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问题的答案。 在主要口径战舰的塔的防空枪

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问题的答案。 在主要口径战舰的塔的防空枪



读者发送的照片是问题的一个例子。 将防空炮放在战列舰主要口径的塔上是多么便宜?如果他们从总帐部队开火,高射炮手如何在战斗机上射击?

这不仅仅是一个有趣的问题,而是一个踢球者。 我承认,我不得不铲出相当数量的材料来制作或多或少的正常画面。

但我会从远方开始。 自第一次世界大战以来,一架飞机出现在战场上。 当每个人都明白,应该考虑这个奇特的胶合板,织物和支架书柜。 现在从天空飞起来,飞得不愉快。 最重要的是,通常比炮弹更准确。

因此,呐喊“战舰,武装可能的人!”被给予了,因为战舰的海洋和海洋的风暴舰是最无防御的空袭。 尺寸,机动性,速度 - 所有这一切都发挥在飞行员手中。

战列舰开始匆忙地过度生长以天顶为目标的行李箱。

由于第一次世界大战的退伍军人是第一个进入防空现代化的人,因此他们开始在GK塔上安装防空武器就不足为奇了。 无畏的地方没有更理智的地方了。 英国人首先开始这样做,然后是其他所有人。

在民法典的塔上,英国人开始装载76-mm大炮,桅杆,哨子和其他高度的机枪。 因为英国人拉了其他人。


意大利语“Giulio Cesare”


这是一个合乎逻辑的决定。 毕竟那个时代的高射炮手需要什么? 这是正确的,空间概述。 防空火力控制站(PUAZO)稍晚出现。

的确,在第一次和第二次世界大战之间的间隔期间,事实证明GK塔不是最好的防空地点。 因为真的,在射击GK枪时在那里是不切实际的,对健康有害。 各国的作战规则通常规定在主要射击口径期间甲板上完全没有船员。



很长一段时间以来,英国保守党一直在执行防空计算指令,根据咆哮的信号,这些指令不得不离开他们的地方并躲藏在塔中。 在1-2当时的射击速度下,每分钟射击仍然是一种乐趣......

但是,当时所有理智的军事领导人都知道敌人 航空 不太可能等到敌舰回击发动攻击。 在30年代中期,防空炮开始离开《民法典》的塔楼。


LC“Littorio”(意大利)



LC“Richelieu”(法国)



LC“Yamato”(日本)

大和在后面的第二和第三炮塔上安装了小口径装置,但与防空炮管的总数相比,它们只有4。


LC尼尔森(英国)



LC“Bismarck”(德国)

第二次世界大战的所有最新战舰都已经拥有“干净”的塔楼。

海军航空的第二个反应是所谓的通用枪的出现,它能够兼具辅助口径和防空的作用。

这是一个不同的武器概念。 辅助炮离开了炮兵的侧翼,并在甲板上的装甲炮塔中定居。 这些战舰获得了不同的外观,比如说,甲板上的目标增加了,但却获得了大口径(英国和美国人达到127-mm,德国人达到150-mm)的远程高射炮。

此外,在任何可以插入的地方,都安装了小口径高射炮,从20到40 mm。

部分防空炮兵的记录显然是“大和号”。 12双炮炮塔采用127-mm机芯,53三枪管采用25-mm机芯。 这没有帮助,超级链接完全失去了美国航母的飞机。

我们回到问题的直接主题。 关于我们的战舰和他们的防空。 对于1938来说,总的来说,不是。


“小甜瓜。” 更多俄语 舰队。 我们没有观察到高射炮...



“彼得罗巴甫洛夫斯克”。 相同的图片


通过对苏联第一次世界大战结果的分析,与防空大致相同,这已经不是什么秘密了。 那是非常糟糕的。 我们的舰队拥有的只有76-mm和45-mm高射炮以及37-mm机枪。 但是自动37-mm枪61-k,实际上是瑞典40-mm“Bofors”的副本,仅在1938年出现。

在1938之前,我们的战舰所拥有的只有Linder 76-mm高射炮和机枪。 但是在几年内船只升级了,这也影响了防空。 这个指标最好的是战舰“巴黎公社” - “塞瓦斯托波尔”。



它安装在它上面:
- 6 76-mm 1931型防空半自动枪,按照德国莱茵金属公司(7,5 cm Flak L / 59)的技术制造;
- 16机器61至口径37-mm;
- 16机枪DShK。

“Oktyabrina”也有效。



相当容忍,如果你不看外国同事。 例如,我决定采用英国战列舰“皇家君主”,又名“天使长”,在1944-49中服役于北方舰队。



正如我已经不止一次注意到的那样,英国人不会给出好船。 所以这里是从1942到1944的战列舰。 由于海军部认为他不再适合任何事情,所以他们保留了下来。 因为他们给了我们。

对抗敌人的航空,阿尔汉格尔斯克武装起来:
- 8 Vickers在四个双枪面板安装中操作机芯102 mm;
- 24自动枪“Vikkers”机芯40 mm,分为两个八管和两个四管装置;
- 60自动枪“Oerlikon”机芯20 mm(成对的46和单筒安装中的14)。

正如他们所说,感觉不同。 同时,我注意到这一点。 “皇家君主”在1916年加入了舰队,“塞瓦斯托波尔” - 在1914-m ......

但问题是我们的战舰无法承受这样的防空。 在1第二次世界大战的水平上,“塞瓦斯托波尔”的整个“填充”仍然完全相同。 而“阿尔汉格尔斯克”号的雷达使得能够比“塞瓦斯托波尔”的观察者更早地发现目标并调整防空火力。

因此,塞瓦斯托波尔本质上扮演黑海上夜间浮动炮兵的角色,可以将防空武器放置在民法典的塔楼上。

引自“官方传记”:“在黑海敌对行动期间:战舰进行了15军事行动,在艰苦的战斗条件下通过了大约数千英里的8(7700里程); 他的大口径火炮向塞瓦斯托波尔附近的敌人阵地和刻赤半岛发射了10(超过3千枪); 他的防空炮兵参与击退了21敌军航空攻击,击落了3飞机; 由于舰队指挥部和黑海中队指挥官亲自采取了有效措施,该船没有受到任何严重损坏。

“指挥所采取的措施” - 以Poti和Batumi为基础,德国轰炸机原则上无法飞行。 加上“工作”在黑暗中。 适当的效率......

塞瓦斯托波尔的波罗的海同事不那么幸运。 使用马拉特和芬兰湾的十月革命作为炮兵电池已经产生了已知的结果。



尽管在波罗的海地区,在马拉特停止成为一艘船之后,已经得出了一些结论。

摘要:在苏联战列舰主要部队的塔楼上部署防空与使防空计算失效的愿望无关,但由于许多因素:

1。 没有雷达和完全控制防空火力的能力。
2。 无法以适当的数量安装通用工具(因为那里的四塔布局根本就没有它们的位置)。
3。 缺少所需数量的防空机器。

顺便说一句,俄罗斯战舰的塔楼布局已经过时了,它们已经过时了,有效地减少了“不”所有以某种方式加强防空的尝试。 这是修复后的“十月革命”的快照,在B-130和B-13ML塔中安装了2-mm通用枪。



在下一张图片中,正如你所看到的,“马拉特”的残余。 还有一个修改。



原则上,放置在浮动电池主口径塔上的防空是正常的解决方案。 如果敌方飞机突袭,主机口可能不会发射。 真正的战舰(我们的战列舰没有)更加困难。 这证明了“大和号”,“威尔士亲王”等许多船只。

令人难以置信,但却是真实的:在第一次和第二次世界大战期间,塞瓦斯托波尔级的俄罗斯/苏联战列舰(Petropavlovsk / Marat,Gangut / October Revolution和Sevastopol / Paris Commune)与敌舰进行战斗。

