军事评论

炮兵仍然是战争之神!

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无论他们说什么,但实践表明炮兵仍然是战争之神。

通过实践,我了解乌克兰和中东的现代军事冲突。 火炮和迫击炮的广泛使用是这方面的最好证明。

这个问题仍未发生在发生领土冲突的国家明显落后的问题上。 叙利亚,利比亚和乌克兰都拥有比现在更先进的武器系统。

但是飞机和火箭实际上已被遗忘,而且弹丸仍在使用中。 是的,即使它在过去的500年代发生了很大的变化,但它仍然有效。

此外,所有现代电子战系统,烟幕和其他使火箭生活困难的东西都取决于袖子。 外壳仍然是只有盔甲反对的废料。 并不总是在装甲和射弹装甲的争议中获胜。

无法想象没有大炮的现代俄罗斯军队。 从迫击炮到多发射火箭系统。 而战术导弹,他们也很难忘记。









毫无疑问,我们的系统具有相关性和现代性。 它们的存在是我们安全的一个同样重要的组成部分,也是核武器的载体 武器.



核武器是最后一个论点,炮兵从波罗底诺到格鲁吉亚使用。

今天,我们的军队逐渐失去了上世纪90-s形成的形象。

“开放日”和技术展览已成为一种很好的做法。

在导弹和炮兵当天,20军队的指挥部为有兴趣的人安排了一个小型设备展览。 具有解释和触摸和触摸的能力。









是的,当然,不要与“ARMY-2016”进行比较。 但是,全球年度论坛并不适合所有人,唉。 这样的小型展览可以带来同样的好处。

是的,每个人都有。 有人有照片,有人荞麦罐头肉,有人解释合同专家。 有些人喋喋不休地谈论“免费赠品”。





而且我们认为,如果迫击炮手和反应物刚刚站立并且周围没有感兴趣的人,情况会更糟,更糟糕。

我们很高兴再次祝贺我们所有的火箭人和枪手,祝你好运并准确地击中目标,战神!



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79 评论
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  1. svp67
    svp67 21十一月2016 06:38
    +3
    没错,您只能添加以下内容:
  2. 帝国
    帝国 21十一月2016 06:57
    +3
    有一次,他们试图对这个假设产生怀疑。
    然后我不得不紧急恢复一切。
    并且需要展览。 和电影。 还有书。
    1. Tovarisch_Stalin
      Tovarisch_Stalin 21十一月2016 08:53
      +4
      图哈切夫斯基想用库尔切夫斯基的无后座力炮代替所有炮兵。 康曼公司通常想用导弹代替火炮。 重新发射了成千上万仍然可以使用的枪支。
      1. 帝国
        帝国 21十一月2016 09:31
        +1
        在这里。 切割,切割,分散多少......
        首先,花在它上面的钱,然后恢复。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 21十一月2016 14:39
        +5
        Quote:Comrade_Stalin
        图哈切夫斯基想用库尔切夫斯基的无后座力炮代替所有炮兵。

        在其他地方可以读到图哈切夫斯基的这些计划...否则,尽管整个库什地区仍然存在,但传统火炮的工作并没有在30-37年间停止。
        另一件事是,这些作品的产出并不多:122毫米A-19军,76毫米F-22师,76毫米防空3K和45毫米营/坦克炮19-K。 但是用122-152毫米榴弹炮和迫击炮-没用。 las,事实证明,“德国人”(“ lubok”,NG)对我们来说太难了。 他们还完全填补了MZA的主题-莱茵金属公司和Shpitalny突击步枪都没有达到该系列。
        哦,是的,他们还在非自行式毛毛虫底盘上制造了几个怪兽-152毫米Br-2和203毫米B-4。
        las,三十年代初期的行业无法转化为设计局发布的系列作品。 生产的落后性(零件加工过程中芯片中金属的30%产率)+设计人员与技术人员的分离-不需要Tukhachevsky。 伤心
        1. Tovarisch_Stalin
          Tovarisch_Stalin 22十一月2016 02:25
          +2
          读图卡切夫斯基(Tukhachevsky)的格兰宾(Grabin)的《胜利武器》,西罗科拉德(Shirokorad)的《大骗局》。 红军如何重新武装。“它们清楚地表明,图卡赫得益于他的无能和文盲,如何推广和资助绝对不可行的想法,例如:通用师枪,无后座力坦克和反坦克枪,电传坦克,被命令用数万枚装甲坦克铆钉和机枪,而不是大炮,称它们为“二十世纪的装甲兵”。正是由于图卡赫,在他从红军武装部队总司令免职之后,才开始着手37和25毫米口径的高射炮的工作,开始了DShK的加速释放,并制造了普通的师级枪USV开始使用反加农炮装甲的坦克进行工作。如果图卡赫仍在执行任务,那么22年1941月34日,红军士兵将在没有T-61和KV,没有XNUMX-K高射机枪,没有DShK机枪,没有常规武器的情况下遇到德军的进攻。师枪。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 22十一月2016 11:01
            +2
            Quote:Comrade_Stalin
            阅读Grabin“胜利武器”

            这些是回忆录,具有一定的可靠性(即使与Grabin亲自签署的文件也不相符)。 我非常想了解Grabin关于如何用无后坐力炮取代所有火炮的说法是如何受到他的设计局的命令而发展的,以发展一个传统的部门,并随后采用了一种坦率而又不可靠的传统方案。
            Quote:Comrade_Stalin
            万能师枪

            30年代初-具有生命权的想法。 对于当时的军事防空系统来说,防空射击机通常是“ XNUMX英寸”。 万能枪应该由她来代替。 甚至该国的防空系统也没有专门的高射炮。
            Quote:Comrade_Stalin
            这是因为图卡赫(Tukhach),仅在他被解除红军陆军总司令职务后,才开始着手37和25毫米口径的高射炮

            嗯……显然,图哈切夫斯基亲自将自己的双手从肩膀移植到了第五点,以示那些未能复制20毫米“莱茵金属”的人的注意。 工业界在37年代中期向红军提供30毫米机枪的尝试失败,这也是他的错吗?
            Quote:Comrade_Stalin
            开始加速DShK的发布

