军事评论

黄海战争28七月1904 g。部分13:太阳落山

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正如我们之前所说,当Retvizan和Peresvet转向亚瑟港的方向时,1太平洋中队的指挥官和初级旗舰处于一个相当模糊的位置。 根据宪章的信件,他们必须执行中队指挥官下令的命令,但他要去亚瑟,而皇帝下令突破海参崴。 如果你不是受到信件的指导,而是受到法律精神的指导,那么即使那时也不清楚该做什么:自己去取得突破,从而削弱中队,如果它随后第二次尝试到达符拉迪沃斯托克,或留在中队......但谁知道它是否会冒险她会再次出海吗?

该中队大约变成了亚瑟18.20。 有一段时间,她的所有船只都在一起,但在40分钟后,即 在巡洋舰队的指挥官19.00附近,海军少将N.K. Reizenstein最终决定前往符拉迪沃斯托克。 为此,“Askold”提高了速度,并提出了“与唤醒一致”的信号 - 它应该被视为“Pallada”和“Diana”不要跟随“Askold”的指示,而是要在战列舰中占据一席之地,他们完成了:本人NK Reizenstein超越了战列舰,并且在Retvizan前面传递了“跟随我”的信号。 换句话说,已经有第三名军官(除了PP Ukhtomsky和Schensnovich),试图指挥该中队。

在这里又有一种模糊性 - 当然,这位海军上将不知道是谁指挥了这个中队以及PP是否还活着。 乌赫托姆斯基。 但是是什么阻止了他更接近Peresvet并找到了初级旗舰的地位? NK Ratzenstein可以很容易地做到这一点,然后不再有任何遗漏:然而,巡洋舰中队的指挥官并没有这样做。 为什么呢?

可以假设N.K. Reizenstein决定不惜一切代价取得突破。 如果pp Ukhtomsky被杀或受伤并没有指挥中队,请求Peresvet和N.K.没有任何意义。 作为海军少将的Reizenstein有权做他认为必要的事情。 如果王子继续执行,他显然不反对回到亚瑟 - 否则佩雷斯维特就不会去Retvizan。 因此,PP的机会 Ukhtomsky允许N.K. Reizzenshteynu突破自己,最小,最有可能的是,他将命令巡洋舰与中队一起返回。 但是N.K. Reytsenshtein根本不想接受这样的命令 - 如果是这样的话,他为什么要问P.P.的状态。 Ukhtomskogo? 现在N.K. Reizenstein完全有权独立行动:Peresvet严重受损,似乎没有发出任何信号(至少他们在Askold看不到任何信号)。 但是收到了初级旗舰店N.K.的订单。 当然,Reizenstein将无法打破它......

Retvizan为什么不去Askold? 答案非常简单 - 当波纹上升并且Retvizan的鼻子开始“下沉”时,通过鼻甲带的损坏的51 mm板充满水,E.N。 Schensnovich决定他的船无法突破海参崴。 然后,他不想退出战斗,他尝试了一只公羊,但没有成功,因为他在最关键的时刻受到了脑震荡。 公羊失败了,E.N。 Schensnovich转向亚瑟港。 他有权这样做 - 按照V.K.的指示。 Witgefta,“Retvizan”是唯一被允许返回亚瑟港的船,因为他在突破前收到了一个水下洞。

很难说Retvizan指挥官这样的决定是多么合理。 可以假设(没有证据证明)战列舰仍然可以取得突破或中立的港口。 我们确信这艘船没有问题,在亚瑟之后淹没了鼻子部分,但必须记住,当时他正在移动,取代了左舷的隆起,以便通过损坏的右舷装甲板进入船体的部分水甚至泄漏出来。回到 此外,“Retvizanu”并不需要任何紧急措施来确保亚瑟港的生存能力。 然而,以上所有并不意味着Retvizan能够前往符拉迪沃斯托克,用受损的右舷代替海浪。 Sam E.N. Schensnovich几乎没有目睹过他的战舰弓的损坏。 他的受伤并没有渗透,在此基础上,一些互联网分析师认为他是微不足道的,并没有干扰E.N. 申斯诺维丘履行职责。 但什么是腹腔破裂? 让我们想象一下,如果你愿意的话,一个完整挥杆的人会被一根粗金属杆,一根电枢的末端击中。 这将是一个挫伤。

因此,Retvizan没有落后于Askold,因为它的指挥官认为战舰无法突破,而Peresvet - 因为PP Ukhtomsky决定回到亚瑟。 “黛安娜”和“帕拉斯”在战舰后面取代了他们的位置,因为他们被命令N.K. 尼古拉Reitsenstein。 结果,在所有中队舰艇中,只有诺维克和在S.A.指挥下的驱逐舰的2分支试图跟随Askold。 马克西莫娃,稍后 - “戴安娜”。

在文献中,Askold的突破通常以最热情的语气描述:可能,任何至少对日俄战争海战有点兴趣的人都会读到Askold如何与装甲巡洋舰Asama领导的日本舰队分队首先战斗的描述“他不能拖延俄罗斯巡洋舰,着火并撤退,”Chin Yen“获得了两次安打。 然后前往俄罗斯巡洋舰的路被Yakumo和3战斗小队截获,但Askold被一辆高砂型巡洋舰击毁并放火烧毁了Yakumo,因此日军被迫退出战场。



让景观变得庞大,但只有一艘装甲巡洋舰,这使得两艘装甲巡洋舰比他更大更好,装甲舰撤退,当然是惊人的,但是,唉 - 不完全正确。

真的发生了什么? 对于19.00,对立中队的位置大致如下:

黄海战争28七月1904 g。部分13:太阳落山


日本战斗中队的“Asama”和5从东北方向接近俄罗斯中队,一般来说,这是他们的相当大的傲慢 - 5中队唯一的装甲巡洋舰和古董走到了俄罗斯战列舰的距离,虽然H.多哥和他的战列舰距离太远而无法用火力支援他们。 但是日本指挥官从1军事部队“Nissin”和“Kasuga”分离出来,后者是俄罗斯人从东南部到俄罗斯人的西南部,是“Yakumo”和第3战斗部队。

“Askold”沿着俄罗斯中队的队伍传递并切断了它的路线 - 那时他真的与“阿萨姆”和5中队的船只进行了交火。 当时日本船只很可能向“Askold”开火,但你需要明白日本人不能拦截或追击他 - 在旗舰巡洋舰N.K后面。 第1太平洋中队的炮兵,当然,“阿萨姆”和5小队太过强硬。 因此,“Askold”没有突破“Asama”并且没有强迫它撤退 - 日本船被迫离开以便不被俄罗斯战列舰取代。 此外,在这次交火中,“浅间”没有受到一次打击,他在战斗中没有受到任何伤害,因此,他不可能有任何火灾。 但是在“Chin-Yen”中,两个俄罗斯炮弹真的很高兴,但是不可能肯定地说这是“Askold”火力的结果,还是另一艘俄罗斯舰艇的指挥官是否取得了成功。

在N.K.之后 Reizenstein在“Retvizan”的鼻子下通过,他转向西南,枪战平息。 在“Askold”背后冲向俄罗斯战列舰左侧的“Novik”和2分支的驱逐舰:“沉默”,“无畏”,“无情”和“暴风雨”。 1队长在2队长的指挥下排名E.P. Eliseev没有遵循“Askold” - 他们选择遵循死者V.K.的指示。 Witgefta,他在夜幕降临时命令留在战舰附近。 稍后,E.P。 耶利谢耶夫将他的驱逐舰分发给战列舰并试图以他的“警戒”接近主要的Retvizan,但后者以“Vigorous”作为日本驱逐舰,向他开火,以便E.P. 埃利塞耶夫被迫独自去亚瑟。 至于“黛安娜”,约19.15-19.20的巡洋舰试图跟随“Askold”,但很快发现他无法赶上他,为什么转身站在亚瑟“帕拉德”的旁边。

因此,在整个俄罗斯中队中,只有两艘装甲巡洋舰和四艘驱逐舰进行了突破,而驱逐舰立即落后 - 他们无法以装甲巡洋舰的速度逆冲波浪(膨胀到右颧骨)。 “Askold”和“Noviku”面临着一个热门的交易:在他们面前有一个装甲的“Yakumo”和3三个最好的日本装甲巡洋舰战斗队 - “Chitose”,“Kasagi”和“Takasago”。 此外,6战斗中队位于附近 - 另外三艘小型装甲巡洋舰。 所有这一切都足以阻止和摧毁俄罗斯船只。 然而,日本人无法做到这一点,以及如何发生这种情况的原因尚不清楚。

希哈蒂罗·多哥(Heihatiro Togo)有充分的理由让俄罗斯中队返回亚瑟(Arthur),因为他成为了第1太平洋中队的陷阱。 此外,在即将到来的夜晚,日本驱逐舰很可能通过击沉一艘甚至几艘俄罗斯战列舰而获得成功。 多哥H. 舰队.

