军事评论

“老虎”与“依维柯”-个人观察

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在过去的几年里,俄罗斯国防部对俄罗斯武器和军事装备制造商的“噩梦”毫无意义而且模糊地指责他们所制造的设备质量不足,或者提议的MO模型不符合“现代”要求,那么“太贵了。 事实上,俄罗斯制造商为本土MO提供的所有武器和设备都是严格按照MO为这些产品设定的要求和标准制定的,根据MO发布的规范,在测试过程中进行检查和确认。 质量和价格由军事验收机构监控 - 即直接代表MO直接代表工厂,检查制造产品与TU的一致性,监控质量,有权利和能力检查成本和价格水平,指示购买组件的地点和对象。 没有军事代表的签名,不是一个,甚至不能对设计做出最小的改变。 他们的签名也在财务文件上 - 军方代表“接受”或“不接受”企业所征收的费用。 那么在这一切之后,对行业的要求是什么呢?



“Tiger-6A”具有增强的装甲保护


是的,我们认为,市场经济中的军事接受制度是不合时宜的,是武器生产和采购中社会主义制度的一种原则。 正是由于这个机构的保护,现代化技术的过程受到抑制,设备的设备和设备的命名和质量都有些过分,产品的成本被高估了。 几个例子来理解这个问题。


REA-2011上的Tiger和Iveco黑麦站点就在附近


示例一:BTT系列模型中的设计师希望用旧的白炽灯替换灯泡,并使用现代,更经济,更便宜的LED。 但是,未经军方代表许可,他不能这样做,军事代表反过来也不会给予这样的许可,因为新的灯没有经过正式测试,符合俄罗斯国防部的要求,尚未经过测试,未经认证。 但是,让我们说,设计师真的想用现代节能产品取代上世纪的样品40-50-xx - 在这种情况下,通过他的手册,他可以去新灯的制造商并让他接受适当的认证。 灯具制造商很高兴有一个新的消费者。 他已准备好相应地证明他的产品,但这里出现了合法的问题:“谁将支付认证费用?”


“天猫” - 又名“依维柯”LMV


事实是认证费用XXXXXXX卢布,当然它会影响价格。 照明设备制造商准备承担这些费用,前提是每年至少购买XXXXXXX设备。 因此,他为客户提供BTT三种选择的制造商。 变型1 - 好的,我同意以相同的初始价格认证并为您提供灯具,但您必须每年向我购买数量为XXXXXXX的设备;


“天猫” - 后视图


选项2 - 我不在乎你会从我这里购买多少,但要支付全部认证费用; 选项3 - 我自费通过认证,您购买的产品与完成生产计划完全一样,但价格将是市场价格,因此将包括认证费用。 BTT的制造商自动扫除了前两个选项 - 它没有办法支付某人产品的认证费用,而且这在图1中并不是必需的。 计算开始:每年需要多少这样的灯,以及选项号XXUMX的价格是多少。 该产品需要3这样的灯,MO将订购多少产品,这是他所知道的。 或许,与前几年一样,它将每年在3机器上,但不知道这样的购买将持续多少年 - 也许,就像在上一份合同中,年度100,可能是3年,或者可能根本不存在。 怎么做 好吧,让我们说10pcs。 x 3产品x年度100 = 3灯具。 然后价格,经认证,将是ХХр(初始成本)+ХХХХХХХ/ 900,即 某处XX + XXXY - 只是“空间”! 因此,声音思想被证明是埋没的。


“天猫” - “依维柯”LMV MEDEVAC


示例2更短且更简单。 有工厂A,生产拖拉机和装甲车辆。 在那里,设计中应用了一个用于液压系统的橡胶软管,其参数绝对相同。 有三种工厂B,C,D,大量生产这些软管,相互竞争,因此被迫提高质量和降低价格,但这些工厂专门在民用部门运营,没有军事任务,这也是其中一个因素降低成本,还有一个工厂E,也生产相同的软管,但军方代表坐在那里,因为订购“军用”软管至少,它们的价格是5-10倍高于


身体“天猫” - “护士” - MEDEVAC


对于类似的,更好的,但在工厂B,C和D的“民用”软管。工厂A通过竞争为B,C和D工厂的拖拉机购买软管,因此具有高质量和廉价的捆绑,但是他的BTT产品,他被迫购买军事代表指出的地方。 军事代表只能指出工厂E,因为只有那里的软管才能通过军事认可,而且从不在10中有更贵的时间! 此外,工厂A的军事代表并不关心,但这家工厂的供应商远非图。对他来说,这是一个具体的头痛,因为收到工厂E的账单,他必须支持他为经济安全服务,SBShnik仍然需要证明这一点。


它很干净,还没有“obrusachenny”IVECO M40E15 WM


通过购买相同的软管,但10在工厂E的价格过高,你不是一个小偷。 市场情况有什么不同? 制造商必须生产有竞争力的产品并对质量负责:他没有开发BTT模型作为必要的资源, - 制造商的罚款箱。 我们的国防部现在正试图采用这种方法行事,但与此同时它并没有拒绝军事接受。 是的,它现在被无情地减少了,但由于某种原因,它们并不急于在市场条件下彻底放弃对国防生产发展的这种威慑。


IVECO M40E15 WM人员运营商


最近俄罗斯MO的皇冠“伎俩”是要求BTVT样品这些MO最初没有订购的品质 - 产品完全,在所有100%中都符合MO发布的TOR要求,但是MO出现了鼻子 - 我们没有需要! 完全没有逻辑!