            不,设计局花了7年时间对已经采用的机枪进行微调。 此外,红军一直要求设计师提供另一种KKP-口径14-15毫米。
            Quote:Comrade_Stalin
            一支普通的USV师枪被创造了

            在F-22和SPM的故事中,有图哈切夫斯基的错-但这有所不同:无法发射军事级炮弹的加农炮不仅通过试验得到扩展,而且也得到采用。 如果在图哈切夫斯基·库里克(Tukhachevsky Kulik)的现场-格拉宾(Grabin)将去修改F-22。
            Quote:Comrade_Stalin
            防弹装甲车的工作开始了

            他们开始于1936年-在LKZ:1936年的Ginzburg SP坦克。
            Quote:Comrade_Stalin
            如果图卡赫仍留在他的岗位上,那么在22年1941月34日,如果没有T-XNUMX和KV,红军战士将遇到德军的进攻

            不是事实。 帕夫洛夫(Pavlov)于1937年在西班牙和他对法国技术的熟识后,立即着手研制具有分区火炮和反壳装甲的中型战车。
            Quote:Comrade_Stalin
            没有DShK机枪

            从20年代末开始,军队下令开发和生产KKP。 最后,工业界给了他们DC / DShK,其成本几乎与45毫米反坦克炮相同。
            图哈切夫斯基于1937年被撤职。 该行业有4个和平的年份。 所以呢? 但是,没有什么-DShK的发行量是真正的顺势疗法:在战争前是2,战争中是9。
            作为比较:发射了150万多架Berezin飞机机枪,十五万支!
            1. Tovarisch_Stalin
              Tovarisch_Stalin 22十一月2016 12:08
              +2
              根据他的设计局的命令,发展了一个传统部门,随后又采用了一种坦率的,不可靠的传统方案武器。

              您是在谈论F-22吗? 因此,如果不是图哈赫特的愚蠢需求是要用蛇穿过刺猬,即用师炮制造通用枪,同样成功地在坦克,步兵和飞机上射击,那么格拉宾将在1936年仿制SPM。
              30年代初-具有生命权的想法。 对于当时的军事防空系统来说,防空射击机通常是“ XNUMX英寸”。 万能枪应该由她来代替。 甚至该国的防空系统也没有专门的高射炮

              图卡赫的另一个废话。 高射炮的枪架应为三支炮架,带有圆形的火区,垂直角为85度,且弹丸的初始速度较高。 分区枪既不需要,也不需要第三者。 76年样品的1938毫米口径高射炮重4300千克,火线为2,5 m,SPM重1485千克,火线高度略大于一米。 您认为SPM比防空炮便宜多少倍? 哪门枪更容易掩盖? 线高为2,5 m或1米? 对于重达4,3吨的喷枪,您需要一台专业的拖拉机,而SPM甚至可以拖运一辆卡车。 在需要的情况下,即使使用防空带,也可以在短距离内回滚枪的计算,该技术将无法使用。
              嗯……显然,图哈切夫斯基亲自将自己的双手从肩膀移植到了第五点,以示那些未能复制20毫米“莱茵金属”的人的注意。 工业界在37年代中期向红军提供30毫米机枪的尝试失败,这也是他的错吗?

              我会告诉你一个秘密:没有资金,就不会开发任何项目。 图卡赫将所有用于高射炮的钱都转移到了通用火炮的设计和生产上。 愚蠢的是,没有为20毫米机枪的开发提供资金,也没有为他们分配任何资金。 自然,在没有钱的情况下,没有人特别参与此机器。
              不,设计局花了7年时间对已经采用的机枪进行微调。 此外,红军一直要求设计师提供另一种KKP-口径14-15毫米。

              融资也一样。
              他们开始于1936年-在LKZ:1936年的Ginzburg SP坦克。

              金茨堡只有建议,甚至没有坦克的草图,更不用说布局了。 实际上,只有在图哈赫被撤职并被捕后,才开始进行防弹装甲的工作。
              http://maxpark.com/community/14/content/2952915
              不是事实。 帕夫洛夫(Pavlov)于1937年在西班牙和他对法国技术的熟识后,立即着手研制具有分区火炮和反壳装甲的中型战车。

              在图卡赫被捕后。
              从20年代末开始,军队下令开发和生产KKP。 最后,工业界给了他们DC / DShK,其成本几乎与45毫米反坦克炮相同。
              图哈切夫斯基于1937年被撤职。 该行业有4个和平的年份。 所以呢? 但是,没有什么-DShK的发行量是真正的顺势疗法:在战争前是2,战争中是9。
              作为比较:发射了150万多架Berezin飞机机枪,十五万支!

              我同意这一点,DShK有点反感。 但是,一切似乎都取决于融资。 UB的订单是由空军做出的,并且也由航空业人民委员会支付。 现在,如果人民武装部队支付DShK的生产费用...
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 22十一月2016 17:33
                +1
                Quote:Comrade_Stalin
                因此,如果不是图哈赫特的愚蠢需求是要用蛇穿越刺猬,即用师枪制造通用枪,同样成功地射击坦克,步兵和飞机,那么格拉宾将在1936年仿制SPM。

                几乎不。 因为F-22的问题在于提取机制,与普遍性无关。 仅对于通用(防空和反坦克)枪来说,对子弹抽出的可靠性要求就更为严格-您不会真正在杆前跑动而漂移到杆上。
                Quote:Comrade_Stalin
                图卡赫的另一个废话。 高射炮的枪架应为三支炮架,带有圆形的火区,垂直角为85度,且弹丸的初始速度较高。

                健康和富裕是一件好事。
                我再说一遍-即使对于该国的防空系统来说,这种武器还不够。 这就是F-22应当取代的东西,这就是30年代上半年军事防空的基础:

                F-22应该与此武器进行比较。 并且不要忘记标准步兵拖拉机-“六匹马”应该搭载新系统。
                Quote:Comrade_Stalin
                融资也一样。

                随着资金的转移,图哈切夫斯基被撤职,一切都变得正常了。 此外,DShK的资金也来自NKVD。 结果是已知的。
                Quote:Comrade_Stalin
                金茨堡只有建议,甚至没有坦克的草图,更不用说布局了。