但两架高速巡洋舰对符拉迪沃斯托克的突破完全不符合日本的计划 - 无论如何,它们不得不对抗符拉迪沃斯托克的巡洋舰分队。 因此,“Askold”和“Novik”应该停止了,日本人似乎已经拥有了他们所需的一切。



可以假设发生了以下情况。 众所周知,Yakumo在速度方面存在很大问题,根据战斗中的一些证词,7月28难以持有16节点。 当然,他试图拦截“Askold”,但无法阻挡他的道路,炮兵“Yakumo”的火力不足以对俄罗斯巡洋舰造成严重伤害。 因此,Yakumo尽其所能,但Askold无法赶上或损坏。 与此同时,海军少将S. Deva表示极度谨慎,如果不是说 - 怯懦并且不敢与“诺维克”对抗“Askold”的三艘高速巡洋舰。 目前尚不清楚。 是的,“Askold”是一对一优于“Kasagi”或“Takasago”,但后者比“Novik”更强大,所以日本人的实力更强,他们也可以依靠6中队巡洋舰的支持,如果“Askold”成功加速,那么“Yakumo”。 即使它对一些日本巡洋舰来说突然变得非常糟糕,但他很容易摆脱战斗 - 俄罗斯人正在寻求突破并且没有时间完成敌人。

令人惊讶的是,在这一集的战斗中,日本人没有在他们的船上记录命中。 人们可以确切地知道“Yakumo”中的一次撞击 - 当“波尔塔瓦”在1和2阶段之间的间隔时,将12英寸的射弹带入这艘巡洋舰。 结果,日本人在“Askold”和“Novik”突破期间的行为有点令人震惊:没有一艘日本船被损坏,俄罗斯巡洋舰的枪手没有达到一次打击,但是具有优势力量的S. Deva不冒险追求N.K. 尼古拉Reitsenstein! 如何解释 - 通过S. Deva的犹豫不决或隐藏战斗伤害,本文作者不知道,尽管他倾向于第一个。

在任何情况下,只有以下是可信的 - 大约在19.40“Askold”和“Novik”参与与3战斗中队和“Yakumo”的战斗。 经过他们后,俄罗斯巡洋舰向Suma开火,后者落后于6小队并迅速赶走了俄罗斯巡洋舰。 在20.00中它是黑暗的,20.20“Askold”停止射击,因为他不再看到敌人了。 在未来,追求“Askold”和“Novik”的荣誉从“明石”,“Izumi”和“Akitsusime”中脱颖而出 - 一种持久的感觉,即日本人的目的是追求那些显然无法赶上俄罗斯人的船只。

在整个突破期间,俄罗斯巡洋舰发生火灾的结果可能是Izumi(Pekinham提到7月夜29造成的伤害),其中随后是6小队,尽管无法可靠地断言。

然而,无论击中的数量如何,海军少将K.N.的勇气都是如此。 Reizenzsteyna没有任何疑问。 他无法了解锅炉和(或)机器“Yakumo”的问题,不得不相信他正在与高速装甲巡洋舰进行战斗,火力和保护“Askold”和“Novik”的优势远远超过它。 但是,除了Yakumo之外,日本人比N.K.拥有强大的权力优势。 Reizzenshteynom,使战斗承诺非常沉重,而俄罗斯的船只 - 几乎注定要失败。 当然,海军少将无法想象敌人会如此胆怯和不引人注目 - 然而他却寻求突破。 因此,尽管“Askold”并没有对归咎于他的日本船只造成伤害,但是他的勇敢(即使不是非常熟练)船员和海军上将本身也应该得到同时代人和后代的尊重和钦佩。 当然,决定N.K. Reizenzstein离开中队,自己匆匆突破,在那一刻引起争议,但随后的事件证实了他的正确性。 1太平洋中队未能再次突破并被活埋在亚瑟港的港口,而海军少将的行动救出了Askold为俄罗斯。

但即使在“Askold”停止射击之前,两艘大型船从中队分离并前往符拉迪沃斯托克 - Tsarevich和戴安娜决定不再返回20.00-20.05的亚瑟,雷雨驱逐舰跟随“戴安娜” 。

总而言之,亚瑟在6战舰,4装甲巡洋舰和8驱逐舰上取得了突破,其中1战列舰,3巡洋舰和5驱逐舰没有回头。 由于各种原因,这些船只都没有到达符拉迪沃斯托克,诺维克和斯托尼都死了,其余的船只被安置在各种中立港口。 所有这些都发生在7月28 1904战争之后,因此超出了本研究的范围。 但是,有必要警告那些准备不分青红皂白地指责没有返回亚瑟的船只的指挥官只是因为后者拒绝对符拉迪沃斯托克进行突破并进入中立港口。 “Tsesarevich”没有煤炭去符拉迪沃斯托克。 7月上午,“Askold”29无法提供更多的15节点 - 因此受到巡洋舰在突破期间受到的伤害的影响。 “黛安娜”是一个悲伤的景象 - 日本10英寸射弹在水下部分的撞击导致三个严厉的六英寸无法再发射,因此巡洋舰只剩下三个操作的6-dm枪(他继续只有6这样的枪支突破,因为其他两个留在亚瑟港的电池上)。 与此同时,敌人击中之前“戴安娜”的最高速度是17节点 - 它的速度非常快,巡洋舰试图跟随N.K. Reizzenshteynom,显而易见的是,在水线下的“春日”接收到重型弹丸后,巡洋舰仍然在速度上迷失。 事实上,唯一一艘能够在没有消除至少一些伤害的情况下取得突破的主要舰艇是诺维克 - 但正是他做出了这样的尝试。

其余的5战舰,帕拉斯装甲巡洋舰和驱逐舰3前往亚瑟港。 在28的29之夜,联合舰队的指挥官对1战斗机18太平洋中队和驱逐舰31的分散舰船进行了投掷。 攻击俄罗斯舰艇,后者发射了74鱼雷,在中队战舰波尔塔瓦的船尾击中了一次,但幸运的是,与船体成锐角的鱼雷没有爆炸。 唯一的伤害是Victory 254-mm枪直接撞击57-mm射弹而失效。

总结当前12周期中的长篇文章。 28 7月1904 g的战斗通常被认为是平局,因为它没有导致决定性的结果,并且没有对方双方的一艘船在其中丢失。 然而,可以说俄罗斯人在其中遭受了失败,因为他们的任务 - 前往符拉迪沃斯托克 - 并没有实现。 合并后的舰队应该阻止俄罗斯人对符拉迪沃斯托克的突破,所以它实际上发生了:尽管1太平洋中队的部分船只逃脱了日本人,但几乎所有船只都被迫参加中立港口,并没有参加进一步的战斗。 。

然而,日本舰队实现其目标的事实并不意味着它的行动堪称典范。 联合舰队的指挥官在委托给他的部队的管理上犯了很多错误,可以说胜利的实现并不是因为,而是与多哈黑暗的海军艺术相悖。 事实上,日本胜利的唯一原因是日本中队的枪手训练对俄罗斯的压倒性优势。 28 July 1904 g的战斗,也称为黄海战役或山东战役,赢得了日本的炮兵。

通常情况下,训练海军炮手的战前系统因俄罗斯指挥官的低水平训练而受到指责,但事实并非如此。 当然,有很多关于指挥员训练的抱怨 - 训练次数不足,每支枪的射弹消耗量,通常是固定的或低速盾牌的拖曳,射击距离非常小,与海军作战距离的增加不相符。 但是,尽管如此,并且如果没有违反炮兵训练计划,俄罗斯和日本指挥官的训练应被视为具有可比性。

