军事评论

战争中的“Sturmgever”实际上是“Abverger”

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在关于突击步枪的激烈辩论中,一个有趣的观点清晰可见。 他们作为一个整体,以及AK,M-16和其他品种,都归功于彻头彻尾的惊人属性,看看哪个人可能认为突击步枪几乎赢得了战争。 特别急切的突击步枪追击者反对冲锋枪,指的是瞄准范围,准确性,穿透性和其他情况,无数次被记住。


战争中的“Sturmgever”实际上是“Abverger”


但是,如果我们看一下使用突击步枪的一般战争,我们会看到一些有趣的东西:它们对敌对行动的影响和战争的结果几乎难以察觉。

如果我们谈论第二次世界大战,德国人根据各种估计生产和使用了从420到440数千个StG-44,那么应该注意到重要因素。 首先,国防军和武装党卫队的反对者当时没有突击步枪,然而,这并没有使德国人免于惨败。 尽管有效范围和出色的准确性。 其次,他们总是缺少墨盒。 例如,在柯尼斯堡(Königsberg),德国人有许多“风暴枪手”,甚至还有弹药,但这并没有拯救由一大群军队保卫的强大堡垒,以免因快速袭击而失败。

然而,还有另一场战争,在俄罗斯鲜为人知,双方都配备了突击步枪,他们是主要的战争。 武器 明显缺乏重型武器的步兵:机关枪和迫击炮,以及火炮。 这是柬埔寨1970-1975的战争。 Lonnol部队有M-16,北越和红色高棉有AK。 对这场战争的考虑也表明,突击步枪对这场战争结果的影响是如此之小,以至于目击者根本没有注意到它。



高棉共和国国民军中将(FANK)Sat Sutsahan留下了非常详细的信息 历史 在这场战争中,他详细描述了战争和战斗的过程。 因此,Sutsahan从未提到突击步枪是一个重要因素,甚至没有说出他的部队是什么武装以及敌人拥有什么。 他简单地写道:“没有指明他的品牌,就抓住了这么多武器”,虽然很难想象他对AK完全不熟悉。 奖杯的照片几乎总是显示AK,RPK和一个鼓店,并且还遇到了AK,设置在一个两脚架上,一种关于轻机枪主题的即兴创作。

在他的一个重要因素还有其他类型的武器:榴弹炮(105毫米和152毫米),81毫米迫击炮M29,装甲运兵车M113,而RPG-2敌人(被称为越南指数B40),中国版的美国75毫米无后坐力枪M20(52型或56型,但Sutsahan称它们为75-mm RR)。 在这里,他经常出于各种原因提到他们。 例如,在三月Udong,高棉王国的古都的秋1974年后,命令FANK抛出在Lovek,在河的银行Udong和45-大队东北洞里萨80-旅,在中国的东部城市。 红色高棉一直等到80旅开始用榴弹发射器和无后坐力枪开火并轰炸它。 大队昨天在海滩上,三天后收到的四个营(三级从39-旅和一个从28,大队加强,四105毫米榴弹炮和一个中队M113。但是,它并没有帮助。28三月红色高棉所环绕,距离无后坐力炮炮兵弹药库的位置,然后准确的投篮炸毁了。有恐慌和30分钟后,红色高棉冲进保卫边界和上演了一场大屠杀,杀害保持那里受伤了。许多士兵lonnolovskoy军队开枪或相同 吠叫被捕获。

然后,4月20的21和1974,红色高棉袭击了Kompong Luong并击溃了他的驻军。 FANK失去了600男子,4 105-mm榴弹炮和2 M113。 红色Khmery来到Lovek,其中超过50成千上万的人,大多数是平民,已经积累并遭受大规模炮击。 Lovek驻军的这一攻击持续不断。

成功的FANK运营也经常提到M113。 例如,在1974二月,80旅成功粉碎了金边西北部的红色高棉,突破了防线并迫使敌人撤退。 这次成功的关键作用是由М113从装甲旅和7部门的中队组成的。 尽管红色高棉拥有M72榴弹发射器和无后坐力枪。

Sutsahan中将的战争没有成功,他设法在最后一刻乘坐直升机从金边乘坐17四月1975,在早上关于8.30。 但是在他的书中,他从不说敌人拥有精彩的突击步枪,而且从未在战斗中给他们带来好运。 他也没有说M16让他的部队失望并导致失败。 在10月1973 Kompong Tuol(金边南部)的战斗中,他只提到了一次长距离的火灾交换,但强调同时双方都是被动的,他们并没有试图攻击或采取行动。 尽管这似乎可以骂的好和坏AK M16作为失利的原因,并描绘红色高棉以最大的距离如何刈民主高棉火灾自动的捍卫者的行列,或M16卡住在最不合时宜的时刻。 然而,Sutsahan并不是太懒于深入了解行动的细节,也没有对此说一句话。

战争的画面完全不同。 红色高棉,挑开位置lonnolovskih部队从榴弹炮,迫击炮,火箭弹火,便频频出击,并击退了攻击lonnolovtsy再次触发榴弹炮和重型机枪50 CAL。 M2与M113。 射击战是短距离的,与敌人和解。

后来的1979-1989年柬埔寨战争历史,也有一半的士兵在柬埔寨西部的越南军队中与之作战。 越南人只有停下脚步,才能从Poipet以南的防御工事营地击毁红色高棉 坦克 和火炮。 试图在准备就绪时与AK突然采取基地,以失败告终。 1984年底,在西哈努克主义者的农赞基地之战中也发生了同样的事情,当时越南人猛攻了六个星期,造成1200多人受伤和死亡。 这场战斗十分激烈,近距离作战,22年1984月30日,战斗结束了,因为弹药筒的两端都结束了。 越南人从那里拿出了1984具死者尸体的卡车,但在XNUMX年XNUMX月开始,基地再次落入了西哈努克主义者的手中。 尽管看起来如此奇特的AK可能已经由西哈努克主义者以自动瞄准射击扫平了。

结论是:当炮击或大口径机枪支持攻击(反之亦然,其反射)时,近距离使用战斗中的小型武器。 突击步枪用于攻击的最后阶段,即最后一个100-150仪表。 只有在这样的距离,他们才会失去与机枪相比的所有优势。 在这个意义上的柬埔寨战争是一个纯粹的实验,武器的双方都没有选择和战斗,因为他们是由盟友给予的,他们提供了突击步枪。 与使用冲锋枪的战斗没有显着差异。

突击步枪在防御方面可能具有一些优势,因为它可以让你从更远的距离遇到敌人的攻击,并在进近和抢夺时造成更多的伤亡。 中将Sutsahan提到,卫冕单位FANK一月28年遭受损失较小(例如,防御战从金边1974-大队北与亏损告终:FANK - 35死亡,268受伤,红色高棉 - 约300死亡,数目不详受伤)。 但是,值得称之的不是Sturmgewehr,而是Abwehrgewehr。 而且,这些成功并没有像德国人那样拯救Lon Nol的军队失败。 一旦敌人撤出大口径和大炮,Abwehrwevers的远程瞄准射击的所有优点就会结束。 当起始位置来处理榴弹炮,bezotkatkami五十口径,其优秀的战斗机“abvergevera”的精度变深无动于衷,他的手颤抖着。

柬埔寨战争的经历也是我得出结论的原因之一,即冲锋枪的复兴在可能的大战中是不可避免的。 原因很简单。 很快就会发现,非常难以制造的突击步枪并不能提供战前的战斗优势,然后需要一种更简单,更技术,适合近战的装备,即冲锋枪。
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173 评论
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  1. 僚
    24十二月2016 06:50
    +33
    这一切都很严重吗?! 还是一个玩笑? Couch战略家zhzhzhet!
    1. 船长
      船长 24十二月2016 07:17
      +16
      引用:官僚主义者
      这一切都很严重吗?! 还是一个玩笑? Couch战略家zhzhzhet!


      从舌头上移开。 除了钢笔和回忆录外,作者甚至没有用气动枪射击,我通常对这些教义保持沉默。
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 24十二月2016 08:51
        +10
        Quote:上限
        引用:官僚主义者
        这一切都很严重吗?! 还是一个玩笑? Couch战略家zhzhzhet!


        从舌头上移开。 除了钢笔和回忆录外,作者甚至没有用气动枪射击,我通常对这些教义保持沉默。

        每个人都可以冒犯一个艺术家,但他是这样看的。 色盲可以绘制图片,但这与现实有什么关系? 这只是创造力。 就在这里。
        有2-3个有趣的事实,您已经可以提出一个有趣的理论,将其余的东西拖到耳朵边,扔掉其余的东西并闭上眼睛。
        同意, 近战,在城市以外,乞讨的武器不同于森林。 为了在楼梯​​上打架,要租一套公寓....即冲锋枪.
        一切都是正确和美丽的,但这是精神错乱。 在这座城市的条件下,几乎每个人都戴上了贵金属,而你对此一无所知。 仅用于这场战斗的武器应该是通用的,而不是特殊的。
        顺便说一下,正如作者“预见”的那样,特种部队使用冲锋枪已经有30年的时间了,他们在近距离战斗中对非装甲的尸体进行特种作战。 但这是一个不同的故事。
        1. gladcu2
          gladcu2 24十二月2016 12:48
          +4
          Mavrikiy

          理论是被实践证实的想法。

          实际上,作者想说PP有权生存。

          显然,即使他同意他的观点,作者在参考这本《通才》时也错过了一个战略时刻。
          AK,短距离和中距离通用武器。 这是一种军用武器。 这意味着包括一个单一平台。

          士兵们可能不是在与AK战斗,第二次是与PP战斗,因为这对他很方便。

          这是无稽之谈。 不可能是这样,否则将失去军队武器或单一平台的意义。 这就是任何一支军队所追求的。
          1. svp67
            svp67 24十二月2016 12:53
            +8
            Quote:gladcu2
            实际上,作者想说PP有权生存。

            这不是拒绝它的人。 拒绝是作者的疯狂想法,目的是为整个部队配备冲锋枪,并从中删除“不必要的”突击步枪。
            1. JS20
              JS20 8 1月2017 12:53
              0
              Quote:svp67
              从中删除“不必要的”突击步枪

              这部分只是声音。 作为步兵的主要武器,军队不需要突击步枪,而需要步兵步枪。 另一件事是,用PP替换它们将是一件奇怪的事情。
          2. Mavrikiy
            Mavrikiy 24十二月2016 13:30
            0
            gladcu2今天,12:48
            Quote:gladcu2


            理论是被实践证实的想法。
            只是不是那么绝对。 理论是一种观念,是一种逻辑建构。 实际上,实践经常会反驳该理论,但这并不妨碍该理论继续存在,因为它是有偿的。
            实际上,作者想说PP有权生存。
            我一生中都没有拒绝任何东西,甚至举了一个特种部队的例子。
            维娅
        2. JS20
          JS20 8 1月2017 12:50
          0
          Quote:Mavrikiy
          同意进行近距离战斗时,除了森林外,还有另一种武器可以向城市的街道乞讨。

          在这里,德国人进行了MP43战斗。 适用于装甲掷弹兵和突击队。 而且根本不作为步兵武器。
          这不是精神错乱,而是用这样的武器(AK-47)重新装备整个南非,这是精神错乱。 直到70世纪XNUMX年代,这种思想才最终被伟大的苏联“天才战略家”所接受。 此后,他们不得不重新武装。
          但是后来他们无法制造普通武器,因此他们重新装备了AK-74。 以不可避免的新重组形式放置了“炸弹”。 因此,现在一场又一场的比赛正在进行中。 因为你应该。 这项业务,哦,多么昂贵。
      2. amurets
        amurets 24十二月2016 10:25
        +7
        Quote:上限
        从舌头上移开。 除了钢笔和回忆录外,作者甚至没有用气动枪射击,我通常对这些教义保持沉默。

