗机谱系使得以高速度和高清晰度进行防空演习成为可能。
  33. ignoto
    ignoto 4 1月2017 14:16
    +2
    一次,《祖国之翼》杂志发表了一篇非常扎实,合理的文章,比较了Pe-2和Ar-2的战斗能力。 结论是明确的。 不赞成Pe-2。
    在目前对Pe-2的评估中,评论员犯了与对T-34评估类似的错误。 Tank Victory T-​​34-85与T-34-76完全不同。
    为了使Pe-2开始至少满足最低要求,Myasishchev必须对飞机进行认真的现代化改造,尤其是将连续复制的速度提高到534 km / h(实际上约为480 km / h)。 但是即使在那之后,正常的炸弹负荷仍然不足。
    考虑到Tu-2实际上没有战斗,U-88被认为是当之无愧的第二次世界大战前线轰炸机。 顺便说一句,他可以举起3000公斤的炸弹。
    1. psy06
      psy06 5 1月2017 20:23
      +1
      另外,他们将2的AR-40和2的Pe-44进行了比较,但是首先您需要比较同一2的Pe-40。 在这里,一切都不是显而易见的。
  34. pafegosoff
    pafegosoff 4 1月2017 16:59
    0
    它与双引擎Messenger的区别是什么?
  35. DesToeR
    DesToeR 4 1月2017 19:11
    +3
    Quote:ignoto
    一次,《祖国之翼》杂志发表了一篇非常扎实,合理的文章,比较了Pe-2和Ar-2的战斗能力。 结论是明确的。 不赞成Pe-2。

    “祖国之翼”肯定比军事委员会更有权威,后者拒绝了AR-2,因为它不符合防御武器的要求(见上文)。 此外,AR-2是SB的现代化。 同一名普涅夫(Bunev)谈到SB时,它是一种非常惰性的机动飞机。 这就意味着执行防空和反战斗机机动要比Pe-2差得多。
    Quote:ignoto
    为了使Pe-2开始至少满足最低要求,Myasishchev必须对飞机进行认真的现代化改造,尤其是将连续复制的速度提高到534 km / h(实际上约为480 km / h)。

    那些。 速度提高了54km / h。 同期战斗机的速度提高了多少? 此外,480 km / h不是没有炸弹的飞机的最高速度。 以这种速度,飞行员飞行以免在必要时破坏机器的使用寿命-他们加快了护照的速度。
    Quote:ignoto
    但是即使在那之后,正常的炸弹负荷仍然不足。

    还不够吗? 您如何定义失败? Pe-2潜水时投下炸弹,即 比Yu-88的水平飞行精度高一个数量级。 一架Yu-88或He-111必须携带6-7吨炸弹,以达到Pe-2制造600-700千克炸弹的结果。
  36. 塞缪尔·马沙克
    塞缪尔·马沙克 5 1月2017 01:27
    +2
    给作者减。 没有太多信息。 价值判断取代事实。 维基百科的文章更有趣。
  37. psy06
    psy06 5 1月2017 20:13
    0
    Quote:阿尔夫
    Quote:普希金上尉
    可惜的是,因为 具有M-2发动机的Tu-37是一架非常快的飞机。 带有M-2的连续Tu-82比他低70公里。

    确实只有苏联飞机没有安装M-37发动机。 他们仍未分类。


    接收,接收,AM-37是一台完整的发动机。 由于使用了所有生产资源并发布了IL-38的AM-2,因此该电机没有批量生产。
  38. psy06
    psy06 5 1月2017 20:27
    +1
    Quote:DesToeR
    Quote:ignoto
    一次,《祖国之翼》杂志发表了一篇非常扎实,合理的文章,比较了Pe-2和Ar-2的战斗能力。 结论是明确的。 不赞成Pe-2。

    “祖国之翼”肯定比军事委员会更有权威,后者拒绝了AR-2,因为它不符合防御武器的要求(见上文)。

    委员会就是这样的委员会,如果Pe-2的防御能力比Ar-2差,那么Pe-XNUMX怎么能满足同一委员会的要求? 轰炸,不断发生的故障以及无法在一台发动机上飞行...
  39. Mel Vlad
    Mel Vlad 6 1月2017 14:26
    0
    战争期间,飞行员在喀山Arskoye公墓的Petlyakov坟墓用私人武器射击
    1. RoTTor
      RoTTor 7 1月2017 14:42
      +5
      不要重复刀锋般的幻想
  40. hohol95
    hohol95 7 1月2017 13:43
    +2
    13月2日晚上进行了特别轻率的设计,并根据突击检查的结果进行了有效检查。 A.P. Tsurtsumiy上尉第5盖帽第40中队的250架Pe 7飞机经过罗马尼亚领土,以202米的高度超过46公里,悄悄地接近了目标,因此罗马尼亚战士没有时间及时从飞机场上站下来。 ,并且高射炮只有在飞机离开目标时才开火。 爆炸的结果是,大火爆发,两座工厂建筑物被完全摧毁,油箱2个,油箱12个,仓库两个被摧毁。 炼油量立即下降了约15-XNUMX%。 Unirea炼油厂上方的巨大辉光悬挂了三天。 长期以来,猎户座和阿斯特拉-罗马尼亚的炼油厂都失败了。
    这一打击迫使德国和罗马尼亚指挥部采取果断和原始的措施。 考虑到由于损失惨重,苏联飞机只改夜间飞行,德国人用纸板,木材和沙子建造了三个假的普洛耶什蒂(距城市60公里,30公里和7公里),而罗马尼亚却为此付出了代价。 街道,炼油厂,蒸馏厂和工业企业的整个系统都已完整制作,但建筑物的高度有所减少。 在伪造工厂的区域,挖出的坑的直径与实际的储罐相对应,将其装满原油,通过电接触点燃,并在突袭后使用自动装置用特殊的石棉覆盖物将其熄灭。 所有的电灯泡都连接到控制面板,该面板由防空师指挥官负责。
  41. RoTTor
    RoTTor 7 1月2017 14:41
    +1
    英文“ Dehaviland-Mosquito”的客户对飞机的用途也有类似的想法。
    1. RoTTor
      RoTTor 7 1月2017 14:54
      +1
      ...和Yak-28-从前线轰炸机-拦截器转变为战斗机....
  42. wildcat3981
    wildcat3981 20 April 2017 17:52
    0
    为什么没有人记得宏伟的电影“ Dive Bomber Chronicle”? 我认为编剧没有从天花板上取这个名字并进行了咨询。 我认为这部电影于1967年上映-第二次世界大战前线的飞行员不缺。 在联盟中,有关当时战争的电影非常负责。
  43. psy06
    psy06 22 June 2017 14:39
    0
    引用:venik
    Quote:Razvedka_Boem
    半吨的炸弹,即使不酷,也不足够。 特别是如果您需要击中受特殊保护的目标。

    ====
    首先,正常的炸弹负荷为600公斤,但通常要同时承受750公斤和800公斤,通常最大负荷(所谓的过载负荷为1吨)。 此外,我的父亲在战后驾驶一架导航仪进行飞行训练时,用“腹下”的1000千克战斗炸弹进行了轰炸,结果陷入了不愉快的境地-升空300 m后起飞,右引擎失灵了。 没有投下炸弹的地方-我必须降落。 飞行员表现出了技术上的奇迹,并设法将其以“超载版本”降落在一个引擎上,而没有造成任何损坏!

    在尊敬您尊敬的亲戚的情况下,这是“幸存者的错误”。 陷入这种情况的绝大多数机组人员坠毁。 Pe-2是致命的陷阱,引擎故障。