军事评论

作战艺术与第一次世界大战的俄罗斯阵线。 2的一部分

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在军事行动期间,改进了作战艺术。


在1914战役开始时反对者的行动实施主要是由于军事团体的形成和目标。 军队收到了地标,并在战争前确定的方向冲向他们。 业务协会被链接到这些地区而没有考虑到可能的行动情况,这种情况在敌对行动过程中可能需要完全不同的解决办法。 这种作战艺术的主要特征是忽视了实际作战情况的信息 - 无论情况如何,都有一种对部队行动的“痴迷”。

因此,在此期间,操作艺术而不是问:在哪里以及如何击败敌人,向别人感到疑惑 - 何时何地离开。 这次行动变得无法控制 - 这是第一次世界大战中作战艺术最重要的特征。 因此,在1914战役的几乎所有战斗中都出现了许多有利的作战能力,这些能力已经无可挽回地丧失了。

攻击者简单地拒绝了他的敌人,而不是摧毁他 - 而进攻行动实际上变成了令人厌恶的行动。 当然,在这些条件下,没有什么可以考虑对敌人的破坏。 正是这些情况解释了第一次大规模行动的犹豫不决的结果 - 而且,在人员部队使用各种作战装备进行的机动行动的条件下。

忽视储备使情况更加恶化。
A. von Schlieffen教导说,前锋和侧翼更强壮的人将获胜。 但在第二次世界大战爆发的条件下,有更深层次战线的人获胜。 由于其重要性,业务储备转变为运营梯队。 深入分离部队的作战秩序有助于他们的机动。 需要强大的一般和私人储备来取代和加强消耗的力量 - 显着增加 - 在许多行动中,储备金达到40 - 50%的运营所涉及的集团初始实力。

无法粉碎敌人导致行动收紧,引入敌对行动的阵地方法。 在操作机动的应用中可以看出摆脱这种情况的方法,尤其是侧翼操作机动。 A. von Schlieffen写道,现代战争不仅仅是过去的时代 故事,成为一个侧翼的斗争。

事实上,1914战役的所有军事行动都见证了侧翼机动的使用。 它在加利西亚战役中占据了极其重要的地位(它被所有俄罗斯军队积极使用 - 特别是5和8,它起了关键作用),华沙 - 伊万戈罗德和罗兹斯基(后者,1的侧翼机动,尤其是5-军队)行动。

在华沙 - 伊万戈罗德行动开始之前,俄罗斯4和5军队的侧翼铸造具有特别重要的意义。
德国9军队努力以强大的力量冲向西南阵线的右翼,反对双击 - 前锋(Ivangorod)和侧翼(华沙)的一击。 在这个复杂的计划的基础上,1和10军队应该示威攻击东普鲁士的德国人,而2军队在华沙,9和4-的侧翼和后方攻击德国5军队。军队退出西南战线的战线(在3和9军队的掩护下)并在伊万哥罗德地区的前方右翼制造一条长石,以进一步发展从伊万哥罗德到西部的攻击。 俄罗斯9陆军应该继续从桑多梅日地区前进,而3陆军和8陆军应该覆盖r。 San继续封锁Przemysl并提供匈牙利的业务。 这个大规模计划的成功首先取决于两支军队 - 4和5 - 在前方的右翼。

起初,4军队从Krasnik到Ivangorod。 为了将其从战斗中撤出,整个阵线不得不暂停进攻并停止追击被击败的奥地利军队。 4陆军的战斗部分被转移到9和5军队的部队。 从4军队开始,卫兵部队保持其以前的位置,其中包括军队退出战场。 4军队从9军队转移到16军队,而不是卫兵军团。 4陆军(Grenadier和3高加索陆军部队)于9月30发射,由铁路发射,16陆军军团以行进命令前往Ivangorod。 10月4完成了Ivangorod的5军队的集中,这是与德国军队成功对抗的最重要的先决条件。

在4陆军之后,5陆军(17,19和5陆军军团)也被发射 - 它首先必须前往卢布林 - 克拉斯尼克,然后通过铁路转移到伊万哥罗德。 从伊万哥罗德出发,军队将在俄罗斯2和4军队之间的交界处进行攻击。

为了运输5军队,分配了两个铁路轨道:Lublin - Ivangorod - Garvolin和Lublin - Lyubartov - Lukov。 在第一个rocade中,17和5被转移,第二个是19体。 每条道路的流量都是每天安装在20列车上。 为了加快这一进程,前总部表示只运送没有火炮和分区和部队运输的步兵(他们必须按行军顺序移动)。 5军队的重新洗牌始于8,并于10月14结束。

与伊万戈罗德两军的铸造以及俄罗斯2军队在华沙地区的接近有关的战略行动,彻底改变了两条战线交汇处的作战状况。 这次演习范围很广,对德国人来说非常危险。 对他们来说特别令人不安的是华沙方面的俄罗斯席卷策略。

结果,进入华沙和伊万哥罗德之间的战斗的德国9军的情况恶化得如此之大,以至于德国指挥部不得不迅速撤军到西部,而不是发动进攻。

该行动的主要组成部分是军事战斗。 从理论上讲,它们中的每一个都不是操作的目标,而是其中的一个阶段。 但有时战斗几乎充满了整个行动的内容。 第一次世界大战期间的大多数业务突破显示出这种替代的迹象。

东普鲁士行动1914是德国人的一项行动,其目标不仅是俄罗斯军队的失败(事实上,这是一种手段),而且最重要的是消除了俄罗斯对德国领土的攻势。

1914在加利西亚的斗争是一系列军事斗争,由一个共同的目标联系在一起。 战斗发生在不同时间的几个方向,由于他们的作战结果不一样,加利西亚战役的过程既复杂又复杂 - 实际上是一种“钟摆”。

德国的罗兹机动是一场战斗行动。 他的最终目标是用这种力量打击俄罗斯军队,这种力量在波兰镇压了他们的军队,永久或完全损害了在西部进攻的行动。 维斯瓦河。 在实践中,由于完成铁路机动的德国9军队接受了在维斯瓦河西部操作的俄罗斯“公羊”的右翼,但是无法围绕它,相反,它本身就被包围了。

正是罗兹行动 - 俄罗斯军队成功包围行动的见证 - 围剿环被洛克维奇集团的一次打击关闭,后者被送往德国打击组的后方。

在1915的夏天,敌人采用了以下作战方案 - 开展了一系列行动,包括在前线的不同方向(部门)对俄军进行一系列连续攻击。 这种方法分别提供自由力和攻击手段的一致部署,然后对抗一个,然后对抗防御者前方的另一个部分。

截至4月1915,俄罗斯军队已耗尽其资源,能够通过作战机动和计划的撤离来对抗敌人的努力。

1915战役复杂且机动性很强,俄罗斯军队采用各种形式的作战机动:作战突破(喀尔巴阡山作战和塞尔维亚进攻都是例子),侧翼攻击(成功实施这一机动的例子是Alashkert和Second Prasnyshsky战斗,并且不成功 - Gorlitsk操作),反击(特别是在Gorlitsk,Lutsk,Shavel操作,在Zbarazh战斗中积极使用)。

与此同时,俄罗斯军队巧妙地反对敌人的作战行动 - 在卢茨克行动1915中,他们阻止了敌人的侧翼攻击,成功地消除了Sventsian的突破等。

缺乏弹药和技术资源迫使俄罗斯军方在1915中使用系统撤离,在五个月内进行 - 只是一步一步地向敌人提供他们的阵地。 这个大浪费与大面积(约240千平方公里)的损失有关,伴随着人员和物资的巨大损失。 但毫无疑问,时间的增加 - 平均而言,在撤军期间它大约是每天2 - 3度数(300的撤回深度 - 在450天期间的150经度)。 因此,大出发可被视为操作(甚至是战略)机动的一种形式。

防御是俄罗斯军队在1915战役中行动的主要作战形式,但只有积极防御才能带来切实的成果。
成功主动防御的一个生动例子是俄罗斯军队在1915的Shavelsk和Hrubieszhov行动中的行动。

5月,1915陆军军团的25占据了30-km前方的位置,在数量上与奥地利德国人作为敌人的技术优势相当。 而拥有积极防御的俄罗斯军团不仅打乱了敌人的进攻 - 通过反击,他击败了敌方师并救出了邻近的军团 - 31军队。

作为在1915中主动防御俄罗斯军队的一个不完全成功的例子,人们应该提到在Gorlitsky突破期间加利西亚的行动。 为了消除A. von Mackensen部队的突破,为了援助俄罗斯3军队,部署了多达六个步兵和多达三到四个骑兵师。 在行动开始时(4月的19),敌人的进攻前线并没有超过35 km,并且随着新军的同时进入战斗,他们的部队将足以消除突破。 但在运营领域,新鲜化合物在不同时间到达。 因此,从前两个师的组成(西伯利亚步枪的13和组合)到四月23来自前六个,而来自第二个 - 只有两个营。 24四月,决定将另一个3 shell发送到突破区域。 但是这些部队的集中是如此缓慢以至于到达前线的部队在战斗中被吸入战斗中并无法阻止敌人的前进。 与此同时,新军的到来迫使A. von Mackensen更谨慎地行动,这减慢了他的行动速度。

1914战役既知道了俄罗斯人(罗兹)成功包围大型敌人的情况,也证明了德国人(东普鲁士行动)成功行动包围俄罗斯军队的一个例子。 1914的Tomashevsky战役,罗兹和Sarykamysh行动是俄罗斯军队成功反对敌人包围和包围的一个例子。

与此同时,1915战役只知道一个大型俄罗斯军队包围的案例(20军团在8月的第二次行动中),但规模小于1914。 这一点更加重要,因为在1915中,奥地利 - 德国指挥部系统地试图对大批俄罗斯军队的包围进行行动 - 但俄罗斯指挥部学会了这种抵抗的尝试(Shavelskaya,Vilna行动等)。

在一场阵地战中,作战机动的主要形式是作战突破。 但只有它的1阶段才得以解决 - 这是一个前沿的突破,而运营的发展往往被忽视。 一个鲜明的例子是Naroch和Mitava的行动,在西南阵线1916的攻势中进行了一些战斗。与此同时,1916战役表明俄罗斯军队的行动并没有丧失其机动能力。

在第一次世界大战期间,作战艺术并没有确保战术努力的发展,以打破前线,使敌人彻底失败。 但俄罗斯军队的作战艺术,满足所有现代要求,是我国军事艺术随后发展的基础。


俄罗斯军队在1四月1916总部军事委员会中的最高指挥。战争的图片。 M.,1916。
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227 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 穆兹克叔叔
    穆兹克叔叔 14十二月2016 07:57
    +2
    战略家再次到达柏林! 笑
  2. 士兵
    士兵 14十二月2016 08:08
    +21
    然后他们将利用这些年来积累的经验到达柏林。 在柏林的第一次战争中,我们和我们的盟友最终都没有了它。
    总的来说,战前时期俄罗斯最大的操作艺术研究人员是著名的军事理论家,尼古拉耶夫总参谋长A. A. Neznamov教授。 在探讨进攻性行动时,他着重介绍了作者考虑的行动机动形式:信息捕获,突破,侧面攻击。
    您不能仅凭现代概念就将操作艺术与您的时间孤立地考虑。 令人欣慰的是,作者展示了战前存在的理论与战时实践之间的联系。 他示意性地展示了它在实践中是如何体现的。
    很棒的文章。 太好了谢谢!
    1. 穆兹克叔叔
      穆兹克叔叔 14十二月2016 08:37
      +2
      即使您变得嘶哑,互相称赞,-您的所有音乐都是糟糕的! LOL
    2. murriou
      murriou 14十二月2016 11:01
      +5
      Quote:士兵
      在第一次世界大战期间,我们和我们的盟友都没有最终在柏林-他们没有这样做。

      好吧,当然可以。 葡萄是绿色的。
      好像沙皇的宣传并没有夸耀俄罗斯军队会在柏林和维也纳庆祝1915年新的一年。

      好像俄罗斯军队在战争一开始就没有对德国人压倒性的数字优势一样,与此同时,东普鲁士人的行动也没有优势,最终以粉碎性失败,萨姆索诺夫军队的失败和伦嫩坎普夫的飞行而告终。

      好像俄罗斯军队没有必要,即使有这种优势,在整个战争中,直到最后,这种优势仍然很重要,但还是遭受了挫败和退缩。

      但操作技能高 笑
      1. bober1982
        bober1982 14十二月2016 11:10
        +10
        在布尔什维克集会上? 你怎样繁殖srach,你只是没有足够。
        1. 穆兹克叔叔
          穆兹克叔叔 15十二月2016 05:55
          0
          bober1982如此集结的胜利使您不满意,“绅士”们真是太好了! LOL
      2. BRONEVIK
        BRONEVIK 14十二月2016 11:12
        +19
        有什么优势? 向我的朋友学习物资))
      3. 中尉Teterin
        中尉Teterin 14十二月2016 11:53
        +10
        皇帝宣布他将“在巴黎用餐,在彼得堡用餐”。 他没有成功。 您知道,对于所有交战方来说,宣传都是这样-它有望取得胜利。 但是东普鲁士呢-您只是不公平地说。 在Gumbinen,普里维兹(Pritwitz)人数不多,虽然不算太多,但仍然存在。 雷纳坎普击败了他。 从第二军团击败之后开始的第一军撤退不是您所要说的“飞行”,而是面对数量上更高的敌人的有组织,平静的撤退。
        1. libivs
          libivs 14十二月2016 15:12
          +9
          这就是...如果您想谈论第一次世界大战或RYAV,“同志”大队立即以有组织的方式奔波,并迅速将分支转变成纯粹的聚会会议,传统上对“面包师”的谴责和口头禅是他们是正确的爱国者。 其余的是未完成的弗拉索夫和克拉斯诺维特人。
          1. 中尉Teterin
            中尉Teterin 14十二月2016 15:28
            +9
            您正确记录了有关聚会的信息。 遗憾的是,由于一些“同志”,讨论陷入了争吵,而不是正常的对话,不得不花费时间来驳斥意识形态神话。
            1. murriou
              murriou 14十二月2016 15:47
              +3
              引用:Teterin中尉
              您必须花费时间来反驳意识形态神话。

              是的,您必须始终驳斥您的神话,而且每次您开始重复说谎时。 LOL
              1. 中尉Teterin
                中尉Teterin 14十二月2016 16:08
                +9
                您,我亲爱的“箭头”,请勿翻译。 我们正在谈论由VO中的亲马克思主义煽动者组成的神话词。
                1. murriou
                  murriou 14十二月2016 16:15
                  +3
                  亲爱的您,您不要跳过本主题,也不要翻译箭头。

                  如果您想讨论支持马克思主义的神话,请选择一个合适的话题。
                  只是不要忘记事实,否则您将永远拥有che骨,而不是更具说服力的论点。
                  由于某些原因,是您总是不讲英语就摆脱讨论 LOL

                  在这个主题中,我们谈论的是水晶面包店的神话故事,与您一样,您一如既往地陷入困境。
                  1. 中尉Teterin
                    中尉Teterin 14十二月2016 17:23
                    +9
                    与您不同,我不翻译箭头。 关于myloglogemes,我可能表达不正确。 这些神话语可以称为亲共产主义者,因为它们的来源通常是苏联的拥护者或简单的共产主义者意识形态。
                    作为您的信息,我不会忘记事实,如果您不注意这些事实,那是您的问题,不是我的。 我已经反复引用了历史研究的来源和链接,但是您更喜欢标记并避免回答您不满意的问题,或者提供与人们的联系作为回应。 这个故事很平庸。
                    至于讨论-我给出我的观点,几天后一些论坛用户加入论坛,并坚决证明它是任何人都未知的,这完全不是我的错。
                    至于水坑-您在哪里看到的? 据我所知,亲爱的,您是您刚开始侮辱和加贴标签,而不是进行实质性讨论。
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 14十二月2016 17:41
                      +3
                      引用:Teterin中尉
                      中尉Teterin

                      中尉,你可以回答我关于贝利亚向斯大林提出的关于100汽车的请求,这些汽车被斯大林命令绕过贝利亚吗?
                      1. 中尉Teterin
                        中尉Teterin 14十二月2016 19:07
                        +9
                        亲爱的莫德文3亲爱的,不幸的是,苏联时代对我的兴趣不大,所以我不能说任何关于取暖的具体信息。 我还没有遇到有关这些汽车的任何文件,但总的来说,在我看来,这更像是报纸的“鸭子”,而不是真实的故事。 不过,在纳粹计划中,苏联是“ Lebensraum”的敌人和发源地,而不是潜在的盟友,因此我认为这样的选择仍然不太可能。
                      2. 穆兹克叔叔
                        穆兹克叔叔 15十二月2016 05:48
                        +1
                        至少可以说,VO Poruchik Teterin节目中的讨论Mordvin 3是一个梦想家!
              2. libivs
                libivs 14十二月2016 16:13
                +9
                是的,那里有什么神话词,如果从对操作艺术的讨论中,他们安排了一个带有传统侮辱的政治小摊……而且不要找借口,没人在这里叫你红脸。 在什么是可怜的俄罗斯人以及在布尔什维克领导下如何明智得多的话题上进行刺猬和政治宣传。 我没有看到另一个。 俄罗斯恐惧症共产党现在也有发展趋势吗? 还是像那样,派系主义者?
                1. murriou
                  murriou 14十二月2016 16:18
                  +5
                  哦。 有人在讨论操作艺术吗? 扎绳
                  到目前为止,我仅看到一个毫无根据的假设,即这种艺术在俄罗斯方面处于较高水平。

                  同时,上述行动的实际结果大大妨碍了对我们的估计数的一致。
                  笑
                  1. 士兵
                    士兵 14十二月2016 16:36
                    +19
                    您将其与无用的聊天混淆了。 冷静
                    1. murriou
                      murriou 14十二月2016 16:48
                      +4
                      是的,将真实的数字和事实与晶莹剔透的毫无根据的谎言相提并论-您称之为“无用的ter不休”和“混乱” 笑
                      1. 中尉Teterin
                        中尉Teterin 14十二月2016 17:24
                        +9
                        您是否在称呼您的对手为说谎的真实数字? 不止是奇怪。
        2. murriou
          murriou 14十二月2016 15:46
          +2
          引用:Teterin中尉
          在古比宁(Gumbinen)的领导下,普里特维斯(Pritvice)在数字上具有优势,虽然不占优势,但仍然如此。

          同时,德国部队的很大一部分都不是人员和登陆者-直到战争结束在东线他们都是司空见惯的-而在俄罗斯方面,精锐的人员部队则发动了进攻。

          同时,古布米宁战役是整个东普鲁士行动中唯一的例外。

          此外,行动的结果是俄罗斯军队的很大一部分被彻底击败,其余部分撤退给国家。 边界。

          顺便说一句,我引用了俄罗斯维基百科的当前状态:
          “以对俄军的战术失败而告终,但 战略上是俄罗斯的胜利,这挫败了德国的总体战争计划。”
          笑
          的确,“恐惧并不会消灭他们!” 笑 笑

          引用:Teterin中尉
          雷纳坎普击败了他。

          不。 失败是萨姆索诺夫被击败的方式。
          在古布米宁领导下,俄罗斯方面完全没有保留和制定战略计划的可能性。
          1. 中尉Teterin
            中尉Teterin 14十二月2016 16:25
            +9
            实际上,德国为第二次世界大战做的准备要比其他欧洲国家强得多,而且陆地上的某些部分已经做好了非常充分的准备,比其他参战的民兵和预备役军要好得多。 至于精锐的人事部门-您对此感到很兴奋-来自东普鲁士的精锐部队,只有部分守卫骑兵在行动,但步兵和炮兵是普通的军队。 总的来说,我想回顾一下,在伟大的卫国战争期间,第一支战略梯队由训练有素的人员组成,主要是1939年征募的人员,但是边界战役的结果众所周知。
            至于俄罗斯军队的很大一部分-将近一百五十万军队的六万人丧生几乎不算什么。 我想提醒您,雷嫩坎普夫在数位优越的敌人的猛攻下退缩了,维持了部队的秩序。 随您便便,但很难称其为溃败。 60月9日,第二军对试图入侵波兰的德国人发动了反攻。 普里维兹报道 彻底失败 第二军。
            至于失败,在古比宁(Gumbinen)之后,德国人陷入混乱。 普里维茨起初对放弃整个东普鲁士感到恐慌。 德国人从西部战线向东部转移2兵团和一个骑兵师并不是没有道理的。 一分钟,有十二万人。
            1. murriou
              murriou 14十二月2016 16:58
              +2
              引用:Teterin中尉
              至于俄罗斯军队的很大一部分-将近一百五十万军队的六万人丧生几乎不算什么。

              与往常一样,您认为损失 *出色的选择性*.

