军事评论

在黄海战斗28 July 1904 g。部分11。 有恐慌吗?

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在17.40(暂定)V.K。 Vitgeft被打破了日本的射弹而被杀死,命令实际上被转移到旗舰“Tsarevich”的指挥官N.M. Ivanov 2 th。 但他只有十分钟时间领导该中队 - 后来他向调查委员会报告:

“看到敌人完全击中了60电缆而我们的射击相反,在这么远的距离上并不是非常有效,我决定立即进行一次和解,慢慢地向右躲避,左舵,但注意到敌人没有给来到我身边,也开始向右倾斜,我,阻止战舰滚动,记住,把右侧车把。 这是我在这场斗争中的最后一支队伍。 然后我回想起站在我旁边的中尉Dragichevich-Niksic头上的可怕光彩,我不记得了什么。 事实证明,我在11的几个小时左右醒来......“


当然,N.M。 Ivanov 2-st提出了许多问题 - 在他指挥期间,即 在从17.40到17.50的某个地方,日本系列无法防御60 KB上的“Cesarevich”,在许多其他证词中,它没有超过21-23 KB。 此时,“Mikasa”已经超越了“Tsesarevich”,在17.30周围越过了他的遍历,很可能“Tsesarevich”超越了“Asahi”。 在这些条件下,Tsesarevich指挥官所说的敌人转向,甚至随后Kh.Togo船只的后退,看起来非常值得怀疑。

在黄海战斗28 July 1904 g。部分11。 有恐慌吗?


是1排名的队长撒了吗? 这几乎是不可能的:首先,NM 伊万诺夫2并不孤单,应该意识到会有足够的人能够挑战他的陈述。 其次,每一个谎言都应该有某种意图,但是17.40和17.50之间对日本人的攻击并没有包含任何类似的东西 - 这将是一个错误的策略,可以帮助日本人拥抱俄罗斯中队的头部,贪图它。 相反,从敌人向左转,将迫使日本人沿着外弧移动,从而难以将火力集中到俄罗斯主要战列舰上。 最后,第三,如果Tsesarevich指挥官认为他那时的行为应该受到谴责并决定撒谎,那么他肯定会发明一些比日本人在60 KB中的演习更合理的东西。

证书N.M. 伊万诺夫的2仍然是这场战斗的众多奥秘之一。 但应该记住,在他“担任指挥官职位”之前,他被一枚日本射弹强烈依附(尽管NM伊万诺夫本人声称他并没有失去意识),并且经过一些10分钟后他再次受伤并且失去了行动夜晚。 可以假设是N.M. Ivanov 2只是为了纪念战争的各种情节而混淆,为什么他提供了错误的信息,然而,他真心地相信。

尽管如此,在17.40中,尽管17.30 Pacific Pacific Squadron在1之前位置优越,未能击败Mikasa,以及有可能用结构攻击敌人的那一刻,俄罗斯人及其炮兵的所有优势都失去了所有的优势。前面错过了。 但是现在直到黄昏,没有那么多的东西,俄罗斯人剩下的就是拖延时间。 日本人的翻领完美地达到了这个目的。 唉,当方向盘放在右边时,它暂时发生在17.50,新的日本射弹,缺水,从其表面弹射并成功爆炸(当然是日本人)Cesarevich指挥官受伤和液压方向盘转向驱动 - 破碎和卡住。 结果,无法控制的“Tsesarevich”向左倾斜 - 他失去了行动,现在他的军官需要时间(命令由高级军官DP Shumov接管)重新控制船只。 这不可能一下子完成 - 根据规定,一艘船的高级军官必须在战斗中的任何地方,但不能与船长一起在桥上或驾驶室内,现在显然需要时间找到他并报告命令的转移。 此外,与伊万诺夫2一起,4中尉受伤(其中一人后来死亡),并且工作人员甚至更早被淘汰。

但问题的关键在于没有人可以指挥。 转向不起作用,现在该过程只能由机器维护,尽管由于驾驶室的损坏,团队只能通过语音通信转移。 在大约18.15(即在击中25分钟后)之后,控制器被转移到中央哨所,那里有一台机器电报 - 但没有任何意义,因为从中央哨所看不到任何东西,指挥官仍然必须留在机舱,通过相同的语音通信向中央站发送命令。 由于这一切,船的控制非常困难 - 最新的战舰不再是中队的一部分,因为它没有机会进入服务并保持其位置,迅速响应旗舰演习。

