Perekuem在“Armata”

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很难预测俄罗斯武装部队在新的一年中将获得哪些武器和数量 - 这取决于各种经济和政治因素,以及具体国防公司的情况。 让我们谈谈你需要为武装部队购买什么,而不用你能做什么。

顿巴斯和中东的冲突表明,在一场经典战争中,双方在装甲车上遭受了巨大损失, 战车 只是很大,然后在BMP和装甲运兵车中-灾难性的。 摆脱这种情况只有一种方法-加强主动和被动保护,制造基于坦克的步兵战车。 到现在为止,世界上只有一个国家沿着这条道路走-以色列,这是很合逻辑的。 在这方面与苏联非常相似的亚洲军队,传统上不顾自身损失而努力完成战斗任务。 但是,即使付出如此高的代价,也不一定总能解决。 现代欧洲和程度较小的美国表现出另一个极端-对损失的恐慌,为了防止这种损失,部队很容易拒绝执行甚至非常重要的战斗任务。 迄今为止,以色列代表了一种中庸之道-渴望通过强制完成任务来减少损失。 因此,他成为创建“装甲步兵战车”的先驱,首先是在旧的T-55和“百夫长”的基础上,然后是现代的“梅尔卡瓦”。 从这个意义上讲,第二个国家是俄罗斯,它开发了“ Armata”项目。 我们军队中没有这样的事情 故事 没有:首先,新一代装甲车的制造(我们以前几乎总是赶上它们),其次,是我们拯救军人生命的完全非传统的方法。



值得注意的是:经验表明,数量并不比质量重要。 必须有很多设备,否则它的收购在军事和经济上都毫无意义。 目前欧洲以微观方式购买新设备的做法是浪费金钱,瞪着其无意义。 最好不要买任何东西。 “Armat”应该为俄罗斯联邦的地面部队购买几千架T-14和T-15。 在这方面,问题出现了采购BMP“Kurganets”和BTR“Boomerang”的可行性。 它们可能是好的,但它们是按照传统概念建造的,如上所述,这些概念在BMP-BTR本身和由它们携带的步兵中都会造成巨大损失。 抛弃这些车,把你所有的努力和金钱投入Armata不是更容易吗?

“上帝”的范围不够

当前冲突的经验表明,炮兵绝不会失去“战争之神”的作用,而反应变得比枪管更重要,因为它提供了更大的惊人效果。 俄罗斯有一个独特的 武器 - 阻燃RSZO TOC-1,其屠宰性能不逊色于低功率核电荷,只是没有其所有副作用,如穿透辐射和地形的放射性污染。 此外,该机器具有更高的战斗稳定性,因为它是在坦克底盘上创建的。 TOC-1的阿喀琉斯之踵是一个小射程(即使是TOC-1А也只有6公里)。 消除这种不足可以使俄罗斯军队在古典战争和反游击战争中大幅增加火力。

最后,通信,情报和控制的作用极为重要。 俄罗斯现在正在与美国,以色列和部分中国迅速赶上这些地区,但仍有许多工作要做。 特别是,有必要将武装部队的所有自动控制系统和服务部门组合在一个系统中,以及制造震动无人机。

翅膀很短

亏损 航空 在当前的战争中,它比装甲车要少得多,但是其数量同样重要。 首先,飞机仍然失灵,如果冲突双方都有,损失将增加很多倍。 其次,即使对手没有航空,我们也缺乏航空,这自然限制了结果。 这在叙利亚最明显。 不管俄罗斯航空在那里运作的效率如何,都太少了。 例如,如果我们的航空集团在数量上更强大,那么就不会跟随巴尔米拉的第二次投降。 因此,如果需要以成千上万的单位购买装甲车,那么飞机和直升机则要成百上千。

Perekuem在“Armata”在过去的几年VKS RF购买约90轰炸机苏34,至少20战斗轰炸机苏30M2约80苏30SM更50苏35S,超过80攻击直升机嘉52,90米28N和50 Mi-35M。 所有这些机器的生产仍在继续,但在所有情况下,订单已经完成了一半以上。 这样的金额是否足够 - 这个问题非常困难。 显然,应该将其视为最低限度。 这是明智的增发订单某些机器上,可能会减少类型的数量(最有可能将不得不放弃进一步生产苏30M2和弥弥要么28-35的)。 一般来说,新飞机和直升机,至少有500,加上旧200-300的现代化。

然而,导弹的缺乏可以部分地由导弹补偿。 伊斯坎德尔OTRK的九个旅团已经交付给俄罗斯武装部队。 此外,这九个旅中的一个在2015中成立,并立即收到Iskanders,而不是换取Point-U。

如果“伊斯坎德尔”部分取代攻击机,战斗机的短缺将补偿地面防御。 C-400和C-300В4,Buk-М2,Buk-М3SAM系统同时投入使用,预计将购买С-350。 此外,不仅有旧旅和团的重新装备,而且还有新装备的形成(直接使用最新型号或在进入C-400时发布的C-300PS防空部门)。 在这种情况下,我们可以说防空系统不会发生太大的事情;必须尽可能安全地覆盖国家领土,武装部队的设施,军事工业综合体,基础设施和公共行政。 此外,在这一领域,俄罗斯在世界上领先于其他方式。 地面防御最重要的是电子战设施,我们的国家也取得了重大成功。 防空和电子战的结合可以平衡俄罗斯主要潜在对手在战斗和支援飞机数量方面的优势。

海洋 - 鸬鹚

机队是最昂贵,最悠久的飞机,因此我们遇到的问题最多。 俄罗斯海军是一个纯粹的正式国家,这一事实使情况更加恶化。 实际上,它分为五个(甚至六个,如果我们分别计算Primorsky和堪察加半岛) 船队 太平洋舰队),在战争情况下机动之间的机动极为困难,甚至不可能。 此外,其海洋或海上战区的每个协会(里海舰队除外)都远不如邻国海军。