              酥脆的泉水“忘记”了囚犯,这些囚犯约占俄军在东普鲁士行动中总损失的2/3。 但是,即使根据您最喜欢的维基百科,其余的损失也达到了80万。
              即使在俄罗斯方面,传统上也有很多“失踪”事件,在RYA和WWI的俄罗斯军队中,这一数字在所有战斗部队中都创下历史新高,实际上意味着没有人被杀。

              从德国方面来看,有3千名囚犯,约有8人被杀,超过20万名受伤,超过20万名患者,最有可能的-德国人在这里也作弊,记录了很多伤员。

              但是,尽管如此,损失率在某种程度上对于俄罗斯军队来说是非常不愉快的,并且与高操作技能的指控不太吻合。

              我记得RYAV的损失数字更好,我自己挖了。 但是即使在那里,“高操作技能”对俄罗斯军队来说也没有更好的情况。
              1. 中尉Teterin
                中尉Teterin 14十二月2016 17:35
                +9
                实际上,六万人的数字是给第二军的,其中包括被杀,受伤和被俘的人。 据我所记得,三万德国人的损失数字仅是坦能伯格的数据-针对萨姆索诺夫军队的行动。 这里是德国人,而在这些人之后,则有许多苏联消息人士高估了俄罗斯的损失数量,仅一个月就俘虏了60万名囚犯。
      4. libivs
        libivs 14十二月2016 16:21
        +9
        那么,1941年战前口号“在外国领土上,却鲜血淋漓,然后以更高的技能撤退了?”抱歉,但是由于1914-17年将军们的所有低调,数十个军队和前线没有被包围...
      5. Dart2027
        Dart2027 14十二月2016 19:31
        +7
        引用:murriou
        好像沙皇的宣传并没有夸耀俄罗斯军队会在柏林和维也纳庆祝1915年新的一年。

        谈论第二次世界大战前夕的宣传? 尽管SA的武器没有,甚至在某些情况下更好,但德国人在1941年到达了哪里?
        1. 穆兹克叔叔
          穆兹克叔叔 15十二月2016 05:38
          +3
          Dart2027是的,即使您看到1945年红军的旗帜高高耸立在柏林之上! 士兵
          1. Dart2027
            Dart2027 15十二月2016 19:26
            +7
            Quote:叔叔穆尔齐克
            1945年红军旗帜飞越柏林

            发达。 只有“鲜血和在外国领土上”是行不通的。
            是的,大修会帮助拯救RI军免于包围和失败,因此尽管德军赢得了重大胜利,但他们并未实现主要目标。
            1. 穆兹克叔叔
              穆兹克叔叔 20十二月2016 02:10
              +1
              Dart2027别忘了,他们几乎全欧洲都与欧洲作战,并且获胜了!在PM战争和日俄战争中,一系列失败
  3. 士兵
    士兵 14十二月2016 08:49
    +19
    有趣的材料,表达的程度可理解。 一个华丽的主题,而不是其发展的耕地。 作者怜悯
  4. 中尉Teterin
    中尉Teterin 14十二月2016 10:33
    +9
    这篇文章是我的荣幸,也是我的作者,我真诚地感谢他们对我们部队的行动有能力,足够而且最重要的是没有意识形态分析! hi 正如评论中已经提到的那样,在第二次世界大战期间,俄罗斯操作艺术的发展主题很少有人研究。 我希望经常看到类似的文章,其中更详细地介绍了俄罗斯军队在第一次世界大战中的某些行动,但我知道此类文章需要大量工作,包括处理这些事件参与者的档案文件和回忆录。 而且,我必须说,很高兴在VO上看到这样的文章,因为目前很少有作家客观地报道第二次世界大战的事件。
  5. murriou
    murriou 14十二月2016 10:54
    +3
    截至4月1915,俄罗斯军队已耗尽其资源,能够通过作战机动和计划的撤离来对抗敌人的努力。
    ...
    缺乏弹药和技术资源迫使俄罗斯司令部在1915年使用了计划的撤退计划,该撤退行动进行了240个月-只是一步一步地输给了敌人。 这次大撤离与大量领土(约XNUMX万平方米Versts)的损失有关,并伴随着人员和设备的大量损失。 但是时间的增长是不可否认的
    ...
    因此,大撤退可以被认为是作战(甚至战略)机动的一种形式。


    我们期待宣布大撤退是一项战略胜利 LOL 伟大的无敌俄罗斯帝国军队! 笑

    这是俄罗斯面包店Wikipedia的传统陈词滥调:如果这场战役被俄方严重失败,以致无法弥补损失,那么就必须宣布其为“战略胜利中的战术损失”。 LOL 笑

    而且,我们也在等待同一位作者发表的系列文章,证明了日俄战争期间俄罗斯将军和海军上将在战役和战术上的优势无疑优于日本。
    当然,俄罗斯军队实际上凭借其撤退的作战技巧赢得了胜利 笑
    1. 士兵
      士兵 14十二月2016 11:09
      +20
      除了一般性的对话之外,我建议您熟悉事件的事实-而不是冒昧的短语的烟幕。
      大撤退被迫-德国集团指挥了所有三大国对俄罗斯的主要打击。 俄罗斯军队在数量上,尤其在技术上逊于敌人。 因此,我不得不撤退-必要时在正面对齐的地方。
      顺便说一句,大撤退意味着德国人和奥地利人从俄国撤出战争的计划的瓦解-这意味着从战略上来说,整个协约国都是胜利。
      此外,西方盟友对此也完全理解,他称这种策略是“胜利胜利”(“胜利胜利”)。 1915年夏天的大撤退导致俄国军队得以保留,这意味着与奥德德国人交战的第二战线(由于存在的事实对他们而言是致命的)得以保留-顺便说一句,这剥夺了德国集团即使是理论上的成功战争的前景。
      1. murriou
        murriou 14十二月2016 12:26
        +2
        Quote:士兵
        除了一般性对话,我建议您熟悉事件的事实。

        您的建议,对您有帮助 笑

        为了帮助面包师,下面是数字。
        我希望您有足够的阅读,理解和记忆的方式-或作为一些副手,您是否会再次重复旧的谎言并假装您从未见过任何数字? LOL

        Quote:士兵
        德国集团指挥了这三个国家对俄罗斯的主要打击。

        废话被发明来为沙皇俄国可耻的军事失败辩护。

        1. 1915年,德国在西线(从90到101师)的部队大约是在东线(从46到65师)的部队的一半半。
        与此同时,德国的西方军队甚至在1915年参战。 局部意义的发作。

        另外,所谓的德军在东方的很大一部分。 登陆者 民兵和后备军。
        在第二次世界大战期间,战斗力最强的德军在西方。

        也就是说,在1915年。 德国对俄罗斯施加了压力-是的。
        但是即使如此,她对俄国使用的部队远非主要部分,也不是最好的部分,俄罗斯仍然保持着数字上的优势-即使从大撤退中也无法幸免。 那里没有谈论“主力部队的打击”。

        2.土耳其只是1915年整个夏天。 主要战役是在抵制协约国阵的达达尼尔海峡-加利波利行动中。 双方参与的部队以及土耳其的损失比白种人战线上的任何战斗都重要得多。
        整个1915年。 11年12月,土耳其在高加索阵线举行了1915至13个师。 加里波利在17月20日,23月2日和3月XNUMX日已经有XNUMX个土耳其师- 就在俄军大撤退期间,土耳其对英法部队举行了自己的主要力量,约占其军队的XNUMX/XNUMX,对俄国人则完全没有


        3.整个第一次世界大战中只有奥匈帝国对俄国实行主要力量。

        但即便如此,还是在1914年至1915年。 她还与塞尔维亚(12年1915月从7个师到1915月4日)进行了对抗,后来又与意大利(19年从1915到2个师)进行了对抗。 在对付俄罗斯的情况下,奥匈帝国的兵力约占3/XNUMX。

        1915年,东部前线的奥匈帝国军队大幅加强。 在大修会期间,情况并非完全相反:在1914年,到39年春天,那里已经有42个师到1915个师。 奥匈帝国军队增加至45-46师 笑 在大修会期间,甚至有一支部队撤离了意大利战线:45月-43师,42月-37师,XNUMX月-XNUMX师,XNUMX月-XNUMX师。

        也就是说,正如我们所看到的,对于所有三个Axis功率,您的陈述严格来说是LIEND。
        1. 士兵
          士兵 14十二月2016 12:44
          +19
          从1915年29月到1915年36月,包括27个德军步兵师被转移到俄罗斯阵线。63年1915月,德军对俄国军队持有90个加1个步兵师,即41个步兵师。 同时,在XNUMX年XNUMX月的法国战线上,有XNUMX个步兵师,而在意大利战线上则有XNUMX个师。 因此,在所审查的月份中,俄罗斯军队撤出了德国步兵师的XNUMX%以上。
          在1915年44月,奥地利人最多有20个师,并在俄罗斯方面(在意大利人中最多2个,在巴尔干地区最多XNUMX个)。
          最后,在高加索地区,俄罗斯军队撤退了12个土耳其步兵师。 此外,23月,敌人还有其他战线:在加里波利(达达尼尔海峡)-3个步兵师,在伊拉克-4个步兵师,在阿拉伯-28,6个师。 高加索战线占土耳其武装部队的12%。 14月(针对高加索军队-5,加里波利-4,伊拉克-34,阿拉伯-XNUMX个步兵师)-XNUMX%的土耳其军队。
          加上一切! 战争是联盟的,而不仅仅是与德国的战争。
          结果是:到1915年262月,俄罗斯军队从德国集团的119个师中撤出45个师,或超过XNUMX%。 一! 三国力量!
          1915年,德军在俄国战线上损失了1万人(在法国战时损失了721万人),奥匈帝国则损失了1万人252万(在其他战线中损失了意大利语)181,6千人,巴尔干-29人,土耳其人-最多100万人。
          德国军队在俄罗斯方面损失了58%,其中奥匈帝国人损失高达86%,土耳其人损失了这一年全部战斗损失的30%。 平均而言,这是67年德国集团所有损失的1915%。
          就是那个
          俄罗斯军队的第四军所有步兵师数量不到50%,造成的损失超过了该年度德国集团军队损失的67%。
          对于材料中的问题
          没有评论
          1. murriou
            murriou 14十二月2016 13:08
            +2
            您甚至给出正确的数字。
            但是这些数字意味着什么,我们必须不断地将其翻译成俄语,尤其是对于“俄罗斯爱国者” 笑

            Quote:士兵
            因此,在所审查的月份中,俄罗斯军队撤出了德国步兵师的41%以上。

            翻译成俄文:
            远远少于一半。 而且您正在尝试将其作为TOP力量来传递。
            即使不考虑东线德军中兰德部队的很大份额。

            Quote:士兵
            在1915年44月,奥地利人最多有20个师,并在俄罗斯方面(在意大利人中最多2个,在巴尔干地区最多XNUMX个)。

            翻译成俄文:
            大约2/3的奥匈帝国军队对俄国人采取了行动。
            同时,就在大撤退时期,他们的部分部队转移到了意大利战线,INSTEAD OF YOU发明了对俄罗斯的部队集中。

            Quote:士兵
            在高加索地区,俄罗斯军队撤退了12个土耳其步兵师。 此外,23月,敌人还有其他战线:在加里波利(达达尼尔海峡)-3个步兵师,在伊拉克-4个步兵师,在阿拉伯-XNUMX个师。

            翻译成俄文:
            就是在大修会期间,只有不到三个土耳其部队对付俄罗斯人,而不是英法。

            Quote:士兵
            俄罗斯军队于1915年262月将德国集团的119个师撤至45个师,或超过XNUMX%。 一! 三国力量!

            *忧郁地继续将俄罗斯爱国者的话翻译成俄语*
            也就是说,即使在您看来,几乎所有敌人的部队都聚集在反对俄罗斯的时期,事实证明,它们仍然不到一半。

            第一次世界大战的其余部分,用您自己的话说,对付俄罗斯的部队比例, LOL 远不及 笑

            至于损失的数量,那么您需要投入相当长的时间来进行特定的欺诈,而面包师们对此已经非常满意。
            例如,“众所周知”(对于面包师而言),在Brusilov突破中,德国人损失了2万人被杀。 扎绳

            普通人知道,在这一前沿领域的德国人总数略高于1万,他们的总损失约为300万,即 大约比俄国人少一半半,这在进攻中是正常的,但不与松散的神话结合在一起。

            总的不可挽回的损失通常为20%至25%。
            我们知道怎么算吗? LOL
            1. 罗米斯特
              罗米斯特 14十二月2016 13:24
              +19

              它是用黑白写的-来自整个集团的各个部门!
              战争不仅发生在德国。 重读
              1. murriou
                murriou 14十二月2016 14:20
                +2
                我为所有俄罗斯反对者提供了数字-反对俄国人的部队,反对盎格鲁-法国人的部队和其他反对者。 您尝试阅读吗? LOL
            2. 罗米斯特
              罗米斯特 14十二月2016 13:26
              +19
              我还读到了1915年德国人在我们战线上遭受的数百万损失。 这是法国数据。 事实是,今年我们在德国的前线师兵比法国少,损失多于法国
            3. 士兵
              士兵 14十二月2016 16:07
              +19
              我很惊讶您到处都有合适的人选。
              固执地不想理解在领导集团的战争中-重要的是要撤走多少部队(这并不重要-德国,奥地利或土耳其的师)。
              在262年运营的1915个师团中,有119个处于我们的阵线(63个德国人,44个奥地利人(每个师划分2个独立的旅)和12个土耳其人)-这占整个德国人团体的45%。
              也就是说,与俄罗斯作战的占45%,与法国,英国,比利时和塞尔维亚的作战占55%。
              在整个1915年我们整个战线仅损失了德国人(总数-死亡,受伤,囚犯,失踪)-1万(法国721万)。 这些是法国人的数字,而不是我们的数字。 也就是说,几乎是中立的,因为 是在1930年代表达的。
              事实证明,在奥地利损失(1百万252万)和土耳其损失(100万)的情况下,1915年第四街区的全部损失中有67%以上落在东线。
              也就是说,我们前线的45%师所遭受的损失比西部的55%所遭受的损失要大得多。
              我说过,67年德国集团损失的1915%在我们的战线上,在他们的部队中只有一小部分。 这里有什么不可理解的?
              正如Walter Beckmann,Blumementritt和Ludendorf所写,我们的阵线更具杀伤力。
              从联盟的角度来看俄罗斯的贡献,这样就不会证明我们只是在与德国交战。
              俄罗斯的主要战线是西南部,那里是大多数部队的所在地。 我们只是克制了德军,帮助了法国。 对于奥地利人来说,主要战线是俄罗斯。
              但是对于德国人和法国人-相反,是法国人。
              我希望你明白。
              祝你一切顺利
              1. murriou
                murriou 14十二月2016 16:32
                +2
                再一次。

                您撒谎,在1915年,德国人在东部战线上拥有数字优势。
                实际上,事实恰恰相反。

                您撒谎说,在俄军大撤退期间,其对手的所有三大力量都将主要部队集中在其上。

                实际上,德国人增加了部队,但没有增加太多-最多只增加了40%,主要是西方阵线,那里的部队人数增加了一半半,而且更好。

                奥匈帝国人以俄罗斯为主要战线,但只保留了2/3的部队,在大修会期间甚至减少了(!)这些部队,将其中一部分转移到了意大利战线上。

                在同一时期,土耳其人认为加里波利战区是主要战线,在这条战线上,他们的部队几乎是高加索地区的两倍,并且像奥匈帝国人一样,削弱了对俄罗斯的军事行动。

                您暴露于这个谎言中,现在您正忙于忙碌并爬进无关紧要的讨论中,以掩盖主要事实:您撒谎并陷入了谎言中。
                1. 士兵
                  士兵 14十二月2016 16:39
                  +18
                  拜托 一个空的chat不休。 只有单词LIES带有大写字母)))
                  总的来说,亲爱的,你在跟谁说话? 那么祝你好运吧))
                  1. murriou
                    murriou 14十二月2016 17:01
                    +1
                    当您学习阅读和计数时,您可以查看我的评论,并注意其中的数字,日期和事实。 祝好运 LOL
                2. 士兵
                  士兵 14十二月2016 16:59
                  +18
                  你在撒谎,歪曲我的话。 仔细阅读您写的内容。 主杂耍卡,但我的朋友
                  1. murriou
                    murriou 14十二月2016 17:02
                    +1
                    ! 您需要再次将谎言逐字引用吗? 眨眨眼睛
      2. murriou
        murriou 14十二月2016 12:43
        +2
        Quote:士兵
        俄罗斯军队在数量上,尤其在技术上逊于敌人。 因此,我不得不撤退-必要时在正面对齐的地方。

        再次撒谎。

        也就是说,关于质量滞后-一个事实。
        在技​​术设备,供应和人员培训方面,德国人远远领先于俄罗斯人。 但是谁该怪?

        德国人是否在为爱人掠夺和浪费俄罗斯的国库,钻石和豪宅,释放旨在加强俄罗斯军队和海军的资金?
        虽然...皇室成员主要是德国人,但是 LOL 对不起,很兴奋 笑

        现在-关于定量的,据说是德国的优势。

        在东部(对德国人而言),这也是西方和西南(对俄罗斯人而言)方面,在1915年的大部分时间里,即使在大修会期间,俄罗斯的分裂也比德国的分裂要多。
        俄罗斯部队,师:从104月的128至106月的112,从XNUMX月至XNUMX月的XNUMX,XNUMX月-XNUMX月。
        德语+奥匈语:36月38日+ 53。 45月:98 + 106 = 98。 1,08/XNUMX = XNUMX-即德国对俄国军队的精锐部队发动了进攻。
        53月:45 + 106 = XNUMX。 大撤退已经全面展开!
        而划分的数量是相等的。
        但是,与此同时,德国师是12个营,少于一万七千人,俄罗斯师是17个营,超过两万一千人!

