军事评论

塞瓦斯托波尔的堕落 - 一个没有学过的教训

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塞瓦斯托波尔的堕落 - 一个没有学过的教训维多利亚梅德韦杰夫的文章“时间不是”,专门讨论7月1942投降塞瓦斯托波尔的情况,发表于41“独立军事评论”(来自28.10.16)。 似乎作者使用了1970中发布的来源,或者最多使用1985中发布的来源。 与此同时,在过去的四分之一世纪中,I.S。 Manoshina和其他作者,以及我,一个罪人,已经出版了几本书,其中揭示了投降塞瓦斯托波尔的真正原因。 好吧,梅德韦杰夫不与他们争论,但根本没有注意到。


事实上,塞瓦斯托波尔投降的原因是我们最高级别的海军上将的愚蠢和缺乏专业精神。 一个指控? 所以开始弯曲你的手指。

幽灵般 坦克

在第一个10年代,塞瓦斯托波尔投降的原因被认为是敌人在飞机,坦克,火炮和人力方面的多重优势。 唉,这也是谎言。 因此,例如,成群的德国坦克,蜷缩在克里米亚半岛周围,挤在一群300 - 400机器中,只存在于我们将军的回忆录中,同样是Batov。 事实上,当曼斯坦将军的11上校军队进入克里米亚时,他没有一辆坦克和一个(!)190自行装置部门 - 十八架StuG机器。 III。

那么,为克里米亚辩护的苏联军队拥有10 T-34和56两栖坦克T-38。

6月初,塞瓦斯托波尔的1942防御者放置了47坦克(T-34,BT-7,T-26,T-37,T-27)和7装甲车。 好吧,德国人没有450坦克,正如我们的历史学家所声称的那样,但17被捕获的法国坦克B-2和四个被俘坦克KV,以及两个师(190和197)攻击7,5-cm枪。

但是,正如新闻局的报告以及我们军事领导人的所有回忆录所表明的那样,德国22-I坦克师呢? 塞瓦斯托波尔附近没有一辆坦克。 22坦克分部于4月抵达西南部的火车半岛。 在5月苏联军队从1942彻底击败21到24之后,1942被派往17军队。 22部门在顿河畔罗斯托夫地区和后来的高加索地区开展军事行动。

几年前,海军学院一位非常称职的科学博士教授发表了一篇文章,他将塞瓦斯托波尔的垮台与塞瓦斯托波尔防御区(SOR)缺乏足够的运输物质联系起来,这些弹药和食物在塞瓦斯托波尔的防御结束后被完全消耗。 我检查了数字,它们大多是正确的,只有数百艘在高加索港口做好充分准备的小船没有被考虑在内。 但是,唉,塞瓦斯托波尔的悲剧有着截然不同的原因。

首先,从1920年代开始的苏联军事指挥官专门为与英军以及在远东与日军的防御战争做准备。 舰队。 在黑海和波罗的海的战斗是按照相同的情况进行的:大舰队正试图攻击苏联的主要海军基地,即塞瓦斯托波尔或克朗施塔特。 因此,我们的水手们提前在其基地前放置了数​​千枚锚地雷。 敌人遇到了他们,停了下来,然后遭到苏联的大规模进攻 航空,鱼雷艇和潜艇。 好吧,在最后一刻,我们的大型水面舰艇离开了主要舰队基地,完成了大舰队的溃败。

因此,22六月1941黑海舰队的潜艇数量超过所有kriegsmarine,并且鱼雷数量增加了一倍。 1九月1939的海军战斗机比波兰空军更多。 麻烦的是,我们的鱼雷艇,战斗机在距离主基地大约100公里的范围内运行,无法攻击罗马尼亚,土耳其和高加索海岸外的海军和空中目标。

现在轰炸机

全世界,英国,美国,德国,日本等国家,建造了适航龙骨鱼雷艇。 我们有一家来自TsAGI - Tupolev和Nekrasov的公司,他们垄断了鱼雷船的建造,设计了所有新型和新型非适航型鱼雷艇。 我注意到德国鱼雷艇在整个北海成功运行,从1943开始在整个黑海运行。 当位于Feodosia地区的德国船只开始将我们的船只从Poti和Batumi之间的高加索船上沉没时,我们的海军上将非常惊讶。

在全球范围内,即使在波兰,在1939年度,也制造了双引擎远程战斗机。 唯一的例外是苏联。

我在这里预订:远程双引擎战斗机VI-100是在29中间的KB-1938中设计的,并且在明年年中它首次飞行。 但是来自空军研究所的活跃人士表示,我们不需要这样的战斗机,他们的任务可以通过廉价的单引擎轻型前线战斗机来解决。 让我们将VI-100改造成潜水轰炸机。 结果,他们在战前的九个月失去了并收到了Pe-2。

问题:为什么3月1939指挥黑海舰队的菲利普·奥克塔布尔斯基不会因为黑海上至少在如此小的海面上能够覆盖船只和船只而没有战斗机而受到打扰? 正如他没有要求紧急发射一系列或至少从德国人那里购买龙骨鱼雷船,但却冷漠地看着这个行业驱动着数百架G-5。

事实证明,Pe-2潜水轰炸机并不重要。 在1941的夏天,他们以Pe-2为基础,他们制造了远程战斗机Pe-3,但随后勇敢的将军决定将其用作莫斯科战争中的轰炸机。 Pe-3配备贵宾等运输机

在塞瓦斯托波尔沦陷之前,黑海上没有远程战斗机。 我注意到在塞瓦斯托波尔沦陷后,有人试图使用Pe-2轰炸机和其他类型的远程战斗机。 由于缺乏最好的,甚至MBR-2水上飞机也被派去拦截德国和罗马尼亚的“飞船”。

5月和6月,国防军1940剥夺了我们的战士主要恐怖故事 - 英国大舰队。 然后莫斯科海军上将疯狂地开始寻找一个新的有价值的敌人。 发明打击最弱对手的新计划是不方便的。 然后有人建议Narkom海军库兹涅佐夫和主要海军参谋长伊萨科夫,意大利舰队可能成为黑海的新敌人。 根据先前在莫斯科批准的计划,他将通过海峡并攻击塞瓦斯托波尔,从而取代大舰队。

唉,截至6月22 1941,英国已经沉没或破坏了意大利三分之一的舰队。 此外,意大利舰队无法应对其在利比亚的军队供应,甚至无法保护其包括热那亚在内的城市免受炮击英国战舰的影响。 Duce请求Fuhrer寻求航空和潜艇的帮助,没有它,意大利舰队可能会在1941的下半年坠毁。 很明显,任何将意大利船只送往黑海的行为都是毫无疑问的。 的确,在4月1942,意大利人在汽车上向克里米亚发送了几艘破坏船和超小型潜艇。 没有更多的东西无法分配给超级海军。

“PERISCOMPANY”进展顺利

值得注意的是,由伊尼奥总理领导的土耳其政府极其害怕参与战争。 任何战舰通过海峡都会使土耳其成为战争的参与者。 因此,直到1945,土耳其人才不允许通过特种建造的军舰的海峡。

22 June 1941,我们海军总部的情况就像果戈里“审计员”一样。 每个人都害怕审计员,每个人都在等待审计员,任何关于他的谣言都会自动成为现实。

有没有必要解释为什么我们的海军上将在6月111早上在塞瓦斯托波尔海湾接受了五艘He-22降落伞磁雷的放射,用于伞兵“一个克里特岛”。

克里米亚,海军上将P.I.的战斗成员 巴托夫写道:“我从当时的情报和其他工作人员文件中摘录。 什么是没有! 六月22:康斯坦察正准备着陆...... 10的敌人运输通过空中侦察......向克里米亚方向发射。 6月24:在Shocho上发现了一艘潜艇......康斯坦察地区的船只集中表明在布加勒斯特的机场准备着陆......这是一组六引擎运输机用于伞兵转移。 27六月:意大利舰队穿越达达尼尔海峡前往黑海,以便在敖德萨和塞瓦斯托波尔登陆部队。“

瘫痪变得衰老。 人民委员会库兹涅佐夫告诉黑海舰队Oktyabrsky指挥官,一支拥有大型突击部队的中队正朝着巴统方向前进,他们开始紧急准备进行防御。

在Tuapse 8 July 1941地区,占据等待着陆的海岸防御的157步兵师在格罗莫夫运输中向野战炮开火,这使得定期的Tuapse-Novorossiysk飞行。

在战争的最初几个小时,根据黑海舰队指挥官海军上将奥克塔布尔斯基的命令,在从敖德萨到巴统的所有海军基地前面都建立了水面舰艇,船只和潜艇。 我注意到这款手表在那里站了将近半年。

6月初,10月1941,指的是舰队侦察,向人民委员会库兹涅佐夫报告说,10 - 12德国潜艇已进入黑海。

从6月22开始,“periscopomania”开始在舰队中。 已经是24六月11时刻。 30分钟 并在13小时。 20分钟 炮舰“Krasnaya亚美尼亚”曾两次被敌方潜艇“攻击”。 25六月11小时。 15分钟 在塞瓦斯托波尔附近的Cape Sarych附近发现了潜艇潜望镜。 几乎同时,Shokhe河附近(Tuapse和索契之间)的边境小猎人发现并袭击了一艘潜艇。 几公里之外,另一艘潜艇从陆地边境哨所被发现。 根据10月份的报道,在战争的前三个月,至少15敌方潜艇“沉没”。

我将秘密地说,第一艘德国U系列II潜艇仅在年度1942结束时出现在黑海上。 1941 - 1942中唯一的罗马尼亚潜艇Delfinul于8月在Sulin被27 August 1944捕获。

虽然水面舰艇对意大利和德国潜艇进行了英勇的战斗,但我们的潜艇艇员一直在等待塞瓦斯托波尔和高加索港口附近的意大利战列舰和巡洋舰的出现几乎整个1941一年。 为此,1941年度的黑海舰队潜艇开展了84战斗活动,共持续了730天。 也就是说,几艘潜艇全天候搜寻意大利人。

但是,唉,我很幸运能够在今年9月111号潜艇M-23 1941上找到敌方战列舰,这艘战舰位于距塞瓦斯托波尔20英里的位置。 利用黑暗,战舰前往塞瓦斯托波尔 - 它只是要重复“戈宾”袭击。 我们的船发射了一枚鱼雷,但是它与敌舰并列。 船长高级中尉A.A. 尼古拉耶夫非常痛苦。 但到达基地后,他起初被冷汗冷却,然后他被无意识的快乐抓住了。 这艘战舰原来是东方号的运输工具,船上还有数百名战士。

这种不同的水

但与“意大利舰队”的战争最可怕和无法挽回的后果是在敖德萨,刻赤海峡,新罗西斯克,图阿普谢和巴统地区附近的自然基地附近安装了一个雷区。 总的来说,从23 June到21 July,7300地雷和1378地雷防御者被用来制造防御性雷区,超过73%的海锚地雷和超过一半的地雷防御者。

在这些地雷上,仅在战争的第一个12月份,黑海舰队的战斗和运输船的18被击毙,大约十几艘船被严重损坏。 死者中有驱逐舰“Smyshleny”和“Dzerzhinsky”,驱逐舰“Capable”在塞瓦斯托波尔的矿井上爆炸,被带到基地,但是无法恢复它。 只有在运输“列宁”号上,他在萨里奇角的矿井爆炸,650海员和伞兵才被击毙。

在Oktyabrsky海军上将的地雷上有多少敌舰被杀或被毁? 在夺取塞瓦斯托波尔之前 - 不是一个! 原因很简单:直到1942的下半年,黑海上没有德国船只,意大利舰队几乎只存在于我们海军上将的头上。

但他们的地雷灾难并不仅限于18船只的损失。 为了让我们的船只从塞瓦斯托皮斯角(Cape Yevpatoriysky)到萨里奇角(Cape Sarych)的大型雷区塞瓦斯托波尔(塞瓦斯托波尔)(约为4千分钟)。只留下了三条狭窄的球道。 “没有经过深思熟虑的球道系统,不良的航行和水文支援,使得这艘船在这一地区航行非常困难。 此外,从12月起,剩下的三个通道中的两个是由安装在海岸上的德国炮兵开枪射击的,所以他们使用了一个由两英尺宽的3英尺组成的炮弹。

前往塞瓦斯托波尔的运输工具和船只应该在能见度良好并伴有扫雷舰的条件下穿过这些球道。 结果,战舰和运输工具被迫站在雷区边缘数小时,有时长达两天。 而这一切都受到德国航空和大炮的影响。 从高加索到塞瓦斯托波尔的船只转移时间增加了2 - 3倍。 一个典型的例子,取自最新的敌对行动编年史:28 11月1941,巡洋舰“红高加索”,用大量弹药和行军补给进军塞瓦斯托波尔,无法通过球道穿过我们的雷区,被迫返回新罗西斯克。

情况变得绝望,并且12月初1941的Oktyabrsky下令开始他们自己的地雷。 为了这个目的,在塞瓦斯托波尔从矿区“Doob”和11扫雷艇中创建了一个特殊小组,它们在敌人的炸弹下开始拖网。 为了不激怒莫斯科的海军上将,这次行动恰如其分地被称为“航道的延伸”。 然而,只有在... 1953,我们设法在塞瓦斯托波尔附近完全开采我们自己的地雷!