近年来,俄罗斯海军已收到(并将在不久的将来)三艘955 SSBN,一艘885 SSN,一艘677 SSN和六艘636项目,两艘11356护卫舰和一艘22350项目,四艘20380轻型护卫舰,两艘项目哨兵11661,21630项目的三个MAC和21631项目的五个ISC。 至少10 PL和这些类型的船只正在试验和建造中,此外,相当数量的巡逻舰和船只接收了FSB的边防部队。 当然,这非常好。 但是一点点。 而且,几乎所有都是海域的船只。 的确,潜艇,潜艇,护卫舰,巡逻艇和小型武器综合体配备了有效的武器,如在叙利亚成功使用的Kaliber巡航导弹。 它们可以从沿海水域发射,船只被航空和陆地防空以及几乎安全的里海所覆盖。 目前,我们已经无法建立一个完整的海洋表面舰队。 在叙利亚海岸附近失去两艘完全可用的舰载战斗机(米格-29K和苏-33)表明即使在温室条件下,我们唯一的航母库兹涅佐夫也只是有条件战斗准备。 由于经济原因,在可预见的将来建造这类船舶是不可能的,并且出于军事原因这是不必要的。 因此,没有迫切需要新的驱逐舰。 释放的资金更适合用于建造潜艇和沿海舰队以及开发其他类型的飞机。

总的来说,武装部队在过去八年中的复兴是现代俄罗斯的主要成就之一。 我们自己和全球的经验表明,节省飞机是完全不可接受的。 但是,尽可能合理地花费资金,坚决放弃这些计划是可能的,也是必要的,没有这些计划就可能没有真正的计划,有利于没有这些计划的计划。
75 评论
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  1. +14
    24十二月2016 06:47
    关于石油应该是石油的事实的文章,在总参谋部根据分配给国防的资金来决定陆军和海军的需求,你可以无休止地谈论这一点,今天的现实,俄罗斯联邦和武装部队的领导地位实际上已经回到了实现自给自足的原则,武器履行军事学说任务的有效性,这已经令人满意。
    1. +7
      24十二月2016 10:21
      作者已经忘记了最琐事,关于钱......在哪里得到它?
      1. +1
        24十二月2016 21:27
        引用:DanSabaka
        作者已经忘记了最琐事,关于钱......在哪里得到它?


        从你那里拿走 wassat
        是的,我知道,koment将再次被擦除,但是仍然-赫拉姆齐欣写了这个垃圾吗?)
        不管俄罗斯航空在那里运作的效率如何,都太少了。


        她和领导层一样多。 到44月底,有XNUMX架战斗机,然后撤了一些,但是叙利亚军队的进攻步伐并未下降。
        更糟的是:
        通常,理想的是至少要有500架新飞机和直升飞机,再加上200-300架旧飞机的现代化。


        专家应该知道,新型的和现代化的飞机和直升机的数量已经超过了这些数量-大约。 330架新的前线战斗机和〜200架攻击直升机(至少不包括8架新的Mi-280飞机)+〜27架现代化飞机(除了少量的Ka-800M订单,它们几乎不涉及直升机的现代化)=〜 300架新的战斗机和直升机+大约 XNUMX升级。
        1. Quote:Su24
          专家应该知道,新型的和现代化的飞机和直升机的数量已经超过了这些数量-大约。 330架新的前线战斗机和200架攻击直升机

          很难理解您是如何计算330架新战斗机的,但是即使如此,仍不清楚330架飞机和200架直升机的数量如何超过Khramchikhin撰写的500架飞机和500架直升机的数量
          通常,至少要有新的飞机和直升机 500
      2. +2
        25十二月2016 08:03
        引用:DanSabaka
        关于钱...在哪里得到的?

        这个国家有很多钱。 毫不夸张。
        我们的财务专家Siluyanovs,Kudrins,Nabiulins和其他人一直坚持需要不断补充那里的许多存钱罐。 所以呢?
        金钱是经济的命脉。 不是我说的。 我们将这种血液倒入有霉味的老妇,很高兴再次充满了血液。 要点。 不知何故,所有这些不朽的“亡灵”都让人想起,有一个奇妙的角色-普鲁什金...

        注意:让总参谋部考虑作者的“愿望清单” :)
      3. 0
        26十二月2016 01:03
        类型! 或者,您是否像我们在中央银行和政府中的第五栏一样,认为为了创造我们的货币,我们需要获取货币并将沉重的负担放在黄金和外汇储备中? 顺便说一句,为什么我们需要一种货币来购买专门用于俄罗斯的国防产品!
      4. 0
        26十二月2016 13:44
        引用:DanSabaka
        作者已经忘记了最琐事,关于钱......在哪里得到它?

        然而,在中央银行......
        1. 0
          27十二月2016 10:16
          然而,在中央银行......

          突然....
  2. +11
    24十二月2016 07:40
    这篇文章不值得,作者给出了他的收藏夹进行分析。
    对失去巴尔米拉的解释特别满意:飞机很少!
    作者忘了添加仍然是主要原因,巴尔米拉,伊斯坎德尔和其他人没有Valmat!
    1. +2
      25十二月2016 12:07
      巴尔米拉(Palmyra)的损失是缺乏战斗的欲望以及不断地注视着俄罗斯的嘴巴……我们无法在叙利亚的土地上为叙利亚人而战,他们已经在阿富汗过境了。而且力量还不够..现在为他们做所有的工作吗?
      引用:Kostya Andrei
      这篇文章不值得,作者给出了他的收藏夹进行分析。
      对失去巴尔米拉的解释特别满意:飞机很少!
      作者忘了添加仍然是主要原因,巴尔米拉,伊斯坎德尔和其他人没有Valmat!
    2. +1
      26十二月2016 13:47
      引用:Kostya Andreev
      作者忘了添加仍然是主要原因,巴尔米拉,伊斯坎德尔和其他人没有Valmat!