        也就是说,即使师数相等,俄罗斯军队的数量也大约增加了四分之一,而在大撤退初期,俄罗斯军队的德国人人数却增加了三分之一以上。

        这就是下一个面包店神话的全部价格。
        1. 罗米斯特
          罗米斯特 14十二月2016 13:06
          +19
          顺便说一句,在1915年,俄罗斯的师是很多师,名字只有500-690刺刀。 从理论上讲更多,但实际上它们不如德国人。 在西线,德国人的分裂少于盟军。 所以它什么也没说
          1. murriou
            murriou 14十二月2016 14:29
            0
            Quote:Rotmistr
            顺便说一句,在1915年,俄罗斯的师是很多师,名字只有500-690刺刀。

            少于一个营的师将无法运作,并对后方作出回应以进行改革。

            是的,实际上,是的,在德国的进攻中,俄罗斯师遭受了惨重损失。 例如,即使是萨姆索诺夫被击败后,整个军队的规模也可以忽略不计,但这恰恰是战斗的结果。

            在每次行动开始之前,从俄罗斯方面开始在前线编组师,离人员很近。
            如果您知道当= frontier =少于1000人的部门来到前线的情况下,请分享这样一个奇迹,我可以吗? LOL

            Quote:Rotmistr
            在实践中,不如德国人。

            是的,即使在很长一段时间内,德国人通常也能在进攻方向上取得明显的优势,尽管事实上,在整个前线,他们的人数仍然少得多。

            但这是一种非常实用的艺术,据称俄罗斯将军超过了德国将军,因为本文向我们保证 笑
    2. 中尉Teterin
      中尉Teterin 14十二月2016 11:45
      +9
      你看起来很奇怪。 您应谴责的同一维基百科也称1941年红军撤退是苏联的战略胜利,毕竟损失比1915年还要大。
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 14十二月2016 11:49
        +6
        在维卡写所有和杂项。 粉黛。
      2. murriou
        murriou 14十二月2016 13:13
        +2
        引用:Teterin中尉
        您应怪罪的维基百科,也称1941年红军撤退是苏联的战略胜利

        提供参考和报价。
        维基百科当然每分钟都在变化-但无论现在还是以前,我都没有遇到过这样的表述。 那是关于那里的“灾难”,是的,声明经常出现。
        1. 中尉Teterin
          中尉Teterin 14十二月2016 13:33
          +9
          链接和报价? 别客气:
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%
          D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%91%D0%B0%
          D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0%C
          2%BB

          “德国及其盟国

          可操作的-在德军和德军同盟损失相对较小的情况下,在边境战役中击败苏联军队并撤退内陆;
          其战略结果是在1941年大选中击败苏联的计划失败-第三帝国的闪电战。”
          正如您所注意到的,这种用词经常变化,但是本质保持不变。
          或者说,关于斯摩棱斯克战役的文章:“结果
          德国的战术胜利苏联的战略胜利
          德国闪电战[1]崩溃的一个重要阶段“
          1. murriou
            murriou 14十二月2016 14:31
            +2
            “哦,中尉,你真是个艺人!”(C)
            您是否无法区分“战略底线”和“战略胜利”? 笑 我期望这样的事情。
            我为此感到难过 哭泣
            1. 中尉Teterin
              中尉Teterin 14十二月2016 15:19
              +9
              嗯,您是否又想在单词上找错,在有关斯摩棱斯克战役的文章中没有注意到“胜利”一词? 我没想到有其他结果。 拜托,请专心阅读我的评论,其中有一篇文章提到了我们所说的“战略胜利”一词。 期待您的回答,我会告诉您,我不仅在本文中而且在有关1941年德国入侵的文章中都看到了这些词。 纳粹击败苏联的计划遭到破坏的结果可以称为战略胜利。
              1. murriou
                murriou 14十二月2016 15:33
                +2
                在这里您可以争论很久的措辞,毫无意义和无情 LOL -但是在我看来,这项职业不值得花时间在上面。

                但是,苏联在第二次世界大战中战败,以及1941年的战役。 在一定程度上成为了胜利之路。

                日本在RJE中获胜,并且从开始到结束都非常有说服力,这也是一个事实。

                事实是,在第一次世界大战中,俄罗斯甚至没有取得任何与胜利相媲美的胜利,就像苏联标志着第二次世界大战的整个下半年一样,甚至在战争结束之前,俄罗斯军队对德军的面色也像战争的前几年一样显得苍白-甚至具有非常重要的数值优势。

                事实是,RI在PMV中从外国供应商那里接收了高科技武器的主要部分以及几乎所有的高科技部件,而苏联对租借的依赖要少得多。
                1. 中尉Teterin
                  中尉Teterin 14十二月2016 16:01
                  +11
                  至于措辞是真的。
                  但是至于事实……事实是俄罗斯退出战争不是因为军事失败,而是由于两次内部的诡reach打击-不是皇帝签署了第一号刑事命令,不是帝国军官进行了反战宣传在1年夏天。 并不是可耻的布列斯特和平大臣签署了帝国条约,打破了他们的和平承诺,“没有吞并和赔偿”。
                  在RJAV中,日本赢得了胜利,但由于某种原因,在社会革命党和布尔什维克激进分子开始“交战”交战部队的通信之后,签订了和平条约。 您会说他们可能通过组织破坏自己家园的活动来捍卫工人?
                  如果我们谈论胜利,那是的,除了1914年的加利西亚行动和1916年的卢茨克突破以外,确实没有光明的胜利。 但实际上交战各方都没有。 但是,帝国军不知道类似于1941年包围圈的“大锅”。 1941年,德国人成功进行了一系列包围第一战略梯队的行动。 1915年,德军未能成功俘虏包围的俄罗斯军队的主要部队。 是的,他们遭受了人员和物质损失。 是的,我不得不撤退,但前线得以幸存。 俄罗斯保留了发动战争的能力。
                  至于技术……这远远不能说明武装部队行动的有效性。 Is-2和T-34也不是最高科技的战车,老虎装备更完善。 它对战争中的德国人有帮助吗? 到1945年,美国人和英国人已配备喷气飞机,而苏联尚未拥有喷气飞机。 但是毕竟,没有人在谈论苏联的技术落后吗?
            2. libivs
              libivs 14十二月2016 15:26
              +8
              亲爱的,我对此表示同情。 甚至在讨论此类特定问题时,您都陷入了双重标准和纯粹偏见的窄党方法。 告诉我,您的职业是这样的互联网宣传吗? 而且您对来源有非常具体的方法。 说到1917年之前的事件,那就绝对不信任俄罗斯的消息来源,也绝对相信俄罗斯的对手。 说到苏联,情况就相反了。 好吧,如果什么东西不粘,那么瞧,对手已经是“崩溃”了。
              1. murriou
                murriou 14十二月2016 16:12
                +1
                Quote:libivs
                对俄罗斯消息来源的绝对不信任和对俄罗斯反对者数量的绝对信任。

                我从许多来源检查信息。 包括国际认可的目录。

                从这个比较中,我看到很多关于REE和WWI的俄罗斯资料非常,非常非常说谎,而德语和日语很诚实。
                最有可能的是,因为他们做得很好,没有欺诈行为。

                现在,您可以告诉我,鲁德涅夫的报告是绝对真实的,日本人在三天内重建了沉没的巡洋舰和几艘驱逐舰,并再次鞠躬致敬船长,以掩盖他们在全世界的损失 笑

                或者,在Kassar Spit上,来自17架攻击型德国驱逐舰的俄罗斯驱逐舰真正下沉,炸毁并烧毁了21架(!)驱逐舰,而其余的德国驱逐舰则压倒了数值优势(!)迫使俄罗斯撤退 笑

                还要告诉我,德国报道和康韦的英语手册都在撒谎,追踪这场战争中所有“被摧毁”的德国船只的命运,直到第一次世界大战结束及以后。 笑

                告诉我,一名德国船长确实在诺维克和布雷斯劳之间的冲突中丧生(顺便说一下,俄罗斯水手对此是怎么知道的?)-以他的名字继续他的克隆人服役。 或僵尸 笑

                还要告诉我,在诺尔雪平湾,科尔恰克确实袭击了一个德国中队(!),击沉了一艘德国战列巡洋舰(!),以及上百辆运输和驱逐舰-碰巧的是,它们的“沉没”持续了很长时间。

                告诉我,科尔恰克没有撒谎,实际上,在1916年,他的地雷被炸毁,“戈本”和“布雷斯劳”的战斗力完全丧失,德国人向全世界隐瞒了这一事实。

                这是这样的:德军在船上的航海日志和维修清单中仔细记录了1914、1915和1918年的所有爆炸事件,并且确实将爆炸案藏在了科尔恰克的地雷上! 他们非常小心地将其藏起来,以至于即使如此,他们还是在完全丧失了这样做能力的船只上出海了!

                还有更多这样的例子。

                此外,在某些情况下,俄罗斯人撒谎,而且,温和地说, *胆怯的战斗* 在俄罗斯方面,即使从俄罗斯报道本身也可以肉眼看到。 埃伯哈德(Eberhard)有史诗般的报道,他提出根据港口谣言收集敌人损失的信息,然后这样做 笑
                1. libivs
                  libivs 14十二月2016 16:47
                  +8
                  保持。 好吧,继续吧,继续...我们不会止步于神奇的数字1917并继续列举俄罗斯海军指挥官的罪过(对不起,我为侮辱道歉),以如此赞美的细致和信任……我可以告诉您您是否害羞,但您显然害羞,有些姓 例如,某个消防员Ivanov,又名F. Oktyabrsky。
                  1. 穆兹克叔叔
                    穆兹克叔叔 15十二月2016 05:40
                    +1
                    libivs显然在您一个数字的地方一个字母! LOL
                    1. libivs
                      libivs 15十二月2016 10:32
                      +6
                      如果我们的资源立即因不可靠性而被抛在一边,而我们的资源以可靠而又有优势,并从中受益,那么tsifirek的意义何在? 受人尊敬的多字母和多位数作者以一种非常有趣的方式来研究这些资料。 由于某种原因,从宣传日本的观点一直很有趣的日本资源引起了特别的虔敬。 但与现实相去甚远。 我没有直接处理RYA的问题,但是在太平洋地区的第二次世界大战这个主题上进行了认真的工作。 然后,日本人认真地认为,损失了数十名航空母舰的人,这些数字出现在官方报告和报告中,并以此为基础制定了作战计划,而且,这告诉我,轻描淡写,轻率地,没有批评的态度。将日本的数字和报告作为最终真理。 这要么是幼稚,要么很可能是与所谓的意识形态斗争领域的政治参与。 “酥脆烤”,而无需同时鄙视一切卑鄙的污蔑和诽谤一切以及革命前的一切。 在考虑苏联时期的问题时,作者们反过来给予支持,忽略了任何批评性的方法。 在思想上有偏见的地方,没有历史的余地,但在当代人的头脑中却有这样庸俗的宣传和斗争。
                      顺便说一句,作为消防员伊凡诺夫,我们在那里有什么? 然后所有的Kuropatkin和Rozhdestvensky以及“面包店面包师”一起? 您想对“烂斯大林主义政权”作出结论吗?
                      1. murriou
                        murriou 15十二月2016 12:09
                        +1
                        Quote:libivs
                        我们的来源会立即被标记为不准确

                        大多数面包师都没有给出数字或来源,这使他们只能暴露自己的神话,这是我已经知道的 LOL

                        根据消息来源-好,让我们来讨论。
                        我已经列举了一些俄罗斯报告的例子,经过最简单的验证,它们证明是最原始,最无礼的谎言,您通常将它们视为最高真理。 笑
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 14十二月2016 14:47
            +3
            维卡? 我读过AIF的一位分析师,所以他说斯大林要攻击英国,德国人要攻击伊朗。 德国人不得不错过我们的部队,我们 - 他们。 证据是这样的:在41第一年,100订购了数千个眼镜(35-40人员各自攀爬),这意味着3-4拥有一百万战士,每个人都被给予T恤和短裤以防止在欧洲之前的耻辱和致命的奖章。 部队分散在苏联西部的铁路上。 一切准备就绪,但在最后一刻,鲁迪赫斯介入并与丘吉尔一起得分。 这个案子说服了赫斯不是攻击英格兰,而是攻击苏联。 在释放之前,Hess的罐子被绞死了,以免松动。 顺便说一句,对斯大林名字的要求来自贝利亚。 像这么多,为什么我不知道呢? 你怎么看待这个?
    3. 罗米斯特
      罗米斯特 15十二月2016 20:58
      +16
      如果1941年夏天德国前线的红军没有留在大小锅炉中,以及1915年夏天有组织地组织战略撤军,这在以后也称为战略胜利。 并且会被正确调用
  6. 罗米斯特
    罗米斯特 14十二月2016 11:27
    +20
    而且在日俄政治中,战争没有结束。 他们最终如何集中于单轨力量-以及停火。 您会想到1995年的革命是否真的是由日本人创造的。 感谢作者,这是一大好处。 而且不要注意口号激起的好战分子
    1. murriou
      murriou 14十二月2016 13:15
      0
      Quote:Rotmistr
      在日俄政治中,战争没有结束。

      是的,在俄罗斯在陆地和海上永久性失败之后,在战争期间第二支舰队完全丧失之后,有必要只怪罪政治和革命,因为政治和革命是在这些损失中的大多数之后发生的,并不影响其余部分。 扎绳
      1. 罗米斯特
        罗米斯特 14十二月2016 13:42
        +19
        失败和日本的胜利都是不完整的。 以及他们如何将一支强大的团队集中在武术表演上,他们实现了和平。 日本人很高兴疯狂地开始谈判
        1. murriou
          murriou 14十二月2016 14:54
          0
          Quote:Rotmistr
          失败和日本的胜利都是不完整的。

          不完整是什么意思?

          如果日军沉没或占领了几乎整个1TO,除了实习战舰和几艘巡洋舰以及其他琐事之外,这是一次完整的胜利,还是不完整?
          对我而言,如果第一TOE不再作为战斗部队而存在,那么没有比这更完整的了。 不管事实如何,她都藏在谷仓中。

          如果对马岛上的日本人的损失率达到100倍以上,那么将有超过6名俄罗斯人被俘(甚至死亡),摧毁并俘获了30多艘军舰,但允许一些琐事离开-这是不完全的胜利吗?
          无论如何,对马岛的罗热什文斯基和涅博加托夫中队也不再以军事编队的形式存在-同时,几乎整个俄罗斯战舰队都在战区,而RI的所有复仇希望也使它们长寿。

          亚瑟港被投降,整个关东半岛和辽东半岛被日本人完全占领,而日本人遭受的损失甚至比俄罗斯人少得多。
          这是不完整的胜利吗? 可以证明我的意思!

          整个朝鲜都投降了,没有与日本人战斗。 这是不完整的胜利吗?

          在十个月的“不完全胜利”中,日本人从鸭绿江前进到了奉天,没有遭受一次失败,而是在强大的俄国军队被击败后造成了“不完全”失败。 这是不完整的胜利吗?

          如果绝对,世界历史上就不会有完全的胜利。 笑
          现实地说,日本“不完整”的胜利不仅仅是令人信服。

          Quote:Rotmistr
          他们如何将一支强大的团队集中在参议员的职位上-他们实现了和平。

          您和大多数赫鲁斯托布洛尼科夫一样,都有记忆力下降 LOL 我同情! 哭泣

          我必须提醒您,在奉天之战之后,“真正胜利”(根据压碎者的观点),俄罗斯军队(根据德尼金的证词)惊恐地爬到了锡平175公里处,发生在1905年XNUMX月中旬(新南威尔士州初)。同年XNUMX月底(XNUMX月初),即《朴茨茅斯和平条约》的签署。 半年多以后。

          连同当时已经在这些阵地的部队,俄罗斯军队在当时已经拥有了巨大的数量优势。

          但是她并没有把鼻子从这些位置伸出来,而是继续以狂热的态度来强化它们,值得更好的应用。 所有这些超过六个月。 几乎所有时间都具有5:3的优势。

          日本人“虚弱”并且“无法再战斗”(根据面包师的观点),与此同时,他们掌握了满洲并占领了萨哈林岛。 LOL
        2. murriou
          murriou 14十二月2016 15:16
          +3
          Quote:Rotmistr
          日本人很高兴疯狂地开始谈判

          啊哈啊哈,与此同时,他们设定了非常严格的要求,并为他们整整讨价还价,整整一个星期都坚定不移,这对于一个据称“无法战斗”和“不惜一切代价争取和平”的国家来说是惊人的 笑 -据日本人民说,当世界签署时,日本甚至开始针对过度的骚乱,减轻了他们最初的要求。

          顺便说一句,即使日本的要求大大放松,也导致了一项和平条约。根据该条约,与战前现状相比,收益仅在日本,而且是相当可观的,而在俄罗斯,则是损失。 因此也相当可观。

          在这里,与以往一样,水晶面包的神话也​​被胡说八道。

          顺便说一句,展望未来-关于另一个神话:关于 由于实行EPE,日本疲惫不堪,遭受重创,陷入贫困和不发达 和那些ne 笑

          在1909年。 日本制造了自己的涡轮驱逐舰,位居世界第一强国,比俄罗斯早了3-4年。 是的,使用英国涡轮机和英国大炮。 但是“诺维克”不再是一个独立的设计,并于1909年问世。 俄罗斯仍继续在国外购买其一些志愿级驱逐舰。

          在1910-1912年。 日本已经完全获得了自己的无畏级“河内”级战舰。 当时的俄罗斯几乎没有可比的。

          在1912-1913年。 日本已经购买了世界一流的刚果级战列巡洋舰。 1912年的俄罗斯奠定了“ Izmail”的基础,直到1917年,至少完成了一半,并最终变成了废金属。

          近年来,日本还获得了相当先进的轻巡洋舰。 同样水平的俄国“斯维特兰人”在俄国帝国时期也没有实现,其中一些是由布尔什维克于20年代完成并投入使用的。

          在1915年。 日本投入使用的超畏级战舰“富苏”在所有作战特征上都强于所有俄罗斯战舰。

          那是日本,虚弱,毁灭和落后。 笑
          第二次世界大战后,它已经为法国制造了驱逐舰的费用,在造船业中排名世界第三。
          1. 士兵
            士兵 14十二月2016 16:40
            +18
            太好了
            一次口腹泻
            1. murriou
              murriou 14十二月2016 17:04
              0
              当您学习阅读时,士兵,您将学到关于这个世界的许多新奇有趣的东西。 笑
              1. 士兵
                士兵 14十二月2016 17:16
                +18
                在这里我差不多。 一种腹泻,好像一个人是嘴巴而不是...
            2. 穆兹克叔叔
              穆兹克叔叔 15十二月2016 05:33
              +1
              LOL 就是您士兵提出的腹泻论点 笑
          2. Dart2027
            Dart2027 14十二月2016 19:48
            +7
            引用:murriou
            啊哈啊哈,与此同时,他们设定了非常严格的要求,并为他们整整讨价还价,整整一个星期都坚定不移,这对于一个据称“无法战斗”和“不惜一切代价争取和平”的国家来说是令人惊讶的-当和平签署后,甚至在日本爆发了骚乱在日本人民看来,关于过多的要求使他们的最初要求有所缓和。

            那么,解释一下为什么他们最终降低了食欲?
            1. murriou
              murriou 14十二月2016 23:23
              0
              这不是我第一次解释它,并且每次您“不注意”这些解释时 LOL

              1.因为时间不多了。
              2.因为他们认为RI在战场上的力量是真实力量的两倍,而且其质量也被大大高估了。
              3.因为他们受到罗斯福代表的谈判方的压迫。

              再次提醒您,即使日本人的胃口有所缓和,俄罗斯也只会遭受损失,所有征服-仅限日本。
              与最初相比,所谓的“对日本特许权”无非是其要求的减弱,而不是战前的现状。

              我同时提醒您,面包师试图为所有事情负责的革命性事件始于绝大多数RJV战斗已经被俄罗斯输掉了,并且毫无例外地连续发生了,但不再影响俄罗斯所有剩余事件的进程。
              1. Dart2027
                Dart2027 15十二月2016 19:30
                +7
                引用:murriou
                1.因为时间不多了。

                所以他们是胜利者,一个先进的力量,他们有无限的资源继续战争...
                他们在哪里赶时间?
                引用:murriou
                因为他们受到罗斯福代表的谈判党的压迫

                我已经问过您了-为什么日本人不让罗斯福先生长期承受压力? 也许最后回答?
                引用:murriou
                我同时提醒您,面包师试图为所有人指责的革命性事件是在俄罗斯已经失去REV的绝大多数战役时开始的

                我同时记得,革命事件是在俄国集中一支两倍于日本的军队,而日本本身耗尽了所有资源的时候开始的。
                1. murriou
                  murriou 17十二月2016 11:39
                  0
                  Quote:Dart2027
                  我已经问过您了-为什么日本人不让罗斯福先生长期承受压力? 也许最后回答?

