军事评论

注意屏幕

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海洋和海洋剧院的作用显着增加,没有可靠保护领土免受海上打击,以及在不保护世界偏远地区的利益的情况下,不可能确保国家安全。 但要创造一个传统构成的舰队 - 从航空母舰,巡洋舰,驱逐舰,其他级别的船只,能够等于反对美国,俄罗斯不能。 需要不对称的方法。


考虑到答案的时间有限,应该在那些俄罗斯拥有技术储备且我们领先于主要竞争对手的军事技术领域寻求答案。 其中一个已经被考虑过了。 PKR“Zircon”(“可怕的”Calibre“)可以从根本上改变海上力量的平衡,对我们有利。 不过一个 武器 你无法战斗 - 敌人可以迅速找到解药,如果不是军事技术,那么战术,战术或战略。

可能的限制

一个有趣的不对称解决方案似乎是WIG。 到目前为止,我们国家在这方面保持优势 - 其他国家要么没有对方向感兴趣,要么无法开发相当于苏联产品的产品。 一个引人注目的例子是世界上最大的军用ekranoplane,在1987年在苏联创建。

幸运的是,即使在国家停止支持之后,工作也没有中断。 科学家,工程师,设计师 - 真正的奉献者开发了WIG理论,开发了具体的项目,包括将它们体现在民用样本中。 苏联的积压(“天空与水之间”)不仅得到了保护,而且得到了认真的发展。

WIG基于其优势和劣势可以在哪里以及在海上战争中执行什么任务。 让我们从可能的尺寸开始。 弗拉基米尔Yatskov给出了WIG的重量分类:从500到5000吨位移 - 重,到18000 - 20000吨 - 超重(“Caspian monsters”回来“)。 “伦”的380吨完全排量。 最大型飞机An-225的起飞重量超过600吨。 从“空中客车”A-380的外观来看,这个数字将会迅速增加。 也就是说,制造排水量高达三千吨的战斗ekranoplans是一项真正的工程和技术任务。 弗拉基米尔·亚茨科夫(“里海怪兽”正在回归“)将核电站视为主要核电站,但在现阶段,核电站只应归功于长期前景。 无需进入建筑的细节,我们假设WIG足够大排量可能会创建一个发电厂,经济发展400-450的速度千米每小时(最大 - 500-550),燃料储备将提供一系列的向上5000,10000海里。 考虑到200-300吨的现代飞机在没有加油10000-12000公里的情况下克服了,这是非常可行的。 基于此,我们将讨论使用WIG的可能性。 我们立即注意到3000吨的位移允许您安装各种武器并创建一个可接受的结构保护系统,包括重要节点的预留。

更长

我们将评估ekranoplan的优缺点。 首先,与其他类别的军舰相比,应该提到其无与伦比的速度。 这为按近似指标分组的作战和战术机动提供了机会。 航空。 同时,弹射飞机几乎不受现代反舰导弹的侵害,因为反舰导弹对目标的允许速度有所限制。 可以从空空导弹进行结构保护,并且短期过渡到置换运动使得使用这种弹药进行炮击毫无意义。 Ekranoplanes的一个重要优势是,它比常规舰船的作战作战强度(单位时间内完成任务的出口数量)要高。

与传统飞机相比,WIG的优势在于在整个航线上极低海拔的巡航模式,可以以最小的油耗移动到位移位置,这可以大大增加您在战斗任务区停留的时间武器。 一个重要的优势可能是长期自治,可能会持续数天。

WIG的弱点包括这样一个事实,即由于它们从棋盘移动的具体细节,远离所有类型的武器,包括船只和飞机,都可以使用。 也就是说,为了实现全部利益,有必要创造原始手段,特别是防空和搜索潜艇。

目标 - 航空母舰

注意屏幕让我们转向ekranoplan的应用。 首先,这是对抗具有强大保护的水面舰艇编队的斗争,例如航空母舰群。 “怪物”​​的高速运动使敌人无法摆脱其影响。 重要的尺寸将允许放置反舰武器弹药足以击败具有四或五个WIG的航空母舰组(或至少造成这样的损害,这将损害其抵抗能力,之后AUG的失败将由其他异质打击连接部队完成)。 当配备高超音速反火箭“锆石”时,ekranoplan甚至可以摧毁美国的AUG。 而其防空系统的安装,以对付敌人的战斗机本身有保护会同将确保即使在船舶用在中长期,在那里他们可以应用到他们的RCC媒体甚至长距离实际敌人刀枪不入连接附近的防区高作战稳定性。 这样的地效翼船可以被表示为的技术配置如下:位移 - 2500-3000吨,速度 - 距离为运行550-5000英里高达6000公里,主要军备 - 16-24 RCC(“玛瑙”,“运动”或“锆”),SAM - 与一系列120 - 160的导弹系统的改造上的战斗机和弹药16-24导弹目标的类型公里(敌机摧毁发射导弹的前转),1-2 AU口径30毫米(用于近距离空战),4-8小无人机情报。 因此,对抗敌方载体和敌人的其他表面群体的问题将在中期内解决,甚至更多。 作为俄罗斯海军的一部分,这样的WIG将需要在每个海洋舰队上使用8到10个。

为了破坏封闭海上剧院中的敌方地面部队,EKP可用于对抗相对较小的船只群,主要是在具有强大防空和反黑客防御的地区。 这里有足够多的样本,在行驶速度每小时100-公里150 450在英里500 500-RCC和4 8 AU-MZA 1毫米口径与敌方战机的近战范围内的位移范围2-30吨。 波罗的海和黑海舰队应包括此类船只的4-6。

潜艇战斗机

另一个重要任务 - 打击潜艇,特别是与SSBNs。 在偏远地区采取行动的反潜ekranoplan应该有大量排水量 - 高达三千吨,这取决于所需的自主权。 可以根据飞机的原理和基础创建搜索和瞄准复合体:无线电水声浮标(RGAB),磁力计,检测尾流的方法。 破坏手段也是飞机:8 - 12小型反潜鱼雷。 地面飞行器的自主性必须与反潜作战的持续时间相当,即几天。 由于需要在国防领域采取行动,它必须有一个补救措施:SAM与一系列120 - 160的公里的目标,如战斗机和1-2 30毫米口径AU。 为了从低空收集RGAB的信息,建议安装2-4可重复使用的小型无人机中继器。

如果我们接受EKOPAN的能力来搜索具有相同飞机的潜艇,那么在战斗任务区域内摧毁美国SSBN的概率可以通过0,5-0,6单位达到6-8。 与今天可实现的0,02 - 0,05相比,这是一个非常高的分数。

为了对抗敌人的多用途敌方潜艇,建议使用地面飞行的飞机,主要是在他们可以使用战略导弹攻击我们的地面目标的地区,以及保护我们在远海区域的战舰,潜艇和民用舰艇。 根据可分配给反潜ekranoplanes的任务量,人们应该在10-12上拥有这样的船只,作为我们海洋舰队的一部分。

即时滩头

地面效应车辆以300-350公里/小时的速度移动以克服防火区域的能力,包括在其他类别的船只和船只无法进入的区域,使其成为着陆力的重要因素。 正是这些品质对于第一波着陆力量至关重要,在敌人的PDO的强烈反对下,它解决了捕获桥头堡的任务。 当然,在第一次浪潮中,有必要抛弃这么多人员,以便将沿海领土占领到一个阻止敌人有效反对的深度。 因此,着陆假发的尺寸应该是最大的 - 大约三千吨。 由于进行两栖攻击的条件是在着陆区空中和海上征服至高无上,在这种情况下,这种自卫手段,如攻击和反潜ecg杆,都是可选的。 让1-2 AU MPA击退单个超高压攻击就足够了。 抑制PDO的需要和手段。 在这种质量的ekranoplanov最佳适合MLRS。 这可能是“飓风”或“格拉德”的最新修改。 考虑到可能的火灾任务量,建议使用12 - 16导轨MLRS机芯220毫米(或40 - 60导轨120 mm)。 有了这样的设备,可以在一家拥有标准武器和装备的海军陆战队公司估计一架排空量为3000吨的飞机上的部队人数。 我们船队需要这种船只,每艘船上都有12。

为了最大限度地减少俄罗斯海军对ekranoplans的命名,摧毁敌方地面物体的任务可以分配给旨在摧毁水面舰艇的冲击机器。 当配备“Calibers”时,一个这样的轰炸机将摧毁两个或三个相对较大的物体和七个九点的物体的输出。 在枪击事件发生后,有机会恢复与航空重新启动所需的战斗力相当的战斗力,EKV在相对较短的时间内解决了可操作的大量火力任务。

所考虑的样本将能够成功解决海军的其他任务。 然而,并不总是建议吸引强大的船只进行巡逻和其他不需要大量战斗潜力的行动。 这些任务可以分配给较轻的类别的ekranoplans - 在200-400吨内具有位移,建议将其设计为两用船。
作者:
原文出处:
http://vpk-news.ru/articles/34110
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  1. 沙发,但聪明一般
    沙发,但聪明一般 11十二月2016 06:06
    +7
    它们的飞行非常低,并且由于无线电视野而立即无法检测到……根据无线电隐身的现代现实,仍然可以添加具有武器装备的强大武器..类型的飞船。潜艇无法到达(不在水上),速度几乎是航空的速度。更好的是,它们是转移海军登陆的理想选择。 一次,他们太提前了
    1. kotische
      kotische 11十二月2016 07:27
      +5
      有翼罢工的大小问题? 做一些比战斗机多一点的事情,但就轰炸机的推重比而言,军工联合体将会引起人们的兴趣。
      现在,当您注意到着陆+营救行动和运输支持时,ekranoplanes的利基市场就开始了。
      1. NEXUS
        NEXUS 11十二月2016 13:40
        +14
        Quote:Kotischa
        冲击波的大小问题?