        乡下人! 下午好! 作者已经发明了无袖机枪和用于步枪的燃烧弹。 这是一个星期前他的帖子的链接。
        https://topwar.ru/105671-renessans-pistoletov-pul
        emetov.html
        https://topwar.ru/105670-sgorayuschaya-gilza.html
        1. 船长
          船长 24十二月2016 11:11
          +3
          Quote:Amurets
          这是一个星期前他的帖子的链接。


          我读了链接,这位绅士颇具争议,但根据指控,他准备改写《地面部队战​​斗手册》,必须找到真相并进行研究。
          1. amurets
            amurets 24十二月2016 12:47
            +6
            Quote:上限
            这位绅士颇具争议性地写道,但从陈述来看,他准备改写《地面部队战​​斗手册》,必须找到真相并进行研究。

            一个要缝这样的口袋,以便一个人可以装“ Yars”进行攻击,而另一个则放“ Caliber”,用于自卫
          2. svp67
            svp67 24十二月2016 12:55
            +7
            Quote:上限
            这位绅士颇具争议,但根据指控,他准备改写《地面部队战​​斗手册》,首先必须找到并研究真相。

            留给小。 这些宪章实际上是用鲜血写成的。 我认为作者准备为普查而牺牲它。 重点不大。
            1. JS20
              JS20 8 1月2017 13:04
              0
              Quote:svp67
              这些宪章实际上是用鲜血写成的。

              不要夸大。 造成鲜血和受害者的原因并不总是被正确理解。
              想要一些例子吗? 请考虑使用AK-47突击步枪为SA配备武器。 法规是为他写的。 难得的破坏者会那样做。 70年代的苏联不得不以某种方式解决这种武器误解的问题。 在世界最好武器的呼喊下,他们逐渐将他赶出了苏联军队。 通过分发给“朋友”。 同时,世界上任何一个拥有正式武器的国家,没有一个拥有主要武器,并且不存在。
              1. svp67
                svp67 8 1月2017 13:54
                0
                Quote:JS20
                请考虑使用AK-47突击步枪为SA配备武器。

                在我们的武器装备AK-47 DID NOT EVER STAND中,我会让你心烦意乱。 我们没有这样的机器......
                1. JS20
                  JS20 8 1月2017 14:59
                  0
                  Quote:svp67
                  在我们的武器装备AK-47 DID NOT EVER STAND中,我会让你心烦意乱。 我们没有这样的机器......

                  在这方面,我更信任苏联武装部(酷名)。
                  1. svp67
                    svp67 8 1月2017 15:57
                    0
                    是的,苏联武装部队难以争辩 - 说服了。
                    1. JS20
                      JS20 8 1月2017 16:36
                      0
                      AK和AKM相继出现了。 他们的弹道略有不同。 由于树干不同而切。
                      1. svp67
                        svp67 8 1月2017 17:00
                        0
                        Quote:JS20
                        他们都有略微不同的弹道学。 由于不同的切割树干。

                        不仅如此。 那里的设计略有不同,最重要的是制造技术。 AKM,在这方面,当然是最先进的设计......
        2. AVT
          AVT 24十二月2016 12:58
          +6
          Quote:Amurets
          作者已经发明了无袖机枪和用于步枪的燃烧弹。 这是一个星期前他的帖子的链接。

          该运动是发明了登山扣子弹的人。 欺负 这是他的正常情况。
          1. ignoto
            ignoto 24十二月2016 20:00
            +1
            中间盒是“卡宾”盒。
            根据其特性,弹药筒位于手枪和步枪弹药筒之间的中间位置。
            1. AVT
              AVT 24十二月2016 20:31
              +2
              Quote:ignoto
              中间盒是“卡宾”盒。

              笑 阿沃特和新分类的忠实拥护者振作起来。 那么,为什么这么混乱的名字呢? 好吧,只有两个? 需要更多-
              Larycheva Manya ...好吧,检查一下...她是Anna Fedorenko,是Ella Katznelbogen,是Lyudmila Ogurenkova,是Isolda Menshova,是Valentina Paneyad。
              -绝对!
              -皮条客,小偷,在他的左手上定罪四次-一只鸽子和三个字母“ ANYA”。
            2. Tovarisch_Stalin
              Tovarisch_Stalin 25十二月2016 01:39
              +1
              实际上,卡宾枪是一种缩短的步枪。 ,因为已经使用“卡宾枪”弹药筒了。
              1. JS20
                JS20 8 1月2017 13:27
                0
                Quote:Comrade_Stalin
                实际上,卡宾枪是一种缩短的步枪。

                询问最初的意思是“卡宾枪”,什么意思是“短步枪”。
                在苏联,所谓的“卡宾枪”在全世界被称为“短步枪”。 但不是“卡宾枪”。
                Quote:Comrade_Stalin
                如已经用“卡宾枪”墨盒得到的那样。

                是的,dunno很容易获得。
            3. JS20
              JS20 8 1月2017 13:19
              0
              Quote:ignoto
              中间盒是“卡宾”盒。

              中间弹药筒以前被称为“散装步枪弹药筒”。 他们与卡宾枪弹无关,这是下一个最强大的阶段。 在“步枪弹药筒”之前。
              Quote:ignoto
              根据其特性,弹药筒位于手枪和步枪弹药筒之间的中间位置。

              废话。 在“弱化步枪”(后来的中级)弹药筒和手枪弹药筒之间,现在是一个卡宾枪弹药筒。 在苏联,这种武器是完全未知的,因此Runet“无所适从”。 甲虫没有写这个。
          2. JS20
            JS20 8 1月2017 13:14
            0
            引用:avt
            Campaign是发明登山扣子弹的人

            看一下.30卡宾枪墨盒。 以及利基市场中从500到1000 ft-lb的所有其他墨盒。
            但是大约50年以来,卡宾枪弹上用于军队和警察的武器尚未拆除。 最后一个是多米尼加克里斯托瓦尔,如果没有记错的话。 商业武器仍在生产中。 例如,AOM-130卡宾枪。
      3. 预备官员
        预备官员 24十二月2016 13:16
        +4
        看着日历 - 24十二月。 这篇文章显然是4月1。
      4. renics
        renics 24十二月2016 13:20
        +1
        Fludilshiki两者。 您是沙发上的评论员,为了不急忙地判断(拍词),您实际上对这位作者有什么了解? 他甚至受过高等教育。 毕业于克拉斯诺亚尔斯克国立教育大学历史系。 有一堆出版的书:http://loveread.ec/biography-author.php?author=Dm
        Itry-Verkhoturov。 除了生硬的评论,您没有该死的东西。
        1. 预备官员
          预备官员 24十二月2016 13:57
          +5
          “他至少受过高等教育...。除了生硬的评论,你没有该死的东西。”

          是啊。 珍珠,接近粗鲁。 Formuchane判断不是关于作者,而是关于他的创作。
          但是,你,年轻人,你知道该网站的观众? 你发表了一些令人痛苦的傲慢评论。 你是作家吗?
          1. renics
            renics 24十二月2016 14:06
            0
            傲慢无礼的是,您首先在评论中遵循自己的侮辱性和无礼的风格,然后其他人将随之而来。
          2. Mavrikiy
            Mavrikiy 24十二月2016 15:14
            +5
            Quote:股票主任
            “他至少受过高等教育...。除了生硬的评论,你没有该死的东西。”
            是啊。 珍珠,接近粗鲁。 Formuchane判断不是关于作者,而是关于他的创作。
            但是,你,年轻人,你知道该网站的观众? 你发表了一些令人痛苦的傲慢评论。 你是作家吗?

            你太自负了
            1.认为这是VO论坛成员的特权,但并不是每个人都使用它。 另一方面,考试的种子发芽,并赢得了自由和权利(我没有看到谁在哪里战斗,在哪里流血)。
            2.我还没去过西伯利亚。 谁知道,也许仍有北极熊在街上行走。 我相信。 看起来对高等教育有多尊重,对作家的瘙痒也没忘提,好笑。 现在冬天可能在西伯利亚,雪堆比栅栏高,你不会挖出来,而且瘙痒,怎么写? 因此,他们爬上非多云的地方以引起骚动。
            3.我认为这不是德米特里·韦尔赫内图罗夫本人。 撒上唾液....不,现在是历史学家和作家的时候了,谢帕科夫斯基还不够,另一个叛徒在讨好。
            有两个决定性因素:.......以及我的论文,西伯利亚人不同于俄罗斯人,他们是两个不同的民族,有着不同的心理和兴趣
            4. Verkhoturov德米特里·尼古拉耶维奇
            短暂的特征
            自由主义者,俄罗斯著名专家和新闻记者。 关于中学的修复工作,我陷入了我们的视野。 根据他网站上的信息,他在以下几个方面积极地进行日记:历史分析,政治和经济项目分析以及西伯利亚事件的报道。
            正在喷什么
            对SSHHPP情况的材料进行的分析表明,作者使用了不道德的辩论的标准技术(“拖钓”):玩杂耍,从一个话题跳到另一个话题,要求从对手处进行任何“偷窥”的证据,缺乏证据,与匿名专家的联系,知名等等
            1. AUL
              AUL 24十二月2016 20:14
              +3
              正在喷什么
              对SSHHPP情况的材料进行的分析表明,作者使用了不道德的辩论的标准技术(“拖钓”):玩杂耍,从一个话题跳到另一个话题,要求从对手处进行任何“偷窥”的证据,缺乏证据,与匿名专家的联系,知名等等

              那你想要什么? 作者毕业于历史系教育学院(很可能是疲惫不堪),在这样的系中,他们首先培训了学校的班主任,后来又培训了党的思想工作者。 而且对退磁的方法也进行了很好的讲授,这样一个人可以随时解释党的政策,证明黑人实际上是白人,反之亦然。 他们教他们谈论任何话题,任何问题。 当橡木的共产主义思想传授给各种专家和公众人物时,有必要养活这个家庭!
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy 24十二月2016 20:24
                +2
                [quote = AUL] [quote]正在喷什么
                对有关SSHHPP情况的材料的分析表明,有必要养家糊口!
                SUCH一家人和家人不应该被喂饱,而应该被勒死,这样对吗?
        2. svp67
          svp67 24十二月2016 14:03
          +6
          Quote:renics
          毕业于克拉斯诺亚尔斯克国立教育大学历史系。

          因此,让他分析历史的问题,而不是教导受过军事教育的人们在未来战争中应该打什么。 上帝-上帝,凯撒-剖腹产...
          1. AVT
            AVT 24十二月2016 14:42
            +7
            Quote:svp67
            因此,让他分析历史的问题,而不是教导受过军事教育的人们在未来战争中应该打什么。 上帝-上帝,凯撒-剖腹产...

            鸟粪的问题! 让作者不要为姓氏不是卡拉什尼科夫而感到沮丧,他没有机会发明武器。 他们会叫一个自动机器会给他! 欺负
            1. JS20
              JS20 8 1月2017 13:29
              0
              引用:avt
              那个姓不是卡拉什尼科夫,他不是偶然发明武器

              什么,卡拉什尼科夫发明了某种武器?
              1. svp67
                svp67 8 1月2017 13:38
                0
                Quote:JS20
                什么,卡拉什尼科夫发明了某种武器?

                哈哈,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈利哈哈 那时你想要提出不好的问题就会少得多。
              2. Mavrikiy
                Mavrikiy 11 1月2017 05:33
                0
                Quote:JS20
                引用:avt
                那个姓不是卡拉什尼科夫,他不是偶然发明武器

                什么,卡拉什尼科夫发明了某种武器?

