军事评论

问题的答案。 关于年度模特7,62的“过时”俄罗斯赞助人54х1891

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一般来说,读者亚历山大一次发出几个问题。 问题很有趣,我不得不紧张。


我将首先讨论我们的7,62x54墨盒与德国7,92x57的不同之处,以及为什么我们没有切换到没有珠子的墨盒。

问题的答案。 关于年度模特7,62的“过时”俄罗斯赞助人54х1891


俄罗斯墨盒7,62х54。 在伟大卫国战争时期,他是如此年老,为什么他没有开发替代品,但更喜欢设计 武器 在这个墨盒下?

是的,到第二次世界大战开始时,俄罗斯年度1891样本的赞助人并不年轻。 然而,在接近130年之后,它仍然具有相关性,奇怪的是。 也就是说,它用于其预期目的。 不仅如此,在商店出售,所以也购买。

在1908中,墨盒根据设计时尚的趋势获得了一整套尖头子弹,而在1930中,球形墨盒的底部变得扁平,便于在自动武器中使用。 随着时间的推移,子弹的衬里,外壳和核心的材料有所改变,但总的来说几乎没有变化。

今天,人们经常可以阅读“超级专家”关于第30年必要的主题的意见,以消除他的优势,而理想的是没有引导的Mauzer 7,92x57。

参数?

Zagraina使机枪和自动步枪的生产以及弹药筒的使用变得复杂化。 在第一部分中,它有点令人怀疑,我将解释为什么,在第二部分,我同意。

Poryskav在互联网上,很容易找到一座“专家”之山,其中的陈述的精髓被沦为对苏联领导人的完全谴责,他们不敢接受这样一个有前途和渐进的创新。 好吧,贪婪和不愿捐出累积的弹药库存,以便托卡列夫,西蒙诺夫,Degtyarev和我们的其他设计师没有受到影响,在“过时的墨盒”下开发新的武器系统。

无所事事:从衬里上取下贴边,为提取器制作凹槽,重要的是,增加衬垫的锥度。 因此,我们得到了一个现代化的自动和半自动武器盒。 比如德语。



但是,是不是真的?

兰卡盒以这个最臭名昭着的边缘为代价定位在腔室中。 它可以防止弹药筒失效和发射时失火。

由于套筒的锥度,bezranyy盒被定位,因此需要高精度制造,作为套筒和腔室。 这意味着生产至少需要一个更先进的机床和工具。

在没有墨盒的墨盒下制造武器的要求越来越高,能够买得起德国。 但是,苏联在30中是否可以毫不费力地进行这样的过程是另一个问题。

在国防工业中更换机械设备不仅是一个问题。 特别是考虑到没有人排队向我们出售技术和机器。 而且我不得不在国外购买“合作伙伴”所不适合的东西,例如Carden-Lloyd楔子, 坦克 “ Christie”和“ Vickers”,过时的飞机发动机“ Spanish-Suiza”和“ BMW”。 然后尝试根据它们描绘一些东西。

在制造小型武器方面,一切都不那么悲伤。 我们有一群最聪明的头脑。 从Fedorov到Sudayev。 尽管如此,所有在现有墨盒下开发的项目。

当然,你可以说是斯大林,他对军事行业一无所知,迫使设计师折磨老赞助人。 你可以说。 但我会参考Vasily Alekseevich Degtyarev的书“我的生活”。 我确信Degtyarev所理解的是其他设计师所理解的。

设计师们清楚地意识到,在1935转弯时生产几个工厂用于生产弹药筒是不切实际的,当时大规模的工作开始于政府订购的新武器。 世界上所有国家都没有使用7,62机芯;此外,这款机芯的主要生产商是谁? 没错,英国和美国。 在欧洲,口径不同。

从这些国家获得用于生产非制导弹药筒的机器停放的可能性有多大? 我认为在统计错误的水平。

根据与苏联的条约,德国可以向我们出售这种机器。 德国人为我们出售了许多非常重要的设备。 但这意味着要么改变主要口径,要么“按顺序”工作。 那是时间,事实证明,我们没有。

这就是他们为旧墨盒开发新武器的原因。

此外,从经济角度来看,咆哮墨盒的制造成本确实更低。 已经有工厂允许生产数百万和数亿的墨盒。 使用甚至过时的设备,尽管比例如德国人具有更大的公差。

因此,在规模的一侧是一个旧的焊接弹药筒和一个武器,另一方面 - 一个bezrany弹药筒和武器需要更先进的生产技术。

7,62х54墨盒与其同类产品的优势最明显地体现在当地冲突中,不是在警察行动中,而是在第一次世界大战和第二次世界大战期间的消耗战中。 我们的设计师非常了解从一种墨盒切换到另一种墨盒的所有优点和缺点。 像美国,英国和德国这样的富裕和工业化国家(相对富裕但工业化)能够实现这种转变。 我们因技术和经济原因拒绝了。

有一次,Messrs.Maxim和Mosin,同志Degtyarev,Simonov,Goryunov,Tokarev,Dragunov和Kalashnikov成功地解决了用磁带,盒子或磁盘存储器边缘送墨盒的问题。 他们设法创造了可靠的自动和自动装载武器设计。

您会认为使用非焊接墨盒可以更轻松,更轻松地完成。 你可以。 问题是什么更重要:减少武器的重量或容易使用廉价的战时弹药筒制造的公差。

顺便说一句,在伟大的卫国战争期间,我们配备了托卡列夫和西蒙诺夫的自装步枪,带有轮辋,而德国则用无法制造的大规模生产类似步枪的弹药筒无法修复它。

来自“Walter”和“FG-43”的G42在小批量中都没有进一步发展。

因此,无法将行业转移到新型墨盒上,由22.06.1941掌控。 而且你只能赞扬那些决定不进行墨盒生产革命的人。 它得到了回报,好像。

关于应用程序,我也会说几句话。

当然,无武器弹药对武器和弹药制造商来说更有利可图。 首先,基于前述,这些产品更昂贵,这意味着利润更高。 其次,设计师更容易生活和使用没有珠子的卡盘。 在开发武器时更方便,因为当进入腔室时,边缘往往会粘附在阻挡其他部分侧面的所有东西上,包括其他弹药筒的侧翼。

但是有一个反向的细微差别。

值得一提的是,在战时,产品质量下降,因为工厂的工人更换。 是吗 是的。 这是不可避免的。 在战争消耗战的战斗条件下,后膛磨损是多么不可避免。 在这里,边缘具有不可否认的优势,因为这种武器在射击时会减少失火和延误。 包括自动装置:弹射器将紧贴宽边缘,而不是套筒中的凹槽。

所以,总结一下,我会说今年使用1891样本的盒子虽然经过修改,但在这场战争中对我们的军队起了作用。
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  1. amurets
    amurets 14十一月2016 07:35
    +14
    1908年,弹药筒根据设计流行趋势购置了整套尖头子弹,
    。 可能没有多少人记得,但是费多罗夫将参与针对尖子弹的工作。 V.G. 和Degtyarev.V.A。
    1. bouncyhunter
      bouncyhunter 14十一月2016 07:52
      +10
      我确定。
    2. moskowit
      moskowit 14十一月2016 19:36
      +4
      相反,很少有人知道......记得,不幸的是,不是为了......
      在纳加耶夫(G. Nagaev)的《俄罗斯枪匠》一书中,提到了...
      1. AUL
        AUL 14十一月2016 22:56
        +3
        好吧,很有争议的论文! 特别是关于我们的自充电的可靠性。
        1. romanru4
          romanru4 18十一月2016 13:51
          +16
          武器至少需要偶尔清洗一次。 德国人认为我们的自动装弹是很好的奖杯。
          1. rjxtufh
            rjxtufh 18十一月2016 14:18
            +2
            Quote:romanru4
            德国人认为我们的自动装弹是很好的奖杯。

            他们不是免费的。
            1. Aqela
              Aqela 21十一月2016 13:31
              +7
              可能是这样,只有并非所有的奖杯武器都正式投入使用,德国才有地方应...
            2. 第四届帕拉西诺克
              第四届帕拉西诺克 12 1月2018 14:31
              +1
              Quote:rjxtufh
              Quote:romanru4Germans认为我们的自动装卸是一个很好的奖杯。 他们不是免费的。

              记住俄语的谚语:“没关系,请考虑一下the子……”如果您在写作之前不希望将某些东西与您联系起来,请对该主题感兴趣,包括阅读德国士兵的回忆录。 我不会谈论其他消息来源...
        2. 第四届帕拉西诺克
          第四届帕拉西诺克 12 1月2018 13:49
          +1
          这里
          Quote:AUL
          好吧,很有争议的论文! 特别是关于我们的自充电的可靠性

          如果将其与真空中的球形马进行比较,是的,这是一个有争议的说法,但是如果与其他国家的真实样品进行比较,那绝对是最可靠的。 第42届德国人甚至安排在他们的赞助下发布SVT的副本,事实证明可靠性大大下降。 在德国,没有哪一种自动步枪的可靠性能赶上SVT。 M-1 Garand也无法竞争。
          只有在FN的50年代,我们才能够赶上30年代发展起来的步枪。 那是FN FAL。 但是他们只是忘了说Dieudonne Sav和Ernest Verviers
          1. 第四届帕拉西诺克
            第四届帕拉西诺克 12 1月2018 14:04
            +2
            他补充说:
            这里
            Quote:AUL
            好吧,很有争议的论文! 特别是关于我们的自充电的可靠性

            1.如果与真空中的球形马匹相比,是的,这是一个有争议的说法,但是如果与来自其他国家的真实样本相比,那绝对是最可靠的。 第42届德国人甚至安排在他们的赞助下发布SVT的副本,事实证明可靠性大大下降。 在德国,没有哪一种自动步枪的可靠性能赶上SVT。 M-1 Garand也无法竞争。
            只有在FN的50年代,我们才能够赶上30年代发展起来的步枪。 那是FN FAL。 但是他们只是忘了说Dieudonne Sav和Ernest Verviers(步枪设计师)已经对SVT-8进行了40年的改型。 是的,百叶窗和气体机构几乎保持原始状态。 引入粉末气体压力调节器并没有大大简化武器。
            2.根据文章。
            我再次确信作者对机枪的设计了解甚少。 相反,在架式机枪中使用的机构设计以及机枪或传送带的功率以及从后sea架发射的重量,简化了设计并使其更加可靠。
            将套管固定在套管的前边缘可以提高精度。 我不知道该怎么做,但是在西方,即使使用无框墨盒也使用此方法。 没错,这在机关枪中是不合理的,它们的扩散很小。
            1. Aqela
              Aqela 22 1月2018 01:11
              +1
              此外,FAL是在有条件的中间墨盒上进行的。 不,很明显,7,62北约的性能更接近于经典的陆军步枪弹药筒,但60-06和7,64x54R仍然明显较弱。在较弱弹药筒下的自动武器使轻便可靠变得更容易,更可靠。 费多罗夫(Fedorov)证明了这一点,他没有设法在Mosinsky弹药筒上实现自动装载,但在他想象中的6,5毫米弹药筒上。 请求
    3. 迈克尔·霍内特
      迈克尔·霍内特 22 1月2018 21:41
      +2
      文章-来自本文的窃
      http://samlib.ru/p/polishuk_w/patron.shtml
      它的作者罗曼·波兰丘克
      转载时至少可以指出作者
      结论是相同的,没有过多的读写能力和对该问题的了解
  2. Tovarisch_Stalin
    Tovarisch_Stalin 14十一月2016 07:48
    +6
    7,62 * 54R显然是仍在部队中使用的最古老的墨盒。
    1. Aqela
      Aqela 21十一月2016 13:33
      +1
      也许是。 那个毛瑟,那个Parabellum-年纪大了... 什么
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 10 1月2018 11:39
        0
        毛瑟弹药筒不在军队中使用。 德国很久以前改用北约标准墨盒。
      2. 第四届帕拉西诺克
        第四届帕拉西诺克 12 1月2018 14:25
        +4
        Quote:Aqela
        也许是。 那个毛瑟,那个副臂-明显老了。

        一次又一次的失误
        1.毛瑟弹药筒不在世界任何军队服役,甚至包括中国人和越南人。
        2. Pairon 9x19于1902年创建,比其年轻12岁,即使您查看北约国家服役的现代墨盒,也只能保留其尺寸。 这样的子弹根本无法从民用行李箱中发射出来,而并非为他制造的军队子弹(所有在1960年之前制造的子弹)都将撕毁。 我们不在军队中使用它。 好吧,现代的三线军队可以很容易地从一百年前的枪管中射出,尽管时间不长,但经过一百次枪击后,枪管会变得光滑(如果没有镀铬的话)。 现在是更坚硬的双金属外壳。 但是要活着并杀死敌人...
        1. 第四届帕拉西诺克
          第四届帕拉西诺克 12 1月2018 16:03
          +2
          好转:
          毛瑟号7,63x25毫米弹药筒是1896年(较年轻6年)制造的,只使用纳粹德国武装,因此70年来一直未在军队中使用过。
          1. Aqela
            Aqela 13 1月2018 02:09
            0
            鉴于7,63x25毫米毛瑟枪的尺寸与7,62x25毫米毛瑟枪的尺寸相似,并且胶囊和其他一些小东西有所不同,因此您关于不使用毛瑟球的说法至少是很奇怪的。 此外,为JNA生产了很长时间的毛瑟弹药筒7,92。 虽然是南斯拉夫,但是-军队;-)
            1. 第四届帕拉西诺克
              第四届帕拉西诺克 28 1月2018 15:14
              +1
              Quote:Aqela
              鉴于7,63x25毫米毛瑟枪的尺寸与7,62x25毫米毛瑟枪的尺寸相似,并且胶囊和其他一些小东西有所不同,因此您关于不使用毛瑟球的说法至少是很奇怪的。 此外,为JNA生产了很长时间的毛瑟弹药筒7,92。 虽然是南斯拉夫,但是-军队;-)

              1.并非如此。对于7,63x25和7,62x25,具有所有相似之处,是不同的墨盒。 您可以使用Meyser弹药筒从TT射击,但相反,他们没有建议,这可能会破坏枪管,弹射器的效果不佳。 就像.222 Remington和.223 Remington(5,56x45)。 你可以用武器射击的第一个
              低于.223雷明顿,但是相反,这是不可能的... TT的功率更大,子弹直径更大0.2毫米,而PP的版本已经是0.4毫米。
              2. Cartaz Mazur-7,63,而不是7,62。
              1. 潘杰
                潘杰 29 1月2018 23:32
                +1
                苏联于1927年从德国购买了生产许可证,即墨盒7,63 * 25,并在国内生产了7,62 * 25。 因此,TT和PPD-31拒绝接受图哈切夫斯基。
          2. ty60
            ty60 20 1月2018 21:25
            0
            接受9x19手枪Parabellum。
            1. 第四届帕拉西诺克
              第四届帕拉西诺克 18 April 2018 16:59
              0
              Quote:ty60
              接受9x19手枪Parabellum。

              不参军。 特种部队并不是真正的军队。
  3. 蜗牛N9
    蜗牛N9 14十一月2016 07:51
    +12
    我写了很多有关“缺点”的文章,但也有很多关于“缺点”的文章。 只有“优势”是“膨胀的”。 不更换真正过时的子弹的最重要原因是,在这种情况下,有必要完全重新装弹,即更换莫辛步枪,更换马克西姆斯等。这确实很昂贵,非常昂贵,而且在战争期间仍然是不可能的。 就这样。 至于焊接式墨盒的臭名昭著的“可制造性”……嗯,如果您阅读军事文献,那么会发现很多有趣的事情,还有一个事实是,俄罗斯工厂生产的墨盒的质量简直令人恶心,在第一次世界大战期间,就不得不从国外订购进口机器。英国和美国制造弹药筒,以及弹药筒本身已成千上万批。 顺便说一句,苏联完全更新了整个工厂的墨盒生产,再次在国外购买了所有设备。 因此,大焊枪的弹药筒制造起来有些便宜,但是在使用自动武器时,它的缺点远远超过了这些“优点”。 而且,顺便说一句,即使在非自动武器中,焊接的弹药筒也不是“ camilfo”-它不允许制造紧凑的弹匣并降低其容量。 另外,带焊接的弹药盒还减少了战斗机的可穿戴弹药负荷-不会很大,但会减少,因为弹药盒尺寸较大,这会导致封盖等的尺寸增加,也就是说,用于生产等的材料消耗更多。
    1. 文太
      文太 14十一月2016 08:21
      +12
      那在国外购买的是什么? 片状线比购买更便宜。 当70-x掌握了AK-74的冷轧锻造桶时,设备在奥地利购买。 虽然这些卫星已经飞过,而原子弹却是。 奥地利人喝了很多血,但它的确有效。
      1. 黑人上校
        黑人上校 14十一月2016 10:22
        +9
        在80年代,从日立购买了CNC铣床及其软件。 所以恶臭是从狗屎的一面-妈妈不要伤心! 所有这些都是因为购买了这些机器来加工潜艇的螺旋桨。
        1. russkyvoin
          russkyvoin 14十一月2016 15:45
          +4
          引用:黑人上校
          在80年代,从日立购买了CNC铣床及其软件。 所以恶臭是从狗屎的一面-妈妈不要伤心! 所有这些都是因为购买了这些机器来加工潜艇的螺旋桨。

          不仅是日立,还有东芝(“东芝机械”丑闻)
      2. 丁科
        丁科 18十一月2016 08:01
        +3
        亲爱的锻造不是“还原”和旋转。
        1. 文太
          文太 18十一月2016 14:56
          +7
          hi 谢谢。 我们都犯了一个错误。 正确地调用此操作
          “ 47.径向压缩” GOST 18970-84
          术语“旋转锻造”和“还原”不适用于该操作。
    2. bistrov。
      bistrov。 14十一月2016 08:27
      +13
      Quote:蜗牛N9
      此外,伤口药盒不会减少佩戴者的弹药,但会减少

      好吧,这里有点弯曲。 至于便携式武器,第二次世界大战期间国防军和红军的步兵在小袋的夹子中都装有相同的子弹库存:每个都有6个夹子。 每个袋子有三十发,事实是这些袋子有些不同:两个持有人可装进一个Wehrmacht袋子,但通常有三个,三个口袋可装入红军的袋子,但有两个,但是俄国人不能不做实验,如果需要的话,如果将一个子弹向下插入的弹夹,另一个向上弹,则包括四个弹夹。 在这里,您有焊接的墨盒。 此外,红军士兵还用一个行李袋散装了3发子弹(成组)。 总共,一名红军士兵的可穿戴弹药通常为90发。
      1. Kashtak
        Kashtak 14十一月2016 09:16
        +3
        引用:bistrov。
        好吧,这里有点弯曲。

        是的,也许一点也不。 它根本不影响可穿戴弹药。 这是另一个问题。 用于卡盘的弹匣只能排成一排,这会增加其尺寸并限制其容量。
        1. bistrov。
          bistrov。 14十一月2016 11:30
          +1
          Quote:kashtak
          墨盒支架下的弹匣只能单排

          墨盒交错排列的商店也有缺点,它的厚度明显较厚,在那里您经常需要等待变形,其他故障和拍摄延迟。 例如,尽管是半手枪式设计,但Gever-98枪托的颈部更加不便,步枪本身也更粗糙。
          1. Kashtak
            Kashtak 14十一月2016 11:42
            0
            引用:bistrov。
            墨盒交错放置的商店也有缺点,它的厚度明显较厚,