                  您又是LIE,声称我没有回答这个问题。 这是您最喜欢的消遣方式-提出愚蠢的问题,对它们强加一个愚蠢的答案,而“不注意”所有其他答案。

                  我已经多次回答您,美国是谈判的东道国。 因此,有可能“发送”它们,除非整个代表团离开谈判。
                  您一直顽固地“不注意到”这个简单的事实-也许您最终会注意到? 笑

                  Quote:Dart2027
                  革命事件始于俄罗斯向日本集中两倍的军队

                  1.您像往常一样不知道如何计数。 500万 300万-这远不是两倍 笑

                  2.俄罗斯军队的战备能力不如日本人。

                  使用对称数据库(三德普,沙河,瓦房沟),俄罗斯的损失是日本的许多倍,日本攻击准备好的俄罗斯阵地,损失几乎相等,除了辽阳和锦州,甚至在这种情况下,俄罗斯的损失也更大:例如,根据俄罗斯官方数据,在奉天统治下,俄罗斯无法挽回的损失是日本的2,06倍。

                  如果俄罗斯对准备好的日本阵地发动进攻(这在整个REV中从未发生过,但是当企图复仇成为必然)时,损失率将对俄罗斯方面造成灾难性的影响。 而且即使俄国人最初拥有2到3倍的数字优势,进攻也会很快淹没在鲜血中。

                  Quote:Dart2027
                  日本本身已经耗尽了所有资源。

                  她精疲力尽,一口吞下了萨哈林岛,而精湛的俄罗斯军队坐在Sypingai设防的阵地上,越来越多地加强了防御 LOL 我不敢把鼻子从他们身上伸出 笑

                  但是,俄罗斯确实将舰队的可能性穷尽了。 在Ryav行动战区没有一支舰队,再也无法指望全面报仇了。

                  因此,没有必要将马车拉到马的前面,尝试革命性事件,将可耻的军事失败的后果变成其原因是没有用的。
                  1. Dart2027
                    Dart2027 17十二月2016 11:47
                    +1
                    引用:murriou
                    再一次,你在说谎,声称我没有回答这个问题。

                    再一次,您在撒谎,声称已经回答了这个问题。 如果日本像你在这里大声疾呼那样独立和发展,那么它很可能会拒绝一个中间人的服务,因为他们不适合作为整个代表团离开谈判。
                    您一直顽固地“不注意到”这个简单的事实-也许您最终会注意到?
                    引用:murriou
                    您像往常一样不知道如何计数。 500万 300万-这远不是两倍

                    这被称为口语四舍五入。 但是,印古什共和国动员资源的优势并没有因此改变。
                    引用:murriou
                    筋疲力尽,一口气吞没了萨哈林岛

                    除了一个纯粹的象征驻军之外,没有人捍卫过。
                    引用:murriou
                    俄罗斯军队的战备能力不如日本人。

                    关于它的加强,以及关于日本人可以得到的补充资金的事实已经写了出来,说得通一点,它不是训练有素的。
                    引用:murriou
                    在Ryav行动战区没有一支舰队,再也无法指望全面的报仇了。

                    您是否知道敌对行动是在大陆上进行的,没有舰队就不可能进攻日本本身,但是在大陆上,步兵决定了一切?
                    1. murriou
                      murriou 20十二月2016 07:35
                      0
                      Quote:Dart2027
                      这被称为口语四舍五入。

                      这被称为口语谎言。 笑

                      Quote:Dart2027
                      可以拒绝一个不适合整个代表团参加谈判的中间人的服务。

                      也就是说,彻底破坏谈判。
                      这既不适合日本,也不适合俄罗斯,也不适合美国。

                      Quote:Dart2027
                      除了一个纯粹的象征驻军之外,没有人捍卫过。

                      是的,那里的驻军很卑鄙,这不是沙皇俄国的功劳。

                      但是,面对这种驻军,日本人不得不组成一支真正的部队,组成一个师,向其提供登陆和大炮支持,并确保海上安全。

                      他们按照预期完成了所有工作。

                      当时的俄罗斯军队像默克登之后的整个六个月一样,完全无所作为。

                      但是你试图同时撒谎,好像日本在奉天之后失去了全部力量,无法战斗,不惜一切代价只想和平,等等,显然是荒谬的等等。 笑

                      Quote:Dart2027
                      您是否知道大陆曾发生过敌对行动

                      没有。 我知道REV的很大一部分是在海上进行的。
                      而且您不知道对马岛战斗在哪里? 笑

                      Quote:Dart2027
                      没有舰队就不可能进攻日本本身

                      也就是说,这种情况比日本战前的现状更糟糕,绝对是不现实的。
                      我很高兴这终于来到您身边,恭喜! 笑

                      Quote:Dart2027
                      在大陆,一切都由步兵决定

                      再次说谎。 好吧,就是你错了 LOL

                      当俄国在锦州的阵地投降时,亚瑟港注定要失败,那是钦乔,也是尼扬山的最高峰,也就是将关东半岛与辽东其他地区分隔开的狭窄地峡。

                      这是理想的防御阵地,只要火炮提供足够的支持,包括一支师在内的一个师甚至可以对抗整个部队。 来自海里。

                      但。 俄罗斯的炮兵没有成功,俄罗斯的炮舰只偶尔出现,日本的炮舰和野战炮兵不断有效地处理了俄罗斯的阵地,因此不得不放弃阵地。

                      在进行假设性的报复的情况下,日本不会重复俄罗斯的错误,也不会将关东半岛交给俄罗斯军队的任何部队。 除了巨大和无用的损失外,对俄罗斯军队的这种尝试不会结束。

                      在距海岸内陆15-16公里的行动战区的所有地区,情况都是一样的。 与日本重型战舰相距有效射击距离 萨哈林没有归还,这对于进入辽东半岛的俄罗斯军队来说是巨大的,不太可能解决的问题,是进入朝鲜时的巨大损失和严重问题。
                    2. murriou
                      murriou 20十二月2016 10:05
                      0
                      Quote:Dart2027
                      在大陆,一切都由步兵决定

                      考虑到您不断展示的军事素养的“水平”,又对特别有才华和酥脆的面包店提出了另一种流行的解释。 LOL

                      RNE中地面部队的行动速度是步行者的速度,最高可达5-6 km / h。 没有步兵支持的马术炮兵和骑兵能力不强。
                      中速船沿海岸的移动速度为20-25公里/小时(11-13节),即 是军队的四倍
                      因此,日军获得了巨大的机动性。

                      在与中国的战争期间以及在与中国的战争期间,日本多次从海到陆多次登陆了很大的部队,一次是几次分裂。
                      事实证明,REV(以及与中国的战争)中的日军是积极主动的,机动性强的,能够对局势作出迅速反应。
                      REV中的俄罗斯军队被证明不活跃,笨拙,管理不善。

                      现在,假设俄罗斯军队发动了进攻,并以巨大的损失为代价,将距离提高了明显,超过了每日的行程,然后停在了日本准备的下一个位置。 为他们的突破做准备。

                      这时,日军在舰队的掩护下,利用其在海上的绝对优势,将至少两个师的火炮编入俄军后部,并从后方突然袭击俄罗斯阵地。 同时从侧翼和前线进攻主力。

                      在这种情况下会发生什么?

                      正确答案:鸡舍发生动乱,恐慌,溃败,婴儿殴打。 尽管俄罗斯军队有任何数值上的优势。
        3. 银
          14十二月2016 15:46
          +2
          Quote:Rotmistr
          以及他们如何将一支强大的团队集中在武术表演上,他们实现了和平。

          再次,这些鞋子又挡住了。 所以,哇。 是的
          毕竟,仍然有人相信这种胡说八道。
          Quote:Rotmistr
          日本人很高兴疯狂地开始谈判

          为什么不欢喜呢? 您是否认为9月XNUMX日在苏联有人对胜利感到不满?
          日本人也是如此。 他们赢得了完整的(但不是无条件的,这是另一种投降)的胜利,直至获得了赔偿(这被优雅地称为-维持在日军营地中的俄罗斯囚犯的赔偿)。 在那场战争中实现了所有目标。 获得的领土。 各种军事财产。 为什么不欢喜呢?
          1. murriou
            murriou 14十二月2016 16:44
            0
            Quote:D.Silver
            它被优雅地称为-赔偿在日本难民营中维持俄罗斯囚犯的费用

            是的 尽管我不是很懒惰地估算:高级官员的薪水在最高限度内被俘获,最高薪水为1万卢布,低级人员的薪水(考虑到所有非士官家庭成员和年长!)-高达1万卢布。卢布...日本人为关押囚犯付出了多少钱? LOL

            Quote:D.Silver
            在那场战争中实现了所有目标。 获得的领土。 各种军事财产。 为什么不欢喜呢?

            此外。 在战争之前,甚至在谈判结束之前,日本人都严重高估了俄罗斯大国的军事实力。

            甚至在《朴茨茅斯和平》颁布之前,他们就认为俄罗斯在行动战区拥有1万精锐部队(实际上是从任何地方(包括“后备部队”)抢走了五十万精兵,也就是说,在战争中以训练和战斗精神结束的后备军在底座下方)。

            战前,许多日本人本着对许多次最强大的敌人要死的精神表达出来,但是武士的荣誉使他们别无选择。

            俄罗斯军队和海军比日本人还弱,这一事实令日本人完全惊讶。

            的确,为什么不欢喜呢?
            1. libivs
              libivs 14十二月2016 18:14
              +7
              但是没有考虑西方的方向吗? 但是盎格鲁与俄罗斯在南翼的对抗? 资源不需要在那里定向吗? 伙计们,看看地图,乘以消息路径的带宽,也许失败的许多方面对许多人来说都是清楚的。 例如,在战区剧院中战略部署力量和手段的问题。
              1. libivs
                libivs 14十二月2016 18:17
                +7
                如果是符拉迪沃斯托克·克朗斯塔特(Vladivostok Kronstadt)和亚瑟·塞瓦斯托波尔(Port Arthur Sevastopol),两者的路线显然会有所不同。
                1. 银
                  15十二月2016 22:34
                  +1
                  Quote:libivs
                  如果是符拉迪沃斯托克·克朗斯塔特(Vladivostok Kronstadt)和亚瑟·塞瓦斯托波尔(Port Arthur Sevastopol),两者的路线显然会有所不同。

                  一切都会完全一样。 因为一支不懂得打仗的军队就无法获胜。
                  1873年军事改革之后。 俄罗斯军队的战备状态逐渐降低到几乎没有竞争力的水平。 并保持这种水平多年。 和红军从其1941-42 这也适用。 还有CA。
    2. 穆兹克叔叔
      穆兹克叔叔 14十二月2016 13:46
      +2
      Rotmistr是的,您最好写下军事“战略家”库罗帕特金将军如何在日俄战争中击败日军 LOL 一如既往的好战略家 笑
      1. 罗米斯特
        罗米斯特 14十二月2016 14:02
        +19
        我写的时候就写。 我不需要建议
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 14十二月2016 15:46
          +3
          印古什共和国总参谋长难道不知道我们为什么要吹? 他公开问道。 只有队长回应,但是大将们,将军们都感到困惑。 Kuropatkin得分如此。 该死的,该死的。
  7. BRONEVIK
    BRONEVIK 14十二月2016 16:27
    +18
    感谢作者写的出色的文章,所有参加讨论的人都应该记住,没有红色和白色(因为当时没有其他荣耀归于上帝,这在本文中有讨论)-但是有俄罗斯人。 俄罗斯战线一直是并将成为主要战线!
  8. murriou
    murriou 14十二月2016 19:09
    0
    中尉Teterin,到那时再走。

    有人“士兵”说谎,好像三个敌国在1915年都将其主力部队对付了俄罗斯一样,只有这样,大撤退才发生。 为了拉直前面,是的
    报价:
    Quote:士兵
    大逃亡被迫-德国街区 这三种力量的主要打击 被派往俄罗斯。 俄罗斯军队 在数字上,特别是在技术上次等 对敌人。 因此,我不得不撤退-必要时在正面对齐的地方。


    我用前线师的人数来计算,这些数字证明:这时的主要方向是仅在奥匈帝国与俄罗斯的战争,这是整个战争的全部,但是-这很尴尬! -就在大撤退时,奥匈帝国将部分部队从俄罗斯战线转移到了意大利!
    德国在西线的部队比在东线的部队多1,5倍;土耳其在加里波利的部队比在高加索地区多两倍。

    说谎的“军人”-很明显吗? 事实。

    对我来说很有趣:您是否承认这个事实-还是会尝试屏蔽被骗的盟友? 笑

    进一步。 就数量而言,在俄罗斯最坏的情况下,师的数量是相等的,俄罗斯师的数量远大于德国师的数量,即数字优势不是在“士兵”说谎的德国人中,而是在俄罗斯人中。
    同样是同样的问题:对您来说,更宝贵的是真的吗?还是与盟友团结? LOL

    进一步。 “士兵”承认俄罗斯和俄罗斯军队的技术落后,但这只是大撤退的借口。 其余时间,所有水晶面包师,包括您个人,口中泛着泡沫,证明俄罗斯是一个技术先进的大国 笑
    注意,问题是:内裤还是十字架? 您是否承认或不承认德国特别是德国人对俄罗斯军队的技术落后? 笑

    答案在等待 LOL
    1. 士兵
      士兵 14十二月2016 19:19
      +19
      我没有写过说MAIN部队被俄罗斯撤退了,它是45年德国集团所有部队的1915%。
      今年,今年的主要打击下降了-这是另一回事。 对于一个国家来说,这是值得的。 再次阅读。
      我不会与作弊者和扭曲者争论。 再见-SJ
      找到晚上要做的其他事情
      1. murriou
        murriou 14十二月2016 19:44
        0
        “士兵”,您躺在很深的地方,笨拙地脱身。 哭泣
        再次向您说:
        Quote:士兵
        德国集团指挥了这三个国家对俄罗斯的主要打击。

        -除了同情之外,您还这么快就忘记了他们 哭泣 LOL

        您是否知道在俄罗斯军队大撤退期间德国的主要部队在西线,而不是在东线? 那么,德军在西方和东方之间的优势相差高达西方的一半半?

        您是否承认,与此同时,土耳其对英法的抵制比对俄罗斯的抵制多半倍至两倍,并且当时没有对俄罗斯进行任何“主要打击”?

        您承认奥匈帝国只是在大撤退时期并未增加其在俄罗斯战线上的力量。 甚至减少,将部分力量投向意大利战线?

        您是否承认所有这些事实与您设法躺在这里的事实直接矛盾?

        好吧,那之后你是谁?你明白吗? 笑

        这是你的话:
        Quote:士兵
        俄罗斯军队在数量上,尤其在技术上逊于敌人。

        我证明德国师的数量不高于俄罗斯人,俄罗斯师的数量明显高于德国。
        您曾试图就500至700人的分裂向我撒谎-但您“忘记”证实了这样的奇迹,并在俄罗斯撤退的初期,而不是在其结束时 眨眼
        好吧,那之后你是谁?你明白吗? 笑

        关于俄罗斯军队与德国人之间的技术滞后,您再说一遍。
        您是否认识到德国的俄罗斯技术落后?
        如果是这样,请大声说出来,说实话。
        如果不是,那么您提到的俄罗斯军队的技术问题是从哪里来的? LOL

        Quote:士兵
        我不会与作弊者和扭曲者争论。

        是的,是的,是的,您真的想以胜利者的骄傲出现在灌木丛中。 了解 笑
        对于面包师来说,这是正常的,他们/您将永远无法承受实数和事实。
        但是,仍然很有趣的是,在呈现您自己的单词和您认识的真实数字时,您如何看到“作弊”和“玩杂耍”? LOL 笑
    2. Dart2027
      Dart2027 14十二月2016 19:49
      +7
      引用:murriou
      进一步。 “士兵”承认俄罗斯和俄罗斯军队的技术落后,但这只是大撤退的借口。 其余时间,所有水晶面包师,包括您个人,口中泛着泡沫,证明俄罗斯是一个技术先进的大国

      她既不落后也不先进。 发展迅速的中农。
      1. murriou
        murriou 14十二月2016 19:52
        0
        很棒,又是一个预期的芭蕾舞短裙角色 hi
        那么,对俄德战线的俄罗斯军队造成技术问题的原因是什么? 会不会大声说出恐怖和亵渎的话? LOL
        1. Dart2027
          Dart2027 14十二月2016 20:49
          +7
          引用:murriou
          那么,对俄德战线的俄罗斯军队造成技术问题的原因是什么? 会不会大声说出恐怖和亵渎的话?