                当然,与您不同。
                1. JS20
                  JS20 11 1月2017 12:54
                  0
                  Quote:Mavrikiy
                  当然,与您不同。

                  转向个性是不值得的。
                  另外,研究术语“发明”的含义。
        3. AVT
          AVT 24十二月2016 14:47
          +4
          Quote:renics
          他甚至受过高等教育。 毕业于克拉斯诺亚尔斯克国立教育大学历史系。 出版了许多书籍:

          欺负 好吧,如果由于什么原因而错过了 傻瓜 从工程师,老师和历史学家那里了解要做什么的想法不是问题,而是人文科学
          Quote:renics
          历史系主修。
          工程桩-
          至少需要5年,甚至至少要有一半的理工学院。 那是byada-ah-ah! 欺负
          Quote:后备军官
          您的某件事有些傲慢自大。 你是作者吗?

          是的,不行! 这项运动是从崇拜者变成熟练者的。 这是作者,嗯,从思想的表达和流失来看,
          引用:狡猾
          船长先生,我建议坐在这些日志上谈谈。 我声明我的立场:步兵和其他属之间的根本区别是什么?

          这里是
          引用:avt
          登山扣子弹

          并想 欺负
        4. 阿尔夫
          阿尔夫 25十二月2016 21:58
          +1
          Quote:renics
          他甚至受过高等教育。 毕业于克拉斯诺亚尔斯克国立教育大学历史系。

          因此,我本来可以教其他教学方法,但不要进入我不理解的地方。
          我接受过技术教育,但我不会教艺术家要绘画的颜料。
    2. 烟雾
      烟雾 24十二月2016 07:20
      +25
      引用:官僚主义者
      这一切都很严重吗?! 还是一个玩笑? Couch战略家zhzhzhet!
      笑 非常好
      1. 船长
        船长 24十二月2016 11:16
        +4
        Quote:烟雾
        引用:官僚主义者
        这一切都很严重吗?! 还是一个玩笑? Couch战略家zhzhzhet!
        笑 非常好

        德米特里·韦克霍图洛夫(Dmitry Verkhoturov)
        他曾就读于克拉斯诺亚尔斯克国立教育大学历史系,主修历史,政治学。 主要研究兴趣:西伯利亚和中亚的考古学,苏联时期苏联的经济历史,特别是工业化历史。

        如果没有军事教育,那么就有互联网..
    3. 马铃薯57
      马铃薯57 24十二月2016 08:57
      +13
      ``但是,如果我们看一下使用突击步枪的一般战争,就会发现一些有趣的事情:它们对敌对进程和战争结果的影响几乎是难以察觉的。'' 没问题。 如果突击步枪效果不佳,我们将为每名士兵配备榴弹炮,Grad或更好的Iskander。 如果文章的作者将弹药拖给每名士兵,后果将是不可否认的。
      1. poquello
        poquello 27十二月2016 23:44
        0
        你必须把自己写成寓言,
        “有两个popuas在榴弹发射器上作战,而后者的榴弹发射器已获胜。”
  2. 烟雾
    烟雾 24十二月2016 07:02
    +12
    ... 敌人一举大口径和火炮,“威严者”的远程瞄准射击的所有优势就消失了。

    Antirezny结论。 如果是MLRS? 和航空? 什么 饮料 早上好。
    1. 僚
      24十二月2016 07:10
      +4
      也许一切都更平淡无奇,作者在某种程度上与身体盔甲的生产联系在一起,所以他梦想着机枪。 早上好,但冷若冰霜。
      1. 烟雾
        烟雾 24十二月2016 07:14
        +4
        防弹大厅? 而且我们必须归零...
  3. sasha75
    sasha75 24十二月2016 07:11
    +5
    作为小孩,为什么不使用带有锤子的凿子,因为几乎每个企业都使用它们,但是他们使用几乎相同的问题的高级工具)))。 第二次世界大战期间,25万发炮弹花费在一名丧生的士兵身上。 在“沙漠风暴”行动中,美国人使用了比40毫米榴弹发射器更高的弹药小几倍的弹药,也就是说,他们不在常规小武器的射程范围内,并用任何东西射击。 如果士兵在空中和地面上获得了刺刀袭击和骑马的支持,那么他根本就没有个人武器。 当然,顿巴斯和叙利亚也有例外,但那里也有炮兵。 而且,更多的无人驾驶飞机将使用无人驾驶飞机,因为生产一块铁要便宜得多,这要比学习健康状况良好且没有精神偏差的专业军人要遵循命令更为便宜。
    1. 君主制
      君主制 24十二月2016 08:11
      0
      好吧,美国人长期以来一直在战争中奔波。 美国人是如何战斗的:航空和大炮移动了一切并进行了小规模冲突,但他们却认为:“乘坐全地形车或装甲运兵车”?
    2. bandabas
      bandabas 24十二月2016 09:18
      +2
      嗯但是我想知道死者在叙利亚和顿巴斯的哪个地方夺取并夺回了阵地。 事实证明很简单,“有炮兵驾驶。” 谢谢赐教。
    3. AUL
      AUL 24十二月2016 21:14
      +1
      如果士兵在空中和地面上获得了刺刀袭击和骑马的支持,那么他根本就没有个人武器。

      任何暴风雨的幻想都应该有界限。 否则,医生可能会对这种情况感兴趣!
  4. murriou
    murriou 24十二月2016 07:44
    +9
    是的,盖! 谢谢,盖帽! LOL
    确实,您无法真正用小型武器与榴弹炮和装甲车作战。
    我们正在等待作者关于针对WMD的突击步枪徒劳无功的重大发现 笑
  5. 克斯特亚安德列夫
    克斯特亚安德列夫 24十二月2016 07:53
    +9
    在文章开头写信给作者,以免浪费时间阅读del妄。
    我不知道这篇文章给谁带来了好处? 如果只是为了幽默!
    1. AUL
      AUL 24十二月2016 21:15
      +2
      孩子们入住...
  6. rotmistr60
    rotmistr60 24十二月2016 08:07
    +12
    敌人一举大口径和火炮,“威严者”的远程瞄准射击的所有优势就消失了

    作者,对不起,这本书不仅可以由业余爱好者写成,而且可以由一个完全不符合军事主题的人写(对话甚至都没有谈到这个人是否握着(发射)小武器,他是否知道这是为了什么?)。 比较小武器和大炮(“一旦敌人提出大口径和大炮……”)-抱歉,这完全是胡说八道。
    1. konoprav
      konoprav 24十二月2016 10:01
      0
      Quote:rotmistr60
      作者,对不起,

      队长先生,我建议坐在这些日志上聊天。 我声明我的立场:步兵和其他家庭之间的根本区别是什么? 正确! 步兵是个人,油轮,炮兵,飞行员,工兵,侦察员-他们全都以小组,微型收藏,船员和船员的身份进行操作。 在第一次世界大战的步兵中,有一挺机枪可容纳1支步枪。 第二次世界大战期间,步兵充满了自动武器,但仍然散布着大量个人,每个人都有自己的礼帽和牢房。 也许作者抓住了趋势,但无法表达其含义。 我会帮助作者的。 在我的步兵看来,现代步兵正处于组织和战术变革的边缘。 未来战争的步兵也将包括微型收集,每个微型收集都将在战斗中发挥自己的作用,就像在突击小组中一样。 我将从最主要的东西开始-步兵团主要火力的作战车辆的微型集合(乘员组),然后是大口径机枪的计算,自动迫击炮的计算,自动榴弹发射器的计算,狙击人员-由200-1人组成的小组,他们不断监视战场,确定目标并独立进行破坏。 进一步……一组为飞行摄像机,雷达站和地震勘测设备服务的“仪器人员”。 排甚至可能有一支工兵来设置燃烧和高爆炸物的陷阱,矿区,装备指挥所以及避开弹片弹药和燃烧武器的庇护所。 现在得出的结论是:大量的士兵从计算和人员组成上不再需要突击步枪。 他们可以用手枪或冲锋枪武装。 这是我的意见。
      1. 障碍
        障碍 24十二月2016 12:29
        +5
        引用:狡猾
        步兵是个体,油轮,炮兵,飞行员,工兵,侦察员-他们全都以小组,微型团队,船员和船员的身份作战。

        好吧,你给。 计算步枪和步兵的区别在于您不能独自拖动枪。 但是单座战斗机呢?
        个人主义者只能是狙击手,而只能是偶尔的狙击手。
        1. svoy1970
          svoy1970 24十二月2016 12:56
          +4
          那个单一的战斗机怎么样?- 他很久以前就是集体武器,没有土地他就不会来到敌人面前......
          1. 障碍
            障碍 24十二月2016 18:23
            0
            战斗机飞行员和步兵之间的区别在于,一个携带武器,另一个携带武器本身。 BMP中的射手呢? 事实证明,当他在BMP内时-是团队成员,而当他下车时-是个人主义者。
        2. konoprav
          konoprav 24十二月2016 13:08
          +1
          好吧,所以我给............计算枪支(砂浆)约t4至7人,他们不携带枪支! 他们进行复杂的联合工作! 现在介绍一个单座战斗机。 有多少人正在准备飞机起飞? 有多少人将他引向目标?,有多少人监视战场上的空中状况? 一般不应该提及气象学家? 是? 在步兵中,每名战士都亲自管理枪支,亲自服务,运输并消除故障。 狙击手只是军事特长,仅此而已。
      2. rotmistr60
        rotmistr60 24十二月2016 13:26
        +1
        我建议坐在这些日志上聊天

        荣幸。 亲爱的,您对我说的是什么,与我曾经在高等联合武器学校教过的话相反?
        1. konoprav
          konoprav 24十二月2016 13:33
          0
          Quote:rotmistr60
          高等联合武器学校?

          沃克表示尊重。 鄂木斯克VOKU 1973。
          1. rotmistr60
            rotmistr60 24十二月2016 13:51
            0
            DOKU 76(当时他了解woku的一切)。 但是那时候我不明白你(你)在学校里教过什么?
            1. konoprav
              konoprav 24十二月2016 13:58
              0
              Quote:rotmistr60
              但是后来我不明白你(你)被教了什么

              到底有什么不清楚?
              1. rotmistr60
                rotmistr60 24十二月2016 14:06
                0
                之前写过什么。 我尊重那些在WOKU学习的人,无论哪个城市都没关系。 我们都在同一课程下学习。 最重要的是,每个人在阿富汗和其他地方战争中失去了许多同志。
                1. konoprav
                  konoprav 24十二月2016 14:18
                  0
                  Quote:rotmistr60
                  我们都在同一课程下学习。

                  最好的外勤人员来自您学校的毕业生。 我们的火力强大。 Lenwoku是优秀的运营商,员工。 基辅斯基几乎都具有侦察变形。 好吧,在装甲方面,主要项目是1000小时的职业生涯。 好吧,这并不严重。 我们被教导要在融化或受污染的地形上有序地前进。 然后阿富汗教了别的东西。 高加索地区的战争澄清并改变了战术。 现在不可能绝对确定地预测未来宗教战争的性质。 否则它将是持续的斯大林格勒-城市战争。 否则将是隆美尔(Rommel)的“狐狸”穿越沙漠和草原,以追逐一些可操纵的团体。
                  1. rotmistr60
                    rotmistr60 24十二月2016 14:34
                    0
                    最好的外勤人员来自您的大学毕业生


                    非常感谢你。
                    我们被教导要按顺序前进

                    好吧,您非常了解我们的授课方式完全不同。 后来在阿富汗产生了非常深远的影响,现在在叙利亚变得更加聪明。
                  2. rotmistr60
                    rotmistr60 24十二月2016 14:59
                    0
                    [
                    我们的火力强大。

                    好吧,这就是怎么说。 我记得在76年的学校里进行过支票-十字架,障碍物训练场,从各种类型的小武器射击和b / t在我们中都是头等大事。 非常抱歉。
                    1. konoprav
                      konoprav 24十二月2016 15:08
                      0
                      Quote:rotmistr60
                      非常抱歉。

                      我在遥控器上看到“怀旧”指示灯。我也有。
        2. JS20
          JS20 8 1月2017 13:40
          +1
          Quote:rotmistr60
          当时他在高等联合武器学校教过我吗?