      最重要的缺席是没有一支有动力保卫国家的叙利亚军队。 所有这些都可以收集战斗准备,在阿勒颇下发送。
      1. 0
        27十二月2016 10:13
        我认为放松所起的作用使他们没有准备好在扇叶树和少数地方部队中的位置。 如果只有更多的人,他们可能会进行反击。 因此,那里可能没有人。
  3. +3
    24十二月2016 08:05
    周期中的一篇文章-“生活得很好,但是生活得更好”。 或是对一种药物的贪婪程度(..及更多)...
    谁为了作者的愿望拿钱?
    1. +4
      24十二月2016 08:45
      VO中使用的通用答案:州里有钱,因为世界杯或奥运会都比较贵。 也有必要发展生产,从富人那里赚钱。 驱散交易者和经理。 返回苏联,建立村庄和集体农场。 然后最多进行三周。 那将是假期的准时。
    2. +1
      25十二月2016 13:54
      引用:anakost
      谁为了作者的愿望拿钱?

      怎么谁?
      Khramchishin甚至不怀疑。 不信? - 徒劳!
      建造这类船舶(航空母舰 - KAA)在可预见的将来,由于经济原因是不可能的,并且出于军事原因这是不必要的。 因此,没有迫切需要新的驱逐舰。 释放的资金更适合建造潜艇和沿海舰队。 和其他类型的飞机的发展。

      然后我们想知道为什么我们没有海洋船队?
  4. +3
    24十二月2016 08:08
    对于作者在文章中写的内容,时间和金钱,其余的将紧随其后。
  5. +3
    24十二月2016 08:32
    数以千计的坦克和步兵战车,数百架飞机……但是哪里可以找到人员呢?
    是不是该改用普遍军事义务了? 当前,即使有部分作物,但没有准备好的储备,其价格也很低。 另外,普遍的军事义务对于教育目的也是有用的。 承包商在和平时期是好的:雇佣军一直是薄弱的一环,您可以为金钱服务,只有在军队获胜的情况下才能战斗,但是您绝对不想为金钱而死。
    1. +1
      26十二月2016 13:55
      Quote:midashko
      合同战士在和平时期是好的:雇佣兵一直是一个薄弱环节 - 你可以为钱服务,你只能在军队获胜的情况下战斗,但绝对没有人想为钱而死。

      不需要玩杂耍!
      并非所有承包商都为此付钱。 为祖国服务,创造和维持一个家庭需要一个体面的津贴。 Edak你在合同毛茸茸的涂鸦中写下了所有的官员。 他们也为他们的服务收钱。
  6. +1
    24十二月2016 08:48
    强大的文章横空出世!
    我必须承认我没有什么特别了解的东西,也许随着时间的流逝,就会有谅解……(有必要回到本文中,仔细地重新阅读一遍)。
    最后一段让我想到,作者并不关心计划采购量的全部执行情况,但许多类型都在滑坡,尽管整个文章都对这种想法充满了兴趣,但他还是有些胆怯地提出了。
  7. +4
    24十二月2016 09:06
    逗乐了:

    ......必须购买装甲车 成千上万 单位,然后是飞机和直升机 - 数以百计...

    - 和船只 在几十,啊哈......只有这里是问题:
    - 这里和什么石狮买这一切?

    文章“什么也没有”(出于某些原因,这不再令人惊讶),以及标题中为什么提到Armata的原因……也不太清楚 没有
    1. +3
      24十二月2016 11:55
      Quote:猫人空
      文章“什么也没有”(出于某些原因,这不再令人惊讶),以及标题中为什么提到Armata的原因……也不太清楚

      好吧,为什么呢? 供人们阅读。 广告招。 这篇文章肯定是精明思想的仓库。 我特别喜欢“为什么我们需要库尔干和回旋镖,让我们更好的武器库”。
      1. +1
        24十二月2016 11:58
        Quote:IS-80_RVGK2
        Quote:猫人空
        文章“什么也没有”(出于某些原因,这不再令人惊讶),以及标题中为什么提到Armata的原因……也不太清楚

        好吧,为什么呢? 供人们阅读。 广告招。 这篇文章肯定是精明思想的仓库。 我特别喜欢“为什么我们需要库尔干和回旋镖,让我们更好的武器库”。

        - 那两个都没有
        - 公关galymy是可以理解的......只有文章没有更多的东西可以治疗Armata,而不是像我一样对待莫斯科大剧院的芭蕾舞女演员 笑
        1. 0
          24十二月2016 12:22
          Quote:猫人空
          仅一篇文章与Armata无关,例如,我与莫斯科大剧院的芭蕾舞演员有联系

          您根本无法理解赫拉姆奇欣的寓言。 微笑
  8. +4
    24十二月2016 09:31
    Quote:霹雳
    坦白说,我什么都不懂。

    赫拉姆奇欣几乎总是那样。 要么不清楚,要么“一切都丢失”
  9. +2
    24十二月2016 09:34
    应该为数千架T-14和T-15的俄罗斯联邦地面部队购买“ Armat”,在这方面,购买BMP“ Kurganets”和装甲运兵车“ Boomerang”的权宜之计出现了问题,也许它们不错,但是却按照传统观念建造如上所述,这会导致BMP-BTR本身及其所携带的步兵遭受巨大损失。” 当然,重型BMP T 14更好,此外,它也是统一的,但还需要新的装甲运兵车。
    1. +3
      24十二月2016 10:55
      Quote:Vadim237
      也许它们是好的,但它们是按照传统概念建造的,如上所述,这会导致BMP-BTR本身及其所携带的步兵遭受巨大损失。还需要新的装甲运兵车。


