军事评论

Peresvet型战列舰。 大错 4部分

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不幸的是,“Peresvet”和“Oslyabya”都没有成为海军部想要接收的“战舰巡洋舰”。 他们的设计和施工中的错误导致这些船只由于射程相对较短而无法发挥海洋突袭者的作用。 然而,不可能说佩雷斯维特在船上失败了 - 他们也有一些优势。

我们只能欢迎这样一个事实,在讨论该项目期间,海军上将的人数增加了(对于我们 舰队)的速度为18节。 事实上,在放下“ Relight”之时,这对战列舰来说甚至不是一个大的突破-法国人正在建造1890节节点的查理曼大帝,实际上,从17,5年代初期开始,他们就一直在尝试向中队战列舰提供这样的举动。 德国人预计会从凯撒尔船队获得1节的时速,而雄伟的英式犰狳则要发展出自然吃水的16节,其中至少有17节会被强制爆破。 实际上,一些“雄伟”分子通过强制爆破成功超过了18个联结。 好吧,当Peresvet服役时,正是18节的速度成为了这艘直升飞机的速度标准,因此至少我们的“巡游舰犰狳”具有足够的速度与最新的犰狳互动。 高层和前哨为动荡期间的火炮作战提供了良好的适航性和条件。

当然,对“过度”的强度和保护是一个相当平庸的船舶,其战斗素质只是稍微优于英舰2档次。 他们大致上对应于德国战舰,但它是不可能取悦我们,因为有盔甲,只有240毫米火炮的主要口径(甚至更好的性能),他们的次优方案“皇帝弗里德里希”的机会,而对应2亩一类英国战舰,而不是1。

但是,在另一方面,全面战舰的“过度曝光”成本显著少。 据“1897的,1900年海军部的最忠实的报告”,“continuer”“重新点燃”战舰“胜利”,目前在1898克波罗的海造船厂,被分配国库9 535 924卢布。 (事实上​​,它原来是一个小更昂贵,10,05万美元),而在同一工厂下岗两年后,(型号“博罗”)“的亚历山大三世”估计在13 978 824卢布。 换句话说,二犰狳“博罗”类型具有近似的值作为3«赢”。 在国外船厂规定的船舶的对比,也相当引人注目 - 根据所有相同的“报告”,“皇太子”建设14 004 286卢布确定成本,即使是最昂贵的所有最新的俄罗斯战舰,“Retvizan”成本12。 553 277卢布,也不得不变得更加昂贵,“胜利”。

在这种情况下,比全犰狳便宜得多,船舶Peresvet“式的能够去排队。 山姆“重新点燃”表现出良好的韧性战斗在黄海28 1904月摹 - 然后船已经得到了40炮弹,包括11 - 305毫米,1 - 254毫米,另有是否254毫米无论是305-mm,其余 - 较小的口径。 让我们再谈谈犰狳的破坏。


28七月1904 g战斗后“放心”

9炮弹进入了船体的垂直装甲,一般来说,她应对了她所面临的挑战。 或许,305-mm穿甲弹击中装甲带229 mm板的边缘,造成最大的伤害:它无法刺穿它,但硬(硬化)层破裂,软部分弯曲。 侧面的密封性被打破,因此160吨水进入船舶。 三个射弹(其中两个是口径6-10 dm和另一个未知口径)击中178 mm腰带,装甲没有被打破,但是由于其中一个击中5框架和舱壁被凹陷。 撞击178毫米装甲板的炮弹损坏了铜和木板,但这并没有导致泄漏,对船的作战能力没有影响。 102毫米皮带受到一个305-mm和两个152-mm射弹的打击,后者没有对装甲板造成任何损坏,但是在撞击点处,12英寸装甲破裂 - 然而,射弹没有进入内部并且没有做任何其他伤害。 另一个305-mm射弹击中了下炮弹下的装甲带(目前还不清楚它是229 mm还是102 mm腰带),但是装甲没有被打破,尽管一个炮弹碎片摧毁了152-mm加农炮。 一个未知口径的抛射物降落在炮弹的护甲中,但是无法穿透它,并且这次撞击没有产生任何其他后果。

主要口径塔具有3命中率。 炮塔得到了令人惊讶的一点 - 一个单一的,并且最有可能是小口径弹(我们正在谈论75-152毫米,但仍然相当,75毫米)打塔的屋顶,并稍微弯曲她的碎片穿透了收视时段指挥官,使得后者(在击球时的弯曲)的手臂受伤。 鼻子遭受更多:在右手枪铰链盖一个壳口径10-12 DM命中,塔没有收到严重的伤害,但渗透到杀塔的指挥官碎片和两个炮手和造成的创伤其他公务员。 第二壳(305毫米)也无法穿透装甲,但mamerinets弯曲,使得塔的旋转极其困难(10人有困难手摇它)。 尤其是,鼻塔中的消防控制电缆和谈判管被打破了。

一般来说,对鼻塔的损坏很好地证明了即使它的盔甲没有被刺穿,船也会受到多大的破坏。 大口径机枪的安装失去了集中火力控制,卡住了,指挥官损失惨重。 在这里我们可以谈论几乎完全丧失战斗力:当然,塔仍然偶尔会射向“错误的方向”,但如果没有指挥官和中央火力控制,它就不可能有机会进入敌人。 另一方面,如果没有盔甲,那么塔就会受到不可挽回的破坏,计算很可能已被杀死,火焰可能已经到达地窖......盔甲在俄日战争海战中的作用极为重要,但你应该永远记住即使它的盔甲没有被穿透,战列舰也可能失去战斗能力。

上面的下一个例子是指挥塔中的唯一打击,更确切地说,是在后部指挥塔的横穿,其中一个身份不明(但很可能是大)的外壳击中。 从这次打击中,机舱完全没有受到影响,装甲完全实现了它的目的,但是弹丸的碎片压碎了发动机舱盖并使其中一艘战舰的机器停止运转,并且只有在大约半小时后它才能投入使用。 幸运的是,对于佩雷斯维特来说,俄罗斯中队的13节点非常适中,即使有两台工作机器,这艘船也可以保留,但如果不同的话 - 这艘船将被迫离开战线,带来所有后果。 另一个非常不愉快的打击击中了前桅 - 305-mm射弹在其中爆炸并撞击了测距仪Barr和Strouda,这显然影响了战列舰的准确性。


战舰佩雷斯维特的一个洞

其余的(二十)点击发生在船上的非铠装部分,但只有他们两个人真的有严重的影响。 305毫米壳几乎落在在鼻子的暴露的顶端的水线,在电镀车间的面积。 然而,船是幸运的 - 尽管在舱壁与大门法官车间vspuchilis,并通过孔冲到水中,冲洗掉所有落水,但大面积洪水并未出现 - 可以被认为是一个奇迹,在周边海湾舱壁无孔。 此外,事实证明,被打破龟甲不漏不破,为什么水不往下走,抵制舱壁水平限制了它的传播。 仿佛战前计算,希望在能力bronepaluby和密封舱保护船舶的非装甲结束,事实证明是正确的,但是......第二击305毫米弹在大约已导致大麻烦了同一个地方。 水已经渗透无处不在 - 在炮塔室,酒窖和炸弹潜艇鱼雷发射管。 从本质上说,25人,确保弹丸和收费的供给进入鼻腔254毫米炮塔,在水里拍摄的 - 他们能拿出来只有podachnym管道。 战舰本身,获得的清水鼻涕,连声不是最好的方式。 舵的船后慢慢地在相反的方向上7-8度滚动,不停​​的滚动,直到舵遵循这些另一板 - 罪魁祸首是水,倒在鼻隔住宅甲板,在滚动的方向流动。 然而,当船长下令执行kontrzatoplenie双层底舱室犰狳(除弓),将“重新点燃”重新获得了适航性。

在那场战斗中,佩雷斯维特从所有俄罗斯船只中获得了最多的命中率,但它不会下沉或爆炸,甚至只是离开系统。 尽管如此,两枚305-mm炮弹撞击船头,未装甲部分严重威胁着该舰的作战能力。 幸运的是,当时一切进展顺利,机组人员应对了这些问题。

但“Oslyabya”没有运气。 目前尚不清楚该船在死亡之前收到了多少炮弹,然而,根据现有数据判断,只有三枚十二英寸的炮弹 - 然而,他们很高兴“到位”导致战舰死亡。 应该记住,与Peresvet和Pobeda不同,Oslyabya的建造非常糟糕,建筑质量可能会影响其过早死亡。 有趣的是,应该删除从这艘船死亡的可能原因清单中的煤炭转运 - 在战斗之前,煤炭供应没有超过正常的。

总的来说,可以假设佩雷斯维特可以在不影响他们的战斗能力的情况下进行大量的击打,但是如果他们在很短的时间内受到严重伤害,他们就极其危险,就像Oslyaby所发生的那样。 另一方面,许多旧战舰没有完全保留水线是一个常见的弱点 - 可以认为佩雷斯维特在这方面的生存能力与波塔瓦,塞瓦斯托波尔或富士的基本没有区别。 而且,当然,他们无法承受在对马岛的波罗底诺遭受的波罗底诺式战舰遭受的火灾影响 - 他们早就会死亡。

至于火力,我们已经说过,中队战舰的平均口径 - 快速的6英寸火炮 - 结果证明,如果不是完全没用,那么绝对不足以对装甲舰造成任何严重伤害。 首先,这是由于中等口径射击的准确性低。 因此,例如,在黄海的战斗中,日本的1和3-y作战部队以及装甲巡洋舰“Asama”共同发射了603十二英寸炮弹和4095六英寸炮弹, 后者的发布时间几乎是6,8倍。 但根据战斗结果,十二英寸炮弹的57击中了俄罗斯船只; 还有四个点击量为254-305-mm,但“已识别”的152-mm点击量仅为29。 然而,51也被贝壳击中,其口径无法确定,但即使它们都是用六英寸的外壳编写的(这是错误的,因为它们中的一些可能是203-mm和76-mm,甚至是相同的305-毫米),然后在57-61 305-mm射弹上只打了六英寸的80。

在这种情况下,功率相对较小的152毫米弹丸不准造成严重破坏装甲船,我们可以得出这样的结论存在于所有11六英寸枪,其中宽边可以参与只有5的“过度”,而在最新的俄语,英语和日语战舰达到6-7在舷侧炮的数量,并没有对船舶的火力严重影响。

但轻量级的主要口径是另一回事。 质量抛射英国305毫米火炮超过70%优于俄罗斯254毫米炮弹,大多数显著影响炸药的重量弹丸,和,因此,它的杀伤力。 英国穿甲弹炸药重量达到11,9公斤,而在俄罗斯254毫米穿甲弹 - 只有2,9千克,只有高爆6,7公斤。 因此,尽管其相对高弹道的品质,254毫米火炮,设置为“Peresvet”和“Oslabya”护甲穿透英国305毫米火炮失去了在35桶安装在犰狳“群英会”和“Kanopus规“和改进254毫米火炮,这是战舰”胜利”,不如在40口径最新英语dvenadtsatidyuymovkam长都护甲穿透虽然。 因此,在长期范围内爆炸弹“重新点燃”的斗争将是逊色于当代英语305毫米战舰由于254毫米口径的炮弹的破坏性影响的弱点,并在短距离俄罗斯穿甲弹将会减少护甲和弱得多zabronevoe行动。

当然,所有这些并不意味着俄罗斯254-mm火炮对于中队战舰来说是安全的。 绝不是。 此外,俄罗斯炮弹中的少量爆炸物在一定程度上得到了质量的补偿 - 如果英国人曾经用火药装备炮弹,那么俄罗斯人就会使用火山灰。 但是,十二英寸的枪仍然具有显着的优势,人们只能遗憾的是,在设计Peresvet时,海军上将牺牲了其他品质这些船的主要口径......当然,他们的理由可以被理解。 首先,254-mm加农炮炮塔的重量明显低于使用305-mm加农炮的类似炮塔,并且减轻重量对于减少船舶的排水量和成本非常重要。 其次,我们不要忘记Peresvet是高胸,高的前桅,因此鼻塔的重量很大 - 出于稳定的原因,最好更容易。 最后,第三(这是最重要的),俄罗斯254-mm枪比其潜在对手的240-254-mm火炮系统 - 德国中队和英国2级战列舰 - 具有优势。 因此,减轻Peresvetov主要口径的决定表明了自己......