正如我们之前所写,在1月27的1904战斗中,1-nd太平洋中队的舰艇与日本人的击中次数相当。 被俄罗斯船只击中的大口径炮弹的百分比比日本船只低了1,1倍;日本人的平均口径精确度是1,5倍。 尽管如此:
1)在2,5战斗之前,俄罗斯船只在武装储备中站了一个月,与日本人不同,此时没有训练。
2)在进入保护区之前不久,许多老指挥官离开了中队(复员1903 g),他们被“年轻士兵”取代,训练的时间几乎消失了。
3)日本炮兵有更好的技术设备 - 有更多的测距仪,此外,日本枪配备了光学瞄准具,而俄罗斯人则没有。
4)日本人有一名军官,而俄罗斯船只的情况并非如此,结果在许多情况下,指挥官指挥了傀儡和塔楼。

我们还举例说明了黑海舰队发现自己的情况,包括战后的装甲巡洋舰水星记忆,在武装预备队中只停留了三个星期,它几乎使1,6的射击精度几乎一次 - 这样就可以了但是,“几乎翻倍”的准确性急剧下降,结果证明是所有“保留”船的特征。 所以,毕竟本周只有3,而不是本月的2,5,并且镜头之间没有任何贬值。 上述内容使我们得出结论,在没有这种情况下,需要定期训练并迅速降低射击质量。

换句话说,如果出于某种原因,战争不会在27的1月1904晚上开始,但是在1903 g的夏末,甚至在复员之前,我们可以假设俄罗斯人可以表现出比日本更准确的射击。

因此,日本在28 July 1904 r中射击精度的优势并没有造成战前炮兵训练的空白,而是在战争期间无视战斗训练本身。 从1 11月1903 g发布到武装预备队开始直到28 7月1904的战斗,几乎9几个月过去了,其中该中队在S.O.期间仅进行了40天的全面训练。 马卡洛娃。 当然,这种对教义的态度对枪手击中目标的能力产生了极为不利的影响。 在这样的休息之后,人们不应该对第1太平洋中队的战列舰比日本人的战舰差四倍更令人感到惊讶,但是俄罗斯指挥官甚至还没有进入其他人。

战斗训练的差距是由于中队的普遍消极性造成的(再次,不包括S.O. Makarov命令的短暂时期)。 你可以理解VK Witgefta害怕将一个中队带到一次外部袭击中 - 所有东西都被地雷填满,所以每一次出海都充满了致命的风险。 我只想回忆一下,尽管进行了初步拖网,六月的10已经进入了外部突袭,但它正好位于矿井上(他们捕获了10-11分钟的船只之间)并且只有奇迹没有船被炸毁。 但是那天奇迹的限制显然已经耗尽,所以在他返回时,“塞瓦斯托波尔”被一个矿井炸毁了。

事实上,在这样的条件下撤退中队是令人担忧的,但是对于日本人完全自由地管理亚瑟的外部袭击这一事实应该归咎于谁呢? 俄罗斯中队拥有无法进入足够强大的沿海电池的日军阵地(内部袭击),任何受损的船只都可以轻松交付进行维修。 相比之下,日本人在Bitszyvo只有一个飞行基地和一个着陆点,应该受到保护。 他们有更多的船只,但维修和海岸防御的可能性要小得多,因此,经过适当的准备,我们的OSSA不得不在夜间投掷地雷并威胁对日本船只的鱼雷攻击,在白天高速巡洋舰的掩护下撤退并且仍然无法进入。 唉,除了Stepan Osipovich Makarov,他一个人记得最好的防守是攻击,我们的海军上将没有想到这次袭击。 他们没有想到他们将自己的意志强加给敌人并迫使他进行防御的积极行动。 相反,宣布了“保持而不是冒险”的完全不可想象和毫无道理的战争,我们欠他的是,1太平洋太平洋中队不仅不能控制黄海,而且至少不能控制自己港口的外部袭击。

俄罗斯中队失败的真正原因完全在于她在7月的28战中做错了。 相反,Wilhelm Karlovich Vitgeft令人惊讶地明智地指挥,他充分利用了Heihatiro Togo的无尽错误,一再将后者置于一个非常不可靠的战术位置。 但所有这些都无法弥补战斗训练中的差距和近9个月的失败,因此只能悲伤地注意到俄罗斯人在开始之前已经在黄海失去了战斗。

以上是对28七月1904战争或黄海战役(山东)的描述,最后还有一点是拆解VK没有使用的可能性。 战斗前和战斗期间的Witgeft。 这将专门讨论这个周期的最后一篇文章。

待续...
作者:
本系列文章:
在黄海战斗28 July 1904 g。部分1:Wilhelm Karlovich Vitgeft和Kheyhatiro Togo
在黄海战斗28 July 1904 g。部分2。 中队由V.K. Vitgeft接收
在黄海战斗28 July 1904 g。部分3:V.K。 Witgeft接受命令
在黄海战斗28 July 1904 g。部分4。 Armadillos在队伍中,或对中队命运的争吵
在黄海战斗28 July 1904 g。部分5。 最后的准备
黄海战争28七月1904 g。部分6:战斗的开始黄海战役28七月1904 g。部分6:战斗的开始
在黄海战斗28 July 1904 g。部分7:日本海军上将的惊人演习
在黄海战斗28 July 1904 g。部分8。 完成1阶段
在黄海战斗28 July 1904 g。部分9。 暂停和恢复战斗
在黄海战斗28 July 1904 g。部分10。 V.K. Vitgefta的死亡
在黄海战斗28 July 1904 g。部分11。 有恐慌吗??
在黄海战斗28七月1904 g。第十部分:Ukhtomsky王子的撤退
48 评论
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  1. Rurikovich
    Rurikovich 13十二月2016 07:07
    +8
    不幸的是,但是作者在100月28.07日的俄罗斯海军战役中确定失败的原因是XNUMX%正确的。 这是失败,因为如果您遵循逻辑,那么战场就将留在敌人身后。 在日德兰海战中,人们想到了后来的类比,德国人似乎正式对英国人的船只和人员造成了更大的破坏,但早晨只有大舰队接待了北海。 因此,当俄罗斯中队(无论出于何种原因)转向亚瑟时,多哥意识到自己已经赢了…… 请求
    战斗训练在任何时候都至关重要,即使假设它是在1903年的水平上,即使俄罗斯炮弹的质量最差,SUAO也更落后,命中次数也会多几倍,这无疑会导致其他情况结果。 但是可惜历史不知道虚拟语气....
    关于“ Askold”的突破。 赖滕斯坦根据他的支队状态来做他的良心和常识告诉他的事情。 因此,如果巡洋舰遭受更严重的损坏,这并不是事实,他会冒这样的风险;尽管如此,巡洋舰的特性因其用途而位于不同的平面上,并且没有像EBR这样的抗击能力。 因此,结果是自然的-速度就是速度。 谁能做到。
    第五条别致 非常好 几乎没有什么可争论的 请求
    但是我认为如果“如果有的话”我们会修补 饮料 ,我们有沙发上将,我本人对此有自己的见解 LOL
    真诚的, hi
    1. AVT
      AVT 13十二月2016 13:17
      +1
      引用:鲁里科维奇
      但是我认为如果“如果有的话”我们会修补

      废话问题! 今天,奥列格(Oleg)再次赢得了航空母舰的全面了解,总的来说,他将很快拥有战术飞机在地球上飞行。 欺负 然后,通过对历史事件的精心分析,得出某种“被遗忘的序列”-顺便说一句,在水平上。 非常好 相当值得。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +5
        引用:avt
        Vaughn Oleg今天再次完全了解航空母舰

        我将向他展示航空母舰...如果有人向我解释,现在在topvar上获得“新闻工作者”身份后,我可以发表文章...规则已更改,老式的方法行不通。
        分配这种状态很有意思 - 是奖励还是侮辱? 笑
        引用:avt
        顺便说一句 - 一如既往的水平

        谢谢大家!
        1. Rurikovich
          Rurikovich 13十二月2016 17:53
          +1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          如果有人向我解释如何在topvar上获得“新闻工作者”的身份后,我可以发布文章...规则已更改,老式的方式行不通。

          只有介绍这些规则的人才能解释 含 条条大路通向他们 请求
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我会给他看航母...