          您相信自1976年以来。 世界上没有任何改变吗? 是的,甚至单个的SA武器也从AKM彻底改变为AK-74。 您有几台平板电脑? 还有什么呢? 40年前今天获得的知识是什么?
      3. WEHR
        24十二月2016 14:13
        0
        对啊 就是这样
      4. 黑人上校
        黑人上校 27十二月2016 18:10
        0
        “现在的结论是:计算得出的大量战斗人员和机组人员不再需要突击步枪。他们可以装备手枪或手枪-机枪。这是我的看法。”
        是的,那里! 拿出一把折刀,您就可以继续战斗。 还要发行给pehtura软件?
  7. VeryBravePiggy
    VeryBravePiggy 24十二月2016 08:21
    +14
    好评如潮只需要看一下最大距离目标射击效果的表格。 本文的Pisun举例说明了12世纪中叶的华人与“红色高棉”等杰出战士之间的对抗,其中许多14至XNUMX岁的青少年曾在其中战斗。 关于袭击Konigsberg的论点-通常超过票房-那里的纳粹分子是由红军精锐部队(当时突然证明是世界上最强大的军队)实施的,除了炮兵和航空兵以外,ShISBR战斗机也采取了行动。 通常,可以看到一种现代时尚的撰写文章的方法:我不理解这个问题,但是需要有人露面。 我将利用无关的历史事实,并提出我的论点。 对这样的作者感到羞耻!
    1. WEHR
      24十二月2016 14:18
      0
      太好了! 你已经暴露了自己。 事实证明,按照自己的逻辑,一支精锐的军队很可能会以远距离的高效率击败当时配备了世界上最好的突击步枪的敌人。 尽管事实上很容易理解,但参加城市战斗的精锐部队还是PPSh和PPS。

      真可惜-这适用于您。 :))))
      1. svp67
        svp67 24十二月2016 14:34
        +2
        引用:wehr
        尽管事实上很容易理解,但参加城市战斗的精锐部队还是PPSh和PPS。

        是? 您听说过袭击团体吗? 在这里,他们只是给了PP,但是在步兵总数中,参与这些团体的人数约为1至10 ...
        袭击科尼斯堡(Koenigsberg)后,步兵休息的照片,什么靠在墙上?
        1. svp67
          svp67 24十二月2016 14:35
          +1
          城市里的战斗也一样...

          1. svp67
            svp67 24十二月2016 14:45
            +1
            在同一个地方……以某种方式,“突击炮”无用的问题已经引起人们的疑问……

        2. WEHR
          24十二月2016 18:32
          0
          我看到了马克西姆机枪。 :)))他的出现使您的感情有些混乱。

          是的,向PPSh发起袭击。 还要注意,德国人没有设法将他们从远处转移出他们的“风暴装备”。
          1. svp67
            svp67 24十二月2016 19:21
            +1
            引用:wehr
            我看到了马克西姆机枪。 :)))他的出现使您的感情有些混乱。

            一点也不。 您是否听说过消防支持小组? 这些是应该确保对攻击对象的攻击进行的对象。 因此,机枪,机枪,坦克和步枪等的存在可以通过一般的战术来解释。 突击部队只是一部分,很重要,但与进攻步兵的战斗部队中最大的部队相去甚远。
      2. VeryBravePiggy
        VeryBravePiggy 24十二月2016 14:39
        +5
        粗鲁的伪礼貌不需要“ vykanyah”。 技术文盲不能用表情符号代替。
        当前的“ xsperds”的主要问题是缺乏对自己的伪智能打responsibility的责任。 这些“人”不理解他们会误导他人,并以他们虚假无能的结论让他们失望。
        在红军下卫国战争期间没有连续自动武器的中间子弹。 PPS和PPSh的有效发射范围为200+ m(PPSh)和150+(PPS)。 他们之所以使用它,是因为缺乏紧凑的突击步枪,弹药和更强大的子弹,这就是AK-47。
        军队不是警察,因为他们没有小型武器“超能力”的概念。
        在现代现实中,如果军队装备的是精确的突击步枪(AK,AR,HK ...),则PP仅用于扫荡,警察和惩罚性行动,而敌人却没有能力有效地瞄准300距离-500 m。普通人甚至都没有将AKSU带到山上(尽管冲锋枪的弹药筒较短且加热迅速,即使在第100个距离时它也绝对无效,它在射击了一两个半或两个商店后便开始吐痰)。 关于冲锋枪对抗突击步枪的战争怎么说? 这与美国电影中有关忍者的疯狂一样,吸引着冲锋枪手。 而且,在《反恐精英》中玩得更少。 那里,实际上,越来越多地取决于卡的大小和反应。
        1. WEHR
          24十二月2016 17:58
          +1
          即使我不同意我的对手,我也总是求助于你。 这是基本礼貌的要求和语法的要求,因为“您”是对一个人的吸引力,而“您”是对一个群体的吸引力。
          此外,无礼和戳戳根本不是专业精神或对某些事物的深入了解的代名词。 通常相反。
        2. JS20
          JS20 8 1月2017 13:56
          0
          Quote:VeryBravePiggy
          军队不是警察,因为他们没有小型武器“超能力”的概念。

          真? 为什么军队完全没有DShK武装? 或者至少是一台PC?
          每种武器都有自己的力量。
          Quote:VeryBravePiggy
          军队装备有精确的突击步枪(AK,AR,HK ...)

          实际上,AR和HK并不是突击步枪。 尽管它们使用中间电源盒。 此外,AR不适用于世界上任何国家。 因为 这是一种商业武器。
      3. 普希金船长
        普希金船长 24十二月2016 19:30
        +2
        如果是关于SHISBR的话,那么除了PTR之外,在PTR的每个排中,每个小队都有一个手动DP。 并为攻击团体提供直接的火力支持-从自制的机器发动齐射发射6-10个弹药筒(在基础上齐射后,房屋“坐下”)到口径最大为152mm,有时甚至是203mm的枪支。
    2. JS20
      JS20 8 1月2017 13:42
      0
      Quote:VeryBravePiggy
      在那一刻,突然间,世界上最强大的军队

      这是什么? 苏维埃还是什么? 如何?
  8. 君主制
    君主制 24十二月2016 08:42
    +3
    同志们,我想您可以在某些地方同意作者的意见:a):“...。在Konigsberg,德国人有很多“突击炮”,甚至还有弹药,但这并不能拯救强大的堡垒...攻击”,作者可以说红军士兵有mPPSh。 最主要的不是武器,而是士兵的勇气
    B)作者现在对冲锋枪越来越感兴趣。 我们可以在页面上看到这一点:最近我们讨论了“ Kedr”,并且经常记得“栗子”,这些是典型的冲锋枪。
    但是冲锋枪不会有任何彻底的改组,它们旨在解决某些问题
  9. 史瑞克先生
    史瑞克先生 24十二月2016 08:54
    +9
    榴弹炮vs AK-47,无后坐力vs M-16,M-113 vs步兵.... mdya,有趣的比较 眨眨眼睛
    我选择杨树,给两个! 笑 笑
  10. Tovarisch_Stalin
    Tovarisch_Stalin 24十二月2016 09:09
    +1
    好吧,别把作者这么烂的烂番茄扔掉:)。 如今,个人武器已不像19世纪那样起决定性作用,当时军队中没有机枪,炮兵只在师级,连团中也没有炮兵。 直到该团的唯一武器只是带有刺刀的步枪,这是一支拥有更多远程和快速射击步枪的军队,并且具有决定性的优势,例如克里米亚战争,奥普鲁士,民用美国,俄罗斯-土耳其,法兰克-普鲁士人战争。 在第一次世界大战中,口径为75-77毫米的机枪和速射枪开始广泛使用时,单个武器的作用急剧下降,现在机枪和火炮在前线的一公里饱和开始发挥主要作用。 后来,随着迫击炮,飞机和装甲车的出现,单个武器的作用下降得更少。 因此,在第二次世界大战中,士兵装备什么东西根本上不重要-PP,杂志步枪,自动装填步枪或突击枪,机枪和大炮以及一线飞机和坦克在打败敌人方面发挥了主要作用。
    1. svoy1970
      svoy1970 24十二月2016 13:00
      +2
      因此,德国人感到非常惊讶 - 当战争的日子第一次面对大量使用ABC和VST ......用K-98攻击它们真的很有趣......
      1. Tovarisch_Stalin
        Tovarisch_Stalin 24十二月2016 13:08
        0
        他们有一辆MG-34,它击碎了XNUMX辆SVT。
        1. svoy1970
          svoy1970 25十二月2016 13:03
          0
          几乎所有的德国回忆录都提到了战争初期相当密集的火灾
      2. JS20
        JS20 8 1月2017 13:59
        0
        Quote:your1970
        -当战争的第一天大量使用ABC和VST时...用K-98进行攻击非常有趣...

        德国人没有进攻浓烈的大火。
        1. PHANTOM-AS
          PHANTOM-AS 8 1月2017 14:36
          0
          Quote:JS20
          德国人没有进攻浓烈的大火。

          NU-NU 眨眼
          您是否听说过有关Korsun-Shevchen行动的话题? 关于Shtemmerman集团在环境方面的突破?
          好了,这里的运动鞋:突破小组的士兵们必须用空降的卡宾枪继续进攻。 攻击的顺序是:“任何不必要的射击都是威胁到整体突破的犯罪。 每个看到敌人面前而不立即攻击或杀死他的士兵都应被默杀。 这应该带给大家。 比个人生活更重要的事情要紧。”
          1. JS20
            JS20 8 1月2017 15:08
            0
            引用:PHANTOM-AS
            您是否听说过有关Korsun-Shevchen行动的话题?

            听说了 所以呢?
            引用:PHANTOM-AS
            关于Shtemmerman集团在环境方面的突破?

            环境的突破不是普通的军备战斗。 这是不可抗力。 由于不可抗力,可能会发生任何事情。 这不是典型的例子。
            1. PHANTOM-AS
              PHANTOM-AS 8 1月2017 15:18
              0
              Quote:JS20
              这是不可抗力。 由于不可抗力,可能会发生任何事情。 这不是典型的例子。

              我什至还记得电影
    2. JS20
      JS20 8 1月2017 13:58
      0
      Quote:Comrade_Stalin
      因此,在第二次世界大战中,士兵装备什么东西根本不重要-PP,步枪,自动装填的步枪或冲锋队

      迷人的废话。
  11. 格拉西姆·唐斯科伊
    格拉西姆·唐斯科伊 24十二月2016 09:22
    +7
    很难理解作者是从哪个宿醉爬进了东南亚这场遥远的战争。 显然,我遇到了这位将军的回忆录,并决定向我们展示他的才智的全部深度和力量。 毕竟,在我们眼前发生的两场现代战争更有趣,这是乌克兰东部的战争和叙利亚的战争。 采取事实,分析,得出结论。 还是大脑虚弱?
    1. svp67
      svp67 24十二月2016 10:17
      +3
      引用:Gerasim Donskoy
      很难理解作者是从哪个宿醉爬进了东南亚这场遥远的战争

