还有更多关于航空母舰的信息

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我们唯一的重型飞机巡洋舰海军上将的战役 舰队 苏联库兹涅佐夫“到叙利亚海岸,以及俄罗斯甲板获得的第一次战斗经验 航空业以及在接近战斗条件下的首次损失,引起了很多文章,评论,推理和猜测。 当然,没有人期望俄罗斯海军如此重大的事件不会被忽视。 当然,航空母舰的反对者和支持者之间长达数十年的神圣战争不禁以新的活力爆发。 当然,没有人会怀疑库兹涅佐夫在地中海暖水区的失败会引起人们对甲板飞机的无用性及其与空军飞机相比的缺陷的进一步表述。

在这里,或许,开始吧。 事实是,有一个无可争辩的事实 - 甲板飞机,如果使用得当,其效率并不低于陆基飞机。 这个事实,如果有人怀疑,奥列格·卡普索夫在他关于航母主题的众多文章中无可辩驳地证明了这一点。

亲爱的读者肯定会对这样的声明感到惊讶 - 毕竟,在TOPWAR的作者中,可能没有比O. Kaptsov更大的反对航空母舰的人。 为他的作者而发表并专注于航空公司航空的文章数量已经达到数十篇,而且在每一篇文章中,Oleg Kaptsov得出关于航空公司航空业劣势的结论......一切都是如此。 但是,如果我们不太关注尊敬的作者所得出的结论,并专注于他为支持他的观点所提供的事实,我们会惊讶地发现......

O. Kaptsov关于舰载航空无效的理论的基本证据之一是他对着名的“沙漠风暴”中甲板飞机的使用进行了分析。 例如,在这篇文章中,“飞行者相信天堂的力量。 当然,在着陆电缆中,“亲爱的作者写道:

“伊拉克? 是的,超过80%的飞机降落在空军的飞机上。“


看来 - 嗯,真的,如果6 AUG USA航空母舰的航空总数几乎达不到空军出击总数的15-17%那么可以讨论什么......如果你还记得O. Kaptsov撰写的另一篇文章“沙漠中的风暴” 。 罢工甲板飞机“,他写道:

“航空母舰在伊拉克投下了数千吨XNUM炸弹。 与此同时,空军飞机在10伊拉克头上投下了数千吨的死亡。 令人印象深刻?“


当然,这只是无条件地同意作者的陈述:

“数字无可辩驳地表明,基于航母的航空,由于其体积小和飞机性能特征不令人满意,在局部战争中是一种无用的工具。”


但毕竟,问题是什么......让我们来看看O. Kaptsov撰写的文章“胜利是如何形成的。 沙漠风暴行动,详细列出了所有类型的飞机,以及每架飞机有多少架次。 然后 - 让我们分析一下作者提供的数字。

因此,根据O. Kaptsov的说法,美国空军由以下作战飞机代表:

空中霸权的重型战斗机 - F-15“Eagle”,120单位。
冲锋队 - A-10 Tandrebolt,132单位。
战术轰炸机 - F-111“食蚁兽”(修改E和F),82单位。
其他战术战斗机,395单位数量,包括:
F-16战斗Falken - 244单位
F-117A“Nighthok” - 42单位
F-15E“Strike Eagle” - 48单位。
F-4G Wild Weasel - 61单位

而且,事实证明,729战术机器,但除了它还涉及战略 - 66单位。 战略B-52G Stratoforthress。 至于许多配套飞机,如EF-111 EW-XNUMX“乌鸦”飞机,飞行哨兵雷达,加油飞机等等,今天我们将把它们留在幕后,特别是因为奥列格·卡普佐夫没有提供离场统计数据。

但不一样的空军......除了空军外,190美国海军陆战队的飞机还从地面机场运营:
AV-8B Harrier II - 86单元
F / A-18“大黄蜂”(mod.A,C和D) - 84单位。
A-6E入侵者 - 20单位

公平地说,让我们澄清一些“鹞”从登陆艇“起作用”,但它们并未包括在基于舰载的航空母舰中。

基于美国航空母舰:
F-14“Tomcat” - 99单位
F / A-18 - 85单位
A-6E入侵者 - 95单位
A-7海盗船II - 24单位

总而言之,事实证明,美国人投掷了985陆基飞机和基于甲板的飞机的303,即1288战斗机,甲板飞机的比例非常明显23,5%。



美国人能否确保所提到的303航空母舰基地+一堆E-2C Hokai和其他陆地上的陆地? 一方面,好像没有问题。 每个人都知道,美国在世界各地拥有的军事基地不仅仅是800军事基地,而且还有几百架飞机刚刚失踪...... 但实际上一切都有点复杂,我们再次感谢Oleg Kaptsov。 事实上,尽管对冒犯小科威特的邪恶萨达姆进行了讨伐,但却排成了一整行民主(而非如此)国家,既没有美国基地,也没有其盟友的基地(沙特阿拉伯,西班牙,土耳其和其他国家)。 )由于某些原因没有航空MNS的基础:

“当美国人缺乏无数基地时,飞机在国际机场毫无措辞地部署:Al Ain(阿联酋),法赫德国王(沙特阿拉伯),马斯喀特(阿曼),沙迦国际机场和开罗 - 无论在哪里,必要的基础设施。


换句话说,即使是现有的部队也必须设在国际机场,如果你还需要部署甲板飞机呢? 会有足够的机场吗? 在303上,航空支持其运营的飞机需要大型机场的10-15(能够操作带有飞机的航空团) - 大型机场已经拆除。

但即使它们足够 - 还有另一个问题。 事实上,依靠美国的全球技术优势,多国部队的全部权力并没有应对萨达姆侯赛因最原始的飞毛腿。 如果伊拉克拥有现代战术导弹(OTR)? 如果伊拉克虽然有多次是最弱但仍然高效的飞机? 在这种情况下,美国人与他们的盟友能够为所有机场提供空中掩护,这可以保护后者不受上述威胁的影响吗? 这种封面需要多大的力量? 与此同时,航空母舰不能被OTR击中,因为它们代表了一个移动目标,美国AUG防空系统具有极强的防空攻击能力。 因此,在对基于航母和陆基航空的相对有效性的任何评估中,人们应该记住,后者的基础和基础设施更容易受到影响。 武器 对手。 如果在地理边缘劝告一些“barmaleev”,谁不敢梦想普通的MANPADS,这可能并不重要。 但是,如果发生与严重且技术上发达的对手的战争,移动和保护良好的机场(如航空母舰)的优势不容小觑。

但是我们分心了 - 我们将根据Oleg Kaptsov向我们提供的材料,重新评估甲板和地面的航空能力。

当然,一个表明飞机作战能力的极其重要的指标是它在一定时期内的飞行次数。 我们现在计算整个战争中每架飞机的架次数 - 这个指标的所有常规性,它很好地展示了每种类型飞机的技术能力。

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从这些材料中我们清楚地看到,基于甲板的航空几乎与普通的陆基战斗机一样好。 平均而言,这场战争的一架空军飞机使47,9飞机起飞,而载机飞机的飞机 - 46,3,即 根据这个指标,空军飞机的优势已经达到了3,5%。 如果我们比较所有陆基飞机的架次数,即 空军和海军陆战队用指挥棒,那么“陆地航空母舰”的优势将高达2,9%。 实质上,这个值在统计误差的范围内;据此,通常不可能诊断地面航空的任何优势。

如果你不将基于甲板的航空与整个空军进行比较,那就变得更加有趣了,但是看一下飞机的类型。 通过每架飞机的飞机飞行数量,毫无疑问,Thunderbolt处于领先地位(每架飞机几乎是65飞机飞行),但对于最大质量的F-16,这个指标仅比甲板F / A-2,5略高(18%)。 有趣的是,任何修改的F-15几乎都输给了“大黄蜂”。

一般来说,无数次,你需要记住有谎言的谚语,有一个大谎言,并且有统计数据。 一方面,是的,在出击总数中,甲板飞机“获得”只有一些15-17%。 一切似乎都是正确的(因为在这种情况下,不仅有任何战略等等,而且似乎是MNS其他国家的航空),结论似乎是基于舰载的飞机完全无法对付地面飞机基础...但是让我们从不同的角度看待这个问题。

如果我们计算战术航空的战斗机和地面攻击机(不包括66飞机的B-52“战略家”),那么我们就得知美国军方拥有指定类型的1222战术飞机,其中甲板是303或24,8%。 而且这些24.8%占美国战术航空战斗机(23 46的陆地航空架次866 14 - 甲板)完成的总数的014%。 现在我们将根据类型分析出发总数。





当我们惊讶地发现美国航母,其仅占美国战术飞机总数的四分之一时,结果是所有重型战斗机的41,3%和所有攻击机的30,9%,我们可以估计角色美国海军在沙漠风暴行动中的舰载航空,不是吗?

至于炸弹负载......比较有多少炸弹倾倒地面战术飞机和多少甲板飞机,并根据这些或其他人的有用性/无用性得出结论毫无意义。 首先,因为在这个参数中,绝对的领导者是美国的战略航空。 六十六个“压力要塞”仅占美国战斗机总数的5,12%(见上表),但与此同时,据Oleg Kaptsov称,地毯式轰炸

以这种方式放弃了38%的美国炸弹(相对于它们的总质量)。


事实上,38%中的数字有点令人怀疑,可能这是一个微不足道的错字,但它完全是关于29%。 例如,文章“B-52。 战斗用途“,发表于”航空航天“2001 04指出25 700吨自由落体炸弹。 在这种情况下,B-52消耗的弹药总质量明显更高,因为后者也使用制导弹药(相同的AGM-86C巡航导弹)。

但是,即使我们假定击中长期遭受苦难的头伊拉克人数量88 500吨航空弹药“只是刚刚” 25 700吨的总重量分别下降了战略轰炸机 - 原来,飞机5,12%对敌人倾倒所有弹药29%。 换句话说,这种分析的结果,战术飞机应该交给废品,它已经过时了,不适合采取行动,而是“一针”,“战隼”等“猛禽”的各种必要建立在-2“的精神,”其中,当然,撕裂所有......有趣吗? 在这里我差不多。

“轰炸”方法的第二个问题是它根本没有考虑为甲板和地平面设定的任务。 有些人可能认为这是假装,但让我们保持公正。 一个简单的例子:美国的战略轰炸机通常覆盖了舰载机的战斗机 - 他们更愿意前往伊拉克的海上边界,这在某种程度上是由“超级据点”所依据的机场的位置所证明的。 根据一些报道,20 B-52从西班牙基地M​​oron,8个来自英国机场Feyford和20 - 来自环礁迪戈加西亚。 好吧,如果我们比较那些10那么多。那些甲板飞机消耗的炸弹数量达到了78,5吨,其他飞机掉落了,那么看起来似乎收获甚少 - 甲板飞机在其总数(11,2 88吨)数量上花费了不幸的500%。 如果你与在美国海军的战略和舰载航空(以及后者 - 独立)的联合作战期间投放在伊拉克人身上的相同88 500 T XUMUMX 35 t炸弹相比较? 然后事实证明,美国海军的700飞机和“战略家”(总数的369%)在所有弹药的28,6%上落在了敌人身上,不是吗?

统计数据,她就是这样的统计数据......只要密切关注几个因素,将它们视为无关紧要,并且 - 请为您的观点提供理由。 顺便提一下,本文作者引用的最后一篇论文(关于甲板和战略航空投下的炸弹总量的40%)也是不正确的。 这是一个如何使用tsifiry进行操作可以证明任何观点的合理性的一个例子。

仍然只是重复说明炸弹的质量决不能用来衡量飞机的效率。 美国海军的甲板飞机进行了14 014飞行,其中4 004离开以执行重型战斗机的防空任务。 因此,大约三分之一(28,6%)的所有架次仅限于提供防空。 与此同时,陆基飞机的类似比例仅为12,1%。 不同的目标,不同的任务,那么我们为什么要专门用“炸弹”来衡量战斗力呢?

最后,第三。 尽管在这种情况下评估有效性的“轰炸”方法不适用,但使用它,我们发现......基于载体的飞机的航空器并且在这个参数中并不逊色于地面!



总而言之,88 500炸弹落在了伊拉克。 其中,10 000 T是基于舰载的飞机和25 700 T战略航空。 因此,战术航空的份额占52 800 t炸弹。

与此同时,除了F-15C(几乎专门从事空中打猎)外,地面飞机还是39 561飞机起飞。 但事情就是这样,伊拉克的炸弹不仅被美军的飞机掉落了......奥列格·卡普索夫写道:

“除美国空军外,9个国家的作战飞机参加了此次行动。 盟军的贡献很小 - 17 300对所有人的离开,包括油轮和侦察员的离开“


很难说战斗机制造了多少架飞机以及有多少架飞机提供了美国的盟友,作者没有关于此的确切数据。 但是仍然可以做出一些假设。 Oleg Kaptsov表示MNS的所有飞机都进行了98 000架次。 18 117飞机制造甲板飞机,另一架17 300 - 盟军航空。 美国空军和KMP的份额总计仍然是离开的62 583,其中作战飞机(根据我们的表格)使46 866离场。 因此,确保战斗车辆运行的所有其他航班构成15 717架次。 即 实际出动次数为46 866 / 62 583 * 100%=总数的74,9%。

对盟军出击应用相同的关系,我们从17 300得到的纯粹的战斗架次是12 975的顺序。 也许其中一些是为了提供防空而不是休克任务,美国人有地面航空12%这个比例,但我们假设MNS航空制造10 000出击攻击伊拉克人(这是夸大其词,但没关系)。 在这种情况下,MNS地面航空飞行的总数(执行防空任务的重型战斗机除外)将是39 561 + 10 000 = 49 571飞机出击,其中花费了52 800 t炸弹。 或大约1 065千克弹药用于一次出击。

甲板飞机怎么样? 一切都很简单 - “黄蜂队”,“入侵者”和“海盗”共制造了10 010飞机,每架飞机用10 000 T炸弹或999公斤。 换句话说,通过大量交付的弹药,甲板飞机失去了地面(减去战略轰炸机)......高达6%!

上述结论非常简单。 所有这些恐怖故事都讲述了这样一个事实,即基于舰载的航空无法通过陆战飞机和运输弹药的数量来跟上陆基飞机,没有任何依据,而且完全是错误的。 在无可辩驳的事实基础上,奥列格·卡普索夫向我们证明了这一点,他感谢我们,感谢读者,感谢大家。

然而,这里还有另一个细微差别。 有人可能会说,在很长一段时间内,即“平均在医院里”,航空母舰可能能够证明地面航空的有效性,但它们不足以突然爆发。 在这个问题上,有一个关于1997中尼米兹翼的教导的最有趣的材料。 (可在此处找到英语源的链接)在4-ex天的过程中,这艘巨型航空母舰每天平均提供244起飞,包括攻击机 - 平均每天193起飞。




平均而言,一架F / A-18每天进行4,5离场,一架这样的飞机在4天内成功离开了30甲板(三十次)!

因此,为了正确评估基于载体的航空在未来冲突中的作用,您需要了解并接受以下内容。 首先,甲板飞机绝不逊于等于它的地面等级。 更准确地说,当然,它可能是劣等的,例如,如果将战车的过时模型与最新的 - “地面”进行比较。 但是,除了设备不可避免的过时或设计师的弯曲之外,没有根本原因为什么甲板战术飞机必须失去地面效率。 其次,代表移动且受到良好保护的机场的航空母舰是比固定地面空中基地复杂得多的目标,特别是因为空军部署计划通常提供使用传统的民用机场网络。

基于上述情况,可以说,航空母舰绝不是打击“对抗巴布亚人”的手段,因为这类武器的反对者喜欢说。 巴布亚人不关心谁会给他们带来死亡 - 空军或海军,无论杀死他们的中队是从甲板还是从具体路径上升......但在与技术上平等的敌人的战争中,移动机场的存在能够从地面航空无法进入的地区发动攻击基础,甚至非常脆弱的同时,它可能是打破骆驼山脊的稻草。



与此同时,没有人认为运载机应该取代空军 - 这是荒谬的。 今天的甲板航空是平衡武装部队的一个要素 - 它不能取代,而是补充空军,地面部队,海军等。 甲板航空的规模永远不会与空军飞机相当,而且她不需要这个,它不是为这些任务创造的。 该航空母舰旨在主导海洋空间,为地面和潜艇舰队提供情报,目标指定和战斗稳定性。 在与敌人的战争中,拥有强大的陆军,他能够完全支持他的空军,制造威胁,敌人被迫作出反应,转移飞机,防空系统和地面部队(并突然降落?)覆盖自己的海岸。 在和平时期,航空母舰是政治和权力投射的工具。

有人会争辩说,单一的AUG并不构成对一个大国的巨大威胁,因为它无法击败其空军和武装部队保卫自己的祖国? 当然。 但是,我想指出,由SS指挥的俄罗斯中队的11护卫舰和轻型护卫舰。 莱索夫斯基不能对不列颠群岛造成丝毫伤害。 然而,它们成为迫使英国不参加战争的一个因素,并加强了美国联邦政府在国际关系中的地位。 但是俄罗斯从中获益 - 由于英格兰地位的变化,俄罗斯和普鲁士的联盟“英格兰 - 法国 - 奥地利”没有发生,所以后来奥地利甚至用波兰的叛乱帮助俄罗斯......你说过去的情况呢? 但是,如果将这些年代的外交与今天区别开来,那就是今天的外交游戏变得更加复杂和复杂。 在一个政治商店中以AUG的形式存在如此巨大的重量将激活拥有这个航空母舰打击组的任何国家的外交官的心...

还有人不同意吗? 好吧,看看库兹涅佐夫派遣到叙利亚后世界如何变得生机勃勃。 西方民主国家总是会紧张地对不受他们控制的海军部队的行动作出一个简单的理由:大约80%的世界外贸是通过海上运输进行的。 只要主要的外贸成交海上,统治海洋的人将统治世界。

我们为什么要统治这个世界? 也许没有必要。 但不允许其他人这样做对俄罗斯来说是一项非常重要的任务。 原因很简单:从历史上看,一旦一个国家开始统治海洋,它就会立即开始反对欧亚大陆上最强大的国家联盟。 回想一下英格兰。 当法国是欧洲最强大的国家时 - 他们组织了反拿破仑联盟,凯撒成为了“山之王” - 请来Entente ......

谁是欧亚大陆今天(明天......和后天......)最强大的国家? 俄罗斯联邦。 尽管我们所有(而且不仅仅是我们)试图杀死我们自己的科学和教育,我们仍然在技术上先进,并且仍然是世界上唯一能够在大约40分钟内粉碎世界霸主(即美国)的国家。 虽然我们将成为一个强大的土地力量,但我们不会拥有强大的舰队,傀儡政府将会恶毒地沿着我们的边界大吼 - 橙色革命的后代,被北约的权威和权力所掩盖。 我们需要这样的未来吗?

但即使在这里,也可以说俄罗斯联邦现在无法建立能够挑战美国海上部队的舰队。 情况确实如此。 因此,根据许多对手的说法,我们不需要尝试 - 因为目标仍然无法实现,让我们暂时投资VKS,我们将设法让海上船只,而不是真的很胖......但是,当有足够的钱,你可以开始建设海洋舰队与航空母舰和其他所有。 这似乎是真的,但......



让我们来看看“苏联库兹涅佐夫舰队的海军上将”。 这艘船在合理的时间内抵达叙利亚海岸......是什么让每个人都同情俄罗斯海军和本文作者的快乐。 这纯粹是我们的俄罗斯,美国人的喜悦,他不会清楚。 因为对于他们的航空母舰来说,海上巡航是例行公事,如果尼米兹已经到了某个地方,它的到来并不是预期的,但根本没有人认为这艘船会破坏为它设定的最后期限。 对于美国人来说,这早已成为技术。 但是对我们来说,不,我们都知道库兹涅佐夫有问题的起落架并且我们背后的手指交叉(只要它消失了,只要它消失了,只要我们不需要拖船!)。 互联网,以及更具侮辱性的东西,TOPWAR包含了一系列文章的链接,所有令人毛骨悚然的细节都描述了我们的飞机载重巡洋舰能够撕裂美国超级航空母舰的重量。 毕竟,我们是一个战士! 一举七pobivahom! 不是一些悲惨的机场,而是一艘真正的巡洋舰,装满了反舰和防空导弹!