            较厚,但较短。 对于带有弹匣的5发步枪来说,这并不重要。 另一件事是Fedorov的自动机。 可以容纳25发子弹,他们的位置已经很严重了。
            1. ty60
              ty60 20 1月2018 21:32
              0
              Fedorov使用过的Arisak墨盒不是7,62
        2. demiurg
          demiurg 14十一月2016 13:47
          +8
          Quote:kashtak

          是的,也许一点也不。 它根本不影响可穿戴弹药。 这是另一个问题。 用于卡盘的弹匣只能排成一排,这会增加其尺寸并限制其容量。

          我记得有关SVD和两行存储的一些信息。 这支步枪怎么了? 而且我认为增加存储容量没有问题。 只是没有必要。
        3. 评论已删除。
        4. 卡累利阿
          卡累利阿 18 March 2017 07:54
          0
          你手中握有SVD吗?
        5. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 10 1月2018 11:56
          0
          Quote:kashtak
          墨盒支架下的弹匣只能单排

          嗯,那英国的Lee-Enfield双排杂志呢?
    3. Kashtak
      Kashtak 14十一月2016 09:43
      +3
      Quote:蜗牛N9
      不更换真正过时的弹药筒的主要原因是,在这种情况下,有必要完全重新装弹,即更换莫辛步枪,更换马克西姆斯等。这确实很昂贵,非常昂贵,而且在战争期间仍然是不可能的。 就这样。

      我只想知道为什么在V.O.V之后他们没有切换到新墨盒。 毕竟,对于所有更新的所有武器。 使用墨盒的库存,您还可以想到一些东西。 没有阻止它采用墨盒7,62 \ 39。
      1. 克里米亚党派党员1974
        克里米亚党派党员1974 14十一月2016 10:25
        +2
        7.62-39是专为NKVD部队开发的,因此策展人是Lavrenty Palych,Palych处于“潮流”状态,直到第43年,经过全面测试后,墨盒才进入批量生产,第一个出生的墨盒由著名的SKS对其进行了锐化。 ,直到今天仍然活着,然后AK-NO,7.62-54贴边机都变得更简单,功能更强大,您是否会质疑PC相对于国外同类产品(如M60或MG3等单机枪)的优势?
        1. bistrov。
          bistrov。 14十一月2016 11:39
          +9
          Quote:克里米亚游击队1974
          7.62-39专为NKVD部队开发

          我不知道你从哪里得到这些信息,早在1945年,第一批卡宾枪就直接参加了伟大卫国战争的战斗。 贝里亚负责许多技术项目,包括制造核武器。 按照您的逻辑,NKVD部队也这样做了吗?
          1. 克里米亚党派党员1974
            克里米亚党派党员1974 15十一月2016 19:29
            +2
            7.62-39号弹药筒是直接为边防部队开发的,他们,边防部队,NKVD的这个部门,边界的长度相当大,而且几乎所有的都是廉价的,所以弹药要么是自己的,要么是骑马的,很少是在mu子上的,但事实是,要保卫边界高加索地区,帕米尔高原和远东地区的山区已经非常昂贵,因此已经采用了莫辛卡宾枪和两个卡宾枪的过量弹药,因此,SKS诞生了,第一批收到的不是红军的步枪部队,第一批得到的就是NKVD
            1. rjxtufh
              rjxtufh 15十一月2016 20:15
              +3
              Quote:克里米亚游击队1974
              墨盒7.62-39是直接为边防部队开发的

              妖娆。
              虽然,其中有些东西。 边境支持者7,62x39毫米,上面装有武器。
              但是仅墨盒的历史是7,62x39毫米,事实并非如此。
              1. 克里米亚党派党员1974
                克里米亚党派党员1974 15十一月2016 20:28
                +2
                不论是否有39的故事,但事实是事实,NKVD在只装备卡在国家战略计划上的武器问题上的“一分钱”,在所有其他情况下,红军的结构都可以应付自如,这39只是国家安全问题,所以故事是这样的。 但是,对于NKVD来说,这是一个重要事实。 比较借用租赁提供的贴边和带凹槽的墨盒的可靠性,这也是NKVD的兴趣所在,所以我不知道这是怎么回事,但是有感兴趣的团体,而最感兴趣的团体是NKVD
            2. 大卡普特
              大卡普特 17十一月2016 14:10
              +5
              是的,您是信息的宝库,可惜幻想 笑 在1944年进行军事测试时,制造了一批50(五十)个SCS单位,它们全部出现在白俄罗斯第1战线,他们想从档案中提取关于军事测试的报告,以至于不知道具体的单位,但确切知道什么边防部队的第一白俄罗斯部队和内务人民委员会不是:)。
              1. 古雅
                古雅 18十一月2016 12:17
                0
                但可以肯定的是,边境部队的第一白俄罗斯部队和内务人民委员

                后方守卫部队除外。 笑
                1. 大卡普特
                  大卡普特 18十一月2016 13:19
                  0
                  锦鲤不是前线的一部分-而是处于作战从属地位,对吧? 可能是因为部门不同?
            3. 第四届帕拉西诺克
              第四届帕拉西诺克 12 1月2018 14:46
              +2
              Quote:克里米亚游击队1974
              墨盒7.62-39是直接为边防部队开发的
              我们没有吃这样的蘑菇...
              特别是在1943年初,第二次世界大战期间,为了分散领先的枪械制造商制造新的边防部队弹药,吐口水说,由于两年的战争,他们得出的结论是,在现代条件下,不宜使用两种弹药...虽然您知道Fedorov提供的是2x2碳粉盒作为专家之一? 墨盒是否仅由于需要更换新机芯而被拒绝? 事实是,SKS早在6,5年就在军事试验中,而不是在边防部队中,而是在前线的步枪部队中进行军事试验?
        2. Kashtak
          Kashtak 14十一月2016 11:48
          +1
          Quote:克里米亚游击队1974
          在它之下最先生的是著名的SCS

          长子是西蒙诺夫AS-44突击步枪,该步枪在NKVD之下没有被打磨,但在那儿进行了测试。
          1. pischak
            pischak 15十一月2016 14:32
            +2
            对于又名“ kashtak” -AC-44,这实际上是Alexei Ivanovich Sudaev的自动机器,但我还在互联网上读了一些冗长的小书,其中令人兴奋地断言Simonov的AVS-36(带有楔形锁! )据称是所有自动步枪的“基础”,并通过螺栓的偏斜来锁定.... 眨眼
            1. Kashtak
              Kashtak 15十一月2016 19:55
              0
              引用:pishchak
              对于又名“ kashtak” -AS-44,这实际上是Sudaev Alexey Ivanovich的自动机

              hi 据我所知,苏达耶夫步枪和西蒙诺夫步枪明显不同。 无论是在自动化方案上还是在外观上。 使用缩写,实际上并没有完全确定的意义。 然后几个KB在计算机上工作。
            2. 第四届帕拉西诺克
              第四届帕拉西诺克 12 1月2018 15:01
              0
              引用:pishchak
              但是我也阅读了互联网上的一本冗长的小书,其中令人兴奋的是,西蒙诺夫AVS-36(楔形锁定!)应该是锁定了快门偏斜的“所有基础”自动步枪。

              您可以阅读Wikipedia的内容很好,但是您绝对不会将其掌握在SCS和TCP手中。 另外,您不知道也有ABC-40,但是儿童百科没有写任何东西,是她赢得了1940年的比赛,但是在斯蒂尔的个人命令下,SVT被采用了。 现在,它的百叶窗(与以前的型号相比改进了,简化了),最终在SCS和PTS中使用。
              1. 第四届帕拉西诺克
                第四届帕拉西诺克 12 1月2018 15:44
                0
                抱歉,我不记得它在40年的确切名称-SVS-40或ABC-40。
                1. Kashtak
                  Kashtak 14 1月2018 17:09
                  0
                  Quote:4-th Paradise
                  抱歉,我不记得它在40年的确切名称-SVS-40或ABC-40。

                  ABC-38和SVT-40在两年前首次赢得比赛,但是SVT通过了一些评论和反复测试。 我确实没有将它们掌握在手中,尽管不是在Wikipedia上,而是在更严肃的文学上。 但是这些是7.62X54以下的战前步枪。 与他们不同的是,苏达耶夫和西蒙诺夫的突击步枪最初是7,62x39。 但是AC-44具有与PP一样的免费快门自动控制功能,并且除了后坐力强外,还因为笨重和不可靠而被立即拒绝。 他的竞争对手参加了军事试验,出于保密的考虑,该试验实际上是在NKVD部队中进行的,但他也退出了比赛,以更可靠的方式交付AK-47。
                  1. 第四届帕拉西诺克
                    第四届帕拉西诺克 28 1月2018 15:53
                    +1
                    Quote:kashtak
                    ABC-38和SVT-40早在两年前就赢得了比赛,但是SVT通过了一些评论和反复测试。
                    1939年,提出了一种用于状态测试的新型步枪。 而且它不同于SVS-38(SVS,不是ABS),就像SVT-40和SVT-38不同...以前,ABS-36投入使用。 这是SVT-40,输给了SVS-40。 每个人都承认,该决定是斯大林亲自作出的,而托卡列夫则是在托卡列夫提出个人上诉之后做出的,而不是由国家委员会做出的。 一些人同时声称,官方原因是前锋由于在SHS工厂结婚而崩溃。
                    1. 第四届帕拉西诺克
                      第四届帕拉西诺克 28 1月2018 15:55
                      +1
                      我忘了吹,在SHS上,锁定是通过将​​百叶窗的后部降低到与百叶窗相同的偏斜来实现的。
            3. ty60
              ty60 20 1月2018 21:40
              0
              没有苏达耶夫冲锋枪;有苏达耶夫冲锋枪PPS-43
              1. 第四届帕拉西诺克
                第四届帕拉西诺克 28 1月2018 16:00
                0
                .
                Quote:ty60
                没有苏达耶夫的冲锋枪。

                它没有被采用,但它确实存在,只是没有通过AKK-44(卡拉什尼科夫的第44自动卡宾枪)之类的状态测试。旋转螺栓已经在那里...
          2. 克里米亚党派党员1974
            克里米亚党派党员1974 15十一月2016 19:37
            0
            在NKVD的赞助下进行的所有测试都是国家机密,因此,红军和任何其他组织都无法知道NKVD的需求,那就是,事实就是如此,对此无能为力
            1. 大卡普特
              大卡普特 17十一月2016 14:23
              +6
              狂欢,命令小型武器的开发,开发概念和TTZ,进行测试并做出采用小型武器的初步决定是一件好事,当时的机构完全是GAU KA,NKVD只能接受或不接受为GAU设计的样品。 只有NKGB可以命令绕过GAU,但这与SKS和7,62X39弹药筒不适用的特殊武器有关。
              该死的,有时候我看到人们的脑子里一片混乱-那个时期的所有知识都包括贝里亚,斯大林和内务人民委员-并学会了它们之后,就开始幻想。
        3. Aqela
          Aqela 21十一月2016 13:49
          +1
          Quote:克里米亚党派1974
          7.62-54 Rant都更简单,功能更强大,您是否会质疑PC相对于国外同类产品(如M60或MG3等单机枪)的优势?

          问题的表述不够充分。 傻瓜
          MG-3和M60都是为北约赞助人7,62x51开发的,这引起了人们的疑问,因为 明显弱于7,92x57、7,62×63毫米(.30-06斯普林菲尔德)或303rd(.303英式,贴身!),但明显比7,62x39强。 因此,需要比较而不是与RPD。 负
          考虑到MG-3实际上是“受人欢迎”的MG-42,而M60是牛头犬与犀牛(MG-42 + FG-42)的混合物,甚至不是完全理智,那么比较MG- 34和MG-42, 高战斗力是毋庸置疑的. 请求
          事情是这样的...... hi 士兵
          1. 第四届帕拉西诺克
            第四届帕拉西诺克 12 1月2018 15:16
            +1
            Quote:Aqela
            这个问题是不够的。 MG-3和M60都是为北约赞助人7,62x51设计的,这引起了人们的疑问,因为 明显比7,92x57、7,62x63毫米(.30-06斯普林菲尔德)弱,或比303rd(.303英式,欢迎!),但比7,62x39强得多。 因此,需要进行比较而不是与RPD进行比较。 考虑到MG-3实际上是“归国”的MG-42,而M60是牛头犬与犀牛(MG-42 + FG-42)的混合物,甚至还不是很健全,那么将MG-与PC进行比较会更公平34和MG-42,它们的高战斗力是毋庸置疑的。

            设置足够,但是您的计算却不足够。 有必要比较真实的类似物,而不是被手指吸住。 MG-3和MG-42都是PK的敌人,但RPD尺寸为7,62×39 mm,无法比较。 不同用途和墨盒。 尽管看起来您只是不知道PC是为7,62x54墨盒制造的,但是理论家为您所饶恕,但您的理论家却...
            1. Aqela
              Aqela 13 1月2018 02:13
              0
              当然,我不知道,大约8岁的时候,我手里没有拿着两个子弹-“自动”和“机枪” ... 舌 看哪一个大秘密! 请求
            2. Aqela
              Aqela 22 1月2018 01:18
              0
              Quote:4-th Paradise
              Quote:Aqela
              这个问题是不够的。 MG-3和M60都是为北约赞助人7,62x51设计的,这引起了人们的疑问,因为 明显比7,92x57、7,62x63毫米(.30-06斯普林菲尔德)弱,或比303rd(.303英式,欢迎!),但比7,62x39强得多。 因此,需要进行比较而不是与RPD进行比较。 考虑到MG-3实际上是“归国”的MG-42,而M60是牛头犬与犀牛(MG-42 + FG-42)的混合物,甚至还不是很健全,那么将MG-与PC进行比较会更公平34和MG-42,它们的高战斗力是毋庸置疑的。

              设置足够,但是您的计算却不足够。 有必要比较真实的类似物,而不是被手指吸住。 MG-3和MG-42都是PK的敌人,但RPD尺寸为7,62×39 mm,无法比较。 不同用途和墨盒。 尽管看起来您只是不知道PC是为7,62x54墨盒制造的,但是理论家为您所饶恕,但您的理论家却...

              考虑到MG-3和MG-42的设计相似,是针对不同的墨盒和不同的技术基础制造的,因此它们与RPD的比较提出了很多问题。 您还可以比较一下122毫米榴弹炮,120毫米迫击炮和120毫米滑膛坦克炮,因为它们的口径明显接近... 傻瓜 或者将基于S-7,62的96毫米Astra与PD-27进行了比较(又是什么?口径似乎相同,生产年限相同,两个样品都可以连拍... 请求 笑 )
              1. 第四届帕拉西诺克
                第四届帕拉西诺克 28 1月2018 16:07
                0
                1.
                Quote:Aqela
                考虑到MG-3和MG-42具有相似的设计,是针对不同的墨盒和不同的技术基础而制造的,因此它们与RPD的比较提出了很多问题。

                2.
                Quote:Aqela
                以及MG-3和M60-.....因此,更可能需要与RPD进行比较

                您可以自己决定,可以将RPD与MG3进行比较,否则我个人对您的陈述感到困惑
                1. Aqela
                  Aqela 17二月2018 00:37
                  0
                  其实我声称
                  考虑到MG-3和MG-42具有相似的设计,是针对不同的墨盒和不同的技术基础而制造的,因此它们与RPD的比较提出了很多问题。

                  但是,通过引入大量文本的“无害”遗漏,推理逻辑的扭曲以及随后的陈述“我个人感到困惑……”,您对我的论点的伪造无疑是可信的! wassat Joseph Goebbels博士批准! 非常好
    4. alstr
      alstr 14十一月2016 10:47
      +7
      怎么放。 数十亿美元的规模中有一点是数百万美元。 我发现一个数字,在第二次世界大战期间花费了17亿美元。 墨盒。 现在,如果差额甚至是1科比,那么这就是170亿34千万卢布。 如果我们认为一辆T-300坦克的成本约为560万辆,那么我们将获得XNUMX辆坦克,即几乎是一支坦克部队。 但是区别不是一分钱。
      1. ARES623
        ARES623 14十一月2016 13:24
        +6
        Quote:alstr
        我发现一个数字,在第二次世界大战期间花费了17亿美元。 墨盒。 现在,如果差额甚至是1科比,那么这就是170亿XNUMX千万卢布。

        我还要补充说,在战争年代产生了21亿发子弹。 鉴于战前的储备,可以得到巨大的数字。 在1980年代,仍然有一批带有钝头1891型子弹头的弹药库存。 然后决定销毁1945年前生产的弹药库存。 也就是说,他们不是一枪一箭地射击。 这笔钱值得很多。 顺便说一下,不是我们父母营养不良的面包。 因此,那些年节省成本的问题是国家,人民的生存问题。
        1. alstr
          alstr 14十一月2016 15:28
          0
          添加一些数字考虑:
          1.苏联的出借租赁费用仅为13亿美元。 费用为1美元-5.3卢布。
          2. 1940年所有资本投资总额为45.5亿卢布,其中A组(即重工业)和B组-2.9。
          3.战争期间(直到45克结束时),所有投资的总金额限制了该行业的投资-75亿卢布。
      2. amurets
        amurets 14十一月2016 14:59
        +1
        Quote:alstr
        怎么放。 数十亿美元的规模中有一点是数百万美元。 我发现一个数字,在第二次世界大战期间花费了17亿美元。 墨盒。 现在,如果差额甚至是1科比,那么这就是170亿XNUMX千万卢布。

        马克西姆·库斯托夫(Maxim Kustov)有一本好书:“卢布的胜利代价”,战争给我们付出了多少钱。
    5. Fotoceva62
      Fotoceva62 14十一月2016 11:27
      +12
      这场战争,主要是后勤问题,并且由于对数据库的期待而拒绝更换弹药被证明是非常正确的。 我们仍然缺乏第二次世界大战的弹药饥饿。
      奇怪的弹药筒“已经过时”,在弹药筒下制造了出色的自动武器样本,通常是可靠性和效率的例子。
      “舞者(设计师),鸡蛋(弹药筒)干扰”,也许是这样吗?
      1. Kashtak
        Kashtak 14十一月2016 11:57
        +1
        众所周知,只有外科医生才能帮助坏舞者。 您会在焊接的墨盒下方画一个弹匣进行30至40轮弹射吗? 或桶上的脚注。 因为你做不到 在上面的样本中存储5-15张照片。 没有人可以增加它。
        1. rjxtufh
          rjxtufh 14十一月2016 13:41
          +3
          Quote:kashtak
          您会在焊接的墨盒下方画一个弹匣进行30至40轮弹射吗?