      是的,他只是一名冲锋枪辩护人,认为冲锋枪比所有其他武器(主要是突击步枪)优越。
      最近已经解决了同样的废话...
      因此,在那篇文章中,作者依赖于他对第二世界经验的理解...
      1. 格拉西姆·唐斯科伊
        格拉西姆·唐斯科伊 24十二月2016 18:49
        0
        我们在Donbass战斗的经验表明,战斗的结果是由所有口径的大炮决定的,尤其是自行火炮,所有口径的迫击炮和MLRS。 应用原理是从无人机甚至从GLONASS那里进行的简单,准确的目标确定。 经常在晚上隐蔽地躲避SPG或MLRS射击位置,澄清目标,并突然但准确地进行击杀。 为了加快这一过程,MLRS Grad的装药量不是全部,而是一半,每枚20件。 毕竟,为了curl缩并排球后离开,分配的时间很少,不得超过2-3分钟,否则APU会被回应! 根据战斗的结果,很明显,DLNR民兵的战斗力比包括现在在内的斯韦特洛达斯克附近的武装部队要好得多。 以及所有这些冲锋枪-机关枪和“突击手榴弹”,除了发出警报,吓scar顽固的手榴弹并在敌人撤离后进行清理外。
        昨天,从晚上22点到晚上00点,APU大炮轰炸了包括卡利诺沃在内的前线村庄,并一如既往地袭击了广场。 透过窗户可以看到,何时何地闪烁着泪水。 隆隆声很公平。 在住宅建筑中-直接命中。 人们再次被保存在地下室。
        今天,LPR的共和党媒体自豪地报道说,LPR的军队(即人民民兵)没有屈服于挑衅,也没有对炮击作出反应,也就是说,它尊重我们都指责的明斯克协议! 是的,没有上面的命令-“没有前进的一步!” 遗憾的是,没有任何自行开火的枪可以朝着著名作者(这个和平的“文件”的共同作者)的别墅开枪。 也许到那时,就会变得很清楚,可怕的结局比无尽的恐怖更好!
  12. x587x
    x587x 24十二月2016 09:35
    +3
    无事可做的时候叫这个。
    1. 史瑞克先生
      史瑞克先生 24十二月2016 10:06
      +7
      猫无事可做 笑
  13. stas57
    stas57 24十二月2016 09:57
    +3
    他们作为一个整体,以及AK,M-16和其他品种,归功于彻头彻尾的惊人属性,看着谁会认为突击步枪几乎赢得了战争

    他自己发明了自己的否认
  14. 评论已删除。
  15. svp67
    svp67 24十二月2016 10:12
    +4
    因此,苏萨汗从来没有提到突击步枪是一个沉重的因素,甚至都没有说他的部队装备什么以及敌人拥有什么。
    我建议作者仍在此处阅读并添加海军上将和飞行员的回忆录,那些回忆录几乎根本不记得小武器...
    突击步枪在防御方面可能具有一定优势,因为它可以让您从更远的距离遇到敌人的进攻,并在接近和猛跳时造成更大的损失。
    是的,是的,作者再次从根本上“看”了一下。 很明显,他绝对不理解战斗中发生的内部过程...绝对是这个单词...所以,这架攻击机的作者还想拥有一种武器,使他能够尽可能远地打他的VI签证...不知何故,您需要掩盖您的工兵,工兵将为他准备进入工程屏障的通道,总的来说,您需要为敌人创造最轻松的炮击条件...
    1. WEHR
      24十二月2016 14:31
      0
      飞行员经常出于各种原因想起他们的TT。 我遇到了一个建议,建议在起飞前先将螺栓拉紧并放在保险丝上,因为如果碰到它,则无法用一只手握住它。 经常发生这样的情况,一名被击落的飞行员受伤,手臂无力,枪身毫无防备并被俘虏。 我不记得谁的回忆录。

      因此,当小武器发挥重要作用时,他们会记住并写下来。
      1. 无动于衷
        无动于衷 24十二月2016 17:20
        +1
        TT只配备了半帘,这是一件非常危险的事情……摔倒和击中时发生了枪击……飞行员进入了这样的房间,在他的铺位上系上皮带并套上皮套,他最好的铁朋友在那里。在Drugan的头上钻了一个洞……在飞行之前,他们检查了TT是否存在弹药筒。 还有什么不让鸭子cock塞,而你却无法给副臂cock塞,r-38也很难。 你可以公鸡,苍蝇至少在石头上休息,至少他抽搐...
        1. WEHR
          24十二月2016 18:00
          0
          不过,为了避免这种情况,墨盒是在出发前发送的。 不是全部,也不是所有团。 保持手无寸铁的风险胜过意外射击的风险。
      2. svp67
        svp67 24十二月2016 19:24
        0
        引用:wehr
        飞行员经常出于各种原因想起他们的TT。

        没错,我们从这里得出一个结论-不需要冲锋枪,因为它们不被记住...
        1. WEHR
          24十二月2016 20:13
          0
          672 SHAP的Grigory Cherkashin,飞过IL-2:
          “除了手枪外,我经常在驾驶舱中安装两个带有弹匣的PPSh,以防万一被迫降落在前线后方,以便与德国人谈谈。

          在我看来,你坐在水坑里:)))
          1. Tovarisch_Stalin
            Tovarisch_Stalin 25十二月2016 01:45
            +1
            引用:wehr
            如果机枪在弹药弹的紧张飞行中耗尽,那么这些机器就会起作用。”

            胡说些什么! 射手从驾驶舱伸出,并从PCA向德国人开火? 甚至更迷人的是,他从PPSh射击德国战斗机?
            1. WEHR
              25十二月2016 02:08
              0
              这是飞行员记忆中的一句话。 他可能知道更多。
              还有一个关于Il-2射击者甚至设法击落梅塞尔的故事,尽管他有一支德国枪。 :)))
          2. JS20
            JS20 8 1月2017 14:05
            0
            引用:wehr
            有时,如果在紧张的弹药弹中用完了一挺机枪,这些机器就会起作用。”

            在我看来,你坐在水坑里:)))

            我认为,这句话的作者陷入了困境。
            引用:wehr
            这是飞行员记忆中的一句话。 他可能知道更多。

            当然,他可以射击。 但为什么? 弹药是多余的吗?
            引用:wehr
            还有一个关于Il-2射击者甚至设法击落梅塞尔的故事,尽管他有一支德国枪。

            在任何站点上都可以找到很多这样的“故事”。
            他从哪里得到德国PP? 他从哪儿得到墨盒的? 攻击飞行员,这不是步兵。 即使在战争期间,武器也不会在战场上随意滚动。
  16. aszzz888
    aszzz888 24十二月2016 10:14
    +3
    作者与之比较了什么? 不清楚! 托利行动结束了第二次世界大战,在丛林中屋顶毛毡......
  17. 东方
    东方 24十二月2016 10:17
    +3
    愚蠢 真傻
  18. andrewkor
    andrewkor 24十二月2016 10:20
    0
    基于无线电控制的TB-3的飞行炸弹(装甲量为7吨)被发送到科宁斯堡的我们的堡垒!
    1. svp67
      svp67 24十二月2016 14:40
      +3
      引用:andrewkor
      什么是冲锋队?

      在这些战斗中,这是对冲锋队的最佳答案...
  19. andrewkor
    andrewkor 24十二月2016 10:24
    0
    因此,在一次艺术突袭之后,这些位置是在of头之类的帮助下完成的?
    1. svp67
      svp67 24十二月2016 14:42
      +2
      引用:andrewkor
      因此,在一次艺术突袭之后,这些位置是在of头之类的帮助下完成的?

      这些自走式火炮工作完成后,已经经常堆放砖块了。
  20. andrewkor
    andrewkor 24十二月2016 10:31
    0
    为了击败科尼斯堡(Koenigsberg)堡垒,我们使用了基于无线电控制的TB-3的飞行炸弹,其中装有7吨炸药!!有什么样的突击炮? 在大炮袭击之后,在of头的帮助下占领了阵地或什么?
    1. 普希金船长
      普希金船长 24十二月2016 19:52
      +1
      为了攻击科尼斯堡(Koenigsberg)的堡垒,使用了280mm和305mm口径的火炮
      这和另一个突然的Sturmgevere都会...
  21. 文太
    文太 24十二月2016 10:51
    +2
    德国人生产和使用
    是的,他们确实。 并且用了不超过三分之一。 墨盒生产失败。 每个暴风雨制造者生产了约2000发弹药,速度为6000枚。

    迪特·诺尔(Dieter Noll)。 沃纳·霍尔特历险记:

    “工兵在车站前的卡车周围拥挤。费特大声钦佩。
    “瞧,他们有什么好武器!”
    沃尔佐夫说:“这次袭击是第四十四年样本中的新型机枪。”
    “恩,如果可以的话,”费特喊道,“我们今晚肯定会击败他们的! ”

    “军械库的负责人提到了他收到的指示,每人都配备了一挺冲锋枪。但是伏尔佐夫没有携带新武器,并且将士官称为“你”,他说:
    -您不知道在前面找不到缩短的墨盒吗? 让我们去买XNUMX年的样机吧! ”
    1. AUL
      AUL 24十二月2016 21:40
      0
      半个世纪前,我读了这本书,还读了一篇文章,还记得这一集!
  22. 捕食者
    捕食者 24十二月2016 11:20
    +2
    Quote:aszzz888
    作者与之比较了什么? 不清楚! 托利行动结束了第二次世界大战,在丛林中屋顶毛毡......

    一切都以某种方式在阿佛塔拉(Atfora)上w折了,那就是第二世界,然后是丛林……。在2年之前 一切如何?!1944-1939年的国防军完全免除了突击步枪和机关枪(这仅在德国人与国会议员一起奔跑的电影中),以及配备了机关枪的卡宾枪,而当时的苏联军队却没有。
  23. 无动于衷
    无动于衷 24十二月2016 12:20
    +1
    但是有关使用gevers的报道却显示了相反的情况:小武器的损失随着这种武器的使用而增加,甚至在战争结束时德国突击步枪也大量出现,然后在增加火力和瞄准范围方面使我们遇到困难……顺便说一句,鸭和手枪,就像退伍军人过去所说的那样,绝对对前锋来说是毫无用处的-从原则上讲,这只是最后的机会,但我们尝试用Walter p-38或Luggers代替平庸的TT,顺便说一句,他们并不喜欢他是的,他们确实。 确实,从43年底开始,战争与我们在41-42中所说的完全不同,德国人大多只能通过瞄准具和其他接近装置看到,所以您可以看到敌人在44距离小枪射击距离很近极为罕见(当然,例外情况是在城市打架),但由于某些原因,他们总是试图携带枪支……最好是可靠的……
  24. slava1974
    slava1974 24十二月2016 13:21
    +5
    在联合武装战斗中,步兵在大炮和装甲车的支持下,充满了集体武器(反坦克系统,榴弹发射器,机枪),并拥有“规则”。 为什么反对这些类型的武器反对手枪? 而且,如果您开始研究带有冲锋枪的步兵排与装备有突击步枪的排的战斗,您需要了解:这是否发生?
  25. 障碍
    障碍 24十二月2016 13:28
    +3
    作者说愚蠢。 突击步枪/突击步枪是最有效的小武器。 在近距离的城市,PP在步枪的开放区域有效。 但是战斗主要是在步枪距离过长而PP无法达到的情况下进行的。 与现在的PP市无关。 阿勒颇几乎从未使用过PP。 伊拉克与PPSh的海军陆战队合影? 是。 海军陆战队在装有PCA的建筑物中移动,但与此同时,M16悬在他的肩膀上。
    1. JS20
      JS20 8 1月2017 14:10
      0
      Quote:麻烦
      作者说愚蠢。 突击步枪/突击步枪是最有效的小武器。

      突击步枪/突击步枪不是同义词。 PP也是自动机器。
      Quote:麻烦
      伊拉克与PPSh的海军陆战队合影? 是。 海军陆战队在装有PCA的建筑物中移动,但与此同时,M16悬在他的肩膀上。

      使用PPSh拍摄的海洋照片。 然后他与M16战斗。
      1. 障碍
        障碍 9 1月2017 12:11
        0
        Quote:JS20
        突击步枪/突击步枪不是同义词。

        这些只是同义词。 “自动”的名称来源于V.G. 费多罗夫(Fedorov)和来自突击队的施密瑟(H. Schmeisser)的“突击步枪”。
        Quote:JS20
        使用PPSh拍摄的海洋照片。 然后他与M16战斗。

