军事评论

现阶段军人消防训练存在的问题及解决途径

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我一直在阅读军事评论网站上的材料很长一段时间,我为自己学到了非常明智的东西,包括在评论中。 我提出了我对这个问题的看法。 在撰写文章时,我使用了很多你的评论,尤其是在2部分的文章“机枪手可以而且应该击中头部”之后。




碰巧的是,在第二次世界大战之后,进行火力训练(在此之前训练士兵的基础)就开始失去其先前的意义。 假定在现代战斗中,将造成敌人的主要失败 航空 和大炮,以及枪支,火箭弹,BMP机枪和 坦克。 解决火力任务以消灭敌人的人力,并不是因为准确性,而是因为火力很高。 难怪AK上的手册指出对他来说主要的射击类型是自动的。 这样的装置并没有帮助训练有素的射手。 同时,狙击手的训练几乎停止了。 在状态上,它们就像射击过程中的练习,但实际上并没有战争期间的概念。 通常,在某个阶段,在他们主要准备进行大规模战争的条件下(原本应该由大型吃水部队进行战斗),对射击的准确性并不十分重视。 事实证明,在服役不到两年的步兵,油轮和大炮中,机枪的射弹不足一百发。 这是在“停滞”的1970-80年。 在特种部队和情报部门,情况通常会更好,但即使如此,也远非理想。 而且,这不仅是苏联军队的特征,而且是西方军队的特征。 热点经验清楚地证明了这一点。

美国上校大卫哈克沃思作证说:“突然遇到一个敌人,我们的士兵发射M-16步枪,绝大多数错过了完全可见和静止的目标。 无论是在移动中还是在伏击中进行射击都没关系,结果几乎相同:六次射击中有五次失误。

这种情况可以计算超过一百。 尽管通常射击是在15米或更短的距离进行的,并且在某些情况下从不到3米进行,但未命中数大大超过命中数。 当场拍摄成了一个传奇。 关于火力有效性对射程的依赖性,在分析六个大型和大约50小型作战时没有证据表明,当用距离超过16米的M-60步枪射击时,至少有一名党派或北越武装部队的战士被杀”。

越南的经验得到了阿富汗人的充分肯定。 这就是GRU特别行动官员如何描述阿富汗的一次冲突。 16 March 1987被一个由九人组成的激进组织摧毁。 它们在理想条件下进行着火 - 从25-30度的距离50-60度从上到下进行。 成功因素:月夜之夜,夜视装置的存在以及由于特种部队士兵的突然行动导致敌人的极度弱反。 尽管如此,每个侦察兵至少花了两三个商店,即每组大约九百发子弹,每个被杀“魔鬼”一百个。 引人注目的是,这场战斗不是由新兵进行的,而是由训练有素的士兵组成,该团体由四名军官组成。 我强调两位专家都谈到了训练有素的战士。

自阿富汗战争以来没有任何改变。 北高加索地区的战斗也表明,军事人员的消防训练达不到标准。 该官员说,这是活动的参与者。 “在第二次车臣战役中,特种部队进行伏击。 据行动资料显示,武装分子当晚要到村政府负责人那里。 在能见度低的情况下,两名武装分子开始在距离彼此20米的地方伏击。 他们被摧毁了,但是如何! 我以为第三世界开始了。 几乎所有的商店都被枪杀了。 然后对战斗进行了分析。 我被他们中的一些人送达了两份,三份合同这一事实让我感到震惊,但没有任何技能可以解雇。 如果该领域还有更多武装分子,结果可能会有所不同。“

不仅应征入伍者和合同士兵不能射击,而且在学习五年的军校毕业生在检查地区指挥部的军事集会时,一直表现出低射击的结果。 用机枪射击时要好一些,射击手枪则要差一个数量级。 因此,在训练10命令的区域指挥(军区)中的中尉时,毕业生的百分比在用手枪射击时会得到不满意的分数。 在现代条件下,当训练有素的专业战士,军官或承包商走到最前沿时,20的战斗已经与少数竞争对手进行短期火灾接触,这种情况似乎是不正常和无法容忍的。

问题是:该怎么办? 让我们试着弄清楚。 消防培训基于三大支柱 - 射击课程,执法机构的组织和方法指示以及章程规定。 还有其他订单和说明,但它们的价值很小。 结果,我们的情况是,一名士兵几乎没有学会“顺畅前视和顺利下降”的组合,从军事宪章的规定进入线路“武器 在腰带上“和其他人一样,准备好拍摄,进行练习,训练和控制射击。 所有这些都适用于几乎所有单位,除了具有“创造力”的特殊目的单位,以及参与敌对行动的单位,单位,并且在他们的战术层面上了解到不可能为战斗做准备。 我建议从今天的知识,经验和技术的角度评估情况。 我并不试图诋毁许多杰出的和值得尊敬的官员和战士的工作;相反,许多人做得比他们能做的更多,并且被允许,但我们不得不承认:我们不知道也不能,我们不允许太多。

在过去的20年中,发生了许多相互关联的事件,并影响了消防培训的发展。 当然,主要的是第一次和第二次车臣运动,“格鲁吉亚 - 奥塞梯”冲突以及顿巴斯的战斗。 俄罗斯和国外各地的特殊和反恐行动对小企业有很大影响。 此外,在军队和其他权力结构的改革方面,一般的战斗训练和特别是射击的方法已经改变。 什么是值得的,只是减少应征者的使用寿命从两年到一年。 消防培训的最大发展是在那些有机会使用武器和火车的人中,可以说,在工作中 - 在FSO的雇员,“A”,“B”组和其他一些特种部队中。 除了前面提到的,值得注意的是,总的来说,几乎所有部门的消防培训都没有变得更加系统化,技术先进,符合时代要求。 当然,有变化,有欲望,有行动,但没有制度。 有些人尝试改变一些不会导致任何改善的事情,并且经常会造成伤害。

例如,在车臣1战役之后,内部部队的射击课程补充了机枪手的新演习。 根据演习的条件,如果射击者没有射击三个目标中的一个,他的评级为“不满意”。 这个想法很好,但在实践中,它导致了这样一个事实,即当受训者没有击中目标时,他会说谎并等待数字下降而另一个会上升。 他们没有努力击中所有目标,而是开始“射击”他们。 在射击2013的新过程中,马卡洛夫手枪射击练习发生了变化。 如果较早的拍摄时间不受限制,那么现在必须在3秒内拍摄目标15。 这似乎是复杂的运动,但与此同时,刺猬很明显,如果一名士兵击中目标,他将会摔倒。 如果不打? 机枪手的新练习涉及在旅途中击败目标。 如何实现这一点并不完全清楚。 你可以长时间讨论这些练习的条件,但我建议在考虑训练和战斗经验的基本原则的情况下对它们进行讨论。

基本学习原则告诉我们:

1。 培训应该是系统的,一致的和复杂的,从简单到复杂。

2。 通过高难度。

3。 教导后续工作需要什么。

如果我们从这些位置看,我们将立即看到现代消防培训课程的缺点。

首先,所有的练习都脱离了现实生活,没有考虑战斗的具体情况。 我们正准备一名士兵参加两支对立军队之间的经典全武器战斗。 对于从目标机枪射击,有150-300米的胸部和生长数字。 但战场上没有胸部数字! 由于执行服务和战斗任务的经验表明,在战斗中,军人遇到交叉的敌人或从庇护所后面发射的头部人物。 射击距离为70-150米,在森林中的头部和沉降条件下,在现代条件下最常见的情况下,在射击过程中根本不考虑。 300仪表上的距离也不会出现在机枪手练习中的拍摄过程中。 虽然所有现代军队都在准备500-600距离的火力接触,甚至为此准备特殊的马克思曼射手(根据西方术语,高精度射击支援射击者配备带有光学瞄准镜的自动步枪,可互换枪管以在各种条件下击败敌人到800-900米的距离)。

其次,没有追溯从简单到复杂的学习原则。 对于白天用手枪射击,虽然拍摄技术不同,但根据距离的不同,没有距离的等级。 例如,对于手枪射击,有几种变化的练习:3射击距离25米(夜间10米)。 所以士兵完成了他的全部服务。 1一年服役一年的中尉,那个上校服务年限为30年。 没有什么变化。 而且,正如经验所示,淘汰的点数并没有太大变化。 通过22多年的服务淘汰了5积分,24开始淘汰。 是好还是坏? 如果好,多少钱? 如果不好? 所有的训练都是基于尽可能接近目标的中心。 没有保留俄罗斯执法人员的详细损失统计数据。 但在美国,每年都会发布一份公告,分析警察与犯罪分子的冲突,这一次发布了以下关于不同作战距离每年伤亡人数的数据:367在距离1,5米,127 - 距离最高3,5米,77 - 高达6,5米和79 - 剩下的距离。 我们国家的这些和许多其他有趣的统计数据是相同或非常接近的。 事实证明,我们的训练是片面的,只准备长距离制作的10%射击触点。 有人可能会争辩说,如果他们达到25米,他们将落在7上。 但这并非完全正确。 联邦调查局官员在与犯罪分子发生冲突时使用武器的统计数据非常具有说服力。 战斗平均持续2,8。 它的参与者平均花费,直到2,8墨盒的一侧被击败。 在短距离内,必须快速向敌人射击并使射击比较大射击更快,并且更远距离瞄准目标并用大量射击击中目标,最快速地将射击转移到多个目标。 在美国陆军,手枪射击训练是在7,15和25米的距离进行的。 在英国的军队中,射击也分阶段进行。 首先,他们学会短距离射击,使他们的技能达到完美,然后他们增加距离并继续以最快的速度工作。 从固定目标上的站立练习开始,然后在固定目标上运动,当士兵全速射击头部中的移动目标时,就会出现完美。 对于射击特殊练习的实际开发,每个学生仅在1500弹药筒的第一阶段进行分配。 教学法的原则“从简单到复杂”是肉眼可见的。