但事实证明了这一点。 舰队似乎已经通过了24 MiG-29KR和KUBR,苏-33,也许还有十几个仍然存在。 还有多少“库兹涅佐夫”带来了这架飞机? 他们的战斗力度如何? 我们没有时间开始 - 米格-29在它之后淹死了 - 苏-33从甲板上掉进大海......一般来说,如果有人看不到它,很容易说出来:库兹涅佐夫离开叙利亚海岸的行为非常悲伤模仿伊拉克沿海任何美国航空母舰的行动。 为什么? 因为MiG-29没有通过所有必需的测试? 因为飞行员没有接受适当的训练,因为Yeisk的模拟器还没有准备好,而在克里米亚的NITKA,它没有得到修复? 因为船长没有训练正确托付给他的船员?

当然,这也是,但只有问题有更深刻,更系统的根源。 想象一下,一个年长但强壮的Evenk,或者Chukchu,他最年轻的指甲与大自然融为一体,尽管他没有回避文明。 但是,大多数时候,他用忠实的枪走过森林:他几十年的生命大部分时间都在野性的怀抱里。 一个知道野兽的所有习惯的人,以及他的父亲开始教他狩猎游戏的针叶林的所有特征,然后多年来学习这个狂野的世界,并且理解它与众不同。

现在让我们想象一个十八岁的学生,他已经学会了如何拍得好,甚至还收到了Voroshilovsky Arrow徽章。 一个年轻人在整个学期被教授了“极端生存”的主题,他完美地完成了这个主题。 那个在定向运动部门从事学校工作的人,他很好奇,在百科全书中看到了ly and和麋鹿,还阅读并记住了这些动物习惯的描述。

将这两个分别发送到野生针叶林。 我们是否真的可以期待一个十八岁的年轻人能够提取至少五分之一的经验丰富的猎人? 如果年轻人发生了不好的事情,我们会感到惊讶吗?

尼姆兹对阵库兹涅佐夫的对峙来自同一部歌剧。 我们的航空母舰的问题不是某人没有学到东西,或者是错误的或做错了什么或错了。 所有这一切只是一个结果,问题是我们根本不知道如何像美国人那样开发基于舰载机的飞机。 他们在航空母舰系统使用方面的经验甚至在几十年内都没有测量过 - 很快就会是100年,而我们呢? 使用航空母舰的战争已经过去了多少次,我们呢?

但是,如果我们真的想要获得真正高效的海洋舰队 - 我们需要追赶,最有趣的事情 - 我们完全有能力做到这一点。 是的,你现在必须开始,而不是推迟明天,众所周知,在这种情况下,这种情况具有从不踩到的肮脏特征。 因为只有最密集地使用基于海底的航空 - 无论是在运动中还是在战斗中 - 都可以给我们带来“经验,儿子的难度”。 将会有的经验......不,不是我们的天空战士 - 那些现在从库兹涅佐夫飞来的人将会一对一地出现在没有任何问题的情况下对抗任何美国的飞行员。 可以将航空母舰变成单一生物体的经验,其中所有组成部分协同工作,创造完美海军武器的和谐。

我们今天可能只有几艘航空母舰,可能我们还未能挑战美国的海上主导地位。 但是,在拯救了海军的航母后,我们将为我们的后代提供知识和经验。

谢谢你!
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218 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +16
    15十二月2016 04:55
    除了几篇文章外,我真的不认识卡普佐夫同志,所以我不会下结论。.我是最近才登陆网站的。但是有了“库兹涅佐夫”,我们的最高指挥官才匆匆忙忙地让人发笑……可惜,但这是事实,事实上,事实和原因没有说...
    1. +14
      15十二月2016 05:53
      引用:沙发但聪明一般
      但是有了“库兹涅佐夫”,我们的最高统帅部却匆匆忙忙,让人发笑……可惜,但这是事实,事实是,谁没有说...


      我对本文作者的所有个人观点 饮料 完全同意你的看法 士兵

      安德烈(Andrey),朋友……这篇文章非常好,内容丰富,曾经有这样的杂志《外国军事评论》……有很多类似的材料,但是……这只是引言部分和结局(嗯,与我们有关的部分”库兹涅佐夫“ ...应该删除),因为。 不可能将那个与那个……进行本质上的比较(我尽力去“软化”我们……“航空母舰”及其……“护航”的一切……“可能性”) 士兵
      您在文章中有“有争议的”要点(作为影响对象的AUG和土地基础的方面),但这是...讨论的主题 眨眼 -即使花一点时间,跑道维修也不会花费太多时间,但是如果有多条车道? 根据MRD,该起飞吗? 那么“向公共道路行驶”又如何呢?
      此外,.stat对象总是更容易通过防空,电子战和P(以增加部队和手段的装备……几个琐事)……等等来防御。 等等
      1. +3
        15十二月2016 05:59
        当场的Nootka(肯定是在航空母舰上)知道这还为时过早....如果这艘船的机长很聪明,他知道身份并且不希望....但是,像往常一样,参谋人员(像这样拉开双腿)渴望舔政府的上层说:“前进到地雷“ ....他们掠夺了那些不同意....甚至更糟的是,他们愚蠢地服从了命令,没有提出任何反对...但是无论如何...我认为那是...但是,没有什么新的.. ...
      2. 问候,亲爱的谢尔盖!
        引用:古代
        安德鲁,我的朋友..文章非常好,内容丰富

        谢谢大家!
        引用:古代
        但这只是介绍性的部分和结尾(嗯,涉及我们的“库兹涅佐夫”的问题……值得删除),因为。 不可能将那个与那个……进行本质上的比较(我尽力去“软化”我们……“航空母舰”及其……“护航”的一切……“可能性”)

        Nuuuuu :)))))我们需要训练一些东西:)))除了库兹涅佐夫,我们什么都没有
        引用:古代
        您在文章中有“有争议的”要点(作为影响对象的AUG和土地基础的方面),但这是...讨论的主题

        所以实际上,为了写,讨论机会是:)
        引用:古代
        甚至花点时间修理跑道不需要那么多时间,如果有几条车道?

        世界粮食计划署 ​​- 是的,但是飞机本身就在民用机场 - 我认为,如果发生损坏,它们将更难以修复。 根据我的理解,他们必须公开发布。
        引用:古代
        此外,通过防空和EW和P(增加部队装备和手段......一些小事),对象总是更容易防守......好吧等等。 等等

        当然,是的,但是就我们的美国朋友而言,他们对飞毛腿的防空能力不是很好。 但是当时有一种更先进的导弹武器。 hi 饮料
        1. +4
          15十二月2016 08:05
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          问候,亲爱的谢尔盖!
          引用:古代
          安德鲁,我的朋友..文章非常好,内容丰富

          谢谢大家!
          引用:古代
          但这只是介绍性的部分和结尾(嗯,涉及我们的“库兹涅佐夫”的问题……值得删除),因为。 不可能将那个与那个……进行本质上的比较(我尽力去“软化”我们……“航空母舰”及其……“护航”的一切……“可能性”)

          Nuuuuu :)))))我们需要训练一些东西:)))除了库兹涅佐夫,我们什么都没有
          引用:古代
          您在文章中有“有争议的”要点(作为影响对象的AUG和土地基础的方面),但这是...讨论的主题

          所以实际上,为了写,讨论机会是:)
          引用:古代
          甚至花点时间修理跑道不需要那么多时间,如果有几条车道?

          世界粮食计划署 ​​- 是的,但是飞机本身就在民用机场 - 我认为,如果发生损坏,它们将更难以修复。 根据我的理解,他们必须公开发布。
          引用:古代
          此外,通过防空和EW和P(增加部队装备和手段......一些小事),对象总是更容易防守......好吧等等。 等等

          当然,是的,但是就我们的美国朋友而言,他们对飞毛腿的防空能力不是很好。 但是当时有一种更先进的导弹武器。 hi 饮料



          感谢您的文章,如承诺的那样发布答案。
          您已经在最近几天的评论中很好地表达了我要澄清的内容。
          不幸的是,从上面的评论者中,有些人对简单的生活规则充耳不闻,并继续重复同样的事情。
          可能彼得也不应该创造一个昂贵的车队,因此许多人的生命被毁了。 毕竟,事实和统计数据可能会重演。
          1. 引用:Wild_Grey_Wolf
            可能彼得也不应该创造一个昂贵的车队,因此许多人的生命被毁了。 毕竟,事实和统计数据可能会重演。

            此外,财政部没有足够的资金来满足装备陆军的迫切需要:))))
            那是对的,谢谢! 饮料
            1. +1
              15十二月2016 22:18
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              此外,财政部没有足够的资金来满足装备陆军的迫切需要:))))

              是的,顺便说一下。
              最有趣的是,我们有能力做到这一点。

              亲爱的安德烈! 最近,我在另一个站点上阅读了很多您的著作。 因此,我知道您知道苏联海军的任何替代方案都需要包含问题
              1.将在哪里建造。
              2.谁来构建它,最重要的是设计。
              3.相反,它将构建什么。
              顺便说一句,第三个问题的答案在前五年中不包括AB和LC,因为(这些级别的)船舶的建造(比RI更为活跃)比我们的德国伙伴在第41届冬季时又多了XNUMX或XNUMX公里(在现实生活中,无论谁忘记了,他们刚到谢列梅捷沃)。
              显然,将这​​些问题应用于本文所述的情况不包括诸如
              为什么我们需要统治世界?

              今天(和明天……以及后天……)谁是欧亚大陆最强大的国家?

              乃至
              为此,我们将为我们的后代提供知识和经验。


              顺便说一句,和年长的后代说话。 如果您很幸运并且有聪明的后代,那么他们的人生计划可能会很奇怪。 后裔非常了解例如俄罗斯的体育馆建设方式。 并且您为他们提供航空母舰中的线束。

              顺便说一句,如果您不知道,那么“第五列”的理由就是基于此。 我们需要做对俄罗斯有利的事情。 现在,今天。 而且,Aviks(甚至是大型NK)非常难以适应这种“自由”的价值体系。 顺便说一句,美国的aviks也很差,但是在那里便宜得多(以百分比计)。
              就目前的情况而言,您正在将avik交换为社会服务,道路等等。 德国的合作伙伴不太可能再次从柏林踩踏到谢列梅捷沃,但是“后裔”(能够设计,建造和操作avik的后代中很小的一部分)在另一个方向上使用了这条路线-不要去算命。 令人难以置信,但一个人的教育水平越高,他越聪明,他就越难理解“爱国主义”一词。
              1. Quote:八达通
                显然,将这​​些问题应用于本文所述的情况不包括诸如

                恐怕这里显然有所不同,即您对俄罗斯联邦当前局势的现实不熟悉。
                Quote:八达通
                如果您很幸运并且有聪明的后代,那么他们的人生计划可能会很奇怪。

                从这些话来看,您认为自己非常非常聪明:)))并且考虑了那些分享您观点的人。 但是,这只是正常现象-我自己也是一样。
                Quote:八达通
                后裔非常了解例如俄罗斯的体育馆建设方式。

                通常是。 因此,他们很清楚航空母舰已经在我们的范围之内。 不仅是航空母舰
                Quote:八达通
                令人难以置信,但一个人的教育水平越高,他越聪明,他就越难理解“爱国主义”一词。

                我在俄罗斯的高等教育,我在哪里 笑 天生愚蠢和虚伪。
                Quote:八达通
                相对于当前情况,您将aviki交换为社交程序,道路等等。

                不。 做什么的? 没有它们,就有足够的资源
                1. +1
                  17十二月2016 03:06
                  您看,我帖子的内容归结为以下事实:
                  您对avik的建议类似于第三个五年计划中的“两洋”海军(如果用“航空母舰”这个词,我们指的是具有适当陪同人员的福特),或者是在同一地点的两座塞瓦斯托波利斯(如果“航空母舰”是库兹涅佐夫,并且有护送的事实)有)。
                  但是,您只关注样式细节。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  做什么的? 没有它们,就有足够的资源

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  因此,他们深知航空母舰已在我们的范围之内。 不仅是航空母舰

                  当然,作者最了解,但是我个人不尊重军事历史,尤其是军事技术AI的魔力,灵魂的迁移或外星人的直接干预。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  我在俄罗斯的高等教育,我在哪里

                  我对家庭教育有点兴趣。 例如,在中间阅读一个甜蜜的圣诞节故事。
                  https://snob.ru/selected/entry/117509
                  我不知道您特别接受了什么样的高等教育。 但是,我希望,很明显,为什么我尽量不要使用对我的教育的提及。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  天生愚蠢和虚伪。

                  您工作成功。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  从这些话来看,你认为自己非常非常聪明

                  认真吗 看来很平庸。 通常,我会尝试为“证据上尉”工作。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  但是,这只是正常现象-我自己也是一样。

                  很遗憾让您不高兴,但这只是愚蠢。 聪明的人与众不同。 更糟糕的是,聪明的人也会不时说话和胡说八道。
                  然而,所有完全聪明的人都注意条款。 特别是在处理“爱国主义”一词时(例如,为什么绝对不可能将杰斐逊的“自由树”与所谓的俄罗斯“爱国主义”结合起来),一个好奇的人迟早会来找年轻的卡托。 在这一点上,爱国主义的话题很可能永远被关闭。 更糟糕的是,一个真正爱他的家园的人可能会被排除在这种历史相似之处之外。 像卡托。 即使对于像我这样的无根世界主义者,我的内心也非常糟糕。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  显然这里有些不同,即您对俄罗斯联邦当前局势的现实不熟悉。

                  您知道,我必须在工作中阅读一些东西。 是的,还有一些自己的看法。 当然是主观的,但是有一些。
                  1. Quote:八达通
                    很遗憾让您不高兴,但这只是愚蠢。

                    以及为什么您会想到会令我不高兴的想法?:)))我了解您,而且我认识像您这样的人很多次。
                    Quote:八达通
                    你看,我帖子的内容

                    您的帖子缺少内容。
                    Quote:八达通
                    您对avik的建议要么使人联想到“三五”计划中的“两洋”海军(如果用“航空母舰”一词,我们指的是福特有适当的护送)

                    是的,你这么说。 但是您会发现,无论如何,假设本身并不重要,它需要的证据基础很少。 您的,如果您丢弃不必要的单词,可以归结为以下事实:
                    您将当前的俄罗斯联邦与前五年计划的苏联进行了比较(这完全是荒谬的,因为俄罗斯联邦并不是说它没有根本的区别-那里根本没有单一的相似性),并说不能建造航空母舰,因为精明的后裔知道我们国家如何建造体育场。
                    “无懈可击的”逻辑链:))))我什至不敢问您如何比较机械工程和结构,以及根据什么标准比较它们。
                    Quote:八达通
                    我对家庭教育有点兴趣。 例如,在中间阅读一个甜蜜的圣诞节故事。

                    为什么我需要圣诞节的故事? 我有机会比较学生和有工作经验的人的国外和国内教育的结果。
                    Quote:八达通
                    通常,我会尝试为“证据上尉”工作。

                    我知道您不会理解我,但是证据上尉建议您,除了要建立一定的情感背景之外,您的信息也没有任何意义。 用圣诞节的故事谈论家庭教育是很重要的。
                    您(不仅您)非常让我想起了阿西莫夫出色的作品《创始人》中的某个角色。 你经常说话,创造出一定的情感背景,使听众相信你是对的-但是如果你仔细看你的话,结果你并没有说 没什么... 当然,这也是一门艺术,但是比您对我没有成功实践的煽动者要强得多(在这种情况下,“煽动者”这个词没有贬义的含义-实际上,这只是进行讨论的一种方法)
                    Quote:八达通
                    特别是在处理“爱国主义”一词时(例如,为什么绝对不可能将杰斐逊的“自由树”与所谓的俄罗斯“爱国主义”结合起来),一个好奇的人迟早会来找年轻的卡托。

                    我一直很喜欢这些方式
                    Quote:八达通
                    像我这样的无根世界主义者。

                    在某个问题上(例如上述问题)创建了一种个人哲学概念,我们相信,任何有才智的人迟早都会加入其中。 好吧,是的,你是最终的真理,你不会做错:)))
                    就个人而言,对于世界有一定的了解,我认为它并不完整,也不愿意因为对我的新信息而改变它。 自从我最初看到我的个人哲学是多么武断以来,等等。 我只是不能将其提高到绝对,并假设
                    Quote:八达通
                    好奇的人

                    会和我所经历的一样。 这是另一个问题,我尽量不要在挣扎的海湾上进行判断,并思考(并继续这样做)很长时间以来我对生活的个人看法,因此,要改变我的看法,我需要足够有力的推理或可靠的信息,这与那完全不同我以前看到的。 这是像
                    Quote:八达通
                    您知道,我必须在工作中阅读一些东西。 是的,还有一些自己的观察

                    没什么意思
                    1. +1
                      17十二月2016 13:45
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      我了解您和我认识的人很多次。

                      是? 为你感到高兴。 显然,每个人都和我一样来到车里雅宾斯克。 感谢您的帮助,有必要去那里看看。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      假设本身不是实质部分

                      也许我还不够清楚。 假设您的文字的俄文部分是按照您所知的500 Kt战舰三体船的水平计算的(“假设它已经存在”)。 之前您写得更彻底。 但是,时代在变化,人们也在变化。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      你什么都没说

                      我写信给该书的作者,我认为该书在俄文部分不够完善。 文本作者Kmk可能感兴趣。 就您而言,您认为有必要讨论我包裹在此简单论文中的所有花边,但忽略了论文本身。 我无法理解,无论是有意还是无意。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      我有机会比较国外和国内教育的结果

                      在这里,我似乎清楚地表达了自己。 我无法评估您的教育质量或您的朋友的教育水平。 而且,我愿意承认,从理论上讲,您看来对我来说是很无知的某些说法可能只是粗心的表述或对论点的尖锐化。 还是奢侈,每个人都有权获得。 而且,我不会讲“关于圣诞节故事的俄罗斯教育”。
                      我只是指出,提到您(或我)的文凭并没有语义上的负担。 圣诞节故事kmk全面说明了这个想法。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      在某些问题上(例如上述问题)的个人哲学概念坚信,任何有才智的人迟早都会加入其中。

                      您会看到,这里没有哲学概念的问题。 是的,我真的相信对这个主题感兴趣的任何理性人士都可以区分“爱国者”,“ pi * bol”,“舔屁股”和“大炮饲料”等术语的含义。 使用第一个术语代替以下一个术语至少可以说是学术上的love懒。
                      但是,对不起,他陷入了恶意的话题。
                      达到目的。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      您将当前的俄罗斯联邦与苏联的早期五年计划进行了比较

                      没什么我指出有必要将RI中的预算和行业功能与AI中设置的任务联系起来。 如果我想将俄罗斯联邦的机械工程现状与某种东西进行比较,我绝对不会记得苏联在美国购买总包工厂的时代。 内战时期更适合。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      您如何比较工程和建筑,以及根据什么标准比较它们。

                      这是基本的。 如果您的AI并不暗示违宪行为,例如外星人大规模替代公务员(至少由部长或更高级别的人员),或者神秘地灌输具有根本不同背景的人物,那么完全相同的人将在您的AI中建造航空母舰罗德岛州正在建设体育场。
                      1. Quote:八达通
                        显然,像我一样,每个人都来到车里雅宾斯克

                        也就是说,您真诚地确定,除了我的家乡,我什么都没看见。 我不惊讶:)))
                        Quote:八达通
                        就您而言,您认为有必要讨论我在此简单论文中所包装的所有花边,但忽略了论文本身。 我无法理解,无论是有意还是无意。

                        故意地。 在您确定理由之前,我将不理您的论点。 圣诞节的故事和您的后代认为不合理。
                        Quote:八达通
                        我指出有必要将RI中的预算和行业与AI中设置的任务联系起来。