          陡峭地 LOL 没有数字的卡普佐夫不接受 什么 任何发现事物的尝试都以“-数字”结尾。没有数字,对话将无法进行;没有鲜花和香槟,夫人也不会看到床。 wassat 笑
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +5
            一般来说,我放弃了所有内容,并通过管理面板发布了基于运营商的文章。 我不知道将会发生什么 - 我不知道它是如何工作的 - 没有人想解释,瓦迪姆写道,他把所有东西扔进我的盒子里,但盒子里什么都没有。 一般来说,要么他们将永远禁止我,要么文章将在所有......或两者之后发布 笑
            数字......我保证的文章中的数字,以及Oleg很难争辩......好吧,进来 - 我向你保证一些健康的笑声 饮料
            1. Rurikovich
              Rurikovich 13十二月2016 18:12
              +1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              和数字...我保证的文章中的数字,这样奥列格很难反对...

              我相信你 含 但是卡普佐夫会相信... 眨眨眼睛 他是水中的阿基鱼之一 笑 很难有 眨眼

              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              总的来说,进来-一段健康的笑声,我保证

              总是用两只手“换” 非常好 饮料
              我希望您仍然可以发布您的资料。 hi 这样的话题,已经引起广泛关注的观点 感觉
      2. Rurikovich
        Rurikovich 13十二月2016 18:03
        +2
        引用:avt
        Vaughn Oleg今天再次完全了解航空母舰

        肖,又是??? 扎绳 他在星期天“愤怒” wassat
        引用:avt
        总的来说,他将很快在整个地球飞行战术飞机。

        他没有一个-有一个完整的教派 含 请求 傻瓜
        引用:avt
        然后对历史事件进行细致的分析,得出某种“被遗忘的系列”

        所以这并不有趣-数字很小,没有什么可抱怨的。 因果关系的构建不会滚动-您需要立即考虑 wassat
        hi
        1. AVT
          AVT 13十二月2016 18:39
          0
          引用:鲁里科维奇
          肖,再次??? 他在星期天“愤怒”

          来吧 ? 当然,他们今天没有读过战术飞机如何不间断地用不间断油轮犁地,这是对地球周围航空母舰的危害? 欺负
          1. Rurikovich
            Rurikovich 13十二月2016 19:34
            +1
            引用:avt
            来吧 ? 当然,他们今天没有读过战术飞机如何不间断地用不间断油轮犁地,这是对地球周围航空母舰的危害?

            好吧,我每天都在工作 眨眼 但是我已经看过这篇文章,现在正在淋浴,然后是“ Novosti”,我想在明斯克晚上9点左右,我们将讨论这个紧迫的话题 wassat 饮料
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:鲁里科维奇
      但是我认为如果“如果有的话”我们会修补

      是的,单凭:))))这不是一个故事,有更多的争议空间:) 饮料
      引用:鲁里科维奇
      因此,巡洋舰遭受更严重的破坏并不是事实,他会冒这样的风险。

      只是不会去 - 因为我没有去符拉迪沃斯托克的受损Askold
    3. 27091965i
      27091965i 16十二月2016 21:05
      +1
      引用:鲁里科维奇
      这是失败,因为如果您遵循逻辑,那么战场就将留在敌人身后。




      不同的时间,不同的看法。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:27091965i
        不同的时间,不同的看法。

        是的,没什么。:))科德罗夫中尉于28月XNUMX日在塞萨里维奇(Cesarevich)作战-他没有返回亚瑟(Arthur),他不知道中队的舰艇受到的伤害,他在战斗中忙于工作,显然他看不到其他舰船。
        对Peresvet,Poltava,塞瓦斯托波尔的严重破坏有据可查,在他们的背景下,Kedrov有何看法? 至于日本的损失和损害-好吧,每个人都坚信这一点,这总是发生在战斗中。
        EMNIP,当美国人试图向俄罗斯巡洋舰询问炒锅的壳时,他们真诚地认为他们的壳对日本人造成了可怕的损害,这就是美国人感兴趣的原因。 实际上,俄罗斯的炮弹造成了惨痛的破坏,与此相关的是美国的利益。
        通常,“像目击者一样说谎”这句话并没有被取消:)))
  2. 罗米斯特
    罗米斯特 13十二月2016 10:09
    +18
    机会很好。 特别是在维护单个命令时。 这篇文章很棒,谢谢
    1. Cartalon
      Cartalon 13十二月2016 12:02
      0
      看完周期后,印象是没有机会,如果俄罗斯人取得了突破,第二天多哥就将拉下Kamumira的一支支队,而Tsushima将在一年前发生。
      1. 银
        13十二月2016 22:39
        0
        引用:卡塔隆
        阅读周期后

        好吧,如果您相信所写的一切...
        引用:卡塔隆
        第二天去突破俄罗斯

        因此,他们在第一天就破产了。
        引用:卡塔隆
        多哥将被Kamumira的小队拉起

        上村的支队由无法与EDB级舰艇进行线性战斗的犰狳组成。 那些。 对于日本人来说,对付PA的舰船毫无道理。
        引用:卡塔隆
        而对马应该会在一年前发生。

        不要混淆1TOE和Tsushima的监视权。 1 TOE比对马岛的船头强。 甚至两个。 或三个,我当然没有。
        尽管这样的溃败当然不会发生。 但是技术的薄弱和人员的完全无能发展了。 由此,得到这样的结果。
    2. 银
      13十二月2016 22:31
      0
      Quote:Rotmistr
      机会很好。 特别是在维护单个命令时。

      是的,保持Witgeft的生命,一切可能会有所不同。 至少会有一定数量的船只来弗拉迪克。 实际上,日本的1 TOE线性力在强度上并没有太多优势。 在技​​术方面。
      但是在俄罗斯,陆军和海军人员存在很大的问题。 从上到下。 它是由1873年的军事改革制定的,但在19世纪末期才开始显现。 在这里,也许只是死者的维特福特(Vitgeft)是这个问题的亮点。 他走了,一脚趾走了。
  3. ignoto
    ignoto 13十二月2016 10:56
    0
    好吧,最后,某种奇迹出现了:“八云”号的航速不能超过1节。
    让我提醒您:所有日本装甲巡洋舰都很慢。
    即使是最好的,在很长一段时间内也没有超过17节的速度。 这源于该项目的特点:实际上,不是高速轮廓,这是战舰更典型的特征; 完全不必要的装甲超载; 加上有限的排量,导致安装了重量更轻的CMU。 如果我们在此补充说,日本的推销员,如战利品,很可能比欧洲人的体重差,那么很明显,日本的装甲巡洋舰并不是战斗巡洋舰的“先行者”。 一个不成功的项目,只是由于运气好而留下了良好的记忆。 正如一个人物所说:“市场营销”。
    2.奇怪的是,日本人对第一等级的俄罗斯装甲编队的评估有些不同。 日本的装甲甲板原来不能很好地适应实际条件:它们的适航性差,射程不足,稳定性差,在一点兴奋的情况下就失去了速度并变得“湿”,这实际上剥夺了他们使用火炮的能力,没有握住“炸弹”井,受到了严重伤害。一到两个大口径甚至中等口径的炮弹。
    俄罗斯船只的排水量是英国人认为在海上作业时可接受的最小排水量。 英,德巡洋舰PMV停飞至此。 第二次世界大战结束前的6号机芯也成为标准配置。它们只缺少皮带,但甲壳可靠地保护了机械装置。
    我能说什么:获奖者写的故事-好船被毁,坏船被放到基座上。
    我已经不止一次写过关于防火性能的文章:当然,现在人们对这种性能充满敌意,这是正常的,思维僵硬,但是已经抛出了谷物,芽苗也已经可见。
    3.与海洋状况有关的非常有趣的时刻。 事实证明,它确实干扰了俄罗斯人,而日本人则提供了帮助。
    许多作者指出,只有绝对平静的海洋状态才能让Mikasa涂抹灰泥并阻止泄漏。 好像战斗发生在不同的海洋中。
    4.当然,大海留给了日本人。 而且,当然,他们没有受到任何损害。 但是,由于某种原因,他起来进行维修。 其中,几乎没有时间完成第二中队的抵达。
    顺便说一下,关于日本战舰的CMU的操作信息很少。
    他们还与Canopus和Formidables同时服役。
    Canopuses是Belleville大锅的第一批英国战舰。 立即出现了CMU的“儿童疾病”,在整个服役期间都无法消除。 下一个情节也有类似的问题。
    只有“邓肯人”变得没有问题。 日本人在CMU方面有问题吗? 这对速度有何影响?
    5.双方的消防系统都是原始的。 测距仪最多只能正确发出40条电缆的距离。 即使在战后仍在较短距离进行演习,战斗是如何在远距离进行的。 只有德国舰队例外,但是日本人是否利用了德国的经验?
    6.多哥只能在对马证明自己。 “ Furoshiki”只在对马展示自己。 海军上将一战,炮弹一战。 黄海之战的描述与突破服务器的尝试类似。 写得不好的文学版本。 获奖者写下历史。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      这对我很有意思 - 好吧,它真的不累吗?:)))从文章到文章,你睁开眼睛看我们,指的是长期被驳斥的事实
      Quote:ignoto
      我提醒你,所有日本装甲巡洋舰都在缓慢移动。即使是最好的装甲巡洋舰也不会有很长时间超过17节点的速度。