因此,俄罗斯国防部在市场上吓坏了国防部门,并且远离市场手段而放松了手。 “给我们成本价,我们会检查它,让你添加10-15,也许有时候(只想添加”如果你表现自己“)和所有20%盈利 - 这就是公平价格”, - 所以他们说现在我们俄罗斯MO的管理者忘记了价格计算公式“成本+盈利能力”是苏联的规范,而不是市场经济! 我们的国防部在采购武器方面的行动让人想起“潇洒的90”的“兄弟”的工作方法,事实上,这并不奇怪,知道谁是这个部门的负责人。


IVECO M40E15 WM - 还有什么比UAZ更好?


装甲车“老虎”和“依维柯”之间的对抗案例是我们MO市场上“大象”行为的一个具体例子。
这两台机器的技术能力我个人碰巧在“REA-2011”展览会上观看。 我很高兴相信俄罗斯国防部领导关于所谓的“老虎”的缺点和“依维柯”的所谓优势的说法,如果我亲眼看不到的话! 在训练比赛中,“依维柯”坚定地卡在一条模仿真实越野车的岩石巨石上。 有许多这样的地方,尤其是那里,爆发敌对行动的危险很大 - 高加索和中亚的山区。


在“依维柯”的驾驶舱中 - “天猫座”非常拥挤


国内引擎的“Tiger-M”在没有评论的情况下通过了整条路线。 之后,已经在展览的官方节目中,依维柯骑着老虎之前容易克服的大部分障碍。 我没有做出准确的计算,但是“通过眼睛”,他将这些障碍带到了2 / 3。 此外,这辆车是由一个“坚定的”意大利船员驾驶的,因为不知怎的,他们没有理由把他们的车放在坏车里。 亲爱的读者,如果你当时没有参加俄罗斯世博会,那么你失去了很多 - 看台上的人们,成千上万的人,只是从笑声中嘻嘻哈哈,看到依维柯如此着名,节奏快,动力卓着障碍! 那些在场的人和我所看到的所有这些也不会让我撒谎而且会证实我的话。










正是在这里,“依维柯” - “天猫”陷入了训练之中。 更多他没有坚持到这里,“老虎”很平静



这就是这个障碍通过“老虎”......



......所以“依维柯” - “天猫”


至于“老虎”......好吧,他也必须说,不是赛道上的一切都很顺利。 有一次,非常缓慢地爬到某种障碍物上(现在我不知道哪一个,但是因为一座山(它们中有几条在轨道上)),他几乎站在顶部......没死,但刚起床,很明显他失踪了什么 - 可能是扭矩,也许是惯性,也许还有别的东西......“老虎”的工作人员并没有失去:挤压离合器,释放刹车 - 汽车回滚。 在这里,他们给了汽油这么多,看起来装甲车这次没有注意到任何障碍 - 他只是飞过来,跳过它。 第二次,跳过障碍“a la”基础块,我们的“Tigrusha”痛苦地在前悬的混凝土上做了一个面:吹 - 爆! - 金属的碎片 - 混凝土碎屑形式的灰尘,在看台上感叹:“哦!”,并且在一个鬼脸的脸上,好像每个人都没有麻醉就立刻被撕掉了。 但没什么......然后我专门接近了车 - 我看着底部 - 没有凹痕,没有zamyatin - 只有油漆被撕掉了! 但至于依维柯的“底部”这一事实,显然并没有给任何人留下深刻印象 - 这里和那里的一切都有点脆弱,好的全轮驱动汽车的粉丝,在展会上不是很少,坚持不懈这种经济,沮丧地摇头低头, - 没有人能理解为什么这个俄罗斯MO如此喜欢这种“tarantas”? 在展览大楼值班的特种部队士兵无法抗拒,以免“检查”装甲车行业的新奇事物,因为这正是他们使用的技术。 他们的反应:
- 关于“依维柯” - 坦率地吐口水;
- 在装甲的“KAMAZ”上 - 以某种方式均匀和持久地对待它们;
- 装甲“乌拉尔” - 钦佩;
- 关于“Tigr-M”和“Tigr-6” - 他们热情地挤压着。

一般来说,在静力学中拍摄“老虎”几乎是不可能的,所以只有车在框架内 - 有多少人没有要求20退后一步而不干扰框架,没有人听,他们都像这些机器一样粘在这些机器上贴满。 我注意到“Ivekie”站在附近,并且周围没有这样的agiotage。

