军事评论

文艺复兴冲锋枪

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毫无疑问,标题中的批准将引起许多反对,反对和指控业余主义的指控。 每个了解一点的人 武器装备,知道突击步枪是最好的,别无选择。 但是,如果将要发生像第三次世界大战这样的真正大战,那么其中将会有冲锋枪的复兴。


在文章中,论坛中,文章下的评论中,关于互联网小武器主题的讨论无数而无穷。 我也很感兴趣地阅读了它们,然后把它扔掉了,因为我发现几乎所有它们都是从同一论文的立场出发进行的,可以将其表述为:“如果我选择了最酷的枪管……”战术几乎完全对战术不感兴趣。使用各种类型的小型武器,既不是小型武器在军队武器系统中的位置,也不是此事的军事经济方面,也就是说,所有决定采用一种或另一种小型武器的决定的时刻。 口头战斗中的对手更喜欢讨论武器的个人便利性以及在战场上它能带来多大的壮举。

但是,如果我们把军队作为一个整体,特别是大战的军队,不是由训练有素的合同士兵组成,而是由动员的特遣队组成,不难看出最简单的情况:士兵通常没有选择武器的权利。 什么给了 - 所以和战斗。 关于给士兵什么的决定权在于国防部,后者从各种各样的武器中选择最适合军队武器的武器。 在这里,射击者和部门的意见有很大不同。 当然,射击者更喜欢使用方便,强大而准确的武器。

该部门被迫考虑到许多其他情况:生产中武器的相对简单性及其成本,维护和修理(生产简单使您能够快速增加产量,补偿战斗中的武器损失或武装新设计的部队;易于使用和维护降低了对士兵训练),操作可靠性,遵守标准作战条件和普遍接受的战术,以及由此产生的战术技术特征要求 武器包,与工作人员单位中包括的其他类型的武器相结合。 简而言之,便利因素是最后的地方之一,并且首先为军队选择武器是另外一点:它完成战斗任务需要多少,以及它在多大程度上适合武装大军。

这里必须强调的是,一方面,任何小型武器都与步兵作战的战术密切相关,另一方面,它们与军事工业有关。 在这些关系之外处理武器本质上代表了心灵的体操。

提前还是辩护?

为了证明这一点,您需要做 历史的 一段插曲并说出SVT-40的悲惨命运,原计划将其作为爱国战争之前军队的主要武器,以取代1891/1930年型号的莫辛步枪,但在战争过程中却屈服于同一把“三尺”和冲锋枪。 对该决定的原因尚无定论;表达了不同的观点。 最常提及的是与“三线”和PPSh相比,SVT-40的生产复杂性和高成本。



但是,即使我们考虑到战时的困难以及疏散军工厂的生产难度,SVT-40的消失看起来也很奇怪。 在战争期间没有任何阻止改进步枪(特别是因为在战争年代几乎所有类型的武器经历了许多变化和改进),以简化生产,以实现更好的准确性。 战争结束后战争的困难得到克服,没有什么可以阻止转向步枪。 最后,如果斯大林需要大量的“sveta”,尽管存在各种困难和困难,它们仍将按要求的数量生产。 此外,SVT-40的主要竞争对手Shpagin冲锋枪也存在许多缺陷。 PPSH较重(比SVT-40重)并且不符合人体工程学,超过向前,对接颈部明显适合宽阔,无情的工农手,只留下犁或锤子。 虽然制造起来要简单得多,但制造成本更低,但在战争年代,生产和装配的质量因工厂而异,并且往往很低。 PPSH受到那些从未持有它的人的称赞。

但为什么PPSH成为大众武器呢? 原因是步兵战术。 在71墨盒上,PPSH可能只有一个主要优势:高速射击和宽敞的鼓式车间。 在近距离,高达100米,PPSH给了一个强大的堆。 在100测量仪上,短时间爆发的PCA给出了平方30х30cm的一半。在200测量仪上,PCA可靠地击中了所有3射击的增长目标(或敌方士兵)。 一个好的射手,花了这个商店,可以很容易地击中15-20敌人的士兵。 在这个角色中,只有轻型机枪可以与PPSH进行比较,难怪它的“Suomi”经常充当轻型机枪的替代品。

PCA在近距离战斗中的优势导致步兵战术的改变。 在指示中,建议尽可能接近敌人,使用冲锋枪装置的突击力和火力。 放开(或放近一点)并确定要命中-这决定了战斗的结果,尤其是在进攻要塞防御工事,房屋,城市街区时。 通常,战术纯粹是进攻性的。 由炮兵支援或 坦克 步兵走近敌人70-100米或更短,然后用巨大的自动火力惊呆了他,迫使他们撤退,追赶并扔掉垃圾。

SVT-40在近战格斗中没有这样的优势。 相反,这支非常好的步枪的更大目标范围使士兵倾向于被动战术,从现场射击。 就像,从远处杀死敌人。 一个类似的论点,现在经常在防御突击步枪时说出来。 自战前时期以来,战前自装和突击步枪是美国陆军的主要武器,一直以类似的被动战术为特征,只有随着准直器和光学瞄准具的大规模扩散才能加强对突击步枪的最新改进。 在阿富汗的许多战斗视频中都可以清楚地看到这一点。

美国海军陆战队员通常会堆积起来并从掩护中射击,希望杀死塔利班。 然而,在伟大的卫国战争期间,正如我们所知,战争具有机动性和自信性,但这种战术并不奏效。 德国人可以绕过射手从现场引火。 或者他们会放松机枪和迫击炮,并开始用SVT-40用重机枪射击射击者的位置并用地雷填充它们。 在A. Beck的书中,“Volokolamsk Highway”描述了这样一场战斗。 德国人开始用迫击炮轰炸阵地,很快就开出了大约一半的防卫公司,他们被打死了。 多一点,防守会被弄皱。 其中一名在迫击炮袭击中受伤的战士说:“坚持下去意味着不要抓住它。”

依靠远程武器,自动装填或突击步枪会产生被动的步兵战术,让敌人拥有主动权并导致失败与失败。 不可能远距离杀死敌人。 在美国陆军的例子中可以清楚地看到这一点,如果赢得了胜利,那仅仅是因为它的巨大优势。 航空。 在步兵战中,美国人凭借其战术要么取得非常有限的结果,要么失败。 这种向被动战术的明确过渡,将主动权传递给敌人,不适合斯大林,并促使他从生产中撤出SVT-40。

短距离战斗

在第二次世界大战期间,远程自动加载步枪和冲锋枪之间的争议已经决定支持后者。 这是主要的理由相信,在未来可能的大战中,远程突击步枪和同一冲锋枪之间的争端也将得到解决,有利于冲锋枪。 他鼓励士兵,部队和部队一般采取主动战术,与敌人和解,进攻,这是任何军事胜利的根源。 毕竟,失败意味着不仅要消灭敌人,而且要压制他,眩晕和破坏,摧毁防御并抓住关键阵地,变成飞行并追求,而不是给予恢复的机会。 同时有多少敌人士兵被杀 - 一个小问题。

然后,对许多战争和武装冲突的审查非常清楚地表明,小型武器的典型战场距离不超过100-150米。 这有很多原因。 首先,在更远的距离,目标(在战斗条件下,通常是头部或胸部)变得太小,并且考虑到伪装,很难自信地进入目标。 在200米的距离上,它是关于射入船体,考虑到防弹衣的扩散,它变得非常无效。 但是使用50仪表,您可以自信地进入您的脑海。 其次,当审查被许多物体和物体阻挡时,森林和村庄的斗争也限于相同的100-150米甚至更少。

第三,它们限制了能见度,因此瞄准了射击,烟雾,雾,雨,雪以及夜晚的黑暗。 第四,与不可避免的压力,敌人的回火,频繁的冲刺,不方便的位置的冲突使得瞄准长距离射击是一项非常困难的任务。 这不是射击场,你可以舒服地躺着,休息,慢慢带上武器。 在战斗中,只有好的和冷血的箭可以进行远程瞄准射击。 为了相信整个军队用握手动员,呼吸降低,几乎没有压抑的恐惧都可以在400米的敌人头上坠落,这将是毫无道理的乐观主义。

由于城市和夜间战斗的价值有增加的趋势,其中小武器射击的典型距离很短,因此建议大规模部队专注于目标打击距离在100-150米范围内的冲锋枪。 远距离击败敌人最好还能装上其他武器:机关枪,榴弹发射器,迫击炮,狙击步枪。

冲锋枪在武器的结构

现在的问题是:哪支冲锋枪最适合大规模军队? 几种成功的国内样品中有一种选择,首先是PP-91 Kedr和PP-2000。 然而,对于9x18 PM而言,Kedra的原始修改太弱了,即使具有出色的武器人体工程学,军队也不太可能因为目标范围短 - 50米而使用。 最好对2011х9mm19Н7的PP-21“Kedr-Para”进行实验性修改,功能更强大,具有更大的射程和更好的穿透性。 该墨盒的PP-2000可以达到200米的瞄准射击。



这种武器的小尺寸和重量使我们能够提供以下服务。 战斗部队的所有战士,包括机枪手,手榴弹投掷者,迫击炮手和狙击手,都配备了这些机枪。 集体武器在战斗中用于远距离击败敌人并在和解和攻击中掩护和支持。 在近战中,特别是在建筑物中,使用了冲锋枪。 只携带机枪的战士可以携带更多的手榴弹和弹药筒,并在近战中实现这一优势。