第三,消防训练与战术脱节。 训练的巅峰之作是在经典的防守或进攻性战斗中对小队,排的战斗射击。 但是有多少这样的射击呢? 军队是否能获得必要的稳定技能来击中战场上的目标? 更不用说超出训练极限的事实,如果遭到伏击,剥离,在检查站服役等,都会采取行动。 这是一个私人军事公司员工的示范性培训计划。 “射击训练”课程需要五天时间。 包括射击训练,射击和移动,城市环境中的战斗,电力输入(敲门),近战。 在课程结束时,学员将具备检测,跟踪和击中火力组移动目标的技能。 在五天内,他们每人将从3500-mm武器(手枪)射出9射击,从1500-mm(自动步枪)射出5,56射击。

第四,在整个训练期间,战斗射击均匀“展开”。 例如,国民警卫队军事研究所(内部部队)的学员每五年就要到60射击场。 这些课程不允许形成稳定的技能。 心理学家说,为了将动作转化为运动技能,有必要执行4000-8000次。 让我们看看我们可能的朋友。 美国海军陆战队的指挥部认为,如果海军陆战队每年射击弹药的标准,那么消防训练的结果会更高。 如此强烈的射击将有助于比一个或两个练习的月度表现更加坚实的技能强化。 这一原则进入了海军陆战队初期战斗训练的实践。 训练营的消防训练在现场连续进行三周。 第一周,学生们学习小武器的物质部分。 然后他们掌握了瞄准,制作战斗,在模拟器上选择位置的技巧。 第二周专门用于射击练习(250弹药),最后执行М16А2步枪的资格练习。 通过单次拍摄从三个位置以距离200,300和500 m进行拍摄。 在最后阶段,学员们进行了测试,用防毒面具射击M16А2步枪,在黑暗中没有夜间视线和爆发,以及从七个位置:从屋顶,从房子的窗户,到发射孔,墙上的破口,从树后面,在日志上从沟渠。 为了执行这些射击,每个人都会获得35弹药。 同时,注意发展一种自信的技能,即在换位时将武器置于保险丝上,秘密接受并击中所有目标的能力。 手枪射击旋转目标的测试练习(40弹药,25,15和7 m距离)。 从M249手动机枪,军校学生必须在六个目标射击100弹药筒并通过50射击改变枪管,并掌握垂直和水平射击的技能,改变肘部和躯干的位置。 最后一次试射运动用МХNUMXА16步枪射击不同距离的目标,军校学员用全套战斗装备,头盔和防弹背心,分4个阶段接收2弹药筒。 最初,从防御位置(最远90 m)开始射击,然后在巡逻中进行射击(在300-150 m处),与防御中的敌人(200-150 m)进行和解,以及“直接射击”( 200-50 m)将每个75-5与目标一起出现。 信用标准是8百分比。 命中。

第五,我们学会只用自动射击射击,同时转两圈。 虽然同时有一颗子弹击中了目标,并且在射击时发射了三发子弹 - 两颗子弹。 准确度的差异是30%,这是非常重要的。 在AK-74中,队列的第二个子弹总是在瞄准点的右侧和上方,第三个子弹再次大约在瞄准点,并且队列的后续子弹混乱地散布。 这在AK-74手册中有说明。 因此,当在100 m的距离处射击胸部目标时,队列的第二个子弹总是位于目标的左肩上,而第三个子弹再次位于目标上。 因此,最有效的队列是3盒式磁带(2 / 3命中),而不是2盒式磁带(1 / 2命中)。

此外,从业人员,包括来自特种部队的人员,长期以来一直从火灾翻译员的自动位置开火,调整每一次后续射击。 我们不教这个。

经典的问题是“做什么”:现代士兵需要什么? 我们需要一个灵活,综合的消防培训系统,该系统将基于多个级别的培训,不断改进的培训方法,消防培训教员和士兵的评估系统,无论是单独还是作为一个单元的一部分。 为了改进手枪射击,需要模仿真实战斗的运动:从5-7到50的距离,射击几个目标,沿着前方和深度分散。 正在采用新型武器,例如Yarygin手枪(PJ),子弹速度为570 m / s,能够在50米的距离内刺穿防弹背心。 因此,有必要教50 m上的手枪射击。我们必须学会使用武器的所有功能。 对于自动射击,还必须显着扩大距离范围:从50-70 m,模拟在各种条件下伏击时的动作,到100-150 m(在城市条件下和在森林中射击)和500-600 m(在开放区域)。 有必要为自动拍摄添加头部目标。 使士兵的所有行动都能自动化,在团队中进行射击教学并结合战术训练。

我认为消防培训存在很多问题,迫切需要解决。 必须要了解的事实是,有必要训练一架战斗机,不仅要射击,而且要准备好在各种条件下的主动火力接触中采取行动。 正如在高等职业教育系统中引入教学技术和能力的发展一样,在消防培训系统中应该认识到,消防培训是一种基于某些法律和原则的技术,也随着战斗性质的变化而变化行动和技术进步。 现在是改变灭火准备系统的时候了。
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122 评论
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  1. 托马斯我不相信40
    托马斯我不相信40 27十二月2016 06:04
    +9
    正如拿破仑所说,为了使士兵学会精确射击,他必须射击火药。
    等于它的重量。
    1. JJJ
      JJJ 27十二月2016 15:00
      +2
      关于苏联武装部队的条件,有必要发射1发子弹。 现在更多了,因为补给更加“纵容”了,实际上不适合军事行动。
      我不同意作者的意思是需要用距离为500-600米的机枪进行射击。 现在,在这些距离上应该使用更多口径的武器
      1. 钻石王牌
        钻石王牌 19十一月2017 18:39
        +1
        ...在我80年代的服役期间,每年一次,从南海提供3发弹药....后来,当我们的团调到卡拉什时,少尉是个枪匠,并要求我们两个“游荡者”的老板们接受武器.. .2锌弹,但我们必须测试2多个锌弹……起初,我们装满了商店,像兰博一样开火……然后我们感到疲倦,只有两发子弹,然后短暂爆发……但最糟糕的是,当我们清理了这山上所有的武器..
    2. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 27十二月2016 15:27
      +10
      Quote:托马斯怀疑40
      为了使士兵学会精确射击,他必须射击火药

      总的来说,“波拿巴”是对的。
      然后,射击者将在射击时开始自信地击中目标,而射击的制作将成为他的日常工作。
      为此,您不需要参与USS和UKS。
      士兵必须首先站立时从俯卧位,膝盖到射击场射击。
      他必须在所有野外研究中都装备有武器,并与他“合并”。
      这个准备时刻经常被错过。
      以及信号员,驾驶员等的射击他们进行“表演”,他们说,您戴着三个墨盒,记住您的教学和射击方式...
      1. 钻石王牌
        钻石王牌 19十一月2017 18:44
        0
        我绝对同意...要对着您使用武器,您需要不断的训练...
    3. Vz.58
      Vz.58 27十二月2016 18:50
      +6
      每天应进行消防训练,并根据情况而定。 在游行中,在阅兵场上,当你去吃午餐时。 一分钟内不应让士兵没有个人武器。 这是第一件事。 第二个也是最重要的事情是使用武器的心理准备。 在首战和随后的几场战斗中,即使可以确保绝对的胜利,也不会损失他们的队伍,但对真人目标射击时会伴随着将肾上腺素和去甲肾上腺素大量注入射手的体内。 没有消防培训将在这里帮助您。 您会像这样颤抖,也许不是出于恐惧,而是出于无法赶上苍蝇的兴奋。 对于已经习惯开火接触的经验丰富的战斗机,这表现得要小得多。 直到没有意识丧失的第一次轻度或中度伤害,然后才出现“初战”综合症。
      战斗训练的基础是战斗和消灭敌人的心理准备。 在心理学上,胜利的根源在于回到家中,以健全的心态,没有后遗症
  2. Volka
    Volka 27十二月2016 07:08
    +9
    确实,一篇有用的文章讲授射击的“学术方法论”已经过时,与苏联时期在中学教授外语,第一语法,词汇等非常相似。 依此类推...您必须是天生的才能,才能采用这种方法说一门外语,一般来说,克格勃曾经在学校竭尽全力学习一门外语,但并不是每个人都能说,铁幕正在发挥作用据说只有在学院里,学生才开始一点一点地直觉……在训练军事武器的实际射击时,应该“不要抹上一年一度的一般性射击”,而应该是一次大规模的射击,而不是长时间地对各种目标射击(你仍然不会得到),但简短,例如每个目标分别为XNUMX个,XNUMX个,XNUMX个或XNUMX个,XNUMX个,XNUMX个,XNUMX个(如在拳击,锻炼韧带,双腿和三胞胎中),总的来说,作者是个好人,做得很好
    1. 外国佬
      外国佬 27十二月2016 12:46
      +5
      我记得在我们应该参加的最后检查之前,指挥官总部的大佬们开始学习如何在宪章中写上必修的理论课,在那里我们计算了任何更正和优先权等,之后我很头疼所有这些。 至于枪击事件,说实话,这些枪战在我第三次到达射击场后感到非常疲倦,晚上进行射击非常好,哨兵留在了分发处,金属派生徒手直接装进了森林。 最主要的是使机器正常战斗,我在与AKS一起对AK74M进行改编后才意识到这一点,我在1981​​100年遇到了我的同龄人,我距它的胸部目标有85米,那是绿色的手枪,带圆圈,少于10轮不超过90分通常在95-1时被淘汰出局,这很明显是从俯卧位开始的,而不是在比赛和对坦克山的进攻之后。 以及他们如何给我新闻,我被他折磨了,我几乎无法射击,然后已经出差了,一般来说,我们进行了很多不同的射击,通常的练习是针对三种类型的目标进行的,而x1(结合)的运动方式允许对新兴目标进行射击。膝关节短暂停止。 没错,他们从不同的位置向vskidka开枪,距离25-30米不远,但是,原则上,每个人都从苍蝇中掉入管子。
    2. alexmach
      alexmach 27十二月2016 15:44
      +2
      写废话。
      如果不学习语法和词汇,就不会认真研究外语。 我作为一个成年人学习过两种语言的人说话。