                报告立即附上了“ Tank SP arr。1936”的设计草案,该报告的细节未保存,但解释性说明中的零碎信息除外。

                Quote:Comrade_Stalin
                我同意这一点,DShK有点反感。 但是,一切似乎都取决于融资。 UB的订单是由空军做出的,并且也由航空业人民委员会支付。 现在,如果人民军委为生产DShK付费

                也就是说,您是否认为军队中DShK短缺75%仅是由于NKV为其生产提供的资金不足?
                那么,如何解释海军和NKVD缺乏DShK的问题呢? NKVD甚至不得不提出“将DShK给我们-为将真正的钱带到该国的人们所需要的". 微笑
                这与金钱无关。 关键是本地工业。 以下是执行1941年上半年计划的情况:
                重型机枪(DShK):计划-470,已发行-计划的85%或18%。
                1. Tovarisch_Stalin
                  Tovarisch_Stalin 23十一月2016 03:07
                  +1
                  我再说一遍-即使对于该国的防空系统来说,这种武器还不够。 那就是F-22所要取代的东西,这就是30年代上半年军事防空的基础

                  额头上有什么,额头上有什么! 实际上,早在1932年,就采用了76毫米3-K高射炮,该炮是德国人用7,5厘米Flak L / 59仿制的。 这把枪是现代武器,带有三门炮架,仰角为85度。
                  1年1936月1194日,在红军中共有76架3毫米1171-K大炮 其中23个适合,其中7个需要大修和22个培训。 到1941年3821月76日,红军中有1931枚XNUMX毫米高射炮arr。 XNUMX年

                  http://www.battlefield.ru/3k-model1931.html
                  那只是这种枪的发布,有必要以各种方式增加,而不是胡乱谈论通用分区枪。 我只是不明白,如果到1936年,部队中有一千多架最新型的一流防空枪,那为什么还要打扰呢? 因此,他们的发行或多或少被掌握了。 好吧,这不是废话吗? 他们最好从一开始就下令开发像SPM这样的常规分装枪和相同口径的37毫米常规高射机枪,而不是通用性的废话。 天哪,您不需要在额头上跨度7来了解SPM部门和37毫米高射机的存在会比一个有缺陷的通用系统有效得多。 而且,我不明白为什么该部门需要76毫米高射炮? 为什么? 图卡赫是否真的认为该师的位置将被6-8公里高空的战略轰炸机炸毁? 陆军航空兵在2-4公里的高度飞行,炸弹袭击500-1000 m的部队位置,这对他来说是不可理解的吗?
                  这与金钱无关。 关键是本地工业。 这是1941年上半年计划执行的情况

                  我认为DShK的生产并不比UB,ShVAK尤其是VY的生产复杂。 VYA是在战争年代生产的,超过60万枚,ShVAK近100万枚! http://www.istmira.ru/orujie-vtoroi-mirovoi-voiny
                  /aviaciya/04/02c/sssr.html
                  我不明白为什么DShK发行这么少。
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              引用:Alexey RA
              嗯……显然,图哈切夫斯基亲自将自己的双手从肩膀移植到了第五点,以示那些未能复制20毫米“莱茵金属”的人的注意。

              这是德国人自己无法做到的。
  3. igordok
    igordok 21十一月2016 07:43
    +2
    再次与最后一个假期。
    在导弹和炮兵当天,20军队的指挥部为有兴趣的人安排了一个小型设备展览。 具有解释和触摸和触摸的能力。

    感觉和触摸,这是他们,男孩们知道如何。
    由于具体情况,在我们的城市,他们“感觉并触摸”-2月XNUMX日,包括大炮。
  4. konoprav
    konoprav 21十一月2016 10:26
    +3
    有必要在宪法中增加一条条款:“任何试图废除炮兵的人都是人民和国家的敌人。”
    1. chenia
      chenia 21十一月2016 11:10
      +3
      绝对是 步兵总是在取笑,该师应该是机动的,炮兵师比机动的步兵还要多。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 21十一月2016 16:23
        +2
        引用:chenia
        步兵总是在取笑,该师应该是机动的,炮兵师比机动的步兵还要多。

        呵呵呵...我马上回想起第二次世界大战结束时的典型情况:在火炮突破师,一对OM和BM炮兵旅以及几个守卫迫击炮旅的支持下,NNN步兵师的NNNN步兵团立即浮现在脑海。
        请问,谁支持谁? © 微笑
  5. RASKAT
    RASKAT 21十一月2016 11:06
    +5
    我们在仓库里有数以千计的枪支和自行火炮,为什么没有人对它们进行现代化改造? 到目前为止,我们以老式的方式与地形联系在一起,纸质地图是指南针,笔和笔记本(纸),所有的计算都是在计算器上进行的,这一切都非常长在21世纪和这样一个时代错误,当每个人都有一个智能手机在他们的口袋里,可以解决所有这些任务一分钟 也许现在是设计师为战争之神提出更严肃的事情的时候了。如果这些是牵引枪,那么一个单独的机器负责连接和调整ACS,一个单独的设备。 电池平板电脑古柯的指挥官想出了一些东西。 是的,我知道新的2-35(联盟)全部被淘汰。 但是,可以从旧的ACS引入什么样的技术诀窍。
    拍摄调整仍然在视觉上进行。 部队有动物园和Aistenok复合体,但第一个非常昂贵,因为它的AFAR和每个电池没有给出,第二个只适合侦察,10km范围显然不足以支持大多数枪支。 在235上,他们将一个机载雷达直接放在ACS上(我不知道他们是否会将它放在每辆车上),但这台机器将是一台机器,但它对于带有旧工具的电池也很有用。
    在新的MLRS​​系列龙卷风部署是在仪器上进行的,这是令人鼓舞的。
    我不知道开发人员是否已经开始研究它了。 但是有些事情需要做,不要拖延。
    只是沸腾的热 请求
    1. konoprav
      konoprav 21十一月2016 11:32
      0
      引用:RASKAT
      只是沸腾的热