          以及为什么在步枪电源盒下(在本文中我们正在谈论它)在30至40发子弹中存储?
          1. Aqela
            Aqela 21十一月2016 14:16
            +2
            为30-40轮的焊枪弹药店

            考虑到美国M-16的生产时间很长,有10发和20发子弹,这对于自动步枪(稍等一会,口径为5,56,装有轻弹),甚至对于带有大量子弹的轻机枪来说,已经足够了。麻烦(Breda Mod。5C,Bren,Browning的轻机枪(1922年,在Browning M1918“步枪”的基础上制造)-这是保证)...总之-一个奇怪的要求。 然后他们就简单地决定了:如果您需要20个以上的盒带-送纸带!..由于盒带的尺寸明显过大,导致商店的重量增加了-您不能将它拖得太多! 例如DP(47发子弹,分别在DT和DA上-63和60),刘易斯和拉赫蒂机枪都有弹匣,可能还有40发子弹(分别为93和75),但实际上由于不方便而没有用于步兵。 让我提醒您,即使是良好的,合适的德国MG34和MG42机枪,如果从两脚架上使用,通常也会使用50发短条(或装有100发条的盒子),并且通常来说,它们不是从这些机枪的手中射出由于 ...
            MG34装有机枪传送带,一箱150发(德国Patronenkasten 36)或弹药筒进入300发(德国Patronenkasten 34和Patronenkasten 41); 早期的150发带是坚固的,然后由25发子弹组成(到1938年),后来每发50发。 除了这些弹药盒外,各种特殊的弹药盒还用于各种设备。 在手动版本中,使用了紧凑的圆柱形盒子,用于存放50发子弹的胶带(德国Gurttrommel 34),这些盒子直接安装在机枪的左侧,直接安装在枪支上

            因此,提出问题时,建议考虑其适当性,而不要撒唾液 wassat
            不知何故! hi
        2. amurets
          amurets 14十一月2016 14:20
          +9
          Quote:kashtak
          您会在焊接的墨盒下方画一个弹匣进行30至40轮弹射吗? 或桶上的脚注。 因为你做不到

          好吧,为什么。 机枪DP,一枚47发子弹。 。

          机枪商店DT 63 墨盒
        3. sterx20072
          sterx20072 14十一月2016 22:02
          +4
          http://world.guns.ru/machine/nkor/type-73-machine
          -gun-r.html
          http://alter-vij.livejournal.com/160661.html
          73型DPRK 7.62x54R机枪,电源-可以从PC发射30发子弹或胶带的弹匣。
        4. 第四届帕拉西诺克
          第四届帕拉西诺克 12 1月2018 15:30
          0
          Quote:kashtak
          众所周知,只有外科医生才能帮助坏舞者。 您会在焊接的墨盒下方画一个弹匣进行30至40轮弹射吗? 或桶上的脚注。 因为你做不到 在上面的样本中存储5-15张照片。 没有人可以增加它。

          ,M-1担保人-8发,FN FAL和M14的弹匣最多可发20发(少了),M16也生产了很多年,发了20发子弹……您马上就会发现自己是这方面的好专家。
      2. rjxtufh
        rjxtufh 14十一月2016 13:40
        0
        Quote:Fotoceva62
        奇怪的弹药筒“已经过时”,在弹药筒下制造了出色的自动武器样本,通常是可靠性和效率的例子。

        你是说李恩菲尔德吗?
        1. hohol95
          hohol95 14十一月2016 16:28
          +2
          是的,甚至是维氏机枪! 顾客也可以与ZARRAYINA一起使用!
          .303英式(英式三点三分)-英制步枪一体式弹药筒,带套筒,带凸边。 最初,公制系统中弹头的口径被指定为7,69×56 mm R,但是在7,7世纪初利安菲尔德步枪引入更深的来复线之后,口径被称为56×XNUMX mm R.

          该弹药筒在1888年1889月被英国陆军采用,从1960年到XNUMX年代,这是大不列颠及英联邦国家的常规步枪和机枪弹药。

          该弹药筒用于Lee-Metford和Lee-Anfield步枪,Lewis和Bren轻机枪,Vickers机枪和某些其他类型的枪支。

          .303英式仍被用作运动墨盒。
          弹药筒装有各种类型的子弹,最受欢迎的是Mk.7

          Mk.III-1898年的样品弹,带有重215粒(13,9克)的半壳子弹“ doom-doom”; 在1899年《海牙公约》签署后终止。
          Mk.IV-带有半壳末日弹头的弹药筒; 在1899年《海牙公约》签署后终止。
          Mk.VI-墨盒型号1904。
          Mk.VII-1910年型号的弹药筒,带有尖壳子弹,重147粒,装有无烟粉末。 鼻尖较轻的子弹(胶木或铝质插入物)在膨胀的子弹附近具有破坏作用。
          Mark VII.Y-1916年型号的弹药筒,带有爆炸性子弹。
          BIK Mark VII.K-1916型弹药筒,带有燃烧弹。
          Mk.VIII-1938年型号的弹药筒,带有尖壳子弹,重175粒,并且装粉量增加。
          B Mark 7-1942年型号弹药筒,带有燃烧弹。
          W Mark 1Z-1945年型号的子弹,带防弹子弹。
          1. rjxtufh
            rjxtufh 14十一月2016 17:56
            0
            Quote:hohol95
            是的,甚至是维氏机枪! 顾客也可以与ZARRAYINA一起使用!

            好吧,哇。 很明显,我以“大新闻”的形式报道了他,并给了我相同的内容。
            小丑,但是。
            1. 第四届帕拉西诺克
              第四届帕拉西诺克 28 1月2018 16:14
              0
              Quote:rjxtufh
              好吧。 很明显,我以“大新闻”的形式报道了它,并给了我它的文字。
              这就像精神分裂症,以别人的话为自己的话,或者违反论坛的规则,即存在两个个人资料...
        2. 迈克尔·兹韦列夫
          迈克尔·兹韦列夫 15十一月2016 04:39
          +2
          例如,来自现代SVD,PK,PKM的AVS-36,SVT-40,DP-27,“ Pecheneg”。
          1. rjxtufh
            rjxtufh 15十一月2016 20:17
            0
            引用:Mikhail_Zverev
            ABC-36,SVT-40,DP-27

            它可靠吗? 那么什么叫做不可靠呢? 那些根本不射击?
            引用:Mikhail_Zverev
            来自现代

            好吧,还有另一个故事。
            1. 迈克尔·兹韦列夫
              迈克尔·兹韦列夫 16十一月2016 08:34
              +5
              引文如下:“为此创建了出色的自动武器样本。通常,它们是可靠性和效率的典范。”
              这些都是有效的样本,值得称赞,并且在适当使用的情况下相当可靠。 但是,现代样品可能与另一个故事有关,但是墨盒是前一个的,这并不妨碍它们真正可靠,对吗?
              1. rjxtufh
                rjxtufh 16十一月2016 15:26
                +1
                引用:Mikhail_Zverev
                如果使用得当,时间相当可靠。

                核武器并不意味着“适当使用”,相反,其前提是野蛮使用。 并期望能够进行这种开发。
                您所写的内容是在狩猎武器的操作中假设的。 然后可以说SVT-40是很好的狩猎武器。 但是绝不是军队。
                引用:Mikhail_Zverev
                但是现代样品可能与另一个故事有关,但是墨盒是前一个的,这并不妨碍它们真正可靠,对吗?

                在这里,是的,在这里,他们能够将可靠性提高到ARMY武器的水平。 但是要制造邪教或其他不正常的东西是错误的,可靠性对于军队武器来说是绝对正常的。
                1. 迈克尔·兹韦列夫
                  迈克尔·兹韦列夫 16十一月2016 16:51
                  +1
                  确实没有必要对此加以崇拜,但事实仍然存在:法兰式弹药筒并不是制造有效而可靠的武器的障碍。
                  1. rjxtufh
                    rjxtufh 16十一月2016 16:59
                    0
                    引用:Mikhail_Zverev
                    法兰弹药筒不是制造有效和可靠武器的障碍。

                    实际上,我从未宣称相反。
                    我不再喜欢机关枪(磁带)的kosyachny动力系统。 购物更加实用。
                    今天,我可能更喜欢带CD的Pecheneg,例如DP-27。
                    1. 迈克尔·兹韦列夫
                      迈克尔·兹韦列夫 16十一月2016 18:59
                      +1
                      相同容量的商店重量更大。
                      1. rjxtufh
                        rjxtufh 17十一月2016 17:57
                        0
                        引用:Mikhail_Zverev
                        相同容量的商店重量更大。

                        也不是事实。 此外,商店更实用。 那些。 明显地。
                2. 第四届帕拉西诺克
                  第四届帕拉西诺克 12 1月2018 16:21
                  0
                  Quote:rjxtufh
                  Aremian武器并不意味着“适当使用”,相反,它涉及野蛮使用。 并预期这种剥削也正在建造中,您所写的内容假定为狩猎武器的使用。 然后可以说SVT-40是很好的狩猎武器。 但是绝不是军队。

                  任何武器都需要正确使用,甚至是弓和剑。 Scythian洋葱(俄罗斯,Bukhara,土耳其和其他在名单上)建议比CBT或M16更有能力处理。 如果您不知道这些,那么这些就是您的个人问题,不需要传递给他人。 任何武器都必须及时清洁和润滑。 任何武器都不能存放在水坑中,依此类推。 即使在瞬间受到虐待的情况下,即使是邪恶的枪支,在遭受虐待的情况下也会掉入您的手中。
                  最重要的是,您会混淆武器的设计功能(操作复杂性,机制可靠性低,喜怒无常)以及需要照顾的问题。
            2. 第四届帕拉西诺克
              第四届帕拉西诺克 12 1月2018 15:57
              0
              Quote:rjxtufh
              Quote:Mikhail_ZverevAVS-36,SVT-40,DP-27是否可靠? 那么什么叫做不可靠呢? 那些根本不射击?

              如果您没有钱购买SVT并射击,这并不意味着他不会射击。
              在ABC中,主要缺点是商店的固定,而不是自动化的可靠性;在第二种模型中,消除了此缺点。 在SVT上,有必要在每次战斗后对其进行清洁,而且许多人不想这样做。 DP-27只有一个缺点-在长时间点火期间,复位弹簧过热,但这也消除了....
              如果您讨厌俄罗斯所做的一切,那么在批评之前,请先研究问题,不要像鹦鹉一样重复:“俄罗斯人和猪,他们无能为力……”
      3. ty60
        ty60 20 1月2018 21:47
        0
        Simonov,Mosinka,SVT,一切都用了
    6. AKuzenka
      AKuzenka 14十一月2016 12:16
      0
      是的,将一个焊接好的弹药的成本和武器的再制造成本进行比较……与数百万个批次(差异)的成本相比,这对您来说似乎很可笑。
    7. 铸铁
      铸铁 15二月2017 01:38
      +3
      如果带边框的弹药盒对机枪来说太糟糕了,那么为什么PKM比没有带边框弹药的超级机枪FN MAG和M60更加可靠和可靠? )))))))))))
    8. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 10 1月2018 11:41
      0
      陆军中的该墨盒仅用于PC和SVD。 PC靠在磁带上,边缘或凹槽在这里没有特殊作用。 SVD带有一个可充入10次电荷的弹匣,因此,焊接的墨盒也不会造成任何特殊的不便。
      1. 第四届帕拉西诺克
        第四届帕拉西诺克 12 1月2018 17:34
        +1
        Quote:Kot_Kuzya
        PC靠磁带进纸,此处的边缘或凹槽没有特殊作用
        使用带式电源,机枪的设计更简单,更可靠。
        1. Aqela
          Aqela 17二月2018 00:46
          0
          Quote:4-th Paradise
          Quote:Kot_Kuzya
          PC靠磁带进纸,此处的边缘或凹槽没有特殊作用
          使用带式电源,机枪的设计更简单,更可靠。

          版权所有Hiram Maxim 饮料
          1. 第四届帕拉西诺克
            第四届帕拉西诺克 18 April 2018 17:10
            0
            Quote:Aqela
            版权所有Hiram Maxim

            好吧,谁应该为啤酒在帽子下四处飞溅这一事实负责呢?
    9. 迈克尔·霍内特
      迈克尔·霍内特 22 1月2018 21:49
      +1
      同一工厂的墨盒在308和7,62x54R的价格标签是相同的,甚至是308价格也有一点优势。ANDTWICE超过了7,62x39的无领墨盒的价格。
      因此,据称所谓的受伤弹药筒生产便宜的结论是推测性的,没有确切的数字和数据。
      大约相同的公差-这是一个传奇
      真正的原因是不愿意放弃Mosinok和Maximov的库存,以改变Mosin步枪的调试生产
      实际上,西蒙诺夫和托卡列夫自动装弹的所有大惊小怪在实际意义上都没有提供任何好处,因为这些步枪的所有枪托在1941年基本上都被销毁了,并且从未制造过新的枪托,也没有大规模生产,然后就完全停止了生产( 1942年)。 因此,自动装弹在战争中是罕见的,实际上,除了个别事件外,它们根本没有表现出来,在战斗机中也没有得到普及。
  4. andrewkor
    andrewkor 14十一月2016 07:59
    +3
    1888年已经采用了不带法兰的墨盒。 到同年的毛瑟步枪,这意味着它的研发要早得多。
  5. 文太
    文太 14十一月2016 08:16
    +8
    Bezranyy墨盒由于套筒的锥度而定位


    锥度沿着衬套的长度,并且衬套在其上“定位”的位置称为前斜率。
  6. guzik007
    guzik007 14十一月2016 08:31
    +10
    在搜寻互联网之后,我轻易地找到了一大堆“专家”,这些专家的言论本质上完全谴责了苏联的领导,
    -------------------------------------------------
    -------
    好吧,爱踢一头死狮子的恋人,我们有很多。
    从他们的角度来看,当时的国家仅由平庸和职业主义者领导。
    1. Kashtak
      Kashtak 14十一月2016 09:32
      +1
      Quote:guzik007
      好吧,爱踢一头死狮子的恋人,我们有很多。
      从他们的角度来看,当时的国家仅由平庸和职业主义者领导。
      那是麻烦。 他们想到了一篇有关政治的文章,并用伊索的语言撰写了所有内容。 例如关于武器。 好像政治柱子正在发展。 因此事实证明,鱼和肉都没有。 在这样的寓言中研究政治,像克雷洛夫寓言中的武器一样研究动物学。 不要将温暖与柔软混为一谈。
    2. ignoto
      ignoto 14十一月2016 09:37
      +4
      尤其是斯大林。 他的图书馆里有两万多本书。 还有所有他的手写笔记。 包括外语。 如果我们接受实际上斯大林是费利克斯·尼古拉耶维奇·尤苏波夫—埃尔斯顿·苏玛罗科夫将军的说法,那么这是一门军事教育和至少四门外语知识。
      1. rjxtufh
        rjxtufh 14十一月2016 13:44
        +4
        Quote:ignoto
        他的图书馆里有两万多本书。 还有所有他的手写笔记。 包括外语。

        用格鲁吉亚语?
        Dzhugashvili不懂其他语言。 是的,俄罗斯人,通过树桩甲板。
        Quote:ignoto
        如果您接受实际上斯大林是费利克斯·尼古拉耶维奇·尤苏波夫将军-埃尔斯顿·苏玛罗科夫的版本

        全部。 这是我,只是顺便说一句。 建议我不要回答。
        1. nov_tech.vrn
          nov_tech.vrn 14十一月2016 22:10
          +3
          好吧,一头死狮子的驴将永远踢
          1. rjxtufh
            rjxtufh 14十一月2016 22:48
            +1
            Quote:nov_tech.vrn
            一头死狮子的驴将永远踢

            还有另一只公羊。 不一样
            1. nov_tech.vrn
              nov_tech.vrn 14十一月2016 23:17
              +3
              我不会引用经典著作,他写了一些关于人们尝试至少跳下去的文章,但是拍拍伟人的肩膀,你不会跳
              1. rjxtufh
                rjxtufh 14十一月2016 23:36
                +2
                Quote:nov_tech.vrn
                甚至弹跳,但拍拍大人物的肩膀

                伟大的?
                我不知道,也许您是各种各样的食尸鬼,喜欢拍手。 但是我没有这种瘾。
                是的,我有一个习惯称呼有价值的人为好。
                1. Nagaybaks
                  Nagaybaks 12 April 2017 23:09
                  +1
                  rjxtufh:“我不知道,也许你是各种各样的食尸鬼,喜欢拍拍你的肩膀。但是我没有这种瘾。”
                  复选框苏联到美国。 更适合您。)))
                2. 第四届帕拉西诺克
                  第四届帕拉西诺克 12 1月2018 17:40
                  +2
                  Quote:rjxtufh
                  是的,我有个习惯叫有价值的人
                  当然,只有我自己。
                  去医院给你,去医院...
            2. Aqela
              Aqela 17二月2018 00:50
              0
              Quote:rjxtufh
              Quote:nov_tech.vrn
              一头死狮子的驴将永远踢

              还有另一只公羊。 不一样

              嗯,对动物的生态学和家畜的行为了解甚少,说杀死一头公羊会花费很多驴……公羊对接实在是太痛苦了…… 眨眼
        2. 迈克尔·兹韦列夫
          迈克尔·兹韦列夫 16十一月2016 19:49
          +5
          莫斯科市。
          警察局:1号
          建筑物区号6。
          方向共产党员,克里姆林宫。
          素养。 他以俄语,格鲁吉亚语或仅以德语和英语阅读和书写哪种语言。
          斯大林。 摘录自1926年全美人口普查

          RGASPI。 F.558。 Op.11。 单位xr.1291。 L.15。

          他说俄语很重,但是写得很出色,而且话题很复杂。
          1. rjxtufh
            rjxtufh 16十一月2016 21:54
            0
            引用:Mikhail_Zverev
            素养。 他以俄语,格鲁吉亚语或仅以德语和英语阅读和书写哪种语言。

            您只听他说俄语。 够了
            引用:Mikhail_Zverev
            斯大林。 摘录自1926年全美人口普查

            你是在开玩笑吗
            引用:Mikhail_Zverev
            他说俄语很重,但是写得很出色,而且话题很复杂。

            这不是口音。 那是胡言乱语。
            1. 铸铁
              铸铁 15二月2017 01:41
              +2
              您是否在有关他的“俄国人”的最糟糕的电影中发现了? 我再说一遍,朱加什维利同志比你更懂俄语。
            2. 第四届帕拉西诺克
              第四届帕拉西诺克 12 1月2018 17:43
              +1
              Quote:rjxtufh
              您只听他说俄语。 够了