      还不错!
      1. +3
        24十二月2016 11:48
        赫拉姆齐欣(Khramchikhin)做出的经典假设是,新型军事装备没有问题,可以加盖印章。 但是事实并非如此。 例如,对于同一辆库尔干,他们还没有决定最终的发动机型号以及阿拉木图。 这仅是一点。。但是主要的是战斗模块中包含了复杂的武器(感谢上帝在阿富汗的保护下,主要问题已经消除)。 战斗模块中的主要内容是预测您需要集中在多远的距离才能最大程度地击败敌人? 哪种弹药? 如何与相关力量关联? 想象一下,来自壳牌公司在库尔干(Kurgan)上的一个战斗模块...但是,那儿将没有着陆的地方。 那会多么酷!
        1. +4
          24十二月2016 15:38
          我几次与赫拉姆奇欣过马路。 一个戴着眼镜的农民坐在电脑旁,乱写文章。 从其他“植物学家”的文章中汲取知识的典型“书呆子”。 我非常怀疑同志服役或至少参军了。
          1. +1
            25十二月2016 14:09
            Quote:Berkut24
            我强烈怀疑同志服役或至少看过军队。

            预感并没有欺骗他......(c)
            同事,你是对的:
            Khramchikhin Alexander Anatolyevich于3年6月1967出生。 他毕业于莫斯科国立大学物理系(1990)。 在军队没有服务。
            含
        2. 0
          25十二月2016 14:35
          Armata上没有任何一种阿富汗尼石-这只是KAZ专利的名称,罢工核心用于销毁弹药。
  10. +4
    24十二月2016 09:46
    如果您可以同意其他类型的武器,那么他拒绝使用驱逐舰,我认为Mi-28比Mi-35更好。 尽管关于航空和部分飞机异质性的说法是正确的(如果有非常好的Su-30cm,为什么要使用Su-2m30),就其数量而言,那么其中700架应该只在空军中,而不包括海军和防空系统。
    1. 0
      26十二月2016 10:50
      我不想引起太多争论,但是将Mi-28与Mi-35进行比较是不正确的。 即使根据执行的任务,机器也有所不同。 一个永远不会取代另一个。 加上价格问题。
    2. 0
      26十二月2016 21:32
      防空是航空航天部队的一部分。
  11. +10
    24十二月2016 09:49
    最真实的“点头”分析。
    我巧妙地看到了高地,并决定将世界的新闻杰作制作成人,阅读并惊叹于我的视野和智慧。
    这样的“军事专家”无处不在,在军事工业综合体中就是赫拉姆钦。 他有一个正常的主题,嗯...为什么要读什么,哼...你不明白吗?
    ...
    p.s.
    好吧,珍珠关于不需要Kurgans和Boomerangs的事实,但只需要T-14和T-15 ......)))
    他早晨喝咖啡时笑得很开心。
    如果他对坦克军校的战术老师说过这句话,他们就不会让他下地狱一年,以免羞辱城市的饺子和其他文化活动的墙壁。
    1. +3
      24十二月2016 10:28
      Quote:Aleks电视
      如果他对TANKOVO军事学校的战术老师说过这句话,那么一年就不会允许他碰碰运气,以免丢脸

      战术老师当然是一个严肃的争论者,并且是“与全体人员一起大笑”。 您的“战术老师”在军工联合体中削减了很多吗?
      意思很简单。 军事设备应尽可能大量生产,以尽量降低成本。 Kurgants和Boomerang的项目将不可避免地转移国家的财政资源,并可能导致我们既没有Kurgans,Boomerangs也没有Almaty。 也许不是领导。
      要了解这一点,您需要接受适当的教育,并获得技术,财务和所有其他信息。 因此,您和您的“老师和工作人员”可以进一步笑。
      1. +9
        24十二月2016 12:12
        Quote:Winnie76
        要了解这一点,您需要接受适当的教育,并获得技术,财务和所有其他信息。 因此,您和您的“老师和工作人员”可以进一步笑。

        是的......
        也就是说,一个受过教育并掌握信息的人可以放心地说,在库尔甘第的大约20个旅,在飞旋镖上的15个旅和在TBMP T-30上的XNUMX个旅将使我们在Armata上花费超过XNUMX个旅。
        恐怕完全是愚蠢的。 船员们可以笑得更远。

        只是那些“受过教育和知识渊博的人”忘记了平台的开发还没有到此结束。 在军队使用新车进行整备的阶段,从一个平台而不是三个平台上节省下来的所有钱都将丢失。 而且,如果考虑武器和军事装备的整个生命周期成本,那么节省下来的成本将变成巨大的成本。

        我不是在谈论使用皮草的策略。 单元,零件和化合物。 一个沉重的平台将严重使它们的使用复杂化。 她的要素是进攻。 在防御战中,TBMP的优势几乎被抵消,在某些情况下,优势变成了极大的劣势。
        而且,沉重的平台需要额外的“非核心”费用。 我们将不得不增加“加油站”的数量和整个燃料供应系统的吞吐量。 我们将不得不增加浮桥公园的承载能力,我们将不得不扩大现场维修的能力。 器官..
        此外,将出现大量机器,为此,“ Armata”平台将是多余的。 从SPTRK开始和结束各种RHM。 也就是说,最终无论如何都必须创建最终的平均跟踪平台。
        1. +1
          24十二月2016 13:07
          Quote:锹
          也就是说,一个受过教育并掌握信息的人可以放心地说,在库尔甘第的大约20个旅,在飞旋镖上的15个旅和在TBMP T-30上的XNUMX个旅将使我们在Armata上花费超过XNUMX个旅。

          我在某处说过这样的话吗? 我只声称一件事。 结果,如果我们将全部有限的军事预算投入到三个不同的项目中,我们将得到一个。 就像乌克兰有10辆新战车,10辆新的Dozor-B和一堆旧的T-64一样。 将Armata放入常规系列也许很有意义,但是它将被Botrang限制在Btr-82上,而不是Boomerang?