      通常,长时间结17节是非常好的结果。 例如,相同的1903年的“胜利”号可能长时间不超过15,7节。 海参div巡洋舰的速度大致相同,因为他们以最大19节的速度参战,而且时间很长-少了2节,即使这样,如果
      Quote:ignoto
      这源于项目的特点:事实上,不是高速线路,更具有犰狳的特征。

      您是否看过日本巡洋舰的图纸? 但是,如果有的话,“ Bogatyr”是八云的缩影
      Quote:ignoto
      如果我们在这里加上,最有可能的是,日本推销员(如推荐人)的体重不及欧洲人,那么很明显,日本装甲巡洋舰并不是战斗巡洋舰的“先行者”。

      我经常发现很多证据表明日本巡洋舰不是线性的先驱,但这里是日本人的平均质量......
      那些。 如果不是日本人,而是有一群健康的挪威人,那么浅间将成为战列巡洋舰吗? 笑 如果你让船员配备相扑选手,它会成为大和的比赛吗? 笑
      Quote:ignoto
      糟糕的项目

      为什么 - 不成功? 这很正常,并非没有缺陷,但并非没有美德。 日本BRKR不需要神化,也不需要践踏泥浆。 但BRKR的概念是在战斗中 - 它是,是的,恶毒的
      Quote:ignoto
      奇怪的是,日本人对第一级俄罗斯装甲战士的评价有所不同

      究竟是谁?
      Quote:ignoto
      俄罗斯船只发生了流离失所,英国认为这是在海洋中行动最不可接受的。

      但是,糟糕的是,德国人并不知道它和巡洋舰上的威力和主要海盗行为,比我们的六千米小一半。
      Quote:ignoto
      第一次世界大战的英国和德国巡洋舰都被带到了这样的位移。

      只有一个字缺失 - 第一次世界大战的装甲巡洋舰。 当时的肺部有一条护甲带
      Quote:ignoto
      他们只缺少腰带,但甲壳可靠地保护了机械装置。

      Varangian在水线和Askold区域有5洞,在没有撞到船的炮弹造成伤害后速度达到15结并不同意你
      Quote:ignoto
      获胜者写下这个故事 - 好船被诽谤,坏船被放在一个基座上。

      这句话基本上是正确的,但不能分配到俄罗斯装甲甲板1等级
      Quote:ignoto
      关于防火性能,我已多次写

      你被拒绝了很多次。
      Quote:ignoto
      这是正常的,思维僵化,

      你拖的东西
      Quote:ignoto
      但谷物已经浇铸,芽已经可见了

      好吧,我们希望:)
      Quote:ignoto
      非常有趣的时刻与海况有关。 事实证明它确实干扰了俄罗斯人,相反,日本人则有所帮助。

      是什么让你如此开心? 你去过大海吗? 当风带来你脸上的烟雾和气体,或者将它们吹向敌人时,你不明白这种差异吗? 当你从波浪撞击的一侧受到伤害或从另一侧受到伤害时 - 这也会告诉你什么吗?
      Quote:ignoto
      许多作者指出,只有绝对平静的海洋状态才能让Mikasa涂抹灰泥并阻止泄漏。

      当然,因为Mikasa在下午受到了这种伤害,所以在升起之前。 我可以补充一下你的阴谋理论--Retvizan,在1阶段的战斗中收到了一个洞,直到傍晚都没有洪水问题,他的鼻子开始已经接近Cesarevich的失败了。 膨胀起来,这是因为巫术是什么,而不是在海上经历 笑
      Quote:ignoto
      当然,大海留给了日本人。 当然,他们没有受到任何损害。 但是,由于某种原因,起床修理。 其中,几乎没有时间完成第二个中队的到来。

      再一次。 在Elliot群岛附近的7月28战役之后,日本人被修复了,并且它花费了3天。 只有在1TOE去世后,日本人才离开了Elliot,是的,他们起床修理 - 大约一个半月,没有了。 2月同样的三笠与威力和主力参与了枪击事件。 并将日本舰队8个月停机时间的故事留给小学适龄儿童
      Quote:ignoto
      日本人有没有CMU的问题? 这是如何影响速度的?

      好吧……当然可以。 与日本人一样,带有锅炉的“斯拉瓦”号很容易保持中队的速度,时速为16节,尽管根据他们的护照,他们的战舰要比斯拉瓦快,但通常不超过15节。
      Quote:ignoto
      测距仪仅相对于40电缆相对正确地发出距离

      进一步
      Quote:ignoto
      战争是如何在远距离发生的,即使在战争结束后,这些演习也是在较短距离内进行的。

      也就是说,你认为如果你被教导用150 m的步枪射击,那么在200 m射击你是没有意义的,你不会到达那里吗?:)))
      Quote:ignoto
      写得不好的文学版。 获奖者写下这个故事

      你的错误是对的,但为什么要把它们强加给我们呢? 你几乎没有进入讨论,只是发布同样的事情
      1. 西尔维奥
        西尔维奥 13十二月2016 14:30
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        也就是说,你认为如果你被教导用150 m的步枪射击,那么在200 m射击你是没有意义的,你不会到达那里吗?:)))

        他们通常学会在不同的距离射击,以考虑目标在一定距离和风速下的运动,这意味着需要掌握相应的技能。 在近战中有效的拳击手可能不会是中距离或远距离的。 可能在40和60的驾驶室射击。 有一些差异。 这就是我感兴趣的:如果海战的主要目标是12英寸射击,那么大口径犰狳,战舰的炮手是如何在沙皇下训练的? 例如,在REV之后,还有几艘训练船,例如Aurora,Pallas。 他们配备了相应口径的指挥官训练队,并进行了训练射击。 驾驶所有船只,开发其资源和燃料是愚蠢的,因此它们经常站在墙边。 我没有听说战舰被列入教科书中。 如果马卡洛夫(Makarov)遗赠了驾驶犰狳,这是否意味着就没有1D突击队主要口径的训练舰?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          回答如下
      2. 银
        13十二月2016 23:47
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        通常,长时间结17节是非常好的结果。 例如,相同的1903年的“胜利”号可能长时间不超过15,7节。

        您不会将波罗的海造船厂甚至在俄罗斯运营的骨盆与世界领先的造船公司的产品相混淆。 在日本作战中,在外国教练的指导下。
        此外,您还引用了虚假信息。 我什至知道哪一个。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是,如果有的话,“ Bogatyr”是八云的缩影

        在我看来,您喜欢在开玩笑(在RuNet中,开玩笑非常有名)。 身体大约充满了0,460。 八云船体的充满度约为0,524。 那些。 他们之间没有什么共同点。 一无所有。
        如果数字没有告诉您任何信息,那么这就像轰炸机和战斗机。 轰炸机,这是八云。 而且,不是大小,而是轮廓。 如果您真的想将英雄与某些事物联系起来,请与岩手联系。 这至少是一架攻击机。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        和阿斯克德(Askold),由于离船不近的炮弹损坏(未撞到船上),其速度高达15节