          战争开始时,没有收到所需数量的炮弹。 但是对于即将到来的1917年的进攻,仓库中有太多弹药,足以应付GV。
          1. murriou
            murriou 14十二月2016 22:53
            0
            对您而言,尽管我一再提醒您(!),但敌对行动的规模和牵涉其中的部队数量仍然比第一次世界大战时小很多倍,这仍然是一个秘密吗?
            甚至在第二次世界大战之后,弹药的生产仍在继续全面展开。
            1. Dart2027
              Dart2027 15十二月2016 19:32
              +7
              引用:murriou
              GV中敌对行动的规模和参加敌对行动的人数比第二次世界大战少很多倍

              尽管这是几年来的大规模攻势和敌对行动,但这些只是些微的不同,特别是考虑到航天器是基于位于后方深处的仓库而形成的。
              1. murriou
                murriou 16十二月2016 13:03
                0
                韩国 这对您来说是一个巨大的发现:如果低强度战斗已经持续了几年,而弹药制造企业已经在ALSO满负荷工作了数年,那么弹药的积蓄就将超过花销。
                请参阅小学的算术教科书,有关带有两个管道的游泳池的任务 笑

                我还将为您透露另一个重要秘诀:在完成进攻(被称为“布鲁西洛夫斯基”突破)的原因中,弹药仍然严重短缺。 据说已经在几个方面完全克服了。 几个月前 LOL
                1. Dart2027
                  Dart2027 16十二月2016 17:49
                  +1
                  引用:murriou
                  em也可以正常工作

                  在当时混乱的情况下,并且鉴于需要从该国权力不明的其他地区运输原材料的事实? 有报道说,到1917年,印古什共和国的贝壳产量增加了10到12倍,这看起来更合乎逻辑。
                  1. murriou
                    murriou 17十二月2016 11:50
                    0
                    第二次世界大战期间,俄罗斯超过30%的弹药来自国外,但仍供不应求。

                    是的,产量正在增加,但是如果我们不将其与战前的生产水平进行比较,而是将其与军队的需求进行比较,那么情况就不会乐观:需求的供应缺口只会随着长期的长期停滞而减少。 它以一种奇妙的方式提供:降低交付速度和弹药消耗 LOL

                    您还可以告诉我,工业大国在战争开始时也缺少弹药。 甚至是事实-但与您一样,不完整。

                    与俄罗斯不同,发达国家在国内清算赤字的速度要快得多,甚至在很大程度上都向俄罗斯提供了债务。
                    1. Dart2027
                      Dart2027 17十二月2016 20:28
                      +1
                      引用:murriou
                      他们更快地消除了赤字

                      快点。 仅仅是RI适应了时代,但是XNUMX月才到。
                      1. murriou
                        murriou 17十二月2016 20:45
                        0
                        好吧,是的,要解决几个家庭的弹药短缺问题。 像发达国家一样长达数月之久,战后为期3年,如在有外国援助的俄罗斯一样,这对您来说都是一样的 笑

                        而且,当然,一旦一切几乎全部完成 LOL 好吧(如果您相信自己的童话故事),那么一场突然的革命就来了。

                        并且不要革命-关于您以某种方式强烈忘记的原因-将会发生奇迹:
                        所有的梦想,计划和命令都会突然变成现实,沙皇的将领们突然学会战斗,沙皇的“战列舰”突然变成现实,沙皇的产业将突然克服几十年来剩下的技术...

                        你讲好故事。 漫长的冬天晚上 笑
        2. 士兵
          士兵 14十二月2016 22:26
          +17
          总的来说,我会像在俄语真相中那样,为那些因生意破裂而偏向一边的人介绍这种语言的截断,尤其是对于有趣的文章。 好吧-就像他们说的那样,手中拿着一面旗帜和一辆通往美丽小猫的电动火车
          1. murriou
            murriou 14十二月2016 22:54
            0
            “哦,好吧,谁会说”(C)-某个士兵,在整个讨论过程中他没有掌握一个单一的人物,也没有提及一个单一的事实 笑
            1. 士兵
              士兵 14十二月2016 23:00
              +17
              是的 你打了很多事实。 并非只有指控和chat不休。 文章被这样称呼-我们被认为是在木头上。 哦! 功率!
              1. 穆兹克叔叔
                穆兹克叔叔 15十二月2016 05:28
                +1
                士兵:“在两次世界大战中,德国及其盟国的损失似乎早已被计算在内,包括主要战线-西方和东方的崩溃。但是损失并不总是反映出战斗强度,国家在一个方向或另一个方向上的紧张局势的真实情况,最重要的是-对手的危险和“价值”,例如,1945年XNUMX月至XNUMX月被西方盟国俘虏的囚犯中有很大一部分是我们的合法猎物。
                因此,我决定弄清楚-在这些战争中,德国(及其盟国)被迫向西方和东方施加什么力量?

                引入了单位-划分月份(例如工作日)。 考虑到盟军师,我采用了递减系数(很明显,它们的战斗力低于德国师的战斗力)-第0,75部MV的战斗力为1,第0,5部MV的战斗力为2(装备和机动操作的作用增加了差距,芬兰除外)军队-被认为等同于德国。 它没有考虑到各个旅,在1939-40奇异战争期间的对抗,在波兰和南斯拉夫的行动(德国人未与那里的西方盟军发生冲突),第一战役的意大利和塞尔维亚阵线(反对英法的部队除外)和在东部战线上与罗马尼亚人作战的部队; 骑兵师不算在内。 在第二个MV中,它考虑了各种步兵(包括机动,山地等)和坦克的划分。 根据Zayonchkovsky(1st MV)和我们的Müller,Gillebrandt(2nd MV)进行计算。 自然地四舍五入,但是数字的一般比率和顺序是正确的。

                第一次世界大战:

                东线(与高加索地区,1914年1917月至XNUMX年XNUMX月,包括首尾两日):

                2200德国师月,1500(3/4)奥匈帝国,土耳其和保加利亚师月(包括350-高加索阵线),总计-3700师月对俄罗斯

                西部阵线(与加里波利,美索不达米亚,塞萨洛尼基,巴勒斯坦,意大利阵线-仅与盎格鲁-法国对立!):

                6300个德国师月(包括直到4400年1918月的450个师月)和3个其他师月(具有4/300系数,包括1918年6750月之前的4700个师月),对阵协约国总共1918个师月美国人(包括XNUMX名-直到XNUMX年XNUMX月)

                道达尔德国及其盟友成立了10450个师月(8400个师-直到1918年2月),包括。 约3/55-对西方(对西方的1918%,直到8500年6600月)。 在德国单独进行-总计1918个德国师月份(75个,到2年3月),其中包括 对西方近1918%(对西方的XNUMX/XNUMX,直到XNUMX年XNUMX月)

                因此,西方占领了中央大国的大部分部队,尤其是德国,这是战斗力最强的国家,并且赢得了胜利。俄国遭到了敌方部队的一小部分的反对,但她输掉了战争:“德国及其盟国的部队分配...
                nosikot.livejournal.com›注意
                1. Dart2027
                  Dart2027 15十二月2016 19:39
                  +7
                  抱歉,但是“正式月份”一词在正式文件中的何处出现?
                  1. 穆兹克叔叔
                    穆兹克叔叔 20十二月2016 02:18
                    +1
                    Dart2027好吧,我的朋友您通常变得越来越好玩,有诸如分析之类的东西! 扎绳 根据Zayonchkovsky(第一MV)和我们的Müller,Gillebrandt(第二MV)进行计算。 自然地四舍五入,但是数字的一般比例和顺序是正确的。 LOL
            2. 士兵
              士兵 14十二月2016 23:05
              +18
              我是一个特定的士兵,而您是只涂有油漆的猫的猫。 事实很健谈,所以我们不会继续-否则您会像第一次世界大战一样兴奋,不会入睡)))
              1. 穆兹克叔叔
                穆兹克叔叔 15十二月2016 05:43
                +2
                士兵出来你就是巴拉波 笑
                1. 士兵
                  士兵 15十二月2016 06:25
                  +17
                  顺便说一下,即使您也开始大声喊叫-就像您的朋友一样,像您一样。 他可能感染了您。 当人们对文章的主题无话可说时,他们会发抖-然后是远征军,然后是成千上万
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 15十二月2016 07:24
                    +3
                    Quote:士兵
                    ,他们爆发 - 然后是关于远征军团,然后是大约数千万人

                    关于我有点吸引人的身体。 Murzik叔叔与它有什么关系? 笑
                    1. murriou
                      murriou 15十二月2016 12:10
                      +2
                      他们不知道如何区分对手 笑
                  2. 穆兹克叔叔
                    穆兹克叔叔 15十二月2016 10:36
                    +2
                    士兵,除了他们的废话外,您至少提供一种论据? 扎绳 当您以及所有中尉和上尉时,我很荣幸地受到尊敬。 LOL
                2. murriou
                  murriou 15十二月2016 13:25
                  +2
                  不是一个巴拉博,而是巴拉博 笑
    3. 中尉Teterin
      中尉Teterin 14十二月2016 20:03
      +10
      亲爱的,尽管如此,我们还是要准确无误,不要歪曲对方的话。 Armeec先生真的写了关于主要内容的文章 击中,不是力量。 因此,他的话无可厚非-请仔细阅读评论。 您得到了西线和东线的中央集团损失的比率-约2/3的损失在东线,这表明该阵线的战斗强度更大。
      进一步。 您说俄罗斯的常规师更多。 但是,在大修会期间,不再有专职人员,没有太多的新部队被引入战斗,因为在预备营受过训练的预备役人员的数量得到了补充。 因此,德国人,特别是在前线的某些地区,尤其是在1915年夏天的战斗中,可能会具有一定的数量优势。 确切地说,您最有可能需要就1915年的个人战役提出档案文件或进行研究。
      关于技术落后-是的,我承认到1915年仍然存在技术落后-德国人已经提前做好战争准备并增加了武器生产。 但是到1916年,这一滞后已基本克服。
      根据讨论的结果,我只剩下一个问题-为什么在故意或不注意的情况下歪曲对手在争执中的话?
      1. 士兵
        士兵 14十二月2016 21:39
        +18
        顺便说一下,关于数量。
        我找到了RGVIA的文件副本。 F. 2157。 1. D. 116和Op.2。 D.33。
        这是第13军第1915军总部的基础,该总部于XNUMX年XNUMX月开始-即,在赫鲁别佐夫战役开始之时。
        它们是指示性的。
        他们得出的结论是:
        德军的战斗部队数量(行动开始时为13个实力较弱的俄罗斯步兵师对12个德国充沛的步兵师)均超过了第14军。 例如,第81军第29步兵师的战斗力未超过该州的25%。 321年1915月-300年400月,第10冈步兵团的日常战斗力在1,8-50刺刀之间波动-占该州的XNUMX%! 仅在XNUMX月底,该团才获得了年轻的补给,并被带到XNUMX万人-但这还不到该单位工作人员的XNUMX%。 这种情况不是例外,而是规则。 因此,事实上的对手在数值上具有双重优势。
        也就是说,我军在野外的问题是,当时许多师根本根本得不到补充,而只是消散了。
        难怪军队的干部于1915年夏天去世。
        中尉,这是给您的,以防您继续进行此类纠纷。 我没有丝毫渴望。 他指责撒谎。 正如生活所表明的那样-毕竟,小偷本人是大声喊着的“停止小偷”。
        我第一次遇到这个问题,感谢缺席的上帝。 我不想回答他-无论如何,所有的话都会被反白并用在你身上-就像我的前妻一样))
        晚安
        1. 中尉Teterin
          中尉Teterin 14十二月2016 21:52
          +8
          感谢您提供信息和存档文件的链接! hi
        2. murriou
          murriou 14十二月2016 23:28
          +1
          Quote:士兵
          就像我的前妻一样

          看来她有理由不坚持这样的丈夫 LOL
          1. 士兵
            士兵 15十二月2016 12:05
            +16
            无脑的创造-与女人相提并论,却很高兴))
            1. murriou
              murriou 15十二月2016 12:11
              0
              我取笑可怜的生物。 当您尝试生气并证明某些东西时,您真是太有趣了,根本没有主题或基本逻辑 笑
              1. 士兵
                士兵 15十二月2016 12:17
                +16
                照镜子,您会看到一个可怜的生物。 您拥有伪造品(例如耶稣会士-但这并没有给他们带来任何帮助),但我的目光不是朋友。 不过,不要冷静下来。 仍然只有后悔。 节哀顺变
              2. Dart2027
                Dart2027 15十二月2016 19:41
                +7
                引用:murriou
                根本没有主题,或者至少没有基本逻辑

                在您看来,您带来了参考特定文件的特定编号
                Quote:士兵
                顺便说一下,关于数量。
                我找到了RGVIA的文件副本。 F. 2157。 1. D. 116和Op.2。 D.33。
                这是第13军第1915军总部的基础,该总部于XNUMX年XNUMX月开始-即,在赫鲁别佐夫战役开始之时。

                回答什么?
                1. murriou
                  murriou 16十二月2016 13:19
                  0
                  我已经回答了几次,对中尉说,他“不注意”他不方便注意的地方。
                  我个人可以简短地重复一遍。

                  从在这里多次撒谎的“军人”引用的文件中可以看出,他提到的部门人员短缺。 比方说,这次“士兵”甚至为改变写下了真相 LOL

                  现在-根据Krivosheev的说法,还有一些数字:
                  在1914年底,有6,55万俄罗斯公民留在俄罗斯军队中服役(1,4万在动员之前服役,5年召集了超过1914万)
                  1915年 5年底,召集了1915万多的RI公民入伍。 达到了11,6万人,平均大呼0,4万人/月,到大修会开始之初。 军队中应征入伍的人数约为9万人,到10月时已经接近XNUMX万人。

                  全套53箱,即 106个师,大约需要3万人。
                  当时,高加索战线上有6个师,最多3个军团,另有0,15万个师
                  在其余边界,例如,战前实力,即 少于五十万 人

                  总体而言,在大撤退期间,交战部队处于饱满状态,参军人数中有3,7万人处于前线和边境。

                  注意,一个问题:为什么会出现严重短缺?
                  为什么和为什么离开军队的5-6百万俄罗斯人消失了?

                  这些神话以及第一次世界大战中俄罗斯军队极少损失的神话和对手的数量优势的神话是什么? 感觉
                  1. Dart2027
                    Dart2027 16十二月2016 17:58
                    +1
                    引用:murriou
                    现在-根据Krivosheev的说法,还有一些数字:

                    根据同一位克里沃谢夫的说法,士兵人数实际上是军队的一半。
                    应当立即强调,表49和表50中给出的有关现役军人人数的信息大大超过了其中的“现役刺刀”或“战士”的数量。 这是由于这样的事实,即前线编队中有许多下层军衔,实际上是在从事后方支援。 根据长期研究这个问题的NN Golovin的说法,到1914年底,“作战部队”约占现役军人的75%,到1916年底仅占50%。 如果我们将此比例表应用于表49,结果表明,战争期间“战斗人员”的数量在1百万至500万人之间波动。 (截至1年1914月3日)和500万人(截至1年1916月XNUMX日)。

                    此外,您还可以阅读以下内容:
                    最高总司令部参谋长MV Alekseev将军在他的一份笔记中写道:“战地指挥官说,他从前部的5口喂食到500口,不计算内部地区。大约有6万人。如果这是实际比例,那么我们得出一个不可接受的结论,即一名士兵由两名后方人员服务...因为每个军事单位都有自己的秘密仓库,由混乱的人员服务,每个人的路上都有很多人,在各个车间里用破损的货车送来采购,这使我们的处境令人沮丧。我们从中心获悉,他们给了军队000万人,其中有2人已经离开,军队有000万人,由于严重短缺,我们继续提出要求在作战步兵部队中

                    也就是说,战斗部队的实际数量远低于总动员人数。
                    1. murriou
                      murriou 17十二月2016 11:59
                      0
                      我们再次考虑。
                      大撤退时期,被征召入伍的俄罗斯军队从9月的10万增加到XNUMX月的XNUMX万。

                      考虑到兵团结构-多达106-2,5百万,考虑到高加索阵线和其他边界的士兵-多达3个师的完整人员-队伍中多达3,5万士兵。

                      差异在5,5到6,5万之间。

                      如果您没有意识到巨大的损失,而是将所有的不同归咎于后方,就像您想做的那样,那么首先会出现有关俄罗斯司令部“技能”的问题,这会令人发怒。

                      而且无论如何,该比率在某种程度上是不现实的。
                      1. Dart2027
                        Dart2027 17十二月2016 20:31
                        +1
                        引用:murriou
                        并试图将整个差异归咎于后方

                        不是我,而是您心爱的Krivosheev。 顺便说一句,由于他的计算,我仍然不明白为什么死亡人数甚至比沙皇都翻了一番还多,而苏联CSB就是626440,而不是1,4万人。
      2. murriou
        murriou 14十二月2016 23:25
        +1
        引用:Teterin中尉
        军人先生真正写的是主要打击,而不是部队。

        您能相信主攻方向吗?在主攻方向上,力量有时集中在较少方向上,而不是在其他方向上? LOL
        在西方,德国的实力大约是西方的XNUMX倍,而在土耳其的实力则是从一半提高到了两倍,而几个月间却有所不同。我也引用了这个数字。

        再问一个问题:中尉先生,您个人承认我引用的数字和事实的正确性吗?
        如果是这样,请大声说出来。 因此承认“军人”先生的谎言。
        如果没有,请提出具体反对意见。
        等一下,先生?

        引用:Teterin中尉
        他的话没有谎言-请仔细阅读评论。

        不,您应该更加小心。
        我列举了一个事实,即大撤退期间的奥匈帝国甚至将其对俄作战的部队部分转移到了意大利的方向。
        您要么承认“士兵”先生撒了谎,要么您解释了如何通过对俄罗斯安排“主要罢工”来做到这一点 笑

        引用:Teterin中尉
        在大修会期间,工作人员的人数不再

        但是德国人没有伤亡吗? 在此期间,他们通常开始将师的数量从12个营减少到9个营,而俄罗斯继续维持16个营,直到战争结束。

        引用:Teterin中尉
        可能会有数字上的优势,尤其是在某些方面。

        实际上,所谓的作战技术就是正确分配力量的能力,从而在正确的领域创造局部优势,而在整体上却没有优势。
        而且您认为这种艺术对德国人比对俄罗斯人更好。

        引用:Teterin中尉
        到1916年,这一滞后已基本克服。

        您是要克服技术落后或饥饿感吗?
        贝壳饥饿数。 据报道,一次PMV被“克服”了 LOL -但由于某些原因 LOL 仅在另一个沉闷的时候。 敌对行动的每次加剧都导致赤字。

        但至于技术滞后,它继续增长。

        俄罗斯还没有掌握轻机枪的生产-好几个。 数十台Fedorov自动机和几台。 有数十份Madsen的许可副本,但在战时需求和发达国家为自己生产大量轻机枪的能力以及可能的情况下与落后的盟友共享的背景下,这些泪水满面:德国人-土耳其人,英国人和法国人-俄罗斯人。

        在第一次世界大战期间,他们丧失了水晶面包师,“诺维克”(Novik)型驱逐舰和“伊利亚·穆罗米兹”(Ilya Muromets)型飞机等骄傲的性能特征的全部荣耀,他们从先进变成了落后,发达国家最终被它们的类似物所超越。

        引用:Teterin中尉
        您为什么在有争议的情况下有意或无意地扭曲了对手的话语?