      在普通的苏联学校学习外语的问题是
      1.他们无用,因而缺乏学习动力。 这是一项认真的工作,为此,您必须有认真的动机
      2.没有持续的对话练习。
      1. 铸铁
        铸铁 3 March 2017 15:06
        0
        在大学里,他们专门教外国人从事进一步的工作,他们的授课方式与在学校完全不同。 因为在成千上万的学校中不可能组织大学课程来学习外语-您将不得不牺牲所有其他至少重要的学科。

        加上框架问题。 您非常了解,在MGIMO和一个小镇的中学里,老师会大不相同。
        1. alexmach
          alexmach 3 March 2017 22:15
          +1
          在大学里,他们专门教外国人从事进一步的工作,他们的授课方式与在学校完全不同。

          但据我判断-以同样的方式,只会更加深入。 从研究拉丁语开始。 但是拉丁语(如果有的话)是一门枯燥的语言-整个研究归结为语法和词汇的“填塞”。
          1. 铸铁
            铸铁 3 March 2017 22:19
            0
            好吧,我个人还没有听说过在高中1-2个小时被分配为用耳机听外语。 因此,每周至少2次。 在师范大学,外国学生的教学方式不同。 我们未来的外交官已经以他们的主要外语入学2年级了,可以与外国人完美地交流。
      2. 钻石王牌
        钻石王牌 19十一月2017 18:57
        0
        我已经准备好为第二点投入2加分.. 100500年我第一次出国时,我的妹妹在约旦嫁给了我,所以我学会了一个月的阿拉伯语演奏,所以我不得不重新学习俄语。
  3. 穆尔
    穆尔 27十二月2016 07:14
    +7
    我在很多方面都同意。
    我想补充以下内容。 不幸的是,BP的小时数没有变化。 如何增加上课的影响?
    1.严格惩处各级指挥官,不按计划进行班级干扰。 到目前为止,谁还没有看到这样的图片:明天练习,做好准备-上帝禁止,发表评论! 那么,一家重视家庭预算的公司又会怎样呢? 没错,在教室里放一个螺栓,让战士们坐下来改变标签,用针头倒回线头,等等。 我认为,在这种情况下,责任由上级主管部门和公司平均分配。 我走遍大地,我知道我写小说。 尽管如此。
    2.模拟器(包括野外激光等)得到了发展。为什么您不需要掌握主要技能? 他们中很少有人处于地区教育中心的水平。
    3.不仅开发射击课程,而且开发进行这种或那种锻炼的方法(最多是带有照片的“漫画”)。
    恕我直言,当然。
    1. PSih2097
      PSih2097 27十二月2016 09:46
      0
      引用:摩尔
      不仅开发射击课程,而且开发进行一种或另一种运动的方法(最多包括照片的“漫画”)。

      好吧,来自法国的漫画已经在VO中出现了...
      https://topwar.ru/83547-taktika-deystviy-v-gorode
      -o-sereznom-v-komiksah-chast-1.html
  4. 亚历克斯-CN
    亚历克斯-CN 27十二月2016 07:21
    +5
    原则上,我不同意作者。 他的大多数假设显然都给了沙发。 要反驳,您必须至少写同一篇文章。 我建议您挂起战斗机的标准装备,并在其中运行至少半公里,然后评估射击情况。
    1. 章鱼
      章鱼 27十二月2016 10:12
      +2
      引用:alex-cn
      他的大多数假设显然都给了沙发

      很有可能。 从业者写什么? 不共享链接?
      Quote:bunta
      我军射击训练的问题是阿米尔方法的盲目发展

      我不知道阿梅尔在军队中的使用方法如何,但是我在其他领域看到了一些东西。 如果在陆军中以同样的方式介绍“ amerskie方法”,那么陆军就算不上。
      1. 亚历克斯-CN
        亚历克斯-CN 27十二月2016 15:34
        +2
        自己早已不再练习子弹,只开枪了。 但就作者的想法而言,我可以说,在80年代中士的训练中,他们每周射击3-2次3UUS,六个月内用机枪和榴弹发射器射击了3UUS。 在一个线性团每月XNUMX次。 从业者还不错,展位的CCM和优秀排长文凭也有。
        第三次世界大战的汤普森武器(Thompson Weapons)有一本书,所以有这样的信息,美国平均射手在75%的射门中达到了增长目标(我不记得了),该射门也达到25,并且从越南的射手那里射出一枪,费用(嗯,坐着看)10发。 当目标用火做出反应时,被击中的可能性趋于零。
    2. Lopatov
      Lopatov 27十二月2016 10:38
      +7
      引用:alex-cn
      我建议您挂起战斗机的标准装备,并在其中运行至少半公里,然后评估射击情况。

      完全不同。 这是耐力的发展。 我军的另一个“痛点”。 与消防训练处于同一等级
      1. 亚历克斯-CN
        亚历克斯-CN 27十二月2016 15:26
        +2
        在真实的战斗中,有人会问你是否喘不过气来。
        1. Lopatov
          Lopatov 27十二月2016 15:38
          +2
          相反,如果您气喘吁吁,那是您自己的错...
          1. 铸铁
            铸铁 3 March 2017 15:09
            0
            相反,在真正的战斗中,并非总是气喘吁吁的人会射击气喘吁吁的人。 也许反之亦然)))
    3. CTABEP
      CTABEP 27十二月2016 11:56
      +9
      鸭子赢得了冬季两项,并没有跑半公里,然后射击。 还要在负载后进行拍摄,但是为此,您需要拍摄以至少在轻松的气氛中学习如何进行拍摄。 我记得我第一次出战时-有4人使用150支突击步枪,其中90%的士兵对物资的了解为零(理论上有1堂课),疯狂的尖叫声使一切运转得更快,突击步枪几乎炽热(分别是牛奶中的子弹),有必要将视线暴露出来,直到服务结束时,没人知道,除了以前知道这一点的人。 这就像是女人的武器,必须爱上它,必须将它拿在手中,为此,有必要在平静的条件下c抱一会儿,而不是在背部经过500次枪击后再用公共AK尝试做某事。

      作者通常说过,就像上帝一样,这是一个巨大的问题,为了正确地学习如何在压力条件下射击,您应该为每位士兵提供10-12锌的服役期。 而且这仅适用于AK-并且以一种很好的方式,即使驾驶员也应该知道如何将胶带插入人民币中以及如何从中射击,大致代表SVD光学瞄准器,其含义以及知道如何握住枪支。

      PS:虽然恕我直言,并不是所有事情都那么令人难过-要熟悉这个问题,我还是建议您观看有关Sparta战士如何在DPR中训练的电影-他们可能携带弹药进行火力训练,而且方法很简单。
      1. 章鱼
        章鱼 27十二月2016 16:14
        0
        Quote:CTABEP
        您需要爱他,它必须带给您欢乐,为此,您需要在平静的条件下与他拥抱一会儿,而不是在背部经过500次射击后再与公共AK拥抱以尝试做某事。

        是的,你直接是诗人。
        您会看到,诗人,在这里您可以同意以下观点:被征募者必须提供自己的武器。 从某种意义上说,它像一些胜利的同性恋国家一般被保留。 这是极端主义,煽动和侮辱感官。
        1. CTABEP
          CTABEP 27十二月2016 17:07
          +3
          Quote:八达通
          您会看到,诗人,在这里您可以同意以下观点:被征募者必须提供自己的武器。 从某种意义上说,它像一些胜利的同性恋国家一般被保留。 这是极端主义,煽动和侮辱感官。


          老实说,我完全不理解该词组的含义-武器和弹子之间的联系使我逃脱了。 武器应该是他自己的,他宣誓后会收到AK-只有在更换零件时才将其改为另一个枪管,最重要的是-您需要逐步学习如何使用武器-必须进行压力训练,但是如果一个人即使在平静的环境中也无法快速击中目标,则他们不会对他有任何好处。 如果仅仅是因为他通常不握住机关枪,就从系列射击中“赶紧赶上我”。
          1. 章鱼
            章鱼 27十二月2016 18:29
            0
            Quote:CTABEP
            老实说,我不明白这句话的意思