一如既往,阿尔比恩的狡猾是一切的责任。 事实上,他们的“第二级”战列舰,英国造船选择了完全不同的方式 - 通过建立2型船“百夫长”的,他们并不满足于254毫米火炮,考虑到它太弱。 因此,第三的英国战舰2秩,“Rinaun”应该得到充分305毫米机炮,但他们的发展被意外延误,导致英国的挥挥手,悬挂他老了,但工业废水254毫米火炮,类似于站在“百夫长”上。

如果英国观察了他们新的12英寸单元的开发时间表,那么它将是Rinaun的主要口径,而后者在设计Peresvet时将被视为“起点”! 毫无疑问,如果Rinown拥有305-mm火炮,那么俄罗斯海军上将就会要求Peresvet拥有同样口径的枪。

有趣的是,海军少将,大公阿列克谢亚历山德罗维奇本人也在考虑这个问题。 当然,这位政治家花了太多时间来处理一般的国家事务,尤其是舰队,更喜欢外国娱乐和娱乐,这使得令人不快的绰号“7磅最威严的肉”完全应得。 但在这种情况下,他提出了一个非常合理的举措:1898 g,在“胜利”书签的那一年,他问水手是否不可能用254-mm替换305-mm枪。 不幸的是,这没有丝毫机会。



已经非常清楚Peresvet会变得非常超载。 因此,在胜利项目中,主要的重点不应该是通过加强火炮来提高其战斗质量,因为这种改进需要额外的重量,相反,全面节省重量。 因此,Victory仅限于改进的,更重的,但仍然只有254-mm枪,还有广泛使用的Krupp装甲,而不是装甲,通过Harvey的方法硬化,这增加了对相同厚度的保护(因此,质量)装甲板。 此外,他们拆除了木质和铜质水下覆层,因为它被认为是为了保护船舶免受污染,降低住宅甲板的高度,放弃了后部木屋。 由于上述原因,“Victory”以相对于其前辈的最小过载起飞:仅646 t,1136 t“Peresvet”和1734 t“Oslyab”。

毫无疑问,Pobeda成为该系列中最先进的船型 - 更强大的主口径火炮,更强大的Krupp保护,速度相同,但过载更少,因此可以增加煤炭储量,从而将10节点的估计范围带到6080里程。 所有这一切都让我们认为胜利不是Peresvet系列中的第三艘,就像通常所做的那样,而是新型的第一艘船:然而,尽管有上述所有优点,胜利的构造应该被认为是一个错误。 1898在日本已经很清楚,日本在远东水域获得了力量,这些水域在大型中队战舰的基础上形成了海上力量,这些战舰非常合适,甚至可能优于1级的英国战列舰。 与英格兰在远东海域服役的同时,还有像“Canopus”这样的强大战列舰。 上面列出的船只的对抗需要比胜利所拥有的更严重的战斗质量。

英国人开始建造一系列Canopus型战列舰,用于在亚洲水域服役,这是Peresvet和Oslyabi之后的一年。 六架英国船只在1896-1898上铺设,并在1899-1902中服役 - 如果与英国发生战争,那么远东地区的Peresvet必须与这些船只相遇。

与Rinaun不同,Canopus和Peresvet一样,收到了当时的Belleville锅炉,最新的英国船只能够开发18系列(以及该系列的一些船只 - 而且没有强制吹制)即 在速度上,Canopuses至少和Peresvet一样好。 他们的预订有点不那么强大,但更合理。 在4,26 m水线以上的非常高的2,74 m装甲带由152 mm Krupp装甲板组成,(根据英国测试)相当于约198 mm Harvey装甲。 Peresveta带着229 mm,但它是Garvey的盔甲.... 在Canopus上,英国人提供了一条覆盖鼻尖的高腰带 - 它非常薄,只有51 mm,当然也不能保证四肢免受敌人重型射弹的伤害。



在7月的28战争中,Retvizan的1904,其四肢具有相同的保护厚度,从长距离的弓中接受了10毫米的盔甲中非常令人不快的12-51 dm射弹。 显然,抛射物是高爆的并且没有刺穿盔甲,但是板破裂并变形,珠子的紧密性被破坏,水流入体内。 当然,如果俄罗斯战列舰的机头根本没有装甲,那么高爆弹丸的爆炸会造成更大的洞,甚至更糟 - 碎片可能会破坏内部水密舱壁,从而导致更多的洪水泛滥。 你可以说51毫米装甲无法保护船只免受麻烦,但它仍然可以显着减少可能造成的损害 - 即使是大口径弹丸也是如此。

在城堡内有斜面的Canopus装甲甲板的厚度为51 mm,大致相当于Peresvet,或略大于Peresvet的厚度。 后者在38,1 mm的钢基上分别具有12,7 mm,装甲的总厚度为50,8 mm。 目前尚不清楚英国人如何考虑他们的51 mm,即 他们是否忽略了钢基板的厚度,或者他们所指示的51 mm是否也包括它,但无论如何,英国战列舰的斜面至少不如Peresvet的斜面。 在城堡的顶部,英国人又在25 mm中放置了另一个额外的装甲甲板(最可能是一英寸厚)。 有一点点神秘感 - 英国人听说法国在海军战斗中使用榴弹炮的实验,并担心对于从51毫米甲板几乎垂直落下的炮弹是不够的。 因此,他们将上部装甲甲板放置,以确保炮弹爆炸,然后下部装甲甲板必须反映她完全有能力的碎片。 事实上,法国对榴弹炮的试验完全没有成功,因此英国人的预防措施是多余的。 英国战列舰的横越和横梁比Peresvet更好地为自己辩护,但总的来说,俄罗斯和英国战列舰的保护可以被认为是可比的。

但主要口径 - 没有。 “老人星”获得305毫米/ 35武器,其装甲优于254毫米火炮“Peresvet”和“Oslabya”(也许一些相应的火炮“胜利”),尽管英国炮弹可能已经很像以上。 从实战技巧“老人星”的组合,也许,他并没有决定性的优势在“重新点燃”,但它是更多(约等同于“Peresvet”是比“Rinauna”更强)。 另一件事 - 奠定了1898 g“胜利”。 由于装甲(从哈维克虏伯过渡)的质量改进和安装一个较为强大的254毫米口径机关炮的“胜利”,或许,仍然可以认为等于“Kanopus”。 但在1898,当最后的“重新点燃”的开工建设,英国打下了一系列的三种类型的“Formidebl”船舶。 他们的城堡形成装甲板厚度229毫米(虏装甲),鼻尖覆盖76毫米bronepoyasom和船尾 - 38毫米,虽然armadilloes进行最新305毫米/ 40实现在护甲穿透254毫米“赢”炮优异。 与此同时,在与30 / 4 5 16,8小时测试的英舰表现出了十足的功率 - 额定功率17,5债券,同时提高在18,2债券达成的价值。 而这尽管煤的质量大约相当于该“胜利»的(900 2000在正常和全排量)。 这些船也有针对性的在远东地区的行动,并远远优于他的战斗素质战舰“胜利”。

然而,俄罗斯帝国别无选择 - 通过停止开发经典的中队战舰,波尔塔瓦系列舰艇在他们铺设时,海军依靠轻型巡洋舰,成功地解决了波罗的海防御和巡航战争的问题。海洋。 而现在海军部门根本没有一个现代化的中队战舰项目能够与同级别的日本舰艇同等作战!

建造“战舰 - 巡洋舰”的概念是合乎逻辑的,经济上合理的,但它只包含一个(但是致命的)错误。 “战列舰 - 巡洋舰”的多功能性被“购买”,其代价是将其战斗质量降低到2级别的战列舰级别。 在铺设佩雷斯维托夫时似乎很合理,因为在他们可能的对手中并不被认为是更强大的船只。 但人们应该猜测,这样的概念是可行的,直到某个国家决定伪造佩雷斯维特(Peresvet)的战斗机已经完全无法战斗的中队战列舰。 毕竟,德国人继续建造成熟的1级战列舰就足够了 - 而且像Peresvet这样的舰队组成的舰队也失去了对波罗的海的控制权,即使他们能够设法在龙骨数量上与德国海军相提并论。 一旦日本开始在英格兰订购1级别的战舰,Peresvets立即失去了自己“合理化”这个亚洲国家的能力,而没有加强一流的战列舰。 皇家海军足以为远东水域的305-mm火炮设计高速犰狳 - 而海洋猎人的Peresvet立即转移到“游戏”专栏。 虽然公平地说,我们注意到佩雷斯维特的“游戏”结果却是非常有利,并且能够愚弄“猎人”。

我们可以说,在那些年里,英国制造了一定的海上力量标准 - 1级的中队战舰,排放量为15 000吨。这艘船是海上“食物金字塔”的顶级 - 至少可以与任何军队平等对抗在这个世界的船上,这样一艘战列舰还没有过大而且昂贵的连续建造,其中的进攻性,防御性和适航性很好地融合在一起。 而且,对于能够与英国十五万人平等“转移”的船舶建造的拒绝,唉,这是一个非常严重的错误,无论它是多么善意的指责。

今天,这对我们来说是科学。 无论多么令人满意,无论多么有利可图,制造比我们的潜在敌人更弱的船只,无论护卫舰和护卫舰造成多大的影响,“几乎与”死亡朋友的驱逐者“相同”,但实施这样的策略只会导致这样一个事实,即卢布在创造期间资金不足的情况将会全部到位,并且由于机组人员的鲜血被迫与更强大的对手作战而支付了大量的百分比。

当然,俄罗斯舰队试图通过向线性力量赋予掠夺者能力来实现巡航战争的概念是非常有趣的。 然而,只有俄罗斯帝国制造了能够进行此类行动的1级战舰,这种尝试才有可能取得成功。 换句话说,为了成功实施“战舰 - 巡洋舰”的概念,有必要创造出不是佩雷斯维特,而是建造类似于一万五千英国中队战列舰的船只,但也能够长时间在海洋中进行海盗袭击。 但这些先验的船只必须变得比他们的英国“同行”更大,更昂贵,受限制的俄罗斯帝国不能去......