但这更多的是关于我们海军上将的话题。

结果,那些服役并使用战列舰达到其预定目的的国家很快就放弃了将防空武器放置在主要武器塔上的不方便做法。 由于苏联战列舰基本上是漂浮的大口径火炮,他们可以根据目标为GK塔提供防空。 这些舰艇执行的作战任务没有同时反映敌机的攻击和主要射击的射击。
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  1. Tovarisch_Stalin
    Tovarisch_Stalin 19十二月2016 06:30
    +4
    只有实行殖民主义政策的国家才需要舰队,例如,海盗,轰炸沿海城市,淹没他们遇见的船只并登陆海军陆战队,这是当前美国人从英国手中接过警棍的做法。 我认为,俄罗斯不需要庞大的舰队,有足够的驱逐舰,轻型反舰巡洋舰,装甲船和带有核导弹的战略潜艇巡洋舰。 我们的威慑武器不是航母打击组织,而是洲际弹道导弹和带有核导弹的潜艇。 第二次世界大战清楚地表明,我们并不需要舰队,否则,始终被视为比简单步兵更有价值的水手将不会在陆地上用作普通步兵。 将成千上万的健康男人留在没有带来任何好处的船只上,并从他们那里组成了步兵,这简直是不合理的。 顺便说一句,在第一世界Nikolashka中,从来没有发生过在东线使用波罗的海舰队水手的事,这是由于水手们由于空转而变得愚蠢,成为了两次革命的主要动力。 在第一次世界大战中,沙皇舰队在整个战争中一直驻扎在其基地。 但是在30年代,尼古拉斯和斯大林领导的舰队花费了巨额资金。 很好的是,在第二次世界大战之后,在过去的战争的基础上,他们对此有所考虑,并且没有卷入与美国的海上竞赛并建造了航空母舰。 即使在两次世界大战之后,这都是我们领导层的大脑。
    1. Serg65
      Serg65 19十二月2016 07:22
      +25
      Quote:Comrade_Stalin
      我相信俄罗斯不需要庞大的舰队,

      追索权 有一件事令人高兴,感谢上帝约瑟夫Vissarionovich没有活着看到这个评论!
      Quote:Comrade_Stalin
      第二次世界大战清楚地表明

      但索罗明的战斗表现出完全不同! 欺负
      Quote:Comrade_Stalin
      在第二次世界大战之后,在过去的战争基础上,他们认为更好,并没有参与与美国的海上竞赛并建造航空母舰,这是很好的

      笑 然后奥斯塔普遭受了......
      Quote:Comrade_Stalin
      尽管在两次世界大战之后它都进入了我们领导层的大脑。

      但实际上......
      根据苏联海军总参谋长的建议(实际上是斯大林的个人看法),根据1946年的十年计划,计划建造4艘战舰和10艘重型(实际上是战列)巡洋舰,84艘巡洋舰,12艘航空母舰,358艘驱逐舰和495艘潜艇。 实际上,任务是在10年内建立一支军事舰队,即使不相等,也至少可以与美国海军媲美并超过英国舰队。 16年1946月1946日,修改后的1955-82年军事造船十年计划获得批准。 根据该计划,计划扩大大型水面舰艇的建造,特别是斯大林格勒型(项目30)的四艘重型巡洋舰,查帕耶夫/斯维尔德洛夫型的68艘轻型巡洋舰(项目68K / 188-bis),30驱逐舰pr。41/367和XNUMX潜艇。

      战后第一个十年中舰队的发展结果是建造了近200艘主要类别的水面战舰(巡洋舰-驱逐舰-巡逻舰)和300多艘柴电潜艇(包括新项目:26架pr.611、215架中号613)。和31个小正方形,pr。A-615)。 到50年代末,苏联军事舰队的规模超过了“海洋女主人”的舰队。

      1980-s末端的苏联海军包括:带弹道导弹的64核和15柴油潜艇,带巡航导弹的79潜艇(包括63核),80多用途鱼雷核潜艇,四艘航空母舰,96巡航和DBK,174巡逻队和小型反潜舰,623号船和扫雷舰,107登陆舰和船只。 共有1380战舰(不包括辅助舰艇)。
      在1991,苏联造船企业成立的那一年:两艘航空母舰(包括一艘核电),带弹道导弹的11核潜艇,18多用途核潜艇,七艘柴油潜艇,两艘导弹巡洋舰(包括一艘核),10驱逐舰和大型反潜船等!
      不要羞辱克里姆林宫高地人“同志_斯大林” hi
      1. Tovarisch_Stalin
        Tovarisch_Stalin 19十二月2016 07:42
        +3
        嗯......
        应苏联海军总参谋长的建议 (实际上是斯大林的个人观点)

        这是从赫鲁晓夫的故事中说的“斯大林在地球上战斗”吗? 其实, 根据苏联海军总参谋长的建议:
        根据1946年的十年计划,计划建造4艘战舰和10艘重型(实际上是线性的)巡洋舰,84艘巡洋舰,12艘航空母舰,358艘驱逐舰和495艘潜艇

        另一方面,斯大林调整了海军上将提出的计划:
        16年1946月XNUMX日被批准 已调整 1946-1955年军事造船十年计划。 根据该计划,计划扩大大型水面舰艇的建造,特别是斯大林格勒型(项目82)的四艘重型巡洋舰,查帕耶夫/斯维尔德洛夫型的30艘轻型巡洋舰(项目68K / 68-bis),188驱逐舰pr。30/41和367潜艇。

        您已经确定,如果斯大林本人认为自己想要一支这样的机队,那么谁来纠正这个计划呢? 库兹涅佐夫敢于纠正斯大林社会主义计划吗? 我认为这是相反的,库兹涅佐夫提出了这样一个计划,斯大林意识到这个计划是不现实的,将这个计划的预算减少了10倍,然后,在斯大林去世后,海军上将开始降低他们的愚蠢计划,以重新装备苏联舰队,苏联经济不可能以任何方式提高。 斯大林不是赫鲁晓夫和茹科夫向他展示的那样外行。 只有库兹涅佐夫可以要求批准这样的计划,因为他是军人,而且他不在乎预算。 他只需要获得更多的船。
        1. Serg65
          Serg65 19十二月2016 08:10
          +4
          Quote:Comrade_Stalin
          事实上,根据苏联海军总参谋部的建议:

          感觉 事实上,作为总司令库兹涅佐夫提议建造航空母舰和潜艇! 但是在海军人民委员会中,库兹涅佐夫拥有海军上将伊萨科夫的对手,通过伊万·斯捷潘诺维奇(任命他为海军总参谋长),斯大林执行了10年度造船计划并增加了舰队数量。
          Quote:Comrade_Stalin
          另一方面,斯大林调整了海军上将提出的计划。

          该计划未经斯大林调整,而是由造船业调整,该国的经济状况和迅速变化的世界形势。
          Quote:Comrade_Stalin
          我想是的

          亲爱的朋友,没有必要在这里思考! 阅读当时可用的档案资料!
          Quote:Comrade_Stalin
          斯大林并不像赫鲁晓夫和朱可夫那样露面。

          在这里,我几乎完全同意您的观点,并且“几乎”是因为赫鲁晓夫和茹科夫绝不是亵渎行为,并且对他们的生意很了解,但这是另一个故事!
          1. Tovarisch_Stalin
            Tovarisch_Stalin 19十二月2016 09:02
            +3
            库兹涅佐夫被任命为海军司令-苏联武装部队副人民委员(当时的部长)。 1947年1947月,由于与斯大林在海军进一步发展计划上的分歧,他被免去了总司令的职务,并于XNUMX年XNUMX月被任命为海军教育机构系主任。

            谁是上级:海军参谋长或海军总司令? 您还没有听说过比军队更强大的海军从属吗? 为什么斯大林由于对舰队计划的分歧而将他免职? 逻辑表明,库兹涅佐夫反对斯大林调整后的机队缩减。 您在这里把我钉在十字架上:
            斯大林实施了十年造船计划,并增加了船队数量。

            请阅读您关于调整后计划在07:22左右给我的消息。 16.101946起的计划是否应该增加机队?
            该计划未经斯大林调整,而是由造船业调整,该国的经济状况和迅速变化的世界形势。

            这项计划是由海军上将梦ing以求的舰队等于美国的舰队提出的,是斯大林精确调整的,并精确考虑到该国的经济和世界形势,下调了十分之一。 在这里,您正在改变脖子的所有r毛。
            亲爱的朋友,没有必要在这里思考! 阅读当时可用的档案资料!