            要记住的是,在某些国家(我可能会误会),这些武器是从后备力量处在家中存放的,并与他一起到达训练营。 包括突击步枪。

            提及LGBT人士是为了出于明显的原因(现任立法者)强调俄罗斯联邦不接受这种做法。

            而且,就我个人而言,我不确定在一岁的选秀中灌输“武器文化”是否有意义。 恕我直言,绝望的任务。 包括(但不仅限于),因为对于养殖而言,树干必须是“自己的”,至少是暂时的。 至少这已经无法实现。 虽然,看起来,对于整个非洲来说,这种好处已经足够了。
  5. 平均-MGN
    平均-MGN 27十二月2016 07:29
    +11
    作者的话很痛苦。 良好的分析,明智而合理的结论(如果需要,可以提供直接技巧)。 问题是-负责消防训练的将军中有哪些将阅读该文章,并在阅读该文章后动脑筋?
    1. 美国
      美国 27十二月2016 09:46
      +5
      答案!
      这是我们武装部队的主要问题。 完全缺乏反馈。 来自下面的所有信息都被“梳理”,使将军们会微笑而不会担心和思考。 因此,所有自下而上的建议都将被忽略,嘲笑或称为“ initiative-e .......启动器”!
      简而言之! 他们竭尽所能,使下层阶级不会“冒充”,而只会灌输唯一的“正确”观点,而这种观点常常与特定单位的现实大相径庭。
    2. Victor Demchenko
      Victor Demchenko 27十二月2016 13:27
      +2
      没有人! 好吧,这个屁股必须从椅子上撕下来。是的,然后他们自己对如何射击有一个非常模糊的想法...... 什么
    3. slava1974
      27十二月2016 19:35
      +2
      让今天的队长中尉读,明天他们将成为决策者。
    4. slava1974
      27十二月2016 19:37
      +2
      如你所知,将军们自己不开发文件,他们签署了现成的文件。 但谁准备他们,现在可以阅读。
    5. 铸铁
      铸铁 3 March 2017 15:11
      0
      这与将军无关。 将军不为军队分配钱。 第百万军的强大的全面火力训练每年费用为数千亿美元。
      1. slava1974
        3 March 2017 15:49
        0
        这不是将军的问题。


        财政部长不知道你想要什么。 证明,要求。 但你永远不能签署你的阳痿
  6. 红人队的领袖
    红人队的领袖 27十二月2016 07:48
    +3
    作者“以一般方式”指出“需要解决问题”……而且,他没有指出解决方案。 好吧,假设已经开发了新技术。 一般的战斗机几乎成为狙击手。 下一步是什么? 您认为这会有所帮助吗? 在我看来不是。 作者提到的阿富汗就是一个例子,当时特种部队以每种精神发射了两三本杂志。 但是这些部队不仅接受了联合武器训练……是的,并且回顾了最近的敌对行动(车臣,顿巴斯,叙利亚)的编年史,很明显,射手们试图制造一团“子弹云”,通常不会从防御工事中突围而出。 在这种情况下,您应该向谁开枪? las,全面攻击的日子已经一去不复返了...
    1. c3r
      c3r 27十二月2016 09:03
      +4
      您仍然需要能够射击!子弹云只有作为平滑单位的一部分才有效。
      1. 布尔赫维克
        布尔赫维克 27十二月2016 15:19
        +4
        因此,这里并没有提出这个问题,因此他们做出了相应的回答:训练射手作为专业水平的指示,只能在作战部队中考虑,这被称为步兵,步兵和特种部队的第一线。 在后台,您可以放置​​油轮,炮兵,火箭发射器,所有这些当然都关闭在后方并支援部队。 整个问题的关键在于每个人的培训水平和培训时间是不同的,这是正确的,不可能的,并且不需要花时间为每个店员准备一个射手。 用一把梳子质疑军队的火力训练质量是否好,这不是一个好主意。
        1. slava1974
          27十二月2016 19:26
          +3
          各类军人的练习都不同。 但是所有100%都应该完美拍摄。 除其他外,这是今天的要求:移动防御的行为和对不规则编队的斗争。 在任何时候,列的后方都可以开始战斗。 正如第二次世界大战的经验所显示的那样,当敌人突破前线时,主要损失由后方部队承担。
          1. 铸铁
            铸铁 3 March 2017 15:13
            0
            那么,您的狙击手如何反映装甲运兵车和步兵战车的坦克兵的突破? )))))))
    2. slava1974
      27十二月2016 19:33
      +1
      每个人都尽可能地解决了他单位的问题。 即使在许多特种部队的单位并不总是成功的。 因此,他写了一篇文章来讨论并找到最好的出路。
    3. slava1974
      27十二月2016 19:41
      +3
      如果你有120墨盒,你会制造出很多子弹吗? 这是用1-2镜头击中敌人的问题。 你在叙利亚或巴勒斯坦的电视上看到的,当你甚至没有从避难所后面倾斜时,未经训练的牧羊人射击。 在我的实践中,这些敌人没有得到满足(不幸的是),每个人都努力瞄准。
      1. 布尔赫维克
        布尔赫维克 27十二月2016 23:23
        +1
        一次,经过专业选拔,我被拒绝参加特种部队的服务是因为,当被问及开火方法时,我列出了最普通的方法-军官回答说“没有时间做饭给你,所以把它煮掉。”自我发展,准备好自己,这就是我的结论。 即使在这样的“日常”问题中,也有必要为军队做准备。
        1. 铸铁
          铸铁 3 March 2017 15:16
          0
          选择不同职位和专业的人的方法还不够。 到目前为止,没有什么比接收者的筛子和主观评估更好的发明了。 因此,您的情况只是一个特殊的主观情况。 如果您有其他军官,您将去过特种部队。
      2. Marssik
        Marssik 28十二月2016 21:59
        +2
        引用:glory1974
        如果您有120发弹药,您会从子弹中产生很多乌云吗?

        我从未见过有120发子弹的战争中的战斗机。 其中至少有360家在商店中有300家。 少了一点,他们愚蠢地没有参加战争。
        在我的实践中,没有这样的敌人(不幸的是),每个人都努力争取好目标。
        幸运的你。
        1. slava1974
          2 1月2017 00:52
          0
          Quote:“我从来没有见过有120发子弹的战争士兵。其中至少有360发有300发子弹。少了一些,他们对战争没有愚蠢的感觉。”
          包含在AK-74中的是4商店,120墨盒。 +在每个战斗机的60持有者中,+ 60在营的运输中,+ 60在该团的运输中。 总1 b / c 300墨盒。 在MO-450中。
          关于特种部队一首歌。 枪里有几家商店? 好吧,一般来说,在2公司,每个1 b / c都与他一起战斗。 问题出在商店里。
          1. Marssik
            Marssik 2 1月2017 14:02
            0
            引用:glory1974
            您有多少商店在使用机器? 好吧,总的来说,在第二家公司中,每2 b / c都会和他战斗。 问题出在商店。
            在CWC中为4,在顶部装有12台机器。 在商店70-80的vskidka上。
  7. basy66
    basy66 27十二月2016 08:00
    +2
    是的,我记得在训练中进行了7轮训练,在剩下的时间里,有2轮训练10次
    1. 思想家
      思想家 27十二月2016 11:39
      +1
      我们可能接受了不同的培训。 他从70年代初开始在机动步兵UMSD中服役,所以我们几乎每天都开火。 AKM,RPK,PC,并在行动中,装甲运兵车和夜间射击。 RPG唯一的事情还不够。 士兵
  8. 文太
    文太 27十二月2016 08:16
    +6
    他们甚至为此准备了特殊的射手-马克思主义者(根据西方术语,是高精度的火力支援射手,配备有自动瞄准具的自动步枪,带有可瞄准镜,可互换的枪管可以在800-900米的不同条件下击败敌人。


    马克思人不是专业,而是像我们第三个青年时期那样的队伍。 时间表中最低的马克思人是专家夏普车。 在马克思克斯曼之下,只有一个满满的水壶,是第一次拿起武器。 美国军队中的专家远多于马克思主义者。 马克思人的职务被分配给各种类型的武器,并发出图标。 此外,各种部队都有自己的武器标准和类型。

    我军步枪训练的问题是阿米尔方法的盲目发展,以及他们在这一方向上完全缺乏自己的工作。 科学基础被谢尔久科夫摧毁。
    1. Lopatov
      Lopatov 27十二月2016 10:46
      +4
      Quote:bunta
      我军步枪训练的问题是阿米尔方法的盲目发展,以及他们在这一方向上完全缺乏自己的工作。 科学基础被谢尔久科夫摧毁。

      谢尔久科夫只是在法律上设计了事实上发生的事情。 自戈尔巴乔夫时代以来,科学基础已经系统地瓦解。
      尽管有需要和机会,但他们并不急于恢复它。
    2. slava1974
      27十二月2016 19:30
      +1
      在本文中,我的意思恰恰是军事专业-高精度射手(Marksman)。 我们用机枪射击300至400米的射手,射程超过400至800-900米的射手,已经是狙击手了。 此外,还有狙击射击的倾向(此处在“ VO”的文章“ TOP-7”上),击落的目标高达2000 m。
      1. 铸铁
        铸铁 3 March 2017 15:19
        0
        有趣的是,我一直以为600米SVD的狙击步枪是天花板。 悬崖,AGS和迫击炮已经在工作。
  9. brn521
    brn521 27十二月2016 08:37
    +4
    一种新型武器正在服役,例如,Yarygin手枪(ПЯ)的子弹速度为570 m / s,能够穿透50米距离的防弹衣。 因此,有必要学习50 m的手枪射击,我们必须学习使用所有武器的能力。

    如果我们谈论的是手枪,那么您首先应在0-15米的距离内进行训练,同时要考虑到相关特征。 50m-这是针对非常特殊的情况,为解决该问题,在大多数情况下,使用了更严重的武器。
    1. PSih2097
      PSih2097 27十二月2016 09:50
      0
      Quote:brn521
      如果我们谈论的是枪支,那么您首先应该在0-15米的距离内进行训练,同时要考虑到相关功能。

      0 m-这已经是搬运工中的肉搏战... wassat
      1. brn521
        brn521 27十二月2016 10:58
        0
        Quote:PSih2097
        0 m-这已是搬运工中的徒手搏击或死战... wassat

        好吧,这是关于PY的。 他在第一批原始样品上的声誉受到严重损害。 开一家商店时有4个延迟-这不是限制。 因此,使用近战枪管和枪柄的能力不会受到伤害。
        1. Severok
          Severok 3 1月2017 19:43
          0
          您是否知道您对a弹的质量有何感想,例如从射击者的胶囊到返回发射药弹盒室的畜栏? 以及您如何看待PJ的工厂(!!!)视点,只有当您将目标对准左肩高半米的目标时,才可以从25 m处进入胸部。 您对商店每隔一段时间都有刺伤的商店的质量感到满意吗? 这是一系列的12YA。
          我已经对令人难以置信的苍蝇尺寸保持沉默,从15 m到完全覆盖目标中心直至8 ki。
      2. Victor Demchenko
        Victor Demchenko 27十二月2016 14:04
        +1
        Quote:PSih2097
        搬运工的刀斗......