        已写入5个节点。 更好的是1,5节。 立即看到“大灾难”。
    2. 银
      13十二月2016 23:29
      0
      Quote:ignoto
      好吧,最后,某种奇迹出现了:“八云”的航速不能超过16节。
      让我提醒您:所有日本装甲巡洋舰都很慢。
      即使是最好的,在很长一段时间内也没有超过17节的速度。 这源于该项目的特点:实际上,不是高速轮廓,而是战舰的更多特征; 装甲完全超载; 在排量有限的车厢中安装了轻型CMU。

      这不是我第一次从您这里读到它。 您可以回答一次,谁告诉您这些废话? 你从哪儿得到的?
      对于初学者,您至少掌握一些简单的程序来计算船速。 然后您将立即停止胡说八道。
      通常,日本装甲巡洋舰会走。 每个人,甚至加里波第人。
      他们为什么要走路不好? 他们没有使用某种超级功率的提升机,就提升而言,一切都相当平庸。 因此,可靠。
      为什么要一遍又一遍地重复同样的废话?
      Elsviks(有4位,其中2位是新的,还有2位是旧的)是徒步旅行者tk。 语料库的完整性较小。 但是,另一方面,它们更加贪婪。 他们的身体是“最轻的”。 那些。 他们比其他人更“巡洋舰”。
      加里波第人是一个妥协的选择。 另外,他们是城堡,即“真正的”战舰。
      八云(Yakumo)和阿祖玛(Azuma)的有趣之处在于它们是同一东西建造的,但由不同学校的造船厂建造。 在性能方面,“法国人”具有更好的表现。 但是“德国人”很可能具有可靠性,就像RIF中的德国舰艇一样。 与其他所有日本装甲巡洋舰相比,这两艘在轮廓上更像是“真正的战舰”。 尽管它们也与EDR 2类的轮廓指示符相距甚远(例如Pobeda)。
      幸运的是,所有日本装甲巡洋舰(加里波罗群岛除外)都有一枚严重的门柱,这些绝对是民法典上已消亡的大炮。 加里波第人看起来比其他人都更加平衡。 通常,他们被徒劳地责骂,做工精美,胜任。
      Quote:ignoto
      日本的装甲甲板原来不能很好地适应实际条件:它们的适航性差,射程不足,稳定性差,在一点兴奋的情况下就失去了速度并变得“湿”,这实际上剥夺了他们使用火炮的能力,没有握住“炸弹”井,受到了严重伤害。一到两个大口径甚至中等口径的炮弹。

      这些不好吗?
      美国(Kramp和Union Works),英国(阿姆斯特朗以3种形式),日文版的阿姆斯特朗(Armstrong)是否全部不合格? 读你甚至很奇怪。 特别是考虑到RIF中最好的EDB和最好的商业巡洋舰也来自Kramp。
      Quote:ignoto
      我已经不止一次写过关于防火性能的文章:当然,现在人们对这种性能充满敌意,这是正常的,思维僵硬,但是已经抛出了谷物,芽苗也已经可见。

      是的,我阅读。 这是您通过机枪的射速评估坦克的效能的时候。 形象地说。 我必须说,这是一种非常原始的方法。 唯一可惜的是错误的。
      Quote:ignoto
      只有绝对平静的海况,Mikasa才能涂抹石膏并阻止泄漏

      到底是什么? 写道:“有4艘船在侧面牢固地成对连接,因此三M没有被淹死。” 听起来不错,读者可能会发现甲状腺肿。
      Quote:ignoto
      顺便说一下,关于日本战舰的CMU的操作信息很少。

      我们将立即写信-他们不断崩溃。 为什么不? 既然装甲巡洋舰坏了,为什么装甲巡洋舰没有坏呢?
      好吧,至少波尔塔瓦(Poltava),彼得罗巴甫洛夫斯克(Petropavlovsk)和3个圣徒(英国的汽车也站在那儿)完美地工作了。
      没有什么可以打破的。 完全无人驾驶的汽车站在日本的EDB上。
      Quote:ignoto
      多哥只能在对马证明自己

      比? 日本圣诞节只能再破坏一次日本在对马的胜利。 与俄罗斯船员一起在日本船上。
      1873年军事改革后 俄罗斯陆海军逐渐失去了战斗力。 将来,红军和SA也将适用。
      Quote:ignoto
      “ Furoshiki”只在对马展示自己。

      不要胡说八道。
  4. 西尔维奥
    西尔维奥 13十二月2016 14:36
    0
    俄罗斯船只击中的大口径炮弹的百分比比日本人低1,1倍,按平均口径计算,日本人的准确度是日本的1,5倍。 尽管事实是:


    您自己用主口径12:57引用了命中数据。 在这里,不是最坏命中率的10%,而是整个500%
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:西尔维奥
      您自己带来了主要12口径的命中数据:57。

      在28 7月的战斗之后几乎是9月闲置
      Quote:西尔维奥
      被俄罗斯船只击中的大口径炮弹比例比日本船只低了1,1倍;日本人的平均弹药率是1,5倍

      在1月的27战斗中,简单 - 大约是本月的3
      1. 西尔维奥
        西尔维奥 13十二月2016 15:44
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在27月3日的战斗中,简单-大约XNUMX个月

        使用标准的12英寸外壳射击很有趣。 甚至没有在服务中涂栅栏的油轮也可以夸耀5-7次全职射击。 我真不敢相信,在沙皇的主力下,犰狳在训练中像开枪一样射击。 不要高估不经常开火的重要性。 对于整个1个TE,没有2个经验丰富的炮兵来完成Ch。的计算的可能性更低。 口径EDB。 那么,谁在海军学校接受了培训呢? ch的所有统帅也令人怀疑。 EBR口径的期限相同,并且全部入库。 我不排除这样的可能性,即由于一次可笑的事故,声音嘶哑的水手,聋人和像尖尖的西瓜一样大的鸡蛋被召集到海军歌舞团中去。 音乐学院出了点问题。 站在墙壁上三个月必须做什么。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          马上回答所有评论
          Quote:西尔维奥
          在近战中有效的拳击手可能没有中长距离。

          它不能,如果我们谈论拳击。
          Quote:西尔维奥
          可能在40和60驾驶室上拍摄。 有一些差异。

          它有。 随着距离的增加,确定敌舰的航向和速度,与它的距离更加困难,并且更难以区分其自身炮弹的坠落。 即 没有根本的区别,它变得更加复杂。
          Quote:西尔维奥
          我没有听到战舰上的教科书。

          而且徒劳无功:)因为在RIAW之前的指挥官是在训练支队的船上教授的,所有海岸防御战舰3都采用了他们完美得体的254-mm主要机芯。 在他们身上,枪手接受了初步训练,然后继续在战舰上训练。
          Quote:西尔维奥
          使用常规12英寸射弹的射击是昂贵的乐趣。 即使是没有在服务中涂漆围栏的油轮也可以经常拍摄5-7。 人们很难相信,在战舰的主要口径统治时期,他们就像枪上的枪一样射击射击练习。

          没错,我简直不敢相信。 拍摄的镜头并不多,但是大量使用了树干。 小口径47-mm甚至步枪枪管被插入大枪的枪管中。此外,如果一个战役中的口径射击数量确实达到10或甚至更低的枪数,那么用于枪管射击的子弹消耗量每千艘被测量。 (老鹰,在去往对马的路上,花了EMNIP关于10千个弹药筒用于枪管射击)
          而对于枪手来说,这是一门严肃的科学。 官员命令视线值,和。 只有在枪被正确诱导的情况下才有击中,而计算是学习对滚动进行修正。 在锚点,它不会训练你。
          此外 - 现在采用相同的测距仪。 当船只在海上时,他们不需要开火 - 他们只需要到任何沿海地标或中队船只,并学习。 但是在停泊在海湾时却没有完成。
          Quote:西尔维奥
          不要高估不经常射击练习的价值。

          至少知道这个问题仍然值得一点,然后才做出如此明确的判断
          Quote:西尔维奥
          对于整个1 TE,没有十几名经验丰富的炮兵来完成Ch的计算的可能性更小。 口径eb。