            我不是专业的历史学家,也没有档案。 但是逻辑也必须打开。
            赫鲁晓夫和茹科夫绝不孤单,对自己的工作也很了解,但这是另一个故事!

            好吧,我毫不怀疑朱科夫的领导才能,但他不是一个很好的人:他是跳蚤市场营销商,热爱奖品的人,他本人也喜欢向诸如罗斯兰诺娃和他的私人司机等党员颁发奖项,他还是机会主义者,很快就走到了赫鲁晓夫的身边,组织了一次政变和暗杀贝里亚,贝里亚是继马林科夫之后的第二个人在苏联(这已经是叛国和射击队),然后他在斯大林上撒了谎。
            至于赫鲁希,他对什么“生意”很了解? 他是否能够像在战前在乌克兰那样进行镇压和屠杀? 是的,作为an子手,他了解他的生意。 然后,成为国家领导人之后,他摧毁了他所有可能的一切。 空间是由惯性和消耗斯大林的股票来控制的。 在赫鲁晓夫的领导下,苏联与中国解体,匈牙利起义,停滞不前,随后苏联精英开始衰败,陷入有罪不罚,缺乏控制和不负责任的境地。
            1. Serg65
              Serg65 19十二月2016 09:27
              +2
              Quote:Comrade_Stalin
              谁的级别更高:海军参谋长或海军总司令?

              咳..修辞问题! 几乎与...谁的位置较高,人民的国防委员会或GKO的成员?
              Quote:Comrade_Stalin
              你没有听说过海军的从属关系

              感觉 好吧,正如你所说,可能是肯定而非否定!
              Quote:Comrade_Stalin
              为什么斯大林因为对舰队计划的分歧而将他从他的职位中删除? 逻辑说

              逻辑,一位非凡的女士,如果我们不放弃逻辑发明,但试图找出真相,那么我们将看到顽固的库兹涅佐夫对战列舰的作用持怀疑态度。 重型巡洋舰 在未来的海上战争中 - 这反过来又导致了库兹涅佐夫在军衔中的降级......但不会长久。
              1. Tovarisch_Stalin
                Tovarisch_Stalin 19十二月2016 10:34
                0
                咳..修辞问题! 几乎与...谁的位置较高,人民的国防委员会或GKO的成员?

                那么,谁在办公室更高? 前线指挥官或前线参谋长?
                1. Serg65
                  Serg65 19十二月2016 10:49
                  +2
                  Quote:Comrade_Stalin
                  那么,谁在办公室更高? 前线指挥官或前线参谋长?

                  笑 根据所讨论的事件,你的问题应该听起来有点不同......谁的职位更高。 7独立军队的指挥官或这支军队的军事委员会成员? 亲爱的,因为对逻辑的热爱,不要注意潜在的动作!
                  1. Tovarisch_Stalin
                    Tovarisch_Stalin 19十二月2016 10:56
                    0
                    好。 那么,伊萨科夫的海军参谋长如何跳过海军总司令,甚至副国防部库兹涅佐夫的头,向斯大林提出他的舰队发展计划?
                    1. Serg65
                      Serg65 19十二月2016 11:12
                      +2
                      Quote:Comrade_Stalin
                      那么,海军参谋长伊萨科夫怎么能跳过海军总司令的头上

                      所以这就是伙计! 伊萨科夫没有跳! 在海军总司令的头上,让伊萨科夫的参谋长驯服了泼妇! 库兹涅佐夫在这个链条中已成为一个额外的链接。
                      1. Tovarisch_Stalin
                        Tovarisch_Stalin 19十二月2016 11:21
                        +3
                        是的 按照您的逻辑,伊萨科夫提议在10年内建造12艘航空母舰,14艘战舰和84艘巡洋舰,但库兹涅佐夫反对这种冒险,因为他不是海军上将,而是国家的领导人,并且知道该国的经济将无法承担这项任务。 我只是被库兹涅佐夫感动了! 策划者斯大林让伊萨科夫限制库兹涅佐夫,突然支持后者,并将计划调整为4艘战舰和30艘巡洋舰,完全切断了航母。 然后突然将库兹涅佐夫从海军总司令中撤职。 好吧,事实上,斯大林的行动没有逻辑,所以没有什么奇怪的! 毕竟,据自由主义者说,斯大林是个疯子,一个精神病患者和一个虐待狂! 一个人怎么会因此而期望采取逻辑行动呢?
            2. Alex_59
              Alex_59 19十二月2016 11:31
              +1
              Quote:Comrade_Stalin
              你没有听说过海军的从属关系,它甚至比军队更加强硬?

              笑 该死的,你问这个问题究竟是需要它的人。 就像你介绍加加林一样:你对宇航学有什么了解?
              Aaaaa ....我不能rzhu .... 笑
              1. Tovarisch_Stalin
                Tovarisch_Stalin 19十二月2016 11:46
                0
                您是否听到过这样的表达:“您打算在哪里下潜艇?” 海军的从属地位与军队是无与伦比的,如果在军队中,少校团长,参谋长可以与大学上校的副校长相对平等地交谈,那么在海军中这绝对是无法接受的。
                1. Serg65
                  Serg65 19十二月2016 13:03
                  +3
                  Quote:Comrade_Stalin
                  而在军队中,一个军团的一名少校参谋长可以与一名大学系主任中校相对平等地交谈,那么这在海军中是绝对不能接受的。

                  Alex_59
                  阿列克谢,现在我在笑 笑 !!!!!!!
                  该死。 那么,这就是为什么这些名字从个人资料中删除了??? 虽然我和斯大林自言自语的想法放大了我的自负!
                  斯大林同志,舰队指挥官仅次于上帝和父亲。 妈妈和哥哥都融为一体!
                  笑 如果我的记忆为我服务,那是在93年的秋天,塞瓦斯托波尔,Nakhimov大道在泥泞的眼睛(海洋餐厅),被灯柱轻微剃光,并与30部门的starley喝醉了蓝色,挥手向过往车辆挥手。 在这个时候,在所有塞瓦斯托波尔萨巴克人都知道的官方汽车中,巴尔廷同志与他的妻子一起在民间,从剧院剧院经过星际昏迷! 海军少将为这位军官感到遗憾,并要​​求海军少将将这名年轻人送回家。 坐在驾驶员旁边的我们的starlie给了一个巧妙的短语......飞行员指挥官! 熟悉的声音背后......儿子,你有足够的钱吗? 半转身勇敢的军官说出来......天堂爸爸明白了! 然后它开始到达星辰...我希望同志健康。 海军上将! 我将省略更多的历史,因为它是一个充满戏剧和幽默的整个故事。 但是这个星星后来变成了一个capraz而不是海军上将帮助的恶魔!
                  1. Tovarisch_Stalin
                    Tovarisch_Stalin 19十二月2016 19:52
                    0
                    在这里。 但是在正常的军队中,这样的星际军团将成为准尉,并且不会升高。 傅,还有这样的醉酒做kaprazom?!!! 你不在乎吗?!!!
                    1. Serg65
                      Serg65 20十二月2016 06:07
                      +2
                      Quote:Comrade_Stalin
                      在这里。 但是在正常的军队中,这样的星际军团将成为准尉,并且不会升高。 傅,还有这样的醉酒做kaprazom?!!! 你不在乎吗?!!!