              Quote:rjxtufh
              这不是口音。 那是胡言乱语。

              所以你我的朋友是俄罗斯人,只会写,但是不会。 有趣的是,您的口头语言是什么,而不是英语小时?
            3. ty60
              ty60 20 1月2018 21:51
              +1
              马克思主义和语言学问题。
        3. 铸铁
          铸铁 15二月2017 01:40
          +2
          Dzhugashvili比您更懂俄语。
        4. 第四届帕拉西诺克
          第四届帕拉西诺克 12 1月2018 17:38
          +1
          Quote:rjxtufh
          用格鲁吉亚语?Dzhugashvili不懂其他语言。 是的,俄罗斯人,通过树桩甲板
          用口音说话而又不懂语言与同一件事相去甚远。 尽管您自己进行测量。
          1. Aqela
            Aqela 17二月2018 00:54
            0
            考虑到方言在英国或德国的区别程度有多强,那么其中有3/4的人以重音说话,是非常出生的公民,而不是移民... wassat
        5. 塞特龙
          塞特龙 1 March 2018 20:24
          0
          斯大林毕业于神学院,这是该大学哲学系的水平,至少具备4种语言的知识,再加上在欧洲流亡的几年。 像这样的东西!
  7. Kashtak
    Kashtak 14十一月2016 09:05
    +5
    作者从一开始就如此努力地悬挂着一堆标签。 所以答应了。 我什至想知道他会提出什么论点。 是的,几乎没有带来任何好处。 在第一次世界大战之前就开始了新墨盒的开发。 也有准备投入生产的开发项目。 例如,Fedorov的墨盒。 我可以建议作者读哪本书。 关于军火业务的历史。 假设V.E. Markkevich“手持式火器”。 在那里详细描述了这个问题。
    1. ignoto
      ignoto 14十一月2016 09:39
      +1
      我读到我停在焊接筒上的原因之一是第一个bezrantovye的不可靠性:凹槽区域中的壳体频繁破裂。
      1. Kashtak
        Kashtak 14十一月2016 10:17
        +1
        还存在弹壳固定不牢的问题,清漆对胶囊组合物的负面影响,以及由于弹壳“膨胀”而导致抽紧的问题。 但是这些缺点很快就被消除了。
        1. 第四届帕拉西诺克
          第四届帕拉西诺克 12 1月2018 17:55
          +1
          Quote:kashtak
          但是这些缺点很快就解决了
          8年,非常快(这与步枪有关)
          Quote:kashtak
          在第一次世界大战之前就开始了新墨盒的开发。 也有准备投入生产的开发项目。 例如,Fedorov的墨盒。
          三线墨盒是什么时候开发的,您能告诉我吗? 1890年 在哪一年,他于1914年制造了墨盒Fedorov。 在24年内。 您是否需要进一步解释,否则您自己将了解什么?
          我补充说,在1914年购买了一条生产线,用于生产新的Fedorov墨盒,但是设备的安装是在战争爆发后开始的(直到安装了车间,而机器和印刷机才到了……),因此在那时做出了正确的决定,将其转移到生产三线性墨盒上。 尽管有沙发理论家的所有保证,但这是正确的决定-各国现在(而不是两年后)将弹药带入该系列时需要弹药匣。
      2. 格洛姆
        格洛姆 14十一月2016 11:13
        +3
        但是,在用于PKT的备件套件中,总是有一个有趣的装置-“撕掉的套筒提取器”-以某种方式被称为。 他与之交谈的军人说,弹出套筒时,有时带焊接的枪弹的底部会脱落:套筒仍留在温室中,带有贴边的底部会脱落...
        1. Kashtak
          Kashtak 14十一月2016 12:09
          +1
          Quote:格洛姆
          但是,在用于PKT的备件套件中,总是有一个有趣的装置-“撕掉的套筒提取器”-以某种方式被称为。 他与之交谈的军人说,弹出套筒时,有时带焊接的枪弹的底部会脱落:套筒仍留在温室中,带有贴边的底部会脱落...
          您多久使用一次这种适应? 并注意没有凹槽。
    2. 黑人上校
      黑人上校 14十一月2016 10:27
      0
      费多罗夫与此有何关系? 他在开发过程中使用了“有崎”牌的日本墨盒
      1. Kashtak
        Kashtak 14十一月2016 12:07
        +2
        日本墨盒被强行使用。 由于未启动Fedorov墨盒。 该墨盒应替换为7,62 \ 54。 多久取消一次决定。 在战争中,这样的整装是不可能的。
        1. rjxtufh
          rjxtufh 14十一月2016 13:49
          0
          Quote:kashtak
          由于未启动Fedorov墨盒。 该墨盒应替换为7,62 \ 54

          这是什么废话? 俄罗斯从未有过这样的事情。
          是的,没有人计划生产“费多罗夫的cross”。 一次,他似乎能够释放半文盲的布尔什维克。 但是后来,即使他们很正确地把它放在膝盖上的“机枪”上。
          但是布尔什维克“没有寻找简单的方法”。 因此,过了第二次,但是已经完全插入了7,62x39毫米墨盒上的AK中。
          1. Fotoceva62
            Fotoceva62 14十一月2016 14:33
            +9
            主席先生,您没有接受过半扫盲的培训有多棒(...在这方面提倡半识字的布尔什维克...)。 不要将柔软与温暖混为一谈。
          2. Kashtak
            Kashtak 14十一月2016 14:47
            +4
            Quote:rjxtufh
            这是什么废话? 俄罗斯从未有过这样的事情。

            在工作室里取证或阅读V.E. Markevich的书
            Quote:rjxtufh

            是的,没有人计划生产“费多罗夫的cross”。 一次,他似乎能够释放半文盲的布尔什维克。 但是后来,即使他们很正确地把它放在膝盖上的“机枪”上。

            费多罗夫的突击步枪因弹药筒不标准而退出使用。
            Quote:rjxtufh
            但是布尔什维克“没有寻找简单的方法”。 因此,过了第二次,但是已经完全插入了7,62x39毫米墨盒上的AK中。

            审查员很无聊吗? 不是原始的,更糟的是未经证实的。
            1. rjxtufh
              rjxtufh 14十一月2016 18:03
              +1
              Quote:kashtak
              阅读V.E. Markevich的书

              虽然拉比诺维奇。 没有人会用任何“费多罗夫的赞助人”来代替任何东西。 是的,这样的顾客实际上是不存在的。 好吧,也许是一个有趣的自制产品,在毛瑟袖子上。
              Quote:kashtak
              费多罗夫的突击步枪因非标准弹药筒而退役

              您再次混淆了这些词。 “退出服务”或“投入服务”与“生产开始”和“生产完成”无关。 这些是完全不同的概念和动作。
              Quote:kashtak
              不是原始的,更糟的是未经证实的。

              检查我的个人资料。 我已经证明并告诉了100次。 SA在上个世纪70年代中期放弃了这种“幸福”。 这不是你的论点吗?
              1. 第四届帕拉西诺克
                第四届帕拉西诺克 12 1月2018 18:29
                +1
                Quote:rjxtufh
                您再次混淆了这些词。 “退出服务”或“投入服务”与“生产开始”和“生产完成”无关。 这些是完全不同的概念和动作。
                1916年开始生产。 1916年武装。 直到1932年才生产不同版本。 现在进一步证明您知道如何聪明和无所不知...
            2. ty60
              ty60 20 1月2018 21:55
              +1
              在41中,他们不仅使用了他,还使用了古代刘易斯
          3. 第四届帕拉西诺克
            第四届帕拉西诺克 12 1月2018 18:17
            +1
            Quote:rjxtufh
            而且没有人计划生产“费多罗夫的cross”。 一次,他似乎可以在这方面提拔半文盲的布尔什维克。 但是后来,即使他们很正确地把它放在膝盖上的“突击步枪”上,但布尔什维克并没有“找到简单的方法”。 因此,过了一会儿,第二次,但是已经完全插入了7,62x39毫米墨盒上的AK中。

            一切都变得非常清晰,您既不了解武器的历史,也不了解带有弹药的武器,甚至不希望发现……我很想知道您使用这种方法在本网站上忘记了什么?
        2. 第四届帕拉西诺克
          第四届帕拉西诺克 12 1月2018 18:09
          +1
          Quote:kashtak
          由于未启动Fedorov墨盒。 该墨盒应替换为7,62 \ 54。 多久取消一次决定。 在战争中,这样的整装是不可能的。

          添加。
          费多罗夫最初使用自己设计的墨盒。 能量是子弹,另一个套筒和火药的重量稍小的形式和重量。 但是盒式磁带最终版本的确切数据不是。 并且根据初步选择,有几种,因此套筒的长度从46到52mm。 实验子弹的重量为6至8克。 一家单独的工厂被购买用于将来的生产,但是由于战争的爆发,它不得不生产7,62x54,而Fedorov使用了更强大的日本墨盒,库存量为几百万。
      2. amurets
        amurets 14十一月2016 14:32
        +4
        引用:黑人上校
        费多罗夫与此有何关系? 他在开发过程中使用了“有崎”牌的日本墨盒

        最初,费多罗夫(V.G. Fedorov)制造了他的6,5毫米口径子弹,但是当俄罗斯陆军步枪和弹药阿里萨克(Arisak)到来时,费多罗夫(Fedorov)在日军子弹头下重新制造了机枪的弹药室。
        1. bistrov。
          bistrov。 14十一月2016 18:27
          0
          Quote:Amurets
          最初,费多罗夫(V.G. Fedorov)制造了他的6,5毫米口径子弹,但是当俄罗斯陆军步枪和弹药阿里萨克(Arisak)到来时,费多罗夫(Fedorov)在日军子弹头下重新制造了机枪的弹药室。
          ...

          让我问你,费多罗夫突击步枪诞生时,有崎的口径是多少?就我的记忆而言,有坂步枪的口径为6,5毫米,只有30时才达到7,7毫米。
          1. amurets
            amurets 15十一月2016 01:03
            +1
            引用:bistrov。
            我问你,“费多罗夫突击步枪”诞生时“有崎”的口径是多少?就我的记忆而言,“有坂”步枪的口径为6,5毫米

            您自己回答了6,5毫米。 链接到Fedorov墨盒
            http://ww1.milua.org/bullets1916.htm
            http://raigap.livejournal.com/85108.html
            1. 第四届帕拉西诺克
              第四届帕拉西诺克 12 1月2018 18:48
              +1
              Quote:Amurets
              您自己回答了6,5毫米。 链接到Fedorov墨盒http:// //ww1.milua.org/bullets1916.htmhttp:
              //raigap.livejournal.com/85108.html

              在上面的链接中,给他的墨盒的第一个版本是通过重新压紧袖子并使用临时子弹获得的。 即使在这里,您也可以看到速度从660到900 m / s,功率从1960到3800J。 实验表明,不需要这么重的子弹,并且功率可以受到2500-2700J的上限的限制。 为此,短袖就足够了。 但是不幸的是,这些工作没有完成,战争开始了。
          2. ty60
            ty60 20 1月2018 21:59
            0
            原计划减少袖子的长度,尺寸为7,62x54并削减为7,62x39
    3. AKuzenka
      AKuzenka 14十一月2016 12:19
      +1
      作者不是原创人。 总的来说,在我看来,Sathy从这里注销了:http://samlib.ru/p/polishuk_w/patron.shtml
    4. rjxtufh
      rjxtufh 14十一月2016 13:46
      +1
      Quote:kashtak
      例如Fedorov墨盒

      Fedorov弹药筒(战前)使用标准的毛瑟套筒。 子弹,因此与袖子相比,这通常是胡说八道。
      1. Kashtak
        Kashtak 14十一月2016 14:51
        +1
        Quote:rjxtufh
        Fedorov弹药筒(战前)使用标准的毛瑟套筒。 子弹,因此与袖子相比,这通常是胡说八道。

        但这真是胡说八道。 ps是还是不是?
        1. rjxtufh
          rjxtufh 14十一月2016 18:04
          +1
          Quote:kashtak
          但这真是胡说八道。 ps是还是不是?

          我认为不可能花时间在你身上。 鉴于您在此主题上显然无能。
          阅读评论并学习。
          1. AIW
            AIW 14十一月2016 22:15
            +3
            听到像你这样的小丑很有趣。

            轶事的时间会持续吗?
            1. rjxtufh
              rjxtufh 14十一月2016 22:50
              +1
              引用:aiw
              轶事的时间会持续吗?

              另一个无知的人振作起来。
              您是否已了解“机枪”弹药筒与“步枪”弹药筒有何不同?
              没有吗?
              沼泽学习物资!
      2. ty60
        ty60 20 1月2018 22:00
        0
        废话,这是一个定义,我不抽烟
  8. BISH
    BISH 14十一月2016 09:17
    +4
    关于在自动武器中使用该子弹,并非一切都那么糟糕。 ShKAS机枪在第二次世界大战期间的射速创下了纪录,这要归功于弹药筒的设计。 俘虏ShKAS的德国人无法复制这种武器,因为他们将自己的武器与凹槽配合使用。
    1. 黑人上校
      黑人上校 14十一月2016 10:30
      +2
      占领ShKAS的德国人无法复制这种武器
      德国人至少拥有自己的机枪。 只是作为实验。 而且,航空步枪口径机枪变得无关紧要。
      1. guzik007
        guzik007 14十一月2016 11:51
        +1
        德国人至少拥有自己的机枪。
        --------------------
        就是这样,每分钟42的MG-2000并不是徒劳的,被称为割草机
        1. Tovarisch_Stalin
          Tovarisch_Stalin 14十一月2016 14:21
          +3
          MG-42的射速为1200高/分钟,ShKAS-1800
          1. veteran66
            veteran66 14十一月2016 15:30
            +2
            Quote:Comrade_Stalin
            MG-42的射速为1200高/分钟,ShKAS-1800

            对于步兵来说,射速超过1000已经是过高了,对于航空7.62毫米来说还不够,为什么需要这种机枪?
          2. 黑色隔膜
            黑色隔膜 14十一月2016 20:19
            +1
            不要忘了“ Ultra-ShKAS”及其3000 rds / min :)
      2. 第四届帕拉西诺克
        第四届帕拉西诺克 12 1月2018 18:52
        +1
        Quote:黑色上校
        俘获ShKAS的德国人无法复制这种武器,德国人的机枪至少没有更差的状况。 只是作为实验。 而且,航空步枪口径机枪变得无关紧要。
        这就是为什么橱柜被放在希特勒办公室的玻璃盖下,以欣赏无用的卡卡卡人的原因。
    2. rjxtufh
      rjxtufh 14十一月2016 13:52
      +2
      引用:bish
      捕获ShKAS的德国人无法繁殖

      关于“无法复制”,令人着迷。
      1. 第四届帕拉西诺克
        第四届帕拉西诺克 12 1月2018 18:55
        +1
        Quote:rjxtufh
        关于“无法复制”,令人着迷。

        至少在2000年(将不需要约3个),将德国串行机枪的名称带到步枪弹药筒下,并且具有高度的可靠性,最好是附照片。
        我们很期待,否则我只会听空荡荡的吹牛。
  9. 维亚切斯拉夫77
    维亚切斯拉夫77 14十一月2016 09:44
    +3
    兰卡盒以这个最臭名昭着的边缘为代价定位在腔室中。 它可以防止弹药筒失效和发射时失火。

    由于套筒的锥度,bezranyy盒被定位,因此需要高精度制造,作为套筒和腔室。 这意味着生产至少需要一个更先进的机床和工具。
    经过这次大讨论,这篇文章被认为是从互联网上收集的故事。
    完全推开套筒,直到被百叶窗推动为止,而不是多一克。 螺栓中还有一个弹出器,可以防止套筒向前移动。
    莫辛步枪螺栓
    快门K98
    1. 克里米亚党派党员1974
      克里米亚党派党员1974 14十一月2016 10:49
      +7
      伤口摘除器消除了移除和弹出过程中楔形的可能性,并且紧贴贴边是最可靠的,无论天气情况如何,回忆录中经常且密集地抱怨98K-它喜欢清洁,因为它不可能抓住袖子凹槽和帕格! !!! 它在船上将保持什么条件,以及在PC上,这是最可靠的机枪,因为它朴实无华,问题是为什么我们没有带凹槽的弹药筒7.62-54 ??? 简单,功能强大,并且动力使袖子膨胀,提取物在钩子上有更多的弯矩,因此具有动力区平衡接合功能的贴边无条件地支持贴边
      1. Vladimirets
        Vladimirets 14十一月2016 16:47
        +1
        Quote:克里米亚游击队1974
        问题是为什么我们没有创建带有凹槽7.62-54的墨盒?

        但是有一个.308vin外国字母,它根本不会打扰他:
        Quote:克里米亚游击队1974
        它功能强大,并且动力使袖子膨胀,拔钩时钩子上有更多的紧绷时刻
        1. 克里米亚党派党员1974
          克里米亚党派党员1974 14十一月2016 20:13
          +3
          但是有一个.308vin外国字母,它根本不会打扰他:
          即使有障碍,对于葡萄酒308,重量分配也不应超过规定的3.1克,否则将撕掉底部,对于贴边54-heh,至少填充3.25至4,并...为了健康起见,将其提取出来,唯一的树干会稍微拉一点对于这么大的负担
          1. Vladimirets
            Vladimirets 14十一月2016 20:45
            0
            Quote:克里米亚游击队1974
            对于葡萄酒308,重量分布应不超过规定的3.1克,否则底部会分离,对于贴边54,至少填充3.25至4

            您是否听说过各种火药的特征? 您在比较不同火药的重量有多奇怪。 请求
            1. 克里米亚党派党员1974
              克里米亚党派党员1974 15十一月2016 19:52
              +3
              我不知道,我确定火药的重量分布是由TTX弹药筒提供的,重要的不是装药的重量或火药质量,而是其能量。 也就是说,焦耳(Koule Koi)会生产这种粉末,好吧,其他所有事情都是用这种粉末完成的,由于某种原因,Vin 308墨盒更喜欢真实的重量分布。 而rant 7.62-54在重量分布上有很大差异,因此在子弹本身的面额上,真相在哪里?
              1. ty60
                ty60 20 1月2018 22:10
                +1
                有不同的子弹,最常见的是LPS-轻钢子弹,PT示踪剂,绿色的头部,BZT装甲刺穿的燃烧性示踪剂,头部有两个黑色和红色环,重量也不同,用途相同,火药类型的粉末铰链也不同。
        2. bistrov。
          bistrov。 4二月2018 10:12
          0
          引用:Vladimirets
          根据具有这种功率区域平衡的贴边,无条件地啮合贴边

          我完全同意。 蚊子的弹药盒外壳没有问题,几乎没有,这可以通过更牢固地安装弹射器来实现-将其压入战斗幼虫的特殊通道中。 此外,“ mosinki”具有“挤压”弹药筒的功能,并且由于战斗止动件和螺栓脊下方的倾斜切口,在射弹之后将其从其位置“拉出”。
          毛瑟没有这种功能,此外,还要注意毛瑟百叶窗提取器的设计,它与百叶窗相比太大了,此外,它在一个点上就非常脆弱,无法安装特殊的环。 环位于百叶窗上的特殊凹槽中,必须旋转,并且提取器本身也会随之旋转。 少量的污染或铁锈的形成足以阻止环的旋转,并且抽气器将停止发挥其功能,最有可能在连接点折断。

          如果没有将药筒插入弹匣中,而是立即将其插入腔室中,或者扔到百叶窗的前面,则将导致拔出器的故障,从而导致拔出器的牙齿断裂。 就这样。 步枪故障。 将抽取器更换到毛瑟百叶窗98上是一个大问题,在现场,实际上不可能,仅在车间内是不可能的,因此我不得不更换整个百叶窗,并用挺杆将套筒从枪管中取出。 如果我们还考虑到拉姆罗德仅到达枪管的一半,那么您需要向邻居询问另一半(他会扭曲)。

          顺便说一下,这是毛瑟人对莫辛步枪的“优越性”。
      2. 第四届帕拉西诺克
        第四届帕拉西诺克 12 1月2018 18:58
        +1
        Quote:克里米亚游击队1974
        伤口抽出器消除了抽出-排出过程中楔子的可能性,无论天气情况如何,对贴边的抓握都是最可靠的,回忆录中经常且密集地抱怨98K-它喜欢清洁,因为无法握住
        我将添加毛瑟笔的另一个功能-无法通过将墨盒立即放入枪管中进行充电-弹出器经常损坏。 和三个没有区别。
    2. rjxtufh
      rjxtufh 14十一月2016 13:56
      +2
      Quote:viacheslav77
      经过这次大讨论,这篇文章被认为是从互联网上收集的故事。