          20经验丰富 - 除了黑海之外,整个RIF可能不会有这么多。
          舰队数量急剧增加,军官将来自哪里? 你是蘑菇,还是什么? 那里
          因此,作为参考,波尔塔瓦12英寸船尾炮塔甚至没有受到指挥官指挥的指挥。 同时,询问1TOE的人员短缺情况,这很有趣,我保证:)
          Quote:西尔维奥
          所有指挥官都很怀疑。 教育局的水准是一个上诉期限,一下子就到了保护区。

          不是全部 - 但重要的是,最好的,因为 最有经验的,取而代之的是年轻人
          Quote:西尔维奥
          音乐学院出了点问题

          我不知道,温室不是专家
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 13十二月2016 18:00
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            此外 - 现在采用相同的测距仪。 当船只在海上时,他们不需要开火 - 他们只需要到任何沿海地标或中队船只,并学习。 但是在停泊在海湾时却没有完成。

            为什么不? 可以进行练习,以测量与基地和锚点中包括的船舶或沿海地标的距离。 同时,测距仪可以对齐。
            格列比希在他的“瓦里亚格获胜者”中如何表现...
            是的,顺便说一句,关于测距仪-朝鲜人将如何返回,进行和解和训练以确定距离,然后,如果编年史没有说谎,那么从头到尾的距离是从头到尾的一倍半! *
            *根据世界卫生组织的判断,日本人更准确地将起火时距“阿萨玛”的距离定义为45电缆,将“ Asama”至“瓦拉格”的距离定义为35。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              引用:Alexey RA
              为什么不呢? 进行练习,测量进入基地的船只的距离

              因此,为了让船只进入亚瑟港的港口,他们必须从那里出发 笑 至少偶尔:)))
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 13十二月2016 19:09
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                因此,为了使船只进入亚瑟港港口,他们需要离开那里,至少偶尔会笑:)))

                然后让他们训练猫……也就是“商人”。 微笑
          2. 银
            14十二月2016 00:16
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            RYA前面的指挥官是在训练小队的船上上课的,所有3艘拥有相当不错的254毫米主口径的海上防御战舰都去了那里。 指挥官们接受了初步训练,然后继续在军舰上训练。

            但是您当然没有在军队中服役。 只是写这样的东西。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            他们只是到任何沿海地标或中队舰船远去学习。 但是站在海湾的锚点上不能做到这一点。

            不要在沿海设施上划一个地标吗?
            它将在海湾中完成。 因为 只有到先前测得的地标的距离可以被验证。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            鹰号(Eagle)在对马岛的途中花费了EMNIP约一万发子弹用于发射

            废话就是一切,阻止这些开火。 此锻炼的一小部分。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            因此,作为参考,波尔塔瓦12英寸船尾炮塔甚至没有受到指挥官指挥的指挥。

            指挥家,对于独立指挥,这个词比中尉好得多。 他至少可以知道一些事情。 Midshipman一点也不知道。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            不是全部-而是很大一部分,而且-最好是因为 最有经验的

            这些“最佳”体验从何而来? 在圣彼得堡的酒吧吗?
            您,如果您没有参军,至少不要写下您不知道的事情。
            1. 西尔维奥
              西尔维奥 15十二月2016 08:39
              0
              Quote:D.Silver
              您,如果您没有参军,至少不要写下您不知道的事情。


              现在有许多导演在拍摄关于战争的电影。 这些文化人物不仅没有参加战斗,甚至没有在部队中服役,这不仅会影响他们的“创造力”。 因此,一部关于轻度障碍的电影永远无法与60-70年代最佳电影的创作者相提并论,这些导演亲眼目睹并感受到了这场战争。 最好能了解海军炮兵的老专家对这个历史话题的看法。
        2. 银
          14十二月2016 00:08
          0
          Quote:西尔维奥
          对于整个1 TE,没有十几名经验丰富的炮兵来完成Ch的计算的可能性更小。 口径eb。

          很有可能。 毕竟除了Witgeft之外,没有一个指挥官。 机械方面存在明显的问题。 合格的枪手来自哪里?
          您还记得乌沙科夫的“战斗”吗? 清楚得多。
          Quote:西尔维奥
          那么,谁在海军学校接受了培训呢?

          你曾在部队服役吗? 在苏维埃?
          Quote:西尔维奥
          所有指挥官都很怀疑。 教育局的水准是一个上诉期限,一下子就到了保护区。

          在这里,我同意。 根据我自己的经验,我可以明确地说复员/征兵不会以任何方式影响部队的作战能力。 来自“绝对”一词。
          1. 西尔维奥
            西尔维奥 14十二月2016 06:17
            0
            Quote:D.Silver
            很有可能。 毕竟除了Witgeft之外,没有一个指挥官。 机械方面存在明显的问题。 合格的枪手来自哪里?
            您还记得乌沙科夫的“战斗”吗? 更清晰

            在苏联军事学校中,他们准备了字母M的曲柄。可能沙皇的情况不会更好。 这名刚学成的中尉在军团中常使用的一句话是:忘记四年的教学,开始学习如何服务。 在整个培训期间,一些高等教育机构的学生无法挖出一条single沟,没有进行军事医学训练的单节课程,但是政治课是定期的。 RIF和RYAV军官的技术培训水平可能已经下降。
            Quote:D.Silver
            根据我自己的经验,我可以明确地说复员/征兵不会以任何方式影响部队的作战能力。 来自“绝对”一词。

            战斗效率受使用寿命缩短的影响,因为 不仅减少了培训时间,而且需要更多的征兵人员。 我必须承担所有人的服务,包括 且文盲年龄不大的军人。 这是在SA从3年使用寿命过渡到2年使用寿命期间发生的。 当使用寿命更长时,可以选择最佳的产品,并且随着使用寿命的减少,您必须采取正确的选择。

            但是,在沙皇统治下,他们在舰队服役了7年(!),而且解雇了微不足道的应征入伍者并没有影响战斗力。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:西尔维奥
              但是随着舰队中的国王,他们服役了7(!)年并且转移到一个微不足道的应征者的储备并没有影响战斗能力,绝对

              EMNIP 1500人。 嗯,相当一部分
              1. 西尔维奥
                西尔维奥 14十二月2016 16:55
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                EMNIP 1500人。 嗯,相当一部分

                要回答这个数字是多少,您需要知道RIF中所有水手的数量,不仅是船只,还有沿海的。 是否有必要与那些被保留下来的人胡说八道。 无论以前还是之后,都没有适当的船员培训质量,射击技能和演练技巧。 尽管我花了很多钱,但我的成就并没有给RIF留下深刻的印象。 在波罗的海1 MV时,有XNUMX艘英国潜艇对敌方通讯的沙沙声比整个BF高。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:西尔维奥
                  要回答很多或者一点点,你需要知道RIF中整个水手的力量,不仅是船舶,还有沿海地区。

                  什么有RIF? 我不是在谈论REEF,但我在谈论1TOE。
                  Quote:西尔维奥
                  没有适当的船员训练质量,以及在RJAW之前和之后的队伍中射击和机动的技能。 RIF没有给它的成就留下深刻的印象,尽管它花了不少钱给国库。 在1 MW的波罗的海地区,两艘英国潜艇在敌方通信中比整个高架更加沙沙作响。

                  嗯,当然,但我还在等待,最后你终于破了:)))
                  1. 西尔维奥
                    西尔维奥 14十二月2016 18:39
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    嗯,当然,但我还在等待,最后你终于破了:)))

                    在这里,您的额头不必是7跨度。 当时所有这些问题都已成为现实。 你必须要客观。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:西尔维奥
                      在这里,没有必要在额头上使用7

                      我同意。 要重复通常的邮票,真的7跨在额头不应该。
                      1. 银
                        14十二月2016 20:53
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我同意。 要重复通常的邮票,真的7跨在额头不应该。

                        听到Runet八卦和陈词滥调的主要发行人的这种自我批评的说法很奇怪。
                        您已经意识到自己的问题,因此您正在恢复。
          2. 陆军士兵XUMX
            陆军士兵XUMX 15十二月2016 13:21
            0
            Quote:D.Silver
            根据我自己的经验,我可以明确地说复员/征兵不会以任何方式影响部队的作战能力。 来自“绝对”一词。

            你,我的朋友,可能是在政治工作者或者物质支持营中服役的。
            不同意作者? 请注意您的创造力,记住行动小组的报告是如何编写的。
            1. 银
              15十二月2016 16:23
              0
              引用:军队2
              我的朋友您可能曾在政治工作者或物资支援营中服役

              旺加奶奶不会从你身上走出来的。 即使您做过变性手术。
              引用:军队2
              不同意作者?