        进一步来说。 我扭曲了哪些词?
        您为什么不关心您的盟友相对于我的言语所作的傲慢的歪曲?
        1. 中尉Teterin
          中尉Teterin 15十二月2016 11:08
          +7
          亲爱的,没有人会歪曲您的言论-您正在这样做,尤其是指出,据称Armeec先生写了有关1915年第二次世界大战东线中央集团主要部队的存在的文章。 实际上,我们正在谈论主要的打击,而您得到的损失比率是中央区块总损失的2/3落在俄罗斯战线上。 但是您敦促我相信您的话,而不是看真实的数据。 您还记得军事科学的主要打击方向不仅被认为是最大数量的部队集中的方向,而且还被认为是实现最大程度的努力集中的方向。 此外,德国人在1915年对西线没有采取任何行动,甚至与东线的战斗极为相似。
          我不认为操作艺术对德国人来说是最好的,因为俄罗斯指挥部能够将军队的主要力量从预定的包围圈中撤出,并组织清理了一些前线突破。 您会记得Vilna-Youth手术吗?
          奥地利人在帝国军队的力量竭尽全力时转移了他们的部队,因此这里不足为奇-奥德两国人期望前线沦陷,因此决定将一支小的特遣队转移到阿尔卑斯山。
          对于行业,以下是基于RI统计数据的研究得出的数字:
          手榴弹。 在中华人民共和国开始之前,少量生产手榴弹。 俄罗斯发布的手榴弹主要是由于1915-1916中的小规模私营企业。 它以巨大的数量增长,并从1915的1月1916增长到9月的23 - 从55千升到1,282百万件。 如果在1915中制造了2,132万枚手榴弹,在1916中已经有10万枚。另外19万枚手榴弹在1915-1916中。 通过进口收到。 1月,1917被宣布需要在一个月内向军队供应1,21百万手榴弹(或每年14,5百万手),完全由俄罗斯生产水平完全覆盖。

          步枪手榴弹以1916 317数千个制造,预计交付数量为1917 Y 600数千。 1月份,1917还向他们订购了40千万Dyakonov mortics和6,125万次射击,但由于开始大规模生产的崩溃尚未调整。

          火药。 通过WWI火药用于军事部门开始阐述三个国库火药工厂 - (切尔尼戈夫省)Okhta,喀山和Shostkenskom,每个的最大容量为一千磅火药的估计100在这一年,并为海军部 - ..那么Shlisselburgsky私人工厂产能为200千磅。 在工厂和仓库的火药库存是439千。磅。

          随着战争的开始,所有四家工厂的扩建工作也开始了 - 因此,Okhta工厂的员工数量和人数增加了两倍。 通过1917,Okhta工厂的产能增加到300千磅,喀山 - 增加到360千磅,Shostken - 到445千磅,Shlisselburg - 增加到350千磅。 与此同时,从1915开始,在喀山老工厂旁边,建造了一座新的喀山粉末工厂,其容量为300千磅,开始在1917工作。

          关于费多罗夫的自动机,它们正在准备生产,但是经过两次革命的自由派和左派“同志”削减了整个生产:
          Sestroretsky工厂经历了大规模扩建,到1月1917达到了每天500步枪的输出,从1 6月1917开始,每天计划800步枪的输出。 然而,在10月1916,决定限制步枪每年容量为200千单位,并且从夏季50开始,将工厂的容量增加集中在每天发布1917单位的Fedorov机器上。

          轻机枪:
          Madsen轻机枪的生产是在Kovrov机枪工厂安排的,该工厂是根据与Madsen的协议建造的。 15年签署了一份协议,并下令向26万卢布的1916张手动轮盘赌集团联合发布,1916月签署该合同,并于1917年1918月开始建造工厂,并以非常快的速度进行了建设。 第一批机枪的组装在1919年95月进行。到100年初,尽管发生了革命性的混乱,工厂几乎已经准备就绪-根据100年75月工厂的检查报告(一年半没有变化),工厂的车间已经准备就绪。达4000%,发电厂和通讯-1000%,设备进口2,5%,安装3%。 计划在今年上半年发行XNUMX支机枪,随后每月发行XNUMX支,一班工作时每月最多携带XNUMX-XNUMX千架轻机枪。
          1. murriou
            murriou 15十二月2016 12:25
            0
            “这本书包含许多美丽的思想和计划”(C) 笑

            订单的数量,宏伟的计划-很好,就像一个白痴的梦想,但是在现实历史中,计划和订单通常都没有兑现-这就是为什么布尔什维克和沙皇当局都不必承担工业国有化的原因。

            每年有成千上万的武器-看上去只有这么多,直到您将其与军队的需求或发达大国的工业规模进行比较。

            经过将近三年的战争,这是十年战争中的第二次战争,俄罗斯“聪明”政府和俄罗斯“先进”工业终于对机枪的生产感到困惑-这当然很酷 LOL
            但是,即使是在战前,发达的力量也对此感到困惑,因此,第一次世界大战中超过50%的“俄罗斯”机枪来自英格兰,法国和美国的领主-沙皇俄国作为可怜之物的外国补给。

            步枪,你说? h ...
            战争期间,俄罗斯生产了3支步枪,并在国外购买了579支步枪(加上奖杯-约000枚)。 结果,所有步枪中有2%是“进口”的,而军队的需求仍未得到满足-整个战争期间步枪的短缺为434%。 同时,定单往往迟到,但数量不多且质量较差。 此外,根据Zalyubovsky先生的讲话,最初没有太多经验的接待专家被派往美国,他们无法在工厂获得授权。
            对于机枪,国外交付的份额甚至更高-61%(国内为27,而同期为476),而在42年318月1日,机枪的需求只满足了1917%。
            在3分米高射炮中,这种情况挽救了国内工业的声誉-94%的高射炮是他们自己的(12支,共715支),但是在586年,补给仅满足了需求的五分之一(所需的1917支中的3538支),超过了整个生产量。在战争期间。 国产14/620轻型榴弹炮(4和5),但同样,由于需要1694支枪,因此只能交付400枚。
            在重型野战炮兵中,已经再次对盟军产生了很大的依赖性(占总数455/451),补给仅满足了2/3(560支枪中的900支)的需求。 重型火炮的情况更糟-3/4支枪是从国外进口的(147支国内对406支枪),而1917年的需求是1414支枪-交付了185支。 到战争结束时,重型枪支总数增加了6倍,但在法国增加了24架。同时,在1916年测试英国的127毫米榴弹炮时,“用弹片射击并没有进行任何改正,弹片随她的意愿而被撕裂,炸弹,根据他们所倒下的土壤的硬度,他们给出了从四分之一到三分之一的连续性,有时甚至更多的连续性,“也就是说,国外交付并不总能挽救局面。
            真正的顺势疗法剂量存在于大型前沿的专用防空炮上-分别有20支和36支枪(2/3外国),需要1052枚。更不用说高射炮了。 根据Kirillov-Gubetskoy的数据,到战争结束时,特种高射炮的总数(四舍五入):在德国-2600(根据路易斯·布朗-2900,包括88毫米枪支),在法国-900,在意大利-600,在俄罗斯- 120。
            92%(17对399)的战trench由国产大炮组成,但需要1580支枪-已交付18支。

            妳去 一切都是相对的。
            1. 中尉Teterin
              中尉Teterin 15十二月2016 12:47
              +7
              也就是说,您不想看到实际交付的产品的数字。 很期待。 至于关于发达国家的文章,那么您可能忘记了,在1917年1,5月之后,战争又持续了XNUMX年,在此期间,英国和法国的工业生产获得了增长,而革命的“同志” “俄罗斯的所有此类生产都被摧毁。
              是的,您能提供有关步枪生产的如此冗长的报价来源吗?
              PS:我也想请您避免对您的消息不熟悉-您和我没有切换为“您”。
              1. murriou
                murriou 18十二月2016 14:37
                0
                引用:Teterin中尉
                您不希望看到实际交付的产品数量。

                瞧瞧! 笑

                但是,与您不同的是,我不屈服于“农业人物”对笨拙的诗歌的催眠,也不要忘记将它们与军队的实际需要进行比较。
                并具有发达大国的实际实力。
                我看到更大的赤字。

                引用:Teterin中尉
                战争又持续了1,5年,在此期间,英格兰和法国的工业生产获得了增长

                早在1917年之前,发达大国的工业就开始满足其军队的需求,同时也为落后的盟国提供帮助。 这是在“获得动力”之前 LOL

                在大约三年的时间里,直到战争结束,俄罗斯从发达盟国那里接收了大约三分之一的弹药,一半以上的机枪,几乎所有的飞机发动机,所有(除装甲外)最大的“俄罗斯”装甲车奥斯丁-普蒂洛维茨的内装物,等等。

                感受不同 笑
          2. murriou
            murriou 15十二月2016 13:29
            0
            引用:Teterin中尉
            您得到了损失比率-中央集团总损失的2/3在俄罗斯方面。

            顺便说一句,给我的数字是没有理由的,也没有提及来源,这些数字本身引起了合理的怀疑。

            特别是,土耳其当时在加里波利遭受了主要损失,而在高加索地区则根本没有遭受损失。尽管那里有“军人”的谎言,但甚至没有计划对俄国进行“大罢工”。
            德军的主要力量继续在西线,在那里活跃着德军。
            那么,由于什么原因造成的损失又在哪里呢? 由于面包师的旺盛幻想,像往常一样? 笑
            1. 中尉Teterin
              中尉Teterin 15十二月2016 13:47
              +7
              链接到源? 拜托,这是历史科学博士Aleksey Oleinikov的文章:
              http://www.km.ru/science-tech/2015/09/05/istoriya
              -khkh-veka / 763827-1915-god-pobeda-germanii-okazal
              皮罗维
              而且,为什么在不注意到奥地利和德国的损失的情况下如此激烈地谈论土耳其? 也许是因为它不适合您所创造的历史的俄罗斯恐惧感?
              是的,您能通过消息来源确认您对西线活跃敌对行动的说法吗? 还是像往常一样,开始傲慢地给对手贴上标签?
            2. Dart2027
              Dart2027 15十二月2016 19:42
              +7
              引用:murriou
              特别是当时土耳其在加里波利而不是在高加索地区遭受的主要损失

              可以更多?
              1. murriou
                murriou 16十二月2016 13:32
                0
                从1915年春天到秋天在加里波利剧院。 土耳其军队的规模从17师到23师不等,是高加索战线的1,5至2倍。

                那些。 关于“军人”的断言是,在我们看来,与土耳其有关的所有三个案例中,三个敌国都在1915年夏天对俄罗斯施加了主要打击。

                土耳其在达达尼尔海峡(Gardanelle-Gallipoli)行动中造成的损失估计为74,6万人丧生,174,6万人受伤,总损失约为250万,远远超过土耳其在高加索地区的损失,有多达60万人丧生和受伤。达到最大 少四倍

                我希望您“注意到”我的这一信息,而您不会“忘记”它。 LOL
                1. 士兵
                  士兵 16十二月2016 13:46
                  +17
                  我在上面写过-在1915年,在高加索地区,俄罗斯军队推迟了12个土耳其步兵师,在加里波利(达达尼尔海峡)的23个步兵师,在伊拉克的3个步兵师和在阿拉伯的4个师。 高加索人阵线 持有28,6%的土耳其武装部队。
                  因此,请勿发现或歪曲之前所说的内容。
                  但是,俄罗斯阵线总共拥有119个师-这是事实。
                  我希望您不要忘记对整个战争期间所谓的16个营的俄罗斯师发表评论
                2. Dart2027
                  Dart2027 16十二月2016 18:10
                  +1
                  引用:murriou
                  土耳其在达达尼尔海峡-加利波利行动中的损失估计为74,6万人丧生,174,6万人受伤,总损失约为250万

                  Kolenkovsky Alexander Konstantinovich Dardanelles手术
                  4)土耳其人仅造成186000人死亡,受伤和失踪。

                  http://militera.lib.ru/h/kolenkovsky/07.html
                  如果总数是186万,那么遇难人数减少了四倍,即40人丧生。
                  我希望您“注意到”我的这一信息,而您不会“忘记”它。
                  1. murriou
                    murriou 17十二月2016 12:09
                    0
                    从这里我们看到:
                    1.损失数字在不同来源有不同的给出。 这是相当普遍的情况,尤其是在没有分类并且不清楚要考虑多少的情况下。

                    2.尽管如此,在任何情况下,达达尼尔海峡行动中土耳其人的总损失比萨卡米什行动中的总损失高出三倍,而在高加索战线的整个历史上,绝大多数其他行动的损失甚至更少。

                    3.就在大撤退期间,高加索地区并未发生决定性的大规模敌对行动。 您不能告诉我卡拉卡里萨(Kakaralisa)的“伟大”战斗,其中涉及土耳其一侧的多达4个师和2个军团的多达4个俄罗斯师 笑 当时高加索地区的所有其他战役都显得微不足道。

                    4.因此,以土耳其为例,大约是1915年的主要打击。 反对俄罗斯的“士兵”海军。 笑
                    1. Dart2027
                      Dart2027 17十二月2016 20:37
                      +1
                      引用:murriou
                      土耳其在达达尼尔海峡行动中的损失大约是萨卡米什行动的三倍,而其他大多数行动在高加索地区

                      达达尼尔海峡行动持续了11个月,萨里卡米什(Sarykamysh)的战斗仅是一场战斗,这难道不是什么? 比较所有的战斗。
                      引用:murriou
                      损失数字在不同的来源给出了不同。 这是相当普遍的情况。

                      但是由于某些原因,您只能相信他们写道辐射源的损失很大,很大而且非常大的那些人。
                      1. murriou
                        murriou 17十二月2016 20:46
                        0
                        诀窍在于,在第二次世界大战和REE中,俄罗斯损失惨重 笑
                      2. murriou
                        murriou 17十二月2016 20:52
                        0
                        Quote:Dart2027
                        Dardanelles行动持续了11个月,而Sarykamysh的战斗只有一场? 比较所有的战斗。

                        比较。

                        坦率地说,考虑了同样11个月中土耳其在高加索战线上的所有损失-您所获损失比达达尼尔海峡少很多倍。

                        由于萨卡米什(Sarkamysh)的战斗要早得多,在达达尼尔海峡(Dardanelles)行动和高加索战线的俄罗斯军队大撤退期间,没有大规模和激烈的战斗。 仅按部门划分的偶发性小屁股。

                        与“军人”的谎言相反,这是当时三国的主要打击。 土耳其,对俄罗斯 笑
        2. 士兵
          士兵 15十二月2016 12:27
          +17
          1916年1917月-4年3月 俄罗斯陆军部队进行了重组:由于步兵团从12个营改编为16个营,结果出现了XNUMX个步兵师。 到战争结束之前,没有XNUMX个营人员。 因此,在这种情况下以及在其他许多方面,您都在撒谎,没有适当拥有信息。 了解俄罗斯军队的历史。 讨论结束
          1. 士兵
            士兵 15十二月2016 12:29
            +17
            亲爱的穆里乌
          2. 中尉Teterin
            中尉Teterin 15十二月2016 13:12
            +7
            亲爱的CSKA,关于俄罗斯军队步兵师的组成,您正确地注意到了。 这是有关重组的报价:
            “在1916-1917年冬季,总部开始对步兵进行重组:将步兵师的营数从16个减少到12个,使得有可能组建60个新的步兵师,作为第三师隶属于现有军团。”
            资料来源:
            http://www.e-reading.club/book.php?book=29534
  9. 曼卡普拉
    曼卡普拉 14十二月2016 19:56
    +18
    我阅读了整个讨论。 尽管默洛(Murlow)纯粹是女性化的冗长,但特特林中尉和Armeec做得很好。 保持。 只是冗长往往掩盖了阳imp。 人民的灵魂怎能抹去那场战争的记忆。 我的祖父曾战斗过-他回来并从身上喷出鲜血。 但是德国人不允许像第41届那样在莫斯科附近。 是的,他们没有到达柏林,但是德国人不在首都。
    上帝禁止战争
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 14十二月2016 22:59
      +4
      引用:Mamka普拉
      但德国人不在首都。

      第一次世界大战的首都在圣彼得堡。 笑 所以你搞砸了 哭泣
      1. murriou
        murriou 14十二月2016 23:30
        +1
        同事,您将不胜感激:出于阶级团结的考虑,这位“普塔妈妈”甚至鄙视性别团结和公认的冗长女人言语! 笑
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 14十二月2016 23:50
          +3
          引用:murriou
          “母亲普塔”

          是? 我读起来像是“子弹妈妈” 笑 我们哪个人是对的? 饮料
      2. 中尉Teterin
        中尉Teterin 15十二月2016 11:09
        +7
        这里的错误在哪里? 是说RI在莫斯科拥有首都吗? 在我看来,仅提到德国人无法通过第一次世界大战到达莫斯科这一事实。
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 15十二月2016 11:21
          +3
          引用:Teterin中尉
          错误在哪里?

          引用:Mamka普拉
          但是,在41中,德国人不被允许在莫斯科之下。 是的,他们没有去柏林,但德国人也不在首都。

          中尉,我疯了,不是吗? 妈妈自己的子弹承认她错了。 在那里,请阅读下面。
          1. 中尉Teterin
            中尉Teterin 15十二月2016 11:43
            +7
            对不起,但没有攻击性攻击你可以沟通吗?
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 15十二月2016 11:54
              +3
              引用:Teterin中尉
              对不起,但没有攻击性攻击你可以沟通吗?

              我可以。 对不起,看在上帝的份上。 但是我们和你有相反的意见。 没有多元化的意见和共识。 好吧,我对自己无能为力。 hi
              1. murriou
                murriou 15十二月2016 12:28
                0
                ONE-SJ仅针对其同伙承认提出侮辱而不是主张的权利 笑
        2. murriou
          murriou 15十二月2016 12:27
          0
          艾艾艾,中尉! 您想要保护撒谎的朋友的愿望不是不可能理解,而是在这里一切都清晰可见... LOL
          1. 中尉Teterin
            中尉Teterin 15十二月2016 12:49
            +7
            这是你称之的客观事实的证据,不是吗? 换句话说,我必须得出结论,你的论点已经结束,除了丑恶和个性化。
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 15十二月2016 13:02
              +3
              引用:Teterin中尉
              这是你称之的客观事实的证据,不是吗? 换句话说,我必须得出结论,你的论点已经结束,除了丑恶和个性化。

              那么事实在哪里呢?
            2. murriou
              murriou 17十二月2016 11:12
              0
              客观事实是,“士兵”撒谎并被我谎言骗住,而您,中尉也陷入了同一个谎言,试图为其辩解。

              关于“大退缩”期间对俄罗斯的三个敌对势力同时遭受的主要打击,士兵? 我写了,你是几个。 他们也重复了一遍,并声称这是真的,即您亲自签署了相同的谎言。

              我向人们展示了整个战争期间德国的主要力量是在1915年。 在西线,也仍然比德军在东线高出1,5倍,主要的打击无法由少量现有部队提供。

              此外:就在1915年。 德国击退了法国和英国在伊普尔,阿图瓦和香槟地区的袭击,发动了局部反击; 从1915月下旬到XNUMX月下旬,德国袭击了伊珀尔,这是第一次袭击。 XNUMX年XNUMX月,德国人使用芥子气对伊普尔(Ypres)进行了另一次进攻,就在俄罗斯军队大撤退的高度。
              此外,德国分配了一部分部队(最多11个师)来压碎塞尔维亚人。 3月,当大修会仍在进行时,至少有XNUMX个军团从比亚韦斯托克转移到了香槟。

              也就是说,从德国方面来说,对俄罗斯的压力有所增加,但是=主要=罢工,即 集中德国主要部队WAS N’T。

              对于奥匈帝国而言,整个第一次世界大战期间的俄罗斯前线都是主要战线,但即使在这里也出现了下滑:就在大撤退期间,与俄罗斯作战的奥匈帝国军队已经沦陷:一部分部队转移到了意大利前线,对塞尔维亚的行动并未停止-t .e。 而且没有重大罢工。

              土耳其只有1915年春夏的整个秋天。 敌对行动的主要地区是达达尼尔海峡和加利波利,在高加索地区,来自土耳其方面的部队规模较小(1,5-2倍),而敌对行动本质上是局部的。 在这里,有关对俄罗斯同时遭受主要打击的传说被证明是谎言。

              因为您本人顽固地否认了这个谎言,所以对于有理智的人而言,它并没有变得那么显而易见。

              现在向我解释它的来历。 “军人”是西方前线俄罗斯师的可怜的彩绘人员,当时有大量的俄罗斯人(从9月的10万增加到XNUMX月的XNUMX万)被征召入伍,这与俄罗斯损失极少的神话有何联系第一次世界大战中的军队 LOL
              1. 中尉Teterin
                中尉Teterin 17十二月2016 12:07
                +7
                *叹气*
                1. 10万是整个战争的费用,而不是1915年XNUMX月。
                2.参与伊普尔的部队人数没有提醒吗? 但是同时损失多少?
                3.用你的话来说,如果德国的主要力量在西线,那为什么在1915年中部集团在其上的损失少于东线。 有关损失的数据源已提供给您,但是您以通常的自发性选择“忽略”它。 哦,是的,我怎么会忘记,对您而言,历史学位和理科专业学位毫无意义。 毕竟,真正的历史学家是那些写出适合您的世界图画的作品的人,对吗?
                4.关于主要打击和部队的数量...您至少还记得伟大卫国战争的历史吗?...在​​“流亡”行动中,当“中央”军团被打败时,苏军数量约为一百五十万,总人数红军的人数约为一千万。 尽管包括阿列克谢·伊萨耶夫(Alexei Isaev)在内的历史学家都承认,“破坏”是10年夏季红军的主要打击。 但是,按照您的逻辑,现在不能这样认出来,因为您看到的是人数最多的部队。 也许仍然值得认识到,主要进攻的方向不是由部队人数决定,而是由战斗的强度决定?
                1. 罗米斯特
                  罗米斯特 17十二月2016 14:16
                  +16
                  您在各方面都是绝对正确的。 对手回答他想要的那些问题,并由不适合他的人回答。 明智的政治)他只听自己的话。 您无法说服任何东西,这是没有用的。 这只是吸引注意力的一种方式。 虽然也是一个选择
                2. murriou
                  murriou 18十二月2016 15:12
                  0
                  引用:Teterin中尉
                  *叹气*

                  是的,很难与事实争论。 一如既往,我同情 哭泣

                  引用:Teterin中尉
                  1. 10万是整个战争的费用,而不是1915年XNUMX月。

                  说谎 在整个战争期间,这一数字为15,8万。

                  引用:Teterin中尉
                  2.参与伊普尔的部队人数没有提醒吗? 但是同时损失多少?