正是这种打击(而不是VK Vitgefta的死亡)最终导致1太平洋中队陷入混乱。 当然,失去指挥官是一个悲剧,但由于N.M. 伊万诺夫2在中队中对此没有任何了解,战舰继续战斗而不会失去阵型。 最有趣的是,旗舰战舰的失败并没有影响中队领导战斗的能力。

让我们详细研究俄罗斯战列舰在此期间的行动方式和原因。 因此,大约在17.50中,“Tsesarevich”向左倾斜,转向180冰雹并沿着俄罗斯战舰的线路行进,但方向相反。



“Retvizan” - 最初跟随“Tsesarevich”,甚至开始在他之后左转,但“经过一个四分之一圈后”,他们在战舰上了解到“Tsesarevich”不再领导一个中队。 所有的目光都集中在“Peresvet”Prince PP上 Ukhtomsky,但他们用Retvizana看到了什么? 初级旗舰的战舰遭到严重打击(这将是在炮兵战中受影响最严重的俄罗斯战列舰),其分支和故事被撕掉,没有初级旗舰的旗帜。 “Peresvet”没有任何独立性,但只是去胜利醒来。 从他在Retvizan看到的一切,他们得出了一个非常合乎逻辑(但不正确)的结论 - 最有可能的是,P.P。Ukhtomsky也遭受了并且无法领导一个中队,因此,这将由Retvisan完成。 EN Schensnovich将他的战舰返回到相反的路线。

“胜利” - 战舰,注意到“Cesarevich”的失败,继续走向“Retvisan”,但现在在船上他们正在密切关注“Peresvet”。 战术是最正确的:当然,“胜利”应该加入Peresvet的阵容,但是“跟随我”的信号,P.P。 Ukhtomsky没有给予(并且在邻近的战舰上,甚至可以用信号量完成)。 虽然初级旗舰没有采取任何行动,但“胜利”并没有打破现有的系统,但与此同时,“胜利”的指挥官已准备好响应Peresvet球场的信号或变化。 一切似乎都是正确的:只有“Tsesarevich”无法控制才能实现和解,他的运动轨迹是不可理解的,随时都可以改变,这就是为什么“胜利”被迫,而没有进一步追随“Retvisan”,将其转向右边从而破坏系统。

“重新点燃”。 PP王子的行动 Ukhtomsky也完全符合逻辑 - 他随后跟随胜利,保持了他在队伍中的位置。 然后他们看到Tsesarevich从战舰上掉下来了,但是,就像在Victory上一样,他们不想打破这个系统,但是旗舰战舰的不受控制的流通不仅威胁到了胜利,也威胁到Peresvet,后者也迫使后者采取行动。 。 此时,在“Peresvet”上,他们终于注意到了“Tsesarevich”的信号。 “海军上将转移命令”和P.P. Ukhtomsky最后一切都变得清晰了。 在躲过Peresvet的“Tsesarevich”之后,他们提出了“跟我来”的信号

如果它不是由无法控制的Tsesarevich造成的公羊的威胁,王子跟随胜利在他面前 - 他做了,即使Tsesarevich已经离开了线,但还没有攻击胜利和“重新点燃”。 在这种情况下,中队很可能不会失去线路:塞瓦斯托波尔和波尔塔瓦将选择PP。 Ukhtomsky和后者的被动性将使Retvizan有权(以及随后的胜利)领导一个中队。 然而,Peresvet被迫躲避Tsesarevich - 并且躺在新球场上。 指挥官怎么能理解他们的新旗舰想要什么呢? 他转过身是因为他不得不逃避“Tsesarevich”,还是他想介入并带领中队开辟一条新航线? Peresvet当时遭受了很多苦难(他在1太平洋中队的所有船只中获得了最大的命中率),他的所有升降艇都被击落,除了桥梁的扶手外,他无法接收任何信号,但从那里他们看不清楚。