      一点也不。 作者在固定bezrantovoy弹药筒和小物件的方法上有些误解。 所以,是的。
    3. Nick1953
      Nick1953 14十一月2016 15:50
      +1
      您能想象机械系统作用的运动学吗? 特别是这个快门吗?
      螺栓将套管完全推入腔室锥内,如果“失败”,则射出器根本无法卡入到位,但发射时会损坏套管。 尽管它根本不会发生,但会失败。
    4. 迈克尔·霍内特
      迈克尔·霍内特 22 1月2018 21:25
      +1
      那就对了。 所犯的错误表明该文章基本上是从Internet上注销的,尽管作者对此怀有深刻的理解,但到目前为止,它的结论很少,ITS很少。
      但是原则上可以同意这些观点,但是要捏造事实,例如如果它们始于1935年,那么他们可能就没有时间重新武装-符合答案,因为口径的选择不是在1935年,而是更早的时间,并由Fedorov 6,5制定。 XNUMX毫米弹药筒和一套武器尚未被接受)
      另一方面,对Mosinsky弹药和步枪的押注是合理的,特别是在系统中,一支步枪可容纳两支步枪和几发子弹向前冲来攻击机枪...
      但是军队从未拥有过普通的机枪(另一方面,我们并不孤单,只有德国人拥有普通的机枪和TACTICS供其使用)
  10. Kashtak
    Kashtak 14十一月2016 10:18
    0
    Quote:ignoto
    我读到我停在焊接筒上的原因之一是第一个bezrantovye的不可靠性:凹槽区域中的壳体频繁破裂。

    还存在弹壳固定不牢的问题,清漆对胶囊组合物的负面影响,以及由于弹壳“膨胀”而导致抽紧的问题。 但是这些缺点很快就被消除了。
  11. Zaurbek
    Zaurbek 14十一月2016 10:37
    +1
    无论如何,这是我军的主要弹药,俄罗斯联邦别无他物,无可替代。 因此,您需要升级它而不更改口径。
    1. Niccola Mack
      Niccola Mack 14十一月2016 14:08
      +3
      到底要做什么?
      仅在PC和SVD中使用。
      两者都是旧的,可​​靠的,发达的系统。
      一般而言,SVD的射速是次要的,并且PC已经非常可靠。
      一台过时的PC-做“ Pecheneg”。
      尽管FN和PC是迄今为止世界上最好的两个。
      特别是在弹道方面,7.62 * 54和7 * .62 * 51北约(.308 WIN)实际上是相同的。
      时尚?
      好吧,我们试图用“固件”法兰弹药筒制造机枪-Nikitin-Sokolov。

      他们做到了-它奏效了,他们发行了1000件并将其发送到仓库-PC变得更加可靠。
      1. 大卡普特
        大卡普特 17十一月2016 16:47
        -1
        好吧,他们说了这样的谈判-Nikitinsky机枪不是因为阀门式出气口设计而行的-这样的出气口的顶端运转平稳,因此在极端点处没有枪击和较高的射击精度-但在楔子上扎得很紧,而穿孔带的设计却与家用盒式磁带的边缘已被弄碎-解决方案是简单地用更好的磁带替换磁带的钢-但一切都取决于成本-一根磁带的大小是一分钱之差,军队的规模非常引人注目。
        引用:Nikkola Mac
        PC变得更加可靠

        真正可靠的PC已成为PKMom 眨眼 但是两层供应有很多问题,首先是更复杂的设计和更大的盒子,包括对拉制磁带施加的一点力气,如果我的记忆正确的话,PC拉不超过2米的自由悬挂磁带。
        1. Niccola Mack
          Niccola Mack 17十一月2016 19:02
          +5
          德国弹药筒7,92 * 57(第一版)于1888年投入使用。第一个使用其“无凸缘性”武器的大型模型MG 34于1936年投入使用。在此之前,德国人并未使用任何“无凸缘性”武器注意。
          尽管可以很好地解决磁带电源之前的机枪问题,但是磁带仍然会引起某些问题,但是这些问题已消除。
          我们和英国人,像整个战争一样,没有用“法兰”弹药带猛增-他们装载了DP,“布伦”,“格言”,“维克斯”并开枪。
          然后美国人带来了他们的7,62 * 51北约,并将其作为北约的标准配置,“法兰”立即变成“不合时宜”-“过时”。

          至于尼基丁-索科洛夫TKB-521(而不是尼基丁-TKB-015)的机枪,他们都使用PC进行了军事试验。
          几乎等效,但PC变得更好。
          然后,您提出非常奇怪的论据-“提起”更多胶带并击中che骨上的箭头-这是他的气体切断系统(以及百叶窗上的更多努力)之后的结果。 来自同一个“跟随者”和他在浸泡过程中的行为。
          仅需从法兰上“卡住”法兰卡盘,就需要付出更大的努力。
          因此,该决定不成功-PC客观上更加可靠。
          并且所有系统都有足够的“儿童疾病”!
  12. Mavrikiy
    Mavrikiy 14十一月2016 10:53
    +2
    感谢您的文章。 清晰。
    您可以阅读“超级专家”的意见,我差点写了“你看不懂”。 阅读,但不要当真。 突然之间,念头闪过,如果不是从他们身上闪过,那么从他们身上闪过。
  13. Kashtak
    Kashtak 14十一月2016 11:58
    +1
    Quote:Fotoceva62
    “舞者(设计师),鸡蛋(弹药筒)干扰”,也许是这样吗?

    众所周知,只有外科医生才能帮助坏舞者。 您会在焊接的墨盒下方画一个弹匣进行30至40轮弹射吗? 或桶上的脚注。 因为你做不到 在上面的样本中存储5-15张照片。 没有人可以增加它。
    1. 克里米亚党派党员1974
      克里米亚党派党员1974 14十一月2016 20:20
      +2
      你好我的镭,就像一个链接有250张照片的盒子?
  14. rjxtufh
    rjxtufh 14十一月2016 13:35
    0
    Quote:罗马Skomorokhov
    就制造小型武器而言,一切并不那么难过。 我们有一个头脑最聪明的星系。

    是? 从这一刻起更可能吗?
    Quote:罗马Skomorokhov
    从费多罗夫到苏达耶夫。

    费多罗夫根本没有创造任何东西。 虽然,如果我们从“消极经验,这也是一种经验”的观点出发,...
    通常,苏达耶夫制造了“ created”。 那些。 战时便宜的东西,你可以从中射击。 感觉不像是出色的产品。
    Quote:罗马Skomorokhov
    但我会参考瓦西里·阿列克谢维奇·德格蒂亚列夫(Vasily Alekseevich Degtyarev)的书

    DP Degtyarev非常失败。 这是臭名昭著的复位弹簧。 这是人体工程学中的重大错误。 这是一个完全愚蠢的商店。 但是,这在陆军轻型射击游戏中是最好的,这在苏联存在的整个过程中都是如此。 这是另一个SVD可以争论的。
    所有其他“苏联小武器弹药筒”均不合格。 而且这不是苏联人,也不是俄罗斯人。
    Quote:罗马Skomorokhov
    此外,世界上所有国家/地区并未使用7,62机芯,该机芯的主要制造商是谁? 是的,英国和美国。 在欧洲,口径不同。
    从这些国家获得用于生产非制导弹药筒的机器停放的可能性有多大? 我认为在统计错误的水平。
    根据与苏联达成的协议,德国可以向我们出售此类机器。

    显然,作者需要打开“国家机密”,但弹壳并不决定武器的口径。 而一个装有苏联子弹的德国弹药盒将是一个无需租用的7,62x57毫米弹药盒。
    Quote:罗马Skomorokhov
    富裕和工业化的国家,例如美国,英国和德国(通常是富裕但工业化的国家)能够实现这一过渡。 由于技术和经济原因,我们拒绝了。

    作者写政治性的东西。 破坏苏联模板。 事实证明,饱受摧残的第二次世界大战德国是一个技术和经济发达的国家。 与“世界上最先进的工农状态”落后。
    Quote:罗马Skomorokhov
    顺便说一句,在伟大的卫国战争期间,我们配备了托卡列夫和西蒙诺夫的自装步枪,带有轮辋,而德国则用无法制造的大规模生产类似步枪的弹药筒无法修复它。

    不要幻想。 ABC和SVT不是军队,而是自行装载的猎枪。
    但是,用叉子而不是汤匙挖沙是苏联最喜欢的消遣方式。
    Quote:罗马Skomorokhov
    因此,事实证明,无法将行业转移到新型墨盒上的原因是22.06.1941/XNUMX/XNUMX。

    棍子大约两端。 因此,战后无袖外套大量生产的可能性也是从那里开始的。 从2。 而是从22.06.1941年09.05.1945月XNUMX日开始的版本开始。
    Quote:罗马Skomorokhov
    首先,基于以上所述,这些产品更昂贵,这意味着利润更高。

    一些全新的经济创新。 您不是申请Shnobel奖吗?
    Quote:罗马Skomorokhov
    其次,对于设计人员来说,使用没有法兰的墨盒更容易生活和工作。

    不要将构造函数与制造商混淆。 焊接套筒对设计者来说更糟。 厂商更好。 公差更高,设备更便宜。
    1. hohol95
      hohol95 14十一月2016 16:38
      +3
      “ Kamerad”将在英国停产维克斯机枪,否则将由“ Anglo-Saxon野蛮人”制造直到1945年!
      1. rjxtufh
        rjxtufh 14十一月2016 17:53
        0
        Quote:hohol95
        “ Kamerad”走

        我会弄清楚没有排尿困难怎么办。
        1. Dekabrist
          Dekabrist 14十一月2016 18:31
          +7
          他的一点知识还不足以在逻辑上思考,但只要用无知的言语就可以谈论一切。
        2. 克里米亚党派党员1974
          克里米亚党派党员1974 14十一月2016 20:31
          +7
          好吧,杜克(Duc)值得在您的肛门性爱中脱颖而出,您为什么要在这里捏捏?
          1. rjxtufh
            rjxtufh 14十一月2016 22:54
            0
            Quote:克里米亚游击队1974
            你为什么要捏在这里?

            这里的“评估”是谁? 不能正确书写的奇迹?
            mov上用来通信的是什么? 这么说吧,您可能知道一些特别的地方。
            1. 克里米亚党派党员1974
              克里米亚党派党员1974 15十一月2016 20:04
              +1
              我不命令你,这就是为什么这不是为什么我应该在这里打印关于语法的帖子,但是我确切地写,你怎么也不会断言任何事情,以牺牲分配的位置为代价,我指定了这些,去检查员。你想要你的兄弟,您现在对Chongar和Perekop患癌症了吗? 哈哈哈,让我们告诉黑暗,不要陷入白痴
              1. rjxtufh
                rjxtufh 15十一月2016 23:13
                0
                Quote:克里米亚游击队1974
                他们在Chongar和Perekop身上患了癌症

                我不知道您在哪里以及在哪里放了癌症,但我坚持传统的性取向。 我也建议你。
  15. Dekabrist
    Dekabrist 14十一月2016 13:56
    +3
    坦率地说,我不明白,罗马Skomorokhov缩短了Vadim Polishchuk的文章,或者Vadim Polishchuk扩展了罗马Skomorokhov的文章。
    关于带有贴边的墨盒的优点和缺点 - 长期以来,它们对设计师来说并不是秘密。 但是我没有找到答案,为什么他们不是从Danilin,Ogorodnikov和Zavolokin,也不是Kirillov和Sabelnikov拒绝他,Dvoryaninov需要重读第一卷。
    还有一件事。 好吧,会去1935 g。在无法兰的套筒上。 什么会发生巨大变化?
    1. 克里米亚党派党员1974
      克里米亚党派党员1974 14十一月2016 20:34
      0
      对于Dvoryaninov ATP,最终人们开始了解一些东西。 在无袖的小武器中
      1. 锋利的小伙子
        锋利的小伙子 16十月2017 23:24
        +3
        在无袖的小武器中
        尽管无袖套存在很大的问题,但带有袖套的腔室却吸收了大量热量。 虽然这个想法本身很好,但可穿戴设备的数量却有吸引力。 hi
  16. Karaul73
    Karaul73 14十一月2016 15:42
    +1
    很懂事 读起来很有趣。 大胖加。
  17. 操作者
    操作者 14十一月2016 16:17
    +2
    “ 7,62x54弹药筒的优势体现在消耗战中”,它仍然只是发动此类战争 笑

    作者 - 腔室中的步枪弹药筒不是咆哮(7,62x54)而不是锥形(7,62x51),以及衬管的吊架(斜坡)。 否则,套筒会在发射时断裂。

    向伸缩式弹药筒的过渡已经开始,一些弹药筒仍在演唱1891年型号的“有关主要物品的旧歌”。
    1. 文太
      文太 14十一月2016 19:27
      +5
      Quote:运营商
      作者 - 腔室中的步枪弹药筒不是咆哮(7,62x54)而不是锥形(7,62x51),以及衬管的吊架(斜坡)。 否则,套筒会在发射时断裂。

      向伸缩式弹药筒的过渡已经开始,

      这不再倒了。
      1. MOOH
        MOOH 16十一月2016 17:05
        +2
        是的,这里的每一秒钟都不再倾泻。 我读了一下评论时有一个想法:“我为什么要阅读这个愚蠢的假期?”
        1. 锋利的小伙子
          锋利的小伙子 16十月2017 23:32
          0
          甚至在白痴背景下的d.urak看起来也很聪明,但是很聪明……他只是通过CPU传递非聪明的注释,并勾勒出一些有用的东西,例如……有点好心情。 LOL hi
    2. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 12 1月2018 19:13
      +2
      Quote:运营商
      向伸缩式弹药筒的过渡已经开始,一些弹药筒仍在演唱1891年型号的“有关主要物品的旧歌”。
      他们在哪里服务? 仅工厂实验而已。 因此,这里不需要讲童话故事,不需要在幼儿园喝茶。
  18. hohol95
    hohol95 14十一月2016 16:34
    +4
    毕竟是“把水倒入砂浆”! 好主顾! 不,不是一个好盒子! 我想知道英国是否正在像这样讨论他们的武器和自己的弹药? 他们是否对英国没有放弃带框弹药筒这一事实感到困扰? 我想不是! 他们称赞自己的武器! 与谁一起赢(他们认为)! 在这里,我们都在挖掘! 挖掘! 等等! 那些墨盒不一样! 那把武器不对!
    不要坐这个! 不要吹口哨!
    1. 封印
      封印 16十二月2016 12:45
      0
      您怎么知道英国人对小武器的质量没有疑问?
      相同的布伦(Bren)因可靠性而受到赞誉,但问题仍然在于便利性,射速等。 特别是与MG-42相比。 此外,取自布尔诺市的捷克机枪作为样本。
  19. -= ANTRAX =-
    -= ANTRAX =- 14十一月2016 18:38
    +1
    当时,问题在于大规模采用和相应的成本。 现在辩论者只是赞美,但他们吃俄罗斯脂肪。
  20. 马克索·梅兰
    马克索·梅兰 14十一月2016 19:13
    0
    这篇文章用价格标签进行了更详细的介绍。 http://samlib.ru/p/polishuk_w/patron.shtml
  21. Alpamys
    Alpamys 14十一月2016 19:22
    +1
    在标尺中,带法兰的弹药筒不方便,您可能会错误地充电,并且发送的带法兰的药筒会紧贴在下面的弹药筒上,从而无法重新装填武器,您必须将弹药筒倒入弹匣的盖子中。
    1. 克里米亚党派党员1974
      克里米亚党派党员1974 14十一月2016 20:38
      +2
      我的祖父刚刚从41岁的Mosingka爬到44岁,甚至说她是最清楚的,因为您的德国兄弟记得哈巴狗,所以哈巴狗对她不屑一顾,她无力bit咬
    2. 伊西多
      伊西多 15十一月2016 20:55
      0
      截止反射器从弹药筒的边缘粘在弹药上,无法说明这种废话的来源。
      1. Alpamys
        Alpamys 15十一月2016 23:05
        0
        他们开枪,在那里他们发现
      2. Alpamys
        Alpamys 15十一月2016 23:27
        +1
        Quote:ISSIDOR
        截止反射器从弹药筒的边缘粘在弹药上,无法说明这种废话的来源。

        在11.07分钟,一个人说了同样的话,所以请保留设备。
    3. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 12 1月2018 19:22
      0
      引用:alpamys
      在标尺中,带法兰的弹药筒不方便,您可能会错误地充电,并且发送的带法兰的药筒会紧贴在下面的弹药筒上,从而无法重新装填武器,您必须将弹药筒倒入弹匣的盖子中。
      你手里有蚊子吗? 从废话判断,不是一次。 有必要对剪辑进行充电,如果一次只能剪辑,那么Phil会做错事,没想到他会有这样的技能。 虽然您可以从没有长大的地方用手撬起撬棍...
  22. mr.redpartizan
    mr.redpartizan 15十一月2016 00:03
    +3
    第二次世界大战后,有必要更换没有领口的新步枪弹药筒,并且逐渐将7,62x54r以下的武器存放起来。 在50年代,军队改用AK,只有在60年代才有一支PC机枪和SVD狙击步枪。 在创建SVD时,由于套筒上的法兰,设计人员很难为其开发可靠的存储库。 就战斗质量而言,我们的旧墨盒与北约的7,62x51毫米非常接近,但在性能上却不如它。 在使用相同功率的情况下,由于使用了更现代的火药,美式弹药比我们的弹药更轻,更短,更便于在自动武器中使用。 如今,由于在部队和仓库中有数以百万计的武器存在,因此用贝兰尼弹药筒替换焊接弹药筒的问题已经不那么值得了。 仅在采用全新武器时,重新装备新弹药才有意义。
    1. hohol95
      hohol95 15十一月2016 08:58
      +1
      不要正确地比较墨盒,该墨盒的第一版出现在1890年(7,62×54毫米R),与第二次世界大战后作为过时的.30-06(7,62×63 mm)的轻型版本开发的墨盒一样,期望实现相同的效果弹药和弹药的能量,同时由于在更小的情况下更强大,更现代的火药的装药量较小而减小了弹药的尺寸。
      由于美国的政治压力,该弹药筒被北约成员国采用,即使是当时拥有步枪和机枪弹药的国家,例如英国的7,7×56毫米R,意大利的6,5×52毫米,法国7,5×54毫米或德国7,92×57毫米。 但是,在战斗中使用的经验表明,自动武器具有强大的威力,因此后来被5,56×45毫米低脉冲弹药筒所取代。
      1. rjxtufh
        rjxtufh 16十一月2016 14:10
        0
        Quote:hohol95
        义大利6,5×52毫米

        Carcano本应在2MB之前离开。 他只是因为意大利工业的弱点才参与其中。
        替换了意大利的7,35×51毫米Carcano弹药筒。
        Quote:hohol95
        因此,它随后被一个5,56×45 mm的低脉冲墨盒所取代。

        替换为7,62x51毫米的墨盒。
        1. hohol95
          hohol95 16十一月2016 15:02
          0
          7,62x51毫米-然而,在战斗中使用的经验表明,自动武器具有强大的威力,因此后来被5,56×45毫米低脉冲弹药筒所取代。
          大约是7,62x51毫米的墨盒!!!
        2. hohol95
          hohol95 16十一月2016 15:04
          0
          列出的墨盒还有其他要求吗?
          1. rjxtufh
            rjxtufh 16十一月2016 16:01
            0
            Quote:hohol95
            列出的墨盒还有其他要求吗?