      在和平时期,指挥官为每发射击,每条命令转过身并在数字后面加点,都要承担巨大的责任。 一次,我看到了“ Daredevil”地雷发射时该部门参谋长的工作。 坦白说,我不想取代他。 关于使用最新的“ pribluds”,我认为酋长们对战争期间卫星的可靠性不是很自信。 但实际上,没有人知道。
      1. RASKAT
        RASKAT 21十一月2016 11:47
        0
        现在,随着现代技术的发展和技术的小型化,可以用旧的非制导射弹作为高精度射弹射击。 引导和可调节的射弹将仅用于移动和非常重要的目标。
        1. konoprav
          konoprav 21十一月2016 11:57
          +1
          我同意。 我从明巴特拉(Minbatra)的弯腰索要许可,以训练地雷进行半直接火力训练。 允许自己动手。 将炸药包扔入诱导的迫击炮中,然后是地雷。 然后,他们咆哮着冲向钉子,将地雷拖回去。 我看了看,吓坏了,回到帐篷里。
          1. 吸血鬼
            吸血鬼 21十一月2016 12:04
            0
            引用:狡猾
            我从明巴特拉(Minbatra)的弯腰索要许可,以训练地雷进行半直接射击。

            它是如何开始的……一个炸药包位于300-400米的迫击炮弹范围内,是一架作战用地雷,仅此而已,当我们的指挥官教人们如何摆脱各种紧急情况时,他没有洗个澡。
            角色扮演游戏和铁锹手柄中使用的是同一炸药包,是无需实弹射击的理想替代品,可替代坦克等目标)))机械师,在塔中受到了“罚款”,感觉良好,即使在训练战中也没有必要,只要打开舱门并大张旗鼓..
          2. Lopatov
            Lopatov 21十一月2016 12:12
            +1
            这种“理性化”是必要的。
            这种“培训”没有特别的意义。 而且,这种“模仿”对枪管会发生什么是未知的。
            1. 吸血鬼
              吸血鬼 21十一月2016 12:23
              +2
              Quote:锹
              这种“理性化”是必要的。
              这种“培训”没有特别的意义。 而且,这种“模仿”对枪管会发生什么是未知的。

              在耳朵上……好吧,那您就必须从酒鬼和其他盖达尔人的斗争开始,但是有了他们,在陆军中,一切都变得十分短缺。
              第二,在训练战中的模仿是绝对必要的事情,从一个区域的边缘到另一区域的边缘同时伤害一个停靠点不会产生任何有用的结果。
              除了强制清洁外,使用爆炸性包装模仿常规装填的火药NGA矿不会损害砂浆。
              在RPG中使用相同的包装爆炸来模拟带有标准手榴弹的射击完全不会对RPG造成伤害,除了强制性清洁之后,就应用而言,这对不像水管那样跨领域奔跑的战斗机来说只是一个加分。
              第三,没有带有相应模仿感的演习,没有模仿演习,包括使用IM 82,100模仿火炮袭击,日光浴与锯末的混合物以及相同的炸药包,比没有在单个领域中进行公里数跑更好地讲授没有。
              回到第一个……是的,全都是eratz,而且很糟糕,因此,当一个士兵被派去战斗时,情况变得更糟了,所有的艺术都在田野上奔跑着,来来往往都是愚蠢的尖叫,以及与水枪兵一样使用榴弹发射器的经历。
              经过测试,在经验上进行心理模仿,应有的表现。
              在真正的冲突中,他们不再失去前进的补给,就像他们没有1995-1996年Tarskoye的经历一样。
              1. Lopatov
                Lopatov 21十一月2016 12:30
                +1
                第一迫击炮693团。 一枚120毫米迫击炮弹在巴穆特(Bamut)附近爆炸,包括埃库库(EVAKU)已故的电池指挥官在内的一群人被切成碎片。 第二个在Pionersky附近。 由于迫击炮被掩埋并从绳子中射出,因此只有一人受伤。
                ---------------------

                模仿吗 给他们AGS磨牙,让他们至少训练直到变蓝。
                1. 吸血鬼
                  吸血鬼 21十一月2016 12:38
                  +1
                  Quote:锹
                  第一迫击炮693团。 一枚120毫米迫击炮弹在巴穆特(Bamut)附近爆炸,包括埃库库(EVAKU)已故的电池指挥官在内的一群人被切成碎片。 第二个在Pionersky附近。 由于迫击炮被掩埋并从绳子中射出,因此只有一人受伤。

                  为什么迫击炮在标记上方爆炸?
                  圣诞树是绿色的,嗯,这是违反维修规则和一般使用武器的行为……我们有50个压盖枪,2s3的火被猛击,坑内衬有金属遗骸,为什么?是的,因为我在车上抽烟是士兵,但我却用火药代替了火药盒,但在医院直接下达命令后,车内的照明灯罩就摆在了周围,使整个BC都在车外。YouTube上有一个视频……这是如何开始的,但是如何结束的。
                  AGS有一个模拟镜头,那里没有问题。
                  1. RASKAT
                    RASKAT 21十一月2016 12:47
                    +1
                    秀在Tsentarom的前哨冲了过来。 在车里熏。
                  2. Lopatov
                    Lopatov 21十一月2016 13:24
                    0
                    引用:嗜血者
                    为什么迫击炮在标记上方爆炸?

                    RAVists两次都将其归因于双重负荷。 但这是一个谎言。
                    1. 吸血鬼
                      吸血鬼 21十一月2016 16:53
                      +1
                      Quote:锹
                      RAVists两次都将其归因于双重负荷。 但这是一个谎言。

                      毫无疑问,RAV部门负责人Vova Shirinov并没有提到任何双重装载-这就是原因,在车内吸烟是因为在同一地方还存在4个照明装置,这就是爆炸的原因。
                      至于迫击炮,梁的编织超出了必要,当射程不足时,就发生了双重装载,然后发生了很多事情。
                      地雷..是的,“旧东西” ..呵呵,关于某个库拉赫梅多夫在2008年2008月以后没有借口ATGM没开枪,那是旧的..当然,如果交货时间是XNUMX年XNUMX月,那么ATGM已经过时了..
                      1. Lopatov
                        Lopatov 21十一月2016 17:48
                        0
                        引用:嗜血者
                        毫无疑问,RAV部门负责人Vova Shirinov并没有提到任何双重装载-这就是原因,在车内吸烟是因为在同一地方还存在4个照明装置,这就是爆炸的原因。

                        我说的是迫击炮。

                        引用:嗜血者
                        地雷..是的,“旧东西” ..呵呵,关于某个库拉赫梅多夫在2008年2008月以后没有借口ATGM没开枪,那是旧的..当然,如果交货时间是XNUMX年XNUMX月,那么ATGM已经过时了..