“塞瓦斯托波尔” - N.O. 冯埃森,这就说明了一切。 他乘坐17.50的船稍微落后于Peresvet,然后在战列舰上他们看到战列舰上的Tsesarevich(因此,他切断了Peresvet和塞瓦斯托波尔之间的界线)。 尼古拉·奥托维奇被迫躲闪,右转,然后他看到了中队系统如何混乱。 在这种情况下,他表现得非常出色:既然我们的事情很糟糕,那就意味着我们必须进行攻击,在那里,上帝愿意,我们会理解......因此,N.O。 冯埃森转身靠近敌人,试图绕着他们的右舷“堆得很小”的俄罗斯战列舰。 但是......“塞瓦斯托波尔”并不是那么快,就在那一刻,日本人在后管的外壳中成功撞击了一些蒸汽管,这使得必须阻止其中一个消防室的烟雾。 “塞瓦斯托波尔”的速度立即下降到8节点,当然,没有谈论任何攻击。 这艘船根本无法跟上H. Togo离开他的船只。

“波尔塔瓦” - 一切都很简单。 这艘战列舰无法减少它从中队的延迟,并且在战斗恢复之后它一直在一定距离后面,并且实际上已经失去作用。 现在,由于困惑,他抓住机会赶上了中队。 有趣的是,在波尔塔瓦,他们仍然拆除了Peresvet信号“跟我来”,甚至把它作为信号量转移到塞瓦斯托波尔。

因此,我们看到:
1)在17.40 V.K. Witgeft被杀了。 然而,该中队保持着战线并进行了战斗。
2)Caesarevich的指挥官N.M.在17.50受伤。 伊万诺夫2和战列舰本人离开了这条线。 但是该中队仍然保持着这条线并进行了战斗。
3)只有在“Tsarevich”几乎撞向俄罗斯战舰后,迫使Pobeda,Peresvet和塞瓦斯托波尔躲闪,中队系统才被打破,尽管战列舰继续战斗。

在这种情况下,所有指挥官都采取了合理的行动 - 尽其所能了解情况。 毫无疑问,混乱触及了俄罗斯战列舰的秩序,但是在他们的指挥官头上,甚至没有一丝痕迹都可见 - 他们的行为是合乎逻辑的,没有丝毫的混乱或恐慌。 有趣的是,所有这一切,实质上并不构成任何形式的“登上阁楼之谜”,只需研究1太平洋中队船舶指挥人员的报告及调查委员会的证词即可。 今天在各种出版物中更加令人惊讶地阅读有关V.K.死亡的方式。 Witgefta中队立即崩溃并失去控制。

事实上,唯一的问题是在VK指挥官死亡的情况下缺乏指示 在战斗之前,Vitgeft只是有义务给出:但是他没有给他们,现在船只的指挥官只能猜测他们应该在这种情况下应该如何表现。

当时的日本指挥官在做什么? 命运似乎给了他一个宏伟的礼物-俄罗斯船只体系瓦解,值得立即利用它。 向左急转,Heihatiro Togo可以以俄罗斯中队的速度带领他的15-20 kbt的分遣队近距离射击第一太平洋拥挤的战舰,但他没有。 多哥(H. Togo)确实确实是向左转,但走得很宽,因此与俄罗斯船只和睦相处的事实反而更可能增加距离,但是为什么呢? 这次是什么阻止了联军司令 舰队 尝试以令人信服的胜利结束这场战斗?

显然,有几个原因 - 多哥Heyhatiro的自然警告,俄罗斯船只的位置以及中队战列舰Retvizan的行动。 至于第一个,俄罗斯中队的状态尚未完全确定,俄罗斯指挥官的表现尚不清楚:X。多哥几乎没有时间做出决定,日本指挥官不想冒险。 如果俄罗斯人提高速度并冲向日本人,并且巡洋舰和驱逐舰与他们在一起,试图通过俄罗斯战列舰的鼻子可能会变成垃圾场......总的来说,日本人过度而且比俄罗斯人多得多,但是在这么多手边的那一刻H.多哥不在那里。 一般来说,日本指挥官没有拥有几艘巡洋舰和至少十几艘与他的主力部队的驱逐舰,这看起来像X.多哥的明显错误。