                        政府将世界杯足球赛的费用从626卢布削减至620亿卢布,世界杯将于14年15月2018日至XNUMX月XNUMX日在俄罗斯举行。
                        根据法律信息网站上公布的决议,全球支出应少于620,9亿卢布,而不是近626亿卢布,其中9亿卢布将从联邦预算中拨出,而330,6卢布将从地区预算中拨出。
                        继续阅读:http://izvestia.ru/news/605093#ixzz4T5vRZK2R

                        关于2014年奥运会的传闻很多,但其成本通常估计在214亿至1,5万亿卢布之间。
                        现在我们记得,考虑到为此建造一个工业基地,建造一艘国内航母大约需要12-15年。 显然,如果俄罗斯设法在更少的时间内为奥运会和世界杯筹集资金,尽管这些“本世纪的建设项目”吞噬了航空母舰计划所能提供的更多资金,那么我们完全有能力建立自己的航空母舰队
                        Quote:八达通
                        然后在RI建立体育场的人完全一样,将在您的AI中建造航空母舰

                        解释一下您在球场上不满意的地方。 您知道现在正在建造多少座吗? 大约20-大。 而且-完全不同的人将建造航空母舰:)现在他们制造的军事装备比外国同类装备便宜
                      2. 0
                        17十二月2016 18:19
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        也就是说,您真诚地确定,除了我的家乡,我什么都没看见。

                        我不会去汉蒂-曼西自治区。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我并不感到惊讶

                        多么可惜
                        安德烈(Andrei),不要在十个帖子中在线诊断我。 我不进行个人评估,但会要求不要惹我。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        直到你为他辩护

                        首先,如果不清楚您在那建造的是什么-福特,查克里·纳鲁贝特或一般的阿维克斯湖,就无法谈论细节
                        http://warspot.ru/2421-avianostsy-ozera-michigan
                        其次,论题“您在RI和AI之间没有联系”不需要任何理由。 具体来说,词组之间
                        。 在1990年至2010年期间。 该行业没有生存,而是幸存下来,受到了打击,甚至比1917年至1927年期间的实力还要强大,当时的革命和内战几乎结束了国内造船业

                        一般而言,我们必须在HPV 2011-2020框架中声明造船计划。 没有发生,并且由于某种原因不是因为缺乏资金,而是由于海军发展战略的系统性错误,军工复合体的工作组织以及国家对这项工作的控制。

                        и
                        。 要获得一个真正高效的海洋船队-我们需要赶上最有趣的-我们有能力做到这一点

                        缺少大量文字描述最近几个月该行业的革命性变化。 我没有看过这段文字。
                        因此,我指望1个选项中的2个
                        1.那堆是书面的,我错过了。
                        2.“不要让我负担太多的细节,这篇文章根本不用说。通常,与您的AI一起使用,您知道在哪里,同事,我在写幻想,我需要流量。”
                        我认为我们的讨论是第二个答案。 好的,作者的权利。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        显然,如果俄罗斯设法在更少的时间内为奥运会和世界杯筹集资金,尽管这些“本世纪的建设项目”吞噬了航空母舰计划所能提供的更多资金,那么我们完全有能力建立自己的航空母舰队

                        每个人都不一样。 对我来说很明显,一个排除了第二个。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        而且-完全不同的人将建造航空母舰:)

                        上面,我对“完全不同的人”的行为进行了评估。 您的评价。
              2. 0
                21十二月2016 10:49
                Quote:八达通
                但是一个人的教育水平越高,他越聪明,他就越难理解“爱国主义”一词。

                没有那么大的争议。 las,现在是。 这是趋势。 鉴于消费主义思想。 药物为“受过教育的智者”两种恕我直言。 甚至3个(在这里尝起来)。 1.停止破坏科学。 如果他能获得与爬山相同的机会,那么即使是最厚脸皮的国际大佬也最好呆在这里。 2.和谐地教育这些聪明的人,而不是“抽一个数学回旋者”。 因此,他了解到,当他在磨练自己的思想时,有人为此感到驼背,有人在战斗中丧生。 好吧,3.不要放开。 首先,将您所花的钱退还给您,然后如果您有足够的票数,请回到旧金山。
                1. 0
                  21十二月2016 22:38
                  引用:不情愿
                  鉴于消费主义思想。

                  没什么在没有公共资源的情况下,常见原因。 “祖国”和“阁下”的概念相距太远。 消费主义是国内需求,不会在这里造成干扰。
                  引用:不情愿
                  停止破坏科学。

                  不明白? 例如,您是否建议远离科学? 但是领导者该怎么办? 你是极端主义者,我的朋友。
                  引用:不情愿
                  要了解他在抛光自己的思想时-因为有人弯腰,有人在战斗中丧命。

                  对不起,智者却是智者,他们很难撒谎。 人们在战斗中丧生有两个原因:1.有人想削减/削减一些钱。 2.有人想免费在新闻中做广告。 聪明的人显然与此无关。
                  以“驼背”为代价-这也是困难的。
                  引用:不情愿
                  首先返回您花了多少钱

                  但这通常是垃圾。
                  请记住。 至少从物质意义上讲,没有人应该为他的祖国欠任何东西。 花在我教育上的所有钱都是我父母的钱,直接或以税收的形式。 同样,父母的养老金是我仅支付给养老基金的一部分钱。 我强调部分-我付更多。 更不用说我要全额支付的第二笔养老金了-我的父母将没有一万美元的生活。
                  国家什么都不给。 它从公民那里收钱,而是组织某些服务的生产(安全,教育,医药,社会保险,司法,仲裁,监管,反周期经济政策)。 以俄罗斯国家为例,它收集了很多钱,并提供了非常糟糕的,刑事上恶劣的服务。

                  现代国家的整体概念是建立在公共产品生产规模效应的基础上的。 俄罗斯国家生产被称为公共物品。
                  1. 0
                    21十二月2016 23:18
                    Quote:八达通
                    退后

                    自动更正。 很容易猜出最初写的是什么。
        2. AVT
          +4
          15十二月2016 09:59
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          但是,就我们的美国朋友而言,他们对飞毛腿的防空能力不是很好。
          什么 好吧,好像犹太人,爱国者队“很想打倒一些东西,但是像朝鲜人一样”那里的烟斗“很健康,不是很...” 笑 。 但是,文章-我-我-! wassat 这是某种.......价值感! 笑 我能说什么 !
          尼姆兹对阵库兹涅佐夫的对峙来自同一部歌剧。 我们的航空母舰的问题不是某人没有学到东西,或者是错误的或做错了什么或错了。 所有这一切只是一个结果,问题是我们根本不知道如何像美国人那样开发基于舰载机的飞机。 他们在航空母舰系统使用方面的经验甚至在几十年内都没有测量过 - 很快就会是100年,而我们呢? 使用航空母舰的战争已经过去了多少次,我们呢?
          是的,只要了解到项目1143.5本身在建造时不适合机队,而是在设计阶段就可以理解。 由于像它的前任一样,只有戈尔什科夫(1143)和戈尔什科夫(Dorshkov)以及印第安人,才造就了成熟的航空母舰。 完全相同的“ Nimitz”号对应物应该是1143.7号项目,即使在Kravchuk统治下,黑海挖掘机也用美国的钱将其拆除。 请求 简而言之-我们正在等待奥列格(Oleg)和……“赞沃尔特(Zamvolt)”是最好的,尽管它们制造了害虫并且没有装甲,但有围堰! 欺负
          1. +3
            15十二月2016 11:16
            引用:avt
            是的,只要能理解当时的1143.5项目本身并不像建设项目,但是机队对设计阶段并不满意。

            直到设计阶段,他才适合舰队。 戈尔什科夫想要大道1153年。 TAKR的逐步改善。 但是我不得不踩我自己的歌的喉咙。
            但是,起初计划设计出带有弹射器的成熟AB。
            根据新项目11435的要求,将建造第五架航空母舰,其中包括弹射飞机(MiG-29K,Su-25K,Su-27K型)和VTOL Yak-41。 MiG-23K飞机的开发也停止了,为支持1153项目舰艇的建造而部署的Nitka地面综合设施的建设继续进行,目的是为其创建新的航空母舰和飞机。
            1977年11433月,海军总司令戈尔什科夫(G. Gorshkov)考虑分阶段改进第五艘TAKR ave。11434、11435和1977的主要方向时,做出了以下决定:确定其军备组成,指示NKPB制定技术建议,并为海军和空军研究所做好准备并同意NPKB的TTZ草案,该草案将在1153年1143月提交批准。在此任务中,为在VTOL飞机和弹射器起飞飞机上的部署和战斗使用提供条件,并在其上部署一枚弹射器,航空修整器和一个紧急屏障,并应用由开发计划启动的那些对于11434号项目的舰船,有前途的武器系统,将增加建设性保护的数量,以提高舰船的作战生存能力(与TAKR XNUMX-XNUMX号项目相比),同时最大程度地减少船舶排水量。
            作为技术提案的一部分(在项目1153 O. P. Efimov的副总设计师的直接监督下进行开发,并于1978年59月完成),无线电通信局考虑了该船的五种变型,它们的武器和航空技术设备组成不同,具有两种动力装置(汽轮机和核能)和排水量在000-65吨之间的方案中,NPKB建议进一步设计最小排水量的第五个版本,其类型为000项目的发电厂和两个弹射器,其中一个减小了主要尺寸,因此可以放置仅由于删除了SCRC“ Granit”。 该局提议考虑将MiG-1143K战斗机和Su-11435K攻击机作为29年航空母舰的弹射起飞飞机的主要类型(Su-25K战斗机的尺寸要求数量减少27%)。
            ©A.B.莫林
          2. 引用:avt
            但是,文章-我-我-! wassat这是某种....... VALUNTARISMism! 笑你能说什么? !

            饮料 笑 嗯 但是我非常感兴趣Oleg如何反驳他自己文章中的数字:)
        3. +2
          15十二月2016 11:09
          关于保护。 保护防空系统的任何物体都可以通过至少一种方式轻松销毁-防空系统通道超载。
          例如,对于拥有8个通道的“爱国者”来说,要保证过载,就需要16枚导弹。 同时,我们从经验中知道,他们和困难的火箭被拦截(它们沿着弹道飞行)。
          同时,不要忘记他们拥有32枚导弹,即 确保您需要32枚导弹。 因为 即使将它们放倒,也可以将战斗准备就绪的时间不超过半小时。
      3. +4
        15十二月2016 09:57
        Zarubezhnoye Voennoye Obozreniye杂志生机盎然,今天正在庆祝其周年纪念日。 95岁!
      4. +2
        15十二月2016 11:09
        引用:古代
        此外,.stat对象总是更容易通过防空,电子战和P(以增加部队和手段的装备……几个琐事)……等等来防御。 等等

        而且也很容易击中它们-因为用于固定物体的弹药范围更广。 带有针对移动目标的卫星和惯性制导的相同弹药实际上是没有用的,但是在静止的弹药上工作是一种乐趣。 混凝土跑道不能爬到侧面。 微笑
        我不是在谈论一个事实,即固定物体不仅可以用巡航导弹来解决,还可以用弹道来解决。 在这里已经有必要建立不是防空系统,而是导弹防御系统。 但是反舰弹道导弹可以用一只手指望。
        另外,您还可以回忆起KR和反舰导弹在飞行距离方面的差异(“战斧”和“口径”尤其具有指示性)。
    2. +13
      15十二月2016 06:05
      在我看来,问题不是我们是否需要航母机队,而是现在不需要这种形式。 现代核动力甚至是巡洋舰都是一回事,而飞机轮船是一回事! “库兹涅佐夫”的生活比他落后40年。无法保证他会自己回到基地,您了解锅炉……但是新项目仍然是一个项目。
      1. +3
        15十二月2016 06:13
        绝对如此......
      2. 引用:Andrey Yurievich
        但事实上现在不需要这种形式

        仅作为训练场。
        1. +9
          15十二月2016 07:43
          安德烈在早上的文章是一整天心情愉快的保证,我已经设法确保这一点。 感谢作者的努力。
          不止一次,我们的运输船队的问题在HE进行了讨论。 1143项目的船只(随后的索引)毫无疑问是我们舰队的美丽和骄傲,不幸的是,他们是他的痛苦和悲剧(尽管他们的命运完全相同于整个舰队的后苏联历史)。 而Kuzya也不例外。 我们都知道需要做些什么来纠正这种情况:一个新的发电厂(如果不可能安装核电站,那么至少有必要将现代锅炉进行自动控制,我们仍然拥有,完成了与956项目的驱逐舰相似的锅炉)花岗岩,因此扩大机库,用Redut-Polyment替换Dagger,安装适当的雷达组件和CICS以满足机组人员的需要:执行220的正常接线并重做加热系统。 但是,就我个人而言,主要的事情甚至都不是这样。 看看从库兹涅佐夫米吉(Kuznetsov Migi)的甲板上起飞是多么容易,干涸有多么艰难。 非常清楚的是,不同类型的战斗机表现不同并执行不同的任务,但考虑到1143.5项目的所有特定功能,考虑到能够最有效地执行任务的飞机类型,重新考虑我们唯一航空母舰的航空组的构成可能是值得的。 为了确保重型战斗机在库兹涅佐夫没有位置,我建议你注意这样一个事实,安德烈所展示的照片清楚地表明这些汽车在国内载有飞机的巡洋舰的甲板上占用了多少空间。 因此,关键问题是:我们的航空母舰可以同时发射多少辆这类车辆? 在同一段时间你可以在飞行中发送Migov多少钱? 我相信干衣机不仅仅是干衣机。 是的,当然,我们无处不在,无处不在,我们拥有世界上唯一能够承担重型战斗机的船。 但是,让我们放心,让我们认识到这不是船舶本身的优点,而是苏霍伊设计局工程师的优点,他们能够巧妙地完成托付给他们的任务。 但显然这些机器的时间已经过去了。 在最新版本中专门介绍Mig-29K和Mig-29KUB的文章中,强调如果他们的TTX没有接近他们的老同行,他们甚至可以通过战斗能力绕过他们(由于更现代的arionics)。 但是这里又出现了一个问题:来自不同制造商的机器能够在同一时间内将库兹涅佐夫送到飞机上。 这是一个至关重要的观点,因为没有人废除将量化指标转变为定性指标的黑格尔定律。 离开苏为一艘成熟的航空母舰,有一天可能会出现在我们身上(尽管PAK似乎已经全面展开)。 而且,当然,这类船只作为一个贫穷的亲戚停泊在浮桥上,甚至站在修船厂的墙壁上而不能连接到沿海通信,这是不利的。
          1. 0
            15十二月2016 10:51
            在15分钟内发送尽可能多的其他航母-大约20至45架飞机(任意)。 而且,这个数量不仅与起跑有关,而且还与着陆有关,因为 如果起步仍然可以加速,那么就不会着陆。
            那些。 可以在一个半小时内释放所有(美国航空母舰)机上飞机,但同时不会全部退还。
            因此,这里有一篇文章比较了所有这些参数。
            1. Quote:alstr
              发送任何其他航空母舰 - 大约15-20飞机(任何)在45分钟内发送

              这是卡伯尼克的错误观点,他在计算中大大扭曲了现实,因为他误解了“准备飞行”一词。
              1. +3
                15十二月2016 12:41
                怎么了? 如果他们想降落,同时空中大约有20架飞机会是什么?
                因此,这些是简单的基本计算。 根据库兹涅佐夫(Kuznetsov)的数据,飞机应该降落3-4分钟(即完整的降落周期)(我不认为与阿梅尔有很大不同)。 我们计算20 * 3分钟-降落1架飞机至少需要20个小时。 现在,让我们记住没有加油的飞行时间-根据所有数据,战斗机也可以节省一个半小时。 因此,事实证明,航空母舰可以升空(返回着陆)的飞机数量不是由起飞周期​​决定的,而是由着陆周期决定的,因为 您可以从多个位置起飞(最多4个),并且只能降落为1。此外,据我了解,直接起飞的速度(即不考虑飞机的准备飞行)大约等于着陆周期的时间。
                1. Quote:alstr
                  所以这些是简单的基本计算。 根据库兹涅佐夫的说法,飞机应着陆(即完全着陆周期)3-4分钟

                  没有:)你现在正在描述完整的着陆周期,就像那样。 但事实是这个循环中包含了很多东西,而飞机可以在前一个离开跑道后立即降落。 因此,您可以安全地缩短1 - 1,5分钟所需的时间
                  Quote:alstr
                  现在让我们记住没有加油的飞行时间 - 根据所有数据,还收到一小时 - 战斗机一个半

                  在2,3-2,5中
                  此外,如果有任何问题,没有人会忙着养几辆油轮,并为登陆飞机加油。
                  Quote:alstr
                  因此,事实证明航空母舰可以升降的飞机数量(带有返回着陆)不是由起飞周期​​决定的,而是由着陆周期决定的

                  专门用于球形真空uv。 卡贝尼克先生
          2. +4
            15十二月2016 11:26
            Quote:但丁
            从花岗岩上取下眼镜,从而扩展机库

            它不起作用 - 在机库的鼻壁和吉尔吉斯共和国的地雷之间始终如一:空军团的指挥所,CIC和PCU

            Quote:但丁
            为了确保重型战斗机在库兹涅佐夫没有位置,我建议你注意这样一个事实,安德烈所展示的照片清楚地表明这些汽车在国内载有飞机的巡洋舰的甲板上占用了多少空间。

            呵呵呵...所以在设计阶段很明显:
            无线电通信局提议将MiG-11435K战斗机和Su-29K攻击机视为TAKR项目25的主要喷射起飞飞机(Su-27K战斗机的尺寸要求将其数量减少35%)。
            ©A.B.莫林
            问题在于,当时的MiG-29是“战斗机征服了中程战车的空中优势“-他的机队范围根本无法满足。发动机资源也是如此。
            现在,一方面,MiG-29KR在性能特征方面已接近Su-33,另一方面,由于锅炉(以及TAVKR的速度)问题,Su-33无法完全实现其性能特征。
            另外,Su-33不再是一台串行机器,没有什么可以替代失去的一面,而修理和利用剩余的一面也变得越来越困难。
            1. +1
              15十二月2016 11:32
              有什么可浪费时间的琐事-以“ Kuza”为基础100500+ Yak-130KUB 笑
              1. +4
                15十二月2016 12:12
                您自己,库济阿,请尊重。 并且您将受到尊重。
              2. +1
                15十二月2016 18:00
                Quote:运营商
                有什么可浪费时间的琐事-以“ Kuza”为基础100500+ Yak-130KUB

                无人机无人机群! 只有铁杆! 笑
                1. 0
                  15十二月2016 18:40
                  铁杆是没有库西的包 笑
            2. 0
              15十二月2016 12:18
              它不起作用 - 在机库的鼻壁和吉尔吉斯共和国的地雷之间始终如一:空军团的指挥所,CIC和PCU

              呃错过了那一刻。 遗憾的是,这样的步骤不允许实现未使用的体积,因为矛盾的是,它听起来与这样一艘大型船相比,但船队中没有多余的立方米。 是的,在我看来,如果需要,我所描述的选项仍然是可能的,虽然它会影响更多的隔间,因此廉价的现代化将无法奏效。 说实话,这种改变的财务等价物可能是如此之大,以至于根本不适合。
              1. +1
                15十二月2016 13:20
                Quote:但丁
                的确,在我看来,如果需要,我所描述的选择仍然可能,尽管它将影响更多的车厢,因此廉价的现代化将行不通。

                而且在11435,原则上廉价的现代化将行不通。 有必要以任何方式对其进行大修。
                然而,将这艘船的三个“智囊团”转移到另一个地方是不平常的任务。 重新设计到KPAv,BIC和CKP的新位置的线路和重新布线是值得的... 扎绳
          3. Quote:但丁
            安德烈在早上的文章是一整天心情愉快的保证,我已经设法确保这一点。 感谢作者的努力。

            谢谢你的客气话! 饮料
            Quote:但丁
            因此,关键问题是:我们的航空母舰可以同时发射多少辆这类车辆?