突击步枪的擅长者无论如何都无法理解的是,小武器不能取代而不能取代其他类型的武器。 没有更强大功能的装置,例如好机枪或榴弹发射器,在战斗中变得酸涩,即使它装备了最好的突击步枪。 选择最陡的枪管的逻辑不起作用,即使使用优秀的突击步枪,单个射手也不能在战争中击败,即使在激烈战斗中也是如此。 冲锋枪不承担所有任务,必须与其他类型的武器结合使用。 在完全动员的条件下,可以采用这样一套子单元的武器:冲锋枪,轻机枪或自动步枪,榴弹发射器(适用于简化其手榴弹或AGS-7设计的RPG-17),狙击​​步枪。 如果它很难,那么你可以使用冲锋枪和RPG-7以及简化的碎片手榴弹。

在任何大型军队中,并非所有士兵和军官都直接参与武装冲突。 战斗部队约占40-50%人员。 其他战斗人员:枪手和迫击炮手,机枪手,汽车司机,军事装备人员,各种辅助和后方部队和战斗部队的军事人员偶尔参加或很少使用他们的个人武器。 在伟大的卫国战争期间,这部分军队装备了“三线”甚至其他系统的步枪,过时且弹药供应有限。 现在他们配备了机枪或手枪。

我不认为这是一种理性的方法。 这些单位和单位的卡拉什尼科夫突击步枪多余且不方便,特别是对于司机和机组人员而言,PM仅适合作为个人自卫的武器,并非总是如此。 这就是现代类型的冲锋枪,例如PP-91“Kedr”或PP-2000,适用于最好地装备后部和辅助部件。 它们重量轻,在1,5 kg范围内,佩戴舒适且符合人体工程学,并且在拍摄时可以完全参与火灾接触,特别是在近距离时。

由于可能的大战也意味着机动化的急剧增加和汽车的广泛使用,包括装有机枪或榴弹发射器的汽车,冲锋枪的使用范围只会扩大。 “Cedar”或PP-2000用于汽车中的战斗机更加方便,因为它的紧凑性,在移动中射击的可能性,突然冲突,而不是自动步枪。

系列 - 数千万单位

从军事工业的角度来看,现代冲锋枪比机枪要好得多。 制造起来更简单,需要大多数简单的加工和冲压,并且如果需要,甚至在半手工艺车间也可以调整其生产。 许多地方武装冲突的经验表明,如果有任务要组织“膝盖上”的武器生产,那么大多数情况下都是当选的冲锋枪。

冲锋枪的设计使您可以将其生产技术完全或几乎完全自动化。 枪管由固件制成,然后是凹槽和切割,部件通过激光切割切割,塑料部件压印在热压机上。 此外,冲锋枪由机器人操纵器组装在自动线上。 这种生产将能够生产数百万单位的武器,并迅速创造大量动员储备,并弥补战争期间的损失。 此外,现代冲锋枪上的金属消耗量约为自动冲锋枪的三倍,这是一个非常重要的军事和经济因素,因为在大战期间,金属当然会供不应求。

带有金属套筒的手枪式弹药筒也比机筒更简单,更容易,需要的材料消耗更少。 另外,它是在手枪上,机枪应该进行实验,用可燃套筒过渡到弹药筒,这将需要对机构进行一些改变。 创新的最终效果是巨大的。 使用易燃的硝化纤维套筒自动生产冲锋枪和弹药筒,可以轻松冲压,这样就可以真正大规模生产武器和大量弹药筒。 数以千万计的单位,数千亿个墨盒。 这是一个武装每个人的机会,特别是因为轻型冲锋枪没有对体能训练施加特殊要求。 这是一个不用拯救弹药,用火力摧毁敌人的机会。 在一场可能发生的大战中,这种情况完全不同于我们依靠美丽而复杂的手工制造的突击步枪。

所有这些论点都是相当明显的,他们说,如果发生大规模的大规模战争,冲锋枪就会复兴。 如果你考虑到数百万军队的规模,那么很明显突击步枪将无法满足军队对小型武器的需求。
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  1. masiya
    masiya 18十二月2016 20:57
    +2
    现在随时都需要此武器...而且不记得旧的...越新越好!!!
  2. eburg1234
    eburg1234 18十二月2016 20:59
    +23
    简而言之,作者很赞。
    1. pv1005
      pv1005 18十二月2016 22:21
      +7
      引用:eburg1234
      简而言之,作者很赞。

      晚上第二次(他只是在无墨盒的墨盒中徘徊),这是诊所。 它在所有地方的PP玩具中都很好,但实际上却不然。
      1. kotische
        kotische 19十二月2016 19:53
        +1
        该部门被迫考虑到许多其他情况:生产中武器的相对简单性及其成本,维护和修理(生产简单使您能够快速增加产量,补偿战斗中的武器损失或武装新设计的部队;易于使用和维护降低了对士兵训练),操作可靠性,遵守标准作战条件和普遍接受的战术,以及由此产生的战术技术特征要求 武器包,与工作人员单位中包括的其他类型的武器相结合。 简而言之,便利因素是最后的地方之一,并且首先为军队选择武器是另外一点:它完成战斗任务需要多少,以及它在多大程度上适合武装大军。

        您是在谈论卡拉什尼科夫突击步枪吗?
  3. Alex_Rarog
    Alex_Rarog 18十二月2016 21:10
    +22
    真是胡说八道! 我同意司机阿特尔的看法。 飞行员和其他人需要分发软件,但要解散其余单位! 现在最糟糕的头盔能够承受9毫米的蒸汽。 那么战场上的PP是什么? 射腿? 哦,地狱! 同样成功,您可以用胶靴武装军队!
    1. Aqela
      Aqela 22十二月2016 20:09
      +4
      还值得考虑的是,最重的手枪弹药筒可提供可靠的瞄准和击中目标的距离约为100米(实际上,通常约为50 ...)。 限制是只能通过六车道高速公路或普通的城市街道开火,否则任何冲锋枪都是...如果毛瑟的遗产仍然允许TT弹匣战斗至少200米,那么,如果您真的想要...那么,如果有必要,那么至少有一些跌倒的希望...
      在中间墨盒方面。 费多罗夫突击步枪实际上也是为6,5毫米中弹所开发的。 沙皇俄国技术落后是迫使向相同口径的Arisaki步枪弹药筒过渡的结果。 因此,在1942年德国人开始使用突击步枪时,这一事实便在红军中得到了认可,并在1943年得到赞赏,众所周知,我们的中间弹药筒是-7,62x41-7,6x39 ..早在1944年,就已经开发出两个根本上重要的系统-用于中弹的SKS卡宾枪和用于步枪弹的44卡宾枪(仅用于后部)。 同样,为了从根本上理解作为步兵(机动步兵)主要武器的突击步枪(机枪)的优点,甚至在消除缺点之前,由于设计的“潮湿”,立即将AK投入服役,并且PPSh-41和PPSh-43和PPS-XNUMX。
      顺便说一句,与PPSh一起使用的71轮“鼓”除了优点-大容量外,还具有很多缺点,导致第二次世界大战下半年在同一PPSh上广泛使用“ carob”弹匣:1)体积大(弹药筒占据如果是一半,则是很好的选择; 2)重量大(这会影响机动性和瞄准的容易性),3)可靠性低,4)需要几乎完全拆卸才能配备弹药盒(同时,您不能在战斗中“清理”弹药盒),5)不是通用性的(您知道,每个PPSh都应该有两个鼓匣,它们是手动调整到特定机器上的,因此,您的朋友给您的匣不会正常工作)。 顺便说一下,“鼓”结构的刚性不高,并且由于战斗激烈而经常发生由于意外损坏而导致失效的情况。
      还有一个特殊的原因使军士感到担心:有时士兵“从犁中”迫使他们坐在商店里,将机枪的枪托放在地上,这很方便,但是保证了商店无法使用直到下一次军械库的修理。
      很抱歉缺少参考。 我必须与退伍军人以及在古巴,越南和安哥拉的军事行动进行沟通。 他们的个人经历很多。 在书中,并非所有这些都存在。
      1. 壳
        2 1月2017 15:27
        +2
        Quote:Aqela
        最大的手枪弹药筒可提供可靠的瞄准和击中目标,距离约100米

        100 m。这是PP的标准战斗距离。 他们不需要更多。 只有特别有天赋的样本(汤普森,基拉利)才提供更大范围的战斗。
        Quote:Aqela
        如果TT墨盒(作为毛瑟的遗产)仍然允许战斗至少200米,那么,如果您确实想...嗯,我必须,至少在某种程度上希望进入...