        可能是“一楼"?
        另外,根据我自己的经验:你必须拍摄这么远的距离(从0,5到10-15米),除了专家外几乎没有人有拍摄技巧,
        最近,来自RG的人来到我们的实用拍摄部分,这是眼泪,而不是专家! 为了3-5秒,枪管被从枪套中取出......他们的武器,Makar,完全糟透了! 在近距离,没有别的东西可以去,但距离25-30米 - 哭泣 是的和子弹的停止效果追索权 但关于PY,我可以说一件事:一块铁! 如果手枪在金刚砂上完成了快门的后表面并且需要选择商店,因为它可能不适合从一个到另一个,那么,正如他们所说,谁需要这样的重建? 请求
        也许我错了,但请相信我,我谈谈我所看到的事情。
        1. slava1974
          27十二月2016 19:19
          +2
          PYa可以和狗屎,但趋势是显而易见的。 如果武器可以在50仪表上击中目标,为什么拒绝这样的机会呢?
    2. slava1974
      27十二月2016 19:22
      +1
      我同意你的看法。 在文章中,他提供了有关战斗距离的统计数据。 大概在这样的比例中,可能有必要这样做。 但是不要使用这样的机会,可能也不对。
  10. bistrov。
    bistrov。 27十二月2016 08:42
    +8
    正如我的父亲,前线士兵告诉我的那样,如果他们瞄准战争,战争将在几天后结束。
    1. brn521
      brn521 27十二月2016 11:17
      +1
      好吧,保持平稳-这过去是而且是相当可观的成就。 甚至在压力很大的情况下,或者经过充分计算之后,甚至更是如此。
  11. c3r
    c3r 27十二月2016 09:00
    +4
    再说一次,我们将拿出一堆文件,以便进行报告,并按原样提供3个墨盒!
  12. Letnab
    Letnab 27十二月2016 09:06
    +1
    我读了一本军官,飞行员,阿富汗退伍军人的纪念书。 根据情况,不知何故,他参加了达什曼人的枪战,他开始了射击,因为他们也在苏沃洛夫学校任教,短短两轮。 结果,他们向射击了很长时间的战士开火。 战斗结束后,这本书的作者发现,主要是杜什曼人射击如此短,而SA战斗机却击中了很长。 当士兵们看到有人从背后突然射击时,他们认为自己已被规避,并把火转移到了本书作者的位置。 在那之后,这位警官总是考虑到这种情况...
  13. 美国
    美国 27十二月2016 09:34
    +5
    好文章! 那人清楚地研究了这个问题。
    那只是机动步兵的全部问题,好吧。 纯粹是战斗工作。
    我没有看到作者对特种部队(例如装甲,汽车)的小武器训练,或者对某个单位或协会的指挥和控制人员的小武器训练的看法。
    我认为,他们的射击训练应该与简单的“步兵”训练大相径庭。 培训必须是专业的,即例如,在离开装甲车时射击,击退对纵队,总部大楼的攻击等。
    但是我主要同意作者的观点,就是我们的战斗训练与现代战斗的现实大相径庭。
    在军队中,战斗训练部(OBP)被解读为“愚蠢的上校”并非没有道理。 笑
    作为驾驶者,我可以说开车和射击一样糟糕。
    1. Lopatov
      Lopatov 27十二月2016 10:30
      +5
      Quote:美国
      我没有看到作者对特种部队小武器训练的看法

      为什么要写一些根本不存在的东西?

      Quote:美国
      我认为,他们的射击训练应该与简单的“步兵”训练大相径庭。 准备必须具体

      差不多一样。 除非采用简化版,否则将因为没有足够的训练时间来完全模仿步兵
  14. demiurg
    demiurg 27十二月2016 11:52
    0
    与刺刀打架的职业很少。
    理想情况下,机关枪不应达到枪战。 否则,为什么要用迫击炮和突击步枪,不算BMP和装甲运兵车的武器。
    突击步枪应该成为刺刀过去的最后机会。 希望在未来的战争中为电动步枪提供射击训练,这是一种游戏。
    1. maks702
      maks702 27十二月2016 15:51
      +2
      引用:demiurg
      希望在未来的战争中为电动步枪提供射击训练,这是一种游戏。

      好吧,如果是相反的话,近来快速射击的能力已成为决定性的事..因为战事在城市地区绝大多数是..从远处看,一切都被航空破坏了。 艺术等等。 但是在以上所有条件均无效的紧密联系中,射手将具有决定性! 就像巡逻一样。 或伏击..作者提请注意一种突如其来的突如其来的战斗技能,而在现代手册中则没有。
      1. demiurg
        demiurg 27十二月2016 16:32
        0
        像刺刀战一样,枪战是情报和附属大炮的缺陷。 实际上,近年来的主要趋势是态势感知和数据传输速度的提高。
        实际上,没有人对步枪手的严重现代化感到困惑。 悬挂皮卡蒂尼木板(应特种部队的要求,就像我记得笑的那样),准直仪,仅此而已。 随着刺刀的现代化在适当的时候结束。
        1. CTABEP
          CTABEP 27十二月2016 17:16
          +1
          在城市里打架始终是一场带箭的近距离战斗,对此您无能为力。 除非城市能与大地齐平,否则大爱国战争的军队被证明无法做到这一点,现在,更是如此,没有人会这样做。
    2. slava1974
      27十二月2016 19:17
      +2
      我不同意。步兵在战斗中提出了一个观点。 入侵者有刺刀训练课程。 因为很有可能。
  15. 免费
    免费 27十二月2016 14:43
    0
    明智的文章,就是发生了这样一个问题,这是我们该如何改变情况的问题?
  16. slava1974
    27十二月2016 19:15
    +5
    谢谢大家的评论。 在俄罗斯联邦MVD北高加索地区的服务期间,我曾经面临过在1995 g担任中尉的准确射击问题。 从1995到2006一年在那里服务。 参与1和2活动。 毕业于军事学院教师2016年。 我从经验中知道很多学员都读过这个网站。 他们把这里的材料用于课程作业等。 作品。 是的,只是许多有趣的东西没有包含在大学的课程中,但可以用于进一步的服务。 如果有人分享他的经验,谁对今天的学员,明天的副手,SPEAK有话要说。 我保证总结一切,包括通过我的经验和知识的棱镜,并以实际建议的形式准备另一篇文章。
    在车臣共和国进行战斗时,许多军官都教我一个年轻的中尉“不久”,对此我深表感谢。 我想要战斗经验,这是我们在血液中继承的,没有被遗忘。
    1. 文太
      文太 27十二月2016 19:47
      +4
      我建议您放弃美国主义,并仅以GOST条款,指示和章程为指导。 不是马克思主义者,而是狙击手等。 创建一个通常可以理解的词汇表,手册,术语,分类,数据库规范化,这是解决任何问题的系统分析的第一步。 否则,讨论将落在是否有一架AK-47过渡到性格和性格的问题上。
      1. slava1974
        27十二月2016 19:54
        +1
        我同意你的看法。 但是在现阶段的西方军队中存在着这样一个概念(马克思),他们将马克思主义者和狙击手分开。 我们只有狙击手。 随着光学,夜灯等单位的饱和度 我们也有这样一个概念。
        1. Marssik
          Marssik 28十二月2016 21:46
          0
          引用:glory1974
          我们也有这样的概念
          仅当您与策略隔离时才考虑。 整个概念是基于美国在阿富汗的经验。 如果两边相等,那么“全副武装的射手”不太可能有机会在400米处射击,并在单位中表现出他的独特性。
          我们可以将狙击手划分为步兵和远程射击专家吗? 因为无论是在武器方面还是在行动策略上,它们都没有融合。
          1. slava1974
            28十二月2016 22:27
            0
            在很大程度上取决于战区。 观看我们在叙利亚的特种部队的视频。 就在上周,它在网站上。 晚上使用小夜灯在100-150米的距离内进行燃烧。 步兵中的每个人可能都不需要这些“ pribluds”,但是部队中的几个人必须具备这种技能。
            Quote:“我们能在步兵和远程射击专家中区分狙击手吗?因为他们既不会在武器方面也不会在战术上融合。”

            我也是这个意思。 马克斯曼(狙击手)在战斗编队中行动。专攻射击1在一个排,现在有一个狙击手。
            1. Marssik
              Marssik 28十二月2016 22:57
              +1
              引用:glory1974
              步兵中的每个人可能都不需要这些“ pribluds”,但是部队中的几个人必须具备这种技能。
              每个人都需要陌生人,潜在的对手已经有了陌生人。 我本人在13号买了一个夜灯。 国家不应该假设,但是有必要战斗。
              引用:glory1974
              我也是这个意思。 马克斯曼(狙击手)在战斗编队中行动。专攻射击1在一个排,现在有一个狙击手。
              每个排我们有两个狙击手-2个SVD-S,1个SV 98和1个OSV96。它们既可以按我们的订单使用,也可以作为单独对的一部分使用,但符合我们排的利益。 还有什么是瞄准良好的射手?
              1. slava1974
                29十二月2016 19:05
                +1
                Quote:“每个排我们有两个狙击手-2个SVD-S,1个SV 98和1个OSV96。它们既可以按我们的顺序工作,也可以作为单独对的一部分工作,但符合我们排的利益。 ?