                  面包店的谎言,据称德国于1915年向俄罗斯投掷了全部部队,而西方国家则不活跃,反驳这些事实,无论数量和损失如何。

                  引用:Teterin中尉
                  3.用你的话说,如果德国的主要力量在西线

                  不是按照我的话,而是根据官方统计。

                  如果您对这些数据进行了分类-我再次同情 哭泣 我想提醒您的是:1915年,德国在西线拥有90至101个师,并设有人事部,在东线则有37至65个师,其中许多师多达三分之一或一半是陆军。
                  整个陆上旅出现在东部参与编队的名单上,而该旅是师的一半!

                  您是否怀疑还会有更多:100个师部门-或少一半或一半,并且占有陆军的很大一部分? 请求
                  证明您的疑问,我将非常感谢您的娱乐 笑

                  引用:Teterin中尉
                  为什么在1915年,中央集团的损失比东部少。

                  显然是因为在敌对行动中活动较少,而在自然界中的进攻活动较少。

                  但是,为了证明可以考虑=主要=一小部分力量产生的打击,您仍然对我“忘了” 笑

                  同样,您“忘记”提供您所提到的损失的详细数字,并按类别进行细分,并且您援引的数字经常有所不同, *过失*.

                  而且,您也“忘记”了在俄军大撤退时与俄国在前线的奥匈帝国军队的裁减,这与“军人”的谎言相抵触,据称这三个敌对俄罗斯大国同时进行了重大袭击。
                  嗯? 笑

                  引用:Teterin中尉
                  对您来说,历史学位和科学专业研究毫无意义。

                  对你而言? 笑
                  例如,克里沃舍夫(Krivosheev)并不是您的权威,尽管他拥有一定的学历,学位,大量出版物,而且这个名字在同事中早已得到认可。
                  面包师等许多其他历史学家都不可信。 因为他们的观点与您对世界的神话描述不一致 笑

                  谁是您的权威? 狼队和奥利尼科夫的重组过程中跳投发生了变化? 他们在苏联重新获得学位,那时他们根本没有写现在正在写的东西。
                  顺便说一句,现在,他们写了很多明显的废话,在辩解上更加粗心,逻辑上更加脆弱,但是“趋势上” 笑

                  例如,沃尔科夫(Volkov)在关于REV的文章中像梳子上的虱子一样转过身来:因为他知道真相,但不想透露出来,因为现在它不在院子里,而是像你惯常的那样张狂地说谎。

                  因此,他要么猜测,要么掩饰太多-最终结果是非常感人和有趣的
                  LOL 笑

                  因此,在我看来,无论在当时还是在目前的著作中,都不应相信这样的风向标。
        3. murriou
          murriou 18十二月2016 14:41
          0
          引用:Teterin中尉
          是说RI在莫斯科拥有首都吗? 在我看来,仅提到德国人无法通过第一次世界大战到达莫斯科这一事实。

          艾艾艾,中尉!
          再一次,想要为你保护撒谎盟友的欲望比事实更为重要 笑
          Quote:Mamka普拉
          德国y 资本 不是
          -该声明的作者甚至自己也承认了自己的错误。 在首都,即 彼得斯堡,德国人非常接近。

          顺便说一句,对于我对我在“军队玩家”中记录的谎言的问题,您从未直接,诚实地回答过。 LOL
  10. 保护主义82
    保护主义82 14十二月2016 20:16
    +13
    有趣的讨论。 我喜欢。
    我也可以说。 正如苏联作家所写,俄国土耳其人和奥地利人绝对是优越的。 与德国人相比有一点滞后-但有时不是这样,而是出于兴趣。 不要尝试哪个-这是不明智的。
    我喜欢这篇文章,作者再加上。 我建议murriou将能量引导到和平方向))
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 14十二月2016 23:01
      +3
      Quote:fenist82
      我建议murriou将能量送到一个安静的路线))

      在哪里,在白海运河,还是什么? 笑
  11. 卡皮坦a
    卡皮坦a 15十二月2016 01:56
    +18
    感谢作者提供的材料。 对没有极端情况的客观展示感到特别满意。
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 15十二月2016 03:31
      +3
      引用:Kapitan A
      特别满意的是对材料的客观介绍没有极端。

      Anet没有客观性。 忘记了俄罗斯远征军? 那就是“乡愁”谷歌了。
      1. 曼卡普拉
        曼卡普拉 15十二月2016 06:36
        +18
        任何讨论只对本文有益。 感谢您提醒俄罗斯男孩的首都。 你知道,别忘了))
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 15十二月2016 07:31
          +2
          Quote:Mamka普拉
          任何讨论只对本文有益。 感谢您提醒俄罗斯男孩的首都。 你知道,别忘了))

          哇,我保证你。 爱
      2. 罗米斯特
        罗米斯特 15十二月2016 07:13
        +17
        该主题专门针对第一次世界大战的俄罗斯战线,以及在第一次世界大战的法国和巴尔干战线作战的远征旅。 Google,聪明的人))
  12. 巴西德
    巴西德 15十二月2016 06:37
    +17
    这真是一场激烈的辩论)))我喜欢这篇文章……在我看来,辩论越热烈,文章越有趣
    1. murriou
      murriou 15十二月2016 13:12
      0
      进行了很好的讨论,文章不在乎 笑

      实际上,通常进行激烈的讨论取决于该主题的紧迫性。 而作者的优点则仅在于选择这样一个主题。
      这里没有文章:这里有很多常用的词和声明-没有细节,没有分析,所有结论都已预先安排好并用白线缝合到该主题上。
  13. 罗米斯特
    罗米斯特 15十二月2016 12:45
    +18
    这篇文章内容丰富,简洁而有趣。 它提供了反思的基础,并为进一步研究这个有趣的主题提供了动力。
    在我看来,一些同志旨在减少俄罗斯在其他地方的作用的行动应被视为当今全世界正在对俄罗斯发动的信息战的体现。 因此,一个或两个定制的评论员坐了下来,使俄罗斯在世界大战以及其他问题上的角色变得模糊。
    老实说,我不明白为什么要提供有趣的评论材料,上帝知道向谁讲。 为什么在国防杂志或军工快递中却没有? 我不知道,但是资源管理需要考虑
  14. libivs
    libivs 15十二月2016 12:47
    +7
    murriou,
    是的,主要问题不在数量上,甚至在来源上,因为您只是一个宣传工具,以抹杀那些敢于仅仅试图表明在俄罗斯帝国军的战斗中并不是所有事情都如此悲惨的意识形态对手。 毕竟,这是显而易见的,而且是表面上的:戈里茨基和普拉涅什斯基突破之后的撤退是一项非常困难的机动,从原则上讲,这是成功进行的。 该司令部正确评估了局势,并决定从波兰撤军,以避免灾难和整个前线的瓦解。 部队被重新编组并撤至新的防线。 指挥不力和一般无法战斗在哪里? 惨烈的军事失败在哪里? 为什么敌人没有在军事斗争中打败我们的军队?为什么它被各方面的政客和极端主义者彻底击败了? 让我提醒您,从您的观点来看,1941年的确无懈可击,苏联指挥部连续发生了几次灾难,数十万人失去了训练有素的人员,但没有一个人像您一样对现有政治体系的``腐烂''得出深远的结论。 因此,问题在于讨论我们历史上一个非常复杂和矛盾的阶段的特定主题时,您的承诺和双重标准。
  15. murriou
    murriou 15十二月2016 13:10
    0
    顺便说一下,这是有趣的事情:在这个Temko中,两个巨大的松脆神话在额头上撞上一声巨响 笑

    神话1:俄罗斯在第一次世界大战中战斗得非常好,因此在战争中俄罗斯损失最少!
    神话2:俄罗斯在第一次世界大战中战斗得很出色,而敌人的巨大数字优势解释了它的许多损失,撤退和失败!

    当涉及实数时...神话和结局,这两者都是一次 笑
    因为无论如何,敌人都无法获得数值上的优势,也不会获得很小的损失。

    在这里,他们开始告诉我有关俄国师的短缺的可怕情况。
    他来自哪里? 他们在全职人员的帮助下跌落到该部门的最前面!
    据克里沃谢夫说,在动员之前,俄罗斯军队总数为1,4万,其中约0,9万在西部边界,其余0,5万在其他边界。
    动员又增加了5+百万,这是1914年底参军人数的总和。 达到6,55万-他们去了哪里?
    在1915年,又动员了5+百万人,入伍人数达到11,6万人-如果前线严重短缺,他们去了哪里?

    如果在1915年夏天。 与德国人一起在前线有106个师,在高加索地区有6个师,根据全体人员并考虑兵团结构,其中的部队总数应少于3万。
    我们记得,这是6,55年底的1914万。 在11,6年底达到1915万!
    现在事实证明,人员严重短缺!

    如果将俄罗斯师的平均人数减少到德国师的全部人数,并且忘记德国人也遭受了损失,那么在战争的不完整的第一年中,甚至有超过XNUMX万的损失被发现。
    如果我们声称德国人在数量上具有明显的优势,那么损失已经增加到一百万,而未包括在这些师中的几百万征兵的命运仍然令人着迷!

    而且,如果您相信,正如我们所确定的那样,俄罗斯师的数量是一半或更少,那么仅在第一年的损失背景下,整个克里夫舍夫的整个战争的损失数字就显得微不足道了。
    这是很正常的:我在计算了REE的损失后,个人发现Krivosheev对俄罗斯官方的数字抱有太大的信心,而他对我们在REE中的损失的估计显然被低估了。

    顺便说一句,如果有人忘记了-破碎者“不会注意到”和“忘记”了他们不满意的数字和事实,他们会非常努力 LOL -然后克里沃舍夫的数字如下:
    战前军队人数1,4万
    在第一次动员5,34万之后
    战争结束时7,9万
    总计15,8万(占人口的8,7%)
    不可逆转的战斗损失1,89万
    0,34万不可挽回的非战斗损失
    不可挽回的损失2,25万
    2,38万囚犯
    逃兵1,87万
    下岗年龄0,23万
    残疾解雇0,35万
    在战争结束前得到治疗0,35万

    即使是这些非常谦虚的人物,也会引起面包店的抗议声。 毕竟,事实证明,俄罗斯的损失是巨大的,仅次于德国的损失-参加第二次世界大战的所有其他国家遭受的损失要少得多。
    但是,即使这些数字也不能解释1915年如此严重的人员短缺! 对于他来说,损失需要的倍数更多。

    然后,画家的选择开始了,就像那个笑话一样:您不脱下内裤还是不穿十字架? LOL
    要认识的是:二战中俄罗斯军队的巨大损失 无法战斗?
    或者说,俄罗斯军队的巨大数值优势,就是说,没有成功的结果,即 无法战斗?
    而且最有可能必须同时认识到 笑
    1. 士兵
      士兵 15十二月2016 13:24
      +18
      您只能通过自己的方法说服某些人。
      您的谎言如下
      因此,我引用:“什么,德国人没有损失?到这个时期,他们通常开始将师的数量从12个减少到9个,而俄罗斯继续保持16个直到战争结束。”

      答案是:
      1916年1917月-4年3月 俄罗斯陆军部队进行了重组:由于步兵团从12个营改编为16个营,结果出现了XNUMX个步兵师。 到战争结束之前,没有XNUMX个营人员。 因此,在这种情况下以及在其他许多方面,您都在撒谎,没有适当拥有信息。 了解俄罗斯军队的历史。
      而且已经很漂亮了
      讨论完毕
      1. murriou
        murriou 17十二月2016 10:40
        0
        像往常一样,你是“士兵”,LIE。
        1.您提到的重组是在1915年以后发生的,如果有人忘记的话,我们在这里进行了讨论。 LOL
        2.这种重组最初是愚蠢的,因为它的设计 导致摧毁了受打击的团并降低了战斗力,因此被认为是不成功的。
        3.由于这些原因,重组没有超出实验范围,也没有变得庞大。 也就是说,从您的角度来说-再次说谎。

        4.您可以根据自己的喜好,在自己的公寓(如果其他居民同意)或在您的其他个人空间中宣布讨论结束。 这里没有这样。

        这是论坛。 公开讨论。 你搞砸了,撒谎,我理解你想要停止谈论失败的愿望,但是这个词不是麻雀。
        当您不想承认已经存在的谎言时,请尝试用新的谎言掩盖它-您看起来很有趣,谢谢 笑
        1. Dart2027
          Dart2027 17十二月2016 11:52
          +6
          引用:murriou
          1.您提到的重组是在1915年以后发生的,如果有人忘记的话,我们在这里进行了讨论。

          事实上,他们写信给你
          Quote:士兵
          1916年1917月-XNUMX年XNUMX月 重组领域的俄罗斯军队

          你会读你所谓的谎言。
          1. murriou
            murriou 17十二月2016 12:15
            0
            你用我的话不喜欢什么? 好吧,除了他们对神话的一贯矛盾之外,也许吧?
            1. Dart2027
              Dart2027 17十二月2016 20:38
              +3
              引用:murriou
              你用我的话不喜欢什么?

              重读日期。
              1. murriou
                murriou 17十二月2016 20:59
                0
                我已经写过,古尔科的“改革”比我们正在讨论的俄罗斯军队大撤退的事件晚很多。

                “军人”的谎言还在于,为了解释1915年发生的事件,他试图将1916年底-1917年初的事件包括在内。 这里给出的日期完全证实了我的话。
    2. 中尉Teterin
      中尉Teterin 15十二月2016 13:37
      +8
      我亲爱的朋友,“神话冲突”只是在您的想象中。 俄罗斯军队参加了第一次世界大战以及其他战争。 至于失败,德国人完全输掉了战争,但他们都被公认为是强大而危险的敌人,没有被指控无力战斗。 同时,德国人每动员11万人,造成死亡,受伤和被俘的损失总计超过7万元。 奥地利人-调动了7,8万人-总共损失了7万人。
      关于提到克里沃谢耶夫,但你能告诉我,即使根据1924年苏联中央统计局的数据,不可挽回的损失是否达到626人,他在哪里得到了逃兵和被打死的消息?
      关于您对前方装备严重短缺的言论-根据您得出的结论,您能说出消息来源吗?
      是的,关于人员流失……您知道,在第一次世界大战时期的军队中,尤其是在俄国人中,受伤后往往是从武装部队开枪的。 粗略地说,他们是送给公民而不是前线。 为了没有根据,我将引用俄罗斯军事历史学家克尔斯诺夫斯基的话:
      “ Avramenko医生对受伤的文件进行了分类-72 486名军官,3 676 183名低级军衔(其中15 766名军官和303 679名低级军衔仍留在队伍中。)1282名军官,63876名低级军官被毒气中毒,而不是致命的(684名军官和15名根据军事卫生局的统计,到974年1916月,总共可以建立85名军官和369名低级受伤和受伤。”
      1. murriou
        murriou 16十二月2016 13:34
        0
        引用:Teterin中尉
        在动员的11万人中,德国人造成的总损失超过7万,其中包括死伤,战俘和囚犯。 奥地利人-调动了7,8万人-总共损失了7万人。

        是。 但是他们不得不与许多次强大的敌军作战。 而且,即使占多数,俄罗斯军队也蒙受了惨重的损失,尽管适度地取得了成功。
        1. 中尉Teterin
          中尉Teterin 16十二月2016 15:30
          +7
          关于损失-它们至少等于奥德德国人。 应当记住,奥地利人在意大利和塞尔维亚战线上的损失大大低于俄罗斯。 而且德国人不仅与我们的西北阵线作战,而且还在西南阵线的奥地利阵地堵塞了自己的阵地。
          顺便说一句,您仍然没有回答我有关前端缺少设备的数据来源的问题。
          1. murriou
            murriou 17十二月2016 10:30
            0
            引用:Teterin中尉
            您仍然没有回答我关于您的数据来源的问题,因为有关数据的来源缺乏正面信息。

            传统上搬家 *出色的选择性* 你的视野和记忆 笑 这些数据是由您说谎的“士兵”伙伴提供的,您甚至为此感谢他。 然后突然“忘了” LOL 笑
            1. 中尉Teterin
              中尉Teterin 17十二月2016 11:52
              +7
              而我,又被您的口头欺骗感动了。 军人数据中的讲话是关于1915年中期的战斗,当时受过训练的增援部队确实不够,但这并不是因为“巨大损失”,而是因为沙皇军队没有派遣未经训练的战士前线。 这些数据是由陆军军官提供的,目的是反驳您自己的无礼谎言,即俄罗斯军队在整个战争中都具有一定的优势。 而现在,当您陷入谎言中时,您正在荒谬地试图指控您的对手有未知的事情。
              1. murriou
                murriou 17十二月2016 12:31
                0
                引用:Teterin中尉
                沙皇军队没有将未经训练的战斗人员扔到前线。

                一定一定。 现在我们还记得ROE期间的“备用”。
                满族军队的后备役人数已达到其总编制的百分之七十。 每个人都已经知道替代者不是战士,他们被强行带入了战争,他们落后于时代,只梦想着尽快离开。