        学习材料。 军队武器与运动武器的不同之处在于,它们的任务不仅是击中,而且还消灭敌人的人力。 在TT墨盒上,一切都令人作呕。 因此,战争结束后,他们将他从军队中撤出。
        Quote:Aqela
        因此,只有德军在1942年才开始使用突击步枪,这一事实在红军中得到了认可,并在1943年得到赞赏,并且您已经知道,在7,62年,我们的中间弹药筒被制成-41x7,6-39xXNUMX .. 。

        为此,至少要有一些知识。 但是在苏联,情况非常糟糕。 因此,在苏联与一个中间弹药筒发生战争之后,他们打碎了柴火,使它们仍然无法解开。
        Quote:Aqela
        同样,对于作为步兵(机动步兵)主要武器的突击步枪(机枪)的优点的基本理解,也谈到了立即将AK投入服役的事实。

        这是自卫队在个人武器领域的主要问题,德国装甲掷弹兵的特殊武器被用作主要的“步兵”武器。 这就像用叉子堆干草。 精通小武器的“哑巴世界”的其余部分则没有这种胡说八道。 只有高度先进的苏联及其超级专业人士才受到家庭泄漏的荣誉。
        没错,在70年代和苏联,他拒绝了这种范德威化饼。 但是她的追随者们尽量不注意。
        Quote:Aqela
        立即从军队中撤离PPSh-41和PPS-43

        这对苏联来说是战时的麻烦。 这些“机枪手连队”在联合武器战中的损失本来应该是可怕的。 就像用弹弓对着手枪出去一样。 PP仍然是一种特殊的武器,而不是主要的“步兵”。
        Quote:Aqela
        我必须与退伍军人以及在古巴,越南和安哥拉的军事行动进行沟通。 他们的个人经历很多。 在书中,并非所有这些都存在。

        并感谢上帝。 武器及其质量最好由专业人员判断。 用户不是专业人士。
        1. murriou
          murriou 2 1月2017 15:49
          +3
          Quote:壳牌
          在TT墨盒上,一切都令人作呕。 因此,战争结束后,他们将他从军队中撤出。

          你好,“消防员” rjxtufh!
          在以前的绰号下,什么变得完全绝望,决定开始新的生活?

          但是,您可以在您无与伦比的一英里之外看到任何昵称 *杰出的智力*! 笑

          来吧,再次告诉我们毛瑟弹药筒及其C96卡宾枪是为打地鼠而设计的。 您的其他品牌hochmochki马上上线。 我听到过多少次,却有很多次因为欢笑而跌倒! 笑

          至于TT弹药筒,他设法在越南战斗直到1975年,而你最喜欢的汤米·甘斯(Tommy Ghans)则在越战爆发前很长一段时间就在博物馆里尘土飞扬,或者一直供私人使用。
        2. murriou
          murriou 2 1月2017 15:50
          +2
          Quote:壳牌
          武器及其质量最好由专业人员判断。 用户不是专业人士。

          但是你,做沙发的人,好吧,这么专业 笑
    2. 游客
      游客 9 1月2017 13:12
      0
      而且您可以彩弹标记。 如果他们面对,他们会涂抹那么多杯子-完全丧失战斗力。 奇怪的是作者没有想到这种想法。
    3. 游客
      游客 9 1月2017 13:12
      0
      而且您可以彩弹标记。 如果他们面对,他们会涂抹那么多杯子-完全丧失战斗力。 奇怪的是作者没有想到这种想法。
  4. 美洲虎
    美洲虎 18十二月2016 21:15
    +15
    也许在警察行动中,是的,但是在战斗中,我的ax-74永远不会变成冲锋枪!
  5. 帆船
    帆船 18十二月2016 21:20
    +17
    作者的勇气让我感到惊讶:他以自己70年前战争的经历为论据建立了辩护,而完全无视过去至少15年的战争-毫无疑问,这是一个决定性的人。 也许这是提交材料的主要优势。
    1. svp67
      svp67 18十二月2016 22:01
      +4
      Quote:帆船
      作者的勇气令人惊讶:为他的论文建立理论基础上多年前70战争的经验

      不,你错了。 作者完全无法欣赏它......
      1. 外国佬
        外国佬 19十二月2016 09:55
        +2
        这恰恰是41克州的步枪团,其中包括一个由100人组成的机枪手连队。 谁是KP消防队。 根据软件状态313个。 所有类型的步枪和卡宾枪2285个。 RP 116 SP 54. PP的优势显而易见。
        是的,关于青蛙,废话与狙击手互动的战术也无济于事。 而陆军狙击手可能是目前最好的
  6. 牦牛3P
    牦牛3P 18十二月2016 21:22
    +11
    nda-uh ...这家伙没在城市里跑。.没有比5-45好,距离是50m +-我已经用pkm戴了。.我需要帮助..排队离开窗口的队列..甚至子弹的衬衫也会弹跳-在90%的情况下是完全不合格的..是的,手脚上放有水泥屑,如果面对着脸,则将其拿出来,现成的。
  7. svp67
    svp67 18十二月2016 21:33
    +17
    在这里,射手和部门的意见分歧很大。 当然,射击者更愿意采用方便,强大且目标明确的武器。
    而且他也更喜欢远离潮湿和寒冷的战壕和敌人的火力......
    CBT-40的消失看起来很奇怪
    完全没有。 在许多方面,调动到前线的技术素养水平很低,影响了这一点。 虽然军队是人员并且有时间进行长时间的训练,但是SVT-40需求很大,但是对于这样一个训练有素的人来说并不需要,因为他们没有时间训练它。 但是,再次,但是,对于训练有素的士兵,这些是狙击手,在海军陆战队中它被使用直到战争结束,此外,在远东战线上有很多人,还有时间进行训练。
    依靠远程武器,自我装载或突击步枪产生被动步兵战术,主动离开敌人并导致失败和失败。
    愚蠢,如果你愿意,你可以制作相当紧凑的远程自动武器......

    然后,对许多战争和武装冲突的审查非常清楚地表明,小型武器的典型作战距离不超过100-150米。
    这首“歌”太老了,以至于作者在任何一支军的整个防御系统中都徒劳无功,因为它的事实是,在距战400 250米的距离处会形成连续射击区,这会迫使敌人蒙受巨大损失,以至于他会拒绝。从前进开始,通过这种计算,一切都被创造出来,形成了射击系统,工程屏障,雷区……现在,作者提议在防御,进攻方面向敌人发射XNUMX米,就像这样。 因为他个人真的很喜欢冲锋枪。 真傻
    冲锋枪当然是必不可少的武器,但凭借自己的具体细节,将所有步兵武装起来毫无意义。
    1. 外国佬
      外国佬 19十二月2016 10:00
      +2
      如果我们考虑到德国人的步兵排的战术是围绕MG42建造的,那么在100-150 m的距离内使用PPSh的部队通常显得有些呆板。
    2. 外国佬
      外国佬 19十二月2016 10:04
      +6
      原则上,没有PP作为自卫武器代替或与手枪一起使用是完全适当的事情,对于某些任务来说,它是无法替代的。
    3. Aqela
      Aqela 22十二月2016 20:15
      +1
      感谢您的合理反对。 我想说类似的话,但是您已经简洁明了地阐述了所有内容,在您完成后无需重复 眨眼
    4. 壳
      2 1月2017 15:41
      +1
      Quote:svp67
      在许多方面,动员到前线的技术素养水平非常低,影响了这一点。 虽然军队是人员,并且有时间进行长时间训练,但仍需要SVT-40,但是对于这样匆忙训练的人来说并不需要SVT-XNUMX,因为他们没有时间训练它。

      苏联没有干部军队,只有草稿。 动员的专业水平没有任何不同。 SVT-40步枪不是一支军队,而是一支狩猎部队。 从此以及她在军队中的问题。 他们在苏联无法或多或少地在标准步枪子弹上装上像样的“步兵”。 到今天。 不允许专业水平。 我注意到,SVD不是步枪,而是狙击手。 这很重要。
      虽然,现在好像没有必要了。
      Quote:svp67
      当前任何部队的整个防御系统都基于这样一个事实,即距其战400 XNUMX米处有一个连续射击区域

      在第二次世界大战期间就是这样。 因此,在步兵中对各种PPSh / PPS进行诵读是一种统一的废话。
      并高呼AK,这是部分废话。 因为 他们可以在400米处撞到其他东西。 但是即将毁灭,也许会有选择。 突击步枪,而不是步兵。
      1. svp67
        svp67 2 1月2017 16:09
        +2
        Quote:壳牌
        SVT-40步枪不是军用,而是狩猎。

        在心里挣扎......好吧,这是我们拥有的整个猎人队伍。



        Quote:壳牌
        苏联没有人员军队,有一份草案。

        好吧,然后在那个时候打电话给哪个战国有一个呼唤军?
        Quote:壳牌
        动员的专业水平没有任何差别。

        听到法国国旗下的一名男子,这很有趣。
        Quote:壳牌
        并且高呼AK,这是部分废话。 因为 他们有时可以在400上点击某些内容。 但即将破坏,可能有选择。

        而且没有欲望尝试你的皮肤证明你所说的一切? 我甚至让你在800仪表上关闭了AK。
        1. 壳
          2 1月2017 17:06
          +1
          Quote:svp67
          好吧,这是一支由猎人组成的队伍,事实证明我们有。

          你在那里发布了什么样的有趣图片?
          首先,了解狩猎武器与军队武器的区别。 即使这种狩猎武器不是兔子,而是人形的猴子。
          同时,您甚至可以用斧子消灭敌人。 但这并不能给斧头提供军事武器。
          Quote:svp67
          然后在当时的交战国中指定一支没有应征入伍的军队

          你不翻译箭头。 谈话是关于苏联的。
          Quote:svp67
          听到法国国旗下的一名男子,这很有趣。

          他们又扭了。 因为你没有参数。 您很清楚,“人员”苏军冲向了莫斯科。 而“动员”占领了柏林。
          Quote:svp67
          并不想尝试证明您的所有这些话吗?