            这一切都是非常困难的。 从理论上讲,“库兹涅佐夫”能够将18架飞机升空。 差不多....
            但总的来说,新的航空兵团是精确地由MiG-29KR制成的,这并非徒劳。 24辆车为库兹涅佐夫(Kuznetsov)汽车,但现在我们到哪里都输了……
    3. 0
      15十二月2016 20:43
      完全同意你的意见!
    4. 0
      17十二月2016 07:32
      Quote:古雅但聪明的将军
      但是有了“库兹涅佐夫”,我们的最高统帅部却匆匆忙忙,让人发笑……可惜,但这是事实,事实是,谁没有说...

      您如此武断地声明,就好像您完全了解此竞选活动的所有情况一样。 从任务的准备和制定开始,到任务的所有情况结束。 但是您甚至不知道为kuzey设定的目标的任何线索。 那你怎么着急呢?
  2. +7
    15十二月2016 06:17
    很高兴读到一篇能胜任的文章,其中包含详尽的分析和最少的情绪
    1. +8
      15十二月2016 12:03
      Quote:tchoni
      很高兴读到一篇能胜任的文章,其中包含详尽的分析和最少的情绪

      但是自2014年以来,这些文章很少在VO上发表,现在大部分文章都围绕#PUTINVSEHPEREGRAL,#UKRAINAINS和“特朗普将一切整理好”的主题撰写。
  3. +1
    15十二月2016 06:54
    一篇好文章...照顾老海军上将并训练您的海岸,直到出现新的现代航空母舰为止!上帝保佑您有幸回家!
    1. 0
      17十二月2016 07:36
      库齐亚已经在他的海岸上接受训练。 但这并没有阻止他下沉两架飞机。 您是否希望新的“现代”航空母舰是旧的航空母舰的副本? 他需要填充锥体,以便新的锥体已经考虑到这些锥体。
  4. +11
    15十二月2016 06:58
    尽管我们将成为强大的土地大国,但不会拥有强大的舰队,但伪政府(橙色革命的产物)将在我们的边境恶行
    为什么? 看看这些 伪政府-橙色革命的产物 并警告他们其中哪些需要车队? 相反,我们需要航空航天部队以及训练有素的装备精良的地面部队...为什么海军要承担这些任务? 随着当前技术的发展,对机队的需求普遍存在疑问,航空可以在TTX允许的任何地方完美作战,并且在没有步兵的干预下,结果是无法实现的(叙利亚)。在苏联时代,海军的主要任务是覆盖核武器,以确保报复性打击。技术已经改变,在这里,导弹很容易到达世界任何地方,而这种解决方案一点也不昂贵……而且在超音速的边缘……海军的检查和将死。.如果在一个小时内淹没了昂贵的骨盆,那么在冲突中立即损失将变得不可接受那么,什么才能作为民主? 航空母舰很好,PC的价格比战舰便宜几倍,而防空系统坦率地说很差。 如今,AUG(带有机翼和其他部件)的价格已超出规模,所需的资源是巨大的,无论是人力还是物力。 为什么我们需要它? 对我们来说是俄罗斯吗? 显然,美国需要偿还美元,但是我们呢? 阻止美国在海上海上嬉戏? 因此,这是通过其他方式完成的,也就是说,我们将有(例如)4月5-4日,在这种情况下,我们将大胆地与美国和同志对他们的团体使用武器进行冲突..这将结束吗? 是的,北极狐...为什么? 这种假设的情况与现在有什么不同? 没有! 那么(在5月40日至XNUMX日的情况下),现在每个人都会死亡...如果在什么不变的解决方案中投资什么没有什么区别..要开发视频会议系统,卫星星座,投资超声音,拥有强大的SV,那就足够了。地球另一端的人vyaknul在XNUMX分钟内收到了回应,直接在他的宫殿/别墅/住宅中放了XNUMX枚导弹(这在今天是完全可行的,明天将成为常规),每个想要迅速结束的人。铁岛和魔鬼知道到世界另一端有多少人(第一和第二风险)..你说这是一个梦想,但作者还谈到了几十年和后代……因此,这条路比旧路更光明,更便宜炮舰外交”
    1. Quote:max702
      为什么会这样?

      你看到至少有一个杂种在美国附近的​​边境大喊大叫吗? 就是这样
      Quote:max702
      并告诫哪些人需要舰队?

      赞助他们的人
      Quote:max702
      相反,需要VKS和训练有素的装备地面部队......

      那么,你仍然需要100500年来处理后果,而不是原因
      Quote:max702
      在苏联时期,海军的主要任务是覆盖核武器携带者,以保证报复性打击

      第二个是通过消除美国的AUG以及为此创造的神奇的服装来防御海洋区域
      Quote:max702
      技术已发生变化,而且就在这里,火箭很容易到达地球上的任何一点,而这个解决方案根本不贵。

      不要到达
      Quote:max702
      而在门槛上超音速......将军海军

      你会知道海军埋葬了多少次:)))飞机,鱼雷和潜艇......还有东西还在那里
      1. +1
        15十二月2016 07:55
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        你看到至少有一个杂种在美国附近的​​边境大喊大叫吗? 就是这样
        所以有一些东西。 墨西哥,是加拿大。 还是海边也算? 然后古巴,菲律宾,委内瑞拉。
        1. 0
          15十二月2016 22:54
          Quote:Alex_59
          还是也要走海上边界? 然后是古巴,菲律宾,委内瑞拉。

          抱歉,我对地理有点兴趣。 你能告诉我美国与菲律宾和委内瑞拉的边界在哪里吗?
          顺便说一句,我知道
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          一只杂种在美国边境大吼大叫

          从技术上讲,4公里。 但是我不想让任何人不高兴。
      2. +2
        15十二月2016 08:39
        好吧,整个混乱的主要原因是美国加上资本主义世界其他国家,并且作为根本原因等等,因此,我们必须与之抗争。 因此会有一支核北极狐,这就是现在的情况,但是我们可以摧毁美国和其他国家,那又是什么呢? 在这种情况下,强大的机队将如何改变某些状况? 就像我们有4月5-4日的八月号战舰和其他船只一样,我们的对手将使用Toko的“常规”武器进行战斗? 是的,现在..一旦战败隐现,一切都会付诸行动..所以我们回到了今天的局势..那么为什么我们需要一支超级舰队呢? 我们还是不能使用它! 如今,我们的舰队数次不及美国海军及其同志,但是没有人淹没它。.5-4 AUG的出现将如何改变这一状况? 那样他们就不会淹没5-24个AUG,那么他们为什么就不会被淹死呢?为什么我们需要这些费用? 也许有了这笔钱,我们将为Vanya每个步兵提供正常的装备和武器。 对讲机和其他东西..他每天为恶魔而战,他知道有几十年了! 而是他解决了眼前的任务,而不是舰队在海洋上航行..事实是,凡尼亚根据剩余原则获得了一切,每个人都用他的鲜血付了钱。.用当前的技术,我写的一切都是可以实现的,而上面那片宁静的天空我们的头脑证明了这一点..是的,我们在某些地方被咬,但没有爬进公开战斗! 土耳其人击落了我们的SU-400,那又如何? 现在他们不能击落我们的飞机吗? 他们能! 不是S-35,不是SU-4,这不是障碍。 解决这个问题的成本只会增加..但问题是反应会有所不同(可能)..与舰队相同,他们在空地溺水了我们的几艘船,所有按钮都被按下了,因为这是战争..而这就是这些铁片? 我们擅长制造火箭并掌握太空,所以我们朝着这个方向努力。.我们正在增加卫星星座,将装有火箭的平台置于轨道上,并将整个世界置于枪口下。 到目前为止,是的,但是以完全相同的方式,以可行的形式进行5-XNUMX AUG仍然是一个很大的幻想。不要喷洒,整个世界都为美国服务,为他们的愿望付出了代价,我们需要专注于一个有希望的方向,而不是重复某人的道路(仍然没有跟上来)。 现在的麻烦不是在AUG的帮助下,而是在平庸的部队运输中,看看叙利亚快车,这些都是眼泪和英雄主义(由于某人的愚蠢造成),或者您是否认为这些运输(如果有的话)会淹没美国和其他国家? 是的,等等..该船主要受到该州国旗的保护,而不受到机枪的保护。
        1. Quote:max702
          就像我们拥有4月5-XNUMX日的八月号战舰和其他船只一样,我们的对手将使用“常规”武器进行战斗? 是的,现在……一旦失败迫在眉睫,一切都会付诸行动..所以我们回到了今天的局势..那么为什么我们需要一支超级舰队呢?

          所有这一切都很好,但完全没有核武器的阿根廷已经攻击了非常坚硬的核阿尔比恩,它成为了航母最后一次失误。
          1. 0
            23十二月2016 17:35
            如果您对冲突进行了一点研究,您会知道英国潜艇和PERMIT一起去了这些岛屿以使用核武器..只有偶然的机会让潜艇淹没了具有战略意义的运输,才不需要在数据库的这个战场使用核武器...但是有计划。因为超级大国陷入僵局..
      3. +4
        15十二月2016 11:05
        来自车里雅宾斯克的安德烈的测试 - 将俄罗斯的AUG送到佐治亚州北部的海岸以对抗格鲁吉亚的橙色革命(VKS在角落里紧张地抽烟) 笑
        1. Quote:运营商
          来自车里雅宾斯克的安德烈的测试 - 将俄罗斯的AUG送到北乔治亚州的海岸

          为什么呢? 需要舰队来对抗根本原因,而不是效果。 格鲁吉亚是一个结果:)
          1. 0
            15十二月2016 14:33
            你与因果关系完全混淆的东西(参见702的最大7:45) 笑
            1. Quote:运营商
              你与因果关系完全混淆的东西(参见702的最大7:45)

              哦,我明白了。 在北乔治亚州,你的意思是美国,而不是格鲁吉亚。 然后 - 对
              1. +1
                15十二月2016 22:58
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                北部佐治亚州是指美国,而不是佐治亚州。 然后-对

                对不起,没问题。 如果他们淹死了? 在那边,唐纳德的前朋友,背后有一把刀,仅此而已? 再次禁止西红柿六个月?
              2. +1
                17十二月2016 07:58
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                哦,我明白了。 在北乔治亚州,你的意思是美国,而不是格鲁吉亚。 然后 - 对

                那些。 您认为航空母舰能够打败美国这一“根本原因”吗? 我请求您。 美国有十二艘航空母舰。 他们是否能够在技术上与美国媲美的对手? 以俄罗斯为例? 我真的没有看到航空母舰接近俄罗斯联邦的海岸。 例如,在远东或波罗的海。 好吧,在北方他们无法生存,这是显而易见的。 那些。 因为他们与俄罗斯的战斗不多。 好吧,俄罗斯,现在中国在南中国海嗡嗡作响。 飞机场建成后,“和平”的美国无人机被捕获。 航空母舰会帮助美国人将中国“摆在位”吗? 你怎么看? 我认为即使美国人将所有航空母舰带到中国也不会帮助他们。 就像我不认为如果我们拥有十几艘航空母舰一样,我们将开始与他们一起惊吓美国人。 那是胡说。
                1. 0
                  23十二月2016 17:36
                  Quote:杰克-B
                  正如我不认为如果我们拥有十几艘航空母舰,我们将开始对美国人施加恐惧。 那是胡说。

                  在这里,我也是同一件事...胡说...
    2. +1
      15十二月2016 14:48
      正是由于这种逻辑,床垫才能在地球上做任何想做的事情-毕竟,没有人(俄罗斯,中国)会为了伊朗的某些目的而将整个行星表面燃烧成放射性灰烬,毕竟,如果我们至少有几个AUG不会有问题可以被驱赶到波斯湾,从而将另一场“沙漠风暴”的计划埋在萌芽状态。 有了这样的政策,我们将拥有现在不存在的盟友(只有军队和海军)。
      ...
      这种方法不仅是真实的,而且是有益的。 您不能将一切都归咎于火箭发射器的强大肩膀,它们的命运是我们的防御,将地缘政治留给其他人。
  5. +9
    15十二月2016 07:00
    今天我们只有几艘航空母舰, 我们还不能挑战美国在海上的优势地位。 但是将航母保留在海军中,我们将为我们的后代提供知识和经验,以便做到这一点。[i] [/ i]
    这次活动的成本是这样的,那些带着光秃秃的战利品的后代将走路并梦想进口trusele。
    该国有147亿人口,其中一半是儿童和养老金领取者。 百万25甚至更多的人从预算中获得薪水。 您是否建议其他人(包括失业的家庭主妇,无家可归的人,失业的人,逃税者等,即那些不支付预算的人)从他们的税收中建立AUG? 那够钱吗?
    如果我们还记得国家应参加其他活动! 简单的答案:没有钱,买这样的玩具!
    这篇文章很好,我会说这个词很合理。
    1. 引用:Kostya Andreev
      这次活动的成本是这样的,那些带着光秃秃的战利品的后代将走路并梦想进口trusele。

      废话,我们现在可以使用建造航空母舰的计划 - 它不需要任何特殊的手段。 为世界杯做准备要贵得多。
      引用:Kostya Andreev
      在该国147万人,其中一半是儿童和养老金领取者。 数以百万计的25甚至更多都来自预算

      (重叹)500万。
      1. +7
        15十二月2016 08:09
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        废话,我们现在可以使用建造航空母舰的计划 - 它不需要任何特殊的手段。

        那么,怎么说......我会在评估中更加谨慎。 在这里,您正确地写下了几代人的经验和连续性。 但毕竟这是公平的,在其他分支机构 - 在行业中。 然后立即堵塞 - 没有工厂。 而且没有滑道。 Nikolaev CVD - 再见。 我们开始沙沙作响 - 在哪里建造? 除了SMP,我没有其他选择。 只有扩展的空间,插入必要尺寸的新库存在哪里。 只有核电厂的生产基地和经验。 但是,即使没有人在他们眼中看到AV,他们也习惯了与潜艇合作。 经验丰富的员工 - 没有。 因此有必要建设一个建筑物泊位,基础设施,培训人员。 在我看来,美元已经在闪烁。 我认为这不会倒十亿美元。 嗯,你知道船体和空气集团的成本 - 围绕15的圈子将有大约10亿美元。 拥有60-70的军事年度预算。 不完全一样。 如果这是无稽之谈,航空母舰将铆接所有和几十个。
      2. +3
        15十二月2016 08:18
        它与500万有什么关系? 关于禁止手段是否可能? 如果我们这样,他们会在哪里被采取,所以国家为所有人和所有人提供资金?
        你正确地谈到了足球的准备工作,但为什么他们对国家和私人资本的存在保持沉默?你需要在建造后保留一艘航空母舰,它不会带来收入,不像体育场。
        随便问你一个州的雇员?
        1. +1
          15十二月2016 12:38
          引用:Kostya Andreev
          它与500万有什么关系? 关于禁止手段是否可能? 如果我们这样,他们会在哪里被采取,所以国家为所有人和所有人提供资金?
          你正确地谈到了足球的准备工作,但为什么他们对国家和私人资本的存在保持沉默?你需要在建造后保留一艘航空母舰,它不会带来收入,不像体育场。
          随便问你一个州的雇员?


          是的,上帝,我们的预算只是该国生产的一小部分。 例如,采取2015年:GDP的规模是649,64十亿。悲伤的浣熊,预算的支出部分是15,05万亿。 但已经是鲁莽。 其中的能源价格总是低于市场。 你解释为什么这样做了吗? 相信我们能够买得起一艘不以牺牲儿童和老人为代价的航母,会有更多有价值的候选人,但是没有足够的政治意愿。
          1. 0
            15十二月2016 23:07
            Quote:但丁
            还有更多有价值的候选人

            打扰一下,您在暗示吗? 这些?
            http://www.forbes.ru/rating/200-bogateishikh-bizn
            esmenov-rossii-2015 / 2015
            还是这些?
            http://www.interfax.ru/story/226
            您和我完全理解,不会发生任何事情。 在第一个清单中,如果我什么都不混淆,则俄罗斯有一半公民是用武力。 所以这笔钱是再见。
            他们付了三毛钱。 没有人
        2. +1
          15十二月2016 18:07
          引用:Kostya Andreev
          你正确地谈到了足球的准备工作,但为什么他们对国家和私人资本的存在保持沉默?你需要在建造后保留一艘航空母舰,它不会带来收入,不像体育场。

          航母建造计划很可能由公私资本共同出资。 国有公司需要“保护”,保护可能不会带来利润,但会减少成本和损失。
      3. AVT
        +1
        15十二月2016 10:45
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        废话,我们现在可以使用建造航空母舰的计划 - 它不需要任何特殊的手段。 为世界杯做准备要贵得多。
        h!
        老实说,我发誓要讲政治观点。 不了解政治局势。
        欺负
      4. +4
        15十二月2016 11:08
        引用:Kostya Andreev
        这次活动的成本是这样的,那些带着光秃秃的战利品的后代将走路并梦想进口trusele。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        为世界杯做准备要贵得多。

        该国处于危机之中,低油价受到制裁,为世界杯做准备,在刻赤桥的建造过程中,在巨大的Zvezda造船厂的建造过程中,所有回扣和盗窃,在23年设法购买了价值2016亿美元的美国债券年。
        最重要的是,人们对俄罗斯为何需要海军一无所知,而为什么不存在海军的唯一原因也许是当俄罗斯公司在本国空间狭窄而又对遥远的海外国家有兴趣时,真正的俄罗斯航空母舰舰队就会出现,因此需要冰级油轮来建造Zvezda。
        感谢您的文章,我想知道奥列格会抗拒什么。
        1. +1
          15十二月2016 18:10
          引用:saturn.mmm
          当俄罗斯公司变得更加本土化并在遥远的海外国家拥有利益时,真正的俄罗斯航母舰队就会出现

          已经出现了。 行业尚未准备好提供。 和Mistals飞过。
          1. 0
            15十二月2016 21:56
            Quote:bot.su
            已经出现了。

            如果这是真的,那意味着他们将很快开始建立舰队。
            Quote:bot.su
            行业还没有准备好

            俄罗斯工业已经准备就绪,会有那些当权者的意志。
            1. 0
              15十二月2016 23:36
              引用:saturn.mmm
              如果这是真的,那意味着他们将很快开始建立舰队。

              因此,建立一些。

              引用:saturn.mmm
              俄罗斯工业已准备就绪

              从法国订购米斯特拉尔。 是的,我不争辩,准备好了。 驾驭并缓慢行驶。
    2. +3
      15十二月2016 11:13
      这次活动的成本是这样的,那些带着光秃秃的战利品的后代将走路并梦想进口trusele。


      真可惜,但是你是对的。 每个人都忘记了“国家的力量”是军队经济 ... 就是这样。 与美国,中国甚至印度相比,我们既没有人也没有工厂。 胜任谨慎的外交,盟国及其武装部队(如果可能的话,以免“肚脐不解开”)。 这就是我们可以使用的全部。
      1. +1
        15十二月2016 11:41
        羽毛的奇迹-俄罗斯的力量是战略导弹部队加上军事工业联合体,航空航天部队,“礼貌人”,俄罗斯天然气工业股份公司,俄罗斯石油公司等在其屋顶下开展业务。 等等

        虽然我对谁说这个 am
        1. +4
          15十二月2016 12:07
          俄罗斯天然气工业股份公司,俄罗斯石油公司等 等等


          经济实力不是大型的石油和天然气公司,而是强大的民用工业,高生活水平,GDP和预算。 所有这些公司都是腐败且不透明的,这些公司在任何时候都试图少缴税款并掩盖石油的真实产量,只要交易中的钱达到预算,它们就会走上官僚的阶梯,最终它们中的一些会迷失在某个地方同一个公司和其他公司正在躲避纳税。
          1. +1
            15十二月2016 12:59
            为了计算生活水平的高度,必须首先在武装部队的帮助下确保生命本身,就俄罗斯的核导弹而言。