          Quote:锹
          只是那些“受过教育和知识渊博的人”忘记了平台的开发还没有到此结束。 在军队使用新车进行整备的阶段,从一个平台而不是三个平台上节省下来的所有钱都将丢失。 而且,如果考虑武器和军事装备的整个生命周期成本,那么节省下来的成本将变成巨大的成本。

          首先,我没有写过我受过适当的教育并且有信息。 请勿扭曲铁锹。 在我看来,这个问题超出了“战术老师”和坦克人员的能力范围。 我错了?
          其次,关于平台上的节省。 您显然已经计算了一切。 那么,有一家工厂将有条件地工作,而不是由三家工厂制造备件呢? 我认为这是一笔可观的永久性节省。
          Quote:锹
          而且,沉重的平台需要额外的“非核心”费用。 我们将不得不增加“加油站”的数量和整个燃料供应系统的吞吐量。 我们将不得不增加浮桥公园的承载能力,我们将不得不扩大现场维修的能力。 器官..

          我同意。 任何决定都有利弊。 有必要考虑。 而且不要笑。
          1. +5
            24十二月2016 13:49
            Quote:Winnie76
            我在某处说过这样的话吗? 我只声称一件事。 结果,如果我们将全部有限的军事预算投入到三个不同的项目中,我们将得到一个。

            你说的没错。 如果有任务要开发,则将图纸保存到档案中,将实验样品保存到博物馆中。
            但是我们有完全不同的任务, 完全替换完全过时的BM机队。 而且,它具有微观现代化的前景。

            Quote:Winnie76
            其次,关于平台上的节省。 您显然已经计算了一切。 那么,有一家工厂将有条件地工作,而不是由三家工厂制造备件呢? 我认为这是一笔可观的永久性节省。

            与“ Kurganets”,尤其是“ Boomerang”类似物相比,“ Armata”零件和组件的成本明显提高,几乎所有“统一”的节省几乎都会立即被“消耗”。
            一个简单的例子,鹅。 与TBMP T-15相比,Kurganets需要更少的履带,更少的材料并且更便宜。 对于“回旋镖”来说,四个轮子就足够了...

            Quote:Winnie76
            我同意。 任何决定都有利弊。 有必要考虑。 而且不要笑。

            如果冒充“杰出军事专家”的人在战术上如此such强,为什么不why之以鼻呢?
            从战术上讲,完全替换步兵TBMP T-15的所有导弹都是毫无意义的。

            通常,一个不知道TOC与火炮无关的人在这个问题上会说些什么?
            1. +1
              25十二月2016 14:43
              “从战术角度来看,完全替换步兵TBMP T-15的所有BMP都是愚蠢的”-但是叙利亚和乌克兰的冲突表明安全性,装甲厚度及其强度已经受到重视-当前的BMP逐渐摆脱了大口径的狙击手步枪和一枚120毫米地雷的碎片在距BMP不远处爆炸时,只会撕裂两侧。
              1. +1
                25十二月2016 16:25
                我们正在谈论战术... T-15 TBMP在防御方面比Kurganets有什么优势? 没有。 但与此同时,为T-15装备主要和后备位置时的工作范围是库尔干国家队的几倍
                如果需要强行阻水,进攻时也是如此。
                T-15的细分永远无法实现“回旋镖”在向公共道路上的危险路线转移时的细分效率。
                好吧,等等......
                1. 0
                  25十二月2016 18:29
                  “在Boomerang上,将子单元转移到危险道路上时,其子单元的效率永远无法通过T-15的细分来实现……”嗯,通过安装功能更强大的发动机可以解决此问题-我认为您可以每小时加速100公里,但代价是位置-这款BMPT本身可以做到-只需安装刀片-有迷彩斗篷,机器的质量和安全性都不同,仅此而已。
                  1. +1
                    25十二月2016 19:38
                    Quote:Vadim237
                    好吧,通过安装更强大的引擎解决了这个问题 - 我认为你可以超频到每小时100 km,

                    这个问题只能通过购买大量的低架装载机来运输这些机器来解决。 因为否则,连一个营都将破坏路基,从而使前线的补给部队变成一个大问题。
                    有没有人问及过二战时期车轮和鹅走不同路线的问题?

                    Quote:Vadim237
                    并以牺牲位置为代价-这个BMPT本身可以做到-只附装刀片-有伪装披风,机器的重量和安全性都不同,仅此而已。

                    这是有可能的……仅工作量仍然是原来的许多倍。 但是,几乎不可能掩盖使用自挖设备打开的职位。 即使从卫星上也将引人注目。
                  2. +1
                    25十二月2016 20:20
                    Quote:Vadim237
                    好吧,通过安装更强大的引擎解决了这个问题 - 我认为你可以超频到每小时100 km,

                    瓦迪姆(Vadim),油箱以超过50 km / h的速度变得部分可控,它只是“保持”方向。 加上通往垃圾桶的道路,沥青助行器并不便宜,也不是一件大事。
                    和寿命? 开车? Goryuchku?
                    没有意义,这不是一辆赛车。 在坦克下,船员需要打一天才能带来它。