我差点忘了:依维柯的异常严密让我震惊:事实上,驾驶员可以坐在那里,再有3位乘客就可以坐下来-仅此而已! 此外,如何将其置于完整的战斗装备中,以便使其跳出来,并且一切都在眼前,我不会全神贯注。 在这方面,老虎更宽敞,更舒适。 正确地在S. Suvorov的采访中说-运输相同数量的战斗机,您需要的“ Ivek”数量是“ Tigers”数量的两倍。 而且,除了机器本身的成本外,这也是运行相同的汽油/日光浴室的成本,是原来的两倍! 现在关于臭名昭著的价格-“老虎”的成本为3-5百万卢布,“依维柯”-从每辆车12,5万卢布到20万卢布。 是很多还是一点? 相比之下,2009年底,新的BTR-80售价为10万卢布,而BTR-80的售价为PTK-20万卢布。 抱歉,付出同样的代价,但是BTR-80甚至配备了软硬件复合体(本质上是BIUS),它的水平更高。 现在介绍防护等级。 俄罗斯有自己的装甲陶瓷,有特殊的装甲钛合金,还有现代的钢制盔甲。 长期向内政部提供了防护等级为5的虎,在相同的REA-2011上也制造并展示了具有与依维柯相同的防护等级的虎-什么,他们真的不知道这一点吗? 实际上,防护等级仅与子弹射击有关。 非常广泛的RPG只能容纳 坦克,重型步兵战车和装甲运兵车。 地雷爆炸通常是荒谬的! 现在,各式各样的激进分子正在练习这种地雷,以至于装甲运兵车被撕成两半,而坦克也从里往外翻。 蜡烛值得吗? 总的来说,我无法理解-莫斯科地区有一辆装甲运兵车,其生存能力比任何战术车都要高,他们仍然拥有BRDM,为什么,出于什么原因,他们仍然需要这种装甲车? 时尚潮流??? “每个人都有-我们也需要”-那又如何呢? 所以,是的,不是这样...

技术方面,设计完美甚至成本都与它无关。 应该理解,“依维柯”的采用并不是MO的一时兴起。 这是指挥官的命令。 但是只有一个大指挥官可以命令“闭眼”瑕疵而不考虑反对者的任何争论和论点。 拥有这种力量和权力的指挥官我们只有一个 - 最高总司令,同时仍然担任“全俄罗斯”总统。 在这里,他有“朋友” - 尼古拉斯的朋友和西尔维奥的朋友。 他们在欧洲生活和工作,这是一个严重的经济危机。 朋友怎么不在这里帮忙? 这不是“patzanski”! 此外,你还可以在“穷人”欧洲人之前精美地看看 - 看起来像我们“酷”的东西 - 屎你买,schob这么好对你来说......所有这些都被称为“大国政策”。 只有在这里才是同一个欧洲,例如,面对英国,它宣称大国政策的其他几个原则,即:“英格兰没有朋友,只有利益。” 另一方面,俄罗斯将其国家利益置于一个相当可疑的“友谊”的祭坛上。 我建议大家考虑这个事实,特别是与即将举行的选举有关。


谁是依维柯的幕后推手?


然而,政治是政治,而MO也不是“吸盘”。 难怪部长一开始做生意并留下税款,然后,学会离开,提高了税收。 他还迅速转向新址,将俄罗斯联邦国防部改造成一个管理非常有效的商业结构。 这是可爱的 - 只要看看Oboronservis Concern OJSC,它存在于莫斯科地区的“屋顶”之下。 最近,国防部长本人也是其董事会成员。 现在,他顺从了他高级指挥部的指示,离开了这个管理机构,但实质并没有改变 - 在Oboronservis的掌舵下,现任部长副部长人员的证明和忠实的可靠人员仍然存在。 当然,都来自光荣的圣彼得堡小镇。 我为什么要谈论Oboronservis? 此外,“依维柯”的情况在国防部明显发挥 - 没有其他像“Oboronservis”这样的人将参与其在俄罗斯联邦的生产。 嗯,当然,不是单独 - 你不能让你在这个组织上转动螺丝刀, - 有不同的配置文件的主人。 刚刚成立了一家合资企业,完全控制了“Oboronservis”。 但就财务问题而言,是的,通过这个受人尊敬的组织,一切都会去,不要犹豫。 在哪里? 嗯,当然,一切都将离开俄罗斯,地狱。 毕竟,Oboronservis就像国有企业一样,这怎么可能呢? 而且,即使他是一个国家,也可能是股份公司形式的所有权,它有权让董事会成员按照自己的意愿和无任何控制来指导资金流动。 您怎么看?为什么突然变得如此受欢迎的各种联邦国家单一企业或国有企业的“防御”? 那是对的! 其中,转移利润极其困难。 此外,公司更容易私有化 - 有必要向任何人出售。 再一次,“老虎”和“依维柯”从何而来? 是的,一切都很简单! 在购买老虎时,国防部应该向军工业化公司,GAZ集团转移资金,这些完全是“其他人的叔叔”,他们不太可能分享,如果他们分享,他们将是“大桌子”的面包屑但是当收购依维柯时,国防部就像从自己那样购买它.Oboronservis将诚实地将部分钱捐给其与欧洲的“朋友”,并将第二部分转移到离岸地区合适人员的帐户中。 ,连接Oboronservis收到的用于修理委内瑞拉装甲车等的钱,等等。然后,一个罚款 第二个时刻,对于这些钱,Oboronservis将从国家赎回,作为绝对“不必要的”,“非核心”的MO资产。依维柯,依维柯......你能想象在建筑计划下通过Oboronservice的金额是多少武装部队的住房,食品购买,燃料等等。我写下这一切,不知怎的,它变得可怕......不知怎的,俄罗斯不接受欣赏,珍惜和尊重“言论自由” 。
作者:
原文出处:
http://gurkhan.blogspot.com
52 评论
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  1. and1975
    and1975 24 1月2012 08:15
    +20
    所有的玩具悲惨代价昂贵而可悲的是回报了Bobik,他仍然把一切都放在了可靠性和简单性上 眨眨眼睛
    1. Sergh
      Sergh 24 1月2012 09:29
      +17
      哦,我怎么知道80年代的生产技术,更换灯泡(如本文所述),是一个问题,甚至一年或更长时间,即 将整个技术过程与文档一起,与多位工程师的签字一起推开,直到最主要的工程师,这是谁在寻找? 遗憾的是,这种做法似乎仍在进行中。 (那些年有一位普通的设计工程师)。
      正如作者所说,我也在这个训练场上看到依维柯,起初我听不懂锯齿,然后他病了到了极点!
      谢谢。
  2. 猫头鹰
    猫头鹰 24 1月2012 08:23
    +10
    “诊断很困难”,但是通过治疗(领导力的改变),患者(MO)可以生存。
    1. 克斯特亚
      克斯特亚 24 1月2012 18:28
      +6
      建议手术治疗,这样一劳永逸
  3. 阿尔卑斯山
    阿尔卑斯山 24 1月2012 08:57
    0
    创作另一根未被军事代表接受的软管! 愚蠢的信息无关紧要。 在拉屎之前,原则上比较两个不必要的MO设备样本。 愚蠢的人对军事代表的制度微笑,是唯一阻止制造商在产品中使用中国垃圾的人,或者有人认为制造商会考虑士兵,并且不允许中国的轴承,软管,甚至是从Chingachguk的弓箭获得的玻璃也无法承受! 老虎来到了警察院,所以他们使用了它,不会拒绝。军队占领了狼,他们买了它。
    1. Tjumenec72
      Tjumenec72 24 1月2012 10:27
      +2
      关于军事代表,我同意,至少有某种控制。 另一件事是创造竞争。 以某种方式引起组件制造商的兴趣。
      1. KV-1
        KV-1 24 1月2012 13:56
        0
        你们那些天真的人仍然相信童话。 有一个叫做“偏差图”的东西,借助它,您可以拖动任何东西到OTK和VP!
      2. киргиз
        киргиз 24 1月2012 15:00
        0
        Quote:Tjumenec72
        关于军事代表,我同意,至少有某种控制。 另一件事是创造竞争。 以某种方式引起组件制造商的兴趣。