ADMIRAL MANEUVERS

一个合理的问题出现了:我们的情报官员和伊斯坦布尔领事馆的外交官,他们的窗户俯瞰博斯普鲁斯海峡,看起来怎么样? 他们是如何忽视意大利舰队的通过? 而且他们也发生了一场战争 - 内务人民委员会开始了对军事情报的战争。 抵达伊斯坦布尔后,NKVD“国际记者”Leonid Naumov的新居民,也是导致暗杀托洛茨基的Naum Eitingon,开始与土耳其大使Sergey Vinogradov进行斗争,顺便说一下,他也是内务人民委员会的官员。 一些意大利人没有时间。

因此,意大利虚拟舰队正准备在克里米亚登陆大型意大利 - 德国。 而在10月底1941时,曼斯坦将军的部队突破了Perekopsky地峡,驻扎在克里米亚的一半苏维埃部队占领了半岛海岸,期待意大利 - 德国的两栖攻击。

德国人在Perekop突破后,海军上将Oktyabrsky立即作出了重要决定。 在17小时。 十月28他坐在驱逐舰“Boyky”上,在10分钟后,海军上将国旗下的驱逐舰驶向公海。 怎么不记得海军上将马卡罗夫,他在最轻和最高速的巡洋舰“诺维克”(不仅仅是“Boikiy”)上举旗,并开始拦截日本巡洋舰。

我们的海军上将在哪里? 在Poti! 绕过高加索海岸的港口,以准备他们接收船只进驻。

海军上将仅在11月2返回塞瓦斯托波尔。 修辞问题:一些参谋人员不能这样做吗? 他们会登上GTS水上飞机或MO-4巡逻艇并进行平静的准备。 我不是说这可以在几个星期之前完成。

黑海舰队的命令错失了机会,如果不停止,那么对前进的德国部队造成巨大伤害。

相对较弱的德国单位立即占据Evpatoria,然后沿着Kalamitsky湾的海岸移动到塞瓦斯托波尔 - 这对我们的舰队来说是一个美味的食物! 德国人的列可能已被战舰火力,六艘巡洋舰,数十艘驱逐舰和炮艇消灭! 但是,唉,唉......

几个苏联分裂撤退到克里米亚南部海岸。 从大海可以看到整个南海岸的全景,所有道路都距离海岸线1 - 5公里,从海上可以看到。 德国人没有能够在距离超过4 km的海上目标射击的炮兵。 战斗机的数量优势在我们这边,而德国人只有一组X-111鱼雷轰炸机。

我们将查看克里米亚的地图和船枪的射击表。 这是今年1928的高爆弹丸模型系列:305-mm火炮战舰“巴黎公社” - 44公里; 180-mm枪支巡洋舰项目26 - 38,6 km; 130-mm老巡洋舰和驱逐舰枪 - 25,7 km。 因此,战舰“巴黎公社”(来自31年5月1943“Sevastopol”)可以从Kalamitsky湾和Alushta轰炸辛菲罗波尔。 辛菲罗波尔南部克里米亚的任何一点都在苏联海军炮兵的手中。 最后,黑海舰队的战斗和运输船只和船只允许我们的部队从塞瓦斯托波尔转移到克里米亚南部海岸几个小时,并向相反的方向转移。

黑海舰队的指挥官决定在塞瓦斯托波尔交付前只剩下几天。 当然,菲利普·谢尔盖耶维奇不敢直接谈论这件事。 但他下令从塞瓦斯托波尔撤走大部分弹药和2 / 3防空炮兵 - 两个团和三个独立师。 在塞瓦斯托波尔,一个团和两个防空炮兵营依然存在。

结果,而不是出口伤员,平民,军事装备,物质贵重物品,博物馆展品等,不需要为防御。 从塞瓦斯托波尔采集了数千吨弹药。 在高加索港口,没有人可以卸下它们。 在巴统,波季和其他港口的码头上堆积了成千上万吨的弹药,直到1942的夏天。 德国空军的指挥和思想不允许俄罗斯人如此愚蠢,否则一枚炸弹就足以在巴统码头引爆弹药碎片并彻底摧毁该市的沿海地区。

BOEZAPAS未能覆盖

与此同时,在从塞瓦斯托波尔撤离海军弹药时,即使在投降该城市的情况下也没有必要。 因此,在整个战争期间,我们的水手未能射击1941-,305-,203-mm和180年度可用的其他射弹的第五部分。

自2月以来,今年的1942开始了弹药的返回运输。 以及在1941秋季从塞瓦斯托波尔中取出的相同口径。 唉,塞瓦斯托波尔的炮弹很少,而且几乎没有炮兵和弹药,他们更愿意驾驶数万名士兵。 结果,绝大多数塞瓦斯托波尔的电池都没有受到敌人的火力冲击,而是因为缺乏弹药。

高加索地区是否需要高射炮? 唉,在1941中,这架德国飞机仅轰炸了受到国防军直接攻击的物体。 不要成为高加索的例外和港口。 在春天1942之前,对Tuapse,Sochi,Poti和Batumi没有任何突袭! 只是偶尔飞行的侦察机。

德国没有那么多轰炸机来驱散部队,他们把它们集中在塞瓦斯托波尔身上。 而十月舰队率领舰队前往高加索港口,德国人知道并对此感到非常高兴。 让我们站在那里,不要干涉。

那么,如果我在德国空军找到了我的十月并且会订购一年中的十二月1941或一年中的一月1942而不是克里米亚轰炸高加索港口怎么办? 因此,在战争之前,有一个相对良好的防空系统,虽然不是海军,而是陆地。

在新罗西斯克驻扎434个高炮营,图阿普谢 - 485-第二高炮团,在索契 - 371个独立高炮营在波季 - 365个独立高炮营,并且在巴统 - 8-旅防空。

我不是在谈论数百个高射炮,通过了黑海舰队在1941个结束 - 1942年的行业和租借(101-85毫米高射炮,13-76毫米英国高射炮,79-37毫米机枪,4 - 25-mm机枪,200 - 12,7-mm DShK枪,以及Lend-X XUMUM-mm机枪:12,7双枪和42四核)。

因此,Oktyabrsky设法在没有弹药和高射炮的情况下离开塞瓦斯托波尔,而且由于这些地雷,它极大地阻碍了船只进入被围困的城市。

反过来,人民海军委员库兹涅佐夫命令新的主要运输船从黑海撤出。 在达达尼尔海峡通过后,其中一半被德国人击沉。 Narkom成功地获得了黑海战争战场,比战争初期到塞瓦斯托波尔坠落时德国人的战争数量减少了一半。 此外,6月22黑海也从黑海撤出了希腊船只等外国船只。

我注意到北方或太平洋舰队没有特别需要运输。 库兹涅佐夫非常清楚与美国达成协议的结论,根据该协议,自由,破冰船Vetry等数十种大型运输工具交付给我们。

什么可以保存SEVASTOPOL

直到最后一刻,高级指挥部要求不惜一切代价保卫塞瓦斯托波尔,任何有关撤离城市的言论都被认为是危言耸听,并产生相应的后果。 突然间,一夜之间,整个塞瓦斯托波尔地区的防御领导都被飞机和船只带到了“大陆”。 10月他自己变成便服,用油腻的帽子取代了海军上将帽。

由于当局的逃亡,有组织的抵抗停止了。 德国人和克里米亚鞑靼人对塞瓦斯托波尔的士气低落的捍卫者进行了大屠杀。

为什么黑海舰队没有采取任何措施疏散塞瓦斯托波尔的防御者? 在100周围,成千上万的战斗硬化的战士被俘或被杀。

而作为黑海舰队的一部分,有数百艘船只 - 母舰(只有潜艇有四艘大型舰艇基地 - 前货船),扫雷艇,围网,拖船,小型运输船和各种船只。 好吧,战列舰和四艘巡洋舰可以通过疏散火力来掩护他们的远程火炮。

啊,警惕菲利普·谢尔盖耶维奇从戈林的“秃鹰”船上出发!

在这个场合,我并不懒于调查苏联飞行员的报告。 因此,3 July 1942被注意到:“在塞瓦斯托波尔地区进行的日间空中侦察,由于不利的气象条件而未能成功。” 在7月的5之夜,三架SB和七架MBR-2飞机“轰炸了雅尔塔港的敌人鱼雷艇。” (这是关于意大利人的破坏船,它们不是基于雅尔塔,而是基于Foros)。

由于气象条件,一名士兵前往刻赤并轰炸它,两架洲际弹道导弹轰炸了Theodosia。 两个洲际弹道导弹完全返回而没有找到目标。

DB-3飞机在塞瓦斯托波尔的北湾地区放置了6枚英国A-IV型地雷并投下炸弹。 8飞机参加了比赛,但其中两架由于恶劣的天气条件而没有投下炸弹而返回机场。

奇怪的是,为什么不利的天气条件不允许我们的轰炸机炸弹甚至海上沿海物体,德国人似乎没有被阻止轰炸高速机动船? 为什么组巡逻艇向上移动到26节,有两个45毫米口径机关炮的武装21K成功领导塞瓦斯托波尔的疏散,并7项目和7U进度35-40节点,其中最好的防空武器不能参加人的救援领导人和驱逐舰同时用他们的130-mm枪支射击支持Chersonese的捍卫者?

是时候清醒一下了吗? 甚至可以牺牲80%的黑海舰队的船只来拯救塞瓦斯托波尔。 在1942的下半年保持塞瓦斯托波尔苏维埃 - 1943的开始,数百艘M型潜艇,大型和小型“海上猎人”,鱼雷艇,装甲船等可以通过铁路运送到黑海。 它们是由盟友,工业提供给我们的,最终它可以从里海舰队和太平洋舰队中获取。

顺便说一下,稍后,在1943 - 1944中,这已经完成了。 数百艘船只和船只从其他船队运到黑海舰队,从工业和租借。 为什么会有延迟? 并不是因为这些船只不可用,而是因为黑海舰队缺乏基地,因此它们可以有效地运作。

事实是,在塞瓦斯托波尔投降后,黑海舰队完全失去了在黑海的统治地位,在其东南角堵塞。

在1941-1942中,Oktyabrsky和Kuznetsov都没有理解我们在2014的政治领导。 二月离开塞瓦斯托波尔的舰队在20上将意味着它的死亡。 那么,舰队的死亡将分别在高加索地区造成严重的局面,而且你走了......这种灾难的后果是无法预测的。
作者:
原文出处:
http://nvo.ng.ru/history/2016-12-02/1_928_sevastopol.html
154 评论
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  1. svp67
    svp67 4十二月2016 15:22
    +9
    严重的指责。 部分同意他们。 但部分原因。 塞瓦斯托波尔周围的景观和城市本身并不鼓励使用大量的坦克。 德国人有一个完美的策略来使用攻击组,其中攻击武器非常适合。 因此,德国人已准备好迎接这座城市的风暴。 没有人否认从我们和对方那里分别对塞瓦斯托波尔进行防御和准备攻击的主要作用是由炮兵进行的。 就我们而言,炮兵弹药花费的时间比小武器弹药还要多。 因此,我们的炮兵最终没有弹药,并在塞瓦斯托波尔的沦陷中发挥了重要作用。 但为什么发生这种情况真的值得理解。 我们现在有远程数据库。 在任何时候都可以站在罢工的最前沿和塞瓦斯托波尔的防守经验,我认为这里不值得探讨。
    问题:为什么3月1939指挥黑海舰队的菲利普·奥克塔布尔斯基不会因为黑海上至少在如此小的海面上能够覆盖船只和船只而没有战斗机而受到打扰?
    不知怎的,我没想到Shirokograd。 任何人都不知道RKKF航空是由剩余原理补充的,主要是飞机,特别是新设计,去了红军空军。 然后在战争开始时:
    黑海舰队空军是一支令人印象深刻的力量:

    两次空袭(62-IAB和63-I BAB);
    七个空军团(8 IAP,9 IAP,32 IAP,40 BAP,2 MTAP,119 MRP,3 URAL);
    11中队(16-I OMRAE,45-I OMRAE,60-I OMRAE,80-I OMRAE,82-I OMRAE,83-I OMRAE,70-I OKORAE,78-I OSBAE,93-I的核设施,96-我是OIAE);
    三个中队(第18-OTAO,96-th OMRAO和海上航空兵队)。
    此外,8-IAP和9-IAP的形成仍在继续。
    总体而言,飞行是部分632作战飞机,包括轰炸机136(DB-61 3 75f和安全性),346战斗机(I-16,153-AND,AND-15bis,米格3)和150侦察员(139 MBR- 2,11 GTS)(1)。 此外,还有165运输和训练飞机1。
    对于航空基地,61拥有陆地机场和15机场。 包括:在克里米亚 - 23土地和7水力发电机组; 在比萨拉比亚 - 9土地; 在乌克兰 - 21陆地和5机场; 在高加索 - 8陆地和3机场。 大多数陆地机场只是相对平坦的地区,没有任何机场基础设施。 只有一个陆地机场 - 萨拉布兹,有一个坚硬的表面。

    来源和详情:http://www.airaces.ru/stati/vvs-chernomorskogo-fl
    OTA-SSSR-V-gody-vojjny.html

    346战士,谁可以拨打这个号码?
    1. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 4十二月2016 15:45
      +13
      Quote:svp67
      我们可以部分同意他们的观点。 但部分。

      Shirokorada同志本人需要上一课。
      没有不必要的细节。
      必须理解,在第二次世界大战期间如果没有制高权,塞瓦斯托波尔或沿岸的任何其他防御区域或桥头堡都不会受到限制。 撤离是没有巨大损失的。 塞瓦斯托波尔被俘后一年零十个月从德国和罗马尼亚撤离的经验证实了这一点。
      在塞瓦斯托波尔的封锁中,起着最重要作用的是德国航空,而不是其雷区,这使得无法充分供应补给材料。 资金,伤员撤离和车队的支持。
      至于海军上将的“愚蠢”,这是对我们失败的一个非常幼稚的解释,尽管有时可能是正确的。
      1. aleks700
        aleks700 4十二月2016 20:02
        +4
        没有巨大的损失就无法撤离。 这证实了德国人和罗马尼亚人在一年内从塞瓦斯托波尔撤离以及在捕获后的10个月撤离的经历
        该文章的作者说德国飞机因天气状况无法飞行。
      2. 蓝瑟
        蓝瑟 6十二月2016 18:56
        +7
        我也没想到Shirokorad会这样。 我惊讶地提到一些“巴蒂夫海军上将”。
        因此,德国的75毫米自行火炮是垃圾,机枪的T-38是hoo。
        总的来说,一篇很弱的文章可以清楚地看到偏见,至少我们可以同意某些观点,但是这种陈述的方式会引起拒绝。
        真理也必须能够说,不要大惊小怪。
        1. BRONEVIK
          BRONEVIK 9十二月2016 12:42
          +18
          我同意,你是对的
      3. 冰丘
        冰丘 17 March 2018 03:26
        0
        在某种意义上部分同意?
        数十辆坦克在沿海地区载有重型电池,但是突然没有了吗?
        1. Sofievka
          Sofievka 23九月2018 15:28
          0
          BB弹药并不是为与坦克作战而设计的,目标很少,我认为从它们那里获得的收益是相当神话的,比两个榴弹炮团更好,救济仍然存在。 每次在35 BB时,这种痛苦总是会充满这种向往的感觉,塞瓦斯托波尔应该站起来,这样的人白白牺牲了
    2. 维克多N.
      维克多N. 4十二月2016 17:13
      +6
      切实。 痛苦的...
      1. 谢尔盖S.
        谢尔盖S. 4十二月2016 17:56
        +20
        Quote:维克多N.
        切实。 痛苦的...