        3000吨中的ekranoplan,不过是一个有位移的轻型护卫舰。 在相同的速度是不可比的。 飞机的机动性远远高于任何BDK,即使与Bison相比,在气垫中也是如此。 同时,ekranoplan可以作为KR,PKR的载体,作为寻找敌方潜艇等的平台......
        ekranoplans主题中的两点引发了对这些平台的反对。
        第一:与飞机相比的速度。 但水面舰艇的速度是否更快,而且它们不会受到空袭的危险?
        假发的便利性在于它既可以被视为船只也可以被视为飞机。
        第二:地面效应车辆在高速时的机动性问题。 我看到一篇文章说我们的设计师部分解决了这个问题。 在多大程度上,我不敢断言。
        与此同时,除了速度之外,我还要加上不显眼的WIG和双中等(如果我可以这么说的话)。
        另外,我们必须明白有WIG,还有屏幕镜头。 C-90(KB DRY)属于屏幕战斗机,是C-lights的明亮代表
        VA-14

        ,以及有趣的项目EK-2500

        Ekronoleta对ekranoplans有利,除了使用屏幕效果和在水中移动的能力之外,能够在数千米的2-3高度飞行,如飞机。
        在这种情况下,讨论了地面效应车辆或YASU的EKOL-flyback的构造。 此外,该主题被认为是YASU的超重型飞机携带飞机。
        1. tlauikol
          tlauikol 11十二月2016 14:16
          +2
          除了一堆铁和两个绘制的项目,你能提交生态学吗? 我不是在谈论3000吨的ep
          1. NEXUS
            NEXUS 11十二月2016 14:33
            +7
            Quote:Tlauicol
            除了一堆铁和两个绘制的项目,你能提交生态学吗? 我不是在谈论3000吨的ep

            亲爱的,有Lun,有一个Eaglet,最后是BBA-14 ......顺便说一句,BBA-14不是一个绘图项目,而是一个测试机器。
            如果你仔细阅读,你应该阅读这句话 - 考虑极端重型的屏幕项目。
            在这种情况下,讨论了地面效应车辆或YASU的EKOL-flyback的构造。 此外,该主题被认为是YASU的超重型飞机携带飞机。

            事实上,在军队放弃的WN的90-e主题中,没有你们都知道。
            现在他们又回到了这个话题,因为这是我们仍然是领导者的罕见方向。
            1. tlauikol
              tlauikol 11十二月2016 14:37
              +1
              Vva14既不是彼此,也不是月亮和小鹰
              1. NEXUS
                NEXUS 11十二月2016 14:47
                +6
                Quote:Tlauicol
                Vba14既不是

                BBA-14(垂直翱翔两栖动物, 修改:14M1P屏幕枪


                这是罗伯特·巴蒂尼(Robert Bartini)的最后一件作品,他是着名的飞机设计师,在1920年代从法西斯意大利移民到苏联。 在这里,巴蒂尼一方面作为一名才华横溢的工程师而蓬勃发展,他开发了许多有趣的建筑,并在全世界闻名,另一方面,他学会了斯大林时代的所有乐趣,作为营地中人民的敌人(与他的老板,伟大的安德烈·图波列夫一起)。 的确,他在一个封闭式设计局(“sharashka”)中完成了他的结论,同时继续在那里开发航空技术。

                但回到BBA-14。 第一个这样的项目由意大利人在1962年度提出,它被称为MBA-62。 它是一种两栖动物,可以垂直起飞和降落。 事实上,它是飞机和气垫船的混合体 - MBA-62可以像往常一样飞行,但它可以像水上的ekranoplan一样,隐藏在雷达之外,而且它几乎可以降落在任何地面上。 嗯,一般来说,高速战略两栖动物 - 这听起来很不寻常。 一个副本在试验中表现良好,Bartini批准开发更大的模型。


                4九月1972,巨大的BBA-14首飞。 这辆车飞得很好,获得了“Zmey Gorynych”的绰号,但是在原型上安装起重发动机以进行垂直起飞存在问题 - 他们的模型РД36 - 35ПР是专门为两栖动物开发的。 当他们在官僚机构流动时等待,而花车经过测试,在1974,77岁的Bartini死了。

                结果,决定将汽车转换为EK平面(即,在更大程度上,ekranoplan而不是飞机,但能够上升到很高的高度)。 在1976中,BBA-14М1П修改已经完成,但其测试几乎没有进行,因为该项目的驱动力Bartini没有,并且该州对奢侈设计不太感兴趣。

                BBA-14最初是作为水上飞机开发的,但在此之后,它的一个变体变成了BBA-14М1П。
                Quote:Tlauicol
                伦和小鹰不是元素

                是的,这是WIG。
                1. tlauikol
                  tlauikol 11十二月2016 15:03
                  +4
                  这堆铁VVA14甚至在刨刨模式下也从未出现在屏幕上,甚至根本无法在水上加速,更不用说ekranoleta的模式了,我不能用地面上的燃料撕裂自己和14台发动机! 巴蒂尼的荣耀更短。 只有飞机版本可以起飞-出于明显的原因,这样的Pepelat不能举起任何东西,而且飞起来比怀孕的bus鸟还糟!
                  1. NEXUS
                    NEXUS 11十二月2016 15:11
                    +6
                    Quote:Tlauicol
                    只有飞机版本起飞 - 出于显而易见的原因,这样的pepelan不能举起任何东西,飞得比怀孕的笨蛋更糟糕,结果证明是不必要的!

                    你是如此狭隘,甚至不想承认这些作品的融资已经停止,因此你没有在飞行机上工作吗? 那么谁在睡觉呢?
                    1. tlauikol
                      tlauikol 11十二月2016 16:14
                      +7
                      尚未完成工作中的Ekranolet的工作-这是五个!
                      是的,即使是那些头脑狭general的将军也意识到,只需要这些发动机就可以起步的14电机设备,就像是金子般的铁breast! 你们都坚持
                    2. igorka357
                      igorka357 17十二月2016 14:28
                      +1
                      他们正确地认为该项目不合适,并停止了资助!
            2. igorka357
              igorka357 17十二月2016 14:26
              0
              他们将在何处返回文章?我们无法建造一流的船只...
        2. 瓦迪姆 237
          瓦迪姆 237 11十二月2016 22:01
          +2
          根据初步估计,Be 2500的开发和建造费用将超过300亿卢布。 谁会分配这么大的资金?
          1. 根纳季费多罗夫
            根纳季费多罗夫 12十二月2016 20:16
            0
            福隆大提琴家。
            1. 瓦迪姆 237
              瓦迪姆 237 13十二月2016 20:42
              0
              他没有那么多。
        3. igorka357
          igorka357 17十二月2016 14:25
          +1
          巡航速度下的机动性为零,尚未做出任何决定!令人怀疑,...妄……不会飞,不会游泳!我不是ekranoplane的对手,不是他们的粉丝!该项目需要非常认真的改进和测试,那些变成垃圾的东西非常昂贵在服役中,很少!现在俄罗斯联邦根本没有时间或机会这样做,我们几乎没有一流的船只...
    2. 根纳季费多罗夫
      根纳季费多罗夫 12十二月2016 20:15
      +3
      阿列克谢耶夫没有提前,但是将军们的傲慢自大。 一直这样,直到烤鸡啄。 亚美尼亚将军是如何大胆地拒绝现役装甲的? 他减慢了进度多少? 他没有任何东西。 星星没有从他身上移开,乡间别墅也没有被带走,还有愚蠢。 只有工程师才能想象战争的规模和类型。 总部将军绘制地图。 战略家甚至战术。 他们甚至无法使用自己拥有的东西。 并且有工程师的思想和远见。 和这些艺术家有关...。周六,阿里·帕尔米拉(Ali Palmyra)。
    3. 肯尼斯
      肯尼斯 17十二月2016 11:07
      +1
      AUG飞机将在足够的距离处被发现并被摧毁。
  2. Alex_Tug
    Alex_Tug 11十二月2016 06:38
    +3
    在不涉及设计细节的情况下,我们假设对于一个足够大排量的扩展计划,可以创建一个发电厂,将经济过程的速度设置为每小时400-450公里(最大-500-550),而燃料储备将提供高达5000-10000海里的航程。 鉴于 重达200-300吨的现代飞机无需加油10000-12000公里即可克服.