        什么是控制与竞争? 他们完全是无能的人,在国家进行的招标中只有两点:时间和价格,因此国家为国家支付的一切都被压倒了,他们无法在任何行业中设置质量参数并通过产品质量标准过滤应用程序。
    2. 塞尔吉亚姆
      塞尔吉亚姆 31 1月2012 13:03
      0
      什么是“狼”? 谁买了多少? 别胡扯先生。 阿尔卑斯山,国防部没有这种车。 另一方面,老虎几乎存在于所有权力结构中。
  4. 风筝
    风筝 24 1月2012 09:07
    0
    我读到:“军事验收研究所监视质量和价格,……”-然后是三行。 作为本文的作者,我与“军事代表”进行交流的最后经验并没有使我感到乐观。 CJSC类型的小型办公室很多,但军事代表被解雇,退伍军人(带有大写字母)留在那里,因此他们没有时间去研究正在滑倒的CD。
  5. 阿尔卑斯山
    阿尔卑斯山 24 1月2012 09:11
    -3
    我越来越像谢尔久科夫,他身上撒了多少泥,但他沉默不语,对任何污垢都无动于衷,干了他的工作,从.ovna慢慢撤出了军队,而这个军队深受许多挚爱的军事部长的喜爱! 它不允许按数量向军队提供设备以进行报告,但迫使制造商按其应有的方式行事,而不是在口袋里掏钱,而是使生产现代化,每个人都已经习惯了这种习惯,也不了解他们想要从他们那里得到什么。 不管他们怎么说,这些设备虽然缓慢但可以肯定会进入部队,并且不会站在那儿,而是骑行,飞行,游泳,一切都应有,而不是应有的!
    1. 哥萨克一等上尉
      哥萨克一等上尉 24 1月2012 09:14
      -2
      振亚,做得好! 我支持“我的”位置! 最好的问候,以扫。
    2. J_银
      J_银 24 1月2012 09:25
      +4
      对不起,变态?
      否则,您将无法理解...
    3. 共青团
      共青团 25 1月2012 05:05
      +4
      您的小朋友一般对军队可见,与您无关,您只能通过计算机知道她。
      而且这项技术真的不值得,它到达,飞走并漂浮了其资源的残余物.....
  6. 哥萨克一等上尉
    哥萨克一等上尉 24 1月2012 10:09
    -4
    Quote:J_Silver
    对不起,变态?