        辛苦...
        难以令人信服。
        事后来看,每个人都很强大。
        数字和事实变成观点和假设。

        而且,我想,我几乎可以肯定Oktyabrsky会受到指责...
        各级指挥官也要为没有充分准备好部队负责。
        那些不认为塞瓦斯托波尔会被从土地上冲走的人感到内。
        甚至谴责那些试图做某事的人,但是却犯了错误……
        不仅是作家的责任!
        但是这是错误的。

        我建议在军事科学理论中引入人道主义者,尤其是作家为该国为未来战争做准备的责任的标准。
        “如果明天是战争……”
        “装甲很结实……”
        “在成千上万的电池中……”
        “我们出生是为了使童话成为现实……”
        这些都是我手机上美妙的歌曲。
        我骑地铁,而不是听广播新闻...
        但这是关于祖父的圣梦,他们用鲜血付了钱...

        但是在战争前夕,该国一般的制帽术不是斯大林发明的,不是布罗东尼与伏罗希洛夫发明的。这不是来自军事和直接领导人。
        这是由受过良好教育的人们在军事上完成的,他们是最活跃,最赋有巨大社会影响力的人-作家和电影制片人。

        Shirokorad从他们当中。 根据这些出版物,可以相当合理地得出这样的结论。
        这些“作家”为了追求轰动和获得奖赏,首先将写出由元帅和英雄海军上将率领的本土军队不可思议的力量,而在不同的背景下,将会写出陆军和海军领导人的犯罪平庸。

        如果塞瓦斯托波尔可以保存...

        顺便说一句,ABS徒劳地提到了Manoshin的书,这是最诚实,最详尽的书。 他的书中没有关于他著作的证实。 这是另一个失真。

        同样,我不会写有关塞瓦斯托波尔的文章。 我们在这里已经读了很多书。
        我问我的一个兄弟。 决定。 要么英雄死于塞瓦斯托波尔,他尽了一切力量,甚至比别人做的更多,或者所有这些都是童话,不是英雄,而是被欺骗,被抛弃了……。

        今天很容易揭露1941年和1942年的情况,最好是批判性地评估我们目前的状况。
        与1941年相比,我们在世界上的地位既不容易也不安全。 我们再次说:“装甲很坚固……”
        许多高中毕业生都不知道欧姆定律...
        1. Alexander Green
          Alexander Green 4十二月2016 20:49
          +10
          .
          Quote:谢尔盖·S。
          决定。 要么英雄死于塞瓦斯托波尔,他尽了一切力量,甚至比别人做的更多,或者所有这些都是童话,不是英雄,而是被欺骗,被抛弃了……。

          这个问题是不正确的,因为塞瓦斯托波尔的捍卫者确实是英雄,但被他们的命令欺骗并抛弃了。
        2. 用户
          用户 6十二月2016 23:39
          +2
          这些“作家”为了追求轰动和获得奖赏,首先将写出由元帅和英雄海军上将率领的本土军队不可思议的力量,而在不同的背景下,将会写出陆军和海军领导人的犯罪平庸。


          好吧,如果作者不是您的权威,那么请顺便读一下卡尔波夫,他是苏联的英雄,在那篇文章中,他讲述了彼得罗夫将军,以及他如何与他的父亲从克里米亚的一艘潜水艇中疏散儿子,这些父亲被带到高加索,而不是组织起来半岛防御。
          他们剩下的战士尽了最大的努力。
        3. Sofievka
          Sofievka 23九月2018 16:31
          0
          一个简单的问题是,为什么德国人在黑海舰队的完全优势下,为什么航空在很大程度上逃脱了,他们没有得到他们必须消耗的东西,又有了外国舰队的前景,这次是美国舰队呢?十万个生命和命运,我们的人民,我有祖父失踪,写于1942年XNUMX月,塞瓦斯托波尔
      2. 杀毒软件
        杀毒软件 4十二月2016 22:34
        +1
        我不是,我不知道。 但是,仍然...
        九月和彼得罗夫·沃德金只能做穿制服的农民所能做的。
        +外交谣言“这里是意大利人,这里是伊朗所反对,这里是土耳其,有些是罗马尼亚人从德国得到的飞机。
        罗马尼亚人何时空袭其领土? 也许斯大林要求准时给他们挠痒痒。 罗马尼亚的“猎鹰”会被部署到高加索地区吗?
        而这些仅仅是恐惧症,还没有变成现实! 我们现在知道了!
        1. 卡萨尼奇
          卡萨尼奇 6十二月2016 20:11
          +1
          Quote:杀毒软件
          罗马尼亚人何时在其领土上受到盟军的空袭?

          不是盟军,而是我们的十月空军黑海舰队。 从21月22日至151月底,第22.06.41届DBAP航班从Saki和Kacha机场起飞了22.11.41次。 自1093以来,空军黑海舰队的ATAP攻击罗马尼亚的目标。 -991.4克。 总共投放了22 s / in,炸弹投掷了1000吨,其中包括 215 FAB-500,299、250 FAB-5971 FAB-100、20 FAB-1和XNUMX分钟AMG-XNUMX。 他们轰炸了康斯坦察(港口,储油设施),苏林,加利西亚,普洛耶什蒂,甚至布达佩斯。 但是我们损失了很多飞机。 这是强大的防空系统。
    3. aleks700
      aleks700 4十二月2016 20:00
      +1
      任何人都不知道RKKF航空是由剩余原理补充的,主要是飞机,特别是新设计,去了红军空军。 然后在战争开始时:
      这就是为什么我问为什么我不打扰。
    4. Pravdodel
      Pravdodel 9 July 2017 08:44
      +1
      极具争议的文章:给出了许多意义不大的事实,但尚未确定问题的实质。 目前尚不清楚我们的部队为什么在42岁时离开塞瓦斯托波尔:他们不知道如何战斗,或者海军上将失败,或者火药瓶中的火药结束了...
      毫无疑问,海军上将将离开塞瓦斯托波尔是有罪的,他们不是纳基莫夫斯,不是伊斯托马斯,不是乌沙科夫,他们是奥克季布拉斯基人。1941年刻赤-西奥多西亚的登陆行动是预示性的,失败的决定是没有考虑天气条件的。
      从这个意义上说,敖德萨的防御是具有指示意义的,罗马尼亚和德国军队在我们的军队离开它几天后进入了防御。
      对塞瓦斯托波尔之战的分析不应该从分析武器的类型开始;塞瓦斯托波尔拥有足够的武器,但要对黑海舰队司令部的行动进行分析以组织塞瓦斯托波尔的防御:司令部的文盲行动可以摧毁最坚固的地区,有能力的行动可以将无防御能力的堡垒变成不朽的堡垒。 我们在塞瓦斯托波尔的第一道防线中找到了一个例子。

      “人民国家的祖国” -这是每位俄罗斯爱国者的口号。 一个强大而团结的人民,依靠强大的国家,确保祖国的繁荣已有数百年历史。
      1. 锡伯尤克
        锡伯尤克 25 March 2018 17:18
        0
        在塞瓦斯托波尔的第一道防线上,比较是不正确的。 然后,仅从西南西南地区进行了包围,从被围困者的大陆供应是免费的。
    5. 米哈伊尔祖布科夫
      米哈伊尔祖布科夫 19十二月2018 18:39
      0
      从第1941陆军首长开始,我们的共产党将领在51年在克里米亚的行动。 库兹涅佐夫(Kuznetsov)是NWF先前被击败的司令兼海防部长Morgunov,这不是愚蠢的高度-这是叛国罪。 俄克拉底斯基海军上将的行动也可以被视为叛国和背叛,而不是海军上将的愚蠢。 将数十万我们的英勇士兵置于“克里米亚史诗”中的特使梅赫利斯元帅提莫申科和库里克可以安全地列为叛徒。 正是由于这种叛徒,德国人到达了南部的高加索和卡尔梅克地区,直至新罗西斯克和埃利斯塔,几乎击败了苏联。 感谢作者发现真实的故事!
  2. Fitter65
    Fitter65 4十二月2016 15:30
    +17
    到1939年,全世界,甚至在波兰,都制造了双引擎远程战斗机。

    请说出至少一架连续波兰双发战斗机的名字,好吧,我们把所有事实都颠倒了,但请阅读有关Pe-2的制造及其战斗用途的信息,还有历史学家的另一番话:“我为雄鹿写信。”
    1. svp67
      svp67 4十二月2016 15:58
      +9
      Quote:Fitter65
      请至少命名一个波兰双引擎战斗机。

      序列号-没有,但是经验丰富,基于轰炸机“ Los”,您可以

      只有我们这样经验丰富的十倍,所以我同意,唉,Shirokograd越来越滑倒了
      1. Fitter65
        Fitter65 5十二月2016 00:18
        +1
        我知道有经验的波兰人,我问过连续的波兰人,因为作者声称
        即使到1939年在波兰,也制造了双引擎远程战斗机。
  3. Staryy26
    Staryy26 4十二月2016 15:44
    +11
    Quote:Fitter65
    因此,还有另一位来自历史学家的话:“我为钱而写”。

    这里有些东西,但这不适用于Shirokorad的“雄鹿”。 几本基本著作的作者。 我不否认他有时会“分散”并开始写他不太了解的内容,但是在大多数情况下,他的书是建立在档案资料的基础上的。 因此,您可以同意或不同意问题的观点,但认为已付清-否
    1. stas57
      stas57 4十二月2016 16:13
      +11
      这里有些东西,但这不适用于Shirokorad的“雄鹿”。 几本基本著作的作者。 我不否认他有时会“分散”并开始写他不太了解的内容,但是他的大多数书都是基于档案材料。

      是的,档案...他拥有模因“我不是要去档案馆的男孩!” ©A.B. Shirokorad。
      1. 护林员
        护林员 4十二月2016 21:07
        +5
        Quote:Stas57
        开始写他不太了解的东西,

        撰写“参加塞瓦斯托波尔之战的参与者”的作者能做什么? 海军上将 巴托夫(I. Batov)-早在俄罗斯帝国就已经存在的头衔...
        如果您决定在全球范围内滑动,则至少需要了解一些基本知识。
    2. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 4十二月2016 18:04
      +4
      Quote:Old26
      这里有些东西,但这不适用于Shirokorad的“雄鹿”。 几本基本著作的作者。

      涉及许多主题的众多书籍的作者
      下载Shirokorad A.B. 收藏品(68书)

      我想他写卢布。
      但是我不排除他没有被剥夺金钱。

      我的问题刚刚被提出。
      然后他ABSH读了所有的“写的”所有半米薄纸上的小字体书籍吗?
  4. Fitter65
    Fitter65 4十二月2016 15:47
    +10
    他们在Pe-2的基础上制造了远程战斗机Pe-3,但随后勇敢的将军决定在莫斯科战役中将其用作轰炸机。

    因此,对于莫斯科附近的一般发展项目,不仅使用I-15BIS,I-153,I-16,Y1和LaGG-3战斗机作为轰炸机和攻击机,还使用北方舰队的租借R-40战斗机,他们试图在A-20波士顿以外的地方制造夜间战斗机,并在多尼尔(Do​​rnier)和容克斯(Junkers)轰炸机的基础上制造了夜间战斗机,这是在德国有双引擎Me-110和正在建造的Me210 / 410的情况下进行的(但并非毫无希望)。德国人经常将110、210和410用作攻击机或高速轰炸机
    但是随后,来自空军研究所的活跃人士说,我们不需要这种战斗机,
    莫斯科再次伸出援手。
    然后您按顺序写给《塔瓦里斯特》杂志作者,否则,您开始使用鱼雷艇,然后使用波兰双引擎发动机,然后再次从巴图姆(Batum)出发,然后从空军研究所获得啤酒,如蜂蜜,粪便和蜜蜂。
    1. 维克多N.
      维克多N. 4十二月2016 17:19
      0
      似乎您被塞瓦斯托波尔(Sevastopol)冒犯了,但作者没有直接参加……
    2. Sofievka
      Sofievka 23九月2018 16:36
      0
      在我看来,赫斯正好飞到110架
  5. stas57
    stas57 4十二月2016 15:54
    +11
    事实上,当曼斯坦将军的11上校军队进入克里米亚时,他没有一辆坦克和一个(!)190自行装置部门 - 十八架StuG机器。 III。

    宽头
    而不是一个师而是三个师
    Stug.Abt 190,Stug.Abt 197,Stug.Abt 249,plus
    23-I公司的火焰喷射器坦克,300-th OTB,罗马尼亚机动团8 cor。 KAV。 来自2室的3坦克营旅。 军队。
    1. stas57
      stas57 4十二月2016 16:34
      +2
      他摆弄自己,拿错了,这是必要的
      6月初,塞瓦斯托波尔的1942防御者放置了47坦克(T-34,BT-7,T-26,T-37,T-27)和7装甲车。 好吧,德国人没有450坦克,正如我们的历史学家所声称的那样,但17被捕获的法国坦克B-2和四个被俘坦克KV,以及两个师(190和197)攻击7,5-cm枪。
      在第一次攻击中有2鸭子(190和197)和罗马尼亚人
  6. Mavrikiy
    Mavrikiy 4十二月2016 16:04
    +10
    实际上,当曼斯坦上校第11军突入克里米亚时,他没有一个坦克和一个(!)190自行火炮师- 7,5台XNUMX厘米StuG机器。 三,
    好吧,保卫克里米亚的苏联军队有10辆T-34坦克
    和56个两栖T-38战车