          他们又震惊了。 因为你在这方面不专业。 即 你对此并不了解。 但高兴地写出各种废话。
          AK,这是攻击武器。 那些。 用于特殊作战的武器,设计用于在300-350 m的范围内作战。 作为一种成熟的步兵武器,设计用于在400-450 m的范围内作战。
          1. svp67
            svp67 2 1月2017 17:17
            +3
            Quote:壳牌
            你在那里发布了什么样的有趣图片?

            但这很粗鲁。 你很小心。 我不知道你是谁或从哪里来。 但这是我国的故事,我请你不要粗鲁。
            Quote:壳牌
            你不翻译箭头。 谈话是关于苏联的。

            我在这里不明白。 我纠正了你指定一个那个时刻没有绘图的国家,并且已经参与了战争。 问题清楚了吗?
            Quote:壳牌
            他们又扭了。 因为你没有参数。 您很清楚,“人员”苏军冲向了莫斯科。 而“动员”占领了柏林。

            嗯,正如他们所说,这就是歌曲中不能扔出的单词。 但是就在莫斯科附近,是从西伯利亚和远东地区调动来的STAFF部队进行了进攻。 但是法国,a,没有自己的军队没有帮助。 尽管当时它被认为是欧洲最好的军队。 这是相同的事实。 只有“志愿者”才为她报仇
            Quote:壳牌
            他们又震惊了。 因为你在这方面不专业。 即 你对此并不了解。 但高兴地写出各种废话。

            是吗? 亲爱的,我多年来一直为27服用这些武器,并且一直被认为是一名出色的射手。 那么WITCH是什么,我随时准备向你证明。 我非常清楚AK的子弹对生物体的影响,即使在800米的范围内也是如此。
            1. 壳
              2 1月2017 19:13
              +1
              Quote:svp67
              但这是我国的故事,我请你不要无礼。

              这个国家的历史是什么? 在一张图片中,据称有2个人从SVT-40一次瞄准某个地方? 不要夸大。 这只是一张没有任何信息成分的图片。 这些叫什么?
              Quote:svp67
              我更正了您,以指定当时没有致电的国家/地区

              我在这是要干嘛? 您声称战前干部是冰。 动员起来不是冰。 我向你指出,人事部队正在从布雷斯特撤退到莫斯科。 并动员起来,从莫斯科进攻到柏林。 还有其他国家吗?
              Quote:svp67
              但是就在莫斯科附近,是从西伯利亚和远东部署的干部部队可能会发动进攻。

              如果我是你,我不会说1941年秋末在莫斯科附近组建和部署的单位。 从其他地区来的人员。
              Quote:svp67
              但是法国,可惜没有自己的军队没有帮助。

              对我而言,法国和其军队与您不同,完全符合要求。
              Quote:svp67
              我实际使用这些武器已有27年了

              这并不表示您精通武器。
              Quote:svp67
              一直被认为是个好射手。

              这就是全部吗?
              Quote:svp67
              我很清楚,即使在800米的距离处,我们的AK子弹对活生物体也有什么作用。

              而且我知道。 AK-350子弹射程约74 m,不再影响中枢神经系统。 击败敌人的中枢神经系统是小武器军团的主要任务。 当然正常。
              通常,在这里看到的内容和惊奇之处更为方便:
          2. 游客
            游客 9 1月2017 13:27
            +1
            修正案。 “达拉帕拉”号向敦刻尔克法国军队与英国结盟。 他们急于逃脱,以至于他们带着一堆重型武器离开了德国人。 而且,她后来毫无理由地获得了胜利国家的地位。 至于“干部”苏军,它并没有懈怠,而是在激烈的防御战中撤退,结果,国防军只在1941年XNUMX月才在莫斯科附近。在真正的敌对时期(我们不参加“奇怪的战争”),法国军队不再存在或波兰。 苏联保留了其作战潜力,最重要的是,它阻碍了“巴巴罗萨计划”的实施。
      2. 游客
        游客 9 1月2017 13:20
        +1
        但是您和其他所有人一样,由于某种原因,您会忘记AK及其修改的另一个优点-能够将刺刀用于其最初目的(例如刺刀)。 好吧,战斗如何进行近战? 所有的PP都没有这样的东西,但是要用步枪枪托(通常是折叠式)击败PP ...足以击中一击。
      3. 三亚特雷克
        三亚特雷克 15 1月2017 23:01
        0
        “ Khryantzov”,您是否经常需要从AK射击目标(而不是射击范围的目标)? 并看到距离相同的AK超过500 m的那些被火击中?
      4. Aqela
        Aqela 7 1月2018 11:44
        0
        Quote:壳牌
        Quote:svp67
        在许多方面,动员到前线的技术素养水平非常低,影响了这一点。 虽然军队是人员,并且有时间进行长时间训练,但仍需要SVT-40,但是对于这样匆忙训练的人来说并不需要SVT-XNUMX,因为他们没有时间训练它。

        苏联没有干部军队,只有草稿。 动员的专业水平没有任何不同。 SVT-40步枪不是一支军队,而是一支狩猎部队。 从此以及她在军队中的问题。 他们在苏联无法或多或少地在标准步枪子弹上装上像样的“步兵”。 到今天。 不允许专业水平。 我注意到,SVD不是步枪,而是狙击手。 这很重要。
        虽然,现在好像没有必要了。
        Quote:svp67
        当前任何部队的整个防御系统都基于这样一个事实,即距其战400 XNUMX米处有一个连续射击区域

        在第二次世界大战期间就是这样。 因此,在步兵中对各种PPSh / PPS进行诵读是一种统一的废话。
        并高呼AK,这是部分废话。 因为 他们可以在400米处撞到其他东西。 但是即将毁灭,也许会有选择。 突击步枪,而不是步兵。

        带有刺刀的Ruggio,并可以在长达1500米的距离上对女巫和野猪自动进行多次射击。 非常好 Xpertiza 100%!!! wassat
  8. 克斯特亚安德列夫
    克斯特亚安德列夫 18十二月2016 21:57
    +4
    在战争期间,没有什么能使步枪定型的(特别是因为在战争年代,几乎所有类型的武器都进行了许多更改和改进),从而简化了生产并提高了精度。[作者代表他写的内容?
    战后克服了困难之后,没有什么能阻止转向步枪的了。
    [I]的
    尽管战争已经过去,他们知道自己需要什么,但在70年后的今天,作者在工业和经济总参谋部还是傻瓜。

    ,此后我得出了专家级别的结论,并且没有进一步阅读,我认为我并没有损失太多
    1. 壳
      2 1月2017 15:50
      0
      引用:Kostya Andreev
      尽管战争已经过去,他们知道自己需要什么,但工业和经济总参谋部还是有傻瓜。

      从这些“专业人士”的行动来看,这种想法浮现在脑海。
      在战后半个世纪中,苏联两次用单独的小武器对军队进行了改编! 在这样的时间段内,这是很多次。 但是军队从来没有收到过高质量的个人武器。
      是的,可以记住战前的尝试。
      没有手枪。
      没有自动加载。
      没有手刹。
      PP被发育不良。
      因此事实证明,他们必须主要与皇家三尺和古老的美国机枪马克西姆作战。
  9. 蒂尼巴
    蒂尼巴 18十二月2016 21:59
    +5
    简而言之,作者很赞。
    该死的废话让人想起!
    事实证明,我并不孤单!
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 18十二月2016 23:14
      +4
      Quote:tinibar
      该死的废话让人想起!

      关于无壳弹药的相邻文章。 哭泣
      1. Aqela
        Aqela 22十二月2016 20:19
        +2
        毫无用处……毛瑟·沃克和赫克勒·德·科赫的工程师用他们所有的技能无法使这些条件变好吗? 请求 什么
        好吧,是的……小武器一流的专家失败了,“沙发部队”- “现在,六秒钟之内”... 傻瓜
        1. 游客
          游客 9 1月2017 13:31
          0
          等一下。 如果我没记错的话,奥地利的Heckler-Koch G-11突击步枪通常会使用无盒装弹药。 奥地利的特殊服务局将此型号限量生产。 这不是“完成”的标志吗?
  10. 障碍
    障碍 18十二月2016 22:25
    +3
    无论他们怎么说PP,但本质上仍是警察或辅助武器。
  11. 座头市
    座头市 18十二月2016 22:42
    +2
    是的...我搞砸了PPSh,表达了很多荒唐的话...在现代诠释中,这个人显然与“战斗”的概念相去甚远... PP仅在与自动装填步枪进行近距离战斗时才具有优势。 剩下的就是歌词...
    1. Aqela
      Aqela 22十二月2016 20:23
      0
      是的 更妙的是,大ikatan或Wakizashi,不是吗?
      这就是说,像样的自动装填步枪的射速不亚于PPSh。
      1. 座头市
        座头市 23十二月2016 00:18
        +1
        可以提高战斗力,但这不是主要问题。 在25至50 m的近距离战斗中,PP比自动装填的步枪具有明显优势:瞄准速度,火力密度高,很容易击中目标……好吧,战斗机的手是重要因素 hi
      2. 壳
        2 1月2017 15:54
        0
        Quote:Aqela
        这就是说,像样的自动装填步枪的射速不亚于PPSh。

        SMG(俄语为“自动”)每分钟有80-100发子弹。
        自动装填的射速为每分钟20-40发。 也许这不是太多。
        此外,您如何比较手枪和步枪子弹上的武器?
  12. 沙发,但聪明一般
    沙发,但聪明一般 18十二月2016 22:45
    +1
    他们的命运现在是内务部和其他像混战......但不是军队的命名法......
    1. svp67
      svp67 18十二月2016 22:56
      +5
      Quote:古雅但聪明的将军
      他们的命运现在是内务部和其他像混战......但不是军队的命名法......