                      蒋委员长同志,你在军队服役吗? 那么,至少普通?
              2. Serg65
                Serg65 19十二月2016 12:31
                +3
                Quote:Alex_59
                Aaaaa ....我不能rzhu ....

                欺负 阿列克谢,说实话,起初我很困惑该回答什么!
                hi 欢迎您!
                1. Alex_59
                  Alex_59 19十二月2016 12:52
                  +2
                  Quote:Serg65
                  欢迎您!

                  饮料 互惠!
                  Quote:Comrade_Stalin
                  您是否听到过这样的表达:“您将从潜水艇去哪里?”

                  亲爱的Joseph Vissarionovich! 你不明白我的幽默。 你刚刚问了一个关于谢尔盖的从属地位的问题 - 一个在海军服役的人。 微笑
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich 19十二月2016 15:39
                    +1
                    Quote:Alex_59
                    你不明白我的幽默。 您刚刚问了一个有关服从于谢尔盖(Sergey)的问题-谢尔盖曾在海军服役。

                    那他怎么知道的... 请求 谢尔盖(Sergei)没有他参与车队的头衔 含 同伴 但实际上,在监视器屏幕后面,我们都是海军上将 wassat 精华已经暴露出来,可以交流了 饮料
                    1. Serg65
                      Serg65 19十二月2016 19:03
                      +3
                      引用:鲁里科维奇
                      本质已经揭示了沟通

                      同伴 我的朋友们,我想和你聊天。 是的烧烤。 是的伏特加下!!!! 祝大家新年快乐! 饮料
          2. 阿尔夫
            阿尔夫 19十二月2016 21:07
            0
            Quote:Serg65
            赫鲁晓夫和茹科夫绝不孤单,对自己的工作也很了解,但这是另一个故事!

            陆军将领朱科夫对机队所需的组成有什么了解? 赫鲁希还是一位“专业”政治家。
        2. 博罗特1976
          博罗特1976 19十二月2016 20:24
          0
          生活已经调整。 导弹和​​喷气式飞机出现了。 炮兵巨人已成为过去。
      2. AVT
        AVT 19十二月2016 10:11
        +2
        Quote:Serg65
        有一件事令人高兴,感谢上帝约瑟夫Vissarionovich没有活着看到这个评论!

        更准确地说,是“分析家”很幸运,这位鉴赏家没有生活在那个遥远的时代,现在发布了史诗般的... 笑
        Quote:Comrade_Stalin
        顺便说一句,在第一世界Nikolashka中,从来没有发生过在东线使用波罗的海舰队水手的事,这是由于水手们由于空转而变得愚蠢,成为了两次革命的主要动力。

        甚至Pikul也没有阅读竞选活动。
        Quote:Serg65
        亲爱的朋友,没有必要在这里思考! 阅读当时可用的档案资料!

        您无需考虑帐户,就可以在 笑 尤其是在旅途中,迅速做出回应
        Quote:Comrade_Stalin
        我不是专业的历史学家,也没有档案。

        以及同一位历史学家的作品以及指向其文档和报价的链接,该运动也不会读取,但会立即
        Quote:Comrade_Stalin
        但是逻辑也必须打开。

        嗯,大脑无力地沸腾,本着海军嗡嗡作响的事实发出“逻辑”,所以他们会害怕。
        Quote:Comrade_Stalin
        这是自1945年以来,那时每个人都看到苏联能够击败世界上最强大的军队,开始以尊重和恐惧的态度对待我们。
        1. Serg65
          Serg65 19十二月2016 10:41
          +5
          引用:avt
          更准确地说,是“分析家”很幸运,这位鉴赏家没有生活在那个遥远的时代,现在发布了史诗般的...

          我再一次对你的玩世不恭鲨鱼感到惊讶! 欺负
          欢迎 hi
          1. Tovarisch_Stalin
            Tovarisch_Stalin 19十二月2016 11:13
            +5
            无需重复自由主义者的谎言,即斯大林出于牵强的理由开枪打死人。 您可能还记得Akhedzhakova,他的母亲因患上了结核病而生病,并给斯大林写了一封信。作为回应,他下令治愈利亚的母亲,买了一种稀有且非常昂贵的药物。 结果,Akhedzhakova的母亲在1990年被治愈并去世,而这...只知道如何摆脱我们的过去。 斯大林非常友善。 您可以回想起没有沾满鲜血的班德兰人,他们得到了大赦,谋杀者只在营地里住了十年,但由于赫鲁希大赦了他们,他们没有得到完全的服务。 结果,班达纳居民的孙子和曾孙子骑上了Maidans,在敖德萨烧死了人们,在“油炸的Colorades和烧过的棉绒”上欢喜,在聚会上割伤并吃了“莫斯科婴儿”,在Donbass杀死并杀死了人们,,弱地轰炸了城市和村庄从远处带着火炮。 我会在斯大林的位置,我会吊死所有这些。
          2. Rurikovich
            Rurikovich 19十二月2016 15:43
            0
            Quote:Serg65
            我再一次对您的犬儒主义鲨鱼感到惊讶! 欺负

            有时候撞针准确而准确 含 wassat
            还有一次,真相比那里的任何犬儒主义更糟。 什么 请求 hi
            1. Serg65
              Serg65 19十二月2016 19:09
              +3
              你是对的,安德烈! 鲨鱼是一个讽刺的大师,微妙的幽默涉及精细的情报 非常好讽刺的玩世不恭是......
              引用:鲁里科维奇
              有时候撞针准确而准确

              欺负 hi
              1. Rurikovich
                Rurikovich 19十二月2016 19:27
                +1
                Quote:Serg65
                鲨鱼是一个讽刺大师,寓意于精细的幽默

                从一条有趣的讽刺静脉中的一条大白鲨的嘴中了解存在的某些方面可能非常有趣 含 非常好 什么使他的评论有魅力 笑 感觉 任何人都比大多数“赞美”和“愿望”要好,因为“向所有人展示一切”已是大多数网站访问者请求
        2. Tovarisch_Stalin
          Tovarisch_Stalin 19十二月2016 10:48
          +2
          甚至Pikul也没有阅读竞选活动。

          皮库尔作者 小说 文学,研究历史与根据Solzhenitsyn,Sholokhov或Voinovich的研究历史一样荒谬和荒谬。
          嗯,大脑无力地沸腾,本着海军嗡嗡作响的事实发出“逻辑”,所以他们会害怕。

          那么,让我们考虑一下我们将在哪里部署与美国相当的机队? 波罗的海和黑海立即被冲走,我希望没有必要解释为什么航母不能驻扎在波罗的海或黑海? 保留太平洋舰队和旧金山。 您知道俄罗斯是世界上气候最寒冷的国家吗? 俄罗斯几乎整个海岸都冻结了? 摩尔曼斯克附近的科拉海岸只有一部分,彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察加斯基附近的堪察加半岛南部只有一块不会冻结。 您是否想在这些小片海岸上配备一支与美国舰队相当的舰队? 您是否知道,除了阿拉斯加的西海岸和北海岸,美国的所有西海岸和东海岸都不会冻结? 即使是安克雷奇,朱诺等城市所在地的阿拉斯加南部海岸,也不会冻结,因为它们是由温暖的阿拉斯加洋流加热而成的,类似于欧洲墨西哥湾流吗?
          看一下安克雷奇,摩尔曼斯克和彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察加的气候表:



          如您所见,安克雷奇的气候与圣彼得堡的气候相当,尽管按照美国人的标准(大多数人在大陆上属于亚热带气候),甚至安克雷奇的气候也非常寒冷。 但是按照俄罗斯的标准,安克雷奇的气候要好于摩尔曼斯克和彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察加的气候,但是这些城市在俄罗斯整个海洋沿岸的气候最温和! 我们无处可放海洋船队! 自然本身和地理条件并没有给我们提供拥有远洋舰队的机会,这不仅可以与美国人媲美,甚至可以与挪威人媲美! 即使在加拿大,整个太平洋海岸也不会冻结,并拥有便利的峡湾(类似于挪威峡湾),而东南大西洋海岸也没有冻结,例如新斯科舍省,新不伦瑞克省和魁北克省。
          1. Serg65
            Serg65 19十二月2016 11:18
            +4
            Quote:Comrade_Stalin
            我们无处可放置海洋舰队! 大自然本身和地理位置并没有让我们有机会拥有海洋舰队,不仅可以与美国人相媲美,甚至可以与挪威人相媲美!