    亲爱的历史学家,您更喜欢喝蓖麻油吗? 我建议你斜视。 也许随身携带。
  7. Omich
    Omich 4十二月2016 16:13
    +9
    基本上同意作者的观点。 正是地面部队和海军双方无能的领导才导致敌人突破了地峡的防御,随后攻占了塞瓦斯托波尔。 尽管事实上,士兵,水手和指挥官都进行了勇敢的战斗,表现出群众英雄主义。 奇怪的是,作为平庸的领导人的Oktyabrsky(他的名字叫什么?)没有受到任何惩罚……但是,Petrov却是如此。
    1. kvoltu
      kvoltu 4十二月2016 17:03
      +2
      Oktyabrsky(他的名字叫什么?)-是的,就像他在互联网上寻找的俄罗斯人一样,尽管他不得不有趣地向自己开枪,也许有人至少满足了他的时尚
      1. 卡萨尼奇
        卡萨尼奇 4十二月2016 23:04
        +4
        Quote:Quolta
        Oktyabrsky(他的名字叫什么?)-是的,就像他在互联网上寻找的俄罗斯人一样,尽管他不得不有趣地向自己开枪,也许有人至少满足了他的时尚

        许多人根据当今和平时期的模范和观念来判断艰难而艰难的军事过去。 如果在Oktyabrsky(伊万诺夫)的行动中甚至暗示他没有尽其所能保护和撤离塞瓦斯托波尔,斯大林将毫不犹豫地将他置于“隔离墙”之外。 这就是说,在这些条件下,所有可能的事情都已完成。 那时,对于那些人来说,他是英雄,否则,他将直到1948年才继续担任舰队指挥部;否则,塞瓦斯托波尔人民将不会选举他为塞瓦斯托波尔名誉公民。 一个军舰,在斯塔尼察基希讷乌塞瓦斯托波尔城市的街道上,一个训练有素的海军支队以他的名字命名。 他是苏联海军第一副总司令,以我的名字命名的ChVVMU的负责人。 附言纳希莫夫。 苏联武装部队成员,苏联英雄。 有人真的想强迫年轻人重新思考我们的历史,巧妙地行动,以永恒的善与恶真理为基础。 它已经在乌克兰解决了。 但是在俄罗斯?
        1. veteran66
          veteran66 5十二月2016 06:47
          +4
          引用:ksanich
          如果在Oktyabrsky(伊万诺夫)的行动中甚至暗示他没有尽其所能保护和撤离塞瓦斯托波尔,斯大林将毫不犹豫地将他置于“隔离墙”之外。

          这不是事实,我们有两个偶像,使托付给他们的战线瓦解了,对红军造成了重大破坏,但在战后仍继续向英雄行进。 这是关于Budyonny和Voroshilov的我。
          1. 卡萨尼奇
            卡萨尼奇 5十二月2016 23:49
            +1
            引用:veteran66
            这是关于布顿尼和伏罗希洛夫的。

            我同意。 但是,根据沙特里钦所说,这些是斯大林的朋友,不像奥克季亚布斯基。 现在,我们很容易推理。 他们在军事行动中试图像平民一样战斗,这是士兵的鲜血。 但这就是我们的故事。
          2. 蓝瑟
            蓝瑟 6十二月2016 23:13
            +2
            停,停,谁毁了它? 伏罗希洛夫(Voroshilov)是第一个在Soltsy附近为德国人建立大锅的人,“天才”曼斯坦本人也掉进了大锅里。 在茹科夫到达那里之前,正是伏罗希洛夫稳定了列宁格勒附近的战线。
            Halder在日记中指出,正是Budyonny的动作是对西南方向的熟练指挥。 斯大林之所以删除它,恰恰是因为Budyonny提议投降基辅,因为他看到如果不撤军将可能导致灾难。
            但是基尔波诺斯和赫鲁晓夫向斯大林保证,一切都井井有条,他们有足够的力量,他们不会向基辅投降。 的确,斯大林为自己投了保险,仍然允许将其前线部队撤离第聂伯河以外,但他没有投降基奥尔,叶里缅科则向部队提供了防御古德良的威胁。
            后来茹科夫将自己的建议归于斯大林,要求他投降基辅,然后在所有电影中走了走:“如果你以为我作为总参谋长,只能胡说八道……”等等。
            Lied Georgy Konstaninovich。 他既不是那天,也不是克里姆林宫的前任总统,不是为基辅罢免了他,而是为战争的灾难性开始罢免了。为此,他担任总参谋长负责,并被派去指挥预备役阵线
        2. kvoltu
          kvoltu 5十二月2016 12:44
          +6
          是的,有趣的指挥官-33岁的埃夫雷莫夫将军拒绝在其部队被包围并死后乘飞机到达后方的后方飞行。 Oktyabrsky使部队还活着,并获得了许多军服。 伊夫雷莫夫(Efremov)应该得到我的尊重,而Oktyabrsky则不是,也许我听不懂
          1. 卡萨尼奇
            卡萨尼奇 5十二月2016 23:41
            0
            Quote:Quolta
            埃夫雷莫夫将军是33岁的指挥官,他的军队被包围并死后拒绝乘坐到达飞机飞向后方

            显然你很好。 善良的人,但并非一切都如此简单和明确。 俄克拉底斯基没有放弃部队,而是与其他将军一起被带走了,这是战时在世界所有军队中的普遍做法。 现在,为什么埃夫雷莫夫(Efremov)拒绝飞行呢?我要保留这个人的坚毅态度和军官风范,他应该在1996年死后获得俄罗斯联邦英雄称号。 但是他没有飞走,因为朱可夫指控他犯有德国人设法从后方切断第33军的事实,这使他失去了食物和食物。 阅读朱可夫写的关于他的文章。 “……他没有按时,不完全地履行命令……而受到谴责……陆军司令官的职位与……不符。” “他本人爬进了“自由洞”,只留下了90人,但必须至少离开几个师……”为了避免报复和羞辱,他必须恢复局势或以荣誉死。 在他旁边的是他的妻子-一名护理人员,他无法离开。 但是与十月份相比,他仍然有一支军队,有自由行动,还有机会。
          2. 杀毒软件
            杀毒软件 7十二月2016 10:02
            0
            希特勒是否想将Paulus带离斯大林格勒(及其他指挥官)?
            1. Bakht
              Bakht 7十二月2016 12:45
              +1
              将军和专家被带出斯大林格勒。 可以找到列表。 几名师长。 宝贵的专家。 不一定是将军。 例如,一名主要工程师被抽出。 同样的Hube被淘汰,因为他非常感激。 他成为第一个TA的指挥官。 但是希特勒没有拿出指挥官和军长。 他知道这将导致防御系统的崩溃。 因此,保卢斯和部队指挥官留在斯大林格勒。
              Hube一个有趣的细节。 他飞去向希特勒报告,并于8年1942月10日返回大锅。 10日,他被要求返回。 XNUMX月XNUMX日,他被疏散了。
              1. 卡萨尼奇
                卡萨尼奇 7十二月2016 14:07
                0
                Quote:巴克特
                Hube一个有趣的细节。 他飞去向希特勒报告,并于8年1942月10日返回大锅。 10日,他被要求返回。 XNUMX月XNUMX日,他被疏散了。

                不仅不是在1942年,而是在10年1943月9日。休伯(Hube)继承了希特勒的命令,继续抵抗,并承诺建立“空中桥梁”,并在发生封锁时从外界突破。 但是在同一天,“环动战”开始了。 即“锅炉”-从陆地和空中完全封锁。 TT从空中猛击“锅炉”的盖子。 赫留金(Khryukin)在一个团(28 IAP-驴团)中收集了最好的战士。 4个苏联英雄,其中300个是两次。000万名保卢斯的军队注定要因寒冷(-40C),饥饿(他们吃掉所有的马,狗和猫)和疾病(痢疾,伤寒)和我们的火炮而灭绝和航空。 保卢斯拒绝放下武器,命令议员们开枪。 但他本人于31月2日随同副官和一名厨师投降,放弃了他的士兵,并拒绝签署投降书。 流血事件持续了2天,直到91月545日晚上。 XNUMX人幸免于难。
                1. Bakht
                  Bakht 7十二月2016 15:18
                  0
                  是的,怪。 当然是1943年。 Paulus对他向Führer的报告寄予厚望。 坦白地说,尽管在1943年XNUMX月没有希望。
                  但是....我第一次读到不冲锅的可能性是在K. Simonov的文学著作中“士兵不是天生的”。 提议是将几支军队留在警戒线,然后将解放的部队扔到唐高上层或哈尔科夫附近。 也许这不会让曼斯坦第二次占领哈尔科夫。 但是这些都是假设。 现实情况是,第6集团军已经结束。
                  在这90名囚犯中,只有不到000名返回了德国,但苏联指挥官没有错。 所有囚犯都筋疲力尽,那里的死亡率高得令人难以置信。
                  1. Sofievka
                    Sofievka 23九月2018 16:57
                    0
                    你为他们感到难过吗?
                    1. Bakht
                      Bakht 23九月2018 18:15
                      0
                      讨论结束了一年半。 您正在写。
                      我可惜。 但是我对纯粹的技术问题感兴趣。 您写道您使用的是第35号电池。 你是来自塞瓦斯托波尔吗? 为什么是乌克兰国旗?
              2. 杀毒软件
                杀毒软件 7十二月2016 21:56
                0
                一个国家的生命力。 您必须忍受多少,以及在哪个方向上忍受。 建立一个国家? 还有什么
      2. Sofievka
        Sofievka 23九月2018 16:56
        0
        有一次会议,1966年,也许我错了,奥克季亚布斯基(Ektyabrsky)找借口,有一个传说,其中一个营地经历了所有的恐怖事件,塞瓦斯托波尔的捍卫者指控所有留在Chersonesos的人当面
    2. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 4十二月2016 18:10
      +6
      引用:Omich
      非常同意作者。

      然后您带着塞瓦斯托波尔的电池行走,在胜利日或海军日与塞瓦斯托波尔擦拭眼泪的同时,看着老年人的眼睛?

      无需做出塞瓦斯托波尔的欺骗和忠诚。
      这些是英雄的后代!
      1. veteran66
        veteran66 4十二月2016 20:59
        +5
        Quote:谢尔盖·S。
        无需做出塞瓦斯托波尔的欺骗和忠诚。
        这些是英雄的后代!

        一个不排除另一个。 是的,他们被出卖并被遗弃,但他们奋战到最后,相信国土会拯救他们……但是不幸的是,我们舰队中没有自己的坎宁安爵士。 我建议我参加第35电池,这是一次非常有趣的博览会,一次非常有益的旅行。 而且许多Urikals的模板中都有一个中断的事实是预示性的。
        1. 谢尔盖S.
          谢尔盖S. 4十二月2016 22:42
          +3
          战争是残酷的极限。
          残酷对待敌人,残酷命令,残酷等级。

          克制塞瓦斯托波尔是不可能的。
          也无法挽救塞瓦斯托波尔。
          公正地沉迷于残酷事实的任何人都可以理解。

          而且,我会说绝对具有煽动性。
          在1941年-1942年,德国人取得了巨大的胜利。
          我们在某种程度上很幸运,希特勒低估了红军的后劲。
          否则,将有更多的部队集中在列宁格勒和莫斯科附近。
          在两个首都进行反击...
          以塞瓦斯托波尔的价格。
          在那里,德军撤下了欧洲大陆上所有的攻城炮。
          我们在这里考虑过德国战车,但我们甚至都不记得卡拉和杜拉的故事...
          空中部队冲进塞瓦斯托波尔是战斗力最强的部队,在克里特岛的巴尔干地区,英国大篷车中接受训练。

          到了XNUMX月,我们的机队几乎全部消失了...
          每艘入海的船只都成为了具有最小生存概率的目标。

          可以抛弃所有其余的船只。 如今,苏联军事领导人的揭露者会使这变得容易吗?

          指挥官有可能被囚禁。
          这也会使今天变得更容易吗?

          但是如何拒绝救赎……这是一种道德选择。
          有些军官分享了士兵的命运。
          有一些军人被士兵们以自己的生命为代价救了...

          发生了可怕的不幸。
          成千上万的英雄死亡。
          对他们永恒的记忆。
    3. 杀毒软件
      杀毒软件 4十二月2016 22:44
      0
      缺乏协调和从属? 电视:贝里亚(Beria)在高加索地区散布啄木鸟,并形成了残酷的山区分裂,捍卫了高加索地区。 从高加索传球。
      烂摊子就够了。
      我全神贯注于蟑螂​​:协调和有责任心的分配水平明显低于敌人。
      这样的一个例子-朱科夫很强硬(据某些人)领导。 朱可夫是一位土地农民。
      Oktyabrsky和Kuznetsov也许不明白?
  8. Mavrikiy
    Mavrikiy 4十二月2016 16:15
    +8
    因此,22六月1941黑海舰队的潜艇数量超过所有kriegsmarine,并且鱼雷数量增加了一倍。 1九月1939的海军战斗机比波兰空军更多。 麻烦的是,我们的鱼雷艇,战斗机在距离主基地大约100公里的范围内运行,无法攻击罗马尼亚,土耳其和高加索海岸外的海军和空中目标。
    心形想要生什么? 思想,问题,生育已经在哪里...您想说我们应该淹没所有人并在100公里半径范围内进攻吗? 好吧,你是拿破仑,我们都受过一半教育。 您可以进入第二年,我们都会学习,是吗?
  9. andrewkor
    andrewkor 4十二月2016 16:16
    +5
    长期以来,就已经得出结论,赞成者---阿里·塞瓦斯托波尔(Ali Sevastopol)上交了帮助他和敖德萨的!!
    1. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 4十二月2016 18:12
      +3
      引用:andrewkor
      长期以来,就已经得出结论,赞成者---阿里·塞瓦斯托波尔(Ali Sevastopol)上交了帮助他和敖德萨的!!