                    例如:
                    普鲁斯蒂纳只能在轮子上投掷。 做了什么。
                    在修好之后,他们将不得不接近沉重的gusli ......虽然很慢,至少在拖网上。
                    这就是转移和整合的整个策略。
                    1. 0
                      25十二月2016 21:41
                      好吧,那么它仍然更容易 - 他们将投掷老虎,回旋镖,台风,UAZ车辆和简单的卡车 - 不需要库尔干。
                      1. +3
                        25十二月2016 22:26
                        Quote:Vadim237
                        好吧,那么它仍然更容易 - 他们将投掷老虎,回旋镖,台风,UAZ车辆和简单的卡车 - 不需要库尔干。

                        瓦迪姆,但水障呢?
                        西部和东部的剧院里有很多。
                        是的,并不总是需要厚重的盔甲,但需要恰到好处的竖琴。 有很多这样的案件。
                        坦克装甲是“折断”的冲击核心。
                        但是,做什么,例如,雪泥的扫荡?
                        如何在只有竖琴通过的领域快速转移移动组? 和运输和运输?
                        以什么为基础的武器,坦克基地是多余的?
                        平均需要,没有任何方式。

                        如果需要一个储罐底座,应使用储罐底座。 这是一个严肃,昂贵的机器的生产和维护,相信坦克。

                        是的,我忘了添加关于速度和长距离转移的帖子 - 船员疲劳。
                        在100km游行之后,我亲自将被杀害的mehans拖入垃圾桶,我也被拉出来了。 这是一项很糟糕的工作,特别是在T-72,80中。
                        在Armata上它肯定会更容易,但即使它在100km上游行......这是一个非常严肃的测试。
                        因此,我一直很欣赏油轮,他们在45向布拉格射门并立即投入战斗......尊重。
                        没有必要将坦克底座推入所有洞,必须在正确的地方和正确的时间正确使用,使该单位成为其他类型和类型的部队的核心。
      2. +5
        24十二月2016 14:09
        Quote:Winnie76
        战术老师当然是一个严肃的争论者,并且是“与全体人员一起大笑”。 您的“战术老师”在军工联合体中削减了很多吗?

        你好,Aleesander。
        我的教诲是他们工作的特里猎狼犬,你不用担心。 如果没有他们,我现在不会)))。

        Quote:Winnie76
        意思很简单。 军事设备应尽可能大量生产,以尽量降低成本。 Kurgants和Boomerang的项目将不可避免地转移国家的财政资源,并可能导致我们既没有Kurgans,Boomerangs也没有Almaty。 也许不是领导。

        不要把绿色与圆形混淆。
        即使是醉酒的刺猬也很清楚,大型系列总是比小型刺猬便宜。
        只是不要忘记,Armata,Kurganets和Boomerang是统一的PLATFORMS。
        是的,更多 - 每种技术 - 它的应用。
        每个剧院都有自己的技术。
        Armata - 沉重,高度保护的诗歌。
        Kurganets - 水禽。
        回旋镖 - 轮子,速度。
        基本知识。
        Quote:Winnie76
        要了解这一点,您需要接受适当的教育,并获得技术,财务和所有其他信息。 因此,您和您的“老师和工作人员”可以进一步笑。

        不要担心,教育和经验。

        专家建议制作一个Armata,让hrendelpupina采用不同的技术?
        你知道,我是一名油轮,我认为坦克是最好的武器,所有人都支持TBMP,我们梦见它。
        但是不开发中型和轻型平台......好吧,甚至不是胡说八道,它是一所幼儿园。
      3. 0
        26十二月2016 10:58
        历史上曾经有这样的坦克-t-64。 通过后,大量加入了该系列。 因此,当对军事行动结果的抱怨消失时,军队为过时的t-55和t-62祈祷。 即使是第一个系列的T-90,在很多细节上也有不同。 没有一次技术革命能够顺利进行,更常见的是我们在门框上重新设计了门框。 甚至Shoigu最近都报告说,在叙利亚入侵了10台新设备的样品后,由于现场测试中未查明的原因而停止了生产。 但是这10个样本已经被国防部采用。
        另外,新技术并不薄弱,不仅打破了人员配备和战术运用,而且常常破坏了作战宪章。
    2. +6
      24十二月2016 11:31
      欢迎光临!
      好吧,不,在他甚至是正确的事情上,将所有机动步兵移植到TBMP中会很酷......但是,我担心,我们不会拉它。
      重点不只是大量生产这些机器……TBMP带来了很多额外的好处。 花费。 首先是对燃油和润滑油服务进行根本性的结构调整,最后是铁路运输能力的提高。

      我开玩笑说别的东西,关于“战争之神”。 “ TOS绝不是我们的系统。而且它的射程短……”龙卷风”(也不是我们的系统)具有类似的热压弹头,射程可达70公里。
      现在,“战争之神”不仅缺乏准确性,还包括获取目标数据的准确性和及时性。
      1. +2
        24十二月2016 14:32
        Quote:锹
        欢迎光临!
        好吧,不,在他甚至是正确的事情上,将所有机动步兵移植到TBMP中会很酷......但是,我担心,我们不会拉它。

        很高兴听到它。
        Moyatankov灵魂也想要这个))),但它没有成功。
        例如 -
        目前最通用的将是一个有效的连接,包括:
        - 以阿拉木图为基础的MSD,
        - 基于Kurganets的MSBr,
        - 以Boomerang为基础的MSE。
        - 根据任务,加强高级指挥官和附属部件的手段。
        这是东部和西部的剧院。
        战斗使用选项最大金额。
        从经典的飞旋镖情报开始,库尔干在对岸岸上掠夺桥头堡,阿马塔 - 突破的核心。
        完成混合BTGr的创建以执行各种任务。