有趣的是,只有纳粹德国随后设法取得了类似的成就-通过建造Bi斯麦号和提尔皮茨号,德国人获得了一对近乎完美的反英军突击队。 这些舰船的战斗力至少不逊于(甚至实际上甚至不比)其主要对手-最先进的英国战舰,例如“乔治五世国王”号,但其射程也很优越。 尽管如此,德国战列舰的诞生还有些晚-在那个时代袭击了大型单舰 航空 很长一段时间都无法成功。

有时候,“重新点燃”堪称先驱战列巡洋舰,但它是相当错误的观念。 首先,战列巡洋舰还在为行中队的服务创建和没有争议的战列舰的需要。 “重新点燃”,在其作者的意见,他们被认为将取代俄海军(波罗的海和远东)的经典战舰类。 其次,我们不能忘记的是,战列巡洋舰 - 船舶具有相同主电池,并且该战舰,但工资率较高,迫使弱保护,或者比与位移战舰大。 “重新点燃”曾与现代他们犰狳没有平等口径,如果我们试图寻找先行者犰狳间的战列舰开始20世纪,那么这个角色更适合英国“老人星” - 虽然,严格来说,到线,他们也巡洋舰没有关系。

结论 - 在“重新点燃”型船与日本装甲巡洋舰的比较几句话。 总的来说,无论是1还是其他不打算对那些和其他人被迫做充分的战舰还要排队等候。 然而,日本的装甲巡洋舰不能被认为是“过度曝光”匹配 - 这是不是在所有在轻松,178毫米bronepoyase日本船只,特别是因为只有“浅间”和“常磐”的盔甲哈维和其他装甲巡洋舰保护了装甲板的克虏伯。 但203毫米的日本舰艇的主要指标是太弱,提供了决定性的损伤以及军舰与10万吨以上的位移保护 - 足以记得在朝鲜海峡,在“俄罗斯”和“风暴突击者”杰森很多时间打两次超级对手战斗。 回合进行得非常激烈,上村尽一切努力争取俄罗斯舰艇,但两者俄罗斯装甲巡洋舰没有接受过危及生命的伤害 - 尽管他们是受保护的更糟糕“重新点燃”。 造成203毫米口径的炮弹伤害的分析,清楚地表明,战舰这一口径并不代表太大的威胁。 但是,“重新点燃” 254毫米口径机关炮是相当有能力造成的船舶,海军上将H.Kamimury或“日新”与“春日”决定性的损害。 日本船是非常强大的,很好的保护,但仅仅只有装甲巡洋舰,抵制为等于拥有战舰2级的作战能力,他们当然无法“重新点燃” - 主要是由于一个非常强大的俄罗斯254毫米枪。

有趣的是,统计数据达到10英寸的“Peresvetov”引起了人们对这些枪支准确性的怀疑。 在山东的战斗中,俄罗斯战列舰使用的是344 305-mm射弹和224-254-mm,但是305-mm枪使12击中,而254-mm只使用了4枚。 事实证明,12英寸枪的射击精度远远高于Peresvet 254-mm枪 - 3,49%对阵1,78%。 有时您会听到305-mm枪的几乎双重优势作为击中百分比的意见表明254-mm枪(或其装置)的某些结构缺陷不能以与305-mm相同的精度进行射击。 当然,这种观点有生命权,因为拍摄的实际结果证实了这一点,但还有一件事需要考虑。 训练枪手“胜利”和“佩雷斯维特”比“Retvizana”,“塞瓦斯托波尔”和“波尔塔瓦”更糟糕,因为他写了S.I. 关于炮兵训练的卢托宁1903 g:

“” 波尔塔瓦 “取一等奖,被撞168点对她的” 塞瓦斯托波尔 “ - 148,然后” Retvizan “ - 90,” 重新点燃 “ - 80,” 胜利 “ - 75,” 彼得罗巴甫洛夫斯克“ - 50»


如果我们假设的“皇太子”没拍好“彼得罗巴甫洛夫斯克”,而正比于火轮船的准确性点的数量,4“12英寸”犰狳(基于作战七月28各战舰弹丸的实际流量)必须提供8,9命中305-4毫米反对“胜利”,然后点击“Peresvet”。 换句话说,在命中的数量显著差异可以根据不良训练炮手“战列舰,巡洋舰,”而不是在他们的枪的所有物资。

但是,此外,我们不能忘记,俄罗斯254-mm高爆弹丸......可能比俄罗斯12英寸强大得多。 这个“可爱”的海军轶事与这样一个事实有关:国内10英寸弹丸中的爆炸物数量略高于12英寸 - 6,71公斤对5,98公斤。 更糟糕的是由于缺乏pyroxylin,国内305-mm炮弹填充无烟粉末,而254-mm填充了pyroxylin。 对于2太平洋中队而言,这是众所周知的,但根据中尉V.N. 切尔卡索夫,高级枪手佩雷斯维特,类似的情况是在亚瑟港。 在这种情况下,254-mm高爆弹丸不仅具有质量优势,而且还具有包含在其中的炸药的威力。

在船上捕获的弹丸的口径是由碎片决定的,但这并不总是可能的:例如,当板块损坏时进入178 mm“Mikasa”板,但仍然没有让射弹进入内部。 然后,它仍然只是评估间隙的力量并从中确定口径。 作为合理的人,日本人都明白,无论如何,305-mm射弹应该比更轻的254-mm更强大。 他们几乎没有想到俄罗斯人会有相反的情况......因此,不能排除一些俄罗斯用高爆254-mm炮弹击中它们的比例为12英寸。

由于上述原因,本文作者没有理由相信Peresvet和Pobeda 254-mm枪的射击精度低于其他俄罗斯战列舰305-mm枪。 这意味着任何“asamoid”,一对一对抗“Peresvet”的极其尴尬的位置 - 当然,与指挥官的训练水平相当。

使用文献清单:
1。 V. Polomoshnov“战斗28七月1904(黄海战役(山东角的战斗))
2。 VB Mujenikov“Battleships type”Kaiser“”
3。 V. Maltsev,“关于俄日战争射击准确性的问题”第III-IV部分
4。 VN 切尔卡索夫“战舰佩雷斯维特炮兵军官的笔记”
5。 V.Krestyaninov,S.Molodtsov“Armadillos of type”Peresvet“。 “英雄悲剧”“
6。 V.Krestyaninov,S.Molodtsov“中队战舰”如“Peresvet”
7。 O. Parks«大英帝国的战列舰。 第四部分:陛下标准
8。 O. Parks«大英帝国的战列舰。 第五部分:在世纪之交“
9。 RM 梅尔尼科夫“中队战列舰”如“佩雷斯维特”
10。 日俄战争1904-1905 舰队行动。 文档。 第三师1太平洋中队。 预订一。 对南部海战战场的行动。 发布6。 打击28 July 1904 g
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  1. Slug_BDMP
    Slug_BDMP 23十一月2016 20:29
    +5
    我还没有读过这篇文章,但我希望它和Andrei的其他材料一样有趣。
    现在我想问:她在“ Armament”部分中做什么? 我认为,她的位置在“军事档案馆”中,以及在与该时期有关的所有技术材料中,例如1945年之前。
    (问题是比作者更多的主持人)
    1. 评论已删除。
    2. Vadivak
      Vadivak 23十一月2016 21:42
      +2
      Quote:Slug_BDMP
      现在我想问:她在“ Armament”部分中做什么? 我认为,她的位置在“军事档案馆”中,以及在与该时期有关的所有技术材料中,例如1945年之前。
      (问题是比作者更多的主持人)


      我认为,这种类型的船仍然是武器而非技术
      1. MOOH
        MOOH 24十一月2016 02:24
        +6
        就像“历史”一样,“军事档案”却很少有人读过。 碰巧的是,该站点上绝大多数信息材料都在“武器”部分中。 其余部分主要是宣传。 因此,观众是不同的。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 24十一月2016 18:45
          +1
          Quote:MooH
          其余部分主要是宣传。 因此,不同的受众群体将

          含 在“分析”和“新闻”中,只有明星搜集者会闲逛,而真正的鉴赏家则被“历史”武装起来…… 眨眨眼睛 但是该网站的名称中带有“ review”一词,因此创始人自己决定应该是什么 请求 到目前为止,我最满意。 到处都有奇妙的材料和有趣的人 同伴
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            引用:鲁里科维奇
            地方和精彩的材料遇到了有趣的人。

            唯一可惜的是,有趣的材料越来越少,人们......从网站上消失的人数不计算在内。 我是关于VAF-e的(例如他现在 - 古代)。 有时会来,但越来越少。
          2. MOOH
            MOOH 24十一月2016 20:28
            0
            引用:鲁里科维奇
            Quote:MooH
            其余部分主要是宣传。 因此,不同的受众群体将

            含 在“分析”和“新闻”中,只有明星搜集者会闲逛,而真正的鉴赏家则被“历史”武装起来…… 眨眨眼睛 但是该网站的名称中带有“ review”一词,因此创始人自己决定应该是什么 请求 到目前为止,我最满意。 到处都有奇妙的材料和有趣的人 同伴


            我停止阅读“历史”。 空闲时间变得越来越少,现在有了这样的事情,如果没有垫子就无法发表评论。 但是我同时发现了“黄海之战”周期中的三到四个部分,我告诉你,连续读起来要比休息时读起来要好得多,而且要从评论开始。
          3. 同志
            同志 25十一月2016 05:20
            0
            引用:鲁里科维奇
            在“分析”和“新闻”中,只有明星搜集者会出去玩

            安德鲁,为什么他们呢?
            1. Rurikovich
              Rurikovich 25十一月2016 17:43
              0
              Quote:同志
              安德鲁,为什么他们呢?

              梦想成为元帅 眨眼 眨眨眼睛
              1. 同志
                同志 26十一月2016 03:10
                +1
                引用:鲁里科维奇
                梦想成为元帅

                糟糕的是那个没有梦想成为元帅的士兵。
                1. Rurikovich
                  Rurikovich 26十一月2016 07:21
                  0
                  Quote:同志
                  糟糕的是那个没有梦想成为元帅的士兵。

                  问题不在于实现目标,而在于实现目标的方式。 微笑
                  1. 同志
                    同志 27十一月2016 04:18
                    0
                    引用:鲁里科维奇
                    问题不在于实现目标,而在于实现目标的方式。

                    对不起,如果你问一个愚蠢的问题,伙计,我是新来的。 元帅的命令,他们想要ponta,或者它是否给予任何特权?
                    1. Rurikovich
                      Rurikovich 27十一月2016 09:35
                      +1
                      Quote:同志
                      对不起,如果你问一个愚蠢的问题,伙计,我是新来的。 元帅的命令,他们想要ponta,或者它是否给予任何特权?

                      这里的问题在于人类的心理层面,我几乎可以肯定的是,为了刺激需求而在其发展中承担一些奖金的系统,将来会成为其思想的人质,因此在这个网站上的“排名”也是如此。 管理员略微更改了游戏规则,其人性仍然很顽固,只有在那里评论需求最大的地方才能获得珍贵的“元帅”军衔,而这些地方则是网站上的第一部分。 含 绝大部分 hi
                    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:同志
                      元帅的命令,他们想要ponta,或者它是否给予任何特权?

                      一般来说 - 是的。 以前,元帅的利弊比其他军官和收视率的优点/缺点更重要:)))现在我不知道:
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:同志
                  糟糕的是那个没有梦想成为元帅的士兵。

                  这是正确的。 但总的来说,从一个了解军事事务的人的话说:“元帅的杖在士兵的背包里,”但他对论坛的评论并没有说什么。 笑 饮料
          4. 君主制
            君主制 26十一月2016 13:15
            0
            例如,鲁里科维奇(Rurikovich),我对历史和军备部分感兴趣,但并不总是有足够的时间(在工作中,您会在平板电脑上花点时间),而自由活动的日子又一次又一次,很少。
            1. Rurikovich
              Rurikovich 26十一月2016 13:54
              0
              Quote:君主主义者
              例如,鲁里科维奇(Rurikovich),我对历史和军备部分感兴趣,但并不总是有足够的时间(在工作中,您会在平板电脑上花点时间),而自由活动的日子又一次又一次,很少。

              我为此感到难过 眨眨眼睛 我有一辆马车,所以我有很多东西要看。 另一件事是我想评论一下 请求
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:Slug_BDMP
      问题是比作者更多的主持人

      我对“ Armament”部分没有任何意见,但是无论如何,文章的标题由主持人确定
      Quote:Slug_BDMP
      我还没有读过这篇文章,但我希望它和Andrei的其他材料一样有趣。

      谢谢:)
      1. MOOH
        MOOH 24十一月2016 20:30
        0
        我对“ Armament”部分没有任何意见,但是无论如何,文章的标题由主持人确定

        显然,通过在桌子上旋转最近使用过的瓶子:)))))
        1. Rurikovich
          Rurikovich 24十一月2016 20:54
          0
          Quote:MooH
          显然,通过在桌子上旋转最近使用过的瓶子:)))))

          眨眼 冒犯了-焊接东西最大的宠爱 wassat 感觉
          1. 君主制
            君主制 26十一月2016 13:19
            0
            鲁里科维奇,在我看来,瓦迪姆并没有使用太多的瓶子(基于材料并不明显)。
            1. Rurikovich
              Rurikovich 26十一月2016 13:55
              0
              Quote:君主主义者
              不是一瓶