            之后,您可以增加GDP,预算和民用工业。 西方制裁就像睡在你手中。

            突然之间,依赖性显然出现了 - 叙利亚的VKS炸弹质量越高,石油/卢布的价格和预算的丰满程度就越高(国家公司赋予国有公司地位是合适的) 欺负
            1. +1
              15十二月2016 13:00
              石油价格不依赖任何东西,因为叙利亚的石油并不丰富。 此外,石油价格上涨是由于欧佩克协议。
              1. 0
                15十二月2016 13:03
                对你来说似乎如此。
                1. +2
                  15十二月2016 13:10
                  看起来是什么呢?叙利亚的石油储量为300亿吨,而英国的石油储量为400亿吨。经济观察家中没有一位世界专家说过石油价格飞跃了叙利亚。 此外,为什么叙利亚整个行动中的石油没有增长,而仅到现在才增长了一点? 只有当欧佩克签署协议时,它才跳起来。
                  1. 0
                    15十二月2016 13:14
                    你很难从哈萨克斯坦看到 - 叙利亚的俄罗斯正在瞄准卡塔尔和沙特阿拉伯石油的开发(其中第一个已经与俄罗斯石油公司股票达成一揽子协议的一部分)。 这些国家的股票可以在互联网上找到。

                    在哈萨克斯坦,你仍然很难听到 - 在欧佩克国家决定限制石油生产之前,他们确保了伊朗和沙特阿拉伯的协议。 与此同时,提供同意的人根本不依赖于他的狗Koni的权威 笑
                    1. +1
                      15十二月2016 13:35
                      这里是哈萨克斯坦吗? 总的来说,由于欧佩克协议,您已经从叙利亚的冲突转向了石油暴涨。 根据欧佩克条约,伊朗根本不减少石油产量。 沙特与俄罗斯和伊朗达成的协议并不是由于叙利亚的军事胜利,而是因为沙特阿拉伯本身就可以通过提高石油价格获利。
                  2. +5
                    15十二月2016 14:08
                    引用:社会民主党人
                    只有当欧佩克签署协议时,它才跳起来。

                    卡内什诺签署,帕塔穆什塔在市场供应中超出需求1,5-1,8万桶/秒。 石油生产过剩是当局的事。
                    在这里,我们急忙使用这种油,就像书面壳一样,因为25年的统治阶级,除了泵油和为此油获得的简单双向提取之外,还没有发明任何东西。
                    我通常梦想着用完石油! 和煤气 含
                    想象一下,这些人(占80%的人口)的眼睛有多宽,看看他们的大声说话和对舵手的奉献会很有趣。 wassat
                    “也许您确定这完全是胡说八道。
                    如果不是,该死的? 如果没有,会发生什么?
                    您说-这永远不会发生在我们身上!
                    那到底是什么呢? 这样-一次,是吗?
                    1. +3
                      15十二月2016 14:13
                      在这里,我们急忙使用这种油,就像书面壳一样,因为25年的统治阶级,除了泵油和为此油获得的简单双向提取之外,还没有发明任何东西。


                      这是俄罗斯的主要问题之一。 人们在注视着我们在叙利亚的胜利时,我们的官员正在以前所未有的规模抢劫全体人民。
                      1. +3
                        15十二月2016 14:22
                        引用:社会民主党人
                        这是俄罗斯的主要问题之一。 人们在注视着我们在叙利亚的胜利时,我们的官员正在以前所未有的规模抢劫全体人民。

                        足够一万人的生命。
                        人口(很难称呼这个社区为一个民族,人民意味着团结,但是这里的混乱和动荡)僵化了,我找不到其他解释,因为接受出售实际上是该国的国家财产,显然支持恐怖主义,人民为自己的胜利感到骄傲,对于最大的旁白,这就是精神疾病的高度。
                      2. +1
                        15十二月2016 14:37
                        俄罗斯的问题是一回事 - 像Phantom Asa这样的角色,但它可以通过按下钉子来解决。

                        俄罗斯的石油永远不会以一个简单的理由结束 - 我们正在转向外国生产。 欺负
            2. 0
              11 1月2017 12:21
              那些。 填补预算的其他手段比油价上涨,原则上您不考虑吗?
          2. +1
            15十二月2016 13:44
            引用:社会民主党人
            经济实力不是大型的石油和天然气公司,而是强大的民用工业,高生活水平,GDP和预算。

            经济力量和军事力量有着千丝万缕的联系。 否则,您可以立即忘记国外市场。 因为目前法律权力是权力。 合同,加盖印章的文件,仲裁...在“禁飞区”,地铁和强制改变权力的背景下,所有这些都不算什么。 有一份开发合同,投入了金钱-跳-权力改变了,什么也没有。
            也许战争是外交的失败,但即使是最优秀的外交官也要采取行动。 迟早会有比您聪明的人要求您退还您的会费,如果您的军队无法偿还债务,您就会输。
            ©D. Weber。
            1. 0
              15十二月2016 14:04
              是的,是的,俄罗斯已经表现出了军事实力,因此将自己逼入制裁之列,现在几乎没有投资来发展俄罗斯的经济。 而且,西方的一名工人的效率远高于俄罗斯的一名工人。 为了提高工人的效率和工厂现代化需要西方技术。
              1. +1
                15十二月2016 14:17
                引用:社会民主党人
                是的,是的,俄罗斯已经表现出了军事实力,因此将自己逼入制裁之列,现在几乎没有投资来发展俄罗斯的经济。 而且,西方的一名工人的效率远高于俄罗斯的一名工人。 为了提高工人的效率和工厂现代化需要西方技术。


                您肯定认为是俄罗斯开车让我非常沮丧吗? 你真的相信那个吗? 以及您在此处编写的所有内容。
                1. 0
                  15十二月2016 14:28
                  您认为俄罗斯工人的效率与欧洲工人的效率相同吗? 和乌克兰的战争? 由于某种原因,哈尔科夫和第聂伯罗彼得罗夫斯克的人民没有参加战争,他们生活正常,比LDNR更好。 在乌克兰发动政变后,有必要与新当局进行谈判,然后每个人都将生活在一起,就像2004年事件期间那样。
                  1. 0
                    15十二月2016 15:12
                    引用:社会民主党人
                    由于某种原因,哈尔科夫和第聂伯罗彼得罗夫斯克的人民没有参加战争,他们生活正常,比LDNR更好。 在乌克兰发动政变后,有必要与新当局进行谈判,然后每个人都将生活在一起,就像2004年事件期间那样。

                    噢,哈萨克斯坦的“ onizhedeti”起身了。
                    在关于航空母舰的话题中谈论俄罗斯的糟糕状况和乌克兰Maidan的正常生活..
                    这就是我亲爱的,您最好一劳永逸地记住,任何企图在哈萨克斯坦转变“麦丹”并转移该国在美国控制下的尝试都将以俄中之间的分裂而告终。从您的角度来看,“价格仅比俄罗斯高20%”。
                    PS并且更改您的昵称,对于社会民主党的所有问题,他们显然不应该与您交往那样可耻。
                    1. 0
                      15十二月2016 15:29
                      在关于航空母舰的话题中谈论俄罗斯的糟糕状况和乌克兰Maidan的正常生活..

                      我并不是说乌克兰的生活水平高于俄罗斯,而是谈论LDNR,而是关于俄罗斯。
                      因此,请完成您幼稚的支持西方的宣传,并注意您个人离开美国,在您看来,“美国的价格仅比俄罗斯高20%”。

                      我只是说了一个事实。
                      PS并且更改您的昵称,对于社会民主党的所有问题,他们显然不应该与您交往那样可耻。

                      我没有正确说出多少?
                  2. +1
                    16十二月2016 09:51
                    引用:社会民主党人
                    您认为俄罗斯工人的效率与欧洲工人的效率相同吗? 和乌克兰的战争? 由于某种原因,哈尔科夫和第聂伯罗彼得罗夫斯克的人民没有参加战争,他们生活正常,比LDNR更好。 在乌克兰发动政变后,有必要与新当局进行谈判,然后每个人都将生活在一起,就像2004年事件期间那样。


                    相信您在这里写的好运。
              2. 0
                15十二月2016 14:43
                显然,在哈萨克斯坦对您来说,所有技术都是西方的,例如“萨尔马特”和“鲁贝兹”(这对我们与埃克森美孚公司的震撼工作大有帮助,您当然听说过人民友谊勋章) 笑
                1. 0
                  15十二月2016 15:06
                  在哈萨克斯坦,情况并不比俄罗斯好。
                  1. +1
                    15十二月2016 15:23
                    NAN之后你根本就没有位置。
              3. +1
                15十二月2016 15:14
                听着,当大笔投资进入俄罗斯时,再也没有! 关于工人的效率,这是徒劳的,也许以前是徒劳的,但是现在去看看谁在同一个德国工作,这支队伍与二十年前的人不同!
                1. 0
                  15十二月2016 15:31
                  那么,为什么俄罗斯的生活水平排在第58位,德国排在第8位或再次贿赂呢?
                  1. 0
                    15十二月2016 15:37
                    但是,您不会查看评分,而是查看德国现在存在的规则,我个人不同意与他们共同生活!
                  2. 0
                    15十二月2016 15:39
                    你有关于生活水平的过时数据 - 俄罗斯在2016年度提出的问题是,与5,9在美国和欧盟相比,10000的婴儿死亡率降低到6,6。

                    上帝禁止美国国会不应该取消今天的决定(克服奥巴马总统的否决权)与伊朗达成协议并对后者实施制裁 - 我们将致富向这个有偿付能力的国家提供武器和工业产品。

                    所以你的算术不再是一个通道 笑
                    1. +2
                      15十二月2016 15:50
                      很难与欢呼进行讨论。您是否认为伊朗正在购买那么多武器以使俄罗斯富裕?
                      为什么在减少腐败,严厉制裁国库禁令,减少腐败,增加退休金,公共部门薪金,开始维修房屋和高速公路等方面可以多次增加预算,为什么要如此重视外部敌人呢?
                      1. 0
                        15十二月2016 15:54
                        一个(扩大外国市场)到另一个(扩大腐败规模)不会干涉。
                      2. 0
                        15十二月2016 16:32
                        引用:社会民主党人
                        为什么在减少腐败,严厉制裁国库禁令,减少腐败,增加退休金,公共部门薪金,开始维修房屋和高速公路等方面可以多次增加预算,为什么要如此重视外部敌人呢?

                        好吧,鸭子前进! 你有
                        引用:社会民主党人
                        在哈萨克斯坦,情况并不比俄罗斯好。

                        是的,外部敌人似乎并不多。
              4. 0
                11 1月2017 12:25
                技术不断更新。 就像骑自行车:停下来=摔倒了。 人们产生技术。 而且我们很少有人。 并且从事经济活动的人口正在减少。
          3. 0
            15十二月2016 21:58
            引用:社会民主党人
            同一个公司和其他公司正在躲避纳税。

            如果您知道事实,请起诉。
        2. +2
          15十二月2016 23:25
          Quote:运营商
          俄罗斯的力量是战略导弹部队

          似乎不是每个人都偷了,尽管可以肯定地说。
          Quote:运营商
          加上MIC

          破产者
          Quote:运营商
          在VKS运作的屋顶下

          在这里,他们或多或少地偷走了一切。
          Quote:运营商
          “礼貌的人”

          我同意,赢了,所以赢了。 他们返回了克里米亚-我们将返回阿拉斯加。 顺便说一句,亚瑟港是俄罗斯的荣耀之城。
          Quote:运营商
          俄罗斯天然气工业股份公司

          成本略低于Uber。 除了制裁的一般性话题外,欧盟还有其他问题。 不走出法庭。
          Quote:运营商
          俄罗斯石油公司

          Uber多一点。 根据最后一次“私有化”的价格来判断,甚至更少。 即使没有那么多的掠夺,也被管理层转变为完全不足的地方。
          哦是的
          Quote:但丁
          GDP-649,64亿只浣熊

          也就是说,大俄罗斯仅次于美国的6个州中的50个?
          http://www.vestifinance.ru/articles/71794
          在宾夕法尼亚州和俄亥俄州之间? 凉。 很高兴能在宾夕法尼亚州和俄亥俄州之间。
          1. 0
            15十二月2016 23:56
            是的,是的,我们知道,由于某种原因,“地区”大国俄罗斯拥有世界上最大的核导弹武库,武器级p的储备以及其生产基地。

            您可以取下十字架或穿上内裤。
            1. +1
              16十二月2016 00:10
              Quote:运营商
              是的,是的,我们知道,由于某种原因,“地区”大国俄罗斯拥有世界上最大的核导弹武库,武器级p的储备以及其生产基地。

              你当然是对的。
              顺便说一下,美国+欧盟和俄罗斯的GDP比率(按面值计算)几乎与朝鲜和大韩民国的GDP比率相同。 朝鲜不知道拥有核导弹武库的人如何?
              顺便说一句,如果您是爱国者,我建议您不要在此时此刻使用核弹。 以朝鲜为例,很明显地可见,世界政府之所以讨厌所有伟大的多行者,是因为他们全都是自己的把戏。 只是因为。
              顺便说一下,我们的中国和朝鲜共同的中国朋友也没有他们的神经。
              1. 0
                16十二月2016 00:24
                “不要告诉我该怎么办,我也不会告诉你要去哪里”(C)

                我们的特朗普冲了您的世界政府如厕般的冲动,这丝毫没有受到“美国+欧盟和俄罗斯的GDP比率(按等值)”的影响 笑
            2. 0
              2 1月2017 00:03
              太多陈词滥调的短语。 关于核武器-我认为,现任俄罗斯联邦很幸运能够从超级大国那里继承下来。 以及在联合国安理会的席位等等。 如果我们在40世纪XNUMX年代拥有这样一个国家(组织),那么核武器现在将不复存在。 第二次世界大战将会失败……宣传向人们解释了下一个棘手的多路计划。
            3. 0
              11 1月2017 12:29
              俄罗斯的大国拥有核导弹武库,无法组织花盆的生产。
      2. 引用:dauria
        与美国,中国甚至印度相比,我们既没有人也没有工厂

        发生了什么,让我问一下?:)))昨天它仍然是:)))
  6. +4
    15十二月2016 07:08
    真棒,安德烈·尼古拉耶维奇! 非常好 同伴
    数字分析表明,航空母舰并不比陆上飞机场差,如果您需要在较短的时间内做一些事情而没有几个友好的飞机场,则更为可取。 卡普佐夫立即反驳说,一队战术与一队油轮将解决这个问题。 wassat 只是它已经在网站上空无一物地倾泻了下来,如果您可以使用此方法启动单个操作,那么将这种方法投影到无敌舰队将是不可接受的 请求
    该文章客观地比较了运营商集团和地面集团的能力,并证明它们是相同的。 因此,所有Kaptsov关于航空母舰缺陷的暗示都牵强附会,以证明其无罪,而这已经是一家诊所 什么
    是的,奥列格(Oleg)用一堆形容词写得很漂亮,很漂亮,一切都经过调整,顺序是 同伴 但! 不像吗???

    您始终需要客观地从各个方面考虑问题,因此不会出现任何失真。 今天作者亲自向我证明了这一点 含 而且我已经对卡普佐夫说过多次,但是可惜-“这个角色总是带有毫无意义的胡说” wassat ,这让我怀疑卡普佐夫的“自恋” 含 请求
    一切,没有时间,我们必须努力工作 伤心
    作者是一位华丽的“五” 同伴 非常好 饮料
    hi
    1. 引用:鲁里科维奇
      作者是一位华丽的“五”

      哎呀,谢谢! 饮料
      引用:鲁里科维奇
      数字分析表明,航空母舰并不比陆地机场差

      此外,请注意,该数字严格来自Oleg的文章:)))您是否理解我为什么给您写信,Oleg很难驳斥这些数字?:)))) 笑
      1. 0
        15十二月2016 20:01
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        你明白我为什么写信给奥列格(Oleg)非常难以反驳这些数字吗?

        我意识到当我早上阅读它时 含 非常好
        当您陷入矛盾并用自己的武器殴打时,这是一个谋杀性的论点。 请求
        您做得很棒,尤其是在本文的第一部分。
        但是引起主要争议的是有关“库兹涅佐夫”的第二部分。 我完全同意您的结论-我们需要航空母舰。 即使是僵化的苏联政治局也有很多浮动机场,但他们意识到这太迟了……哦,如果这个国家坚持了五到六年,我们将拥有三座这样的飞机场。 现在,它们的使用范围将会更加广泛 眨眨眼睛
        但是做梦不是有害的,不做梦是有害的。
  7. +5
    15十二月2016 07:14
    为什么每个人都陷在航空母舰中? 这个国家既没有护卫舰,也没有驱逐舰,蚊子部队很快就会生锈。 但是每个人都在担心航空母舰。
    除了起降外,海军舰载和沿海航空的战斗也不再不同。
    两架飞机的损失似乎都是由于飞行员或飞机的故障而造成的。

    好吧,另一篇文章。 谁阻止美国将所有11个AUG撤至伊拉克? 似乎没有人打扰,但这是不可能的。 但是地面分组他们仍然可以加倍或三倍。
    1. +1
      15十二月2016 07:49
      引用:demiurg
      但是地面分组他们仍然可以增加一倍或三倍。

      首先,如果他们可以 - 那为什么不增加? 也许原因与缺少所有11 AB的原因相同? 合理充足的原则。
      其次 - 我想知道地面组如何增加三倍? 在三个团的一个机场上种植? 好吧,好吧。 停车位可能就足够了,但对于技术人员,头盔和调度员来说,自杀和大量饮酒的数量会急剧增加。
    2. 引用:demiurg
      为什么每个人都如此挖掘航空母舰? 该国没有护卫舰或驱逐舰,蚊子将很快生锈。 但每个人都担心航母。

      因为该国仍然承认对护卫舰/驱逐舰的需求,他们正在努力建造,但航空母舰不是很
      引用:demiurg
      好吧,甚至在文章上。 谁阻止美国将所有11 AUG拖到伊拉克?

      为什么? 他们和地面航空远未被吸引
      引用:demiurg
      但是地面分组他们仍然可以增加一倍或三倍

      Nuuuu,花了几年时间建造机场 - 当然
      1. 0
        15十二月2016 11:15
        PSP(穿孔钢板,穿孔钢板)现场机场 - 没有,没有听说过 笑

        谷歌 - 一块尺寸为3040x421x3 mm的平板重量为32 kg。
        1. Quote:运营商
          PSP野战机场

          嗯,他们在哪里?:))))厚度为3 mm?:)))
          1. 0
            15十二月2016 14:45
            当Hamish的混凝土失效时,PSP会立即出现。
            1. Quote:运营商
              当Hamish的混凝土失效时,PSP会立即出现。

              那些。 国际机场死亡时。 然后,布置他的跑道顶部的腺体,您会自豪地宣布超便携式机动飞机场吗? 易于安装在任何国际上吗? 笑
              1. 0
                15十二月2016 19:26
                谷歌搜索穿孔钢板不是命运吗?