    飞机在10 km的高度飞行,它们的油耗完全不同(空气阻力低几个数量级)
    这种ekranoplan的技术外观可以表示为:排量-2500-3000吨,速度-可达550公里,射程5000-6000英里,主要装备- 16-24 RCC (On玛瑙,口径或锆石)

    我无法想象这些会怎样 RCC 每次射击后,对准ekranoplan的中心。 那些。 或向某些油箱(例如潜水艇)中抽油或取水。 正式地,事实证明它只能射击-降落在水上,射击,对齐居中,起飞。
    1. ADMA
      ADMA 11十二月2016 07:55
      +9
      而且,在我看来,ekranoplan是防空系统和航空的绝佳目标。 大,低空飞行,只能水平操纵。 即使是平庸的弹幕也将非常有效。
      1. Rus2012
        Rus2012 11十二月2016 10:04
        +8
        Quote:adma
        甚至平庸的拦河炮火

        ... milch,你怎么把拦截器放在150-300km(平均射程RCC)的范围内?

        关于检测,如果EF“从水面飞来飞去”(约100米),即使从COP进行检测也是一件困难的事情...
        1. tlauikol
          tlauikol 11十二月2016 16:38
          +4
          他将如何发现目标? 而且,如果您可以在300公里处释放PCR,则可以使用飞机-更快,更轻松,更便宜。而当这栋五层楼的房屋学会在100m以上飞行时,只有盲人才能看到
        2. ADMA
          ADMA 12十二月2016 17:35
          +1
          ...他保持沉默,但我是否想谈谈在150-300公里范围内设置弹幕射击?
      2. igorka357
        igorka357 17十二月2016 14:29
        0
        只有在低速下才需要操纵什么。在最大速度下,它几乎是直的!
    2. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 11十二月2016 13:46
      +4
      引用:Alex_Tug
      我无法想象这些会怎样 RCC 每次射击后,对准ekranoplan的中心。 那些。 或向某些油箱(例如潜水艇)中抽油或取水。 正式地,事实证明它只能射击-降落在水上,射击,对齐居中,起飞。

      “伦”飞来飞去...
      所以我们回到了苏联。

      实际上,问题在于创造了一种新型的力量。
      轮船需要适当的经济,无论是海军基地还是飞机场...
      水手或飞行员...
      而在大脑中:要么进行长途跋涉,要么进行战略性出击...

      因此,在我们的活动和供应领域....
      这正是造船厂一次驳斥R. Alekseev的杰出创造的方式。
    3. NEXUS
      NEXUS 11十二月2016 13:53
      +7
      引用:Alex_Tug
      飞机在10 km的高度飞行,它们的油耗完全不同(空气阻力低几个数量级)

      比较具有单一平均值的双中型机器是非常轻率的。 问问自己什么是假发? 或者什么是屏幕传单? 飞机还是海船? 同时,可以建造一个排水量为几千吨的ekranoplan,并且还不能制造具有这种特性的飞机。
      有必要了解WIG(EKR)被认为是携带重型武器的平台,甚至是飞机上的飞机机翼。
      1. KKND
        KKND 11十二月2016 14:44
        +8
        Nexus,重回狂想曲吗? 您将拥有LFI,MiG-41,“等离子发生器”,PAK DA和2016年的PAK FA。 现在,已经添加了带有YSU的新型机翼效应航母。 不要犹豫,直接去希特勒的飞碟。
        关于这个话题。 显然,苏联在实验技术项目上花费了大量资金,这些技术项目经过大量测试后被丢弃或转移到修订和追加资金中。 根据测试结果,Ekranoplanes(特别是大型的)失去了项目的命运。
        为什么?。 我看到的主要问题是ekranoplan与飞机相比没有明显的优势。 在低海拔地区,油耗巨大。 在停止从水中起飞的情况下,只有一点点燃料会留下。 随着大海的刺激,三分飞翔的分数还不清楚。
        服务基础设施和WIG本身的成本是巨大的。 缺点可以列出很长时间......
        一般来说,整个主题与西方的集合答案,甚至在Mechen之下开始,提醒希特勒的wunderwaffe当他们的战争失去了苏联...恕我直言
        1. NEXUS
          NEXUS 11十二月2016 15:00
          +9
          Quote:KKND
          Nexus,再次出现在爱国幻想中?

          老兄,在你写这么聪明的评论之前,首先要熟悉谈话的主题。 我正在谈论正在进行的工作。或者你是否意识到你可以说它不是?
          Quote:KKND
          为什么? 我看到飞机在飞机上没有明显优势的主要问题。

          这是第一个大脑的BUNK ......一个男人认真地比较了ekranoplan和飞机......为什么不把轰炸机和巡洋舰进行比较呢?
          Quote:KKND
          服务基础设施和WIG本身的成本是巨大的。 缺点可以列出很长时间......

          哦,怎么......造船厂基础设施或机场的成本都不费于声音?不是吗?
          Quote:KKND
          一般来说,整个主题与西方的集合答案,甚至在Mechen之下开始,提醒希特勒的wunderwaffe当他们的战争失去了苏联...恕我直言

          第二个大脑底部...在您看来,事实证明,同一个Sarmat的开发又是另一个“笨蛋”,源于“无处可放”。
          在聪明和贴标之前,首先想想你想写什么,以免看起来很傻。
          1. igorka357
            igorka357 17十二月2016 14:38
            +2
            是的,一切都正确,他告诉您与飞机的比较!为什么要制造一把射箭,当只有一挺不会比这把剑更糟糕的机枪?为什么要制造非常昂贵的汽车不在那儿,不在这里...当飞机执行相同的任务时,但价格更低,它已经得到了更多的研究和存在!我想知道您为什么称它为BRAKE BRAKE?Sarmat并不是从根本上来说是全新的武器,在完全不同的原理上,它只是一种现代武器,并不是从零开始发明和开发的!为什么要花大量的资源来设计和开发ekranotole计划,为什么……当已经有可以解决相同问题的飞机时,您怎么会不明白呢?
        2. TOR2
          TOR2 13十二月2016 12:47
          +2
          Quote:KKND
          不要害羞,像希特勒一样直奔飞碟。

          您的意思是ECIP。 好主意。 这在民用和军事领域都是非常有用的。
        3. 锁匠
          锁匠 3 March 2017 23:30
          0
          一架小型球拍和一架烂飞机,一架ekranoplan完全平静地降落在水上,完全没有引擎! 该网站上有一个关于Alekseev的纪录片,您看,在那里他们只是通过将模型从滑梯降到水上来测试模型,并且它在水面上飞得很漂亮。
          这架ekranoplane在高空飞行时会飞到6点以上,然后制造火箭,想象一下暴风雨中一艘船上的喜悦,当他们意识到自己也发射了火箭时,这简直是难以形容的,或者说,是将船上的一切推向空中。
      2. Alex_Tug
        Alex_Tug 11十二月2016 16:22
        +2
        将双腹机器与单钟机器进行比较非常鲁ck。 问问自己,什么是ekranoplan? 或什么是Ekranolet? 飞机还是轮船? 同时,可以建造几千吨排水量的ekranoplan,尚不能制造出具有这种特性的飞机。

        作为一架飞机并不好。 燃料将作为巡洋舰消耗,不可能在它后面输送油轮。
        作为军用海军舰船是没有用的。 您不能像巡洋舰那样在上面塞满武器。 高事故发生率,建造一艘巡洋舰比花钱买这样的护膝垫更好。
        唯一的用途是作为交通工具,但两栖动物更适合于此。
        1. NEXUS
          NEXUS 11十二月2016 19:32
          +5
          引用:Alex_Tug
          作为一架飞机并不好。 燃料将作为巡洋舰消耗,不可能在它后面输送油轮。

          当时Lun的实际射程已经达到2000 km,Orlyonok-1500 km ......油轮在哪里,亲爱的? 虽然这是70-80-ies的开发......