            是的,不要打开逻辑!!!!!! 俄罗斯人和逻辑是不相容的! 因此,俄罗斯人能够做别人做不到的事情!
            1. Tovarisch_Stalin
              Tovarisch_Stalin 19十二月2016 11:49
              +1
              是的,继续相信俄罗斯人民精神和正统的力量:)))。 作为一个真正的唯物主义者,我只考虑事实。 事实告诉我们,我们没有远洋港口,因此我们不需要远洋船队。
              1. Dart2027
                Dart2027 20十二月2016 22:58
                0
                Quote:Comrade_Stalin
                事实告诉我们,我们没有远洋港口,因此我们不需要远洋船队。

                苏联舰队在哪里?
          2. slava1974
            slava1974 19十二月2016 21:55
            +1
            这很合乎逻辑。 因此,在地缘政治中,俄罗斯被认为是陆地力量,美国 - 海洋。
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19十二月2016 14:06
        +1
        Quote:Serg65
        根据苏联海军总参谋长的建议(实际上是斯大林的个人观点),根据1946年的十年计划,计划建造4艘战舰和10艘重型(实际上是线性的)巡洋舰,84艘巡洋舰,12艘航空母舰,358艘驱逐舰和495艘潜艇。

        呵呵呵……实际上,1945年的斯大林同志实际上阻止了LC的建设:
        27年1945月27日,致力于审议新的十年计划,领导人对战列舰的评论归结为以下几点:“我会减少您所居住的战列舰的数量”(在N.G.库兹涅佐夫(Kuznetsov)声明将其在申请中的数目减少为四之后)。 在1945年1945月1955日由苏联SNK批准的1955年至XNUMX年海军舰船建造(交付)计划中,没有列出线性舰艇,XNUMX年只提供了两艘战列舰的布置。
        ©瓦西里耶夫/莫林。
        1950年,他又加重了:
        24年1950月4日准备好的TTZ已发送给SME批准。 正确评估了斯大林主义者的声明(在1950年82月XNUMX日的会议上,就项目XNUMX而言):“ ...如果您现在 没什么特别的,照顾战列舰...”,部长V.A. 马利雪夫不急于回应从VMM收到的任务,特别是因为在可预见的将来显然没有地方建造这样的战列舰。
        1. Tovarisch_Stalin
          Tovarisch_Stalin 20十二月2016 01:35
          +1
          这是可以预期的。 这些海军上将希望拥有一支由12艘航空母舰,14艘战舰和84艘巡洋舰组成的机队。 而且,事实是根本没有东西,也没有地方可以建立它们,他们随口吐痰。 如果他们愿意,整个军事预算将重新分配给舰队。
    2. amurets
      amurets 19十二月2016 08:21
      +3
      Quote:Comrade_Stalin
      我相信俄罗斯不需要庞大的舰队,有足够的驱逐舰,

      是否需要,证明了上个世纪30年代。 阅读Shirokorad的书“赫鲁晓夫被摧毁的巡洋舰”。 它包含与NKVD边境部队的档案报告的链接,例如,不受惩罚的英国,日本,挪威人在上个世纪30年代摧毁了我们在北部和远东的财富,而且一旦北太平洋和太平洋舰队的出现减少了偷猎行为。 记得最近的历史,直到北方舰队(Northern Fleet)出海,挪威人才是如何吸收旧船,并在10到20年前不允许我们的渔民捕鱼。
      1. Tovarisch_Stalin
        Tovarisch_Stalin 19十二月2016 09:15
        0
        不要将世界大国对30年代的苏联的态度进行比较。 在30年代,苏联在同一批日本人,英国人和挪威人的眼中,甚至在波兰人(波兰人)的眼中也是如此,这是一个残存而又残存的国家,是一双巨大的粘土脚。 在30年代,并非没有道理,波兰被认为是我们在西方的主要敌人,而领主们认真地假设他们可以在与我们的战争中击败苏联。 俄罗斯最后一次引人注目的胜利只是在1812年,但随后的战争(包括克里米亚,日本和第一次世界大战)却可耻地合并了起来,因此在30年代没有人认为苏联是一个强大的国家。 甚至芬兰人也不是没有理由徘徊,不同意改变边界,记得1918年他们如何用红色戳她的脖子,并希望这次也是屈服于肮脏的布尔什维克野蛮人。 这是自1945年以来,那时每个人都看到苏联能够击败世界上最强大的军队,开始以尊重和恐惧的态度对待我们。
        直到SF到达海洋为止,因为挪威人开始着陆老船,并且在10到20年前不允许我们的渔民捕鱼。
        为了使挪威人尊重俄罗斯人,有必要建造航空母舰和重型巡洋舰吗? 考虑到所有这些事件都发生在海岸附近,沿海航空足以击沉挪威船只。
        1. Dekabrist
          Dekabrist 19十二月2016 10:55
          +2
          顺便说一句,昨天,18十二月出生于斯大林IV。
        2. Alex_59
          Alex_59 19十二月2016 12:38
          +1
          Quote:Comrade_Stalin
          为了让挪威人尊重俄罗斯人,有必要建造航空母舰和重型巡洋舰?

          为了挽救数百名平民,包括妇女和儿童,是否值得建造航空母舰和重型巡洋舰? 摩加迪沙,11月1977。
          1. Serg65
            Serg65 19十二月2016 13:09
            +3
            Quote:Alex_59
            摩加迪沙,十一月1977。

            非常好 布拉沃亚历克斯,我真的认为这对摩加迪沙的部队来说是一件有罪的事情,并且不记得了。
            啊,做得好 饮料
            1. Alex_59
              Alex_59 19十二月2016 13:36
              +2
              Quote:Serg65
              布拉沃亚历克斯,我真的认为这对摩加迪沙的部队来说是一件有罪的事情,并且不记得了。
              啊,做得好

              感觉 谢谢你,当然......这不是我的勇气 - 这是我们的海军陆战队,我...
              关于长期遗忘的事情。 所以没有人写。 甚至是活动的参与者。 我不知道为什么。 显然相信这对任何人都没有意义。 但这里对我来说很有意思 - 但它不是从哪里来的。 没有细节。 但有一些事情要讲。 关于Nokru,关于这个非常摩加迪沙,关于Cam Ranh,关于索科特拉。 信息片断,所以他们吃。
              1. Rurikovich
                Rurikovich 19十二月2016 15:47
                +1
                Quote:Alex_59
                关于Nokra,关于这个摩加迪沙,关于Kamran和关于索科特拉。 大量信息流失,所以您会吃掉它们。

                顺便说一句,在这里提出一个有趣的话题 含 的确,经过这么多时间开始在冷战前线展开未知的斗争页面,已经不会受到伤害。 非常好
    3. AKuzenka
      AKuzenka 10 March 2017 11:47
      0
      在第一次世界大战中,俄罗斯帝国拥有三个战线-西北,西南和高加索。
      您显然与德国混在一起。 小心。
  2. Rurikovich
    Rurikovich 19十二月2016 07:06
    +4
    根据概率论,舰艇进行水面作战时的空袭在统计误差的水平上很小,因此,防空炮在塔上的位置是相对的,两次世界大战的例子都是雄辩的。 只是弹药供应上的不便,计算的不便,这种平台的火控上的不便。 而且要怪,如果有的话,总是有足够的时间。 请求 在飞机上,塔上仍然可能只有一支枪射击,但是当需要以高速射击时(与PMV飞机相比),第二次世界大战时,多管“风琴”已经需要通过电缆以及其他铃铛和口哨来供电,必须以某种方式将其安装在塔上 没有
    如果你朝着正确的方向前进并理解那些做某事的人的思路,那么对所有事情都有解释 请求
    再加上我心爱的“ Richelieu”的照片 饮料 hi
    1. Serg65
      Serg65 19十二月2016 07:47
      +3
      hi 欢迎Andrew!
      引用:鲁里科维奇
      如果你朝着正确的方向前进并理解那些做某事的人的思路,那么对所有事情都有解释