    只有在你变态的大脑中才会出现这样的表述!
  7. soldat1945
    soldat1945 24 1月2012 10:23
    +8
    同志们,我已经做好准备了,但是我将继续以TIGER的名义工作。我将在10台机器上运行15个月,以写出84个不允许其运行的故障的信息,每次旅行都是俄罗斯轮盘赌,带有YaMZ发动机的TIGERS,并与服务的家伙进行了交谈。在配备KAMENS发动机的TIGERS发动机上,似乎没有人要求它,但是使用其余的螺母和螺栓,一切都与我的相同,出差的育种者并不能消除所有的贫困者,我从所有工厂的名字都知道,这是每个单元中最有趣的事情工厂的答案不同,因此一切都会重新开始,您仍然必须设法使每个人都在一起。 我本人是爱国者,但我开始认为也许更好的AIVECO。 因此,在2个月内,我的部队已经准备好离开第二天的全部时间。
    1. J_银
      J_银 24 1月2012 10:43
      +9
      原则上,我并不感到惊讶,我个人甚至都不知道不需要长期改进的单一类型的设备,在当前条件下,总的来说,没有人可以保证任何事情……
      因此依维柯在这种情况下不太可能可靠...
      1. soldat1945
        soldat1945 24 1月2012 10:57
        +5
        您显然不是很了解我,事实是,例如,我在“ VODNIK”这样的机器的部队中遇到了磨合,同一座阿扎姆斯克工厂那里出现了很多问题,我不知道为什么他们没有投入使用,布局上没有大的缺陷,但是总的来说,这辆汽车是好的,而TIGER只是一组铁杆,如果您看到它很近,请看一下接缝与装甲板的配合情况,很多事情就会变得清楚起来! 行走机构始终处于阴沉状态,左车轮要么超过右车轮要么转弯,制动力分配器就会分布,这样,在高速制动时,您可以在繁忙的道路上转180度,这些都是如此小的缺点,唯一的强项就是越野能力,无论如何尝试它没有解决问题,但随后发动机需要在60度的温度下完全干燥,否则您将无法启动。
        1. Sergh
          Sergh 24 1月2012 11:13
          +3
          但是,投掷是丑陋的。 证明图片……我不相信!
          1. soldat1945
            soldat1945 24 1月2012 11:18
            +2
            馅已经存在,我只是不明白您需要扔掉的照片! 如果是接缝,那么我写信给那些看到它的人,尤其是感觉到部队知道我在说什么的技术,如果您想在本周末结束时写个人信息,我现在无法发布照片!
            1. Sergh
              Sergh 24 1月2012 11:30
              +5
              我一般都在引擎上。 大约十年前,当她带着前小女儿骑着Jap时,她意外地(或者可能不是)以110 km / h的速度将垃圾推到了L1上,箱子飞了起来。 我当然恢复了,但是您,对不起,这些成年士兵不在场吗?
              发动机是汽车的心脏,我们现在像妈妈一样对待它,非常麻烦!
              下午就在我的Alavar上,它变得如此简单,而您来自他们所说的地方。 受尊重?
              1. soldat1945
                soldat1945 24 1月2012 12:28
                +7
                在网站上,我对PM的问题道歉不多久,实际上直到现在才知道可以发送昵称,关于变速箱,它是机械式的,在GAZ233114老虎机上是机械的,因此在这里L1,我不明白,我告诉你刹车系统,当您踩下踏板时饲养员说要决定,刹车而不是4个轮子会减速,因此汽车转弯,YaMZ发动机塞满了Euro-4以下的电子设备,一旦军用柴油到达那里,电子设备就会阻止您获得动力,甚至您必须使用较低的档位才能启动。实际上,通过从燃油滤清器油箱中排出冷凝水来解决这个问题,事实证明,它需要每30公里进行一次,而它是在右翼衬条下并且在有霜或泥泞的环境中。我想看看您如何进入那里,我的驾驶员有很长的驾驶经验在BTR-80上,我尊重您保护我们所有事物的愿望,但是汽车只是生而未完!
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 24 1月2012 12:47
                  +5
                  引用:soldat1945
                  YaMZ引擎塞满了Euro-4下的电子设备

                  我记得那个笑话:

                  巴勒斯坦权力机构通过了一项法律,禁止以色列的坦克进入其领土,以色列的坦克发出的噪音超过70分贝。
                2. 哥萨克一等上尉
                  哥萨克一等上尉 24 1月2012 12:57
                  +2
                  帕维尔,你做得很好,回应了! 在这种情况下,专业人士的意见是最重要的,我们所有的口头流产! 我非常希望工厂工人能够把这个单位带到脑海里,我们不会发现这样的评论! 帕维尔,谢谢你,一切顺利!
                  1. soldat1945
                    soldat1945 24 1月2012 14:31
                    0
                    感谢您的支持!
                3. Sergh
                  Sergh 24 1月2012 19:56
                  +1
                  soldat1945,这些细节对我来说并不陌生,这当然是新事物,甚至很有趣。 有必要问问他们的男人。 如果(正确)理解了水如何渗入系统中,那么用制动的方式一定很狡猾? 调整臂。 垫足以锁定所有车轮。 好吧,这真是一个candinsat,只是一个谜!
                  谢谢。
                  1. 中校
                    中校 25 1月2012 01:37
                    0
                    一个男人写了关于从燃油系统吸出的东西。
                4. 中校
                  中校 25 1月2012 01:44
                  0
                  我真诚地同情您,您认为这两个对象中最好的是什么? 育种者是否采取具体步骤纠正缺陷?
                5. 共青团
                  共青团 25 1月2012 05:19
                  +2
                  亲爱的我非常同意这台机器是潮湿的,因此您需要在国防部和工业部的共同努力下记住它。 因为,在依维柯的运营过程中都会出现所有相同的问题。 由于依维柯的通行性较差,因此发动机变速箱底盘上的负载将增加,您将向其中倒入相同的燃料……但是在战争情况下,最重要的是谁将为我们提供零件。 部分,如果我们的对手证明是欧盟的好朋友?
    2. Bad_gr
      Bad_gr 24 1月2012 12:41
      +10
      我认为,如果汽车的质量不能令人满意,就必须寻求该制造商的帮助来修复它。 但是,如果相反,他们购买“依维卡”,则会有很多其他问题。
      1.现在它已经不能满足我们的越野要求了。对于俄罗斯(尽管这样说得很温和),那里到处都是沥青。
      2.不仅是陶瓷盔甲。 不是意大利人,但在低温下仍会失去其特性。
      3.保留区的设计包含未保护的区域
      4.该车的载客量为一半,这意味着要转移该单位,还需要两辆车,考虑到它们的价格(比我们的“老虎”高三倍),这是骗局的6倍。 结果是:某人会骑着盔甲。 还有第131吉尔背后的某人。
      5.等 等等......
      1. soldat1945
        soldat1945 24 1月2012 12:57
        +2
        是的,我也知道这一点,但是当您无法自信地驾驶军事装备时,无论您感觉如何舒适,很明显,军事特使都需要在工厂重新掌权并有一段很长的时间,否则,当他们接受只能更换的汽车时在我们自己在接待会上发现的缺点中,军方代表说,他的任务不是破坏供应,总的来说,他的职位是starley。
  8. Ustas
    Ustas 24 1月2012 11:59
    +3
    俄罗斯国防部毫无意义地“噩梦”俄罗斯武器和军事装备制造商

    制造商不希望(已经不能)向莫斯科州的军队支付回扣,这就是他们的噩梦。
  9. roial
    roial 24 1月2012 12:02
    +7
    他们虽然徒劳无功地碰上了军事代表,但总比没有他们要好。
    我们拒绝了他们的服务(乌克兰,边境服务),而且有这么多垃圾投入使用,以至于和他一起工作都令人恐惧。
  10. 2西拉
    2西拉 24 1月2012 12:58
    -1
    我正在特别处理,也许别人没看过!
    soldat1945,
    国防工业需要改革!

    我知道了。 第二次尝试
    soldat1945,
    soldat1945今天,下午12:28我很久没在网站上对PM表示歉意,只是直到现在,您才可以发送一个昵称,至于变速箱,它是GAZ1 TIGER上的机械齿轮,所以我在这里不明白,我在谈论制动系统,当您按下制动踏板而不是233114个车轮时,会因为一个车轮转弯而使一个车轮减速,YaMZ发动机塞满了Euro-1以下的电子设备,军用柴油一旦到达那里,电子设备就会挡住速度,您获得动力甚至必须移动饲养员说使用较低的齿轮来解决这个问题,方法是从燃油滤清器油箱中排出冷凝水,实际上,这应该每4公里进行一次,而这是在右机翼衬里下,有霜或泥泞的时候,我想看看你如何进入那里,我的驾驶员在驾驶BTR-4方面拥有很长的经验,我尊重您保护我们所有人的愿望,但是汽车非常潮湿 我还没完蛋!
    国防工业需要改革!
  11. SSR
    SSR 24 1月2012 14:45
    0
    我有点不喜欢老虎和依维柯...
    但是我想澄清一下..对于初学者来说..
    有报道称他们打算购买Iveks时...
    国防部专门对装甲防护等级提出了要求。依维柯当时的装甲防护等级要高一个数量级,并且在一个外国论坛上也是如此。
    人们上传了在阿富汗被破坏的依维柯的照片...最重要的是,在大多数情况下,机组人员还活着...
    纯粹是IMHA ..如果有人分享信息,我将不胜感激。
    1. Bad_gr
      Bad_gr 24 1月2012 15:02
      0
      Quote:SSR
      我有点不喜欢老虎和依维柯...

      就在这里 http://www.popmech.ru/blogs/post/2630-iveco-lmv-m65-bratskaya-mogila-dlya-rossiy
      斯科伊佩托伊/记分/ 1137 /
      关于这个话题已经说了很多话
  12. 鲁斯塔姆
    鲁斯塔姆 24 1月2012 16:42
    +1
    至少不要争论
    最新消息俄罗斯国防部签署了提供前60架飞机的合同
    http://www.lenta.ru/news/2012/01/24/iveco/


    我提议暂停,当部队对IVEC进行审查时,我们继续进行对话
    第一批Iveks将前往北高加索军区,那里已经有30架新的TIGERS-M服役,并且将交付相同数量的Iveks,然后比较哪个更好?
  13. Alexey Prikazchikov
    Alexey Prikazchikov 24 1月2012 16:48
    +1
    伙计们有点偏离主题,但没有找到图片