      我假设您是ABS或被ABS宣传僵化了,
  10. astronom1973n
    astronom1973n 4十二月2016 16:33
    +4
    没有确定的情报,仅此而已...指挥官无法理解任务,评估情况并正确制定计划。
    现在怎么样 能够?
  11. mealnik2005
    mealnik2005 4十二月2016 16:44
    +6
    告诉我,什么样的ram从“独立VO”复制了废话?
  12. Saratoga833
    Saratoga833 4十二月2016 16:53
    +7
    在这篇文章中,事实未经证实的事实和明显的欺诈行为被极大地稀释了。 我们的命令是种,是的,胆小,而且军事力量过剩-但一切都不是马饲料。 乱涂乱画会引起一些恶心!
    1. mealnik2005
      mealnik2005 4十二月2016 20:31
      +5
      在这篇文章中,退化的del妄是根据已经出现的一些事实来调味的,这些事实给出了真实的表象。 塞瓦斯托波尔的投降是事实,Pe-2和Pe-3的发展也是事实,其余的,很抱歉,第六室的居民注意到。
  13. Dekabrist
    Dekabrist 4十二月2016 16:59
    +14
    一旦他是一个罪人和几本书,作者就知道了。 着名的编译器Shirokorad Alexander Borisovich。 作者的创作范围:从转包到第五个八度。 非常批评。 然而,与索洛宁相比,苏沃洛夫的危害更小。 但这是我的主观意见。
  14. 操作者
    操作者 4十二月2016 17:04
    +4
    从对马开始,国内海军失去了所有的战斗。 这是一个诊断。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:运营商
      从对马开始,国内海军失去了所有的战斗。

      我在哪里可以找到战斗后的清单?:)))
      1. 操作者
        操作者 4十二月2016 17:34
        +6
        例如 - 塞瓦斯托波尔海军基地的战斗,塔林海军基地的战斗。

        在津岛之后的俄罗斯海军的其他战斗(海洋,海洋 - 中队之间)根本不可见。

        一个明显的例子是德国军队在1944撤离塞瓦斯托波尔,战舰,巡洋舰,驱逐舰,进口鱼雷艇,潜艇和黑海舰队的飞机完全不采取行动。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +7
          Quote:运营商
          例如 - 塞瓦斯托波尔海军基地的战斗,塔林海军基地的战斗。

          让我们继续幻想。 您提到的“战斗”并非如此,仅是出于舰队未进行指挥的简单原因。 如果您想将状态指定为“战斗”,则该舰队赢得了敖德萨之战(Primorsky军队的撤离)。 您还可以写下刻赤-费奥多西亚和刻赤-厄尔蒂根的战役,穆恩松德,南萨哈林岛和千岛群岛 笑
          Quote:运营商
          一个明显的例子是德国军队在1944撤离塞瓦斯托波尔,战舰,巡洋舰,驱逐舰,进口鱼雷艇,潜艇和黑海舰队的飞机完全不采取行动。

          你阅读的内容较少。 那里很糟糕,德国人otgrebli最不平衡。
          1. 操作者
            操作者 4十二月2016 18:39
            +2
            关于通过撤退方法“赢得”敖德萨之战-那是五个 笑

            我道歉-解放千岛国和南萨哈林岛时,太平洋舰队与日本舰队进行了哪些战斗?

            无需谈论“ mochilovo”和“ ogrebli”-更好地告诉我们,在德军撤离塞瓦斯托波尔期间,黑海舰队沉没了多少海运。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +9
              Quote:运营商
              关于通过撤退方法“赢得”敖德萨之战-那是五个

              你会感到惊讶,但英国人认为他们从克里特岛撤离是舰队的胜利 笑
              Quote:运营商
              我道歉-解放千岛国和南萨哈林岛时,太平洋舰队与日本舰队进行了哪些战斗?

              我为在海军基地塞瓦斯托波尔的战斗期间苏联舰队的战斗而道歉,以及德国/罗马尼亚/意大利或其他一些船只? 没有? 但是,这并没有阻止你打电话给他们打架? 然后你对萨哈林和千岛群岛有什么困扰?:))))
              Quote:运营商
              无需谈论“ mochilovo”和“ ogrebli”-更好地告诉我们,在德军撤离塞瓦斯托波尔期间,黑海舰队沉没了多少海运。

              1。 “Sperrbrecher-163”(570 brt。),10 April Sulina的飞机击沉了矿井破碎机
              2。 CNR-1468打火机(500 brt。)。 鱼雷船沉没
              3。 R-204(2死机)4月上旬11攻击机Il-2
              4。 (BDB)F-564C2。 在塞瓦斯托波尔,15,4月,飞机击沉了高速着陆驳船。
              5 BDB F-395C.in雅尔塔鱼雷艇和飞机沉没。
              6。 “Wagrein”(260 brt。)沿海运输。 在四月的Ak-Mosque 16,飞机沉没了。
              7。 BDB F-394C塞瓦斯托波尔航空西部沉没
              8。 “Dordonj”(930 t。)打火机。 鱼雷船。
              9。 “Tetir Ossag”(2793 brt。)油轮4月份在17的塞瓦斯托波尔地区,鱼雷船沉没4月的下一个22从塞瓦斯托波尔带护送)首先被飞机损坏,然后由潜艇M-35完成。
              10。 “Ardajal”(5695 brt。)罗马尼亚运输车队受伤严重。
              11。 “狮子座”(409 brt。)。 由于Il-2攻击机的袭击,4月德国47车队的24陷入沉没。
              12。 UJ-104(前KT-17)猎人(834毛),17队男子死亡。 四月27被鱼雷船TKA№.344损坏。这艘船被拖回塞瓦斯托波尔,在那里它被炸毁了5月5。
              13。 “萝拉”(1193 brt。)运输。 29四月沿海炮兵遭到破坏。

              在5月的塞瓦斯托波尔3,9 A-20 13的守卫.Dbap轰炸机袭击了一个敌人的车队并沉没:
              14。 猎人UJ-2304(KFK-84)。
              第二天,5月4,炮兵在塞瓦斯托波尔湾沉没
              猎人UJ-2313
              15。 UJ-2314(KFK-202),
              16。 “Junak”运输(444 brt。)10 Pe-2 40-thap沉没。
              17。 “Bessarabija”打火机(1489 t。)淹死了。5月的一天5在塞瓦斯托波尔湾被炮击沉没。
              18。 BDB F-132A沉没在塞瓦斯托波尔潜水轰炸机Pe-2 40-bap的海湾中。
              19。 “Elbe-5”打火机(500毛)在五月8上接近塞瓦斯托波尔时,鱼雷艇TKA.№.344,No..304和SM-3袭击了敌人的车队并将其击沉。
              20。 油轮“Prodomos”(877 brt。)在5月的9期间,苏联飞机在塞瓦斯托波尔海湾沉没。
              21。 沿海运输“Inga”9 5月,苏联飞机沉没在塞瓦斯托波尔湾。
              22。 5月,苏联飞机沉没在塞瓦斯托波尔海湾的“Nadja”9号上。
              23。 5月份货物摩托车“Hella”9,苏联飞机沉没在塞瓦斯托波尔湾。
              24。 来自2773-th gw.shap的“Totila”(10 brt。),30和2攻击机Il-8,来自47-th gv.dbap的10-th头和20鱼雷轰炸机A-13
              25。 “Teja”(2773 brt。)10,来自30-th gw.shap的2攻击机Il-8,来自47-th gv.dbap的10-th头和20鱼雷炸弹A-13。
              车队的船只在中午之前几乎没有限制航空的袭击。 中午,“Teja”撞上鱼雷,它也下沉了。
              26。 BDB F-335同样车队
              27。 拖船“巴纳特”同样的车队,同样的攻击机。
              28。 G-3211巡逻艇在同一天被炮击沉没。
              29。 “Lus”巡逻艇,在同一天被炮击沉没。
              30。 “Sturmfogel”巡逻艇在同一天被炮击沉没。
              31。 帆船PiLB.319和PiLB.402。
              32。 “Geiserich”运输(712 brt。)于5月11下午沉没,当时最后一支车队从Cape Chersonese出发前往Constanza。
              它不断被飞机击中。 11攻击机IL-2 8-th gv.shap
              33。 “Danubius”运输(1489 brt。)沉没6 IL-2。

              34。 猎人UJ-310(前KFK-194)在同一时间使用相同的6 Il-2。
              35。 油轮“Friederike”(前“Firuz”)(7327 brt。),严重受损的Submarine L-4,被拖到Constanza。
              36。 UJ-2303(前KFK-83)猎人,火炮和航空
              37。 G-3106“Anderten”巡逻艇,沉没。
              38。 G-3162“Tilli”巡逻艇被飞机沉没。
              39。 “罗马尼亚”(3152 brt。)漂浮基地,被飞机损坏并用鱼雷艇完成ТКА№.301,№.353
              40。 “Durostor”运输(1309 brt。)受12打击损坏.Pe-2
              并被潜水艇A-5击沉。
              41。 BDB F-130A。 受航空损坏,用潜艇炮击了潜艇C-33
              在塞瓦斯托波尔,德国人破坏了受损的哈萨克(759 brt。)和Erzherzog Karl(378 brt。)运输。
              这只是失去的船只的一部分。 而那些没有死的人......
              Gelmat Klaussman(111步兵)
              我们被驳船带到康斯坦察。 一路上,我们被俄罗斯飞机轰炸和轰炸。 这是一个恐怖。 我们的驳船没有沉没,但有很多人死伤。 整个驳船都在洞里。 为了不淹死,我们扔掉了所有武器,弹药,然后是所有被杀的人,而且,当我们来到康斯坦察时,我们站在水中,在喉咙里,躺着的伤员全都淹死了。 如果我们必须走20里程,我们肯定会走到尽头! 我很糟糕。 所有伤口都被海水发炎。 在医院,医生告诉我,大部分驳船已经半死。
              1. 操作者
                操作者 4十二月2016 22:09
                +3
                从清单中减去被航空和陆地大炮击沉的船只,然后黑海舰队的“海军”胜利清单将缩小为1(一),这是船夫的帐户。

                好吧,无花果是建造黑海舰队作为战列舰,巡洋舰,驱逐舰和潜艇的一部分 - 在游行中驾驶苍蝇?
                1. ZAV69
                  ZAV69 5十二月2016 00:15
                  0
                  该战舰实际上是一艘仍然是皇家建造的战舰,从波罗的海移出。 如果德国人没有舰队,这并不意味着黑海没有人拥有它。 意大利舰队很可能已经进入。
                  1. 操作者
                    操作者 5十二月2016 01:48
                    +2
                    没有关于意大利舰队的谈话,但是从克里米亚撤离的步兵将德国的运输装载到眼睛上,守卫着军队的车队。

                    然而,黑海舰队在码头坐下。
                2. Alex_59
                  Alex_59 5十二月2016 07:55
                  +2
                  Quote:运营商
                  从清单中减去被航空和陆地大炮击沉的船只,然后黑海舰队的“海军”胜利清单将缩小为1(一),这是船夫的帐户。

                  为什么要减去飞机沉没的那些? 在太平洋上,美国人和日本人还需要减去飞机沉没的船只吗? 那是胡说。 舰队不仅像一般人想象的那样是“船只”,还包括航空,沿海部队和海军陆战队。 机组人员只是这个结构的一部分。 因此,被海军航空淹没的黑海舰队是该舰队的优点。
                3. Alex_59
                  Alex_59 5十二月2016 07:59
                  +1
                  Quote:运营商
                  好吧,无花果是建造黑海舰队作为战列舰,巡洋舰,驱逐舰和潜艇的一部分

                  战争期间的优先事项已发生变化。 在战争之前,没有人预料到它,包括英国人和美国人。 航空突然被证明比预期更有效,并迅速成为舰队的主要打击力量,将炮兵推向后方。
                  1. 操作者
                    操作者 5十二月2016 13:39
                    0
                    这就是谈话的内容 - 绝大多数船只和船只在德国人从塞瓦斯托波尔撤离时被红军航空兵和大炮击沉,而不是由RKKF击沉。

                    那么,为什么RKKF?
                4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:运营商
                  从清单中减去被航空和陆地大炮击沉的船只,然后黑海舰队的“海军”胜利清单将缩小为1(一),这是船夫的帐户。

                  亲爱的运营商,您能算一下吗?:)))
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  CNR-1468打火机(500毛)。 鱼雷艇

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  BDB F-130A。 飞机损坏,由炮兵潜艇C-33射击

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  运输“Durostor”(1309毛)被12 Pe-2损坏
                  并被潜水艇A-5击沉。

                  Quote:运营商
                  “罗马尼亚”(3152 brt。)浮动基地,被飞机损坏并用鱼雷艇完成TKA No. 301,编号353

                  Quote:运营商
                  19。 “Elbe-5”打火机(500毛)在五月8上接近塞瓦斯托波尔时,鱼雷艇TKA.№.344,No..304和SM-3袭击了敌人的车队并将其击沉。

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  12。 UJ-104(前KT-17)猎人(834毛),17队男子死亡。 四月27被鱼雷船TKA№.344损坏。这艘船被拖回塞瓦斯托波尔,在那里它被炸毁了5月5。

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  9。 “Tetir Ossag”(2793 brt。)油轮4月份在17的塞瓦斯托波尔地区,鱼雷船沉没4月的下一个22从塞瓦斯托波尔带护送)首先被飞机损坏,然后由潜艇M-35完成。

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  9。 “Tetir Ossag”(2793 brt。)油轮4月份在17的塞瓦斯托波尔地区,鱼雷船沉没4月的下一个22从塞瓦斯托波尔带护送)首先被飞机损坏,然后由潜艇M-35完成。

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  5 BDB F-395C。在雅尔塔鱼雷艇和飞机上

                  这叫做ONE VICTORY ???? wassat
                  Quote:运营商
                  好吧,无花果是建造黑海舰队作为战舰,巡洋舰和驱逐舰的一部分

                  通过1944 g,这些巡洋舰和驱逐舰只有一半没有船员 - 所有人都走到了前面。 在他们面前没有极端的必要,虽然当然不会受到伤害。
                  1. 操作者
                    操作者 5十二月2016 17:45
                    0
                    好吧,船只完成了(!),或者在船只之后,有人完成了德国的运输 - 只是超级duper peremoga,有必要与Navarin和Chesma一起进入黑海舰队的历史。

                    如果整个舰队人员的50百分比可用,则至少有一艘驱逐舰无法完成?

                    什么意思没有紧急情况 - 海上撤离数千名敌军士兵的130命令这就是猫开始的事情?

                    总的来说,事实证明这是一个有趣的逻辑:黑海舰队一直腹泻(巨人 - 黑海的意大利舰队),sculula(数千 - 敌军士兵的130,在苏联空中统治期间守卫守卫)。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:运营商
                      什么意思没有紧急情况 - 海上撤离数千名敌军士兵的130命令这就是猫开始的事情?