      事实是你的!
    2. AVT
      AVT 19十二月2016 10:24
      +2
      引用:鲁里科维奇
      根据概率论,舰艇进行水面作战时的空袭在统计误差的水平上很小,因此,防空炮在塔上的位置是相对的,两次世界大战的例子都是雄辩的。

      hi 是的,一切都极其简单和简单-为了确保防火帘的密度,他们在旧船和包括机枪在内的任何船只上都可以在任何地方做微小的事情,好吧,愚蠢的是,技术水平不允许或多或少用仪器提供小口径射击。 是的,只有洋基才能在第二次世界大战中达到127mm的平均水平。但这些塔又如何呢?看看所有战列舰上的小型美军,包括战车上的现代化战前建筑和犹他州,为什么样的小东西围墙。
      引用:鲁里科维奇
      再加上我心爱的“ Richelieu”的照片

      这就是为什么你的! 呃,你在政治上争论不休,哈努斯·加恩斯洛沃! 欺负
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19十二月2016 13:50
        +2
        引用:avt
        是的,一切都极其简单和简单-为了确保防火帘的密度,他们在旧船和包括机枪在内的任何船只上都可以在任何地方做微小的事情,好吧,愚蠢的是,技术水平不允许或多或少用仪器提供小口径射击。

        如果我们采取“播种”方式,那么他们的主要问题是没有太多可以雕刻的地方。 塔的线性布置实际上并没有在甲板上留下任何不受主炮产生的粉尘气体影响的地方。 例如,在“ Oktyabrin”号上,必须在甲板下方将81-K取出-到船尾部分,直到PMK炮台的水平。 将ZA炮放置在甲板上的唯一选择-能够为船员提供保护的成熟炮塔-由于炮塔室已经吃饱了驾驶舱的体积和面积,几乎是不可能的。
        剩下的上层建筑和塔楼。 但是在上层建筑中,广场上有足够的其他申请人,此外还有电源和点火角度的问题。 因此,ZA去了塔楼。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 19十二月2016 15:57
          0
          引用:Alexey RA
          塔的线性布置实际上并没有在甲板上留下不受主炮火药气体影响的位置

          这是对“塞瓦斯托波尔”设计过程中使用飞机的观点的结果,当时航空问题没有白费
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 19十二月2016 16:07
            0
            引用:鲁里科维奇
            这是对“塞瓦斯托波尔”设计过程中使用飞机的观点的结果,当时航空问题没有白费

            此外,这些观点纯属国内。 微笑
            其他国家最初沉迷于线性和线性梯队安排,并在第二次世界大战开始时(甚至在此之前)对这种变态spa之以鼻,转而采用线性升高的方案,其中心处有相当大的上层建筑。 而且,当时的防空仍然没有气味。
            并且我们雕刻了-Seva,Empress,Ishmael,LK 35 kt ...
            恩...关于旧对马岛的线性模式的战斗是什么。 微笑
            1. Rurikovich
              Rurikovich 19十二月2016 16:21
              0
              引用:Alexey RA
              此外,这些观点纯属国内。

              完全同意。 RYA的悲伤经历
              引用:Alexey RA
              恩...关于旧对马岛的线性模式的战斗是什么。 微笑

              ,我没有参加,我不知道 请求 眨眨眼睛 感觉
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 19十二月2016 16:55
                +1
                引用:鲁里科维奇
                完全同意。 RYA的悲伤经历

                连同预算和行业机会。 所以我们得到了 战列舰速度与战列巡洋舰的保护的完美结合几乎没有现代化的储备。
                是的,我记得伏龙芝(Frunze)的大规模现代化改造以及Marat的战后计划。 但是所有这些计划的区别在于一件事:使“ seva”达到至少30年代末的水平,不需要任何操作-牺牲四分之一的主炮。 即使考虑到炮弹的安装,常规防空装置也仅适用于3x3-305-mm版本
                1. Rurikovich
                  Rurikovich 19十二月2016 17:18
                  0
                  引用:Alexey RA
                  连同预算和行业机会

                  所以在那几年,这是主要因素 请求
                2. Rurikovich
                  Rurikovich 19十二月2016 17:36
                  0
                  引用:Alexey RA
                  是的,我记得伏龙芝(Frunze)的大规模现代化改造以及Marat的战后计划。 但是所有这些计划的区别在于一件事:使“ seva”达到至少30年代末的水平,不需要任何操作-牺牲四分之一的主炮。 即使考虑到炮弹的安装,常规防空装置也仅适用于3x3-305-mm版本

                  那么牺牲英国的火炮也许更好? 另一方面,美国人将他们的旧“纽约”甚至更多的“阿肯色州”(与“塞瓦斯托波尔”的年龄都相同)升级到了他们的小孩子可以接受的水平(更换锅炉,由于滚珠增加宽度,加强了保留,安装了FOR)所以毕竟主楼的塔。 也许我们的军人根本没有任何东西可以维持设计速度,并且通过减轻KO的重量并增加弹丸的大小来集中精力于足够的防空火炮? 他们不必去追赶最新的战舰,但他们可以制造一个足够的火炮平台...
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 19十二月2016 18:23
                    0
                    引用:鲁里科维奇
                    那么牺牲SK大炮也许更好?

                    而且,移除它并没有影响任何东西-移除PMK以后,甲板上不再有任何区域。 将FOR置于同伙的水平意味着要牺牲双方的工作能力,并使防空取决于天气。
                    这些东西对我们来说可能是理想的出路-但它们本身不足以满足石灰本身的需求。 微笑

                    引用:鲁里科维奇
                    另一方面,美国人将他们的旧“纽约”甚至更多的“阿肯色州”(“塞瓦斯托波尔”的所有同龄人)升级到了他们的小孩子可以接受的水平(更换锅炉,由于圆滑而增加了宽度,加强了保留,安装了FOR)所以毕竟,保留了所有主楼的塔。

                    因此,感谢上帝,“纽约”具有正常的上层建筑-由于第二和第三BShGK的分离。 他没有线性方案,但是在船尾以三塔“金字塔”线性提升。
                    引用:鲁里科维奇
                    也许仅仅是我们的团队无法维持设计速度,并且由于KO重量的减轻和炮弹的增加而增加了重点,所以重点放在了足够的防空火炮上?