      但我不同意。 工作人员,主要是军官,信号员,军用车辆的工作人员,无论何时需要在非常狭窄的条件下进行主要作战工作,都可以配备这些工作人员。
      1. 沙发,但聪明一般
        沙发,但聪明一般 18十二月2016 23:30
        +4
        机组人员已经有了AKSU ...再一次,最好是卡拉什,因为去PP距离意味着沟通的结束...军官...好吧,让我们说...但是我认为这只是超重,如果发生什么事情也无济于事从狙击手或以任何方式俘获的狙击手...狙击手可以从1公里的距离起飞,而破坏者只会被绑在后面,而您将没有时间腌制..让我们忍受环境... M-16上的敌人(想象)和PP上的我们的军官..y谁是赔率?
        1. 本身。
          本身。 19十二月2016 07:19
          +6
          如果我们谈论狭窄的条件,那么它们可以归因于建筑物中的战斗。 在这里,很有可能从您自己的5,45毫米卡拉什获得“无法预测的跳弹”。 毫无疑问,对于冲锋枪来说,战争中有一个利基市场,不必讽刺第二次世界大战的过去经历。 在1979年XNUMX月对阿明(Amin)宫殿的袭击中,格里高利·伊万诺维奇·博亚里诺夫(Grigory Ivanovich Boyarinov)比卡拉什(Kalash)更喜欢Stechkin的手枪,而他是该团中经验最丰富的手枪。 用新的冲锋枪加固手枪弹药筒时,在近距离战斗中会更可取。 您不能代表整个军队说话,但是对于特种部队来说,这种武器的“复兴”很可能是正确的。 当步枪或榴弹发射器无效或无用时,如果发生近战,同一枚榴弹发射器或狙击手将不会放弃额外的紧凑型冲锋枪。
          1. 壳
            2 1月2017 15:59
            0
            Quote:本身。
            在1979年XNUMX月对阿明(Amin)宫殿的袭击中,格里高利·伊万诺维奇·博亚里诺夫(Grigory Ivanovich Boyarinov)比卡拉什(Kalash)更喜欢Stechkin的手枪,而他是该团中经验最丰富的手枪。

            显然,任务是最小地消灭敌人。 PM墨盒上的武器不能很好地杀死。 一个警察弹药筒,主要强调非致命性地消灭敌人。
          2. 游客
            游客 9 1月2017 13:34
            +1
            抱歉,我进去了,但是有人从Boyarinov的小组中幸存下来吗? 我并不是出于讽刺意味而已,我只是读到,我不记得在哪里,该团体在他们自己之间自发的火力交锋中丧生。
        2. svp67
          svp67 19十二月2016 10:21
          0
          Quote:古雅但聪明的将军
          M-16上的敌人(想象)和PP上的官员......谁有机会?

          有意志生活并赢得更多,意味着更强壮的神经的人,拥有更坚定的手和更好的眼睛......对于他们来说运气。
          但严重的是,在那些将要进行战斗的距离上,拥有武装PP的人数略高的可能性......
          1. 壳
            2 1月2017 16:01
            0
            Quote:svp67
            和谁的运气。

            和一个专业,动力和军备更好的人交好运。
            但是,运气并不总是胜利。 反之亦然。
  13. 高兴
    高兴 18十二月2016 22:49
    +6
    嗯……是什么……要给线性零件的人员配备冲锋枪?..这不是说手枪弹没有足够的动力吗? 我们如何在低侧向载荷下确保速度子弹得以保留? 降低口径并提高初始速度? 也就是说,增加弹药的射程? 以及如何便宜地做到这一点? 而且,结果远非显而易见...
    带有燃烧套筒的墨盒? 以及如何确保没有粉尘气体从腔室进入接收器的泄漏? 是的,这样制造起来便宜吗? 射击停止后,带有可燃套筒的弹药筒在热室内时,我们将如何防止自发射击? 我们会冷却房间吗? 多少钱? 它将有多可靠?
    但是这一切必要吗?
    1. pv1005
      pv1005 18十二月2016 23:02
      +4
      Quote:很高兴
      嗯……是什么……要给线性零件的人员配备冲锋枪?..这不是说手枪弹没有足够的动力吗? 我们如何在低侧向载荷下确保速度子弹得以保留? 降低口径并提高初始速度? 也就是说,增加弹药的射程? 以及如何便宜地做到这一点? 而且,结果远非显而易见...
      带有燃烧套筒的墨盒? 以及如何确保没有粉尘气体从腔室进入接收器的泄漏? 是的,这样制造起来便宜吗? 射击停止后,带有可燃套筒的弹药筒在热室内时,我们将如何防止自发射击? 我们会冷却房间吗? 多少钱? 它将有多可靠?
      但是这一切必要吗?

      但是墨盒会很便宜。 作者很棒 傻瓜
      1. 亚历克斯-CN
        亚历克斯-CN 19十二月2016 07:05
        +1
        化学鉴赏家德国人已经尝试了G10。 什么都没有。 武器科学尚未发展到用于自动武器的弹药筒。 而且当它还在增长的时候。 上世纪90年代末,提供了这种狩猎盒。
        1. 游客
          游客 9 1月2017 13:36
          0
          再次抱歉。 但是据我所知,Heckler-Koch G-11突击步枪使用的是无弹药。 这意味着可以解决问题。
    2. uskrabut
      uskrabut 19十二月2016 10:45
      +2
      “用冲锋枪为生产线人员配备武器?”

      为什么,如果有替代方法-弹弓!!!! 无需植物! 弹药躺在你的脚下!
  14. 格列博夫同志
    格列博夫同志 18十二月2016 23:45
    +6
    具有高射速的PP会迅速发热并很快消耗弹药。 同时,在现代防弹背心上,作者指出弹药筒是9x19的副臂-射杀了大象。 再说一次,作为一个在学校第一次使用武器的业余爱好者,我可以说开火越少,对初学者来说越方便。 因为没有人取消后坐力,所以大部分时候AK的转弯首次出现在空中。 对于机组人员和后方单位而言,PP是不可替代的。 但是对于线性单位,则需要一种功能更广泛的武器,就像作者留下的那支突击步枪一样。 如果我们谈论“起步”,那将不取决于武器装置的原理(同一个德国步兵部队,在41年积极推进,大部分装备有步枪),而是取决于中士踢腿的力量。 必要时,用斧头和铲子靠在坦克上,他们走了出来,试图站在站立时从反坦克步枪射击。 同样,作者谈论的是数百万美元的军队。 和谁打架? 反对ISIS? 针对高加索地区的恐怖分子? 如果要对欧洲或美国发动战争,那么它肯定是核导弹,并且其中的步兵将在被炸开的敌人领土上扮演警察的角色,或者在核轰炸后扮演骨灰的角色。 如果我们谈论混合战争,那么当战斗在逐个公司的规模上进行时,sp​​etsnaz的概念在这里更适用,在这里战斗员将得到良好的训练,并使用“专业”而非“大众”武器进行武装。 对于群众来说,还有“卡拉什”,即使我应付 笑 否则,您可以同意,例如,您需要卸下所有现代水箱并投入使用BT-7,“艾布拉姆斯”最多可装一枚无花果55枚炮弹,但第56枚BT会掉落到其侧面并给它kaaaak!
    1. Aqela
      Aqela 22十二月2016 20:32
      0
      我认为BT-7无法正常工作。 谁会为了这种坦克而恢复45毫米大炮及其弹药的批量生产? 而且,就性能特征和实际战斗能力而言,即使是BTR-80也会放弃它...同一KPVT根本不会注意到其在任何距离的保留...
      顺带同志! 给我的东西您的照片使金日成同志想起了!
  15. pischak
    pischak 19十二月2016 00:25
    +3
    小型冲锋枪当然可以为所有军用和运输车辆(两栖和飞行),集体武器计算,艺术飞机指南,工兵,信号员,无人机和电子战操作员的乘务员提供服务,等等。但是对于步兵(机动,海军和空降)的武装来说,它们绝对不合适! 含
    我不想列举为什么在第二次世界大战期间变得明显的是,主要的对立作战部队需要使用装备有中级力量的突击步枪(机枪)迅速进行重新武装的需求变得显而易见-这是本领域人员的一个字母(但是,las,本文的作者不是其中一个-仔细阅读他给出的“大战的战术分析”,我可以清楚地看到这一点。 hi 恕我直言) ....
    附言 我的父亲是一名步兵下士,战后一直任职至1949年,当时他一直在德国占领军集团服役,他在连发射击时的火力和出色的稳定性始终称赞他的PCA,回想起用秘密新武器射击的方式因为一个法庭威胁说,即使丢掉一个弹药盒也要认罪,所以要戴上帽子来捕捉飞弹,以免以后再看草。 顺便说一句,有经验的战士们总是以较少的弹药装上3-5发的弹匣,所以它的工作更可靠!
    P.P.S. 在战时,家用步枪弹药筒开始装备了租借火药,这种火药在发射时具有不同的压力曲线特征。 因此,SVT-40自动化无法在这种墨盒上可靠地工作,此外,这种未充分考虑周全的设计的轻量化部件的耐用性不足,也影响了它。 当然,剥削文化已经下降,但这是次要的。
  16. cariperpaint
    cariperpaint 19十二月2016 00:40
    +1
    它以前如何?)))
    1. Aqela
      Aqela 22十二月2016 20:39
      +1
      关注新闻? 据报道,低质量酒精会大量中毒。 而且此byaka会损害心理活动! 有人在等待31日,有人正在提前训练...结果明显...
      我的意思是,作者甚至没有在他的理论研究中提出任何建议:在匕首的火力下接近敌人至100米的距离是什么感觉……而现代标准步兵武器的直接射程为350-600米……一百米kaaaak嵌入! 同伴 wassat
  17. mr.redpartizan
    mr.redpartizan 19十二月2016 00:52
    +4
    冲锋枪由于在部队中大量出现的防弹衣而死亡,并且积极地将步兵转移到装甲车上。 出于警务目的,可以使用9x19毫米的PP防护罩,但犯罪分子在进入“案件”时也可以穿防弹衣。 我们需要一个能容纳小口径的轻型PP,并在200米的距离内具有很高的子弹穿透能力。 这种武器可用于武装信号员,炮手,战斗车辆和直升机人员。
    1. CTABEP
      CTABEP 19十二月2016 10:41
      +2
      PDW型FN P90。 一切都已经存在了:)。 作为BBM /航空人员的个人武器(当然,还有备用的AKS)-恕我直言,但对于军队来说,主要是胡说八道。
    2. 壳
      2 1月2017 16:07
      0
      Quote:mr.redpartizan
      我们需要用于小口径弹药筒的轻质PP,该弹药筒具有在200米以内的射弹的高穿透能力。 这种武器可以装备信号员,炮手,军车和直升机的工作人员。