    IzhMash打击实战手枪

    俄罗斯枪械制造商周二向副总理德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)展示了家用小武器的新颖性-打击打击手枪。
    在参观了伊兹马什(伊兹夫斯克,乌德穆尔特共和国)上的俄罗斯武器制造商产品展览之后,罗格津进入了射击场,在那里他测试了最新的小型武器模型。 其中,口径为9毫米的罢工手枪的预生产样品。
    “有趣的事情。 世界上不存在的最新技术。 罗戈津说:“如果我们在今年年底之前推出系列电影,将会产生超车效应。”
    目前,该枪正在测试中。 枪械制造商解释说,它的特点是没有外部保险丝,但对于即时射击绝对安全,换句话说,它的工作原理是“得到-射击”。 该枪具有加速的弹匣更换方案并提高了射速。 更精确的规格尚未公开。
    伊热什马什集团公​​司(伊热夫斯克机械制造厂)是俄罗斯技术公司的工业企业。 Izhmash设计和制造各种特殊和民用产品-卡拉什尼科夫和尼康诺夫突击步枪,冲锋枪,狙击步枪,榴弹发射器,飞机武器,制导火炮系统,制导武器维护和维修设备,以及系列和特殊机器以及工具。 该公司成立于1807年。
    http://www.ria.ru/
    1. Bad_gr
      Bad_gr 24 1月2012 17:02
      +1
      手枪的纯俄语名称“ Strike”。 UAZ成为“猎人”。 给国内产品起个名字也许很酷,这并不是每个俄罗斯人都知道的含义。
    2. tun1313
      tun1313 24 1月2012 17:52
      +2
      为什么Rogozin是小武器专家? 我记得一位专家梅德韦杰夫已经在展示我们的iPhone杀手.。 没有具体信息,just不休变成玩笑。
  14. 淋
    24 1月2012 18:11
    0
    令人困惑!!!! http://www.lenta.ru/news/2012/01/24/iveco/“欢喜”
  15. 萨沙列诺沃
    萨沙列诺沃 24 1月2012 19:48
    +1
    这种状态仅显示机械工程位于哪个教皇中。
  16. 李罗伊
    李罗伊 24 1月2012 20:56
    -1
    在过去的几年中,俄罗斯国防部一直是俄罗斯武器和军事装备制造商的“噩梦”。 他做正确的事是为了感受到竞争并且不会松懈。 有必要明确指出,它们的产品不应“逊色于国外同行”,而应超越它们,仅出于这个原因才应采用。
  17. 良好
    良好 24 1月2012 22:40
    0
    大家好 ! 向网站的创建者提问:您可以去莫斯科地区,使他们的媒体服务熟悉该网站,并了解访问者的人数等。 然后向他们发送论坛成员的意见,如果他们屈服,他们将做出回应,最终(可能)与他们发生某种争执,而不是在我们友好的争吵中动摇,或者我幻想什么? 正确。
    1. Bad_gr
      Bad_gr 24 1月2012 23:09
      0
      Quote:好
      您可以去莫斯科地区,使他们的新闻服务与网站熟悉,并与访客人数相关。 然后向他们发送论坛成员的意见,如果他们居高临下,他们会回应,最后(也许)他们之间会发生某种争执,而不是在我们友好的争吵中动摇,还是我幻想了什么?

      这是肯定的。 幻想你不抱...
    2. 共青团
      共青团 25 1月2012 05:33
      +1
      至少MO的高级管理人员没有时间陪伴我们,我们需要将资产撤离至海外。
      虽然对于部长夫人的女友来说,您甚至可以为此创建一个新职位,但还是俄罗斯联邦国防部长的顾问,可以与博主一起工作(有五个助手和二十个部门),而且薪水非常好...
  18. 良好
    良好 27 1月2012 15:48
    0
    Bad_gr,
    飞向月球也曾经是一个幻想...
    1. Bad_gr
      Bad_gr 27 1月2012 19:16
      0
      Quote:好
      飞向月球也曾经是一个幻想...

      在飞往月球的过程中,我看不到任何奇妙的东西。 现在更是如此:如果他们分配资金,那么组织飞行就没有任何障碍。
      但是想像一下对我们的观点感兴趣的Serdyukov-这太棒了。
  19. Beltar
    Beltar 31 1月2012 20:59
    0
    我感觉作者对认证的含义有点不了解。 不仅在军队中,而且在工业中,任何地方都无法简单地取而代之。 如果您的设备甚至没有爆炸,而只是计划外进行修理而造成数百万的损失,则由于看似相同但屏蔽不充分的电缆,整流柱会被看似相同的灯弄得蒙蔽,或者看不到由于没有足够的对比度,因此显影剂将被生殖器所吸引,因此之后他将使用相同的勺子进食直至生命结束。 常识和“很好,很明显”不适用于此类情况。 而且,创新必须引人注目,才能掀起这场风暴。

    除了在苏联时期以高价出售那里的某些东西外,这通常是不可能的,它有成本价,我们将其以相应的利润百分比计入工厂。 在军事生产中,没有什么比在军事单位领土上组织自助餐更为严重的事情了。
  20. 昵称
    昵称 6二月2012 17:30
    0
    引用:soldat1945
    同志们,我已经做好准备了,但是我以TIGER的名义工作,我将在10台机器上运行15个月,不久就会出现84个不允许使用的故障,每次旅行都像俄罗斯轮盘赌,使用YaMZ发动机的TIGERS

    只是胡说八道! 亲爱的,如果真是那样,老虎们的释放将被制止,而MO则在每个角落大喊大叫!
    引用:soldat1945
    老虎只是一组铁,如果您看到它很近,请看一下接缝与床单装甲的配合情况,很多事情已经变得很清楚了!