                    放在哪里? 4 BShGK,沿着LC的长度均匀分布,就像一把扫帚用气体扫掠整个甲板一样。 船首上部结构,尾部上部结构和管区保留下来。 81-K并非过着美好的生活,而是转移到了补给区,而是将大部分防空系统转移到了塔上。
                    好吧,这不是“纽约”,在上层建筑中,您可以同时推挤SZA和MZA的2到3座塔。
                    1. Rurikovich
                      Rurikovich 19十二月2016 18:36
                      0
                      引用:Alexey RA
                      这些东西对我们来说可能是理想的出路-但它们本身不足以满足石灰本身的需求。

                      这是一个完美的解决方案,但是a 请求 工业无法满足需求
                      引用:Alexey RA
                      而且,移除它并没有影响任何东西-移除PMK以后,甲板上不再有任何区域。 将FOR置于同伙的水平意味着要牺牲双方的工作能力,并使防空取决于天气。

                      我的意思是现代化的重担和PM装甲炮的实际无效性。
                      做为日本人-消除鼻子KO(通过降低锅炉中心组的速度和现代化程度),除去鼻管,减少2号和3号GK塔的脱壳扇形-由于整个项目的过时,它们并不是那么重要。 让小区域出现在ZA下面...
                      只是有必要采取更激进的方法来解决问题... 感觉
                      我同意美国人的意见,但必须做些事情。 或者,正如您所说,要拆除一个GK塔并进行彻底的重建。 但这会被认为是破坏活动 含
                      1. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 20十二月2016 10:15
                        0
                        引用:鲁里科维奇
                        做为日本人-消除鼻子KO(通过降低锅炉中心组的速度和现代化程度),除去鼻管,减少2号和3号GK塔的脱壳扇形-由于整个项目的过时,它们并不是那么重要。

                        简而言之,做一个“迷你风”。 有了我们的国内宝塔。 微笑
                        引用:鲁里科维奇
                        或者,正如您所说,要拆除一个GK塔并进行彻底的重建。 但这会被认为是破坏活动

                        不,他们不会。 根本没有钱。 它们甚至不足以使整个三人舰队完全现代化-最初的海军“愿望清单”仅在“巴黎人”上执行,并从第二种方法开始执行。 同样的“马拉特”号甚至没有买到新的锅炉。 微笑
                        至于拆除一座塔楼,则在整个30年代都以这种形式设计了“ Frunze”。
      2. Rurikovich
        Rurikovich 19十二月2016 16:15
        0
        引用:avt
        什么塔高,看什么花园,在所有战列舰上都是同一个人在美国的小东西,包括战车和犹他州现代化的战前建筑。

        但是我给出200%的结论是,在进行空袭的过程中,仅SK(英国)的火炮和防空系统有效,GK不参与。 或者,在GK大炮的参与下(无论采取何种行动都无关紧要),在发射这些枪支时,粉末气体和冲击力作用范围内的所有防空系统的计算都不会精确地位于战斗位置。 含 Patamushta健康更昂贵 含 .
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 19十二月2016 17:00
          0
          引用:鲁里科维奇
          但是我给出200%的结论是,在进行空袭的过程中,仅SK(英国)的火炮和防空系统有效,GK不参与。

          给牙? 眨眼
          但是我可以立即回想起1941年在克伦施塔特(Kronstadt)的“马拉特”号,它用12枚“炸弹”轰炸了德国轰炸机。或者是“大和号”的最后一战,在那次战斗中,LK包括主要公司在内的所有人都与扬基飞机进行了战斗。
          1. Rurikovich
            Rurikovich 19十二月2016 17:28
            0
            引用:Alexey RA
            但是我可以立即回想起1941年在克伦施塔特(Kronstadt)的“马拉特”号,它用12枚“炸弹”轰炸了德国轰炸机。或者是“大和号”的最后一战,在那次战斗中,LK包括主要公司在内的所有人都与扬基飞机进行了战斗。

            我不争辩 请求 关键是,在GK塔的覆盖范围内(即使是在向飞机射击时也是如此)充满了恐惧。 我们谈论的是位于GK周围的ZA,再加上水箱或犹他州的塔。当然,这是我的个人观点(没有人取消过耳塞,但是发射时受到冲击波的任何形式的冲击,也许有人的臀部肌肉无力) wassat )381mm-457mm-并非每个孩子的放屁 什么
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 19十二月2016 18:31
              0
              引用:鲁里科维奇
              关键是,在GK塔的覆盖范围内(即使是在向飞机射击时也是如此)充满了恐惧。 关于ZA位于GK周围以及坦克或犹他州的塔楼,当然,这是我个人的看法

              不只是你的在同一“大和号”上,有必要安装塔式MZA,以保护其自身的主电池免受损坏:
              根据该项目,船上安装了96个三枪高射炮自动装置,其口径为25毫米,口径为60毫米,口径为XNUMX毫米。 四套突击步枪位于上部结构船首的鸟巢内,其余部分位于船尾,免受主口径枪口气的影响。
              1. Rurikovich
                Rurikovich 19十二月2016 18:43
                0
                那我们在说什么 微笑
                现在让我们想象一下,我们应该经历坦克和尤托维兹MZA的计算,特别是如果朝他们所在区域的方向射击 LOL 这就是我要说的-如果不参与GK大炮,则一定可以进行突袭,但是如果涉及GK大炮,则排除位于GK塔危险区域的那些 hi
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19十二月2016 13:28
      +1
      引用:鲁里科维奇
      在飞机上,塔上仍然可能只有一支枪射击,但是当需要以高速射击时(与PMV飞机相比),第二次世界大战时,多管“风琴”已经需要通过电缆以及其他铃铛和口哨来供电,必须以某种方式将其安装在塔上

      莱米(Laimy)被安装了-八列枪在国王的双枪炮塔上。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 19十二月2016 15:53
        0
        引用:Alexey RA
        莱米(Laimy)被安装了-八列枪在国王的双枪炮塔上。

        是的,我相信 含; 在民法典的后炮塔上 因此,尽管如此,它们仍可以放在塔上,尽管斯科莫罗霍夫不是那么严格……或者他只是不考虑将规则例外作为替代方案 请求
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 19十二月2016 16:20
          0
          引用:鲁里科维奇
          因此,尽管Skomorokhov并非绝对如此,但可以将它们放置在塔上。

          Duc ...不会消失在如此空旷的表面上,并具有出色的火焰区域。 微笑
          顺便说一下,在“马来亚”上,他们甚至在第一个BShGK上也成功地坚持了MZA。 仍然如此,站在它后面的高架塔无法向鼻子发射30度角-通过瞄准器孔的粉末气体落入第一塔并阻塞了计算(顺便说一句,这是线性高架方案的主要问题之一,以及粉末气体造成的甲板变形)弓箭射击时的第一个塔)。
          1. Rurikovich
            Rurikovich 19十二月2016 16:34
            0
            引用:Alexey RA
            Duc ...不会消失在如此空旷的表面上,并具有出色的火焰区域。

            嗯,所以英国人几乎在第二次世界大战的大多数战舰上都将ZA架高了。 是的,意大利人也是...是的,美国人并没有轻视 请求 含
            我不知道为什么文章的作者做出这样的绝对结论... 什么
  3. amurets
    amurets 19十二月2016 08:08
    +2
    但我会从远方开始。 自第一次世界大战以来,一架飞机出现在战场上。 当每个人都明白,应该考虑这个奇特的胶合板,织物和支架书柜。 现在从天空飞起来,飞得不愉快。 最重要的是,通常比炮弹更准确。
    。 小说! 这篇文章很有趣,我很喜欢,但是有一点。 第二次世界大战初期,空中危险不是飞机,而是飞艇。
    <<与飞机不同(轰炸机的作用是由轻型侦察机执行的,飞行员随身携带了几枚小炸弹),二战初期的飞艇已经是一支强大的部队,最强大的航空力量是俄罗斯,它在圣彼得堡有一个大型的航空公园,超过两打的车辆,德国拥有18艘飞艇。 在参加第二次世界大战的所有国家中,奥匈帝国空军是最弱的国家之一。 第一次世界大战前夕,奥匈帝国空军只有10艘飞艇。>>
    G.威尔逊(G. Wilson)的“战斗中的战列舰”提到了将飞艇与舰队一起使用,尽管是出于侦察目的。
  4. stas57
    stas57 19十二月2016 08:58
    0
    令人难以置信,但却是真实的:在第一次和第二次世界大战期间,塞瓦斯托波尔级的俄罗斯/苏联战列舰(Petropavlovsk / Marat,Gangut / October Revolution和Sevastopol / Paris Commune)与敌舰进行战斗。

    在3月的flotophobia))

    你仍然说我们的船只比出价和其他权力的船只沉没得更少,但船队根本没有点亮,并没有证明花在它上面的钱)