      通常,军车的战斗距离不超过100 m;机枪卡宾枪的战斗距离为200 m。 尽管它们已经发行了很长时间(50年),但如果没有记错的话,最后一个是多米尼加克里斯托瓦尔。
  18. 曳光弹
    曳光弹 19十二月2016 01:10
    +3
    我在某种程度上同意作者的观点,尤其是关于被动战斗策略。 一百磅是真的。 Koloshmat有其自己的任务,没有人会改变它们。 但是,当您躺在狙击步枪上并且情况发生变化时,对于使用自动武器的机动且装备精良的对手来说,您可能会成为非常容易接近的猎物。 有封面的话很好,但是碰巧没有。 SVD上的运行....谁知道我会明白的。 FN P90型冲锋枪会有所帮助。 是的,在7.62 / 25百万仓库的能力之下。 我认为,这对军队来说是完全不应该被忘记的爱国者。 而且它比“ Magarena”的墨盒要好。 对于冲锋枪。
    1. 壳
      2 1月2017 16:10
      0
      引用:追踪者
      我认为,这完全是军队不该忘记的赞助。

      当之无愧。
      目前尚不清楚他是如何入伍的。 尽管不是,但这是一个疯狂的著名故事。
  19. 工头
    工头 19十二月2016 01:12
    +4
    如果世界大混乱,那么对于俄罗斯民兵(普遍缺乏现代武器),没有什么比PPS-43好!
    廉价,愤怒和致命...
    我希望他们仍然躺在我们的流动仓库中...
    1. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 19十二月2016 01:35
      +4
      我认为17万卡拉什绝对足够。 第二次世界大战期间,PCA发行了约74万枚。 由于PP的有效性,它们甚至不接近AKM甚至AKS-XNUMXU。
    2. WEHR
      19十二月2016 20:54
      +1
      是的,PPP非常好,比PPP好得多。 没错,他的人体工程学非常脚:左手没有方便的抓地力,而且由于教员休息,您无法再握第二把手。
      新配方的良好原型。
    3. Aqela
      Aqela 22十二月2016 20:41
      0
      鉴于其生产是在被围困的列宁格勒建立的,因此续签这并不是一件棘手的事...
    4. 壳
      2 1月2017 16:10
      0
      Quote:准将
      如果世界大混乱,那么对于俄罗斯民兵(普遍缺乏现代武器),没有比PPS-43更好的了

      有时最好咀嚼...
  20. mr.redpartizan
    mr.redpartizan 19十二月2016 01:14
    +3
    作者忘记了PDW是很久以前在国外创建的,即 PP和突击步枪之间的中间环节。 当然,PDW在有效射程和弹药功率方面不如机器,但它的尺寸和重量对执法机构中的许多用户非常有吸引力。 最著名的例子是欧洲的MP-7和P-90。 这些PDW的子弹可穿透几十米远的防弹防弹背心,并能穿透200米及以上的防碎片背心/头盔。 子弹的较小后坐力可在连发射击时提供良好的武器控制,即使在瞄准范围内也能提供很高的射击精度。 MP-7的大小和重量(带子弹约2千克)与某些手枪相当,尽管它提供了更高的火力密度。 一枚小口径子弹的小制动力可通过对目标的打击次数来补偿,并且出于警察的需要,还装有弹药筒。
    1. 壳
      2 1月2017 16:19
      0
      Quote:mr.redpartizan
      作者忘记了PDW是很久以前在国外创建的,即 PP和突击步枪之间的中间环节。

      突击步枪和PP之间的中间环节称为冲锋枪。 他们中的最后一个是多米尼加·克里斯托瓦尔(Dominican Cristobal),生产于50年前。 是的,很少生产突击步枪。
      整个“文明”世界都使用步枪作为主要的步枪。 现在,在5,56x45毫米的墨盒上,自动化程度越来越高。 虽然没有忘记7,62x51毫米的墨盒。 但这是用于自动加载的步枪。
  21. Tovarisch_Stalin
    Tovarisch_Stalin 19十二月2016 02:35
    +9
    最后,如果斯大林需要大量的“灯”,那么无论遇到什么困难和困难,它们都将以所需的数量生产。

    是的,沙皇下令,宫殿是在夜间建造的:)))。 经济学定律尚未被击败,就像物理定律无法被击败一样。 您至少会吓死所有人,甚至每秒射击一次,但是如果您没有机器,原材料,车辆,燃料和能源,工人的住房和食物,那么您将一事无成。 而且,战时苏联只有机床,原材料,运输,汽油,电力,住房和产品,这是极其困难的,必须将它们重新分配给需要的东西。
    在步兵战中,美国人凭借其战术要么取得非常有限的结果,要么失败。 这种向被动战术的明确过渡,将主动权转移给了敌人,这不适合斯大林,并促使他从生产中撤回SVT-40。

    单纯的经济迫使SVT停产。 我读了伊萨夫的《第二次世界大战的十个神话》。 SVT的成本为10卢布,DP的成本为880卢布,Mosinka的成本仅为787卢布。 不幸的是,PPSh的成本并未写在此处,而是因为它的枪管更短而比Mosinka便宜,而由于手枪弹药筒较弱,在高合金钢种中没有必要。 在斯大林的位置,我也将SVT从生产中删除,而不是一个SVT,一个DP和一个Mosinka作为奖励,或者,每个人配备90个Mosinka的士兵,而不是给一个SVT士兵装备。 顺便说一句,由于拒绝发布SVT,自10年以来,伊热夫斯克工厂每天生产1942支步枪,也就是说,整个师每天都装备有步枪,现在仍然存在。 在战争年代,总共生产了12万本Mosin步枪以及12万本PPSh和PPS。 小型武器一向足以满足需求,而自由主义者一如既往地顽固地躺下,视他们的固执程度而定,他们将一支步枪刺为两支,三支,四支。
    带有金属套筒的手枪弹药筒也比自动机械的弹药筒更简单,更容易,它需要更少的材料消耗。
    喔喔 作者建议的9 * 19墨盒的重量与5,45 * 39墨盒的重量相同,即11,5克,因此不会节省生产材料。
    总的来说,总的来说,我想说,机枪是步兵最好的小武器,它结合了步枪的射程和功率,同时兼具PP的机动性,紧凑性和射速。
    1. Aqela
      Aqela 22十二月2016 20:46
      +2
      PCA的价格至少不低于“ mosinka”,这至少是由于金属消耗量更大。 如果有记性的话,我遇到的数字约为500卢布。此外,正常质量的“ mosinka”成本不是90,而是160卢布。 由于工艺质量的严重下降,价格进一步下降。
    2. 壳
      2 1月2017 16:30
      0
      Quote:Comrade_Stalin
      简单的经济学迫使将CBT从生产中移除。

      SVT-40根本无法解决军队问题。 实际上,武器是狩猎用的,不是军队的。 这些是不同的东西。
      Quote:Comrade_Stalin
      SVT的主要成本为880 r,生产成本为787卢布,Mosinki的成本-仅90 r