          引用:Alex_Tug
          作为用于军事目的的海军舰艇是没用的。 你不要把它作为巡洋舰塞进武器上。

          例如,6 PKR Mosquito对你来说还不够吗?如果它是6-12 PKR Zircon还是Calibre?
          同时在轻型护卫舰上不要塞满巡洋舰的武器库。
          引用:Alex_Tug
          事故发生率高,建造一艘巡洋舰比在这样的地板上花钱更好。

          而且是最好的航空母舰。 正如你所说的那样,这种结构,在建造时,我们能够提供具有相同KR和PKR的载体的高速舰队,以及例如潜艇猎人......不要谈论故障率......老鹰队服务他们。 紧急情况始终无处不在,WIG也不例外。
          与此同时,我们获得了超级快速的平台,能够携带良好的武器库(取决于地面效应车辆的大小)和大量的药物。
          如果您考虑到创建隐形WIG,涂层,电子战系统等是非常可行的,那么为什么它比同样的护卫舰或护卫舰更糟?
          1. Alex_Tug
            Alex_Tug 11十二月2016 20:41
            +1
            伊格尔特服务

            生产了多少只“小鹰”? 据维基百科,5件。
            创建隐形ekranoplan

            雨水从“猛禽”身上冲洗掉隐形涂层。 您需要从ekranoplan中获得一些东西,这种油漆在起飞期间不会保留在那里。 尽管在100年后,他们将提出一种更具可持续性的方法。 还没有
            事故无处不在,动荡飞机也不例外。

            由于事故,巡洋舰通常不会沉没,它们会毁坏。 这将是一笔巨额的金钱损失。
            例如,6 PKR Mosquito对你来说还不够吗?如果它是6-12 PKR Zircon还是Calibre?

            您实际上知道重力存在吗? 在第一枚火箭弹之后,甚至有必要将帕佩拉茨,甚至是潜艇居中。 在刮浆板上,必须将燃油从一个油箱蒸馏到另一个油箱。 潜水艇的压载舱中至少装有水。 在pepalatsa上可能不再是定心的燃料。 而且他不会射击,他会射击并掉入海中。 像Tu-22一样,当剩余燃料少于1500 kg时,它会失去对准。
            1. NEXUS
              NEXUS 11十二月2016 21:04
              +4
              引用:Alex_Tug
              生产了多少只“小鹰”? 据维基百科,5件。

              他们已经为自己服务了。问题是什么?
              引用:Alex_Tug
              雨水从“猛禽”身上冲洗掉隐形涂层。

              你在说什么?灰尘,击中它的goryuchka不会影响猛禽的隐形和涂层的稳定性? 在这种情况下,蜥蜴被定位为全天候MFI。

              引用:Alex_Tug
              使用ekranoplan你想要的东西,起飞时不会留下这种油漆

              谁在谈论油漆?例如,在圣彼得堡,已开发出屏蔽材料样品,涵盖我们的水面舰艇和潜艇......
              这些材料交付给车队进行测试。
              引用:Alex_Tug
              从事故通常巡洋舰不下沉,可以破坏。

              亲爱的,不仅是一艘巡洋舰,而且还有一艘核潜艇甚至是一艘航空母舰都可以从事故中坠落。
              引用:Alex_Tug
              你真的知道引力存在吗?

              不,从哪里来? 我住在一个山洞里,在跨度上追逐猛犸象好几天。 是的,我也知道地球是平坦的,有三只大象和一只乌龟。

              引用:Alex_Tug
              有必要在第一枚火箭甚至是潜水艇之后居中。


              那么Lun怎么没有凌空倾斜呢? 我不直接知道......
              1. Alex_Tug
                Alex_Tug 11十二月2016 21:24
                +1
                [quote = NEXUS] [/ quote]

                我画了你的画。 火箭发射前在楼上的位置。
                火箭发射后滚下。 飞行员必须纠正这一点,否则他们将会死亡。 这只能通过泵送燃油来完成。 襟翼可以伸出以防止掉落,但是在下一场大火之前,它们必须使pap骨回到上位。 接下来,拿一本物理教科书并计算过程。
                1. NEXUS
                  NEXUS 11十二月2016 21:37
                  +3
                  引用:Alex_Tug
                  接下来,学习物理教科书并计算过程。

                  在我的洞穴里,心灵会从何而来?
                  你看过视频吗?伦推翻了吗? 你在跟我说什么? 与此同时,Mosquito火箭的质量约为4吨。
                  1. Alex_Tug
                    Alex_Tug 11十二月2016 21:46
                    0
                    我观看了视频,从绘制三角形的地方发射了火箭。 如果它启动前2枚火箭,则观察其行为会很有趣。 还是2回。
          2. igorka357
            igorka357 17十二月2016 14:41
            0
            在实际航程中,它将像坦克上的装甲师一样滚滚燃油,到达英吉利海峡..))),为此,在最佳情况下,六枚反舰导弹将能够摧毁敌方航空母舰..)))!无论如何,摧毁了真棒的傻瓜坐在苏联总参谋部项目..))
            1. 锁匠
              锁匠 3 March 2017 23:36
              0
              引用:igorka357
              为此,在最佳情况下,将有6枚反舰导弹能够损坏敌方航空母舰。

              航空母舰本身对任何人都没什么兴趣,但是它的填充非常均匀,一枚落在起飞甲板上的蚊子火箭会使整个连接完全瘫痪3到14天,如果一切顺利,那就永远了。
              阅读您心爱的麦凯恩的煎饼,他如何仅用一颗防空小导弹使航母瘫痪了几个月。
      3. 刺刀
        刺刀 13十二月2016 05:57
        +2
        Quote:NEXUS
        同时,可以建造几千吨排水量的ekranoplan,尚不能制造出具有这种特性的飞机。

        还是不建议这样做? 为了解决特定问题,著名的“ Mriya”也只制作了一份。
        1. 皮门
          皮门 13十二月2016 08:58
          +2
          当然不切实际。 尽管如此,巨大的设备在低空高速度飞行仍然是不正常的。 将它们分为两个亚种是正常的:两栖动物-ekranoleta和海洋高位三体动物,它们有能力以100-150 km / h的速度离开屏幕
        2. NEXUS
          NEXUS 13十二月2016 09:37
          +3
          Quote:刺刀
          还是不合适?

          建造护卫舰和护卫舰是否明智?
          1. 评论已删除。
      4. igorka357
        igorka357 17十二月2016 14:31
        0
        Uuuu,一架ekranoplan上的空中机翼...)))),这已经是一个虚构的领域了!至少我们平常的航空母舰在哪儿,你在争论什么?
  3. demiurg
    demiurg 11十二月2016 06:54
    +5
    但是给定指标的系数在哪里?
    多少已经曝光同样可以,嗯,不需要任何人ekranoplan,具有他们的适航性。
    1. 皮门
      皮门 11十二月2016 08:44
      +4
      这是因为一个有趣的想法因精巧的设计而受到损害,他们赶紧挂起武器,这就是发生的事情。 由于适航性的要求,安装了一个小机翼。 由于机翼小,需要高速才能达到屏蔽效果。 为了获得更高的速度(更不用说使用这种机翼将其与水分离),您需要更大的推力裕度。 但是也许值得尝试,如果不可能增加伸长率,然后通过加宽进行补偿,那么在位移模式下,设计将开始类似于三体船,而加强机翼将伴随着有效的飞行面积增加。 当然,可以考虑以移动的方式将机翼放低,将它们变成龙骨,但这可能很复杂,但是折叠式机翼可能非常复杂。 而且只有当他们完成设计后,人们才会思考如何使用它。 但是,已经很明显,对于一枚两枚导弹,这应该不算大,但它应该是一群
      1. demiurg
        demiurg 11十二月2016 09:12
        +6
        谁需要具有2-3点适航性的海洋疗法?
        一旦被发现,它就不能从飞机上掉下来,也不能对付它。
        ekranoplan不能做OVR,自主权是不一样的。 PLO可以,但是要点吗? 飞机速度更快。
        相同的Tu-22可以更好地执行冲击功能,该Tu-XNUMX可以穿透水,并且可能处于超音速高度。
        1. 皮门
          皮门 11十二月2016 09:56
          +1
          您将获得具有所有优点和缺点的通用机器,但尚不可用。 它可以在大多数类型的表面上包裹起伏的方式移动得足够快,对水有足够的信心,可以在陆地上脱身
        2. 锁匠
          锁匠 3 March 2017 23:39
          0
          引用:demiurg
          谁需要具有2-3点适航性的海洋疗法?

          他不是一艘船,他更有可能有更多的“飞行”能力,最高可以得到6分,而他也知道如何发射火箭,想像吗? 微笑 恐怖...
      2. Rus2012
        Rus2012 11十二月2016 10:16
        +1
        Quote:皮门
        一个有趣的想法因学习不充分而受到损害,匆匆挂掉武器,这就是发生的事情。

        ...所有EDS的主要缺点是没有船东:它既不是“归因于”海军也不是空军。
        现在,有许多人想要获得“独特的财产”(分别是资金和金融):地铁,SBR,紧急部,海军……包括“北极集团”
    2. Rus2012
      Rus2012 11十二月2016 10:09
      +2
      引用:demiurg
      多少已经曝光同样可以,嗯,不需要任何人ekranoplan,具有他们的适航性。

      ......你当然不需要!