              关于主持人 眨眼
  2. 蓝瑟
    蓝瑟 23十一月2016 20:49
    +8
    我感谢作者进行了如此详尽的研究。 我为自己学到了很多新奇有趣的东西。 例如,他认为该系列的所有三艘船都没有区别。 但是,“胜利”是不同的。
    谢谢你。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 23十一月2016 21:18
      +5
      引用:乌兰
      我感谢作者进行了如此详尽的研究。 我为自己学到了很多新奇有趣的东西。 例如,他认为该系列的所有三艘船都没有区别。 但是,“胜利”是不同的。
      谢谢你。

      前两个词也更漂亮,这归功于茎和弓的优美形式 含 我个人认为 hi
      1. 蓝瑟
        蓝瑟 24十一月2016 18:14
        +1
        我也提请注意这一点,尽管也许这只是一种印象。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 24十一月2016 18:20
          +2
          引用:乌兰
          尽管也许这只是一种印象。

          不没有印象 含

          “ Pobeda”的肢体非常出色,与前两个船体不同,船体在中间倾斜并且轮廓更完整 hi
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      引用:乌兰
      谢谢你。

      随时欢迎! 我很高兴有人对海洋问题感兴趣
  3. BORMAN82
    BORMAN82 23十一月2016 21:11
    +2
    但是奥斯里亚比亚并不幸运。 ... 应该记住的是,与佩雷斯韦特和胜利相比,奥斯里亚比亚的建筑非常糟糕,不能排除建筑质量影响了其过早死亡。

    造成这种情况的原因很可能不是质量过高,而是Oslyabya在短时间内受到打击的时间-团队没有时间(无法)迅速应对收到的损坏。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:BORMAN82
      造成这种情况的原因很可能不是建筑质量,而是奥林比亚人在短时间内受到打击的原因

      几乎不。 事实是,佩雷斯维(Peresvet)受到了类似的伤害-在未装甲的船首端有两个XNUMX英寸的炮弹,两者几乎同时受到打击。
      但有几种选择:
      1)我相信日本在对马岛使用比7月28更强大的高爆炸弹
      2)可能已经发现炮弹的碎片强烈地破坏了舱壁,或者它是由较轻的口径的炮弹完成的,这些炮弹也在鼻子里很多。 从这次洪水中找到它更加困难
      3)Oslaby的建筑婚姻是可能的,即 它的舱壁没有Peresvet的舱壁可以容纳但是预感 - 我没有事实,唉
  4. Denimax
    Denimax 23十一月2016 22:05
    0
    看起来越靠近森林,专家越厚。 没有掌握。
    我可以想象到如果将这种船体磨光用于汽车,将装甲板的速度压缩到22节或更多。 由于口径没有被广泛使用,因此武器具有9英寸和107毫米的能力。
    会有一艘非常复杂的装甲船。
  5. BORMAN82
    BORMAN82 23十一月2016 22:26
    +1
    Quote:Denimax
    像没有广泛使用的口径一样提供武器,即9英寸和107毫米。
    会有一艘非常复杂的装甲船。

    关键是要安装在排水量为14000吨的巨型船上。 装满盖子的缓慢射击的旧垃圾-仅使用过时的武器才能获得类似“俄罗斯”的外观?
    1. Denimax
      Denimax 23十一月2016 22:56
      0
      意义很大。 您可以将其用于汽车。 可以根据9 x2和2x2方案安排1英寸枪支。 将会提供大量的凌空抽射。 107毫米将击败整个狩猎和驱逐舰。 因此,我说他们徒劳地放弃了这些口径(尽管他们确实如此,但他们自己直接爱上了英国人)。
      有必要发展!
      1. BORMAN82
        BORMAN82 23十一月2016 23:43
        +1
        考虑到9支火炮和126千克弹丸的“沉闷”开火率(英式9,2英寸的炮弹为174千克),每侧2支火炮无法提供相当于2x10 10英寸的射击性能。将9英寸替换为两副双枪和两副也很令人怀疑单个23英寸炮塔座架将提供这样的地面基础,可提供120节的速度和可接受的范围。关于平均口径,则安装107 Kene更为合理,而不是XNUMXmm的速射火+炮弹重量几乎是后者的两倍。
        1. Denimax
          Denimax 24十一月2016 00:32
          0
          9英寸的炮舰为107毫米。 尚未开发并保留下来。 保留的速度意味着拒绝了6英寸的SA,并替换了107毫米。 您仍然可以减小装甲的厚度,并将其变薄一圈。 法国和意大利人似乎已经在PM建造了超过10吨的高速铁路。 为什么不?
        2. 君主制
          君主制 26十一月2016 13:26
          0
          我不是炮兵中的硒元素,但最好使用120毫米凯恩(Shirokorad似乎对他持肯定态度)
  6. Rurikovich
    Rurikovich 23十一月2016 22:40
    +4
    问候,Andrei Nikolaitch hi
    文章加 随时 含 饮料
    我在很多方面都同意您的看法,因为从个人角度而言,该材料从逻辑上解释了RIF中此类船舶的利与弊。 它们是使用这些船的概念的结果。 在设计时,它们满足了他们的要求。 但是仅在进行设计和添加书签时。 眨眨眼睛 因为可能的对手对自己的船只使用有自己的看法,包括与在建的“佩雷斯维特”号作战。 请求 因此,从当时的技术思想发展和国内造船设施的呆滞来看,后来调试时发生的一切事实都是通常的事实。 投入使用后,它们完全不再符合时间要求(准确地说是在投入使用时)。 说出您喜欢的内容,但真正的EBR功能更强大,并且速度也不慢,因此,几乎自动地对粗体字进行了可能的突袭。 您自己非常清楚,四肢的保护在船的整体保护中起着重要的作用,但是无论怎么说,用耳朵说,它都不能与这种类型的船相提并论……军备-是的,我同意,使用普通的254​​12毫米炮弹枪支仍然可以与XNUMX“竞争。也许他们比真正的EBR赢得了价格,但在战场上他们不问船价 眨眨眼睛
    因此,“过度曝光”仍然会产生极为矛盾的感觉。 的确,如果将他们的海军上将用作日本舰队BrKr的“解药”,他们会表现得更好 请求 但是话又说回来,我个人的看法...
    所有周期,五 随时 对于有思想的人来说,很清楚他们为什么会有这样的“过度暴露”,因为即使是上天也绝不是万不得已。 我个人喜欢 饮料
    期待下一篇文章。 hi
    1. AVT
      AVT 24十一月2016 09:28
      +3
      引用:鲁里科维奇
      在设计时,它们满足了他们的要求。 但是仅在进行设计和添加书签时。

      是的,丰满。 根据这一标准,所有船只都输给了下一艘。 即使实际上已将Aglitsk样本作为项目的基础,他们仍计划在巡回版本中使用它。 但是在这里,这名安德烈·安德烈(Andrei)正确地注意到了这一点,尽管他将其归因于设计缺陷,但并未按照他们计划的方案使用这些舰艇。为了简化评论,它们被列为成熟的战列舰,腐蚀了它们与计划进行互动的巡洋舰。 好吧,那之后你想要什么? 毕竟,即使是一个很好的项目“ Tsesarevich-Borodino”,由于力量和手段的战略部署中的错误,也像“ Flying Golandets”一样在海洋上晃​​来晃去,但是当剩下的两艘战舰陷入它们实际设计的条件时-依靠网络来工作沿海基地,然后他们作为各种波罗的海舰队的力量和手段的一部分,在战舰上经受了战斗,没有理想的量身定制的全能,“孤独的牛仔”,总是存在弱点,尤其是当他们处于不利的战斗条件时。它的顶部。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 24十一月2016 18:01
        +1
        引用:avt
        按照这个标准,所有船只都会跟随他们而损失。 即使他们确实将Aglitz样本作为该项目的基础,但他们仍计划在巡航版本中使用它。

        所以我再三说过,这艘船需要按原定的方式使用 眨眼 那么您不必为意外的结果感到惊讶 含 作者从一开始就很好地描绘了该项目的基础,所使用的构想是什么,以及该船没有现代化潜力的事实,这通常是对船队建设系统的问题,而不是单个样本的问题。 ..
        引用:avt
        作为一艘成熟的战列舰,将它们从计划进行互动的巡洋舰上断开

        好吧,这里你还没有发现美国 同伴

        引用:avt
        毕竟,即使是一个很好的项目“ Tsesarevich-Borodino”,由于在力量和手段的战略部署上的失误,也像“ Flying Golandets”一样在海洋上晃​​来晃去,

        因此,它们是根据加强远东地区的计划建造的 请求 另一件事是,计划在1905年之前对日本进行侵略,然后他们将设法成为舰队的核心。 由于日本人决定不等待获利,并在一年前发动进攻,最终他们得到了发生的一切。 因此,日本人只相信自己,而部分摆脱了自己。 一次吞咽比一次吞咽更容易 眨眨眼睛 正是这种不愿等待在建船只加强俄国人的能力,才成为导致这种根本不适合俄罗斯的事件转变的原因之一。 但是...不是俄罗斯决定何时进攻日本人 感觉
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:鲁里科维奇
      问候,Andrei Nikolaitch

      全心全意地向你问好! 饮料
      引用:鲁里科维奇
      在投入使用后,他们绝对不符合当时的要求(在投入使用时)。

      谁能争辩……他们很难与Canopus竞争,却难以与Formidebl竞争……就像他们在敖德萨中所说的那样……哦,实际上,总的来说,他们必须与Asahi和Sikishima作战。
      因此,他写道,你永远不需要建造比可能的对手更弱的船只。
      引用:鲁里科维奇
      的确,如果将他们的海军上将用作日本舰队BrKr的“解药”,他们会表现得更好

      因此没有战列舰。 好吧,如果我们有7个EBR与Victory和Peresvet对抗6个日本EBR,该如何战斗? 但是上帝本人下令以“胜利”的形象和肖像来完成雷电。 如果他像“胜利”一样,我会看着朝鲜海峡的上村...
      引用:鲁里科维奇
      也许是因为价格与真正的EBRD相比,但在战场上不要问船的价格

      这是肯定的。 从较低的价格,这是典型的,股票不再成为。
      引用:鲁里科维奇
      所有周期,五

      谢谢大家! 饮料
      1. Rurikovich
        Rurikovich 24十一月2016 21:09
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        好吧,如果我们有7个带有Victory and Relight功能的EDB对抗6个日本人,该如何战斗?

        好吧,要在黄海战斗中对手瘦弱的行列 眨眼 -对日本人来说,它变成了4 EBR加4 BrKr,而对俄罗斯人来说,它变成了4 EBR和2个英雄。 而且,如果我们认为在黄海,“浅间”号试图赶上主要部队,并且在结帐前没有参加,那么与这两次“过度暴露”形成鲜明对比的是,日本有三艘经典的装甲巡洋舰。 在我看来相当有能力 请求 眨眨眼睛 一样,有一个区别-获得12个“手提箱或8个”礼物,抵抗力会更高 眨眨眼睛
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是上帝本人下令以“胜利”的形象和肖像来完成雷电。 如果他像“胜利”一样,我会看着朝鲜海峡的上村...