      2. +4
        15十二月2016 11:16
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        [/ QUOTE]

        [quote = Alex_59]

        但是,有了这些,3-4公斤1000枚炸弹不会摧毁飞机场。 他们可以被禁用一段时间,但飞机将继续生存。
        但是,如果一艘航空母舰被淹死,那么60-80架飞机+煤油+武器+两个反应堆和核武器就会陷入困境。
        可以立即提出反对意见,即损失相当的1-2 Tu-22团将使陆地机场的景观恢复其原始外观, 但是!!!! 但是,一定数量的核武器和2个反应堆不会被销毁。 而且有些飞机会幸存下来。 为了使飞机场恢复着陆的可能性,这需要另外一周的时间。 损坏的航空母舰要修理至少六个月。

        作为从微电子学到重型火箭发射器等各方面经验丰富的沙发专家,我认为当前的航空母舰是阿格斯的进化发展,而且是没有发展的死胡同。 但是阿格斯的移动速度是当时飞机的起降速度的30-35%,并且可以在15-20分钟内将所有可用的飞机升空。 当前的航空母舰不知道如何。 它们被夸大到超级油轮的大小和绝对惊人的价格,它们不再是战争的消耗性物质,变成了恋物癖和思想上的道德压力对象。
        但是,我相信,用蒸汽弹射器或电磁弹射器起飞也是一场大战的死胡同,在UVT世纪用四排电缆着陆是很糟糕的时代错误。
  8. +9
    15十二月2016 07:32
    优秀的分析,感谢安德鲁,真诚地感兴趣阅读。

    至于“现在,而不是以后,有钱时才需要航母”。 当然,这都是正确的。 同时变得富有和健康是一件好事。 但是总是没有足够的金钱,精力和时间,您始终需要确定优先级。 也就是说,放弃某些东西并推迟“供以后使用”。 大致上,我们有以下几种类型的武装部队:战略导弹部队,陆军,海军,空军和空降部队。 同样,大致-让我们按优先级从高到低的顺序排列它们。
    1。 RVSN - 这里一切都很清楚,拯救他们是罪。
    2。 NE--这样一个巨大的陆地国家实际上只能因NE而幸存。
    3。 空军是一种普遍的观点,非常灵活,SV和海军的成功高度依赖于它们。
    4。 空降 - 在我们的开放空间中结合SV和空军,有时是快速获得收益的唯一手段。
    5。 海军....
    不幸的是。 如果有人不同意 - 让他提出,牺牲谁可以将海军提高? 谁往下走? 我不能......
    而在海军内部,他们的优先事项首先是SNF。 论第二种 - 侵犯敌人的海上贸易手段。 然后只有某个地方会有AB。
    另一方面,等待,当战略导弹部队,SV,空军和空降部队的所有要求得到充分满足时,将有可能无限制地到达AV。 或者更确切地说,永远不会。 因此,有必要采取措施,尽可能地建设新的AB,但速度很慢。 在我看来,我们这样做 - 设计正在进行中,但没有人急于进行典当。
    1. +1
      15十二月2016 08:34
      Quote:Alex_59
      1.战略火箭部队
      2. NE
      3.空军
      4.空降
      5.海军..

      一切都完全正确,这是考虑到部队的现有结构,我唯一要提到的就是防空,相反,空降兵部队将被移交给地面部队(这绝不是最重要的部分,本质上是)。现代俄罗斯的首要任务是:
      1)战略火箭部队。
      2)ST。
      3)防空。
      4)空军。
      5)海军。
      至于受人尊敬的安德烈(Andrei),他只是爱上了远洋船队,甚至希望俄罗斯一生都与他同在,这是一种崇高的愿望,可惜的是,这并不总是与现实相符。
  9. +4
    15十二月2016 09:07
    总而言之,事实证明,美国人投掷了985陆基飞机和基于甲板的飞机的303,即1288战斗机,甲板飞机的比例非常明显23,5%。


    如果甲板飞机从地面飞过,那么它就不再是甲板。

    换句话说,即使是现有的部队也必须设在国际机场,如果你还需要部署甲板飞机呢?


    也就是说,在福克兰群岛贫困的小不列颠设法建立了一个临时机场,但是美国不能吗? 此外,我们在Khmeinim上没有足够的空间吗? 甚至连美国空军也上瘾并且他们重​​复“沙漠风暴”这个事实又怎么办呢,现在他们根本就不会想到出现在民用机场的问题了。

    但即使它们足够 - 还有另一个问题。 事实上,依靠美国的全球技术优势,多国部队的全部权力并没有应对萨达姆侯赛因最原始的飞毛腿。 如果伊拉克拥有现代战术导弹(OTR)? 如果伊拉克虽然有多次是最弱但仍然高效的飞机? 在这种情况下,美国人与他们的盟友能够为所有机场提供空中掩护,这可以保护后者不受上述威胁的影响吗?


    如果我的祖母有,你知道什么......而且,什么,航空母舰,只不过是一桶煤油和拥挤的技术安排,是不是有必要保护?

    并且保护良好的机场


    很难想象有一个荒谬的说法,而不是称其为受保护的飞机场,在那里,没有任何敌人的影响,整个飞机中队一遍又一遍地被烧光,只是因为没有办法保护他们免受持续的紧急情况的影响。 如果在加油过程中,平庸的“ exoset”飞入了航空母舰,或者诸如“超音速”反舰导弹系统等真正严重飞行的物体飞入了航空母舰,之后船舶的状态,侧倾,对驾驶舱的损坏,带有煤油的集装箱(被进一步挖入地面)从停车场和欢乐)基本上是不可预测的。 “ Belknap”刚好与一个航空母舰的低谷相撞而被烧成地狱,所以它立即被煤油淹没了。 水线以下有什么样的装甲大炮库...

    我们现在计算整个战争中每架飞机的架次数 - 这个指标的所有常规性,它很好地展示了每种类型飞机的技术能力。


    并且没有人说事实并非如此;主要时间用于维修机器,而不是起飞程序,其中标准操作也取决于不依赖的基础类型。

    当我们惊讶地发现美国航母,其仅占美国战术飞机总数的四分之一时,结果是所有重型战斗机的41,3%和所有攻击机的30,9%,我们可以估计角色美国海军在沙漠风暴行动中的舰载航空,不是吗?


    好吧,他们有一个无花果无花果,例如“入侵者”和“猎兔犬”,它们会以相同的方式从地面飞走。

    同时,将这些品质,尤其是“障碍”等同于A-10甚至并不有趣。

    所以一切都是真的,有谎言,有一种公然的谎言,并且有统计数据。 对于各种废金属持有者来说,无疑在统计上处于领先地位。

    首先,甲板飞机绝不逊于等于它的地面等级。 更准确地说,当然,他可以承认,例如,是否将过时的混蛋模型与最新的模型进行比较 - “地面”


    这个陈述的白痴程度可以从一个简单的事实估计,米格-35的空重为11吨,而米格-29K的重量为12.7吨。 这种着陆钩对于普通飞机的增益设计毫无意义,因此它不会因着陆而崩溃。
    1. +1
      15十二月2016 09:18
      祝您好运)))。
    2. 好吧,只是心里一阵呐喊...... 笑
      Quote:EvilLion
      如果甲板飞机从地面飞过,那么它就不再是甲板

      因此,在甲板的数量只考虑从甲板飞行的303飞机:)甚至解密了
      基于美国航空母舰:
      F-14“Tomcat” - 99单位
      F / A-18 - 85单位
      A-6E入侵者 - 95单位
      A-7海盗船II - 24单位

      我们可以读懂吗?
      Quote:EvilLion
      也就是说,福克兰群岛的贫困英国设法建造了一个临时机场,而美国却不能?

      您是否至少了解VTOL几乎直升机停机坪(英国已建造)与为水平起飞和着陆建立全功能航空的完整机场之间的区别? 没有? 那么也许你会尝试学习物资?
      Quote:EvilLion
      如何处理空军的规模,即使在美国,也会上瘾

      她沉迷于什么? 你想说美国空军的数量现在低于他们在沙漠暴风雨中使用的飞机数量吗? 你知道,在你发布这样的帖子之前,你至少会看一下目前美国空军的实力。 好吧,至少有一只眼睛
      Quote:EvilLion
      如果我的祖母是,你知道什么......

      那些。 您建议基于我们的对手不会比飞毛腿更酷的事实来构建使用RF武装部队的概念。 你是不是疯了?
      Quote:EvilLion
      什么,航空母舰,只不过是一桶煤油和拥挤的技术安排,没有必要保护?

      (沉重的叹息)谷歌在你闲暇时看到一架航空母舰的重量和它携带多少喷气燃料。 也许对于一桶煤油来说,这将是一种耻辱。
      并且他有保护 - 护航舰 - 组合 - 巡航导弹的载体
      Quote:EvilLion
      如果在加油过程中出现平庸的“ exoset”,航空母舰会怎样?

      没什么。
      Quote:EvilLion
      或类似超音速反舰导弹的东西会飞进去

      没什么。
      Quote:EvilLion
      没有人说这是错的

      好吧,至少有一个明智的想法
      Quote:EvilLion
      好吧,他们有一个无花果无花果,例如“入侵者”和“猎兔犬”,它们会以相同的方式从地面飞走。

      一旦鹞从地面飞过,他就被视为陆地飞机。 入侵者 - 嗯,那些年来从来没有垃圾。
      Quote:EvilLion
      这个陈述的白痴程度可以从一个简单的事实估计,米格-35的空重为11吨,而米格-29K的重量为12.7吨。

      这个陈述的白痴程度可以从一个简单的事实来评估,即使KUB是一台已经投入使用的机器,只有MiG-35才被创造出来。 让我们更好地比较MiG-29K和T-50 - 这就是地面航空将被超越的地方:)))
      1. +1
        15十二月2016 10:57
        您是否至少了解VTOL几乎直升机停机坪(英国已建造)与为水平起飞和着陆建立全功能航空的完整机场之间的区别?


        那么,在3上建立一公里的GDP要比在100 000吨上建立一个低谷然后维持多年更困难,那么在20年中你曾经没有执行过工程团可以做的任务吗? 例如,在阿富汗,铺设了多少公里的管道?

        这个陈述的白痴程度可以从一个简单的事实来评估,即使KUB是一台已经投入使用的机器,只有MiG-35才被创造出来。 让我们更好地比较MiG-29K和T-50 - 这就是地面航空将被超越的地方:)))


        有什么区别? 我们正在讨论MiG-29的修改。 或者你可以证明船上1.7吨的无用重量是由于某些设备不在MiG-35上,或者你想要在MiG-29CMT上? 我担心它会一样,雷达,OLS,电脑,只有这个混蛋变得越来越难。 一般来说,你认为你的头部在力量方面的折叠翼是什么意思吗?

        如果不是更多,T-50的甲板版本也将比土地重几吨。 无需写废话,避免比较一台机器的陆地和甲板版本。

        没什么。


        也就是说,与飞船的碰撞足以刺穿油箱,而超音速反舰导弹则刺穿除好战舰以外的所有物体,而且您不能羡慕战舰,当然不会造成任何伤害。 那么,我们还能记得昵称打火机的“ Forrestal”吗?

        并且他有保护 - 护航舰 - 组合 - 巡航导弹的载体


        以及防空系统在陆上飞机场的保护装置,数量不限。 我澄清说,对于这个愚蠢的人来说,“莫斯科”就是几百名水手和一堆与抵制空袭无关的设备。 在与飞机真正融合的情况下(只有飞机无法到达坦克),只有一副S-300甲板和防身高射炮会有用,其余人员只会祈祷参与者很幸运。 同时,防空系统仅仅是防空系统,就防空能力和已用资金的比例而言,它们更为有效。 仅仅是因为对他们来说,这是唯一的任务,而对于船舶而言,这只是其中的一项。 这没有考虑到这样的事实,即水面舰艇的想法现在看起来并不十分令人信服,并且认为只剩下两类舰艇:潜艇和目标已经存在。

        顺便说一句,仅S-400发射器就已经有280件。 这比我们整个舰队所拥有的更多。 因此,飞来飞去,我将看到突破几个S-400营,配备16个发射器,再加上Buks和“炮弹”的掩护,或者几个导弹巡洋舰,这将比这些部门高出许多倍,这将是更容易突破的。只有4 PU。
        1. +3
          15十二月2016 12:17
          Quote:EvilLion
          我将看到,突破几个S-400营,配备16个发射器,再加上Buks和“炮弹”的掩护,或者几个导弹巡洋舰,将比这两个部门高出许多倍,但仅提供4个发射器。

          实际上,S-400不受任何Buki或Pantsir的保护,即使从理论上讲,它们也不是紧靠其位置。 不必计算PU的数量,而可以计算MSNR的数量。 一个“莫斯科”类型的RRC具有一个MSNR,该MSNR等于陆地综合体的一分区。
          Quote:EvilLion
          或者你可以证明船上1.7吨的无用重量是由于某些设备不在MiG-35上,或者你想要在MiG-29CMT上?

          首先,给定的质量数据是从无处获取的,实际上还不清楚是什么类型的质量。 OEW还是MEW? 对于MiG-35,重量显然是MEW(11000千克),但是对于MiG-29K来说也是如此? 还是OEW? 有必要观看RLE,但它们不在公共领域。 记者不断混淆这两个指标,因为它们就像“一个没有弹药和燃料的无花果”,但实际上是不同的参数。
          其次,即使两个群众都是水电部,这有多实际? 这些飞机有不同的空气动力学特性吗? 不同的操作过载? 号 那有什么区别呢? 事实上,米格-29K可以在相同的作战半径上减少几个500-kg炸弹。 例如,MiG-35采用6,MiG-29K采用4。 6 FAB-500中的负载相同,但MiG-29K的战斗半径将小于(大致)20%。 然后是设计师在保护飞机设计草案时提出的简单问题 - 您是否认为20%飞机作战半径的损失是能够在航空母舰的帮助下从海上打击的可接受的价格? 如果采用MiG-29K,那么显然这种支付适合军方。 在客户(军方)满意的情况下,分层飞机坏的争议就失去了所有意义。
          1. +1
            15十二月2016 13:58
            Quote:Alex_59
            实际上,没有Buki和Armor涵盖S-400,甚至从理论上讲,它们也不是紧随其后。

            山毛榉-不。
            但盔甲位置C-400和C-300覆盖 - 看到同样的克里米亚。

            它们仅是为该国的防空系统(而不是军事系统)制造的-因此带轮底盘和移动射击时出现问题。
            1. +1
              15十二月2016 14:22
              引用:Alexey RA
              但盔甲位置C-400和C-300覆盖 - 看到同样的克里米亚。

              克里米亚除了? 在克里米亚,这更像是一个战斗时间表,而不是全职的OSHC。 地形允许 - 前往Fiolent的悬崖和一切,你的PU在地形上占主导地位。 我将看看他们将如何在大天使针叶林中覆盖Severodvinsk。 或者在郊区。 没有工程培训领域。 是的,并且通过工程设计,它会很有趣 - 在每个PU下面倒一个土堆,这样雷达就能看到杉树。 分配需要备用头寸。
              1. +1
                15十二月2016 15:15
                就像桌子一样平坦,最容易覆盖领土;没有人会爬到山后。
                你知道,雷达站如何在松树上的30上升米,寻找自己,一切都已经发明了很长时间。
                1. +1
                  15十二月2016 15:25
                  Quote:EvilLion
                  你知道,雷达站如何在松树上的30上升米,寻找自己,一切都已经发明了很长时间。

                  也就是说,外壳将固定在塔40B6上并升高到一个高度? 在蓝色胶带上,我希望修复? 我不认识对方 - 只有蓝色。
                2. +1
                  15十二月2016 17:48
                  Quote:EvilLion
                  你知道,雷达站如何在松树上的30上升米,寻找自己,一切都已经发明了很长时间。

                  在“空壳”战斗模块的设计中,雷达的升力在哪里? 还有枪支/导弹?
                  而且,您会得到一名伐木工人,而不是高射炮。 微笑
                  要在森林里工作,您需要某种螳螂(左图):
            2. 0
              15十二月2016 15:13
              哦,你像一个防空对象,一个全武器防空系统(例如,行军中的部队)爬进这样的丛林,他不会理解。的确,如果我们把任务设置为覆盖机场,我们不需要在坦克旁边跑,这是合乎逻辑的和军队。
          2. 0
            15十二月2016 15:10
            好吧,看看任何开源。
            你想向我证明什么? 基于甲板的飞机没有一些设计功能可以降落在甲板上,如下所示:
            1)登陆钩。
            2)折叠翼,在耐用性方面很简单。
            3)加强底盘和滑翔机。

            如果MiG-29K被接受维修(丢失2架,还剩下22架),并且通常“ Kuzya”没有移交给别针和针头,则表明有人证实了它的必要性。 但是他只能证明这一点,包括保持自己的立场。 至于正当性,我可以撰写一篇关于如何使所有事物合理化的非常苛刻的文章。
            1. +3
              15十二月2016 15:33
              Quote:EvilLion
              好吧,看看任何开源。

              什么是什么? 共青团真相? 我不需要任何。 我需要RLE。
              Quote:EvilLion
              你想向我证明什么? 基于甲板的飞机没有一些设计功能可以降落在甲板上

              它有。 但是,他们,这些功能在实践中并不重要。 和任何工程设计一样(我是工程师),它们与优点相关联。 给结构赋予新的属性是不可能丢失的。 问题是平衡的。 获得的新房产弥补了一些恶化。 在Yak-38中,获得的属性使设计变得如此之大,以至于它提出了整个武器系统的权宜之计。 而对于MiG-29K来说,这些恶化很小。
              1. 0
                15十二月2016 17:56
                Quote:Alex_59
                赋予新的设计功能是不可能不丢失其他东西的。 问题是平衡的。 获得的新特性弥补了部分劣化。

                非常好 简单的事实 含
            2. 0
              15十二月2016 22:39
              Quote:EvilLion
              。 至于基本原理,我可以写一篇苛刻的文章

              我会很高兴地阅读。
        2. +2
          15十二月2016 13:51
          Quote:EvilLion
          但是,建造3公里的GDP比建造100万吨的低谷再保持数年更难,这样每000年一次您就无法完成工程团可以完成的任务吗?

          科列诺夫斯克。 一个新的首都地带建造了3,5。6,5年,耗资XNUMX亿卢布。 这是基于现有的飞机场。
          1. 0
            15十二月2016 14:49
            而第二艘Kuzya与护航舰和基地点一起意味着它将建造不到一年的3,5并且成本低于6,5十亿卢布 笑
            1. 0
              15十二月2016 22:42
              Quote:运营商
              而第二艘Kuzya与护航舰和基地点一起意味着它将建造不到一年的3,5并且成本低于6,5十亿卢布

              你是巨魔吗 那里已经有多少辆福特铆钉?
          2. +1
            15十二月2016 15:19
            40上的吨卡车也可以建造一年的桥梁,由于某种原因,军队在几小时内组装了一个坦克的交叉口。 资源和资本结构问题。 就像Khmeynim的大型营地一样,可以容纳成千上万的人,几乎是立即创建的,直到弗拉基米尔弗拉基米罗维奇勋章才知道它的存在。
            1. +2
              15十二月2016 17:58
              Quote:EvilLion
              每年也可以建造一座桥,可以运送40吨卡车,但是出于某种原因,士兵们在几个小时内组织了一个过路处,以进行坦克运输。 问题是资源和资本结构。

              是否可以在任何地面上迅速部署(因为在我国的PLO沿线是科拉半岛,白海的喉咙和千岛群岛),所以该条带可以用于操作F-15D / Su-30飞机的质量? 您能承受北方的气候,并允许您使用对应于6点暴风雨的陨石吗? 那好吧...
              Quote:EvilLion
              就像在Khmeinim上的一个巨大的营地,可容纳数千人一样,它几乎是在弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇教团之前立即创建的,没人知道它的存在。

              一个很好的例子……仅此而已Hmeimim即时营地“这实际上是首都机场长3公里的罗勒·阿萨德国际机场吗? 笑
              您是否打算在苔原和堪察加半岛大规模建造此类机场?
        3. Quote:EvilLion
          楚科奇只是把大信息分成了2。


          Quote:EvilLion
          但是,建造3公里的GDP比建造100万吨的低谷再保持数年更难,这样每000年一次您就无法完成工程团可以完成的任务吗?