      弹弓的成本是10戈比。 不要重述苏联的废话。
      Quote:Comrade_Stalin
      在斯大林的位置,我还将从生产中删除SVT,而不是从一台SVT,一台DP和一台Mosinka作为奖励

      生产与在商店购买有所不同。
      Quote:Comrade_Stalin
      在战争年代,生产了12万本Mosin步枪以及7万本PPSh和PPS。 总是有足够的小武器,而自由主义者一如既往地粗暴地说谎,当他们用一支步枪刺两,三,四支时,这取决于顽强程度。

      您自己写道,大约37%的问题是软件。 这实际上表明没有足够的武器。 因为 军队的PP并不是成熟的武器。
      您自己会得到3支步枪,每次5支。
      Quote:Comrade_Stalin
      机枪是步兵的最佳小武器,结合了步枪的射程和威力,同时兼顾了PP的机动性,紧凑性和射速。

      “自动”仅表示武器的射速为每分钟80-100发。 就这样。 “机器”一词的含义更多。 这是你的猜测。
      机器已经采用以下形式:
      - 冲锋枪
      -冲锋枪卡宾枪
      -突击自动步枪
      -自动(有时写成“步兵自动”)步枪。
      1. Tovarisch_Stalin
        Tovarisch_Stalin 4 1月2017 01:16
        0
        弹弓的成本是10戈比。 不要重述苏联的废话

        什么废话还是您查看了盖茨的敌人,并确定苏联士兵用一支步枪两枪来进行攻击?
        您自己写道,大约37%的问题是软件。 这实际上表明没有足够的武器。 因为 军队的PP并不是成熟的武器。
        您自己会得到3支步枪,每次5支。

        显然,即使富裕的美国人也没有足够的步枪,因为他们用汤普森和肮脏的M3武装士兵。
        自动机是自动机。 我们在这里有一个俄语站点,这里使用的是俄语术语,而不是新的外国术语。 PPSh和AK都是自动机器。
        GOST 28653-90“小武器。 术语和定义”:
        步枪-线膛小武器,结构设计为在用两只手射击时握住并控制,重点放在肩膀上
        登山扣-枪管缩短的轻型步枪
        自动-自动卡宾枪
        冲锋枪-一种自动机,其设计可发射手枪弹。

        http://armo-red.ru/armored/gost-28653-90.pdf
        AK是机枪射击中间子弹,PPSh是机枪射击手枪子弹。
  22. uskrabut
    uskrabut 19十二月2016 10:33
    +1
    发生重大战争时,将使用莫斯科地区仓库中的库存。 而那里只是没有存储! 我会亲自选择PPP
    笑 如果不是AKM 感觉
    1. 无动于衷
      无动于衷 21十二月2016 19:13
      +1
      从对退伍军人和填海工地的审查来看,总部的工作人员很呆板,就像退伍军人所说:这只适合那些从不开枪,不开车,远距离射击,迫击炮,后卫等等的人。 由于它极不可靠,所以由于重量轻,结构刚度低而在烧制中有很大的散布,由于污染,容易在近战中使用而折叠成对接的脆弱性,容易造成烧制延迟。 而且,PPSh也不适合用“存储号角”(所有这些来自实践经验或零件对制造商的投诉)
  23. Alex_59
    Alex_59 19十二月2016 10:43
    +4
    在我看来,本文中的大部分逻辑结构完全导致卡拉什尼科夫机枪是我们理想的选择,而不是PP。 为什么呢? 仅仅因为这种武器的所有性能特征都是最佳的。 对于一支大规模的军队来说,正如作者正确地写道的那样,射击者用握手和倒下的呼吸,将无法将相同的M-16的准确性的建设性优势付诸实践,但是AK在近距离时提供了良好的射击密度。 它的准确性使您可以在100仪表上领先。 同时便宜,大规模,可靠。 另一方面,5,45x39弹药筒比任何手枪弹都强大得多,并且能够长时间穿透大部分最常见的防弹衣,如果出现新的弹药筒,那么最新的防弹衣。 对于BM船员和炮手的武器装备,有AKS-74U - 通过弹药筒和AK设计统一,同时尺寸几乎等于PP。
    1. WEHR
      19十二月2016 21:02
      0
      在我看来,卡拉什(Kalash)最符合这些要求,而AK-47的祖先显然是根据战斗机枪战术来确定的,以确保近距射击。
      但是,人们严重怀疑AK的制造是否既简单又便宜。 “ Izhmash”根本不急于报道军事工业特征,例如机床工时,工时,金属,甚至成本价的消耗,据消息来源强烈估计。 生产困难的间接迹象-数十年来的生产已累计库存17万台。 PP的工作量大大减少,金属消耗量也大大减少。
      第二个问题是生产墨盒的困难。 切割毛坯,油烟机的多阶段过程。 通常,对AK盒的制造过程的描述是800页中的一本书。 只要没有大战,这是可以忍受的。 但是在一场大战中消耗大量回合的情况下,这将成为一个因素。 然后,如果给士兵提供12弹药进行火力训练-这就是缺乏弹药的证据。 即使在和平时期! 您可以留下一堆卡拉什(Kalash),但没有墨盒。
      1. mr.redpartizan
        mr.redpartizan 19十二月2016 21:37
        0
        您想如何用防弹背心击中目标? 大口径的手枪弹药筒即使在近距离射程也无法穿透现代化的防弹背心-只有中型低脉冲弹药筒才能做到这一点。 如今,只有带有碳化钨子弹的5,45毫米穿甲弹(7H24、7H39)能够刺穿重型防弹衣。
        1. WEHR
          19十二月2016 22:38
          0
          在远距离-步枪和榴弹发射器,重型机枪(如果有)。 在近距离-手榴弹,因为冲击波和脑震荡不会随处可见。 如果使用我从“更换传奇F-1”一文中建议的手榴弹,那么在此处制造增强型手榴弹并不难。
          在近距离(20-30米的数量级)上,还建议损坏头部(许多防弹衣使面部和颈部张开)和臀部(也大多没有保护措施)。 大型宫颈或股血管的子弹损坏会导致死亡,就像进入胸部一样有效。
          在房间里的战斗中,没有时间瞄准时,您只需将队列交给布朗尼克。 子弹的一连串强力打击无疑会击倒敌人,使他昏迷一会儿,然后就可以将他击退或解除武装。

          但是总的来说,我认为在一次大战中,重型装甲将是相对罕见的。
          1. mr.redpartizan
            mr.redpartizan 20十二月2016 00:59
            0
            与第二次世界大战相比,第三次世界大战所用的武器要强大得多。 小武器火力损失的百分比将是最小的,这将取代大规模杀伤性武器,火炮和航空的优势。 拥有7,62 / 9毫米冲锋枪的冲锋枪在70年前就已经不再是步兵武器,因此不再有回报。
            1. WEHR
              20十二月2016 02:02
              0
              Quote:mr.redpartizan
              与第二次世界大战相比,第三次世界大战所用的武器要强大得多。


              这些是什么 让我们得到整个列表:)))
              从大规模杀伤性武器来看,即使在作战战术层面,核武器也很难使用。 对于大多数任务,它要么功能太强大,要么没有命中一切。 装甲车辆和战场防御工事,更不用说防御工事,可以抵抗核爆炸。 另外,为了使核武器成为一种大规模的弹药,有必要在生产和放射化学生产中部署空前的运行时间。

              在第二次世界大战中,一半以上的损失是在火炮上。 但这并没有消除对小武器的需求。

              那么防弹衣的主题又是什么呢? 我真的有详尽的评论吗? :)))
      2. Alex_59
        Alex_59 20十二月2016 07:14
        +1
        引用:wehr
        “ Izhmash”根本不急于报道军事工业特征,例如机床工时,工时,金属,甚至成本价的消耗,据消息来源强烈估计。
        所有列出的参数最终归结为一件事 - 武器的价格。 价格Ak-74是众所周知的。 一分钱。
        引用:wehr
        生产复杂性的间接迹象 - 在数十年的生产中累积的17百万单位库存

        积累意味着什么? 几十年了? 你认为50-trunk发布的这些累积有很多吗? 肯定有,但不是全部。 它们应该定期丢弃。 在47-s的军事部门和学校中,有多少80-s用中继线钻了?
        引用:wehr
        一般来说,对AK的衬里生产过程的描述是800页面中的一本书。 只要没有大战,这是可以容忍的。 但是在一场有很多子弹的大战中,这将是一个因素。

        即 在1943严重的年份,这个墨盒被创建时,这不是一个问题,现在它突然变成了问题? 奇怪的。
        引用:wehr
        然后,如果一名士兵获得12弹药用于消防训练,这就是缺乏弹药的证据。

        这是军事突破的证据。
        1. WEHR
          20十二月2016 11:49
          0
          毫无疑问:在这里告诉我Kalash花费了多少kopeks。 在没有这些数据的情况下,谈话没有意义。
          1. Alex_59
            Alex_59 20十二月2016 12:34
            +2
            引用:wehr
            毫无疑问:在这里告诉我Kalash花费了多少kopeks。 在没有这些数据的情况下,谈话没有意义。