            会,会写。
            只能说明的是,7,62x51毫米的北约弹匣仅对单个自动武器具有强大的功能。
            1. hohol95
              hohol95 16十一月2016 16:18
              0
              您不会否认墨盒7,62x54和7,62x51的错误比较吗?
              7,62x51应该与7,62x39进行比较。
              1. rjxtufh
                rjxtufh 16十一月2016 17:07
                0
                Quote:hohol95
                您不会否认墨盒7,62x54和7,62x51的错误比较

                我当然会。 这些墨盒完全属于同一类。 步枪(或带有重型子弹的所谓“机枪”)
                Quote:hohol95
                7,62x51应该与7,62x39进行比较。

                应该将哪种惊险步枪弹药与中间药进行比较?
                1. hohol95
                  hohol95 17十一月2016 16:25
                  0
                  您需要与7,62x53R进行比较吗?
                  1. rjxtufh
                    rjxtufh 17十一月2016 18:07
                    0
                    Quote:hohol95
                    您需要与7,62x53R进行比较吗?

                    使用7,62x54 mm R可以实现。 因为 这些是同学,只有不同年龄的人。
                    和.30-06(7,62×63 mm)来自同一系列。 他只有这一代人,例如7,62x54毫米R。
                    芬兰的实力比北约还强。 但是仍然来自同一系列。
                2. 第四届帕拉西诺克
                  第四届帕拉西诺克 12 1月2018 19:37
                  +1
                  Quote:rjxtufh
                  应该将哪种惊险步枪弹药与中间药进行比较?
                  但事实上,美国人提出的是7,62x51作为中间品,而不是步枪。在这里,你们的众神又在胡扯裤子了。
                  在战斗质量方面,我们的旧墨盒非常接近北约7,62x51毫米
                  是啊 距离不超过600米,但准确性和穿透力却更多。 正是出于这种阻击,海军陆战队10多年来一直要求为狙击步枪和机枪配备一种新的弹药筒。 事实证明,在伊拉克(大型休憩用地),他们对装有SVD和装有狙击瞄准具的PC的激进分子无能为力,距离为600-800米。
              2. Perdit单片眼镜蛇
                Perdit单片眼镜蛇 16 1月2017 21:42
                +1
                首先通过焦耳斯和子弹的初始速度来比较弹药。 7.62x54和7.62x51实际上等效于焦耳和初始子弹速度。
                1. 第四届帕拉西诺克
                  第四届帕拉西诺克 12 1月2018 19:39
                  +1
                  Quote:Perdit单片眼镜男装
                  首先通过焦耳斯和子弹的初始速度来比较弹药。
                  但也奇怪的是,并通过指定...
                  1. 迈克尔·霍内特
                    迈克尔·霍内特 22 1月2018 21:59
                    +1
                    7.62x51本质上是步枪子弹,根本不是中间子弹
                    分别用于马克思人枪和机关枪
                    同时,对于步枪之类的武器来说,它太强大了;而对于狙击步枪和机枪来说,它太弱了。 是什么原因导致他加入了300 VM,338 LM和338 NM(及其他)狙击手,并试图在338 NM中添加机枪
                    从理论上讲,在7,92x57毛瑟以下的机枪(甚至是经过强化并具有子弹优化的)是最
                    1. 第四届帕拉西诺克
                      第四届帕拉西诺克 28 1月2018 16:48
                      0
                      Quote:迈克尔·霍内特
                      从理论上讲,在7,92x57毛瑟以下的机枪(甚至是经过强化并具有子弹优化的)是最
                      这本来是用来装狙击子弹的,但德国人却装了,而且实际上在任何方面都没有超过我们的狙击7,63x54 ...
                      但口径在6,5x51毫米范围内的变化将得到结果。 这是由amers在6,5x39 Grendal(基于AK-7,62x39的套筒)的创建过程中证明的。我们25年前就拥有一个6,7x49毫米的狙击手和一个手刹弹药筒。 但这是关于他们的。 而我们过渡到6,5的痛苦将比我们当时的5,45减轻。 在第一阶段,您只需要重新库存AKM储备。 6,7x49毫米以下的狙击手已经在车臣通过了军事测试,手刹为多边形。 的确,以我的纯粹业余爱好来看,有必要使用7,62x45的套筒(捷克中间墨盒),其套筒的体积大致相同,或者直径更大,但直径稍短但长度稍大。 这将导致较弱的后坐力,并消除了射击时用力拉动套筒的问题。
  23. 当天的英雄
    当天的英雄 15十一月2016 11:28
    +2
    这篇文章是有争议的,甚至非常
  24. Volka
    Volka 15十一月2016 12:10
    +1
    文章是这样的,没有什么新意,关于指定的弹药筒及其开发的武器已经反复表达了一切,但是这个弹药筒确实很棒,这是真的...
    1. 迈克尔·霍内特
      迈克尔·霍内特 16十一月2016 08:04
      +4
      从文章中删除作者悬挂的有关“专家”和其他批评性陈述的标签,因为文章的质量不能经受批评,并且作者不拥有讨论的主题,因此,他在某个地方获得了零碎的知识,但没有大致了解。
      当然,1891年最初有必要不采用这种子弹头,但后来又从整个工业落后的角度出发(焊接的子弹头稍微容易制造,并且允许您使用容差很小的武器进行工作),尽管事实上它们本来可以应付的。 换装另一个弹药箱的话题很快就出现了,费多罗夫为新的6,5毫米弹药筒开发了一套完整的武器,但是,由于经济和“过去的储备”,他们没有做出决定(而且我们知道这些“储备”在第一批中的位置)。第二次世界大战期间,由于前部的错误策略而没有步枪或弹药筒,但Fedorov提出的解决方案也是中间的,很快将需要替换。 尽管可能不是这样,但将一枚6,5毫米弹药筒作为一挺机枪就足够了,尽管日本人返回7,7毫米是因为6,5机关枪的能力似乎不足(在这里您可以说研究还没有完成)
      对于常规步枪而言,常规口径中的7,62实在太强大了,而对于狙击步枪和机枪而言,其最低边界实在是太强大了。 在伟大的卫国战争之后,他们还想保留弹药库存,现在也要保留SG-43的磁带,并且再也没有切换到新的盒带),然后在60年代,他们终于制作出了可靠的PC和SVD模型,鉴于这一点,切换到新盒带的话题变得完全无关紧要。他们的战斗素质足够
      然而,在70年代后期,基于狙击步枪的优先权,他们再次被新型的单发步枪机枪所迷惑,由于某种原因,他们提出了6x49的弹药,其子弹速为1150 m / s,可吃掉了枪管并把对象扔了
      对于狙击步枪,现在迷上了300和338弹药筒,7,62x54以下的SVD通常用作Marxman。 因此,古老的1891年墨盒式Arr甚至会在卡拉什尼科夫机枪中使用几个世纪之久之前,无论如何都不会放弃这种方式,尽管可以大幅度减少其利基市场,而赞成使用新的6,5格伦德尔式单个墨盒(在这种情况下制造了整个便携式武器复合体,包括协定,机枪,马克思人步枪,机枪和单机枪,而7,62x54机枪将仅保留在设备和平台上),但这也是乌托邦的,因为军方的牙齿将保持在5.45的水平。
      在过去的130年中,他们在美国更换了使用中的主墨盒近五次。
      1. rjxtufh
        rjxtufh 16十一月2016 16:06
        0
        Quote:迈克尔·霍内特
        显着减少其利基市场,转而使用新的6,5 grendel墨盒很有意义

        上帝禁止。
        Quote:迈克尔·霍内特
        但这也是乌托邦,因为军方会用牙齿紧贴5.45。

        5,45不是5,45,而是5,56,今天别无选择。
        Quote:迈克尔·霍内特
        在过去的130年中,他们在美国更换了使用中的主墨盒近五次。

        这是什么。 计算射击次数上苏联的重整次数。 同时,他有几次错误地重新整装。
        确实,例如,对于存在期间的所有人,他们无法制造出普通的军用手枪弹。 并且第一个完整的这种子弹只有俄罗斯联邦军队才采用。 如果有人不了解,这是Para的墨盒。
        战争结束后,随着主要的陆军弹药筒的出现,问题开始了。
  25. 迈克尔·兹韦列夫
    迈克尔·兹韦列夫 17十一月2016 07:18
    +1
    Quote:rjxtufh
    引用:Mikhail_Zverev
    素养。 他以俄语,格鲁吉亚语或仅以德语和英语阅读和书写哪种语言。
    您只听他说俄语。 够了
    他口音很重,但是很清楚并且正确地构造了语法结构。
    Quote:rjxtufh
    引用:Mikhail_Zverev
    斯大林。 摘录自1926年全美人口普查
    你是在开玩笑吗
    您为什么对正式文件不满意?

    Quote:rjxtufh
    引用:Mikhail_Zverev
    他说俄语很重,但是写得很出色,而且话题很复杂。
    这不是口音。 那是胡言乱语。

    我认为您非常主观。 斯大林的录音可以在网络上免费获得,任何人都可以确定他的讲话很清晰,尽管旧录音的质量很差。
    1. rjxtufh
      rjxtufh 17十一月2016 18:16
      +1
      引用:Mikhail_Zverev
      他口音很重,但是很清楚并且正确地构造了语法结构。

      嗯,是。 有些人甚至声称最纯正的俄语是Dzhugashvili所说的一种。
      引用:Mikhail_Zverev
      您为什么对正式文件不满意?

      他是苏联人。 是的,关于这样一个话题。 因此,原则上不能信任他。
      引用:Mikhail_Zverev
      我认为您非常主观。

      它不排除在外。
      1. 第四届帕拉西诺克
        第四届帕拉西诺克 12 1月2018 19:43
        +1
        Quote:rjxtufh
        他是苏联人。 是的,关于这样一个话题。 因此,原则上不能信任他。
        他本人已经出卖了自己,但仍然不会显示出真正的旗帜,怯ward不允许。
  26. hohol95
    hohol95 17十一月2016 16:28
    0
    我要求作者用PATRON 7,62x53 R芬兰产品来澄清情况! 什么时候接受? 是否可以与国内互换? 并对它的质量感兴趣!
    1. 迈克尔·兹韦列夫
      迈克尔·兹韦列夫 18十一月2016 08:37
      0
      部分可互换:芬兰的子弹直径稍小,因此可以用国产武器射击,不建议用国产弹药射击芬兰武器,这尤其适用于钢芯和外壳的军用弹药。
      1. hohol95
        hohol95 18十一月2016 09:42
        0
        是什么引起了芬兰人弹药筒的变化? 然后他们又如何使用我们的奖杯呢?
      2. 大卡普特
        大卡普特 18十一月2016 13:59
        +1
        引用:Mikhail_Zverev
        部分可互换

        如果您学习了一些材料?
        早期的家用弹药筒7,62X54(样品1891)的前部直径为7,82-7,77,尖头子弹的直径已经增加(由于前部的减小)7,87-7,82(标称7,85) ),在30年代升级的弹药筒直径甚至更大,为7,92,这主要是为了补偿旧步枪的后备箱磨损(尽管例外,T-30示踪弹的前导直径为7,87)。 同时,左轮手枪和手枪子弹的前导直径为7,85,且枪管轮廓相同。
        Dates生产的墨盒的前部零件的直径为“旧式”,即7,81-7,84,直到1936年,它们才切换到7,87,以补偿旧式机筒的磨损。
        从Nagan到PC口径7,62的所有家用武器的枪管通道轮廓和步枪的音高都相同。
        芬兰步枪和家用步枪的主干通道的横截面相同,并且交叉替换没有问题,也没有任何问题。
        1. 迈克尔·兹韦列夫
          迈克尔·兹韦列夫 18十一月2016 15:24
          +1
          问题仍然可能是:使用较大直径的子弹时,孔的磨损较快,枪管中可能会凸出,尽管有时精度会提高。 反向更换会导致弹道性能下降和精度下降。 1941年,给民兵提供武器时,不仅发行了现代步枪,而且大体上可以射击的所有东西-第一次世界大战的武器,芬兰奖杯,以及在1914-1917年转移到俄罗斯帝国的外国武器。 因此,出现了武器和弹药盒不兼容的问题-“与苏联步枪弹药盒arr的外部相似性。 1908年和芬兰人,芬兰子弹卡在我们的机枪皮带中,无法连发射击。 出于同样的原因,芬兰式夹子不适用于我们的步枪。 因此,一次只能射击一枚芬兰墨盒。” 那些。 您可以射击,是的,但最好在每种情况下为每种武器使用“本机”弹药筒。
          1. 大卡普特
            大卡普特 18十一月2016 18:37
            0
            引用:Mikhail_Zverev
            当使用较大直径的子弹时,枪管磨损较快,可能会导致枪管膨胀,尽管有时会提高精度。

            现在,让我们忘记日期-再说一次-从1891年到现在,我们的7,62毫米口径武器中的主干通道轮廓和步枪的音高不要改变(例外是早期SVD和现代SV98中具有相同标准轮廓的步枪音高,步骤320 240)在这种情况下,家用弹药筒的子弹直径增长了三倍,但这并没有影响弹药筒的资源-因为弹药筒的杀死时间比子弹的前导部分长得多-例如,7,62X39中的示踪剂由于其设计而具有较长的前导部分在相同的射击条件下,示踪剂积极使用的机枪和手刹行李箱的磨损要高得多。
            引用:Mikhail_Zverev
            与苏联步枪子弹的外部相似。 1908年和芬兰,芬兰子弹卡在我们的机枪皮带中,无法发射它们。 出于同样的原因,芬兰式夹子不适用于我们的步枪。 因此,一次只能射击一枚芬兰弹药

            碎片来自哪里?
  27. 丝氨酸B60
    丝氨酸B60 18十一月2016 03:58
    +1
    这篇文章的总结很好,因为贫穷,我们还没有掌握向无框墨盒的过渡,否则我们不可能以廉价的低质量产品赢得战争。 补充说,要阻止高科技产品的发布是有问题的。
  28. 迈克尔·兹韦列夫
    迈克尔·兹韦列夫 18十一月2016 20:24
    0
    Quote:总卡普特
    碎片来自哪里?