      但Sivkov,不像你 - 来自舰队的kaprang! 这就完全不同了。
      在1976,他毕业于海军学院。 波波娃。 他曾在海军服役。 他毕业于BMA。
      在1992,他毕业于俄罗斯联邦武装部队总参谋部。
      从1995到2007,他在RF武装部队的总参谋部任职。 参与制定定义RF武装部队建设和使用的理论文件。
      1. demiurg
        demiurg 11十二月2016 10:16
        +3
        我绝对不需要它们,在这里我同意你的看法。

        同一名总参谋长提议派遣库兹涅佐夫进行现代化,以取代KTU和实际撤离该部队,而该部队已经不到XNUMX人。
        加上Marjumar船比较精神的迷人之处。

        好的,我相信ekranoplan的未来。 国外出版物中有关此类产品开发或采用计划的文章在哪里? 即使在遥遥无期的幻想中,即使在最令人沮丧的幻想中,地球上也没有人计划将这种空中武器投入使用。
        1. Rus2012
          Rus2012 11十二月2016 12:01
          +6
          引用:demiurg
          国外出版物中有关此类开发或采用计划的文章在哪里? 即使在最黑暗的幻想中,这个星球上也没有人计划采用这种飞行器进行维修,即使在遥远的未来。


          ……我们过去的一个世纪和苏共中央军事部门的一些淘金者的教条? 那些断言如果“衰落的西部”不存在,那就没有必要...

          然后将没有水翼,气垫,两栖动物A-40,A-42,Be-200,Buratino,Sontsepek,月球车...和MLRS。 以及俄罗斯人民的许多开拓性发展。

          因此,“西方不是我们的法令!”(C)
          1. demiurg
            demiurg 11十二月2016 12:24
            +6
            MLRS,CPC和气垫船,如果不是俄罗斯发明的话。 导弹通常出现在枪支之前。
            匹诺曹只能对抗游击队。 还是您真的认为MLRS将在对抗现代军队方面走在前列?
            云杉鹅比Be-200大几倍。
            由于N-1没走,月球车出现了。 他无法将土壤运送到地球。 这个主意是好的,但只能来自绝望。
            所有的好主意都浮出水面,而不是一个国家诞生。
            毫无疑问,Alekseev是一位出色的工程师。 他的中共无疑是地球上最好的。
            而且他已经卖掉了自己的权威,但不幸的是错过了。 作为实验,是的,您可以尝试。 在大系列中,不需要它们。
        2. 纳特
          纳特 11十二月2016 19:59
          0
          “鹈”
        3. xtur
          xtur 12十二月2016 03:21
          0
          >好的,我相信未来属于ekranoplanes。 国外出版物中有关此类产品开发或采用计划的文章在哪里?

          不,我知道Sivkov不是您的法令-但是Ekranoplanes的主要品质是对抗机队。 因此出现了问题,您只是决定在主题中进行滚动,或者 您是否真的认为美国会花钱开发针对自己舰队的有效武器? ?
          1. demiurg
            demiurg 12十二月2016 14:28
            0
            为什么是美国? 中国对能够与美国和日本海军作战至关重要。 在中国,有50-60%的人口居住在距海岸200公里的地方。
            中国的,对付美国海军装备的超高效飞机在哪里?
      2. KKND
        KKND 11十二月2016 15:00
        +2
        您不是在争执事实和论点,而是在文章作者的权威上争执。 这是错的,错的。。。希望您能理解为什么。
        而且您从没想到过这篇文章是宣传。 Amers型有10艘航空母舰,但我们有一个奇迹武器...
        考虑一下...
  4. 自由风
    自由风 11十二月2016 08:38
    +2
    是的,没有人需要您的ekranoplan。 随便你,随他便玩吧。
  5. 马克索·梅兰
    马克索·梅兰 11十二月2016 10:13
    +7
    任何人都可以想到我认为有必要在实践中解决的任何问题。 并且至少需要货物。 他们没有破冰者可以骑在我们结冰的海洋上。 并提供比飞机更多的重量。 例如坦克 如有必要。 适航性真是个他妈的地狱? 在强烈的风暴中,船只并没有真正相处。 但是飞机不会飞。 而且,利用现代卫星,如果不可能通过,他将绕过这些海洋区域。
  6. mr.redpartizan
    mr.redpartizan 11十二月2016 11:35
    +2
    ekranoplan更适合民用。 在生存能力,适航性和武器装备方面,屏幕比水面舰艇要差得多,在速度和目标探测范围方面,飞机要比飞机低。 屏幕将无法逃避预警机的检测,并避免被SAM /空对空导弹破坏。 为什么30年来没有在世界任何地方建造战斗ekranoplan? 还是波音/洛克希德·马丁公司的工程师如此愚蠢,以至于他们无法计算屏幕的空气动力学特性?
  7. mr.redpartizan
    mr.redpartizan 11十二月2016 11:54
    +2
    AUGs能够解决的任务比单独的船舶,Ekranoplanes和飞机要广泛得多。 战斗航空母舰的打击力大大超过了任何水面舰艇的火力,更不用说ekranoplan了。 飞机能够携带多种武器,包括KR和RCC。
    1. 皮门
      皮门 11十二月2016 12:21
      +1
      XNUMX月在北冰洋,黑海,波罗的海和里海的北冰洋看起来很美
  8. 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 11十二月2016 11:54
    +4
    有点干,这里比较漂亮
  9. 思想家
    思想家 11十二月2016 12:26
    +2
    Ekranoplanes的弱点包括以下事实:由于其从机上运动的特殊性,因此不能使用所有类型的武器,包括船上和飞机上的武器。
    就是这样??? 高事故率和低机动性?
    1. 纳特
      纳特 11十二月2016 20:23
      +2
      他从屏幕上抬起头。 飞行员是飞行员吗? 似乎您需要开发一个控制单元,否则它们将破坏产品。
    2. gridasov
      gridasov 25 1月2017 15:22
      0
      ekranoplan被证明是稳定且易于管理的。 你必须那样撒谎而不眨眼。 通常,您需要了解,必须有这样的涡轮在“滤网”下方产生稳定且受控的气流。 他们将所有东西都放在一个地方。 因此,任何迎面而来的风或侧风或速度的提高都将导致灾难。
  10. Staryy26
    Staryy26 11十二月2016 13:12
    +4
    Quote:mr.redpartizan
    WIG更适合民用。

    而不是巨大的。 EMNIP Yakutia已经购买了一批这样的机器,我不记得确切的名称了,但是似乎是“ Petrel-24”。 射程约600公里,有效载荷在600公斤(或6-10人)范围内。 两个活塞发动机(比涡轮喷气发动机更便宜)。 最重要的是,该设备的构造使其可以一次移动多个版本:
    1.排量
    2.刨
    3.像雪地车
    4. ekranoplan如何
    5.像飞机
    这是一台机器,包括。 在西伯利亚和北部。 但不是怪物

    Quote:古雅但聪明的将军
    右飞非常低,由于无线电视线立即无法检测到它们... n

    是的并且AWACS飞机已经被您的订单取消了吗? 值得回顾的是,它们在距AUG约400公里处巡逻,探测距离约600公里。 也就是说,在距目标1000公里的距离处,将检测到该怪物。 您将不会去任何地方,雷达屏幕上的这架飞机会像圣诞树一样发光。 反舰“ On玛瑙”和“口径”的飞行距离约为400公里。 锆石显然具有相同的射程。 如果这个ekranoplan从发现那一刻起到达发射线,它的神圣含义是什么?

    Sivkov的文章完全重复了Yatskov在科幻小说中发表的科幻文章。 重量为5000吨的WIG,带有两个核反应堆,舰载飞机,反舰导弹以及导弹防御和防空系统。 简而言之,就像那个老玩笑一样

    “先生们,我,这艘船的船长,很高兴在我们最新的班轮上欢迎您。简要介绍班轮。
    •如您所见,在第一层货舱
    •第二个-行李箱,您将物品放在这里。
    •第三间-更衣室,修理衣服,鞋子和各种电子设备的车间。
    •第四-网球场,板球,篮球,排球和室内足球场
    •在第五-浴场。 各种。 土耳其文,俄文,芬兰文,日文
    •第六-带有一,二和三把双门轿跑车的睡房
    •第七-经济舱客舱
    •在第八-一等舱和第二等舱。
    •第九名-餐馆,酒吧,咖啡馆,吸烟室和一个小型图书馆
    •第十-观景台和带有望远镜的平台
    •在第XNUMX层甲板上有一个控制室和一个小舱,供“豪华”级​​乘客使用。
    现在,先生们,乘客们,我请您系紧安全带,我们将尝试将这XNUMX层甲板从....抬高到空中。 愉快的飞行