                        简单。 如果不执行该规定,则9M111和9M113的故障非常普遍。 他们已经很长时间没有生产了。
                  3. Lopatov
                    Lopatov 21十一月2016 13:48
                    +2
                    最有可能的原因很复杂。 第二次世界大战的旧迫击炮,没有人检查过枪管的完整性,较新的“三亚”的非标准弹药也很旧。 随着时间的推移,在火药降解过程中,迫击炮会产生这种破坏,其燃烧速度会增加。 它在乌克兰人的“ ATO”中浮出水面。
            2. konoprav
              konoprav 21十一月2016 12:23
              0
              我需要速度。 他做到了。 如果迫击炮可以承受完全燃烧,那么枪管的爆炸性包装就是简单的“打喷嚏”。 结果,电池指挥官很快又升了一个头衔,但是他当然应该被打在耳朵上,但这是完全不同的原因。
        2. 猫人无效
          猫人无效 21十一月2016 12:11
          +1
          引用:RASKAT
          现在随着现代技术的发展和小型化,可以用旧的非制导炮弹进行高精度射击

          - 有趣的想法 什么
          -“技术的小型化”如何影响常规炮弹的射击精度?
          -哪些壳没有这样的“技术”……只是根据定义。 也就是说,一点也不...
          - 气球...... 什么
          1. RASKAT
            RASKAT 21十一月2016 12:26
            0
            “技术的小型化”

            设备LCD-1(1-15)60kg重量似乎没有太多。

            “技术的小型化”如何影响传统炮弹的发射精度?
            在复杂的单独的机器负责调整射击

            在2с35上,他们设法推动了同样的ACS。 什么不是小型化?
          2. Lopatov
            Lopatov 21十一月2016 12:42
            +1
            Quote:猫人空
            “技术的小型化”如何影响传统炮弹的发射精度?

            即使影响。
            一个简单的例子,一个旧的多普勒速度传感器,一个健康的bandura和一个新的微小传感器,被安装在两个中。 这更准确。

            弹丸重量与表的偏差。 利弊在...之外。 你学会了标记外套吗? 为什么在工厂中无法测量弹丸重量与表格表之间的实际偏差,将其驱动到微芯片中,并在发射前移除设备以考虑到这些修正?

            等等。 我可以举很多例子。
            1. 猫人无效
              猫人无效 21十一月2016 12:45
              0
              Quote:锹
              为什么不能测量弹丸重量与工厂表格表的实际偏差,将其驱入微芯片并在发射前移除设备以考虑修改?

              - 你现在在非制导炮弹上有这样的微芯片吗?
              - 不要戏,,我真的不去 请求
              1. Lopatov
                Lopatov 21十一月2016 13:15
                +1
                Quote:猫人空
                - 你现在在非制导炮弹上有这样的微芯片吗?

                他们无处可寻。 但是它们是必需的。 特别是在火箭上。 但是,它们不应该简单,而是要考虑到影响的加速度计。 然后,该死的,他们放下RS,将其藏起来,然后由于炸弹中的裂缝,尸体燃烧,RS在离开指南后立即开始跌落。 带着所有的后果...吓到恐怖了...
            2. RASKAT
              RASKAT 21十一月2016 12:56
              0
              它将如何影响

              每个指挥官可能都知道什么是“平均平均水平”,这是一个完整的(猜测我想用什么词),一把枪,带子弹的绳索,不合时宜,用于装料的温度计,真的不可能引入像狙击手那样的普通饲料类型的气象站和腰部库存吗?给她(确定风高)
              和我一样,在调整第二次拍摄时,所有这些修正都可以调平。
              对于那些不知道的人
              陆军ISP-9U火控仍在使用!
              1. Lopatov
                Lopatov 21十一月2016 13:09
                +1
                引用:RASKAT
                每个指挥官可能都知道什么是“平均平均水平”,这是一个完整的(猜测我想用什么词),一把枪,带子弹的绳索,不合时宜,用于装料的温度计,真的不可能引入像狙击手那样的普通饲料类型的气象站和腰部库存吗?给她(确定风高)

                亲爱的,如果您与大炮有关,那么这会引起我极大的关注。
                “ Meteo平均”或“ Meteo 11”。 实际上,气象站提供了它。 您也可以使用似乎没有听说过的DMC进行编排。 尽管它仍在苏联使用。
                Rezhzho曾用于测量弹道反应堆活动部分的风。 它不能用任何手持设备代替,因为它很难跳跃200米。
                也不能用“口袋”电池温度计代替。 它的主要任务是测量装料的温度,而不是空气。

                引用:RASKAT
                和我一样,在调整第二次拍摄时,所有这些修正都可以调平。

                呃...该死,谁教你的?
                1. RASKAT
                  RASKAT 21十一月2016 13:29
                  +3
                  我不想个人但是你有没有超越垃圾填埋场? 还是他们在真正的目标射击? 什么是气象站? 真正的战斗中的所有计算都被遗忘了。 实际上,它发生在我身上:如此坚强的非工作人员,人们没有足够的人员在一半的力量,每天20单位的目标,电池每天改变位置几次,我自己和枪手和SOB,zampotyl,zampotekh和多面手无聊,贝壳不清楚从哪里,所有不同的批次,每个盒子飞到哪里只有他知道。 观察员几乎都是炮兵中不了解的人。 和d和t p这不是在学院教授(不幸的是),但它是值得的! 就是这样。 扎绳
                  1. Lopatov
                    Lopatov 21十一月2016 13:38
                    +2
                    引用:RASKAT
                    我不想变得个人化,但是您走得比训练场还远吗? 或向真实目标射击?