        并拍照,打架。 使用M16时,桨叶不会在狭窄的走廊中转过身。
        1. JS20
          JS20 9 1月2017 13:03
          0
          Quote:麻烦
          这些只是同义词。

          至少学习GOST 28653-90“小武器。 术语和定义”。
          Quote:麻烦
          并拍照,打架。 使用M16时,桨叶不会在狭窄的走廊中转过身。

          对于狭窄的走廊,有带有M4的特殊单元。
          与PPSh战斗非常危险。 即使在城市。 他绝对不会杀人。
  26. 捕食者
    捕食者 24十二月2016 14:24
    0
    引用:murriou
    是的,盖! 谢谢,盖帽! LOL
    确实,您无法真正用小型武器与榴弹炮和装甲车作战。
    我们正在等待作者关于针对WMD的突击步枪徒劳无功的重大发现 笑

    您是近乎头脑的人!步兵必须装备紧凑型(不超过50厘米),轻型(不超过1.5千克),无后坐力,至少15毫米口径,子弹飞行速度(每秒至少切开2公里),射速不小于1000 rpm和不小于2000件的存储,目标范围为3000 m,这将是garne!(笑话,就像文章一样)。
  27. combat192
    combat192 24十二月2016 14:29
    +1
    在Vedeno的某个地方,多年前伏击或搜索15时,PP(甚至是最酷的)无法想象的东西。 如何想象 - 这是可怕的。
  28. WEHR
    24十二月2016 14:32
    0
    好吧,您和我的文章中的香肠:))))
    1. slava1974
      slava1974 24十二月2016 14:58
      +6
      还记得滑铁卢。 拿破仑失败的原因之一是他的部队装备了光滑的枪支,敌人的最新枪械2-3枪械次数更多。 拿破仑的广场是从安全的距离射击的。
      我们在上面写过1854年的克里米亚战争。俄国军队的情况与此类似。 阅读塞瓦斯托波尔国防部参与者的回忆录。 最好的奖杯是从敌人手中捕获的远程配件。 为什么不记得图拉的防守? 德国人为图拉的捍卫者拥有大量的轻机枪感到震惊。 但是这些不是机枪,而是自动步枪ABC-36,它们是在图拉制造的,并用它们武装民兵。 在与这些步枪的战斗中,纳粹分子没有任何机会。 纳粹没有占领图拉。 因此,我们可以得出结论:尝试为部队配备冲锋枪,您正在编写下一个“滑铁卢”。
      1. WEHR
        24十二月2016 18:05
        0
        PP应该与重型机枪,狙击步枪,迫击炮,榴弹发射器和其他集体武器一起使用,但枪,坦克和飞机除外。 没有这种好处,AK和您并没有特别的帮助。
        总的来说,对于我来说,您有多少无法理解这些简单的事情,我感到很奇怪。
        1. combat192
          combat192 25十二月2016 02:26
          +2
          战士理论家,停止狂欢。 好吧,拜托!
      2. JS20
        JS20 8 1月2017 14:16
        0
        引用:glory1974
        他们立即在图拉制造了ABC-36自动步枪,并用它们武装民兵。

        AVT-40。 ABC-36很久没有生产了。
        引用:glory1974
        在与这些步枪的战斗中,纳粹分子没有机会。

        在不超过50 m的范围内,距离他们较远,很难进行自动射击。 而且射速很差,因为 它不是全自动武器。
        因此,德国人需要与AVT-40战斗。 MP40和Mauser对他们非常好。 这是没有MG。
        引用:glory1974
        法西斯主义者从未占领图拉。

        AVT-40很可能在这里是不可接受的。
        1. slava1974
          slava1974 8 1月2017 15:46
          0
          关于AVT-40,我没有听到。 也许你的意思是SVT-40? ABC - Simonov自动步枪,模型ABC-36和ABC-38。

          Quote:“在近距离内,最大射程为50 m。很难用自动火力射击,而且射速不佳,因为它不是成熟的自动武器。”

          在混战中,法西斯主义者有反对意见。 这个距离的PP是有效的。 武器是全自动的。 他们抱怨说弗里茨很难对付他。 我唯一同意的是返回率很高,因此他们切换到中间盒式磁带。
          1. JS20
            JS20 8 1月2017 16:31
            0
            引用:glory1974
            关于AVT-40,我还没有听说。

            就是那样 它也被称为AVT-41,因为 它是40年夏季战斗后的SVT-1941机动性。 没有足够的自动武器,所以他们出来了。
            引用:glory1974
            他们抱怨说很难与弗里茨对抗。

            所以根本很难战斗。 辛苦了
            引用:glory1974
            收益率很高,因此切换到中间墨盒。

            在苏联,7,62x39毫米的中间弹药筒不是从大笔的收益中转为愚蠢。 而最高的文盲军衔。 结果,在上个世纪70年代,有必要切换到5,45x39毫米的墨盒。 也不是因为他在那里表现不错。 并且因为:
            1.比完全不适合主要武器7,62x39毫米的子弹更好。
            2.“苏联小武器设计学校的杰出设计师”所提供的任何东西都不比这种“令人窒息的”更好。 失败了资格不允许。 那些。 专业水平很低。 嗯,或者作为一种选择,发生了另一次破坏高级军领导的事件。
            1. slava1974
              slava1974 8 1月2017 16:53
              0
              Quote:“在苏联,他们切换到7,62x39毫米的中间弹药筒不是出于巨大的后坐力,而是出于愚蠢。而最高军人的文盲率也很高。”

              你忘了不仅在苏联,而且在全世界都添加。 第一个傻瓜是德国人。 一个较小的口径从美国传来,或者军队在破坏他们的祖国时排名,在越南击败她。 这当然是个玩笑,但如果你有这样的意见,我想听听一个合理的答案。
              AVT - 据我所知,托卡列夫步枪? 所有相同的,不同的设计师西蒙诺夫和托卡列夫,他们的武器是不同的。 我把它理解为M-16-AKS,M-16步枪,具有AK-74形式的折叠枪托。
              1. JS20
                JS20 8 1月2017 17:19
                0
                引用:glory1974
                您忘记了在苏联,甚至在全世界都添加了它。

                除苏联外,世界上其他任何地方都不是普通口径中级子弹上的主要军用武器。 即使在德国。
                引用:glory1974
                第一批傻瓜是德国人。

                德国制造MP43,作为装甲掷弹兵的特殊武器。 这不是苏联的主要军事武器。 他们的MP43 / StG44是一种冲锋枪+。 和一挺冲锋枪(最大100 m)。 在300 m处,您可以拍摄单张。
                引用:glory1974
                然后他们从美国转向了较小的口径,或者作为选择,军队为了摧毁自己的家园而在越南打败了家园。

                他们实验性地改用了较小口径的机枪,将SMG汤普森的服务武器换成了服务武器。 武器版。 步枪М16А1。 子弹在其中以完全不同的方式“起作用”。 因此,这是小口径。 美国人在越南使用的主要武器是M14步枪子弹。
                然后,在评估了使用M16A1的结果之后,美国人将其略微更改为M16A2,不仅将其替换为M16A1,而且还替换为M14。 因为 M16A2完全满足了主要步兵武器的所有要求。 但是与自动装载不同,M14也是自动的。
                我们评估了越南和苏联的M16A1结果。 但是,他们无法在其设计中平衡M16A1的后坐力。 而且他们并没有开始干净地复制设计。
                结果诞生了令人窒息的5,45x39毫米,因为弹药功率的显着降低降低了后坐力(这是自动射击的精度)。 保留“传奇机制”几乎不变。 而且他的平衡确实没有差异。
                由于这种弹药的大量减少,TTX的AK-74不再像M16那样成为步兵自动步枪,而是突击自动步枪。 那些。 不是成熟的主要步兵武器,而是实际用于特殊行动的服务武器。 但是,像AK-47一样,它被用作SA的主要步兵武器。
                引用:glory1974
                AWT-据我了解,托卡列夫的步枪?

                是。 这是一种自动重装步枪SVT-40,可以自动射击。 不是全自动步枪。
  29. pischak
    pischak 24十二月2016 17:32
    +6
    恩达,又换一条鱼,几分钱,那就是“冲锋枪的复兴”? 微笑
    在他的一生中,他读过许多将军的回忆录,但不是很了解将军在战场上的起伏,使用一种或另一种类型的武器的情况,因为他们不直接参加战斗,这不是他们的指挥级别……这是任何士兵都知道的。 眨眼
    除了已经推荐的对BUSV的研究之外,作者可能应该首先熟悉突击步枪的出现历史,并了解为什么在第二次世界大战的最后阶段迫切需要纳粹步枪,以致纳粹决定开始生产“突击手榴弹”来代替步枪。和冲锋枪,而我们苏联急忙为它开发了一种中间弹药和自动武器?
    突击步枪-突击步枪在军队和PP(以及将来可能与PDW的特性类似)的装备中占据自己的位置。 “文艺复兴时期”的PP可能用于武装准军事编队和民兵,以及在一定程度上武装战斗车辆和小组武器的人员,以及一些不直接参与战斗的辅助单位。
    任何联合武器司令员都知道作者“发现”并表现出新手的热情,是的,“炮兵是战争之神”,炮兵对敌人的主要失败是战争的结果,而小武器的射击是战争的总体结果(坦克和步兵战车,火炮和迫击炮射击,地雷爆炸障碍物,航空的影响,手榴弹发射器武器,大规模杀伤性武器...)充其量最多不超过15%,即它不是主要的。 请求
    但是,只有步兵踩踏领土时,才能认为该领土被占领! 但是无论作者多么希望,步兵的武装都没有预见到“复兴冲锋枪”。
    1. WEHR
      24十二月2016 20:08
      0
      你的论文之间没有逻辑联系
      1. pischak
        pischak 24十二月2016 21:33
        +1
        您是否已经熟悉“突击手榴弹”-自动机的历史,并且至少在专门用于排长的部分中贯穿了BUSV? 眨眼
        1. WEHR
          24十二月2016 21:37
          0
          我说的是您的论点,而不是关于BUSV的论据,我认为,没有结论认为15%的小型武器损失不会导致PP复兴,并且没有占领领土的必要性。
          您显然在推理中错过了一些东西。
          1. pischak
            pischak 25十二月2016 17:37
            +1
            是德米特里(Dmitry),您在研究您提出的主题时遗漏了一些东西,并且可能是在本文中明确提出的轻率结论从这里来吗? 眨眼
            同志评论员(或多或少地)引起了您对这一烦人的疏忽的关注……如果您写这篇文章来讨论VO,并为自己澄清在地面部队武装中扩大PP利基市场的前景问题,那么将不胜感激地接受合理的批评并徒然坚持妄想-对许多读者来说显而易见的是,对“假肢”的工作不断地提高了您对讨论主题的知识水平,并且,我相信,您将能够更加现实地审视突击步枪和“复兴冲锋枪”的前景?
            我在上面的评论中向您介绍了我对利基市场的看法。
            步兵“占领领土”是有原因的,但是在战斗中,步兵为了成功进行而配备了具有最佳战斗特性的单个小型武器-这些是突击步枪(机枪),但绝不是冲锋枪! 含
            在您看来,为什么以及为什么不会出现“复兴”,经过全面研究,您将理解(不忽略BUSV 微笑 ) 话题。 首先,让我给您一个提示,了解为什么AK瞄准镜上的字母“ P”指示300米的距离。 hi
            1. WEHR
              25十二月2016 18:21
              0
              您的愿望已实现。 我研究了这个话题。 但是,不是通过加入集体意见(这可能是绝对虚假的),而是通过研究客观来源(其中一项是我在下面的评论中)。
              结果发现,在300米上以及远离突击步枪的地方,它们不会射击,而是使用机枪,榴弹发射器和狙击步枪。 绝对清楚的原因:目标几乎是看不见的,很难实现目标。 毕竟,目标也想生活,隐藏和掩饰自己。
              实际上,突击步枪的射击距离是20-30米,最大射程为50,即使在这里,士兵还是喜欢使用枪管下的榴弹发射器,而突击步枪的射击仍然是无目的的,可以抑制。 这款Sturmgever仍仅用于近战。 也就是说,有关300米突击步枪瞄准范围的争论实际上是假的。 如果是这样,那么突击步枪可以轻松地由冲锋枪取代。
              同样很明显的是,这些奇怪的想法是来自“专家”中,他们一再对我不利。 它融合了战争电影,射击场和有关武器的网络闲聊的后果。 所有这些都被虚张声势,廉价的悲哀和其他金属丝掩盖。
              1. pischak
                pischak 25十二月2016 23:32
                +2
                不,德米特里,所有考虑都是基于军事教育,对或多或少的重大军事对抗的过去和现在的战斗经验进行全面而透彻的研究,尤其是对联合武器战斗基础知识的了解,尤其是欧洲战区的特征。
                “下将军”的回忆录不太可能对您有帮助,将军,作战策略,水平显然不是您的,因为您顽固地展示出基本的战术文盲(不仅对我很明显?)-从战术层面入手,并且如果您不立即了解所有内容,也不要失望-不要为学习时间而后悔,毅力和工作会磨碎一切-主要目的是为实现目标而努力 含 .
                PS:您(或您的文章?)中的否定陈述似乎严重损害了您的个人自尊心,但是“误解了的天才”的自命不凡的陈述又如何?“但是,这并没有特别困扰我。” 眨眨眼睛
                尽一切努力,德米特里(Dmitry)少看塔利班的商业广告,因为阿富汗的经验显示了普通和大口径远程小武器的优势,允许在山地条件下使用配备有远程小口径突击步枪(机枪)的几乎不受惩罚的单位进行射击。无需进入其实际火力范围...根据整个图片而不是其个别片段做出正确的结论! hi
                1. WEHR
                  26十二月2016 00:23
                  0
                  引用:pishchak
                  ....因为这只是阿富汗的经验,显示了远程小口径和大口径小型武器的优势,这使得可以在山地条件下以较少远程小口径突击步枪(突击步枪)射击部队,而无需进入其真实的火区...基于整体图片而不是单个片段的正确结论! hi