            在自然界中没有任何事情发生,甚至是具有公差的尺寸。 关于35一千卢布值得AK-74。 如果有疑问,请看看Saiga-MK枪支店的成本是多少 - 相同的机枪,只有单枪。 金属强度和工时 - 与机器相同。
            1. WEHR
              20十二月2016 22:43
              0
              35千卢布已经不是一分钱了。
              一百万卡拉什价值35十亿卢布。 5百万卡拉什-175十亿卢布。 本身就是卡拉什,不包括弹药,运输,储存等。 开销。
              1. Aqela
                Aqela 22十二月2016 21:05
                0
                我们不是在讨论成本价,而是在讨论销售价,商店价。 据我了解(来自各种渠道),“卡拉什”的成本不到100美元。 就生产技术而言,这是正常的。 各种各样的中文和罗马尼亚语“几乎是真实的”-约50美元。 wassat
                此外,当您提到17万卡拉什时,这是一个战略储备,而不是免费或以象征性价格在苏联和俄罗斯军队中长期使用多年的武器之海,淹没了欧洲三分之一,亚洲一半,几乎整个国家非洲和拉丁美洲的三分之二...有多少个国家在使用它? 八十多? 您是否认为所有这些纯粹是中国,匈牙利和罗马尼亚生产的垃圾? 请求
                1. WEHR
                  22十二月2016 21:40
                  +1
                  而为什么不10美分呢? 断言需要某种支持。
                  以及``武器之海''。 我认为,苏联向盟国提供总共超过2-3百万卡拉什的可能性不大。 但是最好找到此帮助的更准确的数据。
      3. ch28k38
        ch28k38 16 1月2017 15:27
        0
        练习12为1轮,即 3个目标,练习5,其中35个目标,设计用于XNUMX发子弹。 重要的不是每次练习的回合数量,而是这些练习的数量。
    2. 壳
      2 1月2017 16:42
      0
      Quote:Alex_59
      仅仅因为该武器的所有性能特征都是最佳的。

      让我们知道大新闻。 全世界出于某种原因而步兵步枪辛苦工作。 但是事实证明,他们需要更多的攻击。
      Quote:Alex_59
      正如作者正确地写道,握手和呼吸急促时,他将无法在实践中实践相同M-16的建设性优势

      这是什么吓人的? 当您进行日常工作时,会颤抖的手和喘不过气来吗? 对于某些神经系统疾病和患者,什么样的常数计算?
      Quote:Alex_59
      但是AK可以在短距离内提供良好的射击密度

      与M16完全相同。 全部都有SMG(“自动机器”)。
      Quote:Alex_59
      而且它的准确性使您可以进入100米的头部。

      迷路,大量切换到PP。 我们正在等待敌人使用步兵自动步枪从150-450 m处漏网。 然后,我们当然会紧紧地打他。 如果我们可以。
      您是否听说过二战期间的“冲锋枪手公司”? 这是完全一样的故事。 第二系列。
  24. 肯尼斯
    肯尼斯 19十二月2016 22:14
    +1
    如果您相信作者的逻辑,则以刺刀为准。 这绝对是一种进攻策略。 而且,如果您看一下现代步兵战役的镜头,那么很显然,强大的弹药可以穿透砖块。 而且在野外它没有到达步兵。 一切都由枪决定。
    1. Aqela
      Aqela 22十二月2016 21:12
      +1
      他们统治着芬卡和木匠的斧头! wassat 最主要的-不花钱购买昂贵的墨盒,也完全不会放火! 同伴 非常好 饮料
  25. Dekabrist
    Dekabrist 19十二月2016 23:53
    +1
    业余(业余)(来自拉丁语delecto - 我喜欢,娱乐) - 从事某种活动,例如科学,艺术,手工艺 - 没有适当的知识和专业训练。 作为一项规则,这是一个通过自己的经验限制知识范围的人,或者对某些事物的判断基于表面知识的人。
  26. 加雷特
    加雷特 20十二月2016 12:02
    +2
    关于PP,电视上的一两年显示了DNR侦察小组的报告Donbass,他们从突袭中返回,他们要么在等待,要么遇到同一群敌人,并被开火,总之,他们逃跑了,士兵笑了,表明他的盔甲在背上小凹痕,他说这条线已经回到他的背上,显然是从MP-5起,在他们遇到的灌木丛中或在野外,距离很小。 这就是我,如果他们从卡拉什(Kalash)开枪,战斗机不会告诉霍赫玛(Hochma).....
  27. M0xHaTka
    M0xHaTka 20十二月2016 12:37
    +2
    PP主要较弱(FN-90,请不要考虑,这是昂贵且复杂的膨胀)。 即使在持续的冲突中,这也不总是一件有用的事情。 因此,对于警察。
    反过来,5.45也不总是显示有效性。 阿富汗的同一名海军陆战队成员也抱怨说,7.62岁的瓦哈比人像小猫一样,正在向砖墙后面开枪。
    反过来,7.62也不是万能药。 因为它很沉重,而且回报丰厚。 但是现代选秀兵的体力并没有不同。
    因此,伊斯基珀坦在国防秩序中没有地位。 国防部将更好地找出与士兵一起作战的目标。 然后让iksperdt用他来之不易的钱去买他喜欢的东西。 并为其提供墨盒。 并维修。 好吧,它当然可以清洗:)
    1. WEHR
      20十二月2016 22:46
      0
      这也适用于您。 坐下来保持安静,MO对此最了解。 :))))
      如果您开始有关“ isperdov”的对话,那么您需要做好准备以适应这种情况。
      1. M0xHaTka
        M0xHaTka 21十二月2016 11:16
        +1
        因此,我不会坚持我的悲伤意见。
        战争将在这里开始,在这里我将从不同的放屁中射击,然后形成意见。
        否则我不会射击。 那时没有人会记得。
  28. 耶尔耶
    耶尔耶 20十二月2016 15:14
    +1
    不久前,在圣彼得堡附近的一个武器仓库中-堆放着装有Mosin步枪的盒子..他们打开了一个盒子,用纸包裹着,用纸包裹着,苍蝇并没有破坏它们..恐怕猜不到它在彼尔姆或Uryupinsky附近的仓库中所存的形式是什么。这样就不会给动员的特遣队以所选择的战术所决定的东西,而是以此为基础,并按照战术来建立战术,妇女将分娩。
    1. Aqela
      Aqela 22十二月2016 21:17
      +2
      到了80年代,这些家伙在参观了这样的仓库后告诉我,他们还看到了骑兵吃水的存货,甚至还看到了绿色计划中整齐打包的救护车,上面有一个红色的十字架,上面有一个白色的圆圈。 扎绳
      我认为这种情况一直持续到今天,但是有一种趋势 笑
  29. 无动于衷
    无动于衷 21十二月2016 19:00
    +1
    是的...使用Sturmgevers的经验与事实相反,根据单位的报告,由于射程和火力密度的增加,伤亡士兵的人数增加了很多倍...好吧,我倾向于相信前线的消息...
  30. horhe48
    horhe48 23十二月2016 09:27
    +1
    哦,如果您的嘴里只会长出蘑菇...也许作者是对的,但只是从理论上讲。必须牢记,自苏联时代以来,数百万(数千万)个AK积累在军队仓库中, AKM,各种改型的库尔德工人党,AK-74,机枪,从戈尔尤诺夫,卡拉什尼科夫及其新的改型和弹药开始,这将是我军的武器,如果上帝禁止,那就必须动员起来,并开始大量生产手枪机枪和其他武器,而不仅仅是小武器,在恰好是经济目标和大型定居点将成为大规模敌人进攻的优先重点之一的情况下,这是一种不科学的小说。
  31. Oslabya
    Oslabya 24十二月2016 11:42
    +1
    引用:horhe48
    并建立大规模生产冲锋枪和其他武器,而不仅仅是小型武器,在经济对象和大型定居点将成为敌人大规模罢工的主要点之间的情况下,是某种不科学的幻想。


    决定性加
  32. 伊万诺维奇_3
    伊万诺维奇_3 31十二月2016 18:06
    0
    这个问题和``大战争''的想法都是有争议的。 我不认为局部战争(叙利亚,乌克兰)是一场“大战争”,但近战武器对于压制后方的DRG和地下匪徒是必不可少的,毕竟,在战争之前,后方并未清除“人民的敌人”是后方通讯中的“班德拉”她。
  33. Berkut24
    Berkut24 31十二月2016 18:07
    +1
    “系列-千万单位” ...

    如果仓库中有如此多的卡拉什(Kalash)以至于该国人民没有足够的能力来分发所有这些东西,那么该雕刻什么系列呢?
  34. 艾尔
    艾尔 2 1月2017 14:17
    0
    我同意,但有保留。 作者指出的PP对一支大规模的军队没有多大用处,有必要开发一种新的PP以生产更强大的弹药(9 * 21,手枪“ Gyurza”)。 此外,为同一弹药筒开发尖的子弹,这将使射程增加100-150m。 尽管主战距离将为50-150m,但仍必须在250-300m的距离内对敌方火力做出反应。 从心理上讲,当您无法回答敌人时,这是非常不愉快的。
  35. 游客
    游客 9 1月2017 13:10
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    供作者参考-奥地利突击步枪“ Hkler-KOH” G-11型仅在弹药中使用了可燃弹药(命运的讽刺意味)。 也许它会在以后的修改中使用,但是我不知道它们。