        “ Stormbreaker”是“ Stormbreaker”。 但是,由于有更多积极进取的意图进行增援,并且在计划和解决支持时需要动脑筋,因此有可能不返回奥里亚比回家,而是开车去远东,主要力量由亚瑟占领,神村被VOK抓住。 因此,如果遵守确保安全运动和高质量计划的虚假信息的措施,那么这艘战舰巡洋舰可能会到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok),那么神村的头真的会受伤 含
        我不知道,我没有特别问这个问题,为什么Oslyabya被送回波罗的海。 什么 也许长期建设中的故障是在发电厂中,也许还有其他原因... 请求
        当然,这是一种替代方法,但就我个人而言,那时我将为日本人提供这种“熵” 感觉 加强-如此加强,战斗-如此战斗 士兵
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:鲁里科维奇
          好吧,要在黄海战斗中对手瘦弱的行列

          那么,就来参加WM的战斗吧:)))但是谁知道这会发生呢? 甚至在战争爆发之前就必须在海参div部署佩雷斯韦塔。
          引用:鲁里科维奇
          与这两种“过度暴露”相抵消的是三艘日本经典装甲巡洋舰。 在我看来相当有能力

          当然。 如果有些人全心全意地从事军事和政治工作,而不是站在内部突袭中,一切都可能完全不同:)))
          引用:鲁里科维奇
          “ Stormbreaker”是“ Stormbreaker”。 但是,由于有更多进取的意图进行放大,并且在规划和决定支持时需要动脑筋,因此,奥斯利亚(Oslyaby)可能不会返回家园,而是开车去远东

          替代方案将是巨大的。 如果说“风暴破坏者”是按照“胜利的”导弹建造的,那么随着奥利亚比的到来,VOK有两个“佩雷斯维特”导弹,两个大型机载导弹和两个大型装甲甲板。 四个石棉在这里不发光,它们需要一切6。
  7. 开心果
    开心果 23十一月2016 23:45
    +1
    更糟糕的是,由于缺少吡咯啉,家用305毫米的炮弹配备了无烟粉末,而254毫米的炮弹则配备了吡咯啉。


    由于吡咯啉是一种无烟粉末,因此应明确说明。 原来是黄油黄油...
    我不同意作者的所有指控,但总的来说,这篇文章值得一提。
    1. BORMAN82
      BORMAN82 24十一月2016 00:21
      +2
      也许这是木犀草素粉末是木犀草素的特例,反之则不:)在很大程度上取决于细微差别-例如,用木犀草素粉末压制的早期RS M-13发动机的检查器不会爆炸,并且其燃烧不同于具有``散装外观''的类似粉末。
      1. 开心果
        开心果 24十一月2016 00:33
        0
        即,除了使用无烟粉末作为推进剂以外,还可以将其作为炸药使用,将装药密度调整为与爆炸对应的值。
        1. MOOH
          MOOH 24十一月2016 02:33
          0
          讨论了有关对马的问题。 这位受人尊敬的作者认为,吡咯啉的爆炸性和爆炸性明显高于“无烟粉末”。 我不同意他的观点,但是由于缺乏可靠的历史资料(例如爆炸性测试报告),我们没人能提出严肃的论据。
          1. ignoto
            ignoto 24十一月2016 10:04
            0
            吡咯啉的爆炸性比黑色粉末高14倍,比shimosa高1,45倍。 存在方法,已经进行了测试。
            英国人在日德兰半岛的炮弹里装黑粉就足够了。 根据高爆炮弹战斗的结果,每把枪剩下10件。
            1. MOOH
              MOOH 24十一月2016 13:09
              0
              吡咯啉的爆炸性比黑色粉末高14倍,比shimosa高1,45倍。 存在方法,已经进行了测试。

              有协议吗? 您是否有1904-5年有关RI无烟船用海洋粉末的成分和制造技术的数据?
              1. 亚历克斯
                亚历克斯 13九月2017 19:34
                +1
                大家好(不是那么熟悉)给大家好! hi

                我看到有关爆炸物的争议,无法抗拒。 作为贝壳中的炸药的Pyroxylin基本上是硝化纤维素本身。 但无烟粉末 - 这可能是NC本身,以及硝化甘油在硝酸甘油中的固溶体。 而且,这既可以用作投掷,也可以用作爆破炸药,但也有传统和技术。 特别是,KG和NK的混合物更适合作为投掷,纯NK - 作为爆破。
  8. jonht
    jonht 24十一月2016 02:12
    +1
    谢谢! 一如既往的翔实。
  9. 同志
    同志 24十一月2016 03:25
    +5
    你好,安德烈! 一个好的,成功的循环结果,我非常感兴趣和愉快地阅读它,谢谢+! 但是,有几个讨论要点。
    Peresveta无法承受波罗底野的Borodino型战列舰受到的火灾影响 - 他们早就死了许多人

    如果不是全部,则很大程度上取决于匹配的分布。 “ Oslyaba” 12枚12枚炮弹造成致命伤害,“ Peresvet”和12枚“ XNUMX枚”炮弹不在乎,飞船同时保持了速度和位置。“ Suvorov王子”接受了XNUMX枚XNUMX枚“炮弹”,无助于编队“ Eagle”在整个战斗中收到了更多“手提箱”,但效果很好。
    训练枪手“胜利”和“佩雷斯维特”比“Retvizana”,“塞瓦斯托波尔”和“波尔塔瓦”更糟糕,因为他写了S.I. 关于炮兵训练的卢托宁1903 g:

    亲爱的同事们,总分数告诉我们枪手对主力口径炮手的个人训练水平很少,因为这是犰狳射击数口径枪支的总和。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      问候,亲爱的情人!
      Quote:同志
      一个好的,成功的循环结果,我非常感兴趣和愉快地阅读它,谢谢+!

      这是你的错,诚实高尚的一句话! 他们对RIAB有兴趣感染了我:))))顺便说一句,顺便说一下,你是否忽略了使用过的文献清单? hi
      Quote:同志
      如果不是全部,则很大程度上取决于匹配的分布。 “ Oslyaba”三个12枚炮弹造成了致命的伤害,“ Peresvet”和12个“ XNUMX枚”炮弹不在乎,该船将航向和位置保持在行列中

      当然,点击量的分配起着决定性的作用,但是Peresvet并没有比Borodino更好的保护他的地方,但是有更多的地方可以保护他。 因此,如果Suvorov从10个Chumodans中撤出,那么在Peresvet的相同地方的10个Chumodans可能会更早地摧毁后者,或者造成更大的损失。
      Quote:同志
      亲爱的同事,总分数告诉我们关于主要口径枪手的枪手个人训练水平

      那么,为什么?
      Quote:同志
      因为这是战列舰发射多口径火炮所获得的点数之和。

      亲爱的同事,在我的谦虚理解中,射击点数是船舶炮兵服务的累积特征,包括GK枪支。
      测距仪必须根据表格正确确定到目标​​,校长的距离,并考虑到自己的飞船和目标的移动情况,计算视线的校正量,所有这些都必须移交给炮手,他们必须设置校正量,为兴奋而``选择''期望等。 战斗中也是如此-主炮的突击队只是火控系统的一个组成部分,整个系统的状态会影响其命中率。 因此,我相信,无论一艘船的炮手使用的是哪种武器,其水平都可以与我媲美。 另外,据我所知,战斗中我们战舰的炮手在战斗中发生了变化-他们无法忍受汽油污染。 虽然根本不...
      总的来说,我认为指挥官的质量取决于炮兵演习的数量和质量,理论上它们是(或不是)用于所有口径的炮兵。 因此,我很难想象六英寸枪手全部都是鹰眼的情况,GK是一个狼牙棒。 不幸的是,我没有任何证据(逻辑上除外)。 请求
      1. 同志
        同志 25十一月2016 03:51
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这是你的错,诚实高尚的一句话! 感染了我对ryav的兴趣

        是的,它伤害了太有趣的话题:-)
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        顺便说一句,顺便说一下,你是否忽略了二手文献清单?

        我能说什么? 我不会躲起来,我很高兴你关注我的工作,发现可以在你的周期中使用它。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        如果苏沃洛夫从10的笨蛋中失败了,那么Peresvet在同一个地方的10笨蛋就会更早地击败后者或者造成更严重的伤害。

        不一定,它们是不同的船,让我们记住Suvorov上的情况。 自开火以来的三十四分钟内,旗舰收到了大约八到十个12英寸的炮弹。罗日斯通斯基决定通过向左旋转四点来改变航向,但那时他的舵机被另一个炮弹打断,船失控了向左滚动了16点,与此同时,向左汽车的电报损坏了,这使得该船不可能由机器控制。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在我谦虚的理解中,射击点数是船舶炮兵服务的累积特征,包括GK枪支。

        这是事实,但是在所有战舰之后,很可能会发射不同数量的炮弹,这意味着即使击中的百分比相同,点数也会不同。 当然,非常希望澄清问题,以口径和命中百分比来观察射弹的消耗。
        顺便说一句,我们可以回想起在对马岛发射海防战舰的有效性。 每艘船有10个XNUMX英寸的枪管,高级炮手,光学瞄准器,两个Barr和Stroud测距仪,再加上比利时的测距仪,发射了数百发炮弹,最多可命中一两次。 不过,我们的XNUMX英寸型号确实有问题。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 25十一月2016 06:36
          0
          Quote:同志
          顺便说一句,我们可以回想起在对马岛发射海防战舰的有效性。 每艘船有10个XNUMX英寸的枪管,高级炮手,光学瞄准器,两个Barr和Stroud测距仪,再加上比利时的测距仪,发射了数百发炮弹,最多可命中一两次。 不过,我们的XNUMX英寸型号确实有问题。

          我记得有一百位安德烈曾说过,BRBO的三位一体人已经开了枪去了远东,因为即使给狙击手这样的步枪,枪口的能量也已经不一样了,传播范围更大了,所作的修正没有结果。 我会删除它,但是在我看来,重点是这些。这些船是经过训练的,而且比军用的要经常使用。 请求
          1. 同志
            同志 26十一月2016 03:35
            +2
            引用:鲁里科维奇
            我记得有一百个安德鲁曾经说过BRBO的三人用已经射杀的枪去了远东。

            根据MTK规范,10英寸主炮的枪管生存能力为每枪管200发子弹。 我手头有一些有关“乌沙科夫海军上将”的信息,这使得可以判断这艘战舰的主要口径枪支的磨损程度。 自1898年以来,每年在训练火炮支队中加入为期三周的海上防御战舰“乌沙科夫海军上将”,以改善火炮兵的训练。 结果,从1902年开始,从乌沙科夫海军上将的主口径火炮发射了195次实际射击(弹头减少了一半),并进行了84次战斗射击。 为向战列舰进军做准备,进行了数十次射击,其中仅从战列舰的10英寸枪中又发射了140枚炮弹。 不幸的是,我不知道其中有多少是实用的,有多少是实战的。 在战役期间,火炮训练没有停止。 27年1905月11日,亚丁湾的每支主炮都立即发射了四枚高爆弹。 10月451日,实弹再次发动,另外1903支枪又开了四发实弹。 因此,在对马岛战斗之初,“乌沙科夫海军上将”的主炮开了1903发子弹,但这没有考虑到1902年发射的炮弹。如果将451年的炮弹消耗量等同于53年的炮弹消耗量,那么另外504发炮弹将被添加... 总计,这将达到800张照片,而MTK的总标准为504张照片。 但是,我们可以肯定的是,在这195张照片中,至少有XNUMX张是实用的。
            换句话说,即使假设所有其他镜头都是战斗的令人难以置信的,从对战开始时800战斗射击(四枪)的分配率,四枪开始最大的309战斗射击,即不到一半。
            这意味着,到10年14月1905日,“乌沙科夫海军上将”的平均77英寸炮以49次实弹射击的速度进行了XNUMX次(最大)实弹射击和XNUMX次(最小)实弹射击。 但最有可能的是,实战射击和训练射击之间的比率有所不同,而训练则偏重于训练。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:同志
          不一定,这些是不同的船只,

          因此所有相同的内部设备都具有可比性。 原则上,当然,你可以试着确定一个逗号,如果他站在苏沃洛夫的网站上会有什么后果,但我们真的不知道确切的位置。
          Quote:同志
          这是事实,但是在所有战舰之后,很可能会发射不同数量的炮弹,这意味着即使击中的百分比相同,点数也会不同。 当然,非常希望澄清问题,以口径和命中百分比来观察射弹的消耗。

          这是肯定的,我不争辩。 但我仍然认为,在一定程度上,积分的数量反映了枪手训练的质量。
          Quote:同志
          顺便说一句,我们可以回想一下在津岛发射海岸警卫队战列舰的效果。

          哦他们:)))))Mazily :)))))
          Quote:同志
          10艘XNUMX英寸的枪管,高级炮手,光学瞄准器,每艘船XNUMX台Barr和Stroud测距仪,再加上比利时的测距仪,发射了数百枚弹丸,最多命中一两次

          亲爱的瓦朗蒂娜,我对枪手不了解。 毕竟,船只被用作训练,老兵的艺术团队来自哪里? 在战争开始时,船只处于储备状态。 然后他们为2TOE的指挥官做好了准备。 如果有人在离开之前作为3TOE的一部分离开,他们在外出或徒步旅行之前没有得到适当的训练。 我错了
          然后 - 如果只有枪支的质量(不考虑射击)应该归咎于发射BRBO的令人作呕的结果,那么这个结果,7月28 Peresvet永远不会倒下。 BRBO再次扮演了一个艺术训练中心和经验丰富的炮兵分队的角色 - 而且,没有人注意到一个人无法从他们的枪中获得任何东西的事实? 同意,这至少是奇怪的。
          1. 同志
            同志 26十一月2016 03:55
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            原则上,当然,你可以试着确定一个逗号,如果他站在苏沃洛夫的位置上会有什么后果

            亲爱的同事,不幸的是,我忙于工作,我还没准备好进行全面的讨论。 从字面上看,我花了我工作的每一分钟,以便我可以逐步推进小工作。 会有一些有趣的东西。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但我仍然认为,在一定程度上,积分的数量反映了枪手训练的质量。

            我同意你的看法。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我不明白指挥官。 毕竟,船只被用作训练,老兵的艺术团队来自哪里? 我错了

            绝对正确。 我的意思是他们不是新兵或店主。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            BRBO再次扮演了一个艺术训练中心和经验丰富的炮兵分队的角色 - 而且,没有人注意到一个人无法从他们的枪中获得任何东西的事实?