    这个出色的项目让我想起了这个笑话。 实际上,用于Ekranoplanes的一切都更加糟糕。 它已经被写作了很多次,坦率地说不愿重复。

    Quote:Rus2012
    但Sivkov,不像你 - 来自舰队的kaprang! 这就完全不同了。

    但是近年来,他对自己的理论和错误如此“挑剔”,以至于对他没有信心。 我对不起,肩膀上的肩带还不是最终的真理。 在战略导弹部队中服役的同一位将军耶辛,有时对现代武器怀有一种“暴风雪”,以至于头发直立。
    但是事实仍然存在。 这款汽车作为技术演示者很有趣,结果对任何人都没有用。 空军和海军都没有。 这个部落的最后一位代表现在正在卡斯皮斯克(Kaspiysk)滑倒
    1. xtur
      xtur 12十二月2016 03:38
      +1
      >但是,近年来,他对自己的理论和吹捧如此“激动”,以至于对他没有信心。

      从您的评论语气来看,您也是适合西夫科夫的通用专家-如果3000吨的VI装置太棒了,那么它已经是500-600吨。 代替5-6 EP,将使用适当的次数,这对于解决削减AUG的问题来说是一个相当不错的价格。

      比较和确定有效范围有两个界限(价格)-如果仅在航空业的帮助下实施,则这种解决方案的价格。 另一个前沿是具有类似VI的船舶。

      KM / Lun的价格可与Tu-160媲美,后者的起飞重量更低。 因此,事实证明,航空解决方案的价格将高出许多倍,并且与航海解决方案相比,出现了无与伦比的更大机动性
  11. 达芬奇
    达芬奇 11十二月2016 14:28
    0
    像气垫船这样的ekranoplan是一种有趣的机器,有时非常有用,但应用范围非常狭窄(如果考虑到“价格—质量—效率”的比率。在效率方面,气垫船绝不能取代BDK或扫雷车)。也不是驱逐舰,还有驱逐机
  12. KKND
    KKND 11十二月2016 15:11
    +2
    Quote:NEXUS

    第二个大脑底部...在您看来,事实证明,同一个Sarmat的开发又是另一个“笨蛋”,源于“无处可放”。
    在聪明和贴标之前,首先想想你想写什么,以免看起来很傻。

    我们似乎在谈论一架ekranoplane,而不是在谈论“ Sarmat”,这确实是必要的发展。
    Quote:NEXUS

    这是第一个大脑的BUNK ......一个男人认真地比较了ekranoplan和飞机......为什么不把轰炸机和巡洋舰进行比较呢?

    与您比较ekranoplan相比,您呢(这很重要,因为一个人在比较中会学到所有东西。这种科学方法被称为)
    1. tlauikol
      tlauikol 11十二月2016 17:57
      +2
      “ ekranoplan的便利之处在于它既可以被视作船舶,也可以被视作飞机。” -Nexus报价 笑

      但是,他本人称这种比较是一堆大脑 请求 人格分裂
  13. AlexSam
    AlexSam 11十二月2016 16:55
    +2
    XS,我会在这样的设备上,知道飞行员有一点点失误,他会在机翼上倾斜,在他们身上洒水,然后以300-500公里/小时的速度陷入水里,搭便车...
    1. 狙击手
      狙击手 11十二月2016 18:21
      +5
      Quote:AlexSam
      只要有一点点错误,飞行员就会在机翼上倾斜

      通常,倾斜在屏幕上移动的Ekranoplane并不容易...靠近机翼下表面时机翼的升力会增加很多倍,因为在升起时另一侧机翼的升力实际上会降低...因此,屏幕模式是自找平。 即使着陆也不需要太多努力,只需关闭引擎即可。 当然,该文章类似于科幻小说,但……扩展计划无疑是一个有趣的话题,他们迟早会以一种或另一种形式获得分发。 好吧,所有关于“暴食”和“低效率”的评论都是邪恶的。 没有任何批评家甚至与理论相距甚远,因此卡普佐夫(Kaptsov)唱道-这就是事实。 嗯,场地越来越小,变成了幼儿园,真是可悲...
  14. 维克多N.
    维克多N. 11十二月2016 17:47
    0
    有前途的想法! 它们可以用于北极地区的通讯吗? 至少要交付给现有基地?
  15. KKND
    KKND 11十二月2016 18:43
    +2
    Quote:狙击手
    好吧,所有关于“暴食”和“低效率”的评论都是邪恶的。 没有任何批评家甚至与理论相距甚远,所以卡普佐夫唱道-这意味着事实。

    然后说出真相,关于湍流导致涡流突然在水中以怎样的速度突然出现的原因,正是由于这个原因,配备最强大的涡轮喷气发动机和核反应堆的船甚至无法达到100 km / h的速度。(关于水下船机翼和其他小型船只以及实验船不会说话)。 告诉我们,牺牲了这么大的ekranoplan(例如“轮”)起飞了多少燃料?
    1. 狙击手
      狙击手 11十二月2016 19:24
      +3
      Quote:KKND
      漩涡突然出现

      实际上,这是关于空化的……事实是船舶以位移,过渡和滑行三种方式运动。 在这里陈述理论是没有意义的。 好吧,作为第一个近似值,我们可以说,排水状态的可能速度主要取决于船只的长度(我们不会谈论电源)。 那么,用一个半公里的距离,为什么不走100公里/小时呢?
      WIG,不同于大型船舶
      Quote:KKND
      (我们不会谈论水翼船,其他小型船和实验船)

      ,以滑行模式起飞,并增加空气动力学卸荷...
      1. KKND
        KKND 12十二月2016 19:30
        0
        Quote:狙击手
        实际上,您在谈论空化...

        实际上,我说的是介质的阻力,是指在水中像在空气中一样,层流被高速的湍流所代替。
  16. 纳特
    纳特 11十二月2016 20:19
    +2
    对于民用目的,需要小型车辆(冬季河流和海洋的痕迹,草原)或大型海上航行的车辆。
    对于军事用途,您需要一个小型专业中队(反舰导弹,防空/导弹防御,航空母舰(不需要甲板),加油机等)。 还没钱
  17. Bersaglieri
    Bersaglieri 11十二月2016 20:59
    0
    问题:为什么? 如果相同的12-16枚反舰导弹可以发射几枚导弹航母,是吗?
  18. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 11十二月2016 21:20
    0
    这很诱人,但是从哪里获得研发资金呢? “ Zin的钱在哪儿!!”或者也许寡头精英会为该国的国防需求提供支持? 我不相信他们只能偷!
  19. 瓦迪姆 237
    瓦迪姆 237 11十二月2016 22:14
    0
    Ekranoplanes有一个很大的缺点-从加速到屏幕输出会消耗大量燃油-对于轻型车辆来说,仍然可以忍受,但是对于重型车辆来说,这已经是一笔不小的费用-商业上-只有两个出口,要么是生产廉价燃料,要么是特种航海涡轮螺旋桨发动机-燃油消耗极低的喷气发动机。
  20. 机动步兵
    机动步兵 12十二月2016 01:37
    +6
    他们说,我们说过“大气层”附近,地面附近和海拔10公里处的大气密度不同,因此ekranoplan的范围将低于飞机。 这里的“并非一切都那么简单”,因为速度是不同的。 让我们计算一下,您将了解为什么ekranoplan对工程师如此有吸引力。 我立即警告您,我们将原始计数,而无需转换为特定值,也无需考虑引擎的效率,但是对我们而言,简单确定这些值的顺序很重要。 因此,该飞机上的文章指出其质量达到了600吨,所以让我们来考虑一下。 飞机是货物,因此飞行速度小于声速,为方便起见,我们以300m / s(1080km / h)为单位。 这种飞机的空气动力学质量(升力与阻力之比)为15(顺便说一句,很高),那么它的阻力将等于600:15 = 40t。 它的发动机必须产生相同的推力。 然后它们的功率将等于阻力乘以飞行速度40x300 = 12000(我没有转化为任何值,只是一个数字)现在我们采用ekranoplan,我们正在寻找它具有的空气动力学质量,并且您不相信它,它很容易达到30! 这仅在屏幕效果的区域内才是正确的,即当它以不超过翼弦宽度的高度飞行时。 好吧,现在让我们估算一下,重量为3000t,速度为150m / s(540km / h),阻力为3000:30 = 100,那么发动机的功率为100 x150 = 15000。 现在您可以进行比较了。 通常,功率没有“数量级”的差异,但重量是5倍,这就是屏幕效果具有吸引力的原因。 也许我还会补充一下ekranoplan的中心。 ekranoplan的机翼的设计使其在攻角改变时其焦点(升力的作用点)保持不变,因此质量变化(尤其是瞬时的)并不重要,因为ekranoplan不能“啄它的鼻子”,原因是这是因为屏幕效果以及质量只能减少的事实所阻碍。 因此,对他来说主要的危险是跳到屏幕上方,从而增加音调,并由于速度降低而导致随后的失速。 但是,如果焦点不取决于迎角,则不会有“拾取”现象,并且设备很容易达到平衡。
  21. Staryy26
    Staryy26 12十二月2016 08:56
    +1
    引用:xtur
    从您的评论语气来看,您也是适合西夫科夫的通用专家-如果3000吨的VI装置太棒了,那么它已经是500-600吨。 代替5-6 EP,将使用适当的次数,这对于解决削减AUG的问题来说是一个相当不错的价格。