另一方面,混合了这条线的俄罗斯船只仍然没有堆积起来,而是形成了像前线或者甚至是一个壁架的线条,X. Togo必须沿着它突然向左倾斜,这是。 “穿越T”仍然无效。 至于Retvizan,他对敌人的行动也不得不影响日本海军上将的决定 - 他看到俄罗斯中队要么混合要么变成前线,而且至少有一艘战列舰直接进入他的船只。

指挥官“Retvizana”,E.N。 Schensnovich,相信初级旗舰P.P. Ukhtomsky被杀或受伤,仍然试图带领一个中队对抗敌人。 然而,系统被打破,“Retvizan”仍然独自,尽管他和Victory之间的距离,“躲避”“Tsesarevich”,迅速增加,并可能达到20 KBT(虽然这个数字有点令人怀疑)。 为什么会这样?

至于“塞瓦斯托波尔”和“波尔塔瓦”,那么一切都很清楚 - 第一个日本射弹击落了球场,第二个距离中队太远,还没有赶上它。 PP Ukhtomsky,看到中队系统倒塌,现在试图将它组装成一个他将要领导的专栏,提出“跟我来”的信号。 显然,1队长Zatsarenny的“胜利”指挥官并不明白他应该做什么 - 要么去Retvisan醒来,要么试着跟随Peresvet,但他倾向于第二个。 在Victory,他们不明白Retvizan在做什么,但是他们非常清楚海战中秩序的重要性,他们看到日本人非常接近并且再次恢复战线的需要是完全明显的。 如果没有追随旗舰,如何恢复呢?

本人EN Schensnovich描述了发生的事情:

“离开我们的船只一段时间,后来发现,在20电缆周围,看到Retvisan的鼻子挂了,他决定无法到达符拉迪沃斯托克。 我想撞到敌人的最后一艘船。 这是在控制室宣布的。“


在这一集中,有很多模糊不清的例子 - 为什么现在战舰的鼻子会下垂,而不是更早? “下垂”的唯一合理原因只能是日本12英寸高爆弹丸(虽然它有可能是一个10英寸的“春日”)在右舷“Retvisan”的鼻子上。


在佐世保的装甲巡洋舰“春日”,1905 g

外壳击中保护鼻尖的51 mm铠装板的上部。 当然,两英寸的装甲无法真正防止这种打击 - 虽然装甲没有被刺穿,但是板有裂缝并且没有阻止水进入体内。 幸运的是,那个隔间被淹没了,其中美国建造的抽水设施的最新战舰没有提供......但这发生在战斗的1阶段,虽然战舰收到了一定量的水,但洪水似乎没有进展。 根据E.N. Shensnovich在日本人落后的情况下检查了阶段之间的船只受损情况:

“......水达到了船首塔舱壁的门槛”


但就是这样。 另一方面,到了晚上,天气变得清新,涟漪的方向使得波浪撞击了受损板块所在的Retvisan的右颧骨。 然而 - 当Retvizan第一次尝试跟随Tsesarevich然后回到之前的路线时,Retvizan的轰轰烈烈的演习可能会影响水的流入速度。 第二个版本看起来最合理 - 因为当Retvizan反对波浪撞击公羊时,洪水增加太多以至于担心高级军官在严厉的炮塔中离开他的位置并冲进他的鼻子,以了解那里发生的事情。 但首先要做的事情。

看到犰狳的“下垂的鼻子”,或有其他原因,E.N。 Schensnovich试图撞击日本人的末船。 公羊的这种尝试是毫无疑问的,因为E.N. Schensnovich公开宣布这一点,之后不会发明这样的细节。 毕竟,如果他没有真正宣布一只公羊,那么他只需向调查委员会报告:“他转向撞击敌人。” 这不会引起任何问题,因为谁知道指挥官在战斗的某个时刻可以有什么想法呢? 但是他报告说他已经向控制室里的每个人报告了这个问题,如果结果证明这是谎言,那么他就是E.N. Schensnovich极度冒险。 此外,许多观察员(包括N. O. von Essen)以同样的方式解释了Retvizan的演习,并从旁观察他们。 但为什么公羊没有达到目标?