            所以事实上他们是在温室条件下射击,所以有点击。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:同志
              亲爱的同事,不幸的是,我忙于工作,我还没准备好进行全面的讨论

              我很了解你:)
              Quote:同志
              从字面上看,我花了我工作的每一分钟,以便我可以逐步推进小工作。

              我们在等!
              Quote:同志
              所以事实上他们是在温室条件下射击,所以有点击。

              好吧,怎么样 - 在温室里... Rozhdestvensky并不鄙视以30 kbt拍摄:))然后 - 我记得有关劣质硬件的案例。 因此,乌沙科夫鼻塔上的EMNIP是某种文件,表明水平蔓延是不可接受的。 但这是特定安装的特定缺陷。
              Quote:同志
              总的来说,这将是504镜头,而它们的累积MTK率是800镜头。 但是,我们确实知道至少504在这些195镜头中是实用的。

              我可以再提供一个版本-不能排除BRBO装置的问题不仅在枪械射击方面,而且在轻型装置,马车(如果您愿意)方面也不是很多。 它们似乎随着时间的流逝变得松散(在Ushakov上也有类似的记录)。 那些。 射击的次数越多,结构松动的程度就越大,中位数偏差也就越大。 同时,Peresvet的枪炮无法接近BRBO的射击,而Pobeda的射击环境更为严峻。
              此外,对指挥官的不重要训练,在支队尾部的位置,与日本人的距离很远,并且可能与命中的定义有些混淆(因为10-dm弹丸与pyroxylin的爆发比12-dm高爆炸药更强烈)以下是对马的BRBO射击质量的解释
              1. 同志
                同志 27十一月2016 04:11
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                好吧,怎么样 - 在温室里... Rozhdestvensky并不鄙视在30 KBT拍摄

                抱歉,我对“温室条件”感到兴奋。

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                除此之外,对指挥官的训练并不重要,在班长的尾巴上,与日本人的距离很远

                没什么,请记住,我们在对马市最成功的拍摄是由“尼古拉斯一世皇帝”拍摄的。
      2. 同志
        同志 25十一月2016 04:05
        +1
        安德鲁,请原谅我,Rozhestvensky想要转向左边,而不是向右转。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:同志
          当然,Rozhestvensky想要转向左边,而不是右边。

          谁知道,也许是左派......他把自己的想法留给了自己 笑 饮料
  10. 乌拉尔居民
    乌拉尔居民 24十一月2016 09:36
    +1
    感谢这篇文章
    从我对日俄战争的海军部分的了解中,我无法理解一件事:
    在所有海上战斗中发射相同数量的炮弹 - 我们的船只获得的命中数比日本人多几倍 - 这一般是失败的原因吗?
    在比较船只时,似乎它们拥有平等的机会,是的,我们的爆炸物,天气条件更少,位置也不尽相同,但事实证明我们的船只主要是被撞到的,而炮弹却以惊人的准确性坠落了? 这几乎在所有战斗中都...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:乌拉尔居民
      在所有海上战斗中发射相同数量的炮弹 - 我们的船只获得的命中数比日本人多几倍 - 这一般是失败的原因吗?

      完全没有。 在对马,在40-45的第一分钟的战斗开始时,我们可能并不逊色于日本人的点击次数。 然后我们来自日本攻击的战列舰开始失去SLA,但是日本人没有,因此我们的火力减弱而他们没有。 答案必须作为贝壳来寻求。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 24十一月2016 21:35
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        然后我们从日军进攻中获得的犰狳开始失去MSA,而日军并没有因此而丧生,结果我们的火力减弱了,但事实并非如此。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        必须以炮弹的形式寻求答案。

        也许更多的是战术 眨眨眼睛 如果对手以相同的速度行走并开火(例如“经典”中的旗舰,旗舰中的第二名,第二名,以此类推),我也将接受有关炮弹的版本。 然后是的-过一会儿,贝壳质量的优势会让自己感觉到 请求 因此,速度,位置选择和头部集中火力的优势提供了更大的保证,即敌人将比最优质的炮弹更快地被扑灭。 确实,正式来说,这场战斗归结为日本主力部队与2-3艘主力舰的对抗 含 因此,可以讨论什么样的质性对抗 请求 是的,我相信,如果日本人没有这种战术上的优势,那么由于在原理上经证实的生存能力和比亚瑟王朝的准确性更高,鲍罗丁人就可以真正抵抗第二中队的所有舰只的参与,而不仅仅是这是多哥的“重点”。那么,头上的负担就会减少,日本人就不会在规定的时间内做出大屠杀……
        因此,我认为弹壳的质量不是主要原因。 这是一个伴侣。 最主要的是由于速度太慢而失去了战术,从而导致无法充分响应和更改任何内容。
        同样,我个人的看法 hi
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:鲁里科维奇
          也许更多的是战术

          亲爱的安德鲁,战术是好的,当他们影响到敌人的命中数,你同意吗?:)))和Mikasa在第一个37分钟相当好地拍摄了这些相同的炮弹 - 6 * 305-mm和17 * 152-mm。 那是什么 至少指甲花。
          1. Rurikovich
            Rurikovich 25十一月2016 18:09
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            Mikasa在前37分钟就很好地折断了这些相同的弹壳-6 * 305毫米和17 * 152毫米。

            有人说“ 6”对EBR造成的损害很小 眨眼 现在,如果17 -12“命中,那么由于他们可以做他们在三M上所做的事情” 眨眼 好吧,在开始的37分钟内,我们取得了很多成功,但是接下来呢? 这并不是整个中队的打击,即战斗开始时的头2-3艘战舰,在并列中拥有在多哥旗舰店射击的“好运”。 嗯,进一步,根据辩证法则,数量变成了质量,在爬行的乌龟动作中射击比在运动中射击要容易得多,而敌人则由于速度优越而决定了战斗条件,从而使他的飞船能够创造超重...
            是的,安德鲁,嗯,在战斗的第一个37分钟后,战术并没有停止。 微笑 日军在整个战斗中清楚地击落了主要战舰 含
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              引用:鲁里科维奇
              是的,安德鲁,嗯,在战斗的第一个37分钟后,战术并没有停止。

              战术,它还没有停止,但俄罗斯MSA - 唉。 没有它们,甚至是战术,甚至是战略......
              引用:鲁里科维奇
              有人说“ 6”对EBR造成的损害很小

              当然 但至少他们不得不受伤!
              1. Rurikovich
                Rurikovich 26十一月2016 16:13
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                但是至少他们必须受伤害!

                绝对正确.... 含 但是后来我们的船沉没了 请求 ....
      2. ignoto
        ignoto 25十一月2016 09:55
        0
        黄海中的日本人同时使用了高爆弹和穿甲弹。 像我们一样在对马,日本人使用“奇迹壳”。 但是,没有人采用这种经验。 恰恰相反。 英国人改用黑火药,而德国人则继续改进穿甲弹。
        在日德兰半岛之后,在英国战舰的弹药中,每支枪有10枚高爆弹。
        日本人自己忘记了他们的“宝贵”经验,他们只用穿甲弹来接近第二次世界大战。
        那么,那里有经验和“奇迹的贝壳”吗?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:ignoto
          黄海的日本人使用高爆炸弹和穿甲。

          情况确实如此。
          Quote:ignoto
          在对马,日本人使用“奇迹壳”。 但是,没有人采用这种经验。

          为什么 - 没有被采纳? 和英国人?
          Quote:ignoto
          英国人改用黑色粉末

          正如我记得的那样,他们就在上面。 但事实是,根据对马的结果(虽然很可能 - 包括对马的结果),英国舰队拒绝穿甲弹作为海上作战的主要手段,并依靠半盔甲,以最小的减速度爆炸。 因为英国人自己没有赢得日德兰半岛 - 用全面的穿甲射击他们......
          Quote:ignoto
          日本人自己忘记了他们的“宝贵”经验,他们只用穿甲弹来接近第二次世界大战。

          也说...... Tsushima在哪里,第二次世界大战在哪里?:))))
    2. ignoto
      ignoto 25十一月2016 10:04
      +1
      只是那场战争的文学版本是这样写的。
      “三ika”号在黄海中没有受到破坏,但是由于某种原因,它被修复了大约八个月。 我几乎没去对马。 圣彼得堡的朋友们正竭尽全力减慢第二中队的速度,这是很好的。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:ignoto
        “三ika”号在黄海中没有受到破坏,但是由于某种原因,它被修复了大约八个月。

        战斗结束后,Mikasa在大约进行了表面修复。 艾略特直到今年年底才进入中队。 他去了Kure只有23十二月1904 r。1二月1905 r战舰重新进入服役,二月中旬以威力和主要射击
  11. ignoto
    ignoto 24十一月2016 10:43
    +2
    1.我同意,“ Oslyabi”之死的原因在许多方面与建筑超载有关。 虽然,我怀疑它是否超出了“ Peresvet”的范围。 但是,这就足够了。
    2.与日本装甲巡洋舰比较。 我最喜欢的“奇迹堂”。 重载装甲,不是高速轮廓,而是由CMU减轻的,斯托克人与其他日本水手一样,体重从10公斤到20公斤不及欧洲人-结果:仅在测试中(英国“加速”队)速度为20节,并在现实生活中长时间以15至17节的速度航行武器装备也与任务不符:灭火性能达到了俄罗斯巡洋舰的水平,排水量为6000吨;没有表现出任何特征的船只,则“按兵不动”。 两到三艘战舰,甚至是富士型,将更加有用。
    3.就战区战舰的比例而言,在RYAV开始之初,俄罗斯人缺少一两艘战舰。 同时,“亚历山大三世”和“奥里亚比亚”都已经服役,可以在战争开始前转移到剧院。
    我认为没有必要等待对“ Tsarevich”项目的修订并在此基础上进行系列开发。 一艘战舰就足够了。 因此,时间浪费了,该项目被毁了。
    该项目是“胜利”。 尽快铺设并建造。
    然后,转移到战区,而第一个中队仍然有能力。
    在战列舰,平价和“阿萨姆”号上,“胜利”不是竞争对手。
    该项目拥有现代化储备:KMU(近2000吨)和现代犰狳(约1400吨),这减少了建筑超载,并且在需要时减少了四肢的安全带。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:ignoto
      该项目的现代化储备是:CMU - 几乎是2000 t,在现代战舰中 - 关于1400 t。