                    是的......我们有所有电池指挥官和智能观察员去了。

                    引用:RASKAT
                    什么气象站? 在真正的战斗中,所有这些都算不了什么。

                    但是为此,有必要很好地惩罚。


                    引用:RASKAT
                    他本人和枪手,SOB,zampotyl,zampotech和所有无聊的行业

                    这是人员培训的问题。 他自己和枪手,以及GSS等等,而他本人也应该受到指责。
                    1. RASKAT
                      RASKAT 21十一月2016 13:50
                      0
                      Lopatov
                      你记得我们的谈话很好,你会发现自己处于一场真正的战斗中。请记住他,我非常恳求你!
                      1. Lopatov
                        Lopatov 21十一月2016 14:06
                        +1
                        亲爱的,我再一次不仅参加了“真正的战斗”,还参加了。
                        而且不必把面条挂在我的耳朵上。
                        在同一山上,在实际情况下,甚至不考虑大概的拍摄条件,甚至用烟熏都折磨人以赶走差距。 吸烟者输了,不是输了。
                        立即拍摄时也是如此。 该死的时候,你躺在步兵旁边。

                        如您所说,如果您不关心在OP工作的话。 结果就像1999年的Chemulga一样。当从19师的炮兵团的第五个炮兵连中几个人仍然活着的时候。 激进分子“交了朋友”,包裹的一半飞到了林地带第693团的射击位置和坦克营。 一架RS飞到帐篷里,然后用铁锹将遗骸装到顶盖中。
                    2. RASKAT
                      RASKAT 21十一月2016 14:08
                      0
                      你在线之间读什么或什么?
                      是的......我们有所有电池指挥官和智能观察员去了。

                      我说当天20电脑的目标,你打算将20人送到那里或者什么?
                      这是人员培训的问题。 他自己和枪手,以及GSS等等,而他本人也应该受到指责。

                      我说来自单位的人最多只有一半,其余的很难学。 所有的炮弹都被战士们自己感到难过,他们太累了,甚至根本无法教东西。
                      1. Lopatov
                        Lopatov 21十一月2016 14:15
                        +2
                        难学不存在。 有训练有素的人。
                  2. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 21十一月2016 16:31
                    +2
                    也就是说,应该归咎于不是设备,而是缺少人员?
                    在这种情况下,即使是全自动的射击数据生成系统也无法挽救您-因为仍然没有人可以对其进行维护。 此外,引入新系统的情况将比使用旧设备的情况更糟-因为自动化导致人员减少。 在以前的50人中,有100人,而在新系统中,30人中有60人。手动准备拍摄数据和拍摄本身的任务量是相同的。 微笑
                    各国需要正常填补。 毕竟,他们不是来自推土机。
              2. vova1973
                vova1973 21十一月2016 13:45
                0
                使用PUO-9U时,其准确性低于计算器,并且计算校正的速度也较高。 尽管这种“过时主义”的准确性是不错的。
        3. voyaka呃
          voyaka呃 21十一月2016 14:56
          +2
          “您还可以将旧式非制导炮弹射击为高精度” ///

          它是什么样的??? 扎绳
    2. Lopatov
      Lopatov 21十一月2016 12:08
      +2
      计算器?
      首先,他并没有患病。 顺便说一句,智能手机将是相同的。 如果不是更糟。
      其次,它很慢。 更加具体的事实:仅使用计算器就无法拍摄NZR的五个时间点。 它必须在头脑中算在内。
      1. RASKAT
        RASKAT 21十一月2016 12:15
        0
        计算器?

        我通过2ndfl考虑公式
        它立即显示角度,范围和从主方向转动,对于10秒所有计算。
        当然,在头脑中,这也是可能的,但这比计算器长100倍。
        首先,他并没有患病。 顺便说一句,智能手机将是相同的。 如果不是更糟。

        我把它放在口袋里,只有当我认为需要大约两分钟才能计算所有东西,没有任何冻结,如果充电村总是可以从汽车的点烟器充电时,我就把它取出来。
        1. Lopatov
          Lopatov 21十一月2016 12:24
          +1
          引用:RASKAT
          我通过2ndfl考虑公式
          它立即显示角度,范围和从主方向转动,对于10秒所有计算。

          首先,不是“所有计算”。 其次,在PUO上,我将起飞已经计算出的范围和周转速度快于10秒。
          1. RASKAT
            RASKAT 21十一月2016 12:27
            0
            首先,不是“所有计算”。 其次,在PUO上,我将起飞已经计算出的范围和周转速度快于10秒。

            你将开发和烹饪你的POU多少钱?
            你不小心想到69 PRK?
            1. Lopatov
              Lopatov 21十一月2016 12:54
              0
              引用:RASKAT
              你不小心想到69 PRK?

              校对,我的朋友,校对。 射击导演认为“未遂”。 八)))

              PS大于5-00时排名第69。 比起计算器更快。 美国人谁不喜欢无缝的PRK-75。 但是我可以指望。 这只是一个更复杂的公式。
              顺便说一下,ASM还可以很好地应对更正。
              1. RASKAT
                RASKAT 21十一月2016 13:06
                +1
                不愿意写,我可以写另外三篇文章。 关于火药和炸药,炮弹,修正,以及保险丝等等。
                没有我的枪手知道所有这些问题。 我只是有点受伤,为什么他们把这种钱花在自动机器上,或者带着平板电脑,相机,传感器,无人机的战士,他们忘记了上帝。 当然,并非所有这些都需要争论,但你试图在没有炮兵的情况下进行战争。 让我们看看你得到了什么。
                真是太遗憾了! 请求
              2. demiurg
                demiurg 21十一月2016 14:10
                0
                [quote =铁锹] [/ quote]
                告诉我,将枪管位置传感器,水平和垂直瞄准传感器安装在同一d-30上并将所有榴弹炮/电池/分割控制装置带到平板电脑有多现实?
                会从中获利吗? 还是只是价格上涨?
                1. Lopatov
                  Lopatov 21十一月2016 14:40
                  +3
                  引用:demiurg
                  告诉我,将枪管位置传感器,水平和垂直瞄准传感器安装在同一d-30上并将所有榴弹炮/电池/分割控制装置带到平板电脑有多现实?