              我不同意。
              引用:军队2
              请我们发挥您的创造力

              我不想要。
              引用:军队2
              记住有关党的激进分子的报道是如何写的。

              我没写
  5. 银
    13十二月2016 22:16
    0
    “再次……...妄继续。”
    作者对自己的不懈幻想,(最重要的是,对这个主题)文盲的想法感到不安。 在这种情况下,他甚至超越了一位受过良好教育的船东(保管员)的幻想。 已经有13个零件洒了。 并威胁。
    我不会详细讨论所有“文本”。 但是这种“珍珠”值得:
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Retvisan为什么不跟随Askold?

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    “阿斯科德”号和“诺维克”号面临着热火朝天:装甲的“八云号”和由日本三大装甲巡洋舰组成的第三战斗队“千岁”,“朝木”和“高砂”。 此外,在附近还有第3作战分队-三艘小型装甲巡洋舰。 所有这些足以阻止和击败俄国船只。 然而,日本人没有做到这一点,其原因尚不清楚。

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    可以假设发生了以下情况。 众所周知,八云在速度上存在很大问题,据一些说法,在28月16日的战斗中很难保持XNUMX节的速度。

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    海军少将K.N.的勇气 Reicenshtein毫无疑问。 他不知道锅炉和(或)八云车的问题,应该考虑到他正在与高速装甲巡洋舰作战

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    当然是N.K.的决定 Reicenshtein离开了中队,冲上了自己的突破口,那一刻是有争议的,但进一步的事件证实了它的正确性。 太平洋第一个中队没有进入第二次突破,而是被活埋在亚瑟港的港口中,而海军少将的行动则拯救了Askold前往俄罗斯。

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    两艘大舰从中队中分离出来,前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)-20.00–20.05,“ Tsesarevich”和“ Diana”决定不返回亚瑟

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    “ Tsesarevich”没有去海参div的煤炭。 29月15日上午,“ Askold”号航程不超过XNUMX节-这就是巡洋舰在突破中遭受的损坏如何影响它。

    1.为何Retvisan不得不带着哑光去追逐这Reitsen? Retwisan的指挥官必须执行谁的命令? 而且作者没有尝试比较Askold和Retvisan的速度吗?
    除了这明显的事情之外,作者还急于在文本中的空白处留出一些假想的Retvisan孔。 如果他自己没有发明,他会从一些梦想家中减去。 围绕这个故事,哪一个绰绰有余。
    只有诺维克才能以他的速度赶上阿斯克德并保持靠近他。 在这里,他们在一起来自战场,没有被拧紧。 “救自己谁可以。” 将从战场上的飞行称为“突破”是不正确的。 但是由于某种原因,作者遵循了一个古老的传统,称其为。 尽管他完全理解,没有突破就不可能有“突破”。 而且没有。
    2.作者不清楚什么? 他也不知道日本飞船的速度吗? 为什么会有如此奇怪的困惑? 他们根本没有赶上。 因为他们没有这样的技术机会。
    3.如果作者对那个时代的船一无所知,那么我建议他解决以下简单的数学问题-对于功率重量比为1,5吨/吨(八云),3,3吨/吨的船舶,谁将会有更高的速度( Askold)或每吨6,2 il(Novik)? 答案是显而易见的。 但是,事实证明,并非所有人。 由此,作者继续向我们广播有关“八云问题”的胡说。 从理论上讲,甚至没有人赶上Askold和Novik。 这也适用于其他日本巡洋舰。
    但是,作者没有简短地写出明显的话,而是抱怨由于某些原因而害怕这些逃犯的“怯Japanese的日本海军上将”。 作者自mp地将与日本人远距离的逃犯枪战称为“战斗”。
    4.这是神化。 黑色被传递为白色。 一个在正常政府领导下的普通船队中只在游艇上可以坐的人被称为“勇敢”。 直到现在,我们才知道为什么作者需要假想的“八云锅炉问题”。 只是为了确认他的虚假行为。 我什至不会对此胡说八道。
    5.对于Askold和Novik而言,凭借其强大的动力,独立前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)没有任何障碍。 而且他们没有以任何方式与中队捆绑。 他们不需要“突破”。 就速度而言,他们在YaIF中没有竞争对手。
    好吧,至于救助……Askold和Novik并不是需要通过拘留进行救助的船只。 因此,不要胡说八道。
    6.“我们决定不回来”! PPT。 集体农场“轻乳”。 但是乌赫姆斯基指挥官的命令呢? 他们忘记了海军上将在哪里吗?
    另一个逃兵(指挥官Tsesarevich)。 此后,也不再有1个TOE作为作战单位。 因为 没有齐萨列维奇,没有什么可以吸引她对抗日本人的。 这和阿斯克德(Askold)和诺维克(Novik)的故事是一样的-那些可能赶上切塞列维奇的船对他无能为力。 而那些有能力的人就赶不上了。 这就是整个故事。
    但是戴安娜司令的行动只能受到欢迎。 在这里,他确实躲在切萨列维奇(Cesarevich)的身后,为RIF节省了几乎所有的追索。 虽然是垃圾,但要花钱。
    7.您可能会受到虐待。 沙皇没有煤炭。 作者根本不知道他去了哪里? 为什么他突然没煤了? 如果作者习惯性地想对管道进行“雕刻驼背”,那么就可以减少推力,从而消耗掉大量的煤炭,以防万一我立即通知他,由于管道损坏而导致的中风效率只会提高。 是的是的。
    凯撒在晚上烧了煤。 担心时,在青岛全力以赴呕吐。 而不是晚上采取经济行动。 他本可以离开青岛,而不是在弗拉迪克,但像戴安娜一样,向南。 但是他不想。 它是如此危险,在青岛它是如此安全...
    有了Askold,它会变得更加有趣。 在战场上,他以超过20节的速度呕吐。 然后突然发现了一些损坏,据说该损坏使他不能超过15节。 毕竟,一切重合的成功程度。 后来才发现了这些所谓的损害,即后来的...
    换句话说,它们仍然是“英雄”。
    我将停止评论,什么都没有。 是的,累了。 原则上,这样的“文章”甚至不值得关注。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:D.Silver
      我不再评论了

      真可惜。 我总是很高兴看到你的尝试:)
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 14十二月2016 10:10
      0
      Quote:D.Silver
      如果作者不了解那个时代的船舶,那么我建议他解决以下简单的数学问题-速度更快的人:能量比为每吨1,5 ls(Yakumo),每吨3,3 ils(Askold)的船舶或每吨6,2淤泥(Novik)?

      很好的问题-特别是考虑到25 hp时Kent的2,8节。 每吨。 微笑
      1. 银
        14十二月2016 10:39
        0
        引用:Alexey RA
        很好的问题-特别是考虑到25 hp时Kent的2,8节。 每吨。 微笑

        即使是一艘具有驱逐舰外形的船舶,在25 ILS时也无法显示2,8节。 不是那个巡洋舰。 使用可靠的信息来源。 此外,Kent在主目录中的速度表示为23节。
  6. jonht
    jonht 14十二月2016 08:01
    +1
    很棒的周期,我总是很乐意阅读您的文章,谢谢!
  7. JääKorppi
    JääKorppi 23十二月2016 12:38
    0
    奢侈地! 仔细参考来源和胜任的分析,这就是历史研究的样子! 再次确认一句俗语:聪明的将军学习战术,聪明的将军学习策略,胜利者学习物流!
  8. DimerVladimer
    DimerVladimer 11可能是2017 15:43
    0
    在进入预备役之前不久,许多指挥官的高级军人离开了中队(1903年复员),被“年轻士兵”所取代,后者的训练时间几乎用完了。


    一般来说,GK塔是由军官,测距哨所指挥的-军官,按距离计算铅,是由炮兵进行的-他们也在1903年“复员”了吗?
    这个假设不能成立。
    中型电池还由军官指挥,他还提供有关工具的数据-高程和导程角。 防雷口径的指导不是由军官执行的。