                首先,理论上,每个人都应该是准确的射手,并谈论它。 就我们的现实而言,如果排中至少有几个人,那就太棒了。 特种部队更是如此。
                其次,现代经验表明,冲锋枪手可以控制300米或300米以上的空间,您是否建议狙击手接受说唱? 而且现代联合武器作战的趋势使得“北约的敌人”可以在整个排的火力下覆盖长达800-900米的空间。 事实证明,你们中有30人正在战斗,但实际上4人正在战斗,而敌人有30人!
                事实证明克里米亚战争1854的情况,为了对敌人造成伤害,你需要与他发生冲突。 (俄罗斯枪的射程比XOUMX-2少一倍于英法)。
                您之所以这样说,是因为您与武装分子战斗。 但是最可悲的是,我们的将军们也因与牧羊人战斗而被宠坏了,他们以同样的方式思考。 在阿富汗,如果牧羊人从远距离的“布拉”号开火,他们只能用火炮抵抗。
                1. Marssik
                  Marssik 29十二月2016 22:50
                  0
                  引用:glory1974
                  而且现代联合武器作战的趋势使得“北约的敌人”可以在整个排的火力下覆盖长达800-900米的空间。 事实证明,你们中有30人正在战斗,但实际上4人正在战斗,而敌人有30人!
                  是的,在哪里? 在平坦的耕地中间? 800米你是认真的吗? 我会问什么? 即使是自夸的NK417和M21也无法真正覆盖600m的距离,更不用说Skara,A4和5,56以下的其他产品了。 他们将如何争夺800米? 什么?
                  1. slava1974
                    2 1月2017 01:00
                    +1
                    Quote:“是的,这是哪里?在平坦的耕地中间?您是认真的800米吗?我能问您什么?即使自负的NK417和M21也无法真正覆盖600m的距离,更不用说Skaras,A4和其他5,56以下的产品了。他们会为800米而战吗?
                    而且我们不必等待它们出现。 还有趋势。 在美国:
                    M16A2是M16A1步枪的一个版本,适用于SS109 / M855。 差异:带有间距1的硬化枪管:7,改进的瞄准装置,标记为800 m,+使用光学器件。
                    2训练射击队的介绍,配有自动和半自动步枪,加重枪管和光学瞄准具和特殊弹药。 除了为所有其他人广泛使用光学和准直器。
                    1. Marssik
                      Marssik 2 1月2017 14:25
                      0
                      引用:glory1974
                      M16A2
                      A2已经快40岁了,但是拥有“倾向”的家伙们首先迅速挖出了古老的M14,然后他们要求自己以417的速度获得第7.62位重型战车。 对于
                      引用:glory1974
                      改进的视线,标记可达800 m,并使用了光学系统。
                      他们根本无法保证至少在600米处击落目标,甚至无法压下目标。
                      因此,没有大规模的整装待发,无论他们如何学习,他们都不可能越过500米的门槛。 而主力部队则有5.56。
                    2. 铸铁
                      铸铁 3 March 2017 15:29
                      0
                      你在跟我开玩笑吗? 在16m的M2A600突击步枪中,什么射击是准确的? 这是SVD距离。 然后并不是所有的瞄准好的箭头都可以击中第一枪。 通常,距离为500、600、800米-这是单机枪的命运。 在这样的距离下,没有一个5,56的放屁准确地射向士兵手中。
                      1. slava1974
                        3 March 2017 15:42
                        0
                        开玩笑还是什么? 16上的M2А600冲锋枪准确射击了什么? 这是SVD距离。

                        不仅M16А2,另一种武器也因新的目标而获得了这样的机会。问题是SVD是排中的一个,并且敌人的6-8可能在范围和精度上相同。 谁将赢得火灾对抗?
  17. 区域25.rus
    区域25.rus 27十二月2016 22:37
    +2
    长!!! 它早已到来! 紧急一年-没事!!! 一个只有一半的真正特殊(应征者)才能成为其专业的专家。 成为即(((
    1. 铸铁
      铸铁 3 March 2017 15:30
      0
      好吧,是的,因为半年挥舞着铁锹和看土豆-这是准备宽广的超级战士必不可少的时间)))))
  18. cariperpaint
    cariperpaint 28十二月2016 11:36
    0
    好吧,你几乎是正确的。 您仅会忘记即使确保安全也需要多长时间的事实。 必须立即建立基础。 今年。 考虑到所有建议,我从中强烈怀疑是否可以提出一些有价值的建议。 同样,指挥人员仍然是那些专家。 螺栓的一半位于。
  19. Marssik
    Marssik 28十二月2016 21:11
    +1
    这里是针对一家私营军事公司的员工的示例培训计划。 “射击训练”课程需要五天。
    和? 这1500发子弹会射出他的箭吗? 是的,一点也不。 他只是在学习如何握住自动机,在第一场战斗中,所有东西都会从他的头和手中飞出。
    为什么? 因为他很愚蠢,没有时间去适应武器并自动使用它,而没有头的任何参与。 愚蠢地从不同位置拍摄一盒墨盒将不起作用。
    此外,从业人员,包括来自特种部队的人员,长期以来一直从火灾翻译员的自动位置开火,调整每一次后续射击。 我们不教这个。
    这是具有挑战性的做法吗? 启发...
    1. slava1974
      28十二月2016 22:19
      +1
      Quote:“为什么?因为他愚蠢地没有时间去适应武器并自动使用它而没有头部的任何参与。愚蠢地从不同位置射击一盒子弹是行不通的。”
      如果从头开始,感觉当然会,但不够。 我举了这个例子来说明火训练课程的饱和度。 你必须同意,这比一年内拍摄这个数量要好吗? 此外,这是前军队的一个过程,他们有足够的时间恢复技能。
      Quote:“在哪里有这样的琐事实践?启发……”
      这就是北高加索山区GRU和OSPN爆炸物的特种部队如何射击。
      1. Marssik
        Marssik 28十二月2016 22:41
        0
        这就是GRU特种部队和特种部队BB在北高加索山脉射击的方式
        12 OSN VV 2010-2013,没有人像这样对我们开枪,受过更少的训练,而且我从未在北高加索地区看到GRU特种部队。 拜托了,FSB经常碰面,偶尔强加了MOMON,在莫斯科地区,山上没人见过。
        1. 泰盘
          泰盘 28十二月2016 22:51
          +1
          是的,但是在2000年,我们不得不从离乌兰乌德不远的森林小镇伯德斯克出发的车臣特种部队那里走,别具一格的67个GRU旅组成的特种部队通常站在我们旁边,但是BB和OMON并没有关闭。
        2. slava1974
          29十二月2016 18:37
          +2
          他在高加索服役直到2006,参加经验分享研讨会,视频得以保存。 我不会用脖子布局。 他与minvod专家,Armavir,莫斯科,喀山公民,车里雅宾斯克合作。 你没必要。 顺便说一句,那里的反恐行动在2004年结束,同时还有积极的敌对行动。 根据那里的文件,什么? 来自2006,保护公共秩序和公共安全。 这就是战斗经验与人们的关系。 在关于这一点的文章中,我写道,没有人教这个。在这里你是对的。在这个网站上,你也可以找到有关肇事者行为的文章
  20. 机动步兵
    机动步兵 29十二月2016 03:06
    0
    引用:glory1974
    ......如果有人分享他们的经验,并且对今天的学员,明天的中尉SPEAK有话要说。 我保证会概括一切,包括通过我的经验和知识,并以实用建议的形式编写另一篇文章...
    ……我希望(我们)拥有鲜血的战斗经历不要陷入虚无之沙。


    告诉我,你如何想象? 那些。 您需要以哪种形式提交您的要求。 实际上,从理论上讲,只有完成的材料可以提供真正的帮助,而不能零碎地提供。 而且,您认为您需要写些什么,具体的实际操作,例如“……消除射手的个人系统错误,这是必要的……”。 但是,这是一个完整的方法论课程,将涉及很多内容。 并且,例如,如果存在“ ...一种向移动目标射击的简化方法...”,那么该片段将以什么方式有用,但没有其他组成部分(例如,根据瞄准具的当前设置逐个确定瞄准点,或计算所需的数量连击以击中目标),不会大大提高射手的效率。 在这里,要么进行专题调查,然后再汇编材料,要么自行布置课程布局,以进行集体编辑。 最后,也许有人会发布现成的课程。
    1. slava1974
      29十二月2016 18:46
      +2
      在第二次世界大战中,整个部门都在进行战斗经验的概括。 他们编写了手册,从零件中收集了代表,进行了拆解,讨论。 在敌对行动期间,这种运动也开始在捷克共和国。 事实主要是通过印刷材料。 这是一个很大的帮助。 从那时起,我保存了手册,敌人如何进行伏击,射手如何拥有等等。 如果你知道敌人是如何行动的,那么你就已经可以抵消它了。 与拍摄类似。 如何在森林中拍摄7没有更多的100仪表,1瞄准器,或者在城市中,到200的距离就在那里.3瞄准器,7H6硒鼓无法工作,需要7H10等。 这似乎有点小事,但这将有助于在战斗中取得胜利。
      1. 铸铁
        铸铁 3 March 2017 15:33
        0
        关于墨盒。 战友将交给你,你将像那样战斗))