    在主题中将是100 +评论
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19十二月2016 16:22
      0
      Quote:Stas57
      你仍然说我们的船只比出价和其他权力的船只沉没得更少,但船队根本没有点亮,并没有证明花在它上面的钱)

      政变-根据官方历史和莫罗佐夫的有关海上航空胜利的统计数据。 微笑
  5. 火腿
    火腿 19十二月2016 09:20
    +1
    “司令部采取的措施”以波提和巴统为基地,德国轰炸机原则上不能向其飞行。
    为什么作者做出这样的明确表述? 他们就这样轰炸,尤其是在新罗西斯克沦陷后成为黑海舰队的主要基地之后……对波蒂港口设施和巴统石油码头的轰炸是德国空军最重要的任务之一! 为什么要做出这样的文盲声明?
    1. slava1974
      slava1974 19十二月2016 22:03
      +1
      我支持。 为拯救船只做得很好。 获利要容易得多。 什么样的命中命令? 他们根据情况采取了行动。 顺便说一句,MZA并没有帮助所有“进口”船。 包括大和号和美国防空巡洋舰朱诺。 如果没有帮助,那么值得建造花园吗?
  6. 评论已删除。
  7. Dekabrist
    Dekabrist 19十二月2016 10:25
    +1
    小口径火炮 - 不专业,小口径。
  8. Serg65
    Serg65 19十二月2016 11:27
    +4
    Tovarisch_Stalin,
    Quote:Comrade_Stalin
    啊哈! 并根据你的逻辑

    我的天啊! 男人,好吧,这个逻辑地狱......让我们的女人变得更好!!!! 感觉
    1. AVT
      AVT 19十二月2016 15:01
      +1
      Quote:Serg65
      我的天啊! 男人,好吧,这个逻辑地狱......让我们的女人变得更好!!!!

      不合逻辑的推理,我诚实地发誓! 你喜欢逻辑ne!吗? 如果您不爱,他们将吞噬您。 欺负
  9. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 19十二月2016 12:25
    +5
    顺便说一句,俄罗斯战舰的塔楼布局已经过时了,它们已经过时了,有效地减少了“不”所有以某种方式加强防空的尝试。 这是修复后的“十月革命”的快照,在B-130和B-13ML塔中安装了2-mm通用枪。

    什么枪? 130毫米通用吗? 是的,在B-13和B-2ML塔中吗? 扎绳
    这...未经验证的信息从何而来?
    B-13和B-2LM都不是通用的-为此,它们没有POISO,没有足够的驱动器甚至没有垂直指向角!
    但最重要的是-在这张照片中没有一门130毫米枪!
    在弓是:
    -高射炮81-K(1x2 76,2毫米);
    -背后-经验丰富的防空机46-K(1x4 37毫米)。
    在BShGK 1号和4号机上-三门34-K高射炮(1x1 76,2毫米),带有塔形防护罩
    在BShGK 2号和3号机上-三门高射炮70-K(1x1 37毫米)。
    在船尾部分-两把81-K高射炮(1x2 76,2毫米)。
    在船首和船尾的桥上-五把70-K高射炮。
  10. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 19十二月2016 13:18
    +3
    结果,拥有军备并使用战舰达到预定目的的国家迅速放弃了在主口径塔上部署高射炮的不便做法。

    你在说什么......

    1945年。 LC“安森”。 看到第二座塔了吗? 不仅有防空枪,还有八管机关枪。 微笑
    洋基队在艾奥斯岛的尾塔上有四管40毫米机枪。 MZA占领了SODAK的第二塔和第三塔。
  11. 斯普拉沃奇尼克
    斯普拉沃奇尼克 19十二月2016 14:33
    0
    您在“ Marat”通用130毫米火炮上的哪里看到它。 这是在单式和双式安装座中安装76毫米喷枪的地方。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19十二月2016 16:23
      0
      引用:spravochnik
      您在“ Marat”通用130毫米火炮上的哪里看到它。

      是的,对于第二次世界大战的130毫米通用武器,我们的海军会将灵魂批发给某人。 笑
      引用:spravochnik
      它配备有单式和双式安装的76毫米枪支。

      不是在“ Marat”上,而是在“ Oktyabrin”上。 微笑
      而且,不仅有76毫米的炮弹,而且还有唯一的独特的四联37毫米机枪-pr。23的遗产。
  12. 彼得·巴比克
    彼得·巴比克 19十二月2016 17:56
    +2
    那么,为什么我们的舰队与法西斯德国舰队进行公开战斗? 法西斯将军也没有与我们的舰队进行公开冲突。 法西斯航空首先试图摧毁它们。 他们完成了帮助海军开火和炮击敌人基地的任务。 此外,他们还向地面部队开火。
    我将看一下这篇文章的作者,他是如何著名地将我们的舰船袭击的。
  13. Rurikovich
    Rurikovich 19十二月2016 19:13
    0
    Quote:Serg65
    是的,还有烧烤。 是的,伏特加下! 祝大家新年快乐 !!! 饮料

    谢谢你! 非常好 hi
    而且您不会生病和即将到来的假期! 但是应该有尽可能多的身体可以承受的经济和生理活动 眨眼 我们在布尔比安迪亚(Bulbyandiya)休息的时间不多,但是在俄罗斯,新年的最后几周 同伴 如此多的烤肉串和交流,还有伏特加酒 饮料
  14. novobranets
    novobranets 20十二月2016 12:55
    0
    原则上,在浮动电池的主口径塔上部署防空系统是正常的解决方案。 因为如果有敌机的空袭,那么主力机枪可能不会射击。
    原则上,射击主炮时禁止人员进入上层甲板。 从严重的脑震荡到致命的气压伤,后果可能是灾难性的。
  15. 普希金船长
    普希金船长 20十二月2016 19:19
    +2
    Quote:Comrade_Stalin

    0
    今天同志_斯大林,01:35↑新
    这是可以预期的。 这些海军上将希望拥有一支由12艘航空母舰,14艘战舰和84艘巡洋舰组成的机队。 而且,事实是根本没有东西,也没有地方可以建立它们,他们随口吐痰。 如果他们愿意,整个军事预算将重新分配给舰队。

    图哈切夫斯基在1929年将斯大林(?)带到了武装部队的发展计划中。 例如,坦克,他要50.000件(五万件)。 斯大林是一个内向的人,但他也受不了-他猛烈抨击这项计划,并说这种计划使该国的工业化脱轨。
    为了显示。 在那些日子里,一口大口径沿海火炮(305-356毫米)的价值相当于两台拖拉机的成本。
    以及在德国愚蠢地购买未完成的重型巡洋舰? 对于被扔掉的这笔钱,有可能购买不小的防空火炮生产厂,并且仍将保留在弹药生产线上。
    因此,在着手建造远洋船队之前,您需要确定一长串清单,以明确要为此付出的损失。
    1. Dart2027
      Dart2027 20十二月2016 23:08
      0
      Quote:普希金上尉
      以及在德国愚蠢地购买未完成的重型巡洋舰?

      我相信列宁格勒的捍卫者不同意。 在苏联使用高射炮时,我不会提及任何问题。
  16. 普希金船长
    普希金船长 22十二月2016 16:41
    +1
    Quote:Dart2027
    Quote:普希金船长
    以及在德国愚蠢地购买未完成的重型巡洋舰?

    我相信列宁格勒的捍卫者不同意。 在苏联使用高射炮时,我不会提及任何问题。

    第二次世界大战中红军的高射炮严重短缺是德国轰炸机高效率的主要原因之一。
    我们的地面目标被战斗机覆盖,杀死了他们很少的机动资源(第二次世界大战期间因空军飞机资源消耗而冲销的数量与军事损失的数量相当),德国地面部队不得不用防空枪来打击空袭。他们(与我们不同)。 数量很多。
    战斗机着手开展业务-他们击落了我们的飞机。
    未完成巡洋舰的四门枪不会对防御过程产生重大影响(平均每天每桶一枪)。