                  为穷人提供ASUNO 8)))乌克兰人向阿富汗军队提供了这种武器,现在他们开始使用它。

                  一半的措施。
                  理想情况下,您需要知道喷枪的坐标,仰角,转弯和销钉的倾斜角度。
                  另外,还有一个用于确定弹丸初始速度的系统。 或弹道雷达或激光雷达。
                  此外,还有一个用于远程输入保险丝安装的系统。
                  所有这些都必须链接到带有数据接收和传输系统的计算机。

                  这提高了准确性。 因素。 错误修复。 减少计划外目标的开火时间,包括从行军开火。 有时也。
                  从经济上讲,这是完全和完全合理的。 减少弹药消耗,提高战场上的“生存能力”,降低人员培训要求。
                  1. demiurg
                    demiurg 21十一月2016 15:57
                    0
                    Quote:锹



                    理想情况下,您需要知道喷枪的坐标,仰角,转弯和销钉的倾斜角度。
                    另外,还有一个用于确定弹丸初始速度的系统。 或弹道雷达或激光雷达。
                    此外,还有一个用于远程输入保险丝安装的系统。
                    所有这些都必须链接到带有数据接收和传输系统的计算机。

                    这提高了准确性。 因素。 错误修复。 减少计划外目标的开火时间,包括从行军开火。 有时也。
                    从经济上讲,这是完全和完全合理的。 减少弹药消耗,提高战场上的“生存能力”,降低人员培训要求。

                    谢谢:))抱歉,我会问您更多问题:))
                    1.销的倾斜角度? 这是摆动部件“固定”在里面,或者说它是升降的吗?
                    2.示踪剂可以通过光学方式确定初始速度,而无需辐射? 像电子战一样,万物都掩盖了位置。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 21十一月2016 17:56
                      +2
                      引用:demiurg
                      1.销的倾斜角度? 这是摆动部件“固定”在里面,或者说它是升降的吗?

                      是。 如果此轴不水平,则躯干的上升/下降将导致方向偏差。 为了获得更高的准确性,值得考虑。

                      引用:demiurg
                      2.示踪剂可以通过光学方式确定初始速度,而无需辐射? 像电子战一样,万物都掩盖了位置。

                      精度会很低。 这就是为什么我写激光雷达的原因-“激光雷达”。
  6. Velizariy
    Velizariy 21十一月2016 12:04
    0
    ...但是飞机和导弹实际上被遗忘了...
    温和地说,同一位叙利亚人不会同意你的看法。 利比亚人和塞族人再加上伊拉克人,通常都能为这种事情罢工。
  7. chenia
    chenia 21十一月2016 12:53
    0
    在机动步枪团中为炮兵提供良好服务,就像众神一样-始终处于特权位置(炮兵团中的所有人都是平等的)-尊重步兵的炮兵。 而且最主要的不是很烦人,正如我们的NSh团所说:“炮兵从事他们的生意,无论如何,您将摆脱他们”
  8. 风暴突击者
    风暴突击者 21十一月2016 13:10
    0
    从波罗底诺(Borodino)到佐治亚州都使用了火炮。
    然后到叙利亚,毕竟,我们的炮兵在那儿战斗了,尽管程度有限。
  9. 操作者
    操作者 21十一月2016 13:17
    0
    所有这些拖曳和自行式枪支/迫击炮都有大量的仆人,topprikazki站,气象设备,温度计等。 现在看起来像一个历史性的玩笑 笑

    我不会羞辱格劳的网站,并批准只发布MLRS和PTRK的假日照片。

    自行火炮和牵引大炮将免费分发给叙利亚,阿富汗等“其他瑞典人”。 追逐拖鞋。
    1. 猫人无效
      猫人无效 21十一月2016 13:23
      +1
      Quote:运营商
      我不会在GRAU的地方受到羞辱......

      - 你在这里羞辱就足够了。
      -蛇纹石。 您不在GRAU的位置,并且您永远不会“到位”。
      - 这很好 含
      1. 风暴突击者
        风暴突击者 21十一月2016 13:35
        +1
        Quote:运营商
        ACS和拖曳火炮将免费分发给叙利亚,阿富汗等“其他瑞典人”。 追逐拖鞋。

        然后取消部队中的卡拉什尼科夫突击步枪,因为狙击步枪不断命中,而且命中率更高。RPG通常会称重吗?))
        1. 操作者
          操作者 21十一月2016 13:43
          0
          然后恢复部队长矛和剑 - 便宜又开朗 笑
      2. Lopatov
        Lopatov 21十一月2016 14:20
        +1
        不,他在很多方面都是对的。 有一些牵引用的自动化设备,但根本不是购买的。
        “最新”迫击炮本质上是第二次世界大战以来的一种技术,所有“发明”都是双重安全装置。

        通常,实际上,军工联合体为炮兵提供了很多东西,可以从根本上提高精确度,减少开火时间,并确保其部队免受“友好开火”的影响。

        但是与此同时,由于某种原因,什么也没买。 坦率的垃圾给了我们很大的成就。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 21十一月2016 18:24
      +1
      Quote:运营商
      所有这些拖曳式和自行式火炮/迫击炮,带有大量的仆人,地形参考站,天气设备,温度计等。 现在看起来像是一个历史笑话

      我不会羞辱格劳的网站,并批准只发布MLRS和PTRK的假日照片。

      即使美国国防部也不同意您的观点:
      照片摄于美国国防部官方网站。
      1. Lopatov
        Lopatov 21十一月2016 18:53
        +1
        也许那里并没有符合人体工程学,但是电子设备....妈妈不用担心。

        顺便说一句,唯一的现代155毫米牵引式榴弹炮。 其余的至少是自推式的。
      2. 操作者
        操作者 21十一月2016 21:42
        0
        照顾非裔美国人的炮兵对我们来说并不好。 笑

        PS Afroamerican火炮是拖鞋的最佳选择。
  10. vova1973
    vova1973 21十一月2016 13:47
    +1
    Quote:vova1973
    使用PUO-9U时,其准确性低于计算器,并且计算校正的速度也较高。 尽管这种“过时主义”的准确性是不错的。