    这是来自第5 DNO的资深人士的回忆录,他是通讯公司N的士兵。 储存在莫斯科国家国防博物馆资金中的马洛夫被引用为“人民莫斯科分裂莫斯科区划中的小部分资本捍卫者” 索波列夫,莫斯科国家国防博物馆基金首席策展人。
    1. 大卡普特
      大卡普特 21十一月2016 11:00
      -1
      不是最权威的消息来源是一位信号员回忆录,讲述了一位阿姨-博物馆工人的故事。
      首先,在那个时期的最长时间内抓住一个盒式磁带是很简单的-它是帆布,其次,它很可能不与芬兰盒式磁带相连,但由于盒式磁带壳之间的差异-底部的形状,最初是在1891年的一轮中,它是圆形的,从1930年起与我们合作,从1936年起与他们约会,他们开始使用倒角刀-以便仅使用机枪和授权进行工作。 步枪,马克西姆基本身对调整镜面间隙和张紧复位弹簧的要求非常高-机枪手在机枪课程上学习了几个月,这不是毫无道理的,因此民兵根本无法将旧机枪的镜面间隙调整到新的弹药筒和弹药筒也就不足为奇了。到达 1908年,他们开始工作。
  29. 哲学家
    哲学家 19十一月2016 21:17
    +2
    我寻求专家和最受尊敬的公众的建议。
    在此处,如图所示,一般来说,为了使墨盒达到安全状态,请对其进行钻孔并倒入粉末。 我开始补充少量(与我们的战争有关的)小武器弹药盒。 以前,一切最初都是经过培训或训练的。 没有问题。 但是现在有机会“找到”一个墨盒,但是“现场”拥有一个现成的墨盒是DPR中的刑事案件。
    问题:您能告诉我最简单,最安全的方法将墨盒带入安全的“收藏”状态吗? 请注意,这里有示踪剂和瞄准具以及其他。 在他们的袖子上钻一个洞不是危险的吗? 这会不会导致粉末的“触发”,这是非常危险的,尤其是在口径为12,7或14,5的情况下?
    在此先感谢并感谢您的建议。
    R.S. 我为该复选框表示歉意。 我曾几次尝试将其更改为我们的或新罗西斯克,但这个国家一直在与我们作战的衰落之地...
    1. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 12 1月2018 19:51
      +1
      确保没有任何问题,必须用动力锤将其拆卸,倒出粉末,然后在套筒上钻孔,然后再将子弹放到位。 在YouTube上查找视频,在那里可以清晰看到设计。
  30. 罗伯特·涅夫斯基
    罗伯特·涅夫斯基 9 1月2017 18:50
    0
    我们的俄罗斯墨盒和口径万岁!
  31. Perdit单片眼镜蛇
    Perdit单片眼镜蛇 16 1月2017 21:45
    0
    文章以2MB结尾。 然后 ??? 显然,必须更换套筒。 并在bezrantovoy墨盒下创建一台PC。 我想知道为什么他们不切换???
    1. 迈克尔·霍内特
      迈克尔·霍内特 22 1月2018 22:09
      +1
      是的,都是一样的-贪婪,旧武器的库存量以及“等等”
      然后他们制造了不太可靠的武器-SVD和PC,却忘记了总体变化
      尽管在80年代他们打算替换6x49或箭头
  32. serafimamursky
    serafimamursky 23二月2017 06:12
    0
    文章加。 我同意作者的看法:武器生产有不同的经济方法,但集中精力于销毁战争的性质和条件更为正确。 正是这种理解使苏联能够击败纳粹德国。 我想知道俄罗斯联邦的军工联合体是由什么引导的?
  33. nnz226
    nnz226 30 April 2017 13:11
    0
    好吧,这不是作者所说的一切! 他说,改用非制导型弹药筒是无利可图的,难以制造,但是它不适合用于自动武器(我没有谈到机枪),这导致需要在1943年进行(战争中期开始生产的条件可能比1935更差)年)UNLIMITED中间盒样品1943 g。,然后用于SCS和AK-47。 并提到CBT,ABC等 - 这很好,但是带有轮辋的弹药筒被认为是生产这些武器的主要干扰因素,步枪生产价格高,操作困难(发射时压力调节器)等,导致SVT逐渐“消失”,其他人在战争中的红军队伍中。
    1. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 12 1月2018 19:56
      +1
      Quote:nnz226
      但是它不适用于自动武器(我不是在谈论机枪)导致在1943年需要这样做(战争中期的投入生产条件可能比1935年更糟)1943年型号的UNRANTABLE中间弹药筒,后来在SCS中使用和AK-47。
      “我看书–没关系……”创建新弹药筒的原因不是为了摒弃“不便”的贴边,而是创建新弹药筒以减少武器和弹药的射程。
  34. 默尔27
    默尔27 6 1月2018 17:24
    +1
    不幸的是,很难根据我们时代的现实来评估时间,人民和国家,尤其是考虑到很多人都在撒谎,即第二次圣尼古拉斯尼古拉斯的时代,这既是Aloukhins,又是主要的乌鲁因人,还有其他类似的人
    “当面包结束时,饥饿不是开始的,而是当藜麦结束时,饥饿才开始的”(C)-那几年的智慧。 好吧,他们告诉我,从XNUMX月到年底,奥布霍夫(Obukhov)工厂被认为已停止生产-许多工人回家收割,这样家庭就不会死于饥饿。 沙皇俄国在第二次世界大战前夕和第二次世界大战期间的工业“发展”水平在这里有足够的详细介绍:http://www.rulit.me/books/russkaya-voenno-promysh
    lennaya-politika-1914-1917-gosudarstvennye-zadach
    ii-chastnye-interesy-read-414204-1.html
    在人民委员或副人民委员的一些回忆录中-我不记得我的道歉-据说在39年,伊热夫斯克钢铁厂开始生产缝纫针用银,这是一项成就,因为在苏联国防部的书中就已进行了纪念-在此之前,她没有生产......这是工业上的“遗产”。
    如果更接近主题:如何以毛瑟(Mauser)的模型制作两排存储,对于俄罗斯设计师来说并没有什么秘密......但是在俄罗斯,却没有生产制造这种存储海绵的弹簧带。 在俄罗斯不是,但是在德国。 这就是原因。 而且,如果我不把它与第二次世界大战混为一谈-已经在第一次世界大战中参加过德国军队的士兵,完成少于8堂课的经验是很少的。 在伟大的卫国战争中,对我们而言情况更糟-我记得,这不仅影响了征兵人数,还影响了工人人数。 是的,毛瑟(Mauser)百叶窗制作得更好,生产文化也更高,一次表面硬化是值得的,并且仍然使用它,尽管用于狩猎卡宾枪,并且“ ...百叶窗单击...”(https://www.youtube。 com / watch?v = PkuG
    Ki7NuMc 1.04)更加令人愉悦,而对于高级技术人员来说,双手更令人愉悦-但是将步枪与时间和国家分开评估是错误的。 正如它在某些资料中所写的那样:毛瑟(Mauser),莫辛卡(Mosinka)和恩菲尔德(Enfield)–是适合他们国家条件(即行业的能力和应征者的水平)的最佳步枪范例。 而且,能够以较低的严格公差制造弹药筒并保持可靠性对于减少消耗是极其宝贵的:即使是制造简单的弹药筒也是一项非常艰巨的任务,我在同一副副委员长的回忆录中读到,ShKAS是如何失火的……事实证明,简化的清漆配方适用于常规机枪-但不适用于航空。 因此,低估kmk军事行动的经济成分是非常非常错误的。
  35. 哲学家
    哲学家 6 1月2018 19:02
    0
    老人做得很好,但他不会像他的同事那样去休息-用槽代替类似物。 我觉得放弃7,62x54R的前提是,要换一种根本上新武器的不同口径,并同时考虑在部队中使用的战术。 考虑到防护装备的发展,最有可能的是,当前的步枪子弹将与当前的中间步枪弹相结合(最终将提供我们的6x49高速枪的相似性),另外还将为狙击步枪分配更强大的不同子弹,例如.408 Cheytac。
  36. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 1月2018 11:51
    0
    文章很一般。 只有单词,没有数字。 让我们从“统计错误”开始。 美国在20年代和30年代为我们提供了一堆设备。 整个工厂。 一台斯大林格勒拖拉机(全美式)值得。
    德国人也什么也没做。 除了用于小型武器的机枪(如果作者曾去过工厂),您仍然可以看到用于生产火炮,海军,航空等的设备。 (甚至没有双重目的-纯粹是出于军事目的!),在第一个五年计划的年份中设定。 德国人帮助我们创建了整个化学武器工业(希坎尼,斯大林格勒),美国-坦克制造厂等。 墨盒也不例外。 事情很清楚。 在大萧条和魏玛共和国时期,美国需要一种货币。 与个人无关。 只有生意。
  37. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 1月2018 12:20
    0
    -如果要在没有苏联武装的情况下投入服务弹药,很可能早在1930年就可以了。 关键不是要完全解除旧的7,62x54R的武装(这是不合理的,并且通常带有这种补给品是犯罪的),而是要向军队提供其他弹药。 相同的7,92毛瑟(噢,他怎么会在战争中派上用场!特别是对于机枪!)。
    加上步枪,复制或购买许可证并不难。 以及特别成功的6,5毫米瑞典毛瑟(Mauser)。 费多罗夫本人写道,后者非常适合机枪,尤其是狙击手射击! (请阅读VG Fedorov“关于提高从小武器射击效率的进一步方法的研究”)。
    他从这种口径中制造出第一把机枪,并于1912年开始! 他很了解这个话题。
    在东线,为6,5毫米有坂步枪制造弹药库存是合乎逻辑的。 好吧,日本人还没有进攻。 我们会吃掉土地的。 包括缺少日式墨盒(顺便说一句,我们的行业以前能够做到和做到)。 6,5毫米无法兰弹药筒的设备存在特殊问题。 她没有经验。 它们是在第一次世界大战中制造的,并且在1921-22年为该弹药筒开发了许多实验设计。 (参见V.V. Bakhirev,I.I。Kirillov,“ Designer V.A. Degtyarev,pp.42-46,M。“ Enlightenment”,1987)。 墨盒,由V.G. 费多罗娃(Fedorova)被成为军队的主要任务。
    1. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 28 1月2018 17:09
      0
      Quote:ZVladimir222
      -到1930年,在没有苏联的情况下投入服务墨盒
      除了该国的弹药外,还必须制造航空,大炮,坦克和一系列和平产品。 对于所有事情,不仅货币还不够,熟练工人和工程师也不够。 政府被迫将资源和力量投入到最重要的任务上,向bezrantovy弹药筒的过渡并不是最重要的。 同时,不要忘记,按照计划,自动装填的步枪将成为辅助武器,而主要的步枪将被装进可容纳7,62x25的PP。
      这个错误的决定在全世界都很流行。 因此,在无法进行自动装填的德国,每个士兵都应该配备步枪和PP武器,部分甚至可以做到。
      通过使用步枪的概念,第三种弹药的引入不仅增加了弹药和新武器生产的支出,而且使向部队提供弹药的后勤工作变得复杂。
      应该全面考虑问题。
  38. 罗曼
    罗曼 10 1月2018 12:37
    0
    一篇精彩的文章,所有事实的歪曲。 一方面,它反映了与在30年代切换到bezrantovy弹药筒的困难有关的相当正确的情况,但是目前很难为其设置一个等号。
    尽管如此,正如文章的作者所指出的,顺便说一下,这种发条盒是一种过时的东西,实际上减慢了武器的发展,当然,在苏联和现代俄罗斯,没有发明太多的使用方式。
    只是墨盒本身已经用尽并报废,它的设计由于粗略的公差和现代标准的某些“笨拙”而不再允许提高拍摄质量。
    目前,我们的军队和武器已经从该弹药筒中长出。
    当然,有可能而且有必要使用它,鉴于廉价和大量生产,尤其是这种情况,例如,用于狩猎和其他对弹药质量没有很高要求的武器。
    但是,为大功率无弹药子弹开发新的武器模型还是比较好,顺便说一句,还有待开发。
    1. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 28 1月2018 17:26
      0
      引用:Romanenko
      只是墨盒本身已经用尽并报废,它的设计由于粗略的公差和现代标准的某些“笨拙”而不再允许提高拍摄质量。
      笑
      现在,我们主要生产机枪子弹,并且在全球范围内对它们的发行都越来越严格。 狙击弹药筒几乎从未生产过,现在恢复了生产,因为它决定通过用专为狙击弹药筒设计的原始枪管代替枪管来提高SVD的发射精度。 仅仅在1975年,他们决定将扭曲(步距)从320毫米减小到240毫米,以便发射B-32穿甲燃烧弹,因为在320毫米的间距下其散度增加了一倍。 作为更改的结果,步枪间距使机枪子弹的射击精度降低了25%(当在100 m的距离上射击带有钢芯子弹的普通重型子弹时,命中圆圈的允许直径从8 cm增加到10 cm)。 同时,停止了狙击枪弹的释放,因为有了新枪管,它们的使用就变得毫无意义了。
  39. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 1月2018 12:42
    0
    许可产品通常具有出口潜力。 第三国很好地购买了“毛瑟”武器和世界闻名的其他武器。 而且有些人(例如,波兰)在这些事情上没有退缩,只能赚钱。 顺便说一句,波兰根本不是德国的朋友。 特别是在那些年。 但是,德国人出售了设备和许可证。 苏联一如既往地站在一边。 好吧,他不需要货币,毛瑟人,弹药筒,设备,工作……他需要一个“可靠”但不太准确(做工差)和所谓的“便宜”的7,62x54R弹药筒。 他的工业继续生产数以百万计的武器,除了中国以外,还有步枪,几乎没有人购买。
  40. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 1月2018 13:51
    0
    众所周知,对我军而言,最严重的后果是在1941年没有健全的机枪。 “ Maxim”很重,DS不可靠,DP和DT没有磁带电源和可互换的中继线。 这些是什么样的机关枪? 毕竟,自1927年以来已经是时候让他们想到了! 在斯大林的警惕控制下,通常的俄罗斯官僚草率和游说行为。 为此,人们付出了很多血。 在这种情况下,它非常大。
    托利盒MG-42。 然后我们至少在1942年准时复制它,或创建与我们类似的东西,包括在我们的“不可替代”的7,62x54R下-整个世界的历史可能会有所不同! SG-43开始入伍太迟,在战争中没有起决定性作用。
    可以说,他们几乎没有机枪就被俘虏了。 “ Maxim”,DP和更成功的DT。 反对“国防军”的牙齿上装有紧凑型胶带机枪。 这是那场战争的主要悲剧之一。
    但是情况可能有所不同,除了我们的1930x7,92R之外,还于7,62年使红军服役,使用了54毛瑟弹药筒!
    至少可以小批量开始生产,Voroshilov和Degtyarev在演习后于1929年讨论了这个问题。 德国人提供了步枪,机枪,许可证和设备……但是什么也没做! 坚定不移的绅士赢得了“不可替代的”-7,62x54R。
  41. rc56
    rc56 10 1月2018 18:07
    0
    Quote:kashtak
    墨盒支架下的弹匣只能单排

    这尤其影响了SVD商店!
    我回家,把它从老虎保险箱中拿出来...
  42. rc56
    rc56 10 1月2018 18:12
    0
    Quote:nnz226
    中间盒样品1943

    1943年的模型弹药什么时候才真正参军?
    它也类似于当年的“ 1942年普尔科沃坐标系”。
  43. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 1月2018 21:03
    0
    同时,稍作改进的MG-42可以通用。 任何墨盒都适合他:至少是“毛瑟”,至少是我们的,至少是瑞典的,至少是“有坂”。 只需稍微重做接收器,即可创建一组其他可互换的枪管,螺栓和进料器。 对于我们的枪炮手来说,即使是现在,甚至那时,这也是一项可行的任务。 射击-我不要。
    今天的机枪不会在使用中伤害我们。 然后故事重演。 “ Pecheneg”没有可移动的枪管,但会像感染一样发热。 人民币已经过时,并非零食。 尽管训练他“吃掉”任何墨盒会很好。 是的,虽然我发现很难回答如何做到这一点。 需要可互换的螺栓,枪管,进料器等。 我们的人民币在准确性和可靠性方面优于MG-42。 但是,法西斯主义者在射速和可制造性方面取胜。 军队既需要机关枪,也需要所有弹药。
    今天这是合理的。 我军这三门机枪的复杂性相当:PKM和Pecheneg用于更精确的射击,而改良的MG-42用于在近距离战斗,攻击或在手推车和直升机射击时发火。
    并且必须完成这些墨盒。 并在军队中大量供应他们。 这样军方就可以库存所需的东西。
    1. 丛林大师
      丛林大师 20 1月2018 22:25
      +1
      德国毫克的特点是超重,成本过高,当然还有半自由百叶窗的短时行程不可靠,以及步兵不必要的空虚,声明是,奇怪的是,美国M-60的后代没有生根
      饼干加热了吗? hm ... pkm已过时??? 比利时fn魔术师,在美国被接受为m240,西方国家的主机关枪同时与pcm相同,这已经过时了!
      有人问,为什么你要吃东西,西方国家所有大小不同的子弹都导致了通用的北约7,62x51标准,实际上我们有自己的统一子弹,问谁会携带可拆卸的螺栓等等,最重要的是为什么要提供一种弹药
      pcm更准确的是mg-42,他们在哪里比较?
      mg-42技术更先进???
      陆军需要一支步枪口径机枪
      步枪口径机枪纯粹是近距离战斗 机枪弹夹下有像minimi m249这样的机枪
      12,7机枪可在手推车和直升机上使用,步枪子弹较弱,无法用于装甲车上
      所有这些墨盒都不适合任何人使用两种相同的墨盒
      而且军队不会允许这种胡说八道
      1. 迈克尔·霍内特
        迈克尔·霍内特 23 1月2018 11:45
        +1
        Pecheneg和PKM是同一把机关枪,它们的区别只是枪管不同。 只是替换镜筒不会送往Pecheneg,而是像PCM / PC一样改变
        PC / PKM / Pecheneg是一门非常不错的机枪,如果您进行更改,它不是给最近的人,而是给本质上新的东西。 因此,1890年的弹药筒跌落到21世纪,并在那里固定了)
        另一件事是,战术更需要过渡到单个6,5格林德尔弹药筒,并将主拆卸机枪转移到该弹药筒上,而将7,62x54机枪留作车辆和平台的机枪
  44. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 1月2018 21:35
    0
    例如,对于战争中的通用机枪,我们的7,62x54R,7,92×57毫米毛瑟(Mauser),7,7×58毫米Arisaka,.303英国,6.5×55瑞典语很重要。
    但是.30-06斯普林菲尔德太大了,不需要机关枪。
    今天是另一回事。 尽管上次战争的某些弹药筒具有突出的特征(例如6.5×55瑞典语),但它们并未在北约和其他国家使用。 因此,您需要将其他墨盒投入使用。 从我的角度来看,以下几点与今天有关:1)7,62×51毫米北约; 例如2)7mm-08雷明顿,3).260雷明顿,4).243温彻斯特。 这是您沿北约炮弹的路径之以鼻。 另外,我们采用不可替代的7,62x54R,并将其du头挤压到1)7毫米。 2)6,5毫米。 3)6毫米。 然后,对于PCM,只制造行李箱(甚至是衬板),然后-拍摄所需的一切。 视风和任务而定。
    在零件库存中,您还可以提供几组枪管,衬套和螺栓(对于MG而言),其口径与“毛瑟”和.284温彻斯特衬套相同。 然后,军队将能够射击几乎所有落入手中的东西。 从6.5×55瑞典文到6.5-284诺玛(Norma)和.284温彻斯特(Winchester),还有法西斯主义者7,92x55以及SVDK的弹药。 机关枪会吃掉所有东西。 好吧,北约的优先任务(占工厂弹药筒交付量的90%)仍将是7,62×51毫米北约,这是最成功的6,5毫米。 口径,当然还有必不可少的“本地” 7,62x54R。
    1. 丛林大师
      丛林大师 20 1月2018 23:06
      0
      第一世界的通用机枪? 哪里?
      有趣的是,在第二次世界大战之前,过时的6,5x50的有坂被7,7x58的有坂所取代,在这种背景下,6,5x55 SCREW Sweden弹药筒中的突出表现很弱,仅此而已
      所有这些弹药筒都是在雷明顿和温彻斯特寻找步枪,甚至连香蕉共和国也不会将它们投入自动武器的使用,有7,62x51,他实际上是相对的,胡说八道
      具有类似特征的三种版本的弹药筒7,62x54 ...我在军队中看到一群喜欢使用不同弹药筒的猎人
      除了陆军弹药筒外,还必须以穿甲弹,示踪物,瞄准具,单人,训练和狙击手版本制造,尽管这还不是全部。
      这罐子会在军队里)))
      班轮是关于火炮的,特别是在第二次世界大战之前,现在主要是整装
      谁将再次承担整个转变的问题,更不用说生产这种无用品种的成本了
      我可以想象军队会如何抢劫猎人和商店,以射击所有人
      原则上,机枪的特性并非旨在传达某些弹药的弹道音符,只会有带有轻子弹的弹药,此外,机枪的自动排气装置并不能吸收其他并非为其制造的火药的能量,例如
  45. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 1月2018 21:48
    0
    本文继续指出,苏联领导人在30年代关于旧墨盒的不可侵犯性的决定是正确的。
    我将引述:“因此,总而言之,我要说的是使用1891年型号的弹药筒,尽管是经过改进的弹药,在那场战争中对我们军队有利。” 报价的结尾。 现在是一个总结。
    应用程序可能已播放。 但是,不释放和不接受其他弹药的破坏活动(也许是斯大林的错误个人决定)不仅起到了消极作用,而且起到了致命作用!
    根据我在我们的斯大林格勒市听到的退伍军人回忆录,每个人都想要一支德国步枪,因为它确实更好。 方便。 法西斯弹药筒有多好! 定性的! 像狙击手这样的普通战斗员走了。 还有带有硬质合金芯的子弹……但是有一个问题-“从哪里得到它们?” 不够。 尽管奖杯步枪(特别是在斯大林格勒之后)很多。 因此,他们的奖杯小组开车去执行次要任务-保护铁路等。 而不是击败德国人。 我不是说游击队需要这些墨盒! 那里,在某些地方,第二步枪是德国人。 但是没有家用墨盒。
    1. 丛林大师
      丛林大师 20 1月2018 23:24
      0
      如果斯大林会命令制造第二个步枪子弹,并因此为他制造新武器,那么我们肯定会走到尽头
      德国人以7,92x57的制服作战,美国人从30-06开始战斗,英国人以303的世界速度奋战,为什么要使用两个步枪子弹?
      如果不能否认德国步枪的优势,我们会制造出这种类型的便捷步枪,而自动装填的步枪比储存步枪要冷得多
      常规钻头作为狙击手??? 做什么的? 同时消耗了数以百万计的子弹,尤其是从机枪发射的子弹
      硬质合金芯? 又为什么呢? 我们的步兵穿着防弹背心
      穿甲弹永远不会发生,因为为什么
      用货车保护德国子弹!!! 大笑))))
      事实并非如此,游击队使用了奔跑和奔跑的战术,并非总是能够从容地超车,这对于中心认为这是游击队自给自足的中锋来说是非常令人惊讶的
    2. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 28 1月2018 17:46
      0
      Quote:ZVladimir222
      应用程序可能已播放。 但是,不释放和不接受其他弹药的破坏活动(也许是斯大林的错误个人决定)不仅起到了消极作用,而且起到了致命作用!