                      Skooooolkooooo? 笑
                      晚餐前不要阅读德国报纸:))))130千是什么? 在袭击之前,德国人乘飞机取出了数千人21。 到塞瓦斯托波尔袭击时,几乎没有70千战士。 其中一些人在战斗中死亡,一些人投降,并且(根据德国/俄罗斯历史学家的估计)从28到42的一千名士兵在撤离期间死亡
                      1. 操作者
                        操作者 6十二月2016 00:07
                        0
                        为什么我应该在他的攻击时理解有多少德国人?

                        为了估计海上撤离的德国人的数量,就足以知道在阻挡克里米亚半岛时有多少人(减去损失和囚犯)。

                        从这里可以看出130成千上万的疏散人员。
            2. 卡萨尼奇
              卡萨尼奇 4十二月2016 22:21
              +2
              Quote:运营商
              无需谈论“ mochilovo”和“ ogrebli”-更好地告诉我们,在德军撤离塞瓦斯托波尔期间,黑海舰队沉没了多少海运。

              我回答:“ ..在德罗军队撤离克里米亚期间,黑海舰队的飞机和舰艇沉没:69架运输机,56艘BDB,2艘MO,2艘炮舰,3架TRSC,27艘巡逻艇和32艘其他类型的舰艇,共191艘。海上损失–超过42名士兵和军官。000年5月12日至1945日在陆地上的损失(撤离)-超过20人和000人投降。
        2. 卡萨尼奇
          卡萨尼奇 4十二月2016 21:36
          +1
          Quote:运营商
          一个明显的例子是德国军队在1944撤离塞瓦斯托波尔,战舰,巡洋舰,驱逐舰,进口鱼雷艇,潜艇和黑海舰队的飞机完全不采取行动。
          回复引用

          阅读维克多·梅德韦杰夫(Viktor Medvedev)的文章《不是的时间》(A. Shirokorad)。 1944年XNUMX月德国军队从塞瓦斯托波尔撤离的情况如何,而且没有写下愚蠢的事情。
          1. 操作者
            操作者 4十二月2016 22:14
            +1
            阅读来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)1944年在“黑海”舰队中取得的“海军”胜利清单,不要写下“聪明”的名字。
        3. 杀毒软件
          杀毒软件 4十二月2016 22:49
          +2
          我不是军事专家,但他们保留了它作为在敌对行动结束后撤离的力量,而不是将一切都投入一次行动。 然后以“ 0”开头吗?
          目标是战胜而不是摧毁,以换取一切
          1. 卡萨尼奇
            卡萨尼奇 6十二月2016 20:32
            0
            Quote:杀毒软件
            目标是战胜而不是摧毁,以换取一切

            不幸的是,并不是每个人都明白这一点,正如他们所说:“事后看来很坚强”。 现在,当一切都清晰易懂时,每个人都成为了“伟大的”战略家。 然后,当一切刚刚开始时,没人知道它将如何结束,我建议您打开并阅读227年28月1941日的第XNUMX号命令,因此许多不必要的问题将消失。 人民的命运便悬而未决!
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 4十二月2016 20:31
        +3
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:运营商
        从对马开始,国内海军失去了所有的战斗。

        我在哪里可以找到战斗后的清单?:)))

        “操作员”将轻松提供一个列表,这不是问题。 最主要的是,纸张是多孔,疏松和柔软的。 然后信息将到达其目的地。 有这样的战略家...
    2. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 4十二月2016 18:21
      +8
      Quote:运营商
      从对马开始,国内海军失去了所有的战斗。 这是一个诊断。

      这就是这种涂抹的目的。
      谎言!
      这次失败的确与该国特别是军队的全面失败有关。
      纯粹的海军失败没有很多。
      但是在苏维埃海军责任区中有极少损失的北极车队,有列宁格勒的防御,像塞瓦斯托波尔一样,依靠海军火炮和海军沿海防御工事和海军部队的力量,挪威峡湾中有海底北海士兵的战役,波罗的海潜艇通过地雷油田,在刻赤,费奥多西亚,新罗西斯克,利纳哈马里和瓦朗格峡湾进行着陆作业。
      我为这样的评论感到ham愧。
      1. 操作者
        操作者 4十二月2016 18:36
        0
        你已经决定来自车里雅宾斯克的安德烈,你们哪个人在撒谎 - 是海军资产中塞瓦斯托波尔的防守? 笑
      2. 杀毒软件
        杀毒软件 4十二月2016 22:50
        0
        一切都是,投降的身份是
  15. EVGE-malyshev
    EVGE-malyshev 4十二月2016 17:25
    +8
    但是,希罗科扎德的捍卫者们并不认为在一场如此残酷的战争中也有严重的失败。 现在,俄克拉底斯基海军上将是一个无知者,朱可夫元帅不是胜利的元帅,...
    但是现在是时候让弗拉索夫将军在曼纳海姆,弗兰格尔和其他科尔恰克斯等地方贴上纪念牌了。
    1. Alexander Green
      Alexander Green 4十二月2016 20:58
      +10
      实际上,真正的胜利元帅是约瑟夫·维萨里奥诺维奇·斯大林,而茹科夫只是他的学生。 茹科夫被现任当局宣布为斯大林巅峰时期的胜利元帅,以致人民不记得那时候。
      1. 肯尼斯
        肯尼斯 6十二月2016 13:22
        0
        您的斯大林是一个真正的悲伤,陷入了您根本不了解的问题。 我们的命运是,希特勒以他最高的指挥权被证明是一个更大的傻瓜。 斯大林及时意识到自己在军事事务上一无所获,战争结束时并没有特别指挥和控制。
        1. 卡萨尼奇
          卡萨尼奇 6十二月2016 20:41
          +3
          Quote:肯尼斯
          希特勒以他最高的指挥权被证明是一个更大的傻瓜。

          白痴,愚蠢的人,周围一些愚蠢的人...! 多么简单。 然后我们是愚蠢的人,原来我们不了解! 但是,那个愚蠢的人希特勒是如何占领欧洲一半并到达伏尔加河的呢? 哦,知道了! 到处都是笨蛋,谢谢! 他至少笑了。
          1. 肯尼斯
            肯尼斯 7十二月2016 13:07
            0
            用他们的赞美诗吸引了恋人。 国家元首做出政治决定。 军队由将军领导。 斯大林在42-43年间就了解了这一点。 希特勒根本不了解。 因此,他们击败了最强大的敌人
        2. 蓝瑟
          蓝瑟 6十二月2016 22:56
          +1
          您表现出绝对的误解和文盲,尽管您会读到茹科夫,但他写道,斯大林精通战略和战术。
          他们听了赫鲁晓夫的歌。 他谎称斯大林正在计划全球行动。
          1. 杀毒软件
            杀毒软件 7十二月2016 10:13
            0
            没有独来独往的斯大林,有斯大林,他做出了最终而艰难的决定(甚至“烂了,对我们来说是杀人的,被迫的)”。
            上帝面前的不得已
          2. 肯尼斯
            肯尼斯 7十二月2016 13:11
            0
            当然,在战争初期,在斯大林格勒战役之前,至尊者有众所周知的错误。 他深深地思考着他们,不仅内部担心,而且试图从他们身上汲取经验并继续加以预防。 依靠中央委员会的全面援助和党在当地的组织活动,苏维埃人民的热情爱国主义上升为反法西斯的圣战。 最高司令部巧妙地处理了他在这一高级职位上的职责。
      2. 杀毒软件
        杀毒软件 7十二月2016 10:10
        0
        朱可夫(GK Zhukov)当之无愧地是击败德国的最佳计划执行者。
        但是,还是一样……如果没有战略侧翼(在朱可夫附近)的帮助,朱可夫的部队就不可能在这里取得胜利。 每个士兵(以及在朱可夫的军队中,并且“未获批准”的士兵)对胜利的贡献不大(?),但是足够了。
        到60世纪XNUMX年代初,文学作品(第一个“流氓”)出现了“我们被指控我们不知道该如何战斗并应得的胜利”
  16. 锡伯尤克
    锡伯尤克 4十二月2016 17:28
    +5
    关于坦克-T-27和T-37-这些不是坦克(装甲从步枪,武器突围-机枪DT 7,62mm)
  17. 维克多N.
    维克多N. 4十二月2016 17:39
    +2
    作者具有令人信服的论点体系。 应该批评它是一个系统,而不应考虑单个论点。 是的,侮辱和痛苦。 但是有多少人死了,我们!
    并且“处方”的责任不会被删除。
    1. 卡萨尼奇
      卡萨尼奇 4十二月2016 21:53
      +2
      引用:Victor N
      作者有一个论点体系,令人信服

      不是争论的系统,而是强加个人对历史事实和结论的纯粹个人理解的系统,这与历史现实相矛盾。 此外,他建立了一个消极,错误和错误的系统,仅用黑色涂料涂抹所有东西。 没有失败的战争不会发生。 我们将培养哪些榜样? 关于历史真理的英勇榜样,还是像乌克兰一样,顺其自然? 在军事高中和学院里,应该找出具体的错误。 然后是历史课。 现在它们几乎没有用了。
      1. 维克多N.
        维克多N. 6十二月2016 18:43
        0
        当地目击者告诉我们在撤退到刻赤期间两次大规模战斗是如何进行的。 第三-进攻期间。 那里到塔曼只有4公里。
        鉴于塞瓦斯托波尔-某种克里米亚诅咒!
        死者太多,这不能从容地对待。 有必要为死者感到遗憾,但对于幸存的伟大葡萄酒司令官来说,悔改是必要的。
  18. Alexander Green
    Alexander Green 4十二月2016 18:21
    +6
    当然,在战争期间,头痛和缺乏专业精神就足够了,但很大程度上取决于情报。 今天,我们知道多少部队和军事装备在哪里,与谁在一起,然后许多目前的信息是未知的。 此外,来自20个师的大规模逃兵(51万当地Ta人)在突破德军的佩列科夫斯基地峡方面发挥了重要作用。

    但是,塞瓦斯托波尔防御区的指挥将他们的部队置于命运的摆布之下的事实是最可耻的事实。 当然,可以解释,但不能成立。
    在讨论文章“不是的时候”时,一位论坛参与者回答说这不是最可耻的事实,让我想起“ ...肉林,第二突击军,弗拉索夫,Rzhevskaya“绞肉机”,...在Mius上进行战斗-面前 ... ”。 但我不同意他的观点:弗拉索夫将军投降,随后第二次突击军被击退,奥克蒂亚布雷斯基海军上将带着他的总部胆怯地逃离(允许通过疏散手段撤离),然后从整个塞瓦斯托波尔的防御区被击溃-犯罪是等同的...
    1. 卡萨尼奇
      卡萨尼奇 6十二月2016 03:05
      0
      Quote:亚历山大·格林
      俄克提亚布雷斯基海军上将带着他的总部的怯flight飞行(通过欺诈获得撤离的许可),然后是塞瓦斯托波尔整个防御区的溃败-

      为什么要“欺诈”? 自29月2日以来,SOR遭受了彻底的失败,因为有报道说,“ ...在这种情况下,我们将最多保留3-XNUMX天……”,由库拉科夫的Oktyabrsky签署。 拳头(FWM COP)向莫斯科报告了苏联海军IA的GPU负责人罗戈夫:“……鉴于最后几条线的薄弱之处,无法维持这座城市……”巴勒斯坦权力机构彼得罗夫,NSh巴勒斯坦权力机构司令,克里姆洛夫,巴勒斯坦权力机构丘赫诺夫指挥官签署的一份报告:“ ...这些单位正遭受巨大损失...。这些单位的残余物变得难以管理。 ....“什么是作弊? 将军在总部作战,他们的武器是卡。 它是头部和大脑的臂环。它们被保存并保存在第一部分。Chitayte文件而不是其曲解的解释。
  19. Cartalon
    Cartalon 4十二月2016 18:29
    +2
    嗯,一如既往地扭曲,但是十月的愚蠢是事实,地雷和意大利舰队的期望自封,这显然是愚蠢的,但是,我们一直喜欢在第一次世界大战之前和之前在海岸部署部队。
  20. 评论已删除。
    1. 卡萨尼奇
      卡萨尼奇 4十二月2016 18:47
      +1
      引用:ksanich
      作者似乎使用了1970年或至多在1985年发表的资料。