        如果没有笑话,那么即使在叙利亚,利比亚和乌克兰,主要的损失来自强大的pukalok,而不是来自自动机。
        1. slava1974
          3 March 2017 15:46
          0
          关于顾客。 你会得到什么,指挥官同志,你也会战斗

          如果没有选择,那就没有问题了。 但实际上,你要求的是什么,他们会给你这样的。
        2. slava1974
          3 March 2017 15:48
          0
          如果没有笑话,那么即使在叙利亚,利比亚和乌克兰,主要的损失来自强大的pukalok,而不是来自自动机。

          每个人都啃着他的面包。 如果你是一名步兵,用你拥有的任何武器摧毁敌人,并且不要指望TU-22能够飞入并轰炸所有人。
          1. 铸铁
            铸铁 3 March 2017 15:58
            0
            不幸的是,军队没有生产金钱和资源,但是消耗了大量金钱和资源。 因此,该国领导人和军队领导人都存在严重的问题-他们应该花费数十亿美元用于应征入伍者的火力训练,还是让他们使用更强大的武器? 答案似乎很明显。 对成千上万应征入伍者进行严格的火力训练是浪费金钱,而这本可以用于购买更强大和更先进的武器的。 在真正的严重冲突中,所有训练有素的超级射手将在一年半或更长时间内被杀死或丧失能力。 这个国家既没有时间也没有精力准备同样的Rambo-一切将在12周内重返这架年轻战斗机。

            另一件事是特种部队和一些军事部门在活动,它们涉及热点,局部冲突等。 在这里可以将它们拖动到箭头中。 他们需要。
            1. slava1974
              4 March 2017 11:16
              +1
              国家和军队的领导人都有严肃的问题 - 是否要花费数十亿美元用于被征募者的消防训练或让他们获得更强大的武器?


              好吧,你不需要花费数十亿,然后我同意你,但还有其他方法,例如,射击模拟器。 完全不能取代真正的射击,而是完全提高技能。
              此外,墨盒在仓库中定期更新。我自己参与了弹药销毁委员会的工作,为什么不在垃圾填埋场射击呢?
              1. 铸铁
                铸铁 4 March 2017 23:02
                0
                我不知道模拟器及其操作的成本。 你需要多少? 全部要花多少钱? 维护费用多少?

                以及关于BP的破坏。 因此,自动售货机也有资源。 保存无处可逃。 我现在才明白为什么未对射击者进行认真的射击训练-愚蠢的钱无处可去。 它们可以用于更长的项目。

                认真地讲,您只需要训练持续准备的部分。 他们经常参与热点等活动。
                1. slava1974
                  4 March 2017 23:19
                  +1
                  因为自动机也有资源。 从拯救你无法逃脱。 我现在才明白为什么没有认真对待射手的应征者 - 这是愚蠢的金钱无处可去。

                  当课程在火灾训练中进行时,钱无处可去,结果很弱。
                  自动存储17 mln.shtuk(从2014年开始。从军队现在所有机器都撤出,从仓库发出新的,所有旧的东西都要融化,不管情绪如何。所以机器没有问题。
                  用于发射手枪的最简单的模拟器是由一个价值500卢布的中国激光指针制成的。
                  严重的是,只需要训练部分恒定的准备状态

                  我们现在已经准备好所有部分,其他所有Serdyuk都减少了。
  21. 丁科
    丁科 29十二月2016 15:03
    +1
    如果在2011年相对“较新”的一次消防训练中,作者从旧技术中提炼出的概念写道,目标越远,自动爆发的时间就越长,那么我们可以谈谈军队火训练的哪些变化,这本身就与自发射击的理论相矛盾。很明显,目标越远,对武器的制造和固定以及对扳机的维护的要求就越高且越严格!
    1. slava1974
      29十二月2016 18:48
      +2
      我同意你的看法。 因此,我写了一篇文章。 如果官方没有任何内容,那么至少通过现场向服务对象传达合理的信息。
    2. Svateev
      Svateev 31十二月2016 20:07
      +2
      Quote:丁科
      作者从旧方法中汲取了经验,然后写道,目标越远,自动连拍应该越长,这本身就与瞄准良好的射击理论相矛盾。

      这些作者是正确的:目标越远,队列应该越长。
      您所要说的是,您需要为拍摄做好更好的准备,下降的步伐更柔和,等等。 -这也没关系,这始终是必要的。 但是对于每个武器弹药来说,射程的散布都比目标大。 该范围易于计算:将较小的目标尺寸(对于头部目标-0,3 m高度)与给定范围内平均色散偏差的8倍进行比较。
      对于AK74,在100m的距离(百米)处,色散已经大于头部目标! :
      0,3m <(0,04m * 8)
      而且-从最佳射手的支持下俯身俯冲一枪! 就是说,准确射击所需的一切都已经完成:平稳的下降,准备位置,瞄准精度等,在确定瞄准镜的范围和舍入方面没有错误。 在这样理想的条件下,在100m的距离上没有保证有一颗子弹命中。
      因此,从已经在74m距离处的AK100,您需要至少连续发三发子弹射击(作者在本文中对此进行了很好的描述,我在评论中经常说出这一点),那么命中的几率几乎等于3。
      射程越大,散布越大,被一颗子弹击中的可能性就越小,因此队列中应该有更多的子弹。
      1. 丁科
        丁科 1 1月2017 08:17
        +2
        亲爱的,您在射击技术上非常自由,在确保准确执行位置的所有部分和触发之前,您需要在经验丰富的教练的指导下花费数百小时的训练,即使这样也不能保证在压力的影响下您会正确地完成一切,这是第一,第二。根据苏联的小武器射击概念,这就是别的,重点是高火力而不是训练,但是尽管大多数指挥官抱怨射击训练的成本高,但仍有一些技术可以让您以最少的弹药消耗进行训练,这是当70%的训练时间用于空白时射击者必须在“自动”上正确,准确地射击,因为在战斗情况下通常没有时间进行计算和理论化,因为计算是针对狙击手的,因此,概率论在生活中没有立足之地,而只有训练和“自动化”的地方...
        1. Svateev
          Svateev 3 1月2017 19:15
          +1
          Quote:丁科
          您的概率论在生活中没有地位,只有训练和“自动化”才有。

          概率论没有处所,但它存在并起作用,而不管射手是否知道它,甚至不猜测它。 您听说过镜头的散布吗? 好吧,这是命中概率性质的体现之一。
          总的来说:我给你一些具体的计算和建议,你给我带来了一场暴风雪。“根据苏联的小武器射击概念,重点是高火力而不是训练。” 不要惹它! 根据苏联的概念,他们还教射击。 但与此同时,他们了解到,没有任何一个射击者会比特定的限制更精确地射击。 我已在上面显示了此限制:已经在100m的距离上,在比头部目标(护栏后面的射手)更安静的环境中,最好的射击者从俯卧姿势从支撑物上散落的AK74的散发,因此不能保证一枪击中1(民用语言为100%)的可能性... 因此,您至少需要连续射击3轮。
          您可以白天和黑夜在射击场上进行射击,也可以为每个冲锋枪手撒石灰锌弹,但是单打的几率永远不会为1。 要获得接近1的概率,您需要排队。
          而在战斗中,在敌人的火力之下,射程不同,却不强调说谎... 独奏射击是为了给敌人时间使你完成。
          如果您再次被吸引与上述争论,那么请数到10,重新阅读我的评论,并让您对苏联射击学校的误解浮出水面。
  22. 机动步兵
    机动步兵 29十二月2016 22:07
    +4
    好吧,好主意。 教授射击时,必须遵循以下公式:
    没有实践的理论就死了,没有理论的实践是愚蠢的。
    由此得出的结论是,教师必须不懈地努力,不仅要了解理论并能够教授理论,而且还必须成为能够展示自己所教知识的实践者。 否则,将无济于事。 在我看来,学习过程与教学法而不是技术息息相关。 现在我不能说他在军队中处于什么级别,我只能建立在30年前的经验基础上。 所以:基础,理论训练。 该过程具有两类复杂性。
    1)对老师的理论培训,在这里一点都不有趣,在我的时代,我完全没有从单词中碰到过这样的事情。 我们的MS营的军官(我认为不仅是我们的)从未在这方面表现出丝毫主动性。 我唯一记得的是连长的故事,关于他们如何训练学员(如学员)如何使用PKM上的皮带进行移动射击..
    2)具有教授理论的能力,最重要的是,无论学生的发展水平如何,都可以清楚地理解它。 这是一个非常困难的过程,因为图表和表格根本不在我的脑海中,尤其是在战斗中。 射击理论应根植于学生之中,以至于他应该对此进行思考,而不是将射击视为与大炮系统射击相比的次要东西。 如果这种情况不发生,将不会有高质量的拍摄,并且对此无能为力。
    有人可能会争辩说这些要求是矛盾的,表格和图表不适合,而表述应该是怎么做的? 我不知道该怎么想,一次我得到了三个模型,受训者可以通过扭转模型亲自看到(通过扭转模型)子弹的飞行路径在武器的不同倾斜角度如何以及在何处偏离,如何使用瞄准器“ 1”,“ P(3)” “和” 6,或者说超出这些设置下的轨迹,认为它们是基本的。 并决定沿前视镜宽度的距离。 现在,随着计算机技术的发展,您可以做得更好。
    您必须写很多关于实际拍摄的东西,所以它也是轮廓,
    1)老师必须以身作则,向他们展示应该学习什么
    2)学员必须确保他的武器击中了他瞄准的地方,这很重要。
    3)从一开始,在射击之前,受训人员必须根据理论解释其为何选择此瞄准点或瞄准点,具体取决于瞄准镜的范围和安装方式。
    3)仅发射三发子弹,向商店装备三发子弹,或添加第四种惰性气体(不是空白,而是挖空)。 迟早三弹的节奏会落在耳朵和肌肉记忆上。
    4)作为训练的结果,您必须自信地击中目标,并在100至600 m的深度和方向上转移火势。
    5)持续进行“测验”射击,即调查,按类型:
    问题:目标是步兵进入进攻,数字的宽度小于前瞄准器,但超过前瞄准镜的一半,将瞄准器设置为“ P”,您将瞄准数字的哪个部分,预期的冲击点和消耗弹药?
    答案在250至500米之间的距离,瞄准点头,可以从胸部和下方击中两到三发弹药。