    你不应该把箭对准我。 我不是专家,有时我也不会为整个国家写文章,以至于有时您和我都会嘲笑专家和“专家”。 我至少通过一些计算可以证明我的观点。 所以这里一切都很好。 与这类“怪物”的支持者相反,他们除了言语外没有证明其“正确性”。 现在专门介绍ekranoplanes。
    没有600吨的ekranoplan。 不是... 从字面上一般。 在“伦”的最大起飞是 380吨... “伦”本身(空)- 它是240吨(准确地说是243吨)。 其余的 140吨 掉下来的燃料-约110吨,武器和机组人员本身以及消耗品(水,食物)。 与 6 几乎没有射程的导弹旨在消灭他最大等级的驱逐舰 有一个范围 (我强调范围) 2000公里。 即,半径小于1000 km。 根据计算半径的经验形式-通常 800公里。 所有。
    我们可以谈谈哪种切割AUG? 是的,您至少使用50架ekranoplanes-它不会做任何事情。 从那里, 任何人都无法完成真正存在的事情。 我不再想起像飞机一样的适航性,加油的可能性等等。

    引用:xtur
    比较和确定有效范围有两个界限(价格)-如果仅在航空业的帮助下实施,则这种解决方案的价格。 另一个前沿是具有类似VI的船舶。

    KM / Lun的价格可与Tu-160媲美,后者的起飞重量更低。 因此,事实证明,航空解决方案的价格将高出许多倍,并且与航海解决方案相比,出现了无与伦比的更大机动性

    您正确地提到了边界问题,但对不起,它使您走得更远,并说航空解决方案将更加昂贵。
    让我们考虑一下这对。 月亮和TU-160
    即使我们假设ekranoplan和TU-160的价格是(铁),也要考虑所有参数。
    1. TU-160的起飞重量为275吨(最大)。 LUNA有380
    2. TU的最大结构包括148吨燃料和45吨有效载荷。 在这种负载下,战斗半径为7300公里。 MOON最多可容纳380吨(约110吨燃料),30吨载荷,作战半径为800公里。 什么是较昂贵的航空解决方案? 我们仍然不相信TU的导弹射程大于MOON的射程。 那是由于他输给了航空和机队,所以他没有走得更远。
    到目前为止,关于科幻小说是不值得的。 这些文章的作者建议的带有填料的3000或5000吨的ekranoplan仍然是科幻小说(也许不是科幻小说)。 我很高兴听到你的论点。

    引用:机动步兵
    我马上警告您,我们会认为它很原始

    您正确编写了所有内容。 但是不要把这些东西看作是这些苏联时期大型项目的经济组成部分。 此外,文章的作者没有进行正确的比较。 比较了运输机和战斗计划。 为什么本文的作者没有将“ MRII”的有效载荷与“ LUNYA”的30吨有效载荷(以火箭的形式)进行比较。 确实,在运输机和ekranoplan上发动机的功率几乎相等时,它们具有无可比拟的范围和承载能力。 我什至不是在说ekranoplan引擎的资源比飞机的资源少一个数量级。 还应提及基础可能性。 否则,结果将无法比较。
    我绝对不想说ekranoplanes是死胡同。 诸如我在上面写的“ Petrel-24”之类的小型设备并不仅仅是必需的,它们的有效性在所有方面都是重叠的。 但不是这些怪物。 就在几个月前,我在卡斯皮斯克(Kaspiysk)并观察到了这一点,并逐渐在植物上滑落。 可悲的景象
    1. xtur
      xtur 13十二月2016 09:49
      0
      >没有600吨的ekranoplan。 没有。 从一般的词

      是-KM。

      >确实存在,没有人能做到。

      您了解到对话主要是基于假设,因为现实生活中的模型本质上是实验性的,并且是很久以前的,但是您必须与现代技术进行比较。 因此,必须从一些基本参数着手-GP / VI,价格以及今天可以放置的大小。

      再次重申,ES的所有结构的强度都与船舶不那么相似-我反复读到,通过拒绝超重并使用现代结构材料,同一月球结构的重量可以减少数十吨,即赢得胜利 有效载荷 或燃油量,即在范围上有所增加。

      EP发动机显然不适合其运行模式,这对于增加范围或GP也是很大的储备。

      好吧,很明显,如果半个世纪前他们能够制造出重量约为当时最大飞机的两倍的变压器,那么今天这一比例将达到1000-1200吨。

      但是所有有关CM的现代体现的所谓技术特征的讨论都不会改变其成本分析。

      根据我得到的数据,在苏联时期,RTO和Tu-160的价格相吻合,但现在它们之间有很大的差异。 涂160现在,上帝禁止,这将花费500亿美元,RTO约9亿卢布。 东西告诉我价格 所谓的KM-2 (以KM尺寸表示)将与RTO的价格相当,而不与Tu-160的价格相当。

      所谓的KM-2 除了机动性外,其所有特征均与RTO相似。
  22. 谢苗诺夫
    谢苗诺夫 12十二月2016 10:03
    0
    关于30-40年前设备的特性进行了讨论。 使用现代技术,此类产品应比其前身更轻,更轻便,更经济。 对我来说,这些通常是“封闭技术”-不需要道路,不需要破冰船,建设高速铁路或高速公路已经成为过去。
  23. Canecat
    Canecat 12十二月2016 11:31
    0
    这一切都很好,但是作者认为这个问题是“传单”,以及他如何想象风暴中的ekranoplan的工作,得分为7-8 ...
  24. 机动步兵
    机动步兵 12十二月2016 12:56
    +1
    在经济方面,还有一些值得思考的地方。 事实是,当这两个值相等时,推进装置(螺杆,风扇,喷嘴)的效率越高,废弃流的速度与飞行速度越接近,理论上等于1, 对于具有较高飞行速度的飞机,使用任何动子时的效率当然会达到最大可能值,而且选择动子来获得最佳飞行速度也是如此。 ekranoplan的飞行速度明显降低,因此使用喷气推进器和涡扇推进器在经济上不可行。 在这种情况下,最好的是由螺旋桨驱动的经济型燃气涡轮发动机。
    世界上已经开发出了能够在海洋条件下工作的燃气涡轮发动机的制造技术,这些技术已在船舶和水上飞机上使用。
    关于适航性。 在这里,一切都取决于屏幕效果的高度,而屏幕效果的高度又取决于SAH(中间空气动力学弦)的机翼,即 在尺寸上(这不是为什么这些设备很怪异?)。 如果我们将SAH设为例如20m,那么在15m的波浪高度(5m的余量)下将确保适航性。 另外,ekranoplan可以从屏幕上飞走,即 尽管质量急剧下降,燃油质量大大降低,但飞行速度却大大低于暴风雨表面。 在极端情况下,由于速度原因,紧急逃生计划可能会离开风暴区。
  25. KrolikZanuda
    KrolikZanuda 12十二月2016 22:36
    0
    这个部落的最后一位代表现在正在卡斯皮斯克(Kaspiysk)滑倒


    倒数第二个。 最后在索尔莫沃,正在修船。
    http://lana-sator.livejournal.com/207388.html
  26. Staryy26
    Staryy26 13十二月2016 19:04
    0
    引用:KrolikZanuda
    倒数第二个。 最后在索尔莫沃,正在修船。

    这还没有完成。 而且它将永远不会完成。 我的意思是那些在行列中的人。
  27. Staryy26
    Staryy26 13十二月2016 22:32
    0
    亲爱的xtur,尽管如此,我们还是将所有i都加点。 而且我们的数字会准确无误。
    所以

    引用:xtur
    >没有600吨的ekranoplan。 没有。 从一般的词

    was-KM ..