                  感谢您确认我的主要观点。
            2. JS20
              JS20 8 1月2017 14:32
              0
              引用:pishchak
              这些是突击步枪(突击步枪),但绝不是冲锋枪!

              冲锋枪也是自动机。 根据苏联GOST。
              引用:pishchak
              让我给您一个提示-首先,了解为什么AK视线导轨上300米的距离标有字母“ P”

              我给出答案,因为作为步兵的主要武器,AKM突击步枪普遍无能为力。 在AK-74中,P位置大约相当于440 m的范围,这是主要步兵武器瞄准具的绝对正确位置。 没错,AK-74的电力仓库只有350 m。
  30. zenion
    zenion 24十二月2016 18:01
    +4
    实际上,a弹枪是最好的。 而且,如果您用弹匣制造a弹枪,那么他将无可替代。 或一辆婴儿车上的大炮。 贝壳直接从工厂通过输送机进料。 坐着,抽烟并注意观察,以免针尖误入歧途。 当然,您不会用枪来攻击,因为枪是连接到传送带上的,这很遗憾。
    1. Aviagr
      Aviagr 24十二月2016 20:17
      0
      真相就在附近......
      不是为了证明这篇文章,而是为了支持PP!:
      正如许多人已经知道的那样(来自我的简介中的文章),我自己是7,62TT下新的独特且故障安全的双管软件的开发者,用于装备无人机和机器人射击点。
      也就是说,我也反对步兵到PP的一般过渡(从我的AK-74那里有很多射击 - 无可挑剔的技术)。
      但是,对于具有类似“激进” /“游荡”弹药的战斗机以及追求临时敌方人力的无人机而言,7,62TT更合适。 同样,让机器人OT(伪装拖车上)在近距离(100-300m)步兵射击,保护检查站,道路,城市中被解放的领土等。 -“小口径”更适合,因为该OT仍会从RPG或ATGM /大炮中消失....-即应该是廉价的,并且万一落入敌人的手中(这很有可能!)-与叙利亚(在巴尔米拉)被遗弃的坦克,步兵战车/装甲运兵车等相比,这没有给他带来很大的火力优势。
      我们再次看到“ Goliath”武器的战术是错误的:如果Palmyra的外围受到我的基于7,62TT PP的数以千计的OT的保卫,那么带有40毫米手榴弹的枪管下的手榴弹发射器和Scolopendra的猪将被这些猪送入Barmaley的装备,“胡须”不会进入! 因为男人不想死! 廉价的(几乎是一次性的)设备在这里会“死亡”-并且 х 和她在一起!
      但是对于一个攻击者来说,barimay也受到弹药的限制 - 从TOU和榴弹发射器(机枪和猪)交替发射 - 他们将不得不把很多人杀死! 但同时揭露他们的重型武器,需要被Scolopendra和无人机摧毁。
      总参谋部的战术表明他们过去一年半的不准确(包括选择武器): 卡列林 不能打败“学龄前儿童”! 那里有口径,“战略家”遭到轰炸,库兹亚被派去帮助,图耶夫和摩苏尔的前辈们带来了一堆坦克 一对一:在某个地方信息通过几乎500坦克和BMP烧毁了柏忌 - 好吧,土耳其人也有豹子着火......
      歌利亚都在抛光他们有缺陷的球杆......
  31. 普希金船长
    普希金船长 24十二月2016 20:45
    +1
    Quote:捕食者
    您是近乎头脑的人!步兵必须装备紧凑型(不超过50厘米),轻型(不超过1.5千克),无后坐力,至少15毫米口径,子弹飞行速度(每秒至少切开2公里),射速不小于1000 rpm和不小于2000件的存储,目标范围为3000 m,这将是garne!(笑话,就像文章一样)。

    如果您将机枪的工作速度调到初始速度3000 m / s,则很容易从其中切碎豹子,艾布拉姆斯和其他坦克,并在不需要时将所有ATGM和RPG发送给博物馆。
  32. WEHR
    24十二月2016 22:38
    0


    缺乏战斗经验可以使我受到指责,但另一方面,我要注意由美国人拍摄的阿富汗战斗框架,包括头盔摄像机的镜头。 这是一个麻烦的非常有趣的条目。 美国人在巡逻,塔利班在通过海峡的桥梁伏击中等待他们。 双方都有突击步枪。
    我们看到了什么? 首先,战斗距离很短,只有20-30米。 其次,摄像机操作员将他的“暴风者”放在一边,拿起手榴弹发射器(如果只是用步枪射击的话),然后甚至投掷了手榴弹。 第三,似乎他们应该用火扫除塔利班,但没有,他们没有越过桥,而是躲在路边残骸的后面。 也就是说,他们不确定敌人是否被击败。
    因此,真正的战斗是在相机上拍摄的。 它显示了火势在很近的距离开火,但是即使如此,它还是无效的,因为由于扬起的灰尘几乎无法看到目标。 没有瞄准的射击。 显然,没有人遇到任何人,美国人没有伤亡。

    好吧,如果战斗是那样的话,为什么还要讨论距离和准确性呢! 对于这样的战斗,结合手榴弹的冲锋枪绰绰有余。
    1. VeryBravePiggy
      VeryBravePiggy 24十二月2016 23:50
      +2
      确实,如果您以这种方式战斗-通常,您可以用橡胶刀武装双方。 毕竟,如果美国人将塔利班全部枪杀,谁将向俄罗斯和欧洲供应该刺青呢?
      您是否正常(当PP fil至少部分幸存时),您能举例说明士兵使用带有手枪弹的自动武器对付卡宾枪和突击步枪吗?
      您永远不会,因为白痴很快就结束了,而指挥官,如果他是一个如此坦率的啄木鸟,他建议士兵对付Ak74 / M4,它将去法庭,否则他会从自己的手里获得子弹。 领带已经与上演的广告一起向五角大楼报告,以证明花掉的秋葵花钱是合理的。 问从同一叙利亚返回的现役士兵和军官-他们会选择PP还是普通机枪? 只需在牙齿上戴上护齿-他们是聪明的家伙,他们可以解决持久性和非专业性的问题。 脱脚。
      1. slava1974
        slava1974 25十二月2016 00:00
        +3
        在100%上同意您的意见。 这篇文章的作者并没有告诉我如何在距离米200-300的情况下与穿着防弹衣的敌人对抗敌人。 可能在他的战争概念中,这场战斗被遗忘了。
      2. WEHR
        25十二月2016 00:23
        0
        “从腿上固定住。”廉价的悲哀。

        我上面举了一个对科尼斯堡(Koenigsberg)袭击的例子,当时苏联与PPSh的联合组织用卡宾枪和“风暴装备”对德军发动了进攻。 结果:占领一座拥有众多堡垒和防御阵地的堡垒。 没有任何帮助者。 总体而言,与PPSh合作的红军参加了数十个大中小城市的战斗。
        只是那些拥有腿而不是头部的人无法弄清楚那些与PPSh在一起的人背后有枪支,坦克,自行火炮和航空装置。 如果不是这种情况,那么即使使用最好的“强力武器”,您也将获得与视频中相同的不良交火。
        对美国人来说幸运的是,塔利班没有迫击炮
        1. JS20
          JS20 8 1月2017 14:37
          0
          引用:wehr
          无论如何,红军与PPSh占领了数十个大城市和数百个小城市。

          您是否认为战争只包括占领城市? 您误会了,这些只是微不足道的战争时刻。 甚至斯大林格勒。
          1. PHANTOM-AS
            PHANTOM-AS 8 1月2017 14:41
            0
            Quote:JS20
            您是否认为战争只包括占领城市? 您误会了,这些只是微不足道的战争时刻。 甚至斯大林格勒.

            有趣的是,您如何看待第二次世界大战的重要时刻?
  33. 曳光弹
    曳光弹 25十二月2016 01:51
    0
    我同意作者。
  34. 安德烈·洛格托夫(Andrey Logutov)
    +1
    听作者一般可以改成手枪式APS吗? 对于士兵而言,这既方便又便宜,您可以随身携带更多刀子。 他用刀杀死了,什么也没花,刀和枪也不耐用,您不需要花油来清洁,只需将第一个卵石落入您的手臂,当您攻击装甲时,您就可以使用军刀和军刀来部署部队。
    1. 埃夫格纳莱克斯
      埃夫格纳莱克斯 30十二月2016 10:01
      0
      然后按一下 你的强盗孩子杀了孩子。 好吧,娜达。 他只是带来了事实。 枪好! 证明了!
  35. 领悟
    领悟 25十二月2016 05:31
    +2
    引用:官僚主义者
    沙发策略师烫伤!