我要注意的第一件事是E.N. Schensnovich没有多少时间来完成他的计划。 假设在打开一个公羊的那一刻,Retvisan在20 kb上从日本线上防守,但即使俄罗斯和日本的船只速度相等,那么当Retvizan克服这些20 kbts时,日本线也会继续在20电缆上,即 在2里程。 是很多还是一点点? 即使我们接受日本装甲舰之间的间隔是500 m,那么在这种情况下,他们从7船只的线路长度不超过3,5英里,而是更短。


日本战列舰在战斗中

此外,问题是Retvizan没有按照日本战斗分队VN的1的速度行事。 Witgeft在1节点上领导了13 Pacific中队,并且不可能同时加速到相同的15-16节点,但是战列舰也失去了转身的时间......而日本的2节目在15节点上跳了一些8分钟。 但是Mikasa已经很久了,事实上,只有将日本专栏向左转,这使得Retvisan有机会攻击至少日本的终端船。



所以,得分持续了几分钟,Retvizan去了公羊,在这里,日本枪手将他们的火力集中在疯狂的俄罗斯战舰上。 但突然间,事实证明,日本人在平行航线上射击得很好,并没有准确地与攻击舰进行近距离战斗;根据目击者的说法,Retvizan周围的海洋正在沸腾,只有在一个中队战舰中,据指挥官说,一个壳。 但有一段时间,俄罗斯船将整个15-17电缆与日本人分开了!

为什么“Retvisan”没有达到日本线? 答案非常简单 - 在计算每一分钟的时候,E.N。 Schensnovich接受了腹腔挫伤 - 一枚日本射弹在水面上爆炸的碎片击中了他的腹部。 没有穿透性伤口,但不应低估这种效果 - 一段时间以来,E。Schennovich失去了命令这艘船的机会。 他们派出了一名高级军官,但很快找不到他 - 因此,无法控制,Retvisan错过了他所拥有的时间,并失去了撞击下一辆Nissin或Yakumo拖车的机会。

真的有这样的机会吗? 假设没有碎片袭击E.H. Schensnovich在肚子里,他用一只坚定不移的手,带着他的船穿过日清的路线......是什么阻止了H. Togo,看到那张让他感到不愉快的照片,举起“突然变成一切”并从Retvisan出发? 事实上,在这种情况下,处于追赶的位置,他不能以任何方式撞击日本船只,他们只会射击他,他会试图追赶他们......

Retvizan转向俄罗斯中队的方向,并以高速向亚瑟港方向前进,与终端日本船只分道扬.. 这一行动引起了许多解释......但不可否认的是,Retvizan在最危险的时刻,当中队混合,分散了日本人的注意力和火力,从而使俄罗斯战列舰尽可能地恢复秩序。

PP Ukhtomsky,在(在桥梁的扶手上)提出“跟随我”的命令,从日本军队支队1左转,这当然是正确的决定。 首先,有必要不惜一切代价重新控制中队,这是一项极其艰巨的任务,因为佩雷斯维特缺乏任何可接受的通信手段。 其次,战争的恢复根本不符合1太平洋的利益 - 正如我们上面一再指出的那样,她应该一直是“杜宾”直到晚上,而不是进入阻碍通往符拉迪沃斯托克之路的1战斗小队的额头。 最后,在夜晚的黑暗中(在此之前很少)试图越过日本人比继续进行火力决斗更加明智,这对每个人来说都是显而易见的,日本人优于俄罗斯人。 但不管PP王子选择了什么计划。 Ukhtomsky,他的第一个任务,显然是恢复1太平洋太平洋中队的中队战列舰 - 他试图这样做。



但是,不能说他做得好。 Retvizan,在对整个日本舰队的攻击中如此杰出,现在在一个完全不同的方向上“区分”。 EN Schensnovich继续算PP Ukhtomsky退休并决定将中队返回亚瑟港。 为此,他沿着1太平洋中队的战舰前行,前往亚瑟,希望其余的人能够醒来,系统将会恢复。 在Peresvet,他们试图联系Retvizan,向他发出信号并试图给出一个信号量 - 在那里! 关于“Retvisan”没有看到任何东西。 EN Schensnovich不应该这样做 - 他应该更接近Peresvet并向他询问PP的状态 Ukhtomskogo。 到那时,日本的火力已经平静下来甚至完全停止了,他们的1战斗小队并没有试图接近俄罗斯战列舰 - 相反,如果俄罗斯战舰向西北方向飞行,X。多哥几乎完全将其战舰带到东部,当距离很远时Peresvet和Mikasa之间达到了40 KBT的顺序,拍摄停止了。