      右。 只有这样,才需要将三轴动力装置改为双轴动力装置 - 设计新船更容易
      1. ignoto
        ignoto 25十一月2016 10:00
        0
        不是事实。
        德国人传统上使用三轴。
        在同一“ Askold”上-三轴。
        CMU-1270的质量t。上电至23500л.с。
        顺便说一下,为了遮盖四肢,在Pobeda上将皮带厚度减小到178毫米就足够了。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:ignoto
          在同一“ Askold”上-三轴。
          CMU-1270的质量t。上电至23500л.с。

          嗯,EBRD螺丝稍大一点,轴更加真实,所以装甲巡洋舰的CMU根据定义不能称重:)))然后 - 在Askold那里有完全不同的锅炉--Schulz-Tornikroft,在胜利铺设时跳过它们 - 很棒的选择。 这在理论上是可行的,但实际上接受一种新的未经证实的锅炉......
    2. Rurikovich
      Rurikovich 24十一月2016 22:19
      0
      Quote:ignoto
      我认为没有必要等待对“ Tsarevich”项目的修订并在此基础上进行系列开发。 一艘战舰就足够了。 因此,时间浪费了,项目被毁了

      嗯...``Tsarevich''没有受到PMA的任何保护,尽管``Borodino''由于侧装甲更薄而获得了PMA的保护,因此装甲侧的面积更大。 甚至相对较薄的装甲也能承受高爆弹的重量。 因此,“ Borodino”比“ Tsarevich”更弱不是事实 眨眼 它更多的是关于建造质量和对各种造船标准的遵守情况,以及许多影响船舶生存能力的主观因素 含
      Quote:ignoto
      “亚历山大三世”和“奥斯里亚比亚”已经在队伍中,可以在战争开始之前转移到剧院。

      他们尝试过-是的“ Oslyabya”在战争开始之前没有到达目的地,并返回波罗的海
      Quote:ignoto
      武器也没有达到目标:排水量为6000吨,具有俄罗斯巡洋舰水平的射击性能。

      再次在那草原 眨眨眼睛 如果在7个“ Askold”中每侧6桶的同时,同一个“ Asama”在7个“ 6”中有相同的4个枪管,再加上8个中的7个,则射击性能如何达到“六千”呢?好吧,主电池的发射率小于SK,但是不必说6“阿斯科德”号的7桶射击速度是6“阿萨姆斯”号的8桶射击速度的两倍,而后者还通过齐射增加了6000“主炮”。 一般而言,与4000公里的“ Takasago”类型的日本船形成了2 ki的高度,后者拥有8-5“和4,7-XNUMX”的机载。 所以在这里,是的,选择的口径足以抵抗这些船只。 但是为什么要比较不需要比较的东西呢? 来自同一“ Asama”,“ Askold”的“ Varyag”otgrёb由于德国汽车的质量和高速而逃脱(而且我非常确定,如果没有达到这种速度,“ Askold”将彻底摆脱八云 含
      1. ignoto
        ignoto 25十一月2016 09:35
        0
        燃烧性能的组成部分之一是燃烧速率。
        俄国。 凯恩枪的真实射击速度为每分钟6发(允许进料),分别进行装载。
        日本。
        1.阿姆斯特朗的早期专利。 根据D. Brown的说法,日军4的实际射击速度为一分钟。
        2.充电时使用线迹标记Mk 1-30,这会导致枪管强烈烧坏并限制射速。
        3.日本水手的人数低于北欧人。 差异为10到20公斤。 炮弹6“对于日本人来说是沉重的。机会来临时,他们改用140毫米口径。顺便说一下,英国人应希腊的要求制造了这种口径的枪,对他们来说6”也很重。
        4. 8英寸长炮的装填是过时的。进料是为重95公斤的轻弹而设计的。
        结果:在Chemulpo,Asama发行了27 8“和103 6”,以及Varyag-425 6“。
        损坏的第一根管道的“ Askold”无法显示最大速度,最大20节。
        日本装甲巡洋舰完全是愚蠢的船,既不是这个也不是那个。
      2. ignoto
        ignoto 25十一月2016 09:43
        0
        关于高爆弹。
        在黄海,他们俩都使用了高爆弹和穿甲弹。 据称,在对马,日本人使用了超高爆炸高爆弹。
        但是由于某种原因,英国人改用黑色粉末来装备大于6英寸的炮弹,德国人开始改进穿甲弹。
        在日德兰半岛之后,英国战舰的弹药中的高爆弹每支仍为10枚。
        日本人再也没有使用过他们的“奇迹弹”,而且总的来说,他们只使用穿甲弹来接近第二次世界大战。 尽管从逻辑上讲,对于“全有或全无”预定方案而言,高爆炸弹更可怕。 那么,日本的“奇迹壳”是否存在于自然界中?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          对此,我上面回答:)
          1. ignoto
            ignoto 27十一月2016 13:08
            0
            不存在。
            这很清楚。
      3. ignoto
        ignoto 25十一月2016 09:49
        0
        在Chemulpo中:“浅间”-27 8和103 6。 “瓦良格”-425 6“
        射速,你知道的。
        日本:早期的阿姆斯壮枪支射速低,充电失败,由于严重的倦怠,日本人体重不足(因此过渡到140毫米口径),不得不进一步降低射速。
        日本装甲巡洋舰中没有一个没有擦洗,飞船失败,死胡同。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:ignoto
          在Chemulpo中:“浅间”-27 8和103 6。 “瓦良格”-425 6“

          是的,瓦良格没有发布425 6“ :)))
          1. ignoto
            ignoto 27十一月2016 13:07
            0
            当然。 我已经写过我爱学者。 没有事实可以改变他们的观点。 思维的刚性被称为。 而是忠于原则。

            当然,一切都对俄罗斯人不利,但一切对日本人都有利。

            事实:
            1.阿姆斯特朗的早期专利枪,记录的最大射速为每分钟6英寸-4发。
            2.不成功的指控指控,英国人已经放弃了。
            3.较小的日本水手人数,并过渡到140毫米口径
            4. 6支和8支枪交付失败。

            特别是,我对6000t巡洋舰的评估感到满意。 在文献中。 所有人都注意到这是一个错误。
            例如,他们喜欢举德国人为例,他们建造了装甲或小型II级巡洋舰。 但是,与此同时,他们不知何故没有注意到这些巡洋舰使用6000英寸大炮已增至近6吨。英国人也有同样的看法。英国人普遍认为6000吨是海上巡洋舰的最小载重量。
            REV后,日本人收到了奖杯船,得出了类似的结论。

            有时,考虑比较不同来源的信息会很有用。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:ignoto
              1.阿姆斯特朗的早期专利枪,记录的最大射速为每分钟6英寸-4发。

              那有什么意义呢? 同样,火力的战斗速度远低于甘蔗和阿姆斯特朗的数据。
              Quote:ignoto
              不成功的绳索费用,英国已经放弃了。

              然而,似乎阿姆斯特朗6英寸的破裂没有特别的问题。 EMNIP在枪支射击次数方面存在问题。
              Quote:ignoto
              较小的日本水手和过渡到口径140mm

              是的,但是日本人通过在枪支附近存放炮弹解决了这个问题,但是我们无法为它们惩罚它们。
              Quote:ignoto
              6支和8支枪交付不畅。

              这六英寸有什么问题?
              Quote:ignoto
              特别是,我对6000t巡洋舰的评估感到满意。 在文献中。 所有人都注意到这是一个错误。

              因为这是一个错误。
              Quote:ignoto
              例如,他们喜欢举德国人为例,他们建造了装甲或小型II级巡洋舰。 但是,与此同时,他们不知何故没有注意到这些巡洋舰使用6000英寸大炮已增至近6吨。

              我什么都不懂:)))谁长大了谁? 什么时候?
              德国第一艘高速巡洋舰,超过5千吨 充分 位移-这是1910年的“马格德堡”系列书签-他们有一条铠甲腰带。 我们有7千吨以下的巡洋舰 正常的 皮带位移没有。
              Quote:ignoto
              英语也有同样的东西。 英国人普遍认为6000是海洋巡洋舰的最低要求。

              德国人不同意他们的观点,他们以“不来梅”号上的3200吨正常排水量在海上完美地盗版。
              我们有六千分之一的价值
              瓦良格 - 5 922 967擦
              Askold - 5 196 205擦。
              “ Bogatyr” 5卢布。 和“奥列格”,在国内造船厂建造-一般509 711 7卢布!
              虽然巴彦,任何六千米的翅膀像公羊一样 - 6 964 725擦。
        2. 同志
          同志 26十一月2016 04:43
          +2
          Quote:ignoto
          “瓦良格”-425 6“射速,你知道的。

          除了炮弹的支出外,鲁德涅夫在报告中指出:巡洋舰“高千穗”号损坏,并有一个洞。 巡洋舰受伤200人,前往佐世保,但石膏在路上破裂,舱壁无法站立,因此巡洋舰高千穗沉入海中。 驱逐舰在战斗中沉没“您是否想证明高千穗并没有因为所谓的瓦良格(Varyag)造成的损害而下沉?报告的内容是什么?”还有一艘驱逐舰沉没了,后来证实了这一点“还没有基础?
          1. Rurikovich
            Rurikovich 26十一月2016 14:09
            +1
            Quote:同志
            Quote:ignoto
            “瓦良格”-425 6“射速,你知道的。

            除了花费炮弹,鲁德涅夫在报告中还指出:“高千穗号巡洋舰遭受了一个孔;该巡洋舰重伤200人,前往佐世保,但昂贵的灰泥破裂,舱壁无法承受,因此高千穗号巡洋舰沉入海中。在战斗中沉没了。” 您是否想证明“高千穗”没有因为所谓的“瓦良格”造成的损失而下沉? 报告中的短语“也击沉了一条鱼雷艇,后来被证实”,也没有根据。

            大约三年前,我读了Chornovil的“对Chemulpo战斗的回顾”。 让我想了很多。 有趣的是,现在这种材料在网络上不可用。 请求 可以看出破坏了英勇战斗的神话。 徒劳没有下载 什么
            就我个人而言,我总是诚实地进行分析,尽管它破坏了神话,并且在许多人中并不受欢迎,但很公平。 这是理解胜利或失败的真正原因的唯一方法。
            我想知道是否有足够的勇气让这种材料出现在真实的文件,档案,报告,日语的观点的基础上? 眨眨眼睛 也许公正的文件会点缀我的...
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              引用:鲁里科维奇
              大约三年前,我读了Chornovil的“对Chemulpo战斗的回顾”。

              我们批评他和Valentin粉碎和粉尘:))))Valentin更准确地批评 - 我有几个次要的想法和我的文学设计:)))
              引用:鲁里科维奇
              可以看出破坏了英勇战斗的神话。 徒劳没有下载

              难怪。 欺骗同志,欺骗......
              引用:鲁里科维奇
              就个人而言,我总是要进行诚实的分析,即使它破坏了神话并且不喜欢很多,但是很公平

              这似乎还没有写。 但是,他的结果仍然更接近规范版本而不是算盘/ chornovil假设
              1. Rurikovich
                Rurikovich 26十一月2016 16:20
                0
                [quote =来自车里雅宾斯克的安德烈]和瓦伦丁和我批评他为铁匠铺:))))更精确地批评了瓦伦丁-我有一些次要思想和文学设计:)))

                我同意。 但问题的关键在于,有一种观点与官方观点不同,这使我感到怀疑,因此,对该主题有兴趣并希望了解真相...
                [quote =来自车里雅宾斯克的安德烈]没有白费。 作弊的同志,哦作弊... [/ quote]
                我不会争辩,但您不同意在1105分钟内发射14枚炮弹并击沉“高千穗”号和鱼雷艇 眨眼
                [quote =来自车里雅宾斯克的安德烈]看来,这还没有写。 但是,他的结果将更接近于规范的版本,而不是算盘/胆小鬼的假设[/ quote]
                否则您可能会冒险 眨眼 某个地方一定有真相 含 然后,神话将停止走动,您无需考虑Chornovil ... 眨眨眼睛 而且由于我对心理学的热情不允许我在没有客观证据的情况下冷静地相信自己的信念 hi
              2. Rurikovich
                Rurikovich 26十一月2016 16:23
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我们批评他和Valentin粉碎和粉尘:))))Valentin更准确地批评 - 我有几个次要的想法和我的文学设计:)))

                哦,是的...在哪里读书? 为了利息
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  引用:鲁里科维奇
                  哦,是的......在哪里读?