          为什么更难? 更轻松。 只要...
          必须建造飞机的庇护所,提供燃料和弹药的基础设施,为技术人员和维修人员提供住房(为航空兵团的运作提供足够的资金-空中飞行1小时需要30-40个工时)。 材料,维修设备,弹药本身...雷达,防空系统和火炮掩护,防破坏防御系统等....内置? 精彩。 为了确保在至少从中国边界到堪察加半岛的远东水域的沿海和沿海水域的任何地方采取行动的可能性,这些基地是必需的。3.仅适用于远东地区。 是的,不要忘了运输机群,这样人们就可以从一个基地转移到另一个基地
          Quote:EvilLion
          谁在乎? 我们正在谈论MiG-29的修改

          好吧,让我们一起思考。 干重为29公斤的MiG-12700K是何时制造的? 在上个世纪90年代。 而MiG-35至今尚未制造。 您是否认为如果同时设计MiG-35和MiG-35K,那么我们会有相同的区别吗?
          例如,经过一定保留的MiG-29M可以认为与MiG-29K的年龄相同,其质量为11 kg,但MiG-600K的最大起飞重量为29 kg。 因此,在这种情况下,您的100吨“缩水”到1,7吨。如果您查看这两架飞机的性能特征,就会发现它们非常接近-在MiG上有一些根本的优势(至少在某些方面) 1M号
          Quote:EvilLion
          T-50的甲板版本也将比陆地版本重几吨,甚至更多。

          也许是这样,但是功能仍然可比。 为了娱乐,您可以研究F-35A和F-35C的性能差异-尽管空的“ tsashka”重将近2,5吨。
          Quote:EvilLion
          并在地面飞机场的防空系统中进行保护,可以任意安装。

          当然。 您可以随意计算在同一远东地区需要覆盖多少个机场,以便仅在近海地区为航空提供航空母舰的机动能力。 哦,是的,我已经告诉过您-三个。
          Quote:EvilLion
          对于我澄清的愚蠢问题,同一个“莫斯科”号就是数百名水手和一堆与抵制空袭无关的设备

          澄清。 和?
          Quote:EvilLion
          同时,防空系统只是防空系统,从防空能力和花费的资金的相互关系的角度来看,它们更为有效。 仅仅因为对他们来说这是唯一的任务,而对于轮船来说只是众多任务之一。

          然而,愚蠢的是,您出于某种原因决定完全不需要解决导弹巡洋舰的其他任务。
          Quote:EvilLion
          这并没有考虑到水面舰艇的想法现在看起来并不十分令人信服,并且认为只剩下两类舰艇:潜艇和目标已经发生。

          意见当然会发生。 好吧,实践表明,成熟的核潜艇是如此昂贵,以至于事实上,甚至美国(SI Wolfe)也放弃了它们。 而一个“灰”的价值是3-4个“戈什科夫斯”的价值。 碰巧的是,潜水艇极易受到反潜航空的攻击。
          Quote:EvilLion
          顺便说一句,仅S-400发射器就已经有280件。 这比我们整个舰队所拥有的更多。 因此,飞来飞去,我将看到突破几个S-400营,配备16个发射器,再加上Buks和“炮弹”的掩护,或者几个导弹巡洋舰,这将比这些部门高出许多倍,这将是更容易突破的。只有4 PU。

          突破固定防空总是比较容易的。 因为它是固定的,并且坐标很清楚,而且没有可杀死的SAM,因为局部冲突的整个历史证明了这一点。
          此外,2个S-400师已经是远东6个机场的3个师,即至少大约需要1亿美元(S-200PMU300以2亿美元的价格卖给了阿塞拜疆,目前尚不清楚是300个复合物还是1个复合物,好吧,让它成为2个,今天我很友善,但S-2显然会更贵)与Pantsir(一对甜蜜的夫妻)一起,也许一个机场再花400亿美元,总共200到3美元,您的保护费用约为600亿美元。 这是大约三艘半护卫舰“戈尔什科夫”
          1. 0
            16十二月2016 11:35
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            为了确保在至少从中国边界到堪察加半岛的远东水域的沿海和沿海水域任何地方采取行动的可能性,这些基地是必需的。3.仅适用于远东地区。

            而你是一个乐观主义者,同志...
            3个基地是3个团。 从符拉迪沃斯托克(Hladivostok)涂抹到彼得罗巴甫洛夫斯克(Petropavlovsk-Kamchatsky)。 在对手中有3-4个AUG,每组48-60辆,可在一个区域聚集。 什么
            在这里,您需要至少3个区域的4个基地的灌木丛:堪察加半岛,千岛岭(中部),萨哈林岛,符拉迪沃斯托克。
            1. 引用:Alexey RA
              而你是一个乐观主义者,同志...

              我可能含糊其辞-每个军团有3个空军基地:)))4个军团需要16个:)))
      2. 0
        15十二月2016 23:42
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        您是否至少了解VTOL几乎直升机停机坪(英国已建造)与为水平起飞和着陆建立全功能航空的完整机场之间的区别?

        真的吗? 如果我们考虑例如在杰拉尔德·福特(Gerald Fords)中,一架成熟的飞机场对于一架成熟的飞机场要花多少钱?
        1. Quote:八达通
          真的吗? 如果我们考虑例如在杰拉尔德·福特(Gerald Fords)中,一架成熟的飞机场对于一架成熟的飞机场要花多少钱?

          非常困难的问题。 根据一些报道-大约0,3
          1. 0
            17十二月2016 00:12
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            根据一些报道-大约0,3

            让我们假设。
            我们采取了一系列的Nimitse,研究了他们参加的行动数量,这些行动没有来自地面(即没有基地)的支持。 我们考虑结果。
            我会告诉你哪里没有基础(太远),需要Nimits。 在鄂霍次克海。 但是您为当地冲突而淹死吗? 还是他们真的聚集在墨西哥湾?
    3. +3
      15十二月2016 12:42
      Quote:EvilLion
      这句话的白痴程度

      糟糕...多么熟悉...受人尊敬的卡普佐夫的风格。 没有争论-我们转向侮辱。 总的来说,卡普索夫主义是一种传染性的东西,通过阅读他的文章而传播。 好吧,让我们不要谈论悲伤的事情...
      我要感谢安德烈的精彩文章。 总的来说,我真的很喜欢他的文章,聪明,正确和友善。 可惜他没有经常让我们高兴。 直接针对本文的主题,是关于航空母舰的需求和有用性。 我当然是个沙发,但是在我看来,如果您需要航空,而且似乎没人对此提出异议,那么您需要场所及其基地。 在陆地上,这很简单地解决了,战斗机可以重新安置到所需区域,甚至可以从专门准备的路段进行工作,尽管这会带来一定的困难...在海上,陆基航空可以做到...嗯,我不知道...在我看来,与地面飞机场之间有足够的距离,机队将变得毫无防御能力,没有一队加油机来解决此事。 尽管我重复了一遍,但我在这件事上并不特别,我只是表达我的个人观点。 他们说,在这个话题上,如果我们除了RTO和带有拖船的船只之外什么都做不了,我们打算向哪里航行? 因此,就像我们仅在建造GEM一样。似乎他们正在研究这个问题,但是...但是,对于航母来说,在破冰船上测试新的核武器后可能会变得更加容易。 虽然谁知道...
      1. +1
        15十二月2016 15:20
        Kaptsov,当他写废话时,我以同样的方式回答。 但在这种情况下,Kaptsov是绝对正确的。 顺便说一句,和ekranoplans一样。
        1. +5
          15十二月2016 15:36
          尊敬 EvilLion,您认为可能对网站的用户无礼的事实并不能画您,但您的成长空白就令人感到难过……此外,您在造船或ekranoplanovka或军队发展战略规划方面几乎不是一个非常大的专家和舰队。 在这种情况下,将其插入您的帖子“我想“或类似的东西。因此,您的“最终真理”散发出宏伟的错觉,这是一种诊断…… hi
          1. 0
            15十二月2016 23:12
            Quote:狙击手
            ... 因此,您的“最终真理”散发出狂妄自大,这已经是一种诊断。

            谁是最终的真理,你呢?
            马太福音。
            7:1。 法官不要免于被审判。
            得到应有的尊重。
            1. 0
              15十二月2016 23:44
              尊敬 saturn.mmm,我绝不允许自己侮辱该网站的其他用户,也不要放弃我对客观现实的假设,我也希望您
        2. +1
          15十二月2016 16:03
          Kaptsov,当他写废话时,我以同样的方式回答。 但在这种情况下,Kaptsov是绝对正确的。 顺便说一句,和ekranoplans一样。

          幼儿园,您不明白AB是机动性吗?您会每次建造新的机场吗? 而且,估算不仅包括建筑,还包括使用飞机将要位于的其他领土的租金,或者您认为阿联酋和其他国家免费为美国提供了沙漠风暴的土地和飞机场?
          1. 0
            15十二月2016 16:38
            Quote:DM51
            你不知道视听就是流动性吗

            事实是,航空母舰群是一个带有机翼的FULL飞机场。 然后这里有些人将机场理解为仅3公里的混凝土线路。 没有物资和人员,没有燃料和武器储备。 防空。 等等
  10. +2
    15十二月2016 09:53
    我们的航空母舰是好是坏-第二件事,最主要的是它在那里并完成了任务。 主要的问题是,根据我们的军事理论,原则上是否需要俄罗斯的航空母舰,不需要我的个人见解! 这是将飞机运送到远程TVD以便组织对地面部队的空中支援的一种手段,我们没有这项任务。 我们的任务是使破坏基础设施和军事装备的破坏手段(特种弹药)更接近潜在的敌人。
    1. +1
      15十二月2016 18:02
      并提供船舶连接的稳定性,提供防空,PLO的这种连接; 覆盖SSBN的部署区域。 这些几乎是航空母舰的主要任务。 含
      1. 0
        22 1月2018 17:09
        AUG航母宁愿引起注意并给出SSBN的位置,目标更明显,我们向AUG认股权证投掷特殊弹药,看看水下有什么……..
  11. +3
    15十二月2016 10:09
    我们继续。

    能够从地面航空无法进入的区域进行打击


    作者,请告诉我,它是某种S-300的导弹,还是被它击中的F / A-35的来源不同? 最主要的是,他应该在哪里飞行。 同时,在18公里以外的某些A-50上不会发现低谷本身及其顺序。 当然,您可以开始嘲笑说各种A-600,带有反舰导弹的Tu-50M22等仍必须可用。 好吧,我们有它们,如果因为它们而使机场机动性的概念失败,那么这就是移动飞机场的问题。 如果阿根廷人有类似的事情,那么他们很有可能会留给祖父,而英国的“猎兔犬”航母可能会爬到非洲某个地方,撤出在它们尾部种植的RCC。

    25 700 T被战略轰炸机击落 - 事实证明,5,12%的飞机投掷了29%的所有弹药给敌人。


    好吧,富人不急于放弃他们。 是的,你不会把它们放在甲板上。

    今天的德克尔飞机是平衡武装部队的一个要素 - 它不会取代空军,而是对空军的补充


    我想知道,以“也是一个美丽的城市”而得名的无礼槽,然后为了纪念受尊敬的海军上将而更名的槽,补充了空军飞机,空军飞机在没有他的情况下干得好一年?

    在和平时期,航空母舰是政治和权力投射的工具。


    哦,哦,哦,那只是颤抖。

    有人会争辩说,单一的AUG并不构成对一个大国的巨大威胁,因为它无法击败其空军和武装部队保卫自己的祖国?


    我不记得谁在那儿说过:“一个法国人比一个阿拉伯骑兵弱,一百个法国人有时比一百个阿拉伯人强,一千个法国人总是比一千个阿拉伯人强。”

    为什么更强? 因为不仅数量增加,而且向更复杂和有效的组织结构过渡。 例如,在18-19 vb的现实中,100步兵男子已经可以在广场上建造,并且他们的骑兵中断了,1000 Chel已经和一个强化阵营将形成并且在进攻中获得某些战术能力,并且可以拥有那些。 意味着像敌人难以获得的枪支。 为了使AUG至少在理论上起作用,它应该只是AUG,而不是一个,敌人不会等到你的航母没有修理或补给。 与前宇宙时代一样,轰炸机的存在只能到达大西洋中部或东北部。 与一般没有轰炸机相比,向美国人发放赋予生命的核礼物的两极并没有给予任何帮助。

    在这方面,这些是“分段的”单位,它们自身存在,并且由于数量少而无法解决任何问题(“ Kuzya”不是唯一的类似单位,还有其他示例,并且在乌克兰海军中至少有相同的“ dacha saiga”,这可能为了在海军中成为一艘好的反潜舰,但是在那些甚至在克里米亚返回之前既没有独特的舰队,也根本不了解为什么需要它的人中,乌克兰海军仅燃烧柴油燃料)只是资源的消耗者。

    虽然我们将成为一个强大的土地力量,但我们不会拥有强大的舰队,傀儡政府将会恶毒地沿着我们的边界大吼 - 橙色革命的后代,被北约的权威和权力所掩盖。 我们需要这样的未来吗?



    由于没有关于avykoryt效用的争论仍然存在于橙色革命的过程中。 那么2014,我们的军队在几周之内就不会到达基辅,或者我们几天不能攻占任何吉尔吉斯斯坦? 如何通过一个低谷帮助对抗零力量的零力量并且通常有一个共同的边界? 好吧,让我们简单地增加对30感兴趣的军队,并向塔吉克 - 阿富汗边境投掷。 100%的成功目前尚不清楚下一步该怎么做。

    让我们投资视频会议


    让我们想象一下,红星汽车飞越德国植物的燃烧废墟。 和45一样。 有些东西告诉我,与今年的45不同,它甚至不需要步兵的头巾靴。 如果敌人可以被轰炸到石器时代,那么去某个地方有什么意义呢? 在45中,这也是典型的,他们避开了机场。

    80%的世界外贸由海运承运。 只要主要的外贸成交海上,统治海洋的人将统治世界。


    不是我们的贸易,主要是在印度洋,而这是欢喜,竞争不是真正的低谷,而是平淡的“ Transsib”。 因此,最好是发展它,把同样的中国人拉到自己身上,之后,想在俄罗斯搞乱的想法会给整个世界的钱包造成恐怖和痛苦,因为现在乌克兰被部分容忍是因为GTS,因为往北。 流动了另外几年。
    1. Quote:EvilLion
      我们继续。

      好吧,看看我上面跟你说过的话。 或者楚科奇不是读者,楚科奇是作家吗? 对此......我当然会回答。 今天晚上。
      1. +3
        15十二月2016 11:45
        楚科奇只是把大信息分成了2。
        答案是,我们拥有格拉斯诺斯特和民主制,但只有诸如“权力投射”,“色彩革命”和“控制海洋贸易”之类的抽象事物,这对俄罗斯来说是次要的,确切地说,是应该从这些槽中轰炸或掩盖的东西,否则从地图上可以看出,俄罗斯是理论上最容易受到航空母舰攻击的唯一区域-卡累利阿以北,从另一侧登陆数千公里或以北。 战友们可以从那里飞过的北冰洋,也就是先生们,比尼米兹级的海槽更严峻,但是海槽本身无法在那里作战,或者像鄂霍次克海和黑海这样的内海,其中任何航空母舰以及所有驱逐舰都像射击场一样被射击。
        1. 根据2的评论,让我们走得更远
          Quote:EvilLion
          作者,请告诉我,C-300火箭或Su-35是否有任何不同,F / A-18在哪里受到攻击?

          巨大的。 因为如果F / A-18击中C-300或Su-35以外的目标达到半径,那么,它不受影响。
          Quote:EvilLion
          主要的事情是他应该飞的地方

          是啊。 只有在这里才是问题 - 为F / A-18可能飞往的所有地方提供合理的保护可能比建造航空母舰贵一点
          我再告诉你。 走莫斯科市的世界,你不是傻瓜,看看远东。 然后用尺子测量距离,并将它们与我们飞机的作战半径进行比较。
          Quote:EvilLion
          与此同时,某些А-50对于600 km,也不会检测到槽本身与订单一起发生的事实。

          也许,为什么不呢......然后我们回想起在苏联时代,以2战斗机航空团和支援飞机为幌子摧毁AUG-22团Tu-3М2的部队。 而通常的空军基地需要空军团。 我们在整个远东地区有多少个空军基地? 四。 和他们一起飞机可以一起行动吗?我建议你自己找出来,我不想让你心烦意乱。
          Quote:EvilLion
          当然,你可以开始使用各种各样的A-50,Tu-22М3和RCC等,你仍然需要有单位。 好吧,我们有它们

          为你感到高兴 - 你拥有它们。 好吧,在这里,我们俄罗斯人运气不好,与22订单服务相同的Tu-3М63,鉴于他们同时出现在队伍中的明显不可能性,他们谈到俄罗斯联邦今天无法创建至少一个罢工部队来摧毁一个AUG 。 直到最近,Tu-22М3还没有RCC。 但现在它可以,我不知道。
          但我很高兴你的鸡舍里的一切都很精彩,而且没人在解决物资上的空白。
          Quote:EvilLion
          我想知道,以“也是一个美丽的城市”而得名的无礼槽,然后为了纪念受尊敬的海军上将而更名的槽,补充了空军飞机,空军飞机在没有他的情况下干得好一年?

          没有,因为文章中陈述的原因。 你有没有读过一篇文章,或者暂时只是在评论中聊天?
          Quote:EvilLion
          谁在那里说过,我已经不记得了

          拿破仑。 而不是阿拉伯人,而是马穆鲁克人。
          Quote:EvilLion
          为了使AUG至少在理论上起作用,它应该是AUG,而不是一个

          不,你绝对没有读过这篇文章:))))或者你是否决定在我的驳斥中向我发表评论?
          Quote:EvilLion
          由于没有关于avykoryt效用的争论仍然存在于橙色革命的过程中。

          航母的实用性充分证明了沙漠风暴。 如果你不能争辩 - 有勇气保持沉默,而不是没有争论。 或者你可以 - 所以反对文章的内容,而不是猜测2 RRC如何比防空系统的100500部门贵很多倍。
          Quote:EvilLion
          那么2014,我们的军队在几周内就不会到达基辅

          什么来了? 没有? 所以她不能。
          你知道为什么吗? 因为如果这样的企图是针对我们的,那么整个欧洲世界将立即与美国站在一起,只有认真对待。 为了挑战他,我们不能,尽管军队的力量。 为什么这个欧洲世界会与他们站在一起而不与我们站在一起? 因为美国统治着大海,因此统治着世界。 你有没有注意过,谁的货币是世界货币? 到目前为止,Misty Albion统治着海洋 - 它是一英镑。 钢美国 - 美元。
          你还记得苏联与印度的关系是如何开始的,以及苏联海军在这方面扮演的角色。
          Quote:EvilLion
          好吧,让我们简单地增加对30感兴趣的军队,并向塔吉克 - 阿富汗边境投掷。 100%的成功目前尚不清楚下一步该怎么做。

          就是这样。 我们不需要这些土地,我们需要亲俄政权统治这些土地。
          Quote:EvilLion
          如果敌人可以被轰炸到石器时代,那么去某个地方有什么意义呢?