因此,没有任何阻止E.N. 申斯诺维奇发现谁是这个中队的指挥官,但他并没有这样做,而是作出了一个独立的决定,将中队归还给亚瑟港。 当然,E.N。 Schensnovich有理由带领那里“Retvizan” - V.K. Witgeft在水下部分的洞中给了他这个权利,但他可以决定整个中队吗? 尽管如此,Retvizan去了亚瑟港,PP Ukhtomsky选择了“Retvizan”(看起来,最终加强了E.N. Schensnovich对他选择的决定的正确性),其余的船只试图跟随PP。 Ukhtomsky ......“Peresvet”绕过了“胜利”,他进入了PP Ukhtomsky就在旁边,但塞瓦斯托波尔似乎拥有更少的8节点,无论他怎么做,仍然落后。 P.P.“波尔塔瓦”成功进入了“胜利”体系。 Ukhtomsky路过。 Tsesarevich仍然试图重新获得控制权,但这只是导致了战舰的两个完整的循环,然后以某种方式落户塞瓦斯托波尔(但不是在后面)。

所以,更接近18.50,中队的位置如下:Retvizan以约11的速度前往Arthur,也许是13节点。 在他身后,逐渐落后,他试图在他的命令“Peresvet”下组建一个中队 - 尽管他走的不超过8-9节点并且以这样的速度,看起来,人们会期望快速恢复尾流列,事实上他只有“胜利”和“波尔塔瓦”。 “Sevastopol”显然是试图投入使用,但是,尽管速度很慢,“Peresvet”落后了,而“Tsarevich”,尽管他试图加入尾声,“塞瓦斯托波尔”事实上却“朝着那个方向发生故障” ”。 “Retvizan”,在“Peresvet”之前,虽然它正式排在队伍中,但实际上仍然是PP Ukhtomsky没有管理。

总的来说,可以说俄罗斯战列舰并没有完全驱散“谁在林中,谁是柴火”,而是全力以赴恢复系统(“Retvisan”除外),但是E.N. 申斯诺维奇带来了“双重力量” - 他和年轻的旗舰同时试图指挥中队。 然而,来自6的两艘俄罗斯战列舰受到了严重损坏,以至于它们无法投入使用,即使它只跟随8-9节点,这使得战争的更新对俄罗斯人来说无益......

待续...
作者:
本系列文章:
在黄海战斗28 July 1904 g。部分1:Wilhelm Karlovich Vitgeft和Kheyhatiro Togo
在黄海战斗28 July 1904 g。部分2。 中队由V.K. Vitgeft接收
在黄海战斗28 July 1904 g。部分3:V.K。 Witgeft接受命令
在黄海战斗28 July 1904 g。部分4。 Armadillos在队伍中,或对中队命运的争吵
在黄海战斗28 July 1904 g。部分5。 最后的准备
黄海战争28七月1904 g。部分6:战斗的开始黄海战役28七月1904 g。部分6:战斗的开始
在黄海战斗28 July 1904 g。部分7:日本海军上将的惊人演习
在黄海战斗28 July 1904 g。部分8。 完成1阶段
在黄海战斗28 July 1904 g。部分9。 暂停和恢复战斗
在黄海战斗28 July 1904 g。部分10。 V.K. Vitgefta的死亡
77 评论
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  1. Rurikovich
    Rurikovich 15十一月2016 06:59
    +8
    真是太好了! 非常好 饮料 hi
    这一刻的描述非常宏大,合乎逻辑,并且非常适合我 含
    在评注中,我只想说当时的指挥官是根据他们对大脑状况的了解,对托付给他们的船只状况的理解而采取行动的,因此根据一方在说明书中追求的目标,解释可能与侧面有所不同。 更重要的是,一个世纪之后,我们很容易移动坐在沙发上的人物 微笑
    但就我个人而言,这一刻又回来了,我认为,在战斗的第二阶段开始时,错过了