                  Axis tutochki :)))http://alternathistory.com/k-voprosu-o-panike-na-
                  varyage-V-BOYU-27-yanvarya-1904-克
                  一般来说,文章stebnaya并在与传球/缺乏等争议的框架中列出,等等,这在讨论中也有提及。 但是,既然他坚定地站在Chornovilov的立场上,那么....
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich 26十一月2016 21:55
                    0
                    我一定会阅读并说出我的想法 hi
                    最好有另一个版本的事件。 眨眼
                    感谢您的信息 hi
                    我只是说,最近在我感兴趣的不同领域,信息以不同的方式提供,并且每次我想深入了解真相时。 而且通往它的道路是棘手且错综复杂的,因此您必须避免对所描述事件的不同来源和选择抱有信心....但是每个人都有自己的生命权 眨眨眼睛
                    想想谁应该相信...... 眨眨眼睛 hi
                    1. Rurikovich
                      Rurikovich 26十一月2016 22:16
                      0
                      偏移量 随时
                      谢谢,读 含 让您的情人节版本不给答案 [/ b]全部[b]问题
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        引用:鲁里科维奇
                        让你的Valentin不要回答[/ b]所有[b]问题

                        这就是为什么我写的是尚未写出诚实的分析报告的原因:)))我们只考虑了几个问题-但仍然有很多问题。 尽管如此,我们的文章很好地说明了Chornovil如何“很好”地利用信息。
                        顺便说一句,关于瓦良格的速度以及通过另一条路线离开的可能性也是一个谎言
                        引用:鲁里科维奇
                        我的意思是,最近在我感兴趣的不同范围内,给出了各种信息,每次我想了解真相。

                        亲爱的同志,这条路将走! hi 饮料 顺便说一下,我纪念菲德尔...来自电影院的新鲜啤酒......还有28 Panfilovs ......
                        引用:鲁里科维奇
                        想想谁应该相信......

                        “ Stirlitz,你不能相信任何人……我可以!” 笑
                      2. Rurikovich
                        Rurikovich 26十一月2016 22:45
                        0
                        问题,但至少给了我另一个思考该主题的理由! 随时 当然,我对事件及其发展选择的逻辑理解建议从各种假设中得出结论,这意味着逻辑和常识使我能够相信一些我相信的东西,而不是它们迫使我进入的东西。
                        因此,尽管您开玩笑,但您和Valentin掌握有关“瓦良格”的史诗将非常有趣,因为您的观点是最合逻辑和合理的,我认为是这样。 当然,将会有批评的浪潮-如此,日本巡洋舰和驱逐舰溺水者的明亮形象正在崩溃,但是在我看来,这样的材料对于我们(一个真实的(逻辑和声音)历史的鉴赏家)来说将是有用的,即使只是其中的一刻(相对于RYAV)
                        就我个人而言,我会双手“赞成”,即使这样的材料在数量上也可以与“上屯”周期相提并论,如果不是更多的话-这个话题太尖锐了 眨眼
                        同样,这只是我的主观意见。 毕竟,这场战斗的神话非常顽强 眨眨眼睛 多亏了您和Valentin,RYAV的主题才变得有趣(对我来说,肯定是-有趣的时刻出现了,这与在学校教授的内容有所不同) wassat 或来自目录中的简短和含蓄的参考...
                  2. 同志
                    同志 27十一月2016 03:42
                    +2
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    stebnaya的文章并在与passer / want和其他的争议框架中进行了阐述,这在讨论中也有提到

                    亲爱的同事,在你允许的情况下,我注意到,这是关于论坛成员Nikolay,他的昵称之一 - rjxtufh.
                    1. Rurikovich
                      Rurikovich 27十一月2016 09:41
                      +2
                      Quote:同志
                      亲爱的同事,在您的允许下,我不为人知的是,我们正在谈论论坛成员Nikolai,在这里昵称为rjxtufh。

                      猜茶 LOL 眨眼 hi
                      显然,您与他同在,就像在《高地》中一样-战斗自远古时代就一直在进行 眨眨眼睛
                2. 胡志明市
                  胡志明市 29十一月2016 19:31
                  0
                  Dotsenko-(俄罗斯舰队的传说和神话)关于瓦良格战役,有很多有趣的事情
            2. 同志
              同志 27十一月2016 03:51
              +1
              引用:鲁里科维奇
              就个人而言,我总是要进行诚实的分析,即使它破坏了神话并且不喜欢很多,但是很公平

              俄国-日本时期的某些神话已在某种程度上扎根并扎根,以至于质疑它们几乎等同于否认万有引力定律。 例如,关于“ Borodino”型战舰致命超载的神话。
            3. ignoto
              ignoto 27十一月2016 12:39
              0
              是的,有这样的材料。 在相同的替代方案上。 早在2012年,就放置了。
          2. ignoto
            ignoto 27十一月2016 12:49
            +1
            我对国内消息来源不太信任。 对日本人来说更是如此。
            我已经在REV的描述中表达了自己的立场。 这是获奖者写的文学骗局。 根据实际事件的过程,其过程是未知的,至少写了两个版本,一个构成了对战略核力量进行传统描述的基础,另一个构成了美西战争的基础。
  12. 道
    24十一月2016 12:32
    +2
    我们机队的麻烦是战略的永恒不确定性。 即,它发布了战术等的技术要求。 实施工具。 +我们永恒的约束力。 因此,事实证明他们做到了,但是到他们做到时,“概念已经改变了”。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      引用:道教
      我们舰队的麻烦是战略的永恒不确定性。

      不是没有它......在海上统治理论和巡航战争之间徘徊 - 好吧,欢迎刮胡子...... 饮料
  13. BORMAN82
    BORMAN82 24十一月2016 14:58
    +1
    Quote:ignoto
    吡咯啉的爆炸性比黑色粉末高14倍,比shimosa高1,45倍。

    根据Trautsl的测试,吡咯啉的浓度为237cm³,次重糖(三硝基苯酚)的浓度为310cm³,次生的吡咯啉的浓度为次要浓度的1.31倍。 关于烟火药的高爆炸性,取高TNT的0.3(对于TNT,高为285cm³),大约为86cm³。 事实证明,吡咯啉烟雾粉末的含量高出2,75倍。
    所有这些数字都可以在免费提供的参考文献中找到。
    1. BORMAN82
      BORMAN82 24十一月2016 15:37
      0
      我要求您阅读“ pyroxylin”而不是“ pyroxylin”,否则T9会“帮助”我一点。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:BORMAN82
      所有这些数字都可以在参考书中找到。

      这是肯定的,但这里所有的东西都在等待问题,而不是关于烟雾,而是关于无烟的pyroxylin粉末,但在这个主题上,我没有找到任何明确决定的东西 请求
    3. ignoto
      ignoto 25十一月2016 09:16
      0
      根据相同的方法,还有其他数据:吡咯啉高密度为420 cm3,而紫杉醇(与二硝基萘苦味酸融合)为-290 cm3
  14. Doktorkurgan
    Doktorkurgan 24十一月2016 16:54
    +3
    很好的分析,该说些什么。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      塔基谢谢! 饮料
  15. Volka
    Volka 25十一月2016 11:20
    +1
    非常感谢作者对日俄战争期间RI舰队失败的真正原因有最全面的了解,这要感谢作者
  16. Retvizan
    Retvizan 26十一月2016 15:21
    +2
    事实证明,除了指挥混乱和技术条件外,我们在施工过程中还选择了错误的策略……并在所有因素之间被撕裂。
    有这样的事情,你不知道要做什么。 这么多可能具有不同特征的剧院,以及那么多具有自己特征的潜在敌人...而且您不会提出通用性(任何旅行车的性能都比特定地方的专家差),并且您需要为每个人培养专家...而且没有储备。
    有些麻烦..而且,系统错误不是一世纪。
  17. Rurikovich
    Rurikovich 26十一月2016 23:07
    0
    车里雅宾斯克的安德烈,
    在您的回答下面是我对您与Chornovil的“战斗”的看法 hi
    希望您喜欢这部电影,我在《关于28位Panfilovites的意见》中发表了自己的见解,希望我会在不久的将来观看这部电影-在我们的旷野中,此类电影不会很快进入电影院,在网络上等待更加容易 wassat
    我已经用塔拉诺奇卡酒喝了啤酒(尽管有点咸,但和克里斯塔洛夫斯卡亚·亚历山大·亚历山大一起轰动一时)饮料 ,包括Fidel 眨眨眼睛 所以我们在很多方面都团结一致 wassat
  18. 同志
    同志 28十一月2016 04:13
    0
    引用:鲁里科维奇
    大约三年前,我读了Chornovil的“对Chemulpo战斗的回顾”。 让我想了很多。 有趣的是,现在这种材料在网络上不可用。 显然破坏了英勇战斗的神话。

    你知道吗,安德烈,我为自己做了一个有趣的发现。 事实证明,甚至在当时的日俄战争期间,鲁德涅夫关于所谓的“高千穗”沉没的故事都引起了人们的怀疑。 我有30年1904月XNUMX日的旧报纸《斯特赖特时报》上的一篇文章,该文章是从报纸档案库中下载的。 称为“奇妙 “这是鲁德涅夫报告的主要内容。一艘沉没的巡洋舰和驱逐舰等。这里是我的第一句话。
  19. 达尔·韦特
    达尔·韦特 9十二月2016 19:10
    0
    安德烈(Andrey)的“ Formidebla”号虽然着眼于“ Sikisima”号(当时是世界上最强的LC),但仍打算在欧洲水域服役。 对于东部车站,建造了下一个系列-“邓肯”。 预订的酒店稍差一些。 它不会改变本质,它们也是第一类的成熟LC。

    不仅是针对“佩雷斯维托夫”的:在远东日本的舰队诞生了,这是主要的威胁,当然还有俄罗斯在建的“佩雷斯维奇”和俄罗斯LK的单次(迄今为止)战役(“纳瓦林”,“尼古拉”),这证实了波罗的海舰队的线性力量在战区之间进行机动的可能性,以及德国和美国(仍然不确定)的海洋野心。 在最近只有一艘巡洋舰和中国炮舰在远东吃草的远东地区,它变得非常拥挤,而有机会像馅饼一样烤制LK的英国人则以宽广的姿态压垮了所有人,并在1904-1905年为自己提供了在远东水域的“双重标准”-6” Kanopusov“ + 6”邓肯人“。

    正是英国人有能力将董事会中的棋子混在一起,这是我们没有考虑到的。 不会出现在2级单人LC和巡洋舰的远东战役中,但在威海威将有一支英国战舰。 突然间,日本的一线舰队取代了按地位分配给日本的装甲甲板和机载导弹发射器,但这种状态并不弱于德国人,而是来自“最多”十五千人。

    Peresvets并没有因此而被指望,就像整个20岁的年轻人都没有被指望一样,而我们的仍在尝试,有一个新计划和完全不同的飞船,看来他们几乎成功了。

    如果没有 战争,在波罗的海,“ Peresvets”仍然看起来不错, 排队在“皇帝”和甚至后来建造的“维特尔斯巴赫”的对面,德国人迈向“标准” LC的道路同样比我们的奇迹般神奇。
  20. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
  21. masterovoy
    masterovoy 5 July 2017 12:42
    0
    通过研究创建俄罗斯装甲车队时的舰队作战训练的资料,我得出了这样的结论:当时俄罗斯水手的海军战斗准备不足,集中火力控制,目标名称的转移,机动船,战斗中部队完全缺乏互动以及令人作呕的通讯。 首先,这涉及车队和编队的指挥人员。