        例如,让同志试着带轮的“丝带”穿过领土,即使是现代重型“ gusli”也要保护它。)))
        然后我们会说。
        1. +1
          24十二月2016 14:49
          Quote:Aleks电视
          目前最通用的将是一个有效的连接,包括:
          - 以阿拉木图为基础的MSD,
          - 基于Kurganets的MSBr,
          - 以Boomerang为基础的MSE。
          - 根据任务,加强高级指挥官和附属部件的手段。

          恐怕我们不会拉它。 更现实
          -作为步兵的主要“主力马”的“ Kurgantsy” MSD
          -OTBr(T-15上的两辆坦克,两辆电动步枪)作为主要“攻击者”
          -回旋镖机动步枪旅作为后备队
          -轻型运输车辆中的两三个步兵机动步兵战车,用于支援区,直升机突击部队以及在大型定居点的战斗中加强机动步兵。
          -XNUMX至XNUMX个军警营,以确保后方的安全。 作为选择,俄罗斯警卫队的两个或三个营。
      2. 0
        24十二月2016 14:35
        Quote:锹
        我开玩笑说别的东西,关于“战争之神”。 “ TOC绝不是我们的系统

        是的,你只有Pinocchio和Sunlight,以及所有。 化学家只有VPHR。
        当然,你没有其他问题。)))
        那么,你可以谈论什么,只是好心地嘶鸣。
        眨眼
      3. 0
        25十二月2016 14:46
        “好吧,不,从某些方面来说他甚至是正确的,将所有电动步枪转移到TBMP上是很酷的……但是,恐怕我们将无法做到。” 如果国防部放弃了Kurganets BMP和以此为基础的车辆,那么我们将能够将其拆除,以及将零配件和坦克进行统一维护。
        1. +1
          25十二月2016 16:32
          Quote:Vadim237
          如果MO拒绝BMP Kurganets和基于它的车辆,那么我们可以完全撤消

          好吧,好吧......
          汽车本身不仅更昂贵。 我们将不得不扩大燃料和润滑油的服务范围,使单元配备大量工程设备,并增加物料的运输能力。 单位,有时会增加浮桥公园的承载能力和吞吐量...

          如果您考虑通过铁路运输从该国的另一端向另一端转移足够数量的部队,如果他们全部在Armata TBMP上...
          1. 0
            25十二月2016 18:33
            “不仅汽车本身价格昂贵得多。我们还必须扩大燃料和润滑油的服务范围,使大量的工程设备使这些单元饱和,提高维修单元的运输能力,有时还增加浮桥船队的承载能力和承载能力……”-尽管有这样做,但仍必须这样做大量的设备等
  12. +1
    24十二月2016 13:08
    “必须有很多设备,否则,从军事和经济角度来讲,获取这些设备都是没有意义的。”
    随着旧设备的注销,新设备应投入运行。 这是根据“经济计划”而言的。
    从“军事计划”的角度来看-同样的垃圾。 在某些地区,不需要超级双面胶晶片,而价格便宜的老式,熟练但现代化的技术。
    世界上没有一支军队100%装备有新装备。 Shoigu构思的70%并不是一个好的选择。 这是一个了不起的结果。
    1. +1
      24十二月2016 13:57
      Quote:Berkut24
      Shoigu构思的70%并不是一个好的选择。 这是一个了不起的结果。

      如果您不听话,将由Shoigu再次构思:以最小的改动将旧设备当作“新设备”来使用。

      例如,“最新的” 120毫米迫击炮系统。 我们用乌拉尔(Ural)43206-0651代替了硬块,这是Shoigu正在广播的有关“ 70%”的加号...

      但是对不起,这与第二次世界大战的120毫米时代几乎没有什么不同...
      顺便说一句,除了战后获得的双重负载保险丝。 甚至在苏联时期,车轮驱动也变得容易。 除减轻重量外,还获得了500公里的微观资源
      1. 0
        25十二月2016 14:49
        “但是对不起,他与120毫米二战时代几乎没有什么不同...
        顺便说一句,除了在战后立即获得的抵抗双重载荷的保险丝外,“对于我们的迫击炮,甚至没有完成数字计算和瞄准系统。
  13. +3
    24十二月2016 13:37
    任何战车只要战斗力强而且便宜就足够了。
    我在某处读到,在战争中,一枚“虎”的成本等于三枚“ T-4”-这是国防军的正常力量,而德国人在开始只依靠新的猫科动物幼体时损失了很多。
    不管我们发生了什么,如果我们代替一架两三架T-90,我们都会做一架T-14 ... 请求
  14. 0
    24十二月2016 13:39
    [quote] [我们转至“ Armata” /引用]
    可以通过两种方式来理解本文。 如果您愿意,那就锻造。
  15. +1
    24十二月2016 14:41
    美国人对我们在叙利亚的存在感到非常高兴-这一事实表明,胡须中没有st弹-他们想在这里摆脱我们-我们的飞机早已像苍蝇一样坠落了
    1. +1
      25十二月2016 14:36
      Quote:Indiffeent
      美国人对我们在叙利亚的存在非常满意

      是的!!! 很高兴,已经用开水烫伤了我的大腿!
      Quote:Indiffeent
      没有胡子的Stingers,想在那里摆脱我们,我们的飞机会像苍蝇一样堕落

      得克萨斯州的巴马利没有发麻。 他们确信他们会在整个欧洲传播。 然后不是我们的军用飞机(要在5公里以上的高度执行战斗任务,而the人无法到达),但是民用飞机会在XNUMX月当地球经过英仙座的凝视带时像星星一样从天上掉下来。
      甚至Yankesa也没有对这种罪行感到绝望。
  16. +3
    24十二月2016 15:18
    在这方面,苏联方面与苏联非常相似的亚洲军队一向努力执行战斗任务,而不管自身损失如何。