      作者完全不同意“战斗人员”关于真相的结论。 而且这篇文章根本不是关于坦克和贝壳的。 比较疏散组织的问题。 1941年11月的滨海边疆区军和1944年XNUMX月的国防军第XNUMX军。 每个人都可以自由得出结论。
  21. 卡萨尼奇
    卡萨尼奇 4十二月2016 19:33
    +3
    “我需要解释为什么我们的上将们误以为22月XNUMX日上午降落的降落式磁雷……降落伞降落在“拉克里特岛”上吗?
    从我们这个时代的角度出发现在推理是不合逻辑的。 那他们就别想了! 自1936年以来,德国人开始训练其空降部队成为武装部队的精锐分支。 志愿者经过了严格的甄选和广泛的专门培训。 从1939年开始,在挪威,比利时,荷兰和希腊,从22年1941月XNUMX日起,伞兵分队在苏德战线的大型但战术性更强的行动中被积极使用。
  22. Petrik66
    Petrik66 4十二月2016 20:37
    +3
    他们说,我对Pe2的作品感到非常满意,他们说,如果我们愿意的话,远程护航战斗机​​会很好。.....而且斯大林对这些家伙是个傻瓜。 为什么忘记我110的命运?
    1. 肯尼斯
      肯尼斯 7十二月2016 14:40
      0
      我同意,但从某种意义上说,ne3不是战斗机。
  23. KRAS
    KRAS 4十二月2016 21:14
    +4
    我建议您向海军总参谋长提供这些材料以供熟悉和评论,然后在收到专业裁决后,将数据提供给SHYROKRAD,然后指控其撒谎和提起诉讼,以诽谤和煽动种族仇恨。摧毁第二次世界大战的功绩。
    1. 肯尼斯
      肯尼斯 7十二月2016 14:37
      0
      如果他说作者是正确的。 作者并没有破坏这些漏洞利用,并揭露了一些人物的愚蠢,这使这些漏洞变得如此血腥
  24. 卡萨尼奇
    卡萨尼奇 4十二月2016 21:25
    +2
    “德国人在佩雷科普(Perekop)取得突破后,17月28日XNUMX:XNUMX,海军上将Oktyabrsky坐在驱逐舰博伊基(Boykiy)上,并且……出海。我们的海军上将前往何处?去波提(Poti)!绕过高加索海岸的港口,以便为接收做好准备船舶为“。
    所以呢? Oktyabrsky尚未被任命为COP的指挥官。 他是舰队司令,作为审慎的船东,他承担了最负责任的任务,并且他必须亲自为自己的失败负责。 在克里米亚的那些日子里,有很多老板:V /列夫琴科G.I.-基因,克里米亚部队的司令。 巴托夫 -第51军司令朱科夫将军-敖德萨民主共和国前司令,塞瓦斯托波尔主要基地和基因司令。 彼得罗夫·IE·E.E。-4月1640日起,滨海边疆区陆军司令-特种部队司令。 (第XNUMX号命令)
  25. 杀毒软件
    杀毒软件 4十二月2016 22:25
    +2
    在1941-1942中,Oktyabrsky和Kuznetsov都没有理解我们在2014的政治领导。 二月离开塞瓦斯托波尔的舰队在20上将意味着它的死亡。 那么,舰队的死亡将分别在高加索地区造成严重的局面,而且你走了......这种灾难的后果是无法预测的。
    也许卡里莫夫反对未来的中亚伊斯兰主义者? 不是普京?
  26. 伏尔加哥萨克
    伏尔加哥萨克 4十二月2016 22:56
    +1
    强烈的文章.......谢谢。 有很多细微差别,但总的来说,我同意作者的看法。
  27. Evgenijus
    Evgenijus 4十二月2016 23:00
    +6
    作者在很多方面都是错误的。 考虑到塞瓦斯托波尔的保卫和投降的单独悲剧历史,他的行动不是出于塞瓦斯托波尔投降的具体情况而提出的原因,而是出于对苏联未做好战争准备的一般性论点。 谁是黑海舰队的司令? 在苏联的规模上,它是一个棋子。 有一大堆这样的棋子,其中一些(以及大多数)斯大林在战前被淘汰了。 我的印象是,本文的作者试图使红军的各个司令员转向战争第一年失败的原因。 作者没有注意到这样一个事实:尽管缺乏弹药和人员,塞瓦斯托波尔(Sevastopol)等苏联的一个独立地区,如布列斯特(Brest)堡垒不足,却与敌人作战了许多个月。 作者在未来的战争计划中根本没有谈到斯大林和他的“明智的远见”。 对我来说,阅读作者关于敌人和城市守卫者数量的装备的台词很有趣。 作者为什么不计算枪支和坦克的炮弹数量? 每个坦克和炮兵的人数多少? 至少有一种战斗模式在哪里? 我不喜欢这篇文章,因为我认为它是历史伪造的。 但是作者有权(例如在电影院中一切皆有可能)。
  28. 操作者
    操作者 4十二月2016 23:03
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    苏联舰队在海军基地塞瓦斯托波尔的战斗中与哪些德国/罗马尼亚/意大利或其他船只进行过战斗?

    黑海舰队在1941沿克里米亚海岸暴露的雷区是什么,是半岛防空系统的一部分? 笑
  29. BBSS
    BBSS 5十二月2016 01:25
    +1
    当废话谈论双引擎战斗机时,我退出阅读。
  30. 波尔卡诺夫
    波尔卡诺夫 5十二月2016 07:33
    0
    Quote:杀毒软件
    我不是,我不知道。 但是,仍然...
    九月和彼得罗夫·沃德金只能做穿制服的农民所能做的。
    +外交谣言“这里是意大利人,这里是伊朗所反对,这里是土耳其,有些是罗马尼亚人从德国得到的飞机。
    罗马尼亚人何时空袭其领土? 也许斯大林要求准时给他们挠痒痒。 罗马尼亚的“猎鹰”会被部署到高加索地区吗?
    而这些仅仅是恐惧症,还没有变成现实! 我们现在知道了!

    彼得罗夫-伏特金-你拒绝了。 也许只是彼得罗夫。 而且不要碰艺术家...
  31. 波尔卡诺夫
    波尔卡诺夫 5十二月2016 07:41
    +1
    ... Shirokorad无疑是一位有趣的作家。 但是他也有偏见。 塞瓦斯托波尔的第二道防线仍然没有值得描述。 她仍在等待她的Tarle和Chennyk。 我尤其要注意Chennyk-现代作者,塞瓦斯托波尔第一道防线的出色研究者...
    1. rexby63
      rexby63 7十二月2016 17:42
      0
      Vaneyev不喜欢什么?
  32. nivasander
    nivasander 5十二月2016 09:06
    +1
    轴不是必需的-第22装甲师从来没有在罗斯托夫或北高加索地区附近作战,而事实上,第11军由GP E. Fon Manstein指挥,他以从不放弃战斗结束时,根据第22号指令,塞瓦斯托波尔41 TD应当在列宁格勒附近推进…但是,塞瓦斯托波尔的占领使德国人付出了很多代价,只有30和54人去了列宁格勒陆军(5个师)。 受影响最大的42个AK军(2个师)留在克里米亚作为驻军。 每天有22人被送往希腊,处于临床死亡状态(1430名士兵仍在其中,包括总部和车队)。遭到严重殴打的22坦克师是TEMPORARY !!!隶属于2坦克部队的总部,作为后备部队,然后用于恢复战备状态
    1. Bakht
      Bakht 6十二月2016 13:53
      0
      第22装甲师在斯大林格勒作战。 这与老鼠在水箱中连线的划分相同。 1942年XNUMX月在试图制止苏联的进攻时败下阵来。
  33. 波多里诺
    波多里诺 5十二月2016 09:57
    +4
    实际上,对于一个没有闻到火药味的人来说,这篇文章的语气简直是夸大其词。
  34. 错误_1
    错误_1 5十二月2016 15:19
    0
    只是BRAVO !!!!!
  35. 角色扮演_
    角色扮演_ 5十二月2016 15:21
    0
    据我所知,战舰在塞瓦斯托波尔被俘之前在垃圾桶中开了他的305毫米枪,但是在替换它们并占领这座城市后,他没有参加积极的战斗。
  36. Omich
    Omich 5十二月2016 16:29
    +4
    Quote:谢尔盖S.
    Quote:运营商
    从对马开始,国内海军失去了所有的战斗。 这是一个诊断。

    这就是这种涂抹的目的。
    谎言!
    这次失败的确与该国特别是军队的全面失败有关。
    纯粹的海军失败没有很多。
    但是在苏维埃海军责任区中有极少损失的北极车队,有列宁格勒的防御,像塞瓦斯托波尔一样,依靠海军火炮和海军沿海防御工事和海军部队的力量,挪威峡湾中有海底北海士兵的战役,波罗的海潜艇通过地雷油田,在刻赤,费奥多西亚,新罗西斯克,利纳哈马里和瓦朗格峡湾进行着陆作业。
    我为这样的评论感到ham愧。

    好吧,是的,一个塔林过境点让我们的车队付出了代价……
    我们的矛是什么?
    塞瓦斯托波尔捍卫英勇吗? 是的,毫无疑问。
    您可以在Perekop峡上坚持吗? 是的,毫无疑问。 有更多能干的指挥官。
    从敖德萨疏散了本来应该的。
    向塞瓦斯托波尔派兵了吗? 是的,有八万名战士被注销。
    主要的问题是,俄克拉底斯基是否是一位才华横溢的海军指挥官? 绝对没办法。 黑海舰队进行的几乎所有行动都是灾难性的(Primorsky军撤离除外)。 从炮击Constanta到Kerch操作结束。 如果他们拖延着陆而不是在那里并且没有情报就降落,她成功了吗? 为什么不记得在耶夫帕托里亚(Yevpatoria)登陆的失败? 关于既然斯大林不惩罚,那么一切都很好,胡说八道。 首先,斯大林被误导和欺骗。 其次,不幸的是,Oktyabrsky并不是唯一因不成功行为而没有受到惩罚的人。 请不要从斯大林制作图标。 尽管我承认他是俄罗斯/苏联历史上最伟大的领导人,但他也犯了错误。
    1. 卡萨尼奇
      卡萨尼奇 6十二月2016 01:05
      +1
      引用:Omich
      首先,斯大林被误导和欺骗。 其次,不幸的是,Oktyabrsky并不是唯一因不成功行为而没有受到惩罚的人。

      该说法是没有根据的。 请问至少有一位敢欺骗斯大林并幸存下来的将军? 可能您不了解如何在陆军司令员(前线(舰队)司令员)级别上做出决策和执行命令,那里有一个军事委员会(学院团),总部,特别部门,政治管理部门。 提案在各个级别上进行了讨论,这些提案被发送到最高指挥部总部,并且不是由指挥官亲自接受的,并且已经以必须遵循的指示形式被批准(或拒绝)并返回,事实证明它们也是欺骗者吗? 至少看一下克里米亚阵线战败职位的组织结论。 为什么每个人都为反对Oktyabrsky武装起来? 有一个“防空”,由滨海边疆区的军队(其军事委员会,其指挥所,其总部等)捍卫。 奥克季亚布斯基从来都不是一个才华横溢的海军指挥官,显然对陆地防御知识不多,但他并不比其他人更糟也没有更好。 他之所以被任命为SOR的指挥官,是因为作为黑海舰队的指挥官,他可以为GB的防御迅速使用各种舰队,以“第一人称”下达命令,绕开官僚人员的延误。 在城市的知名人士塞瓦斯托波尔乌克兰化期间,俄克拉底斯基的“妖魔化”开始了。 然后,有必要在与克里米亚和塞瓦斯托波尔的防御和解放有关的事情上,把与黑海舰队有关的一切都“扔进泥里,给这些人以耻辱”。
  37. 肯尼斯
    肯尼斯 6十二月2016 13:18
    +1
    关于彼得罗夫将军的消息很少,他完全失去了曼斯坦的指挥官。 顺便说一句,然后他因无法指挥而从率中得到了当之无愧的灌肠。
    1. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 7十二月2016 22:13
      0
      Quote:肯尼斯
      关于彼得罗夫将军的消息很少,他完全失去了曼斯坦的指挥官。 顺便说一句,然后他因无法指挥而从率中得到了当之无愧的灌肠。

      奇怪的阅读。
      我不知道如何反对。

      关于我肯定知道的事情,我会说一件事。
      只有在被围困的塞瓦斯托波尔的彼得罗夫滨海边疆区,新来者才被允许进入前线,很少有例外。

      与一般规则相反,到达部队留在后面。
      足够约2个月的时间。
      只有当人们习惯了这种情况,研究当地的伪装,对情况进行分类,埋葬,安顿下来之后,他们才被置于前线。

      试图记住谁告诉的消息来源。
      我只记得它要么来自北部的摩尔达维亚分部,要么来自拉斯金分部。

      在恰帕耶夫(Chapaev)师区,补给仅取自水手。 在其中,士兵有权穿背心并保持帽子。

      士兵对彼得罗夫的记忆是最积极的。
  38. Bakht
    Bakht 6十二月2016 13:50
    0
    与tatya正确。 不幸的是,格式不允许覆盖所有方面。 但是事实是我们的指挥官(海军指挥官)没有在布莱克的我身上发光。 Shirokorad尚未开始涵盖绝对可耻的页面。 就像古什钦船长(在刻赤的系泊)或阿布拉莫夫海军上将(忘记密码并取消了登陆)一样。
    在曼斯坦的回忆录中,“通常在每个人面前都有妇女和女童-考索莫尔成员,他们手里还拿着武器,激发了战斗人员的生命。”
    正如Mukhin所写,“该国养活了将军,而Komsomol成员正在带领他们发动袭击。”
    1. 卡萨尼奇
      卡萨尼奇 6十二月2016 21:05
      0
      Quote:巴克特
      “该国养活了将军,而Komsomol成员正在带领他们发动袭击。”

      好吧,它们没有发光,那又怎样? 有许多可耻的事实,遗弃,背叛。 最后,他们击败了最强大的敌人。 而且将军们不应带领战士进攻! 他们打头。 它是师,部队,前线和舰队的智囊团。 而且大脑必须以可靠的外壳保护并以各种可能的方式加以保护,否则整个有机体将死亡。
      1. Bakht
        Bakht 6十二月2016 22:51
        +1
        并非所有人都是天才。 还是将军。 但是必须有荣誉,在塞瓦斯托波尔,将军和海军上将放弃了他们的部队。 Oktyabrsky请求允许撤离。 库兹涅佐夫在受到斯大林的制裁后给予了这种许可。 彼得罗夫应该留下来。 想象一下斯大林的惊奇,密码显示彼得罗夫也已经褪色,自己离开了指挥官诺维科夫。 但是诺维科夫甚至没有待几天。 我拉上一条鱼雷艇。 但是没有运气。 他被德国人俘虏。
        不要把它当作对德国人的赞美。 他们有足够的wards夫。 但这是德国人称为Mensch(Man)的将军的一个例子。 单臂Hube。 当人们清楚地知道卡普特人已经到达斯大林格勒时,希特勒命令将这些指挥官撤出。 休伯拒绝说:“我命令他的士兵为死而战,现在将向他们展示如何做。” 在希特勒的命令下,秃鹰特别委员会降落在大锅中。 赫伯被传唤到保罗的总部,希特勒的私人卫队的党卫军人员在那里逮捕了他,并将其强行送上了飞机。 休伯于44岁去世。

        塞瓦斯托波尔是我们历史上的英雄页面。 但是指挥官在那里-真可惜。 当彼得罗夫从塞瓦斯托波尔从一群士兵中逃走时(这是正确的词),向他发射了自动步枪。 陪同他的军官死了。 Oktyabrsky成功逃脱了两次。 1941年1942月和XNUMX年XNUMX月。
        1. 卡萨尼奇
          卡萨尼奇 7十二月2016 14:53
          0
          Quote:巴克特
          当彼得罗夫从塞瓦斯托波尔从一群士兵中逃走时(这是正确的词),向他发射了自动步枪。 陪同他的军官死了。 Oktyabrsky成功逃脱了两次。 1941年1942月和XNUMX年XNUMX月。