          笑? 是谁,谁和哪里遭到轰炸?:)))我们赢得巴利马里爆炸多久了?:)德国在第二次世界大战中的轰击并不是她没有注意到,但后果是微不足道的。 伊拉克? 这在某种程度上是正确的,但多国部队航空的实际损害远远低于宣布的损失,此外伊拉克人的战略和战术完全被动地区分。
          Quote:EvilLion
          在45中,这也是典型的,他们避开了机场。

          因为有数十个盟国机场为我们而战。
          Quote:EvilLion
          不是我们的交易

          很明显,不是我们的。
          Quote:EvilLion
          它主要发生在印度洋,而这是欢闹,竞争不是真正的低谷,而是平庸的“ Transsib”

          这根本不是竞争。 海上运输要便宜得多,与海洋运输相比,跨西伯利亚贸易只是一个吝啬鬼。
          Quote:EvilLion
          或者像鄂霍次克海和布莱克海这样的内海,其中任何航空母舰和所有驱逐舰都被击中,就好像是冲刺一样。

          但由于某种原因,美国航空母舰并不这么认为。 即使在苏联的最佳时期,在我们的海岸捕捉他们的AUG非常非常困难。 好吧,关于太平洋舰队如何睡觉不是AUG,而是AUS在1982的鼻子下 - 即使你应该知道。
          Quote:EvilLion
          答案是,我们有glasnost和民主,但只有诸如“权力投射”,“颜色革命”和“控制海洋贸易”之类的抽象事物,这在俄罗斯是次要的

          一个简单的例子。 与中国的战争威胁。 如果只有从河内到上海,如果俄罗斯联邦有一个能够不仅打击飞机而且还能打击众多KR的全面AUG,中国必须采取什么样的力量才能掩盖更多2 500 km的海岸线?
          1. 0
            23 July 2017 23:53
            猫头鹰的另一个崇拜者。 语言(如柚子)-全部堆在一起。 你应该领导北约。
    2. +1
      15十二月2016 11:39
      不是我们的贸易,主要是在印度洋,而这是欢喜,竞争不是真正的低谷,而是平淡的“ Transsib”。 因此,最好是发展它,把同样的中国人拉到自己身上,之后,想在俄罗斯搞乱的想法会给整个世界的钱包造成恐怖和痛苦,因为现在乌克兰被部分容忍是因为GTS,因为往北。 流动了另外几年。

      铁路运输集装箱的成本是海运成本的两倍。 但是到欧洲一些国家更快。 那住铁路。
      平均每艘集装箱船载有5000-6000个集装箱,最大的集装箱不到20万。 一列40辆货车的火车总共载有80 TEU。 Transsib每天可以通过几对卡车? 无与伦比的数字。
      1. 0
        15十二月2016 12:17
        谁的容器? 谁的油轮? 不是我们的,中国人。 但是,这条道路的真正战争将从占领新加坡而不是航空母舰开始。 这将是必要的,他们将通过柬埔寨(她会,我想,想念它),泰国,谁已经记住50坦克想买,你知道谁,老挝。
    3. 评论已删除。
    4. 0
      15十二月2016 23:50
      Quote:EvilLion
      还是几天之内无法捕获任何吉尔吉斯斯坦?

      你不能。 俄罗斯联邦和吉尔吉斯斯坦没有共同边界。 空中部队的一个团已经在第94年解决了这个问题。
      Quote:EvilLion
      其真正的竞争不是低谷,而是平庸的“ Transsib”

      出于经济原因,铁路运输无法与海竞争。
  12. +3
    15十二月2016 10:27
    如果有人怀疑这一事实,奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)会无可辩驳地证明这一事实。
    -如果卡普佐夫证明某事,这已经是一个怀疑这一假设的真实性的机会。
  13. 评论已删除。
    1. 0
      15十二月2016 15:23
      我听说您16年前垂死的舰队的“歌”,然后他们才说,又过了10年,我们将只记得俄罗斯舰队! 睁开眼睛仔细看一下,如果没有建造大型舰船,这并不意味着舰队已不再(除了美国,几乎没有人建造它们),看看地图,我们有五种舰队和舰只满足每种需求-这不是公羊!
      1. +1
        15十二月2016 16:13
        Quote:78bor1973
        如果未建造巨型船,这并不意味着舰队已经消失(

        并不是说他们根本就没有建造,纳希莫夫的现代化就像一艘新船。
      2. 评论已删除。
  14. +1
    15十二月2016 10:34
    引用:沙发但聪明一般
    当场的Nootka(肯定是在航空母舰上)知道这还为时过早....如果这艘船的机长很聪明,他知道身份并且不希望....但是,像往常一样,参谋人员(像这样拉开双腿)渴望舔政府的上层说:“前进到地雷“ ....他们掠夺了那些不同意....甚至更糟的是,他们愚蠢地服从了命令,没有提出任何反对...但是无论如何...我认为那是...但是,没有什么新的.. ...

    您对43 drc(近浮点数)一无所知,并试图在此处做出结论。 船的状况是已知的。 他现在已为这次竞选做好了一切准备。 是的,战役结束后他的病情已经在进行大维修,但这已经适用于95%的一等军舰。 与所需的问题相比,机组人员的平坦度很小。 但是,如您所说,如果坐在第1造船厂或突袭中,那么她是从哪里来的。 我很荣幸
  15. 0
    15十二月2016 10:46
    作者 - 飞机F-4G Wild Weasel的名称翻译成俄语作为野生黄鼠狼(动物类型) 笑
    1. Quote:运营商
      作者 - 飞机F-4G Wild Weasel的名称翻译成俄语作为野生黄鼠狼(动物类型)

      这是奥列格的一个问题 - 我从他的文章中复制了:)
  16. +2
    15十二月2016 10:51
    安德烈(Andrey),感谢您的文章,我感兴趣地阅读了该文章。 现在我想在工作室里去卡普佐夫。 通常,在阅读Oleg的文章后,我想紧急地从车里雅宾斯克大喊安德烈! 您与他的讨论可能很有趣,这是平等的对手之间的争执,有理有据,相互尊重,没有大喊大叫-Sam du.rak! 随着紫外线。 施密特海军中尉的儿子。 hi
  17. +7
    15十二月2016 11:40
    很棒的文章。 带有表格,统计数据,逻辑。
    1. 0
      15十二月2016 11:46
      “如果您的敌人称赞您,那么您就在做错事。”-August Bebel(C)
      1. 好吧,我就像一个战士不是敌人 笑
  18. +1
    15十二月2016 12:03
    我个人的看法是,在巡航导弹出现之后,航空母舰变成了浮动机场。

    在第二次世界大战期间,航空母舰正是快速反应和与水面舰艇作战的最重要手段。 战舰作为一种奋斗手段已经过时了-在没有空中掩护的情况下,它们通常变成了浮动目标。 战斗的主要手段是从航空母舰上起飞的飞机-通常获胜者是及时发现敌人并举起飞机的人。
    第二次世界大战后,美国人将航母精确地用作了机场。 这样的飞机场可以快速调整到任何地方,并为“支持民主”的任何行动提供空中支援的可能性。 这在“香蕉共和国”中效果很好,但是当遇到拥有良好反舰导弹的敌人时,防空系统和潜艇将变得非常危险。 对于航空母舰来说,这是一个很好的目标,而要抵抗大规模的RCC攻击并不容易。 甚至一个原子载流子的损失将是一场灾难。
    我们需要质量相同的航空母舰-一个可运营的机场。 我们把库兹涅佐夫带到正确的地方,为他提供了防空和防空能力,您可以安全地轰炸Barmalei。 在另一个地方(包括本地海岸)需要它-他们搬到了那里。 库兹涅佐沃没有AWACS飞机非常糟糕-这是他(连同EW飞机)真正需要的。
    然而,真正糟糕的是-实际上,在所有人面前,在军事行动中,他们必须应对“童年疾病”,例如劣质电缆。
    这应该在正常的学习过程中在家完成。
    1. 0
      15十二月2016 15:23
      令人惊讶的是,有趣的是,这一年成功地轰炸了这支部队机翼上升的力量。
      1. +1
        15十二月2016 16:41
        Quote:EvilLion
        低谷的翅膀。

        告诉我,称战列舰为“低谷”现在流行吗?
  19. +1
    15十二月2016 12:38
    优秀的文章,谢谢,应该提出爱国主义! 我们的时间存在问题。 在苏联期间,这是荣誉的事情!
  20. 0
    15十二月2016 12:54
    光是库兹涅佐夫就不会做到这一点,俄罗斯也不会拉很多这样的船...
    1. 0
      15十二月2016 13:42
      而且我们不需要太多,仅需几个-三个就足够了!
      1. 0
        15十二月2016 15:24
        考虑到即使在“尼米兹”上也有最大数量的团,这甚至不好笑。
  21. 0
    15十二月2016 13:36
    作者还作弊,我了解美国航空母舰的教,,但是数量却完全不同,即使在航空母舰的极限下,即使您坠入“蛋糕”,每天也不超过200架次,每小时不超过八架飞机! 有了这些,在这些练习中,几架飞机从甲板上飞行(加油-起飞),因此成功起飞了数十次(不需要做饭),我只是对武器悬挂保持沉默!
  22. +2
    15十二月2016 14:36
    下午好,安德烈,我非常高兴地阅读了这篇文章! 一如既往地高兴您对该主题进行详细分析。 我定期,仔细地阅读卡普佐夫的文章,并且熟悉他的论点,但是出于某种原因,我从来没有从这样一个角度考虑过这个论点!))
    关于美国海军是否需要AUG以及美国人使用AUG的有效性,您的论点令人信服。
    但是对于我们的海军来说,在我看来,并非一切都那么简单:
    首先,AUG是一种非常昂贵的影响力工具,恐怕我们国家无法“愚蠢地”负担它,因为这不仅仅是建造航空母舰,您还需要为他们建造空中飞机,护卫舰,港口基础设施,为这一切做好准备,飞行员,维修人员..和所有这些至少要4月1日。 (否则,启动所有这些Boodyag并没有多大意义,只需一艘航母就足以训练海军航空飞行员)。 此外,所有这些仍然需要维护和服务,恐怕这种支出只能由美国人无底洞的军事预算来负担。
    其次,在我看来,目前ACG并不需要,因为看起来,一切都正确-ACG是投射力量的非常有效的工具,在ACG的帮助下,美国人在世界重要地区提供了军事存在并增进了经济利益热气球,尤其是在其他大洲及其周边地区,主要是在我们与您一起的欧亚大陆周围,对他们而言,在我们边界附近建立浮动飞机场的需求是可以理解和合理的,但是为什么他们需要我们?
    对北美构成威胁? 愚蠢 为此,战略导弹部队更为有效。
    促进您在其他大洲的经济和政治利益? 但是我们还没有在全球范围内拥有全球野心和利益,我们仍然必须解决问题。
    在其边界面对美国AUG? 这是有一定意义的,但我认为,有更便宜的方法来对付敌人的ACG。
    地方任务仍然存在,我们需要在机队的存在下确保我们的利益,将巴布亚人驱赶到地球偏远地区(有必要推进我们国家的利益),并与美国及其盟国为我们在这些地区的利益而战(这实际上发生在叙利亚) ,但获得解决本地问题的工具并不太昂贵。
  23. 0
    15十二月2016 14:44
    操作者,

    Quote:运营商
    俄罗斯的问题是一回事 - 像Phantom Asa这样的角色,但它可以通过按下钉子来解决。

    我以为你很聪明,抱歉,错了 什么 笑
  24. 0
    15十二月2016 15:10
    操作者,
    近年来,俄罗斯的石油产量已从每年500亿吨增加到550亿吨,俄罗斯在哪里生产大量外国石油?
    1. +1
      15十二月2016 15:30
      事实上,我们正在提取资金,而石油是一种中间产品,因此前几天在卡塔尔生产了10亿美元,相当于目前的160百万桶石油。
      1. 0
        16十二月2016 00:01
        Quote:运营商
        就在前一天,在卡塔尔开采了10亿美元,按当前汇率折算为160亿桶石油。

        您确定知道详细信息吗?
        1. 0
          16十二月2016 00:10
          我已经知道了,您正在等待澄清凯瑞(如果您有时间在20月XNUMX日之前) 笑
  25. 0
    15十二月2016 18:57
    但是,当有足够的资金时,就有可能开始建立带有航空母舰和其他所有东西的远洋机队。 这似乎是真的,但是……简单地说。 “需要Gosplan(用于规划这样的长期项目)”
    并立即构建?
  26. 0
    15十二月2016 19:45
    “茶壶照明”
    当1%的通货膨胀连续持续4-3年时,AUG(而非5架飞机CR)将开始建造
    会计师的心理不会屈服于你的思想
    中央银行的所有问题
  27. +1
    15十二月2016 20:06
    我不明白为什么我们要不断地研究这个话题:您需要航空母舰吗? 不需要航空母舰吗? 首先,让我们的“英勇” USC建造一个类似于航空母舰的东西,然后再考虑在何处以及如何使用它。 某种Manilovism ...
  28. 我从94到2000年在Kuze服役。 我流利地阅读了这篇文章,我不接受很多信件。 必须保存这艘船,以便在我们建造一艘新的船来训练和训练飞行员之前不会变成这种船,这只能在战斗服役中进行,因为该船生活在海中。 丢脸还是不丢脸我不在乎。 海上主要船只,飞行员飞行。
  29. +2
    15十二月2016 20:40
    卡普索夫总是告诉SEMI-TRUTH,这比说谎更糟!谈到着陆期间美国飞机发生了多少次事故,他没有写出在一次事故中发生了多少架次!每小时14000个,晚上,非常好和有用的文章!
  30. +2
    15十二月2016 22:34
    一如既往....对作者来说非常好的文章无疑是一个加分
  31. 0
    16十二月2016 10:51
    尽管“硬件”存在所有问题,但甲板舰队却获得了最宝贵的价值-战斗经验! 而且文章是正确的!
  32. +1
    16十二月2016 11:33
    努切(Nuche),我们尝试在敌对行动中实际使用基于舰载机的飞机,尽管有时是这样。 还不错。 考虑到库兹涅佐夫计划于明年进行大修/现代化,因此将考虑这种经验。
    关于是否需要航空母舰作为一类……戈尔什科夫当时非常明确地说:
    “海上力量是一个特定国家为了自己的利益利用海洋的军事经济能力的能力。” 恕我直言,航空母舰(作为相应编队的一部分)将对此提供很好的支持。 因此,或多或少重要的参与者都在试图获得这种论点。
  33. +1
    16十二月2016 12:56
    恐怕最后一个比喻根本上是错误的。 是的,经验丰富的Evenk年纪大的美国人与美国人平等,对俄罗斯来说,那个老呆子的书呆子老师是个正确的比喻,他不愿去针叶林以自己的皮肤去感受它并运用他多年来的读物。 直到退休后,他才最终决定迈出这一绝望的一步,但这只是错误的身体,他的心也沉了下去。 恐怕一切都和我的祖父在一起,如果您继续类推,您必须抓住孙子并为他做充分的准备。
  34. 0
    17十二月2016 14:37
    该文章的结论和主要含义是正确的。
    但是非常引人入胜。
    这激起了思想。 作者说服自己。
    航空母舰是非常特殊的武器。
    一切都昂贵而坦率地混合在一起,尤其是在俄语版本中。
    在任何情况下都不应该这样做。 喜欢批评。
    我们还没有系列。 所有船舶均根据个别项目...

    “库兹涅佐夫”是一种高峰。
    现在我们知道还有一些需要改进的地方...
    这必须紧急完成。

    关于是否需要航空母舰:
    我们拥有如此广阔的空间,以至于在北方,特别是在远东,移动航空对于永久或长期控制海洋空间是非常必要的,或者根本上是必要的。
    随着高精度武器的威力及其使用范围的扩大,航空母舰的作用将继续增强。 特别是对于那些希望获得胜利并打算在原外国领土进行最后战斗的人。
    1. 0
      18十二月2016 09:05
      优秀的文章! 在伪造的爱国者的鼻子上点击一下,他们会写些关于航母的废话,许多人认为这是不需要的。 有必要与TOPWARA一起了解这样的涂鸦者,他们对KUZYU和其他一些东西都写了
  35. 0
    21十二月2016 09:36
    Quote:八达通
    一个好奇的人迟早会来小卡托。


    一个真正受过良好教育的人最终将从事柏拉图的工作……至少
    1. 0
      21十二月2016 22:03
      引用:xtur
      一个真正受过良好教育的人最终将从事柏拉图的工作……至少

      抱歉,柏拉图的作品无济于事 白痴 智障人士将在初级课程中学习摘要。 爱国主义并不是柏拉图的主题。 以我的拙见,爱国主义是一个人的生活。 他以自己的名义战斗而死。 例如,我当然不能做到。
      从俄罗斯历史来看,只有爱德华主义才被召回。 甚至,哦,非常舍入。
      1. 0
        21十二月2016 22:26
        >但任何智障人士都将在初中摘要学习柏拉图的作品

        是白痴将使用哲学著作的摘要。 尤其是作为西方文化基础的作家。

        从定义上讲,任何具有社会意义的主题都将完全回到基础知识
        1. 0
          22十二月2016 01:16
          引用:xtur
          是白痴将使用哲学著作的摘要。 尤其是作为西方文化基础的作家。

          嗯。
          在我看来,您正在泛滥。 还是您知道我为什么要谈论卡托。 那么,希腊人显然不在主题之列。 还是不知道。 然后维卡来帮助。 当然,除非您对“受过良好教育的人”的理解与我的大致相符。
          1. 0
            22十二月2016 09:43
            >然后请维克提供帮助。 当然,除非您对“受过良好教育的人”的理解与我的大致相符。

            我没有接受维基和哲学文摘的教育。 有主要的来源-整体上。
            而且,由于您已经说明了如何获取知识,并且它们与获取全部知识不兼容,因此我不会向您解释现代理论 国家 并在此基础上确切解释什么,您需要了解古罗马和古希腊。 但无论如何,我记得 国家 假定现有国家为前提,这意味着对希腊的提及是不可避免的。
            1. 0
              22十二月2016 10:53
              引用:xtur
              它们与获取全部知识不兼容,我不会向您解释

              啊对不起 我的知识吹牛被俄罗斯精英的真正面目揭穿了。
              你看,精英。 我似乎已经清楚地说明了我对这些数字感兴趣的原因。 他们的出版物对我而言是次要的。
              对不起,您对您的神圣知识的暗示给人的印象是,即使不是高中,也只是初中课程的通常车辙。 我有点老了。
              正常的,有意义的讨论,以及消息来源的协调,至少需要一个小时来撰写每篇文章,更多情况下还要花更多的时间。 不久前,我在一篇要求搜索几本英语书籍的帖子上杀了半天。 到目前为止,我看不出有任何理由可以证明这种劳动力成本合理。

              好吧,以我的三位哲学老师为代价-是的,不幸的是,苏格拉底不是其中一位。 是的,我离柏拉图也不远。
              1. 0
                23十二月2016 08:58
                >我对知识分子的痴迷被真实的事实所掩盖

                是的,它是-只是知识分子下的一条辫子,而且没有成功,而且被揭穿了。 更确切地说,自我毁灭

                >俄罗斯精英的精华。

                正如他们所说的gee-gee-gee大声笑,facespalm.zhpg和所有爵士乐一样。 您是如此自负,以至于您甚至还没有掌握个人资料-我是亚美尼亚人,从定义上说,我不能成为俄罗斯精英或伊利塔的精华。
                而且,我不是俄罗斯联邦的居民,甚至不试图在俄罗斯联邦下割草。

                >关于您神圣知识的提示

                自我揭露者,我所说的只是社会学科中的材料知识。

                >要求找到几本英语书籍的帖子。 我还没有在您的副本中看到任何可以证明这种人工成本合理的东西。

                要填补知识空白,您必须花费超过三天的时间。 接近一年。

                一年在这里聊
                1. 0
                  23十二月2016 11:13
                  引用:xtur
                  一年在这里聊

                  一年没有您的帖子? 多么残酷!
                  很高兴看到我自己15岁那年的曲柄多么荒谬,甚至还有些怀旧之情。
                  引用:xtur
                  我是亚美尼亚人,从定义上说,我不能成为俄罗斯精英或伊利塔的精华。

                  幸运的是,您的出生地根本不会使俄罗斯精英迷惑。 据我所知,更糟糕的是,您认为必须证明的迷人智力也还处于其水平。
  36. 0
    21十二月2016 10:53
    尽管国内媒体上关于美国陆军和海军重新装备的激动人心的报道,情况实际上令人沮丧。
    年度不履行国家国防命令,推迟将设备转移到以后的日期,减少国防预算项目已成为人们所熟悉的。 迄今为止,海军情况特别困难。 现代舰艇的单位无法提供分配给海军的全部任务。
    如果那些负责国家防卫工作的人不能履行职责,那么他们就必须腾出职位来处理那些要承担这项任务的人。 恕我直言。
  37. +2
    21十二月2016 18:12
    继续发布。
    文章中有8次提到过卡普佐夫同志,而塔夫克海军上将库兹涅佐夫6则被提到。这意味着卡普佐夫同志是对的。
  38. 0
    19 1月2017 14:16
    “如果有人怀疑这一事实,奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)在其大量文章中将无可辩驳地证明这一事实。”
    奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)讲话很多,并证明了....
  39. KIG
    0
    13二月2017 03:08
    VO似乎对新主题有疑问。 越来越多的重复出现。 真遗憾。

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

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