    非常沙发战略家。 解决的问题是人为的。
  36. sasha75
    sasha75 25十二月2016 05:53
    0
    引用:bandabas
    嗯但是我想知道死者在叙利亚和顿巴斯的哪个地方夺取并夺回了阵地。 事实证明很简单,“有炮兵驾驶。” 谢谢赐教。


    是的,您可能在广播中收听了叙利亚的报道,却从未见过那里的被摧毁的城市,如果有被摧毁,则应归咎于所有的飓风和地震。 我告诉你拉夫罗夫如何.......
  37. Vyazemsky党派
    Vyazemsky党派 25十二月2016 12:49
    +1
    引用:wehr


    缺乏战斗经验可以使我受到指责,但另一方面,我要注意由美国人拍摄的阿富汗战斗框架,包括头盔摄像机的镜头。 这是一个麻烦的非常有趣的条目。 美国人在巡逻,塔利班在通过海峡的桥梁伏击中等待他们。 双方都有突击步枪。
    我们看到了什么? 首先,战斗距离很短,只有20-30米。 其次,摄像机操作员将他的“暴风者”放在一边,拿起手榴弹发射器(如果只是用步枪射击的话),然后甚至投掷了手榴弹。 第三,似乎他们应该用火扫除塔利班,但没有,他们没有越过桥,而是躲在路边残骸的后面。 也就是说,他们不确定敌人是否被击败。
    因此,真正的战斗是在相机上拍摄的。 它显示了火势在很近的距离开火,但是即使如此,它还是无效的,因为由于扬起的灰尘几乎无法看到目标。 没有瞄准的射击。 显然,没有人遇到任何人,美国人没有伤亡。

    好吧,如果战斗是那样的话,为什么还要讨论距离和准确性呢! 对于这样的战斗,结合手榴弹的冲锋枪绰绰有余。


    通常,您需要因这样的话而受到惩罚,开个玩笑,但有一定道理! 这是一场真正的战斗吗? 你确定吗? 为什么突然出现阿富汗? 有战争吗? 打巡逻就是武术吗? 这是否解释了攻击武器的价值所在? 那么,如果突击步枪无助,请穿镇流器,为什么我需要使用PP? 我会带一包手榴弹发射器来接水泵! 突击步枪的目标是从卡宾枪和步枪,射程,准确性以及从PP中获得最佳射速,弹匣容量,火密度! 这是步兵的主要武器,用途广泛,PP的战斗距离是其两倍,并且步枪无法在战场上提供所需的射击密度。 通常,从一个奇怪的角度来看,接受过历史教育的高等老师来判断攻击武器的价值,您不会被这样的事实所迷惑,即使在第二次世界大战期间,火力密度也不足,PP也不可能保持舒适的战斗距离来瞄准火力,并在其完成后,所有参与者和非参与者都着手开发攻击武器并将其引入部队! 最后,如您引用的视频中所示,通常是通过小武器抑制火势。 步兵总是在前线肆虐,这里没有突击部队和炮兵。
    1. WEHR
      25十二月2016 14:00
      0
      另一个对逻辑不友好。
      所以。 您的第一个声明:“突击步枪是为了从卡宾枪和步枪中获取最佳效果而被采用的,范围,准确性,准确性,以及PP的射速,弹匣容量,射速! 这是步兵的主要武器,用途广泛,冲锋枪的战斗距离是其两倍,步枪无法在战场上提供所需的射击密度
      第二句话:“最后,在该视频中,通常会抑制小武器射击 您所举的例子。 步兵和突击集团在前线总是很猛烈,炮兵在这里没有位置。”

      我强调出色的范围,准确性等。 实战中的突击步枪用于无目标的压倒性射击。 换句话说,对武器的能力和花费在武器上的军事经济资源的使用极为不合理。
      作为攻击步枪的拥护者,您可以通过那些在实际战斗中没有使用的特性来精确地证明它们的优越性。 这是真正的愚蠢。
      而且,如果您开始说它是300米,它是有效射程,那么我会说,在现实战斗中,美国人使用机枪以这种距离射击。 此外,尽管300米和其卡拉什的有效射程,塔利班甚至没有还击。
      1. JS20
        JS20 8 1月2017 14:53
        0
        引用:wehr
        用那些在实战中不使用的属性精确地证明它们的优越性。 这是真正的愚蠢。

        您知道,在与整个世界的对抗中,您看起来都令人难以置信。 相信我,如何更方便,更正确地相互残杀,这个“文明世界”一向广为人知,并且非常了解。 而“从新的角度看待世界”的创新总是注定要失败。 一个例子就是苏联的AK-47。 以及整个苏联本身。
        引用:wehr
        这里是300米,这里是有效范围,

        我会告诉您更多,对于现代步兵自动武器,战斗始于约450 m。
        引用:wehr
        此外,塔利班甚至不还击

        而且,塔利班正在参加某种战争? 不要混淆战争和特殊行动。
    2. JS20
      JS20 8 1月2017 14:47
      0
      Quote:维亚泽姆游击队
      突击步枪是为了从卡宾枪和步枪中取得最佳效果,射程,准确性和准确性而采取的

      没有拿什么?
      但是,我会提示。 墨盒不允许。
      Quote:维亚泽姆游击队
      以及PP的射速,存储量,火密度!

      是的,是的。 MP43(以及其他型号,直至AKM)实际上是具有先进功能的冲锋枪。 或削弱了具有内置冲锋枪功能的军队(即突击)自装式步枪。 两种说法都是正确的。
      Quote:维亚泽姆游击队
      这是步兵的主要武器,用途广泛,PP的战斗距离是其两倍,而且步枪无法在战场上提供所需的火力密度。

      步兵在任何时候,在所有民族中的主要武器(当然,苏联镜除外)都是“步兵”步枪。 首先,存储(我不认为更古老),然后自动加载,然后自动运行。 同时,现代自动步枪的性能特征是成熟的“步兵”步枪,尽管它们的弹药筒5,56x45 mm正式是中功率弹药筒。
      我再说一遍,苏联有自己的另一首歌。 伤心
      Quote:维亚泽姆游击队
      完成后,所有参与者和非参与者都开始着手开发攻击武器并将其引入部队!

      但是从这个地方可以更详细吗? 除苏联外,还有谁“开始开发和引进攻击武器”? 绝对没有人。 70年代的苏联拒绝了它。 这个概念出了错。
  38. Vyazemsky党派
    Vyazemsky党派 25十二月2016 12:59
    0
    Quote:Sasha75
    引用:bandabas
    嗯但是我想知道死者在叙利亚和顿巴斯的哪个地方夺取并夺回了阵地。 事实证明很简单,“有炮兵驾驶。” 谢谢赐教。


    是的,您可能在广播中收听了叙利亚的报道,却从未见过那里的被摧毁的城市,如果有被摧毁,则应归咎于所有的飓风和地震。 我告诉你拉夫罗夫如何.......




    你可能是我的朋友炮兵!? 根据您的信息,城市中的所有破坏都完全来自火炮! 现在告诉我,亲爱的炮兵,如果战斗在冲突参与者之外还有平民的地方,您将如何在街区开火? 阿勒颇等于土地和居民,不,在坦克,步兵战车和攻击团体的支持下,步兵被从住宅区赶出战斗机! 我无法理解一件事,每个人都认为自己是任何军事部门的一部分,每个人都对战斗的结果产生最大的影响! 但是,我坚持这样的基础,即每一种军队和每种武器在战争和包括个人战斗在内的机制中都具有明确的功能!
    1. Hapfri
      Hapfri 30十二月2016 09:59
      0
      如果战斗在冲突参与者之外还有平民的地方,您将如何在街区开火?

      战争期间谁会想到平民。 这就是为什么她和战争
  39. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 26十二月2016 11:48
    +2
    技术差异不大,每种武器都有自己的利基。 这是枪支和突击步枪? 放置在网站上,直到...阅读废话。
  40. 埃夫格纳莱克斯
    埃夫格纳莱克斯 30十二月2016 09:41
    0
    Quote:svp67
    Quote:gladcu2
    实际上,作者想说PP有权生存。

    这不是拒绝它的人。 拒绝是作者的疯狂想法,目的是为整个部队配备冲锋枪,并从中删除“不必要的”突击步枪。

    废话是什么? 一样。 但是你胡说八道吗 类型如何? 所以! 对当局说话
  41. Hapfri
    Hapfri 30十二月2016 09:54
    0
    ... 尽管有效的射程和出色的精度。 其次,它们的墨盒持续短缺。 例如,在科尼斯堡(Königsberg),德国人拥有大量的“突击步枪”,甚至还有子弹,但这并不能挽救由一大批部队保护的强大堡垒,免遭迅速进攻的打击。

    前进的盟友的损失非常大,这破坏了良好的形势,第43战后德国人的战争重点是给盟国造成无法弥补的损失。 从而有机会以体面的条件达成和平。 他们几乎成功了,突击步枪在其中发挥了重要作用。
  42. 罗伯特·涅夫斯基
    罗伯特·涅夫斯基 30十二月2016 19:56
    0
    这篇文章写得非常精彩。 我实际上是AKM-59的粉丝。 对我来说,他是有史以来的自动机! 士兵
  43. 首席官
    首席官 8 1月2017 10:53
    +1
    真是胡扯!?
    我以为这篇文章应该是关于StG-44的,但实际上-与柬埔寨的战争无关,甚至没有结论,据此得出的结论是,一些黄色猕猴的涂鸦...
  44. JS20
    JS20 8 1月2017 12:36
    0
    Quote:德米特里·韦克霍图洛夫(Dmitry Verkhoturov)
    在突击步枪周围,一个有趣的时刻清晰可见。 它们作为一个整体,还有AK,M-16等品种

    作者决定立即表现出他的无能。 将M16推荐给同学StG44。 是的,AK-74并不是那么的同学。 虽然有更多相似之处。
    Quote:德米特里·韦克霍图洛夫(Dmitry Verkhoturov)
    突击步枪的追随者拿起武器冲锋枪

    突击步枪是与机关枪完全相同的特殊武器。 为什么要对比它们?
    另外,就性能而言,StG44(和AK-47)是一种带有内置冲锋枪功能的步兵自动装填步枪。 武器,显然比手枪子弹上的传统冲锋枪先进。 因此,作者试图与显而易见的事实争论。
    Quote:德米特里·韦克霍图洛夫(Dmitry Verkhoturov)
    如果我们看一下使用突击步枪的一般战争,我们会看到一些有趣的东西:它们对敌对进程和战争结果的影响几乎是无法察觉的

    这是一个错误的陈述。 查看不同类型武器失败的统计数据就足够了。
    Quote:德米特里·韦克霍图洛夫(Dmitry Verkhoturov)
    这是1970-1975年柬埔寨的战争。

    柬埔寨有战争吗? 原则上甚至可以存在吗? 不要将武装冲突与战争混为一谈。
    Quote:德米特里·韦克霍图洛夫(Dmitry Verkhoturov)
    尽管看起来如此奇特的AK可能已经由西哈努克主义者以自动瞄准射击扫平了。

    为什么突然不适合步兵的主要武器(包括上个世纪70年代的苏联在内的所有国家认可)的特种武器突然变得神奇了?
    Quote:德米特里·韦克霍图洛夫(Dmitry Verkhoturov)
    当接近敌人时,射击战斗距离很近。

    那里是丛林。 因此,距离通常很小。
    您仍然记得这里的“越南战争经验”。
    在欧洲,丛林极为罕见。 虽然遇到了,但是城市。 这里只是特殊武器的广阔区域。 但理想情况下,在那里战斗不应该是步兵,而应该攻击特种部队。 带有特殊武器。
    Quote:德米特里·韦克霍图洛夫(Dmitry Verkhoturov)
    结论是:在大炮火力或重型机枪辅助攻击(反之亦然,反射)的情况下,小武器用于近距离战斗。 在进攻的最后阶段,即最后100-150米,使用突击步枪。

    看起来整个“文章”就是为这个短语而写的。 而且,该短语没有以任何方式被“文章”所证实。 还要练习。
    Quote:德米特里·韦克霍图洛夫(Dmitry Verkhoturov)
    与使用冲锋枪的战斗没有明显差异。

    绊倒。 双方据称都是用突击步枪作战的(M16 TTX并不了解成熟的步兵步枪,但现在情况并非如此)。 但是,事实证明,双方没有交战的冲锋枪更好。 作者仍然需要加强逻辑。
    Quote:德米特里·韦克霍图洛夫(Dmitry Verkhoturov)
    我得出的结论是,在一场可能的大战中,冲锋枪的复兴是不可避免的。

    作者对幽默非常了解。