          阅读谁在士兵中射击并撒了惊慌。 拨打“勃兰登堡800”。 第2营第3连第6连的2-XNUMX人小组随后在开普赫尔涅涅斯角“工作”。 和一群说白种人的移民和叛徒的Abwehr“ Tamara”。 因此,他们披上了海军上将的制服。 十二月,奥克季布拉斯基执行了最高司令部总部关于准备刻赤-费奥多西亚行动的指示,该行动从此开始克里米亚和塞瓦斯托波尔的解放,并且处于波提舰队的前阵线。 彼得罗夫(Petrov)被任命为SOR的司令官。 Oktyabrsky,(不要忘记!)就人员而言,首先,黑海舰队司令官,SOR司令官是一项重要的职责,但不是常规的额外职责。
          1. Bakht
            Bakht 7十二月2016 15:24
            +1
            在Manoshina研究的“英雄悲剧”中说,具有发射破坏者的能力。 但是,士兵们的总体情绪是-“我们被遗弃了”
            关于Oktyabrsky。 1942年XNUMX月,他宣布“我将不再允许船只沉没”。
            为了比较。 在从克里特岛撤离期间,英国舰队损失惨重。 坎宁安海军上将被要求减少撤离。 这是1941年。 整个战争仍在进行中。 这位海军上将回答说:“建造一艘船需要三年,建立传统需要三百年。”疏散仍在继续,英国舰队遭受了惨重损失。
            伟大卫国战争中的黑海舰队表现不佳。 我不是在谈论水手和军官。 规划和进行运营。 指挥官的个人勇气和责任感。 这就是全部。
  39. Omich
    Omich 6十二月2016 19:16
    0
    引用:ksanich
    引用:Omich
    首先,斯大林被误导和欺骗。 其次,不幸的是,Oktyabrsky并不是唯一因不成功行为而没有受到惩罚的人。

    该说法是没有根据的。 请问至少有一位敢欺骗斯大林并幸存下来的将军? 可能您不了解如何在陆军司令员(前线(舰队)司令员)级别上做出决策和执行命令,那里有一个军事委员会(学院团),总部,特别部门,政治管理部门。 提案在各个级别上进行了讨论,这些提案被发送到最高指挥部总部,并且不是由指挥官亲自接受的,并且已经以必须遵循的指示形式被批准(或拒绝)并返回,事实证明它们也是欺骗者吗? 至少看一下克里米亚阵线战败职位的组织结论。 为什么每个人都为反对Oktyabrsky武装起来? 有一个“防空”,由滨海边疆区的军队(其军事委员会,其指挥所,其总部等)捍卫。 奥克季亚布斯基从来都不是一个才华横溢的海军指挥官,显然对陆地防御知识不多,但他并不比其他人更糟也没有更好。 他之所以被任命为SOR的指挥官,是因为作为黑海舰队的指挥官,他可以为GB的防御迅速使用各种舰队,以“第一人称”下达命令,绕开官僚人员的延误。 在城市的知名人士塞瓦斯托波尔乌克兰化期间,俄克拉底斯基的“妖魔化”开始了。 然后,有必要在与克里米亚和塞瓦斯托波尔的防御和解放有关的事情上,把与黑海舰队有关的一切都“扔进泥里,给这些人以耻辱”。


    至少雅科夫列夫,关于飞行员喜欢,牛的事实,或者就接收飞机的数量而言,Shakhurin ...
    1. 卡萨尼奇
      卡萨尼奇 6十二月2016 22:02
      0
      引用:Omich
      至少雅科夫列夫,关于飞行员喜欢,牛的事实,或者就接收飞机的数量而言,Shakhurin ...

      不要认真比较完全不同的类别。 那是一场战斗,损失惨重。 他们爱-他们不喜欢,或者更多-飞机更少-好吧,不是那个水平!
      1. 蓝瑟
        蓝瑟 6十二月2016 22:48
        0
        只是前线军事委员会成员的基尔波诺斯和赫鲁晓夫向斯大林保证基辅不会投降,而且他们有足够的力量。 埃雷缅科-我一定会打破古德里安的无赖。 我可以举更多的例子。
        1. 卡萨尼奇
          卡萨尼奇 7十二月2016 14:24
          0
          引用:乌兰
          只是前线军事委员会成员的基尔波诺斯和赫鲁晓夫向斯大林保证基辅不会投降,而且他们有足够的力量。 埃雷缅科-我一定会打破古德里安的无赖。

          好吧,炒作在哪里? 不幸的是,这种自信和仇恨在战争的第一阶段盛行。 他们自己相信他们的报道。
  40. Bakht
    Bakht 6十二月2016 22:59
    0
    引用:ksanich
    .....该声明是没有根据的。 请问至少有一位敢欺骗斯大林并幸存下来的将军? ...

    日加列夫,埃雷缅科。
    斯大林称他们为“骗子”。 根据戈洛瓦诺夫的回忆,日加列夫因撒谎被赶出了总司令。 然后他派他去指挥远东地区。 谎言……在第42届最困难的时期,他在撒谎,说他没有飞机。 由于他的谎言,似乎有700架飞机停在了工厂的地面上。 戈洛瓦诺夫写道:“我认为他会在办公室打他。” 但是斯大林克制住了,只高喊了芝加列娃-“臭小子离开这里”。
    1. 卡萨尼奇
      卡萨尼奇 7十二月2016 14:29
      0
      Quote:巴克特
      ,日加列夫被赶出司令部撒谎

      幸运的人,那不是很内。
      1. Bakht
        Bakht 7十二月2016 15:32
        0
        好吧,让我们这样说。 戈洛瓦诺夫和Shakhurin被召唤到斯大林。 办公室里是芝加列夫空军总司令和报告。 这些工厂有700架飞机,而且都是有缺陷的。 在Shakhurin和Golovanov的建议下,立即通过电话对工厂负责人和军事接纳代表进行了电话调查。 工厂现场的飞机总数为701架。 由于缺少人员,他们没有被送到前线。 军事接受的代表在飞机上贴了他们的签名。 只是空军司令部没有派出人员。 这是1942年。 要说今年发生了什么。 伏尔加河上的德国人,塞瓦斯托波尔在亚历山大大帝的打击下在埃及沦陷。 在太平洋,日本人去了中途岛。 引用戈洛瓦诺夫回忆录
        我看着斯大林。 他面色苍白,睁大眼睛望着日格里夫,显然难以理解所发生的事情。 人们感到,不是因为如此众多的飞机仍不在前线而感到惊讶,他知道只是没有找到原因,而是将军对撒谎的信念和信心。 最终,斯大林的脸变成粉红色,很明显,他把自己拉到了一起。 谈到艾·沙库林和新谢列兹涅夫,他感谢他们并说再见。 我想效仿他们的榜样,但是斯大林提出阻止我。 他慢慢走向将军。 他的手开始抬起。 “真的打吗?” -我的脑海里闪过一个念头。
        -流氓! 斯大林以最深切的鄙视的表情说道,放下了手。 -出去!

        可能不是真的撒谎.....
  41. 伊索尔1950
    伊索尔1950 6十二月2016 23:50
    +1
    这些“广泛”的专家如何使他们改写我们的历史,这位专家如何以才华横溢的角度从已知的事实中带出已知的事实,因此我们清楚地赢得了这场战争不是“感谢”,而是“尽管”。 这是Scheise。
  42. rexby63
    rexby63 7十二月2016 15:12
    +1
    如果我们研究41-42 g塞瓦斯托波尔的防御力,那么绝对不能在Shirokorad中做到这一点。 瓦涅耶夫(Vaneev)着有严肃的著作;很快,内门科(Nemenko)将会在纸上出版。 并听谎言-不要尊重自己
    1. Bakht
      Bakht 7十二月2016 22:18
      0
      那只是Nemenko而已。 刻赤-费奥多西亚1941年。 没什么可安慰的。 但是城守田是徒劳的。 对于一般信息,它写得还不错。 想要进一步了解细节的人将开始挖掘自己。
      在科学界一直有大众化的人。 Shirokorad撰写有关世界上所有事物的文章。 您只需要亲自检查他的作品即可。 但是,我重申我的观点,这对公众来说是非常好的。 许多人甚至不知道战争何时开始。
      1. rexby63
        rexby63 8十二月2016 12:18
        0
        对广大民众不利。 “ Shirokaya”通读了水手扎米霍夫斯基的回忆录,然后寻找德军在Dzhankoy附近获得被俘的KV的地点。 应该向普通读者提供经过验证的事实,而不是大众的猜测,也不应该是目击者的猜测
        1. Bakht
          Bakht 8十二月2016 23:20
          0
          公众不了解其国家历史的基本事实。 如果有人开始搜索,那就已经不错了。 那些对任何东西都不感兴趣的人将无济于事。 临床案例

          空气需要大众传播者....
          1. rexby63
            rexby63 9十二月2016 12:35
            0
            如伊萨夫,扎穆林,则表示同意。 但是像这样,谢谢。
  43. Omich
    Omich 7十二月2016 16:39
    0
    引用:ksanich
    引用:Omich
    至少雅科夫列夫,关于飞行员喜欢,牛的事实,或者就接收飞机的数量而言,Shakhurin ...

    不要认真比较完全不同的类别。 那是一场战斗,损失惨重。 他们爱-他们不喜欢,或者更多-飞机更少-好吧,不是那个水平!

    好吧,我不知道,爱,不喜欢……只有波利卡波夫非常有前途的飞机才因他的阴谋而迷失了……
  44. ZuboreZ
    ZuboreZ 8十二月2016 10:17
    +1
    泥泞的文章。
    黑海舰队为什么不采取行动撤离塞瓦斯托波尔的捍卫者?
    甚至没有答案可言,纯属谎言。
    1. ZuboreZ
      ZuboreZ 8十二月2016 10:23
      +1
      PS我读过一个德国“反坦克部队司令”,在对塞瓦斯托波尔的第三次袭击后,在其步兵师中仍有3人,其中大部分是工作人员,这是关于曼斯坦的“天才”。
  45. 富民
    富民 12十二月2016 14:31
    +1
    在这里,一位使用者A. Shirokorada赞扬了所谓的基本著作《狂热》的作者,他是Sasha或伟大的旧书重写者,至少拿走了他内战中致力于河流和湖泊小花activities活动的“基本”著作,这是红军总部在1925年出版的这本书的重写版Alexander属于亚历山大的唯一“作者”一词是“首先考虑地理位置”,“是的,没有必要这样做……和?” 一切,或者他的基本著作“摧毁赫鲁晓夫的舰队”,对应于一本专门针对美国核武器试验的书,附有杂志摘录,以及关于赫鲁晓夫摧毁的舰队的最有趣的故事,萨莎从……沙皇时代开始,然后发展到日本人,意大利人等必须在任何地方都假定赫鲁晓夫会“放下脚掌”,然后再加水,然后再浇水,最后,赫鲁晓夫证明已经关闭了几项设计工作,并注销了几艘过时的巡洋舰。
    至于他目前的工作,除Shirokorad之外没有人看到从塞瓦斯托波尔卸下的炮弹,而且在任何地方都找不到这种信息。 至于其余的“争论”,必须说每个人都以为自己是一个战略家,从外面看这场战斗。 事后看来很聪明。 你,Sasha,你当时不在那,判断Oktyabrsky和Kuznetsov并不由你决定。
  46. 碎片
    碎片 13 August 2017 18:36
    0
    作者显然是虚伪的。 T-27正式被认为是楔形后跟,而所有T-37和T-38实际上都是楔形,装甲的箔纸上装有7,62挺机枪。 T-26的一部分也不能称为坦克,因为它们有两个塔,武器只有2挺机枪7,62。 BT-7不能与德国的Shtug-3和Shtug-4竞争,它的枪最多可以穿透47毫米的装甲,大多数德国坦克的正面至少有60毫米,而BT只有13毫米,甚至13毫米只有舱口驾驶员,主护甲BT 6-10毫米。 B-2是重型法国战车,所有的T-27,T-37,T-38,BT和T-26都没用,甚至T-28也只能短距离作战。 F-22炮只是在34年才在T-1942上占据优势,在此之前,他们将L-10炮放到了F-22之前,比F-1941还要弱得多,而且在34年特别困难的日子里,T-26的一部分也因此走到了前列。从现在的KT-28和KT-45到57毫米火炮,实际上是110毫米的实验装置 双引擎战斗机的用处值得怀疑,因为即使在与过时的波兰Me-305双翼飞机的战斗中,它们也遭受了明显的损失,但与现代战斗机会面对他们而言并不是一个好兆头。 塞瓦斯托波尔沿海炮台的XNUMX毫米炮射击了两套箱子,射击了它们的箱子,是当时苏联黑海舰队的唯一战舰..我不捍卫犯过很多错误和罪行的苏联领导人,我相信梅里斯和赫鲁晓夫必须为在费奥多西亚的事迹而被枪杀,但您不应该写下德国人在克里米亚开挖一个半挖掘机的事实,这是一个开放的盒子。
  47. kunstkammer
    kunstkammer 20 August 2017 01:31
    0
    Quote:Pravdodel
    在那里放弃塞瓦斯托波尔的一般海军上将有罪

    什么,除了他们,还有其他人有罪吗? 也许是前线的战斗机或船上的水手?
    塞瓦斯托波尔的悲剧归咎于海军少将的缺乏天赋,自信,沉闷和怯懦。
  48. kunstkammer
    kunstkammer 20 August 2017 01:34
    0
    Quote:斯普林特
    作者显然是不诚实的。

    曼施泰因在他的回忆录中写道,当他被任命为军队指挥官时,没有一辆坦克。
  49. kunstkammer
    kunstkammer 20 August 2017 01:42
    0
    引用:ksanich
    将军并不应该带领攻击战士! 他们打架头。 这是一个大脑中心

    这是你脑子里有脑子的时候
  50. 齐斯
    齐斯 21 August 2017 17:39
    0
    GSS Avdeev最早在塞瓦斯托波尔的Yak-41和Il-1上飞行了2次,这是对空军机队的剩余补给原则的问题。 第22旅没有一个营就出发了。 互联网上有Artbuht T-3的照片。 通常,太懒了以至于无法将干净的Shirokobrekh专家带到干净的水中。