                此外,从1年1914月3日起 俄罗斯军校转而采用了加速训练,并晋升了4-XNUMX个月的准尉,而不是第二副官发布的战前训练计划。

                现在告诉我,在第一次世界大战期间,私人人员的培训程度是军官的两倍,因此5,34年选拔的1914万士兵未能在大修会之前参军。 笑
                1. 中尉Teterin
                  中尉Teterin 17十二月2016 20:57
                  +6
                  您能否提供有关“强行开车”的报价来源? 还是像往常一样闭嘴?
                  1. murriou
                    murriou 17十二月2016 21:01
                    0
                    像总是一样,我回答。 如果您自己找不到Ignatiev的回忆录“行之有效的50年”,而您甚至没有足够的思想去教一门关于搜索古格兰的课程,请抓住提示 笑
    3. Dart2027
      Dart2027 15十二月2016 19:48
      +7
      引用:murriou
      不可逆转的战斗损失1,89万

      苏联中央统计局提供的1925年以来的数据较为温和-造成626440人死亡。
  16. murriou
    murriou 17十二月2016 13:18
    0
    另一个短缺。

    无论引用“士兵”一个单独的部门(!)的悲剧性人物是什么,即使进行了更改,我们也假定在这种情况下他没有撒谎(!),这对于1915年的前线来说是一个整体。 Zayonchkovsky估计总供应不足(!)为一百万。
    对于106个师,平均短缺4,7千。 每个部门的人,即 这甚至不足以弥补俄罗斯和德国名义数量上的差异。
    但是德国人也有短缺。

    现在再谈损失。 *赫鲁斯托布奇尼科夫的远见卓识*他们可以同时哭诉俄罗斯军队在1914年遭受的巨大损失,据说是挽救了盟军免于马恩的失败,同时断言二战期间俄罗斯军队没有遭受重大损失 笑

    现在看看这些不存在的损失:
    东普鲁士的军事行动始于进攻,最初是俄军在数量上占绝对优势,但最终以失败和失败告终。
    根据现代俄罗斯历史学家涅里波维奇的估计,俄罗斯军队损失了约20万人的死亡,155万失踪和被俘,48万人受伤,超过223万人,300多挺机枪,约500挺枪。
    德军仅损失了4人死亡,3名囚犯,7名失踪,22万受伤-总共36万人,17挺枪和17挺机枪。

    奥列尼科夫被您尊敬为无与伦比的权威,估计德国方面的损失为50万,但他也认识到俄罗斯的巨大损失,估计为160万,是德国的三倍。
    我们知道价格的维基百科文章 感觉 俄罗斯的损失被低估到80万(仍然比德国高得多),但同时完全“忘记”了囚犯 LOL
    = * =
  17. murriou
    murriou 17十二月2016 14:02
    0
    = * =
    进一步。 华沙-伊万哥罗德行动。 其结果是俄罗斯取得了胜利,但是,更具体的问题引起了分歧。 当日本人或德国人屡屡战胜俄罗斯人时,有爱国者宣布胜利“不完全”,而至少有类似胜利来自俄罗斯方面,这对他们来说是无条件的胜利 笑

    如果有关俄罗斯损失的准爱国资源试图保持沉默或将其减少到可笑的小数目,并且他们果断地在纸面上摧毁对手-“你为什么要为他们感到难过,无赖-写更多”-那么他们或多或少地保持理智(因此,在这种背景下,甚至是维基百科) LOL )或多或少地确认同等的损失。

    即使是俄罗斯消息人士也承认,就作战艺术而言,俄罗斯军队的成功不足:
    总部对业务的管理再次失败。 它没有直接进行包围和击败第9军的努力,而是屈服于西南阵线的指挥权,并降低了南部阵线之间的边界,不仅扩大了第二,第五军的阵线,而且迫使他们停止追捕被击败的部队德国人。
    ...
    看来俄罗斯人的处境是有利的。 现在,有可能开始执行英法指挥所持续执行的主要任务-在德国境内的深度入侵。
    但是,为了完成这一任务,俄罗斯高级司令部没有提供必要的物质前提。 随着俄军的前进,后方脱离了部队,部队开始感到粮食和火库存短缺。

    http://www.august-1914.ru/varsh_vved.html

    这是他们根据内罗毕维奇,索科洛夫,克里沃谢夫等两个政党的正式文件撰写的内容:(例如,http://fictionbook.ru/author/boris_sokolov/sssr_i
    _rossiya_na_boyine_lyudskie_poteri / read_online.ht
    ml?页= 2)
    俄罗斯损失,千人
    丧生的受伤者Lost_without_total包括 不可撤销的
    和囚犯
    40,46 186,73 122,92 350,12 163,38
    德国和奥匈帝国的损失,千人
    丧生的受伤者Lost_without_total包括 不可撤销的
    和囚犯
    26,40 76,55 50,29 153,25 76,29
    *仍有约三千人死于霍乱,有时包括在死亡人数中*
    1914年,第一次世界大战中的两次主要行动中,俄罗斯军队的总损失是无法挽回的(!)。 已经有大约330万
    = * =
    1. murriou
      murriou 17十二月2016 14:13
      0
      发送消息时,“和囚犯”一词移至行的开头,请参阅“缺少/和囚犯”列。

      在这一类损失中也值得注意的是,根据敌人的数据,根据俄罗斯的数据,囚犯通常是“失踪+囚犯”人数的2/3。 此类死亡中约有1/3的损失是战后死于伤亡或死亡的人。

      在“ RJAV”期间,俄罗斯官方统计数字也以“失踪”为由掩盖了大量下落不明的死因。
    2. 罗米斯特
      罗米斯特 17十二月2016 14:20
      +17
      穆里乌先生不只是可疑人物。 而不是单一的真实来源
      1. murriou
        murriou 17十二月2016 21:03
        0
        如果您根本不知道如何阅读,甚至无法打开我给出的链接,请照常同情我。 哭泣

        当我读到让你感到紧张的时候,我的心不知所措...面包师的话 笑
        1. 罗米斯特
          罗米斯特 17十二月2016 21:10
          +16
          而且您不会以荒谬的借口回避答案。 请命名您亲自工作的档案来源。 不是尼利波维奇,奥列尼科夫,克里沃舍夫的书,而是主要书籍。 如果您的资产中只有文献,那么以上所有论点都是毫无价值的。 而您的推理只是尝试用不合适的手段,仅此而已。
          1. murriou
            murriou 17十二月2016 21:48
            0
            您首先尝试对我的对手,志同道合的人提出同样的要求,其中只有受过良好教育的人引用“文学”,没有比我引用的人更具说服力的,甚至很多人都无法引用 笑 LOL 笑
            1. 中尉Teterin
              中尉Teterin 18十二月2016 12:37
              +6
              也就是说,我必须得出结论,您没有消息来源,但是只有毫无根据的指控和未经证实的谎言。 您的精彩自我披露会议。 LOL
              1. murriou
                murriou 18十二月2016 15:18
                0
                对您而言,是中尉,对于您自己和您志同道合的人。

                因为我至少引用了“文学”,所以我引用了事实,日期,数据-从您的角度来说,有些通常与未经证实的腹泻相处,但是你们当中没有一个“注意到” 笑

                甚至没有一个人向论坛提供您自己的档案研究,其中一些 *人才* 由于某种原因,他们只要求我 笑

                至于您从自己丰富的想象力中得出惊人的“结论”的个人能力,最好与您的医生分享这些“结论”。 笑
                1. 中尉Teterin
                  中尉Teterin 19十二月2016 23:14
                  +6
                  与往常一样,我声明您再次在讨论中继续进行侮辱,这让我感到难过。
                  1. murriou
                    murriou 20十二月2016 06:43
                    0
                    一如既往,我声明您和您本人将不断地从讨论事实和数字转变为消磁和讨论对手的性格-这是非常可悲的,但一点也不令人惊讶。
    3. 罗米斯特
      罗米斯特 17十二月2016 14:21
      +17
      您带来的不是来源,而是文学。 源是文档。 显然,这还不够好
  18. 罗米斯特
    罗米斯特 17十二月2016 16:10
    +17
    您在穆里乌先生身上撒了各种号码。 还是从另一端开始? 让我们分析一下从中收集数字的信息库。 在我看来,这将是更有趣的讨论))
    1. murriou
      murriou 17十二月2016 21:49
      0
      首先,分析“信息基础”,例如一些“士兵”在这里炫耀 笑 笑 笑

      在他的评论中,他根本没有给出任何理由,即使是在“文学”水平上,也没有事实,日期,数字-只是空谈,但出于某种原因,您对他没有任何抱怨 笑

      顺便问一下,您自己带来了什么样的资源? ?? 感觉 LOL 笑
      1. 罗米斯特
        罗米斯特 17十二月2016 21:54
        +17
        这里不是士兵从事暴雨和不存在的发现类型-而是您自己。 您会因精挑细选而入睡,而数字无处不在。 因此,问题很自然适合您。 是的,我认为没有任何意义-因此一切都清楚了。 机动,在适当的时候退后-无话可说,喘气和“侵略”。 话题结束了,不要紧张,所以每个人都明白
        1. murriou
          murriou 18十二月2016 12:12
          0
          好吧,谁会感到惊讶-您没有带很多天坐在档案馆中获得的“主要资源”,也不会“分析”志趣相投的人的信息基础,甚至是明显的空白。 笑
  19. 罗米斯特
    罗米斯特 17十二月2016 21:31
    +17
    显然-我是这样认为的。 没有任何源代码,一些电子链接,维基百科和其他作者的作品。 好吧,那只是一个聪明人的暗示-被关于面包师和东西的笑话所支持。 我很荣幸
  20. Dart2027
    Dart2027 18十二月2016 08:26
    +7
    引用:murriou
    好吧,是的,要解决几个家庭的弹药短缺问题。 像发达国家一样长达数月之久,战后为期3年,如在有外国援助的俄罗斯一样,这对您来说都是一样的 笑

    如果他们从一开始就将所有资源投入到生产的发展中,而不是在国外定单,他们的速度就会更快。
    引用:murriou
    而且,当然,一旦一切几乎全部完成 LOL 好吧(如果您相信自己的童话故事),那么一场突然的革命就来了。

    革命不会突然来临-他们已经精心准备。
    引用:murriou
    并且不要革命-关于您以某种方式强烈忘记的原因-将会发生奇迹:
    你讲好故事。 漫长的冬天晚上 笑

    您在谈论什么样的革命? 大约十月? 我必须让您失望-我说的是XNUMX月,那时高级叛徒发动了政变。 原因之一是当局想要这么做。 之后,崩溃开始了。
  21. Dart2027
    Dart2027 18十二月2016 08:45
    +6
    引用:murriou
    诀窍在于,在第二次世界大战和REE中,俄罗斯损失惨重 笑

    还是想出来。
    引用:murriou
    坦率地说,考虑了同样11个月中土耳其在高加索战线上的所有损失-您所获损失比达达尼尔海峡少很多倍。

    仅在萨里卡米什(Sarykamysh)的战斗中,土耳其就损失了约60000人的伤亡。
    引用:murriou
    在高加索战线俄罗斯军队的大撤退期间,根本没有进行大规模和激烈的战斗。 仅按部门划分的偶发性小屁股。

    引用:murriou
    我已经写过,古尔科的“改革”比我们正在讨论的俄罗斯军队大撤退的事件晚很多。

    是什么原因造成的? 这不是实际情况吗?
    1. murriou
      murriou 18十二月2016 12:24
      0
      Quote:Dart2027
      仅在萨里卡米什(Sarykamysh)的战斗中,土耳其就损失了约60000人的伤亡。

      比方说 但这至少是全年唯一这样的结果,是达达尼尔群岛上不完整年份的三倍。

      最重要的是,萨拉卡米什战役于1915年XNUMX月上旬结束,即在XNUMX月下半月开始的达达尼尔海峡-加利波利行动之前足够长的时间,甚至在俄国军队大撤退之前更是如此-在此期间,尽管“军人”撒谎,但在高加索地区,只有局部性质的小战-由单一师参加,而不是单兵作战此外。

      那些。 出现了平息,对俄罗斯的“主要打击”并没有那么多,“士兵”撒谎了-但甚至与主要打击类似。
    2. murriou
      murriou 18十二月2016 12:30
      0
      Quote:Dart2027
      这不是实际情况吗?

      是不是这样,当俄国人刚开始尝试(!)从第16营改到第12营时,德国人是否从第12营改成了第9营? LOL

      再一次,我问过一个问题:如果在改革之时,古尔科已经在14个师的前线动员了15-128百万人,那么前线的严重短缺是从哪里来的,连老员工也只需要少于3,5万,而且交战双方组织完善,损失惨重 LOL 不是俄罗斯帝国军队吗? (C)廷丘克 笑
      1. 评论已删除。
      2. 士兵
        士兵 18十二月2016 13:12
        +16
        布局就是这样。
        最高总司令V·I·古尔科(V.I.
        减少:
        1914年的运动-超过1万人。
        1915年的竞选活动-3万人。
        1916年的竞选活动-2万人。
        1917年的竞选活动-400万人。
        总计-多达6,5万人。
        在二月革命开始之时,俄罗斯野战军总计有7,2万人。 7,2 + 6,5,将接近14万。
        我们没有考虑2,5万辆-后方部队和驻军,但其中一些在前部。
        所以一切都清晰可解释
        1. 罗米斯特
          罗米斯特 18十二月2016 13:40
          +16
          当然,这是一般损失-受伤,死亡,囚犯。 许多人一再上任
          1. 士兵
            士兵 18十二月2016 13:54
            +16
            当然。 军事行动损失
        2. murriou
          murriou 18十二月2016 14:23
          0
          1.在PMV结束时,有0,35万人在医院接受治疗,我认为没有理由认为战争期间这个数字非常庞大。

          也就是说,从您认识到的6,5万人的损失中,卫生损失肯定少于0,5万人,而超过6万人是不可挽回的损失。

          这与克里沃舍夫的数据相当一致:多达2,5万人死亡,超过3万囚犯。
          但这完全不符合预期的结果,也没有谈论“俄罗斯损失最小”的说法,相反。

          2.
          好吧,即使军队有7,2万,高加索阵线也需要不到0,5万,加上非战斗员边界的保护,将需要超过0,5。 在西北+西南,您需要大约3万人来配备全职人员,总共不到4万人-也就是说,军队的规模远远超出需求。

          轻描淡写从何而来? 眨眨眼睛
          1. 士兵
            士兵 18十二月2016 14:36
            +16
            没门。 即使根据统计,平均有1名受伤者中有3人丧生(其中大多数人当然没有死)
            1. murriou
              murriou 18十二月2016 17:45
              0
              对于第二次世界大战期间,受伤/死亡人数的比例接近3:1,而在REV / PMV时期,更可能是4:1,通常从3,7到4,1。
              但是伤员不要长期处于这种状态。

              因此,让我们给出按类别动员的数字细分的版本:
              0.保持一致。
              1.不可弥补的损失:
              1.1。 死
              (在战斗中,从战斗后的伤口,从疾病,在囚禁中,官方无法解释-见下文)
              1.2。 俘虏
              1.3。 逃兵
              1.4。 残障人士
              2.卫生损失。
              2.0。 受伤/患病的人同时(也就是说,目前正在讨论中,他们已经cured愈了。虽然已知的人数很少,但是为了准确起见,就这样吧。战争期间我看不到任何其他受伤/患病的人,它们不会影响平衡)。

              另外,我看不出有任何理由为失踪人员提供数字-让我们立即为您(或您尊敬的其他人)提供这一类别的分散估计,以了解那些被杀害和逃离者的下落不明的人。
              请注意,对于大多数来自俄罗斯有关“失踪和囚犯”数据的战斗,敌人通常会将大约2/3确认为囚犯。 在这个相当大的数字中,约有1/3是逃兵,没有被杀害。

              让我们在1917年底减少整个战争的人员平衡。 (参加战争的人数为15,8万),以及在1915年夏天的大修会期间,参加战争的人数从9(开始)到10+(结束)。

              我相信结果对您会很有趣 LOL
          2. 士兵
            士兵 18十二月2016 14:55
            +16
            顺便说一句,我们并没有失去囚犯,而是3万人,而是2万人,即420万人。苏联有出色的工作-1914-1918年世界大战中的俄罗斯战俘Zhdanov N.。 -M.,1920年。根据幸存的数据,战后立即出版。

            尽管您认为俄罗斯军队打得很惨,但他们花了几乎相同的数量-2万(200万德国人,1万800万奥地利人和100万土耳其人)。 还有我们的盟友(在1917年秋天)-法国160万人,英国90万人,意大利人110万人。 也就是说,仅俄罗斯军队就俘虏了德国人,几乎是英国和法国的总和(我通常对奥地利人保持沉默)。
            苏联历史学家不会让我说谎))
            1. murriou
              murriou 18十二月2016 17:48
              0
              盟军很少与奥地利人作战 LOL 在整个亲德区,其中绝大多数是囚犯。

              但是,例如,RJV中约有80万名俄罗斯囚犯,而略多于2名日本人。
              1. 士兵
                士兵 18十二月2016 17:57
                +16
                我当然同意。
                在我看来,尽管在1918年,奥地利的2个师甚至发现自己在法国方面。 奥地利305毫米德军的炮兵对此表示赞赏。 奥匈帝国的军队是一支队伍-这是他们的麻烦,尽管奥地利德国人和马盖尔人并不逊色于德国德国人。 我已故的祖父是爱国战争的元老,使匈牙利人的固执甚至超过了德国人。
                关于囚犯的数量-除了俄罗斯军队在西南战线沿线进行主要攻击行动并投降许多斯拉夫人之外,奥地利人比德国人更算术地站在我们的战线上。 来了
                1. murriou
                  murriou 18十二月2016 18:33
                  0
                  奥匈帝国人拥有自己的小型奥地利好的枪械制造商,而捷克的炮兵-甚至在第二次世界大战之前,斯柯达就制造了优质的山地炮,然后成为这一领域的领先公司。
                  1. 士兵
                    士兵 18十二月2016 19:04
                    +16
                    似乎有些青铜器。 奇迹枪。 没有其他军队做到这一点,做得很好
      3. Dart2027
        Dart2027 18十二月2016 20:10
        +5
        引用:murriou
        在128个师的前线

        只有128个? 战争期间,成立了新的团和师,有几十个,所以他们的人数在200个左右,人员编制有所变化。
        引用:murriou
        在一个很好的交战和完美的组织中

        该组织仅存在足够的问题,例如,此处所说的古尔科(Gurko)相信65%的马力实际上是在战斗,而阿列克谢夫(Alekseev)则是35%(实际上)在战斗,其余是后勤支持,挖沟等。
  22. 士兵
    士兵 18十二月2016 14:41
    +16
    总的来说,现在猜测绝对数字是一件灾难性的事情-战争时期以来的大多数统计资料都已经丢失。 除非铲下团支部的资金,否则这是艰苦的工作。 因此,所有数字-我们的,您的等都是非常近似的估计,散布了数十万甚至数十万个灵魂。
    1. murriou
      murriou 18十二月2016 17:50
      0
      我在这里表示同意-但是,这些估算值也很有意义。 在成千上万的背景下成千上万并不是一个大错误。 可能值的范围可以通过某些修正的估计可靠性来表示。
      1. 士兵
        士兵 18十二月2016 17:58
        +16
        哇,衣服也很重要