    对移动的目标进行拍摄不会(对我而言)适合进行轮廓描述,因为它既复杂又多样,因此这里需要一些细节。
    有点像这样。)))
    1. slava1974
      2 1月2017 12:56
      0
      感谢您的详细评论。 感觉很棒。 我想听听您对组织射击训练方法的看法。 正在计算什么,以什么顺序,一周应该多少,等等。
  23. 金口
    金口 2 1月2017 13:09
    0
    今天的战士比19世纪的哥萨克人要富裕得多。 人们非常贫穷,尽管如此,他们还是被迫花巨资购买武器和制服,这就是为什么许多哥萨克人升迁到另一个阶级并离开唐地区的原因,但是他们知道如何完美地使用武器,不像今天的应征者。 苏联解体后,用我们自己的钱购买制服的传统开始复兴,这就是为什么我的兄弟没有成为合约士兵的原因,这也许挽救了他的性命。
  24. valerei
    valerei 3 1月2017 00:44
    +1
    在文章的末尾应该有一个后记:“ Shoigu同志,亲自面对面。” 在网站上,啦啦,是啦,没有意义-ui。
  25. Severok
    Severok 3 1月2017 19:20
    +1
    本文将转到“ Krasnaya Zvezda”和Shoigu的耳朵中。经过14年的服务,火力训练的过程和教学方法都没有改变。 最好是,准尉在一年内从PM / PYa(边境部队)射击12-18发子弹,关于从机枪/机枪射击,一般来说投掷手榴弹,您可以保持沉默-很少。
    上述部队的战斗训练单位仅可专有地进行抵消,核对摘要和编写报告。 同时,边防部队在全国各地无处不在宣布,对军人进行训练和战斗训练的主要方法是自学。

    至少,这吸引了Shnobel奖,并且是BP部门负责人的个人职责转移到单位及其下属的指挥官,由于实际服务的军人人数减少,他们根本没有时间胡说八道,例如记下UCP或其他人。 他们只需要在线提供实际工作即可。
    1. 铸铁
      铸铁 3 March 2017 15:40
      0
      您是否认为总司令将花费数百亿美元的常青树对陆军中已经服役1年的数十万应征入伍者进行专门的火力训练? 这是不合理的浪费。 仅从第一线的单位只教特种部队和合同士兵是有道理的-那些首先直接面对敌人的人。

      美国因为拥有一支CONTRACT军队而在火力训练上花费了数十亿美元。 而且因为他们有一台美元印刷机。

      同时,无论准备工作有多艰辛,在全球战争中,所有承包商和超级射手都会很快结束。 几年的准备工作和数千亿的债务。 有必要吗?
  26. 评论已删除。
  27. Victor Demchenko
    Victor Demchenko 8 1月2017 13:16
    0
    [quote = glory1974]这就是GRU和OSPN VV的特种部队在北高加索山脉射击的方式。
    那就是70年代我们的教学方式... hi
  28. 铸铁
    铸铁 3 March 2017 15:52
    0
    slava1974,
    您是否真的声称借助准直仪M16A2在500-600m的精度可以与SVD相提并论? 我对此表示高度怀疑。 如此距离的灯芯很快就会失去速度,并且散布开来-我的赞美。 这就是为什么美国人在阿富汗再次开始使用M14。 因为即使是带有光学元件的M16A4也无济于事。
    1. slava1974
      4 March 2017 11:24
      0
      您是否真的声称借助准直仪M16A2在500-600m的精度可以与SVD相提并论?

      很难说是否进行比较,但是射手的能力在不断提高这一事实是不争的事实。此外,美国人已经对M14进行了现代化改造,现在每个隔间中都有M14的两个射手,任务是远距离打击目标。
      1. 铸铁
        铸铁 4 March 2017 23:05
        0
        我不知道将2名狙击手带入队伍是多么合理。 在某种类型的军事行动中,这也许是有道理的。

        对我来说,我真的需要在装有大型弹匣(例如M2)的隔间中使用5,56挺249以下的机枪。 在这里,它们与PKM一起将真正增强功能。 为机枪配备光学系统。
  29. Des10
    Des10 25 March 2017 16:25
    +1
    嗯,每月发射一次(最好),发射10发子弹,现在他们发出19发子弹-UUS变得更加复杂。 但是-没有墨盒,短缺...精神错乱。
  30. 促进因素
    促进因素 30 March 2017 07:20
    0
    Quote:托马斯怀疑40
    正如拿破仑所说,为了使士兵学会精确射击,他必须射击火药。
    等于它的重量。

    我不知道其他人,但是在我孙子所在的部队(旅)中,由于为此分配的弹药数量减少,今年的实弹射击次数已大大减少。 它用纯文本表示-没有钱,节省墨盒。 再加上仅1年的应征入伍服务,您就可以得出结论。
  31. 瓦迪姆·戈卢布科夫
    瓦迪姆·戈卢布科夫 1可能是2017 20:43
    0
    向目标射击是一回事,而在战斗中则是另一回事,因此您也不会被杀死。
  32. 克隆
    克隆 11可能是2017 23:55
    0
    是的...我只读了一半。 理论上有很多很棒的句子。 但是,不幸的是……不幸的是,我在和平时期重复一遍,所有这些都分解为“遵守安全措施”这样的“小”报价。 谁遇到了这个问题,谁当了指挥官,就会明白我的意思……并且不会幻想“在离开装甲车的过程中射击”。
    类似的东西。
  33. 2月12日
    2月12日 27可能是2017 09:34
    +1
    有趣的文章。 感谢作者的贡献以及射击训练的真正改进(我会这么说)。 阅读帖子和评论后,您已经可以在枪法领域进行实际的自我学习中学习很多。
    我以83克的重量服役我们中只有两个人从排精确地开火-其中一个是猎人,另一个是一名两项运动员。 每月一次向鼻子开火15次。 现在(退休前)已经成为一名猎人。 我想学习射击。 以下所有内容均来自个人(相对近期)的经验。
    一名应征入伍的士兵只能训练大约1500发子弹。 和2年的服务。 平均而言,从停顿点进行AKM 7.62射击时,其准确度为:100m稳定地撞击A5(半幅面),200m稳定地进入A4面。 使用5.45武器时,指标会明显更高。 而且他不会打烂。 在4到20m的A30中以第一杆自信地命中
    我认为从手拿武器的“干式”训练非常有帮助。 并用手躺着站着。 这些培训越多越好。 统一握持武器非常重要。
    在实际拍摄中,我会连续15次连拍3张。 在系列(“分析”)和下一个系列需要控制的指令之间。
    教导士兵确定正确的距离也很重要。 尽管每个人都知道子弹并非直线飞行,但实际上,许多人并没有想象到。 在我看来,大多数人不会将300m与500m区分开。 (对我自己也是一样)要从突击步枪进一步射击300m,我只会试着用射击的声音来“吓the”敌人。 好吧,当然,也许是步兵卡车或一些大目标……但是,对于这些距离,最好有一个更有效的“工具”。 我把它更多地放在猎人的立场上。
    而且,在我看来,60-70年代的射击手册是由曾有过伟大卫国战争经验的人编写的。 他们具有“真正的智慧”。 现在使用经验? 是的,您需要考虑到这一点,并对他们的创新感兴趣。 真的,(他们死活)他们从未战斗过。
    Shl。 例如,用左手重新装填“非东正教” AK很难协调运动。 在战斗中,它可能无法正常工作(如果长时间没有经过深入训练的话)。 教应征者值得吗?
    1. 2月12日
      2月12日 27可能是2017 09:51
      0
      上面我无法解决的问题……“现在就使用s的经验?” 应该读为“立即使用体验” 3.14“ ndos?” (“ ...不要称呼我们的美国伙伴为企鹅-他们会冒犯。”)
      1. 钻石王牌
        钻石王牌 19十一月2017 19:21
        0
        Gundosim适合吗?
  34. 钻石王牌
    钻石王牌 19十一月2017 19:11
    0
    这是关于短桶和国内武器的所有八卦的地方。单位经验丰富的射击者,猎人是有COP的前战士...以及如何使用掉入手中的桶? 旋转过头,显示你有多酷?