      我在桌子底下滑行...您知道何时拍摄7,52x25、12,7×108和14,5×114毫米吗? 我为“专家”解释:他们在1933年,1930年和1939年被收养。 你能告诉我当时谁是秘书长吗? 真的不是斯大林吗? 哦,恐怖,这怎么可能?
  46. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 1月2018 21:50
    0
    -而且,正如本文所述,我们的行业如此落后是无稽之谈。 战前,我们的弹药厂学会了大量制造钢套,德国人制造了铜套。 这在1942年之后影响了整个帝国,因为原材料短缺。 另外,对于ShKAS机枪,由于去磁问题,有必要制造带有增强法兰的极其昂贵和复杂的7,62x54R弹药。 子弹在超快装弹期间坠毁。 ShKAS撕下了常规步枪子弹的边缘和底部。 在7,92x57的分辨率下,根本没有观察到纳粹机枪的相同射速。 因此,他们为ShKAS制作了具有加厚底部,高强度,高精度和昂贵的外壳。 同时,由于套筒体积的减小,墨盒失去了动力(这在航空中是不好的)。
    有很多回合。 气枪喜欢吃掉它们。
    由于缺少必要的子弹和使用常规的步枪,空中战斗中出现了武器故障。 特别是在战争初期。 名为ShKAS的“戳中猫”造成了许多问题。 供应混乱。 如果暗盒仅在标记上有所不同,那么在黑暗的战斗中(ShKAS不仅用于空中)很难混淆它们。 谁会为战俘救下自己和机枪的下来的飞行员保存特殊的航空弹药呢? 很好,DT的Degtyarev没有为他的ShKAS配备B. Shpitalny这样的特殊墨盒! 甚至连油轮(在1941年的战there中,也有许多卡车从沉船中撤走了DT)都将终结。
    根据ShKAS标准对第二次世界大战的所有弹药筒进行重组是完全疯狂的。
    有必要计数-搜索:“这种墨盒的价格是多少? 战争期间释放了多少人? 这次“骑马”对经济的直接损害是什么?” 除了打架。
    在“后退”设备上,原则上不可能进行此类更改。 谁说它只是进口的? 并且在1943年,他们已经制造了Elizarov的墨盒。 带有凹槽和钢制(不像德国人那样是黄铜!)的袖子。

    当时的高科技。 我们的工程师和工人的双手从我们需要的地方伸出来,大脑工作了。 因此,掌握30年代各种墨盒的生产对于苏联工业来说是一个可行的问题。 采用它是完全不同的事情。
    在战前将我们的飞机也当作德国机枪和子弹头-可能会减少问题。 无论如何,与ShKAS不同,MG-34和MG-42在重新装弹时不会散落。 由于一些原因,此处带有凹槽的墨盒更加稳定。
    1. 丛林大师
      丛林大师 21 1月2018 00:14
      0
      第一次世界大战期间,德国人仍然全神贯注于钢套,因为在凯撒德国战线的两个战线上the叫声并没有太多颜色,因此42杆没有任何影响,毛瑟7,92x57的萃取力仍然很紧
      以相同的射速?
      mg-42 1200-1500航空mg-81 1500-1600机柜1650-1800,相同的射速在哪里?
      顺便说一句,不知道什么mg-81确切地射击了
      机柜盒式磁带的初始速度取决于同步800-850m / s中的选项
      战争之前,一门20毫米shvak炮进行了改建,这是30年代战斗机的主要装备
      在航空领域,他们制造了许多不同的快速射击枪和机关枪,在各种子弹下也有特定但有限的航空工业要求,
      航空不是军队,他们有不同的物资,仓库等。
      尽管他们尝试了,但地面上的内阁并未扎根
      飞行员将离开该单位,没有人会把他作为步兵留在战,中,橱柜将不安全,您将无法起飞并且无法射击,机枪只能放在飞机上
      而且没有人重新制造所有用于这种情况的步枪弹药筒,为什么不
      由于橱柜的使用受到限制,他不需要很多弹药,所以摇摇枪是大量弹药的主要消耗者
      已经掌握了用于火炮的各种弹药的生产,对于小武器来说这不是为什么,很好,所以
      拥有德国机关枪的德国人无法取胜,我们也不会成功,生产毫克对于德国来说是一个巨大的问题,这就是为什么出现了简化版的mg-34- mg-42的原因
      我们的行业无法做到这一点,结果是一支没有机枪的红军,这场比赛不值得
      无框眼镜与它有什么关系?
  47. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 1月2018 21:53
    0
    -让我们从另一端看问题-大​​口径。 有时会肉眼看到游说(或斯大林个人的错误)。 1930年,由于某种原因,为DShK(以及在Berezin机枪之后)发明了12,7×108 mm的新弹药盒(并采用了它)。 尽管在西方广泛使用,但12,7 x 99的“ Browning”和13,2 x 96毫米的Hotchkiss足够强大。 这就产生了很多问题。
    尽管我们的弹药更强大,但是,此举剥夺了苏联对弹药和机枪本身的出口机会。 在这里,货币被埋藏在设备和许可证中! 如果您相信Degtyarev本人,伏罗希洛夫(Voroshilov)来设定任务,他会在1929年亲自详细询问:“需要哪种重型机枪,参数如何?” 由于某种原因,Degtyarev忘记了非标准墨盒的问题。 以及娱乐场所的磁带营养。 结果,由于“由于射速低,不适合与快速移动的目标作战”,1935年休闲中心的发布被中止(见V.V. Bakhirev,I. I. Kirillov,“ Designer V. A. Degtyarev,p。63”)。 1987,M。“启蒙运动” XNUMX)。
    1. 丛林大师
      丛林大师 21 1月2018 00:32
      0
      斯大林亲自解决了一切……不是一个人,而是某种人工智能
      什么问题? 这款hotchkiss 13mm现在在哪里,就像德国的13x64 for mg131-这种口径的主要德国航空机枪
      虽然墨盒功能更强大,但不适合出口?!
      问,是为谁制造武器,是为自己的军队还是为别人的武器
      此外,苏联的弹药与dshk,pkm一起不仅在世界范围内广为人知
      因此,为军队制造带有磁带动力的大口径机枪的问题是sg-43 goryunov机枪,它渴望更换格言机枪,这在以前从未出现过
    2. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 28 1月2018 17:56
      0
      Quote:ZVladimir222
      尽管在西方广泛使用,但12,7 x 99的“ Browning”和13,2 x 96毫米的Hotchkiss足够强大。 这就产生了很多问题。 尽管我们的墨盒更强大,但是[b]这样的举动却剥夺了...
      ...由于某种原因,Degtyarev忘记了非标准墨盒的问题....
      您没有完成《大哥大》的任务并透露了...
      国家的主要任务是遵守其战略利益,而不是维持外国经济。 如果您可以制造出最适合军队的弹药筒,为什么为了叔叔的利益而放弃它? 看来您要么不理解国家利益是什么,要么通常是处理不当的哥萨克人。 从曝光过度的陈述来看,恰恰是第二种。
  48. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 1月2018 21:56
    0
    问题:在没有健全的机枪的情况下,“为什么必须采用非标准的”自有弹药筒? 谁做出了这个决定?” 通常,这位“才华横溢”的设计师V.A. 季格捷列夫(Degtyarev)设法制造了8年的机枪,但从未成功?
    而且只有在1938年(!) Shpagin,DShK“谨记”。 更换弹药筒还为时不晚:该机枪尚未批量生产,但是什么也没做。 事实证明一个悖论-伏罗希洛夫(Voroshilov)早在1929年(!)知道军队中没有大口径机枪,他设定了制造它们的任务(在极端情况下,可以购买它们),直到1938年(当云层已经聚集时)几乎没有完成! 但是在1941年夏天之前还有时间!
    租借褐变的交付(仅美国人在战争期间就释放了1,5万)可能极大地欺骗德国人的角,尤其是他们的机翼! 但是只有大约30枚,这也是因为苏联根本不生产000 x 12,7发子弹,而从大洋彼岸运送它们多少有点“有点贵”。 但是,他们是否不认为在因空袭和海因克罢工而缺乏健全的高速防空武器的情况下,替代我们的部队和城市有多“昂贵”? 没有足够数量的勃朗宁M99NV或DShK来与众多法西斯Machinengevers脱离战snap,步兵付出了多少? 并把这两把机枪都抢了! 已经两公里了! 包括技术。 包括讨厌的“ Stuck” Yu-2。 东线的主要德国女王。 一个麻烦-他们很少。 现在,您会看到:“自87年以来,没有足够的资金来建造工厂和设备。 好吧,Degtyarev的机枪并没有立即出来,说得很客气,他不是来自“才华横溢”的设计师。”
    1. 丛林大师
      丛林大师 21 1月2018 01:09
      0
      弹药筒是根据技术要求制造的,陆军需要一种具有必要弹道的特定弹药,这就是他们所指望的,就像由于战斗经验而出现的中间弹药筒7,62x39一样,他们确定在300-400m的有效射击中需要弹药筒
      制造重型机枪的问题介于可靠性和行业掌握这项业务的能力之间
      杰格捷列夫在以前的发展基础上做了
      Shpagin和Komaritsky解决了磁带电源问题
      为什么要更换功能强大的墨盒? 到较弱的德国13x64左右
      American m2是在德国mg18 taf的影响下创建的,带13,25x92的墨盒,原则上是大口径格言,这不好
      同样,问题是,为什么要使用美式弹药筒,如果弹药下没有机枪,有什么区别,如果什么都没有
      纯粹是在太平洋上提供参考,美国海军借助20mm机炮的高射炮在附近区域击退了日本飞机和神风敢死队,这不是美国舰炮所用,同样的2mm机炮是IL-20攻击机的最恶性敌人,尤其是在四元版
      轰炸机和潜艇是37-85毫米高射炮的关注点,我们在战前制造了25毫米72-k高射机,但并未广泛分配
      为什么mg无法抑制最大值这个问题是由45mm或76mm枪决定的,该枪既具有瞄准镜又具有碎片弹丸,而机枪则没有
      12,7公里XNUMX ??? 甚至没有光学瞄准镜...
      德国皇后大受苏联战机的打击很大,一架具有四个格言的防空机在这方面仍然比一个12,7的凉爽,弹幕更密
      到达那里比较容易,没有盔甲,而且在潜水中很难带头,无论口径如何,这几乎是不可能的
      以及世界上谁成功地创建了dshk的类似物?
    2. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 28 1月2018 18:05
      0
      Quote:ZVladimir222
      问题:在没有健全的机枪的情况下,“为什么必须采用非标准的”自有弹药筒? 谁做出了这个决定?” 通常,这位“才华横溢”的设计师V.A. 季格捷列夫(Degtyarev)设法制造了8年的机枪,但从未成功?
      有天赋的答案:
      1.季格佳列夫同时从事多种武器系统的建设。 一些优先级更高,其他优先级更低。
      2.有一群枪手可以想起一个武器样本。 解释或了解自己?
      3.如果最初选择了不成功的设计,那么可以将其记住几个世纪,无论如何都会出现垃圾。 在这里,这不是天才问题。
      1. 第四届帕拉西诺克
        第四届帕拉西诺克 28 1月2018 18:31
        0
        Quote:ZVladimir222
        通常,这位“才华横溢”的设计师V.A. 季格捷列夫(Degtyarev)设法制造了8年的机枪,但从未成功?

        DT已完成:
        机枪DK(Degtyarev大口径)-重型弹药,位于子弹12,7×108毫米下。 1931年通过。 它用于安装在装甲车上,例如安装在中型装甲车BA-9上以及河上的舰船上。
        关于Shpagin和持续现代化:
        根据应用经验,到1930年代中期,已决定是否需要现代化。 修改计划由设计师G. Shpagin提出,他提出了一个“附加的”磁带电源模块,该模块安装在接收器的顶部。 工程师I. Leshchinsky为DShK提出了一种通用的三脚架机脚架及其前端。 其设计的特点是使用了自动移动装置,大大提高了机枪的机动性。
        12,7年,红军采用了改进型机枪,命名为1938毫米Degtyarev-Shpagin大口径机枪。
        停在一个水坑里...但是我厌倦了阅读你的暗示。
  49. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 1月2018 22:03
    0
    -但是很认真-K.E. 伏罗希洛夫不了解技术。 这是V.A. Degtyarev-了解。 他非常清楚,他需要一个12,7x99的通用墨盒。 如果娱乐中心没有出来,就必须做(复制)可靠的“ Browning M2NV”,这已经被第一次世界大战所证实。 并将其出售(连同墨盒)到国外,赚取货币并建立工厂,购买设备,许可证...
    只有这样,他本人才可以成为,而且根本不需要(作为“才华横溢的设计师”)。 而且他本人当然不需要任何竞争对手。
    与早在1941年XNUMX月就采用的不可靠的UB相比,“ Browning”(特别是获得许可)可以在我们的国内战斗机上很好地展示(在进口产品上很好地展示)! 正是由于他们(以及不断拒绝ShVAK),我们的飞行员不得不冲撞,摧毁了自己和飞机。 然后人们被敌人炸弹炸死,地球上的其他一切也死了。
    在所有这些麻烦中,这是那些没有采用(早于1929年-m!)墨盒12,7x99的人的大错。 包括Degtyareva。
    但是他(与乌斯季诺夫一起)赚了高达15 DShK! (我不记得确切的数字,我太懒了,找不到它-但是在同一本书中有一个到档案的链接。但是数量级如下:陆军需要000到10万挺机枪。) 您认为这场战争够了吗? 他们当然没有,但是工人。 这些是领导者。
    一千个DShK(据统计,这种Shpagin机枪结果证明还不错,每把机枪平均击落一架飞机),甚至在一个弹药筒下甚至有100至100布朗人都可能极大地破坏法西斯主义者的生活,尤其是在他们居住的天空中直到200年。 但是,这没有发生。
    事实证明,我们的领导者将不需要的弹药筒放在传送带和武器上,却忘记了放上需要的弹药筒! 斯大林出于某种原因没有开枪射击他们。 特别是Shpitalnogo和Degtyareva。
    战争前没有机枪就离开了我们的军队和航空。
    因此,一如既往:“英国人不使用砖头清理枪支。” 这适用于带有墨盒的三尺标尺。
    所有这些带有武器的“厨房”一直都是。 还有国王。 在斯大林统治下。 今天也是。 这是我们俄罗斯的“管理制度”的老板。
    1. 丛林大师
      丛林大师 21 1月2018 01:51
      0
      比12,7 x 99比12,7 x 108更通用? 我觉得西方武器“不起眼”配对
      m2机枪出现在1933年的pmv之后
      出售墨盒,赚取货币,cheeeegoooo ??? 首先,美国的m2战斗机在30年代用尽,首先仅用于战斗机和海军,其次,德国人,英国人和法国人将机枪放在弹药筒下,然后苏联突然取代了将机枪用弹药筒拍摄,不得不购买美国,那么,什么样的废话
      第三,这是一台勃朗宁机枪,出售时,他们应该释放其份额,尤其是因为勃朗宁本身可以便宜地卖给任何人,只有在30年代卖给任何人,每个人都有自己的
      勃朗宁是一个扩大的格言。我不会羡慕苏联的炮手,而是因为他得到了一个紧凑的UB,而不是一个紧凑的UB,整个战争没有任何特别的抱怨
      战争再次通过,它被称为“片状”,主要声称是力量薄弱,只有
      他们用完了弹药去了公羊,而不是因为击穿,没有必要把阴谋论放在耳朵上
      “到第二次世界大战结束为止,共发射了9架DShK机枪”
      这仅意味着优先考虑更有效的武器
      好吧,如果有dshk,它不会受伤,但是鉴于红军和各种口径火炮的高度饱和,他们可以做到这一点
      每个机枪平均被飞机击落??? 令人惊奇的是,天空中还有其他东西会飞
      “甚至100-200 000”“在单个墨盒下变褐”,以及具有7,62x54提案的各种具有不同特性的墨盒在哪里
      关于dshk弹药筒“通过枪口能量(范围从18,8到19,2 kJ,它超过了几乎所有现有的类似口径机枪系统。因此,子弹对装甲目标的穿透力很强:在500 m的距离内,它可以穿透高强度的钢质装甲硬度为15毫米厚(20毫米中硬度RHA型)。”
      如果有一个更强大的108,那么为什么我们需要一个更弱的12,7x99?
      没有人没有机枪就离开军队和航空,机枪的价值甚至太高了12,7
      问苏联,苏联武器的有效性是毋庸置疑的,他们创造了不符合战争现实的技术先进的武器模型
      在沙皇的统治下,沙皇的军队陷入一片混乱,可能是任何事情,采用三尺武器法则是一项壮举
      在斯大林统治下,创造了传奇般的胜利武器和苏联武器学校本身,由于这个原因,到目前为止,我们仍然被认为是世界上重要的武器制造商。
    2. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 28 1月2018 18:09
      0
      Quote:ZVladimir222
      但是很认真-K.E. 伏罗希洛夫不了解技术
      就像您对技术不是很了解,而是通过为小学生读书的美国人的眼光看待一切一样。
  50. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 1月2018 22:22
    0
    -但是,并非一切都那么简单。 原则上,墨盒7,62x54R本身还不错。 不仅仅是因为简单。 与无晶片功率相等时,它更短。 狙击手,单位,TsKIB-ovsky墨盒特别好。 他不必被免职。 今天,这是不可能的。 现在就这样吧。
    德国狙击手在三尺和SVT上都表现出色。 与7,62相比,54x7,92R的轨迹更平坦。 可靠的提取。 但是带有法西斯弹药筒的DP,SVT和ABC可能更加可靠。 商店比较方便。 失真更少。 装备很容易。 更长的枪管寿命。
    此外,由于口径较大,纳粹在枪管上拥有更高的资源,并且在等量火药的情况下拥有子弹的枪口能量。 纯物理学。 对于中短距离,机关枪,卡宾枪和突击步枪都很棒。 今天这仍然有意义。
    顺便说一句,该资源受到ABC频繁自动射击的影响,这种射击经常被滥用,因此被禁止(这意味着很好,因为他们射击了!)。
    为此目的,使用功率降低的特殊7,92x55 Mauser弹药筒(枪口能量为2000 J)作为中间弹药筒可以轻松解决此问题。
    法西斯弹药筒必须在1920年代末魏玛共和国统治下掌握并采用。 但是他们忘记这样做了。 当然,在批量生产中,它的结果会比原始结果差,需要更多的铅,依此类推。 但是如果有钢套和轻子弹,他会很便宜并且会对机关枪感到愤怒。
    另一方面,对于狙击手来说,高质量的弹药筒和装备套件来自另外的工厂+法西斯奖杯。 好吧,对于普通士兵-那么会发生什么。 在这里,一个带有卡宾枪的三尺标尺将出现在7,92毫米上,而毛瑟M-98则出现在我们的7,62x54R(东西!)下。 之后-与商店可互换的螺栓,通用步枪和衬套。
    我认为,最终,在过去的几年中,甚至整套步枪,M-98和Mosinki的混合动力枪都可能在6,5-7,62-7,92下诞生。 杰作。
    但是,这只是一个假设。
    1. 丛林大师
      丛林大师 21 1月2018 02:04
      +1
      为了健康开始,为了和平而结束...
      起初,7,62x54的功能更强大,无法解除武装,但突然间为苏联弹药筒设计的苏联自动武器突然出现毛瑟问题,变得更好了……
      “此外,由于口径更大,纳粹在枪管上拥有更高的资源,并且在火药重量相等的情况下拥有子弹的枪口能量。” 7,92和7,62逻辑在哪里
      如今,毛瑟使用自动武器的弹药已经不重要了
      通过将套筒缩短2 mm来降低功率不会使其变中间
      毛瑟弹药筒价格便宜且对7,62x54机枪感到愤怒,主要是为弹匣步枪制造的
      “对于狙击手来说,是从单独的工厂+法西斯战利品的战利品中获得高质量的子弹和装备套件。好吧,对于普通士兵来说,它们是必要的。在这里,一具带有卡宾枪的三线火炮将出现在7,92毫米处,而毛瑟M-98我们的7,62x54R(东西!)之后-商店的锁可以互换,这是通用的步枪和衬里。
      我认为,最终,在过去的几年中,甚至整套步枪,M-98和Mosinki的混合动力枪都可能在6,5-7,62-7,92下诞生。 杰作。”
      上瘾了
      1. 第四届帕拉西诺克
        第四届帕拉西诺克 28 1月2018 18:16
        0
        引用:bushmaster
        为了健康起见,为了和平而结束...起初它的功能强大了7,62x54,您无法将其停用,但是突然间为苏联弹药筒设计的苏联自动武器突然变得更好,出现了毛瑟问题...
        是的,你对这个坏人吐口水。 他是一个普通的挑衅者,其任务只是充斥各种话题...