    便宜又开朗! 看附近的T-34
    引用:soldat1945
    制动力分配器在他们总是试图离开左轮或超越右轮的过程中一直处于昏暗状态,这样分配制动力,使得当以一定速度制动时,您可以在繁忙的高速公路上转180度

    围! 行星齿轮根本无法胜任! 关于制动-有时即使在私家车上,也不会干扰泵的制动!
    引用:soldat1945
    YaMZ塞满了Euro-4之下的电子设备,军用柴油机到达那里后,电子设备阻止了旋转,您获得了动力,甚至您必须使用较低的齿轮来开始移动,育种者表示,通过从燃油滤清器油箱中排出冷凝水来解决此问题,实际上,事实证明它需要每30公里进行一次,尽管事实上它在右翼衬里下并且在霜冻或泥泞中,我想看看您是如何到达那里的,

    笑 笑 笑 如果您将这样的g @ vno倒入Ivek,它将像欧洲最好的柴油燃料一样飞行 笑 笑 笑 没错,她只会飞往俄罗斯的垃圾场...
  21. Hyppopotut
    Hyppopotut 13二月2012 21:23
    0
    这甚至与技术质量无关。 (必须加以改进)。 事实是,任何军事装备都是您自己生产所需的东西,最坏的选择是从 真正的盟友。 和法国一样,意大利也是北约的一部分,也就是我们的潜在对手! 我想看看你将如何挖掘zap。 零件,如果俄罗斯和北约在同一个依维柯或Mistrals上发生军事冲突! 似乎美国人正在推动世界朝着这个方向前进...
    在日俄战争期间,俄罗斯从英国,法国和德国采购了大部分军事装备(至少是用于军舰的蒸汽机)。 由于某种原因,我们的船只,枪支,火药,广播电台(在俄罗斯发明!!!),使日本变得更好了!
    如果我们购买,那么先进的技术将如斯大林那样。 肯定会与德国作战,他在德国购买了机器,轧机和许多其他设备, 采购贷款[/ u]在德国向苏联的德国工厂交付订单。 (但是这些工厂可以为国防军驾驶坦克,飞机等)
    1. 昵称
      昵称 14二月2012 16:29
      0
      总体而言,我同意,除了这样一个想法,即您可以通过向其经济中倾注资金来离开敌人的军队而无需技术...这有点荒谬
  22. Hyppopotut
    Hyppopotut 17二月2012 23:01
    0
    不,不是他的经济。 从德国银行(非常大量)获得贷款,对于相同的贷款,订购许多生产资料(机床,轧机等)。 每个经济体都有其自身的发展极限。 好吧,例如:使我们的航空业今天在一年内制造500架超级喷气飞机。 鸭不会拉。 您就是处理不了。 即使我们能做到,也没有人可以组装军用飞机(也没有地方)!
    这就是斯大林在三十年代后期对德国所做的事情。 这就是她进入第二次世界大战的原因,当时她没有使用少量的无用坦克,而没有燃料供应(战争2周后,由于缺乏燃料,德国坦克停在波兰!)。 对于希特勒来说,幸运的是,英国和法国都没有坦克。 在战争开始之际,我不会详述红军失败的原因。 但是我们的战车比德国战车好很多,而且数量比德国的战车还要高!
    1. 昵称
      昵称 20二月2012 10:35
      0
      这些相同的贷款以各种原材料的形式退还给德国,即这正是德国所缺乏的。 (例如,相同的燃料)。 无用的德国战车相当好地击败了我们的“变型”战车,即使它们的数量微不足道,当时的德国人也不再需要它了。
      航空业很明确,它将无法立即从批量生产跃升为批量生产-奇迹永远不会发生。
  23. Hyppopotut
    Hyppopotut 20二月2012 21:39
    0
    我说过,我并不是在谈论我军失败的原因。
    有这样的游戏-坦克世界。 所有战车的特性都张贴在这里。 您可以进行比较(只是不提及游戏本身:BT和T-54都参加了同一场战斗,而“ Maus”尚未建成)
    1. 昵称
      昵称 20二月2012 23:46
      0
      好吧,让我们回到我们的羊(几个世纪)之前,我的观点是,您需要发展自己的羊,而不是(最多)昨天,甚至是从一个没有真正战斗的国家
      附言 老鼠缸共3支,在红军进攻时被德国人炸毁。 一个样本已还原并位于kubinka中
  24. Hyppopotut
    Hyppopotut 22二月2012 16:55
    0
    我也认为该技术应该是您自己的。
    至于“老鼠”-在其他来源中-建造了2件,只有一个接收了塔。 他们没有参加战斗。 通常来说,建造一个可以到达最近的桥梁(无法承受它)的坦克是不明智的。
    但是,为了建造设备,您需要将资金投入科学基础。 还是苏联的一个例子。 自斯大林时代以来(后者是航空业的忠实拥护者),已经在航空科学上投入了大量资金。 这就是为什么苏联航空做到这一点! 工会解体后甚至20年,我们的许多飞机仍处于同一高度。
    如果从来没有将钱投资于民用部门,那么我们整个“公民”都不会低于这个水平……