    不是 起飞质量为600吨的ekranoplan。 不是.
    KM ekranoplan的最大起飞质量为544吨(五百四十四吨)。 尽管如此,让我们以确切的数字来谈论该技术。 一架空翼飞机-240吨。 有时,您可以在Wikipedia上阅读这些废话-KM的承载能力为304吨。 好吧,上帝与她同在,维基百科。
    进一步。 我们仍然谈论战车。 尽管在比较作战车辆(“ Lun”)和运输机时,这篇文章包含了完全的愚蠢……

    引用:xtur
    >确实存在,没有人能做到。

    您了解到对话主要是基于假设,因为现实生活中的模型本质上是实验性的,并且是很久以前的,但是您必须与现代技术进行比较。

    根据假设? 我不会说。 “伦雅”的性能特点是众所周知的。 我对不起,这些产品(例如“ Lun”和“ Eaglet”)绝非实验性的。 这些车辆在海军服役。 ekranoplan KM-是的,是一台实验机。

    因此,比较“伦”号和轰炸机(例如TU-160),我们比较的是同时使用的两台机器。 没有谈论与现代技术进行任何比较。

    引用:xtur
    因此,必须从一些基本参数着手-GP / VI,价格以及当今可以放置的大小。

    这些基线一直是进行比较的起点。 让我们把价格放在一边,因为我们没有Lun型机动飞机的可靠价格。 您今天适合什么尺寸? 从边境到“伦”-什么都没有。 武器? 有一定的猜测空间,但不要太多。

    引用:xtur
    再次重申,ES的所有结构的强度都与船舶不那么相似-我反复读到,通过拒绝超重并使用现代结构材料,同一月球结构的重量可以减少数十吨,即赢得胜利 有效载荷 或燃油量,即在范围上有所增加。

    而且没有人说这艘船和ekranoplan具有或将具有相同的强度特征。 但问题是,同一“轮”是根据航空强度标准设计的。 而要减少很多是有问题的。 其建筑重量(空)为240吨。 而且,如果有可能促进其设计,则不是很多。 否则,结构的强度将根本不足。 好吧,减轻10-20吨。 通过添加这10至20吨燃油,航程将增加180至360公里。 公里也就是说,半径将增加70-140公里。 我不认为

    引用:xtur
    EP发动机显然不适合其运行模式,这对于增加范围或GP也是很大的储备。

    您对ekranoplan上的那些引擎不满意吗? 而且,飞机发动机比其他任何飞机更适合于Ekranoplanes的飞行模式。 顺便说一下,现在没有引擎 将给实质 增加范围或承载能力。 另一个问题是,腐蚀性环境-海水-减少了发动机寿命

    引用:xtur
    好吧,很显然,如果半个世纪前他们能够制造出比当时最大的飞机重约两倍的电动变速器,那么今天的比例就是1000到1200吨。 。

    抱歉,这些数据从哪里来? 通常不知道将使用多少KM。 这不是摆在他面前。 这是一个布局。 战斗 ekranoplan,后来离开 月亮。 但是,如果有必要,您可以计算出他船上有多少燃料。 该范围对于KM和Lun来说都是众所周知的,巡航模式下的油耗也是如此。

    因此,恐怕所有关于Km具有两倍承载能力的说法都是正常的。 最有可能摘自维基百科。 AN-225最多可举起250吨。 在Wikipedia上,KM的货物容量为304吨!!!!!!! 原来有一部有趣的电影。 空KM -240吨,最大起飞量为544。然后说承载能力为304。也就是说,他们简单地从最大起飞量中减去空的。 燃料呢? 还是引擎以圣灵为食?

    引用:xtur
    但是所有关于CM的现代体现的所谓技术特征的讨论都不会改变其成本分析。

    我们在说什么现代的KM化身? 已经有人在建造它了吗? 您可以进行成本分析吗? 基于什么数据?

    引用:xtur
    根据我得到的数据,在苏联时期,RTO和Tu-160的价格相吻合,但现在它们之间有很大的差异。 涂160现在,上帝禁止,这将花费500亿美元,RTO约9亿卢布。 东西告诉我价格 所谓的KM-2 (按KM尺寸)将与RTO的价格相当,而不与Tu-160的价格相当。

    数据来自哪里(如果不是秘密的话)? 飞机和轮船的价格如何告诉您ekranoplan的价格? 为了完成特定任务,不仅需要比较铁本身的成本,还需要比较消耗品的价格...
  28. 阿利舍尔
    阿利舍尔 15十二月2016 00:02
    0
    屏幕效果与速度成反比。 建立快速,经济的ekranoplan是不可能的。 一旦气流开始破坏,而不是层流破坏,空气动力学质量将立即下降。 因此,以200-300 km / h的速度运输,救生员等是他的利基市场,但似乎无人问津。
    1. abc_alex
      abc_alex 15十二月2016 13:14
      +1
      是? “ Lun”的巡航速度只有500 km / h吗? 还有“ Eaglet” 360? 也许值得要求一个开始,已经有了什么,然后才能通过“句子”?
      随着经济的发展,一切都还不错:2月3/XNUMX的发动机关闭或以低速运转,它们仅在起飞时使用。
      突然间,在机翼的机翼上流失开始了吗? 他会以高攻击角度出来吗? 他会改用超音速吗? :)
      是的,没有像飞机这样的灾难:在ekranoplan中,机翼机械化“锁定”了机翼下方的气流,增强了地面效果,并且从辅助动力装置(Eaglet)吹出的空气可以弥补气流问题。 如果在这种飞行模式下通常可行:)
  29. abc_alex
    abc_alex 15十二月2016 13:05
    +1
    Quote:Old26
    而且没有人说这艘船和ekranoplan具有或将具有相同的强度特征。 但问题是,同一“轮”是根据航空强度标准设计的。 而要减少很多是有问题的。 其建筑重量(空)为240吨。 而且,如果有可能促进其设计,则不是很多。 否则,结构的强度将根本不足。 好吧,减轻10-20吨。 通过添加这10至20吨燃油,航程将增加180至360公里。 公里也就是说,半径将增加70-140公里。 我不认为


    您并不完全正确。 “伦”号不是按照航空强度标准建造的。 没有飞机会在水上多次降落中幸存下来,而进入的水流会影响机翼的前缘。 他的机翼不是很飞机。
    为了减少10吨的重量,可以完全添加蛋白糖:)他在船上有两个3吨的锚。 卸下它们和安装提升系统。 这么多10吨:)
    1. EvilLion
      EvilLion 17十二月2016 18:53
      0
      精神错乱是显而易见的,试图获得速度并仍然使它在着陆时不会感到不舒服。 但即使是精神上的自慰也是如此美好......
  30. EvilLion
    EvilLion 17十二月2016 18:51
    0
    将100500发动机从飞机上放下并一次又一次地撞击只是因为在几米的高度,任何紧急状态都不会给计算机带来任何反应。 一切都很棒。

    并不在乎那些想在世界上重复的人不是,而是在行动中进行精神手淫,如航空母舰或短途航空公司。

    与此同时,从速度的角度来看,飞机仍然好多倍(如果有必要的话,飞机也能飞得更高),而且从盈利的角度来看......飞机发动机和效率的花环原则上是不相容的。
  31. Turkestanets
    Turkestanets 17十二月2016 19:16
    +1
    在网站上讨论架空机的过程中,我反复写道,这就是海军的未来。 只有我相信,Ekranoplanes应该属于不同的类别,就像战斗机鱼雷和向导弹运载工具和运输工具运送导弹的小船一样。 屏幕是海军的未来
  32. Vadim12
    Vadim12 17十二月2016 23:06
    0
    对于着陆点,小一点胜于一个大一点。 上帝禁止,他们会立刻全部倒下,手术失败了。
  33. 9lvariag
    9lvariag 18十二月2016 20:02
    +1
    引用:Alex_Tug
    将双腹机器与单钟机器进行比较非常鲁ck。 问问自己,什么是ekranoplan? 或什么是Ekranolet? 飞机还是轮船? 同时,可以建造几千吨排水量的ekranoplan,尚不能制造出具有这种特性的飞机。

    作为一架飞机并不好。 燃料将作为巡洋舰消耗,不可能在它后面输送油轮。
    作为军用海军舰船是没有用的。 您不能像巡洋舰那样在上面塞满武器。 高事故发生率,建造一艘巡洋舰比花钱买这样的护膝垫更好。
    唯一的用途是作为交通工具,但两栖动物更适合于此。

    您会像美国一样立即给8AUG建造什么! VO有这样的航空母舰大厅。
  34. 9lvariag
    9lvariag 18十二月2016 20:14
    0
    Quote:Rus2012
    Quote:皮门
    一个有趣的想法因学习不充分而受到损害,匆匆挂掉武器,这就是发生的事情。

    ...所有EDS的主要缺点是没有船东:它既不是“归因于”海军也不是空军。
    现在,有许多人想要获得“独特的财产”(分别是资金和金融):地铁,SBR,紧急部,海军……包括“北极集团”

    好吧,至少有人说了实话。 在EP上,指挥官是一名水手(在“月亮”和“小鹰”上),并且还有一名船员指挥官。
  35. KIG
    KIG 18二月2017 17:08
    0
    我们和普通的水面舰船建造的时间并没有那么长,而且令人难以置信,而您想要的是一艘全新的船,甚至没有。
  36. 评论已删除。
  37. tank64rus
    tank64rus 1 August 2017 11:05
    0
    新的总是存在技术和官僚主义的问题。 但是未来是ekranoplans和ekranoletami。 如果俄罗斯创造了它们,而落后于西方,那将是一种耻辱,因为我们的答案是新武器和新技术。