    “无修正”-证明。
    1. Lopatov
      Lopatov 21十一月2016 14:23
      +1
      也有修正案。 您可以很快地从标尺上删除更正。 比计算器快。
  11. chenia
    chenia 21十一月2016 14:13
    0
    有趣的是,他们是否放弃了射弹轨迹的给定变化这一话题?
    坦白说,我听到了铃声。 作为反电池战斗的一种方式。
    1. Lopatov
      Lopatov 21十一月2016 14:45
      +1
      引用:chenia
      作为反电池战斗的一种方式。

      作为减少范围色散的一种方法。

      仅适用于联盟。 由于某些原因,我们不想在其余枪支上放置弹道站。
      1. chenia
        chenia 21十一月2016 16:08
        0
        不,不是,有些不同(80年代后期)。 在轨迹的明确定义的部分,子弹带有单个制动(或加速)脉冲。 轨迹正在变化(嗯,因此是OP的缺口)。 它本来应该便宜,没有电子设备。 但是可以看出,在计算阶段将确定较大的色散。 这样的东西。
        1. Lopatov
          Lopatov 21十一月2016 18:02
          +1
          那里的一切都更容易。 弹丸飞出,测量其初始速度与工作台之间的偏差,无线电制动器的打开时间通过无线电通道传送给它。
  12. RASKAT
    RASKAT 21十一月2016 14:20
    +2
    Lopatov,
    你告诉我什么是印古什和CR?火炮有半温室条件。敌人偶尔会有炮弹。作为回应,电池几乎没有射击,电池没有折叠,并且在每次射击后都没有改变位置,几乎是因为他们杀死了更多的自己。 这些冲突不是指标,因此婴儿的殴打很大。 (从炮兵的角度来看)
    1. Lopatov
      Lopatov 21十一月2016 18:13
      +1
      引用:RASKAT
      你告诉我什么是印古什和CR?火炮有半温室条件。敌人偶尔会有炮弹。作为回应,电池几乎没有射击,电池没有折叠,并且在每次射击后都没有改变位置,几乎是因为他们杀死了更多的自己。 这些冲突不是指标,因此婴儿的殴打很大。 (从炮兵的角度来看)

      还有呢?
      该死的,阿尼卡战士,如果对您进行反电池充电,并且您没有满足充分准备的要求,则必须带您进入沟壑,以做出最终决定。 因为是钢筋混凝土破坏。
      他们甚至没有在伟大的卫国战争中开枪。 没有任何计算器,没有DMK和其他东西。
  13. 普希金船长
    普希金船长 21十一月2016 17:05
    +1
    引用:Alexey RA

    1
    阿列克谢RA今日14:39↑新
    Quote:Comrade_Stalin
    图哈切夫斯基想用库尔切夫斯基的无后座力炮代替所有炮兵。

    在其他地方可以读到图哈切夫斯基的这些计划...否则,尽管整个库什地区仍然存在,但传统火炮的工作并没有在30-37年间停止。
    另一件事是,这些作品的产出并不多:122毫米A-19军,76毫米F-22师,76毫米防空3K和45毫米营/坦克炮19-K。 但是用122-152毫米榴弹炮和迫击炮-没用。 las,事实证明,“德国人”(“ lubok”,NG)对我们来说太难了。

    您不喜欢122毫米M-30 1938、152毫米M-10 1939、152毫米ML-20 1937吗?
    顺便说一句,在我看来,M-30可以在今天的叙利亚和乌克兰进行非常有效的战斗。 与叙利亚使用的M-46或乌克兰的MT-12相比,任何一种能更有效地作为军团。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 21十一月2016 18:38
      +1
      Quote:普希金上尉
      您不喜欢122毫米M-30 1938、152毫米M-10 1939、152毫米ML-20 1937吗?

      每个人都喜欢。 他们只是采用了它们,开始生产为时已晚。 结果,在第二次世界大战开始时,60-80%的师级火炮是现代化的二战枪支(特别是122毫米口径)。 在军火炮中,情况并没有好转-但是,那里的统计数字已由A-19修正。 微笑
      我写了一些关于其他事情的文章-不仅是图哈切夫斯基应为军队重新装备新系统的延误负责,而且该行业也无法大量生产已开发的系统。 以及设计局,无法开发用于行业能力的系统。 尽管不是全部-例如,Shpitalny和Co.能够开发出20毫米ShVAK机枪,但该行业将其列为系列。 弹道不佳,弹丸较弱-是的,仅此而已。 但这是当时获得20毫米气枪的唯一选择。 或ShVAK-或一无所有. 微笑
      直到30年代末,这种情况才得到纠正,当时该行业的制造能力提高了,设计部门获得了必要的经验,并且能够改进旧项目。 相同的M-30源自30年代初期在“ Lubok”上的工作。
  14. gagrid
    gagrid 27十一月2016 05:48
    0
    Quote:阿列克谢RA
    Quote:Comrade_Stalin
    图哈切夫斯基想用库尔切夫斯基的无后座力炮代替所有炮兵。

    在其他地方可以读到图哈切夫斯基的这些计划...否则,尽管整个库什地区仍然存在,但传统火炮的工作并没有在30-37年间停止。
    另一件事是,这些作品的产出并不多:122毫米A-19军,76毫米F-22师,76毫米防空3K和45毫米营/坦克炮19-K。 但是用122-152毫米榴弹炮和迫击炮-没用。 las,事实证明,“德国人”(“ lubok”,NG)对我们来说太难了。 他们还完全填补了MZA的主题-莱茵金属公司和Shpitalny突击步枪都没有达到该系列。
    哦,是的,他们还在非自行式毛毛虫底盘上制造了几个怪兽-152毫米Br-2和203毫米B-4。
    las,三十年代初期的行业无法转化为设计局发布的系列作品。 生产的落后性(零件加工过程中芯片中金属的30%产率)+设计人员与技术人员的分离-不需要Tukhachevsky。 伤心

    您忘记添加至少两个在这些年中创建的系统-m-30和ml-20