    之后,正如他们所说,我没有进一步阅读。 作者似乎是从米哈尔科夫的电影和索尔尼察的书中讲历史。
  17. +2
    24十二月2016 23:32
    Quote:Urfin
    作者似乎是从米哈尔科夫的电影和索尔日尼察著作中讲历史。

    他也不太了解这个故事
    因此,他成为制造“坦克步兵战车”的先驱,首先基于旧的T-55和“百夫长”,然后是现代的“梅尔卡瓦”
    不是以色列是第一个制造重型BMP的人。
    1. +1
      25十二月2016 20:06
      Quote:锁匠
      不是以色列是第一个制造重型BMP的人。
      以色列根本还没有制造重型步兵战车,除非当然可以将能够乘降伞兵的梅卡瓦坦克视为如此。 作者的陈述“只有这种情况的一种方法是加强主动和被动保护,在坦克的基础上创造步兵战车。 到目前为止,世界上只有一个国家 - 以色列,这是非常合乎逻辑的。“,-相当奇怪……” Akhzarit”,是在俘获的T-54 / T-55的基础上创建的,“ Nagmashon”,是在英国的“ Centurion”和“ Namer”的基础上,在“ Merckava”的基础上创建的, BMP。以色列人故意不使用比辅助机关枪更强大的武器武装重型装甲运兵车,以至于没有傻子会想到在坦克旁边使用它们,尤其是在非下装步兵的情况下。其次,如BMD一样,BMP的祖国是苏联。第二,如果我们在坦克基地上谈论重型车辆,那么您可以分别使用重型装甲运兵车和重型特种火力支援重型车辆来获得重型BMP“双工”, -BMPT。BMPT也是在我国首次创建的,但是,国防部的某些“铜头”似乎并不理解,没有“重型BMP”在火力,防护和运输方面能够超过BMPT。重型装甲运兵车。我们很早以前就在坦克基地制造了BMO-T,可与BMPT一起使用使用一个单独的主机架并完成许多战斗任务。 最后,最重要的是,我同意Lopatov的观点,将Armata基地用作平台是一种昂贵且令人怀疑的乐趣。 该平台始终是业界掌握,经过时间考验和充分验证的基础。 只有这样,它才能用于旧库存的生产和返工。 几乎完成的95毫米主炮下的T-152超级坦克被刺伤,当时它已经通过了国家测试,他们提出了一种“平台”,该平台并非由工业界开发,昂贵且复杂。 让作者想象一下T-15将会如何战斗,为什么它的火力和防护性要比BMPT好,就BMO-T运输对而言,当一对BMO-T和一个基于T-72的BMPT既便宜又高效时,这昂贵而复杂的乳齿象T-15。
  18. +1
    24十二月2016 23:44
    这篇文章中没有考虑使用机载BT的经验,并且需要机载部队和MP的装甲,即使是轻型,它也比没有时要好得多! 此外,您不能在空中投掷沉重的坦克,它也不适合机动战争和后方突袭的概念! 因此,让凯撒成为凯撒的,更适合半升!
    1. 0
      25十二月2016 14:53
      在战斗中,所有没有KAZ的着陆车辆都会在着陆后立即结束-现代化的手榴弹发射器和第三代ATGM将它们粉碎成铁匠铺。
      1. 0
        27十二月2016 00:13
        ATP帽! 开发带有激光系统的护航飞行器,以射击飞行中的火箭弹和炮弹也很好。
        没有什么不可能的,这意味着-无敌!
  19. KIG
    0
    25十二月2016 14:09
    每个人都以为自己是战略家...
    1. 0
      27十二月2016 00:07
      从侧面看战斗)
  20. 0
    25十二月2016 17:59
    摆脱这种情况只有一种方法-加强主动和被动保护,制造基于坦克的步兵战车
    BMP或装甲运兵车的KAZ比其坦克的前身要“聪明”得多。 人员可能靠近设备,这将使威胁的消除变得非常复杂。 因此,在这种KAZ的武器库中,应该有几种中和方法。 事实证明,您需要快速计算进近轨迹,人员位置,对弹药的影响地点以及影响方法(偏离或失败)。 如果创建了这样的系统,它将变得广泛,包括现有设备的升级样本。
    1. 0
      25十二月2016 18:37
      对于BMP和装甲运兵车,我们没有这样的KAZ-设备将以简单的形式提供给部队。
  21. 0
    26十二月2016 09:22
    放弃这些机器,将所有的力量和手段扔进“ Armata”,难道不是很容易吗?


    停止断食症不是很容易。
  22. 0
    26十二月2016 10:16
    “顿巴斯和中东的冲突表明,在一次经典战争中,双方在装甲车上损失惨重,如果坦克非常大,那么在BMP和装甲运兵车中-灾难性的..”
    开始时您将无法阅读。
    那么冲突还是经典战争?
    顿巴斯和中东的冲突通常是古典的吗? 几乎不。 这些首先是内战。
    等等。 等等。
  23. 0
    26十二月2016 13:47
    笼统的文章...我们已经知道,最好铆钉更多的护卫舰,驱逐舰,1-2级舰船。 但是可惜的是,现在国家正在尽其所能,总参谋部可能已经知道了问题所在,现在有必要至少用小型船只来更新舰队....好吧,至少暂时而言,将建造大洋舰。
  24. 0
    26十二月2016 16:43
    在这之后
    在这方面,苏联方面与苏联非常相似的亚洲军队一向努力执行战斗任务,而不管自身损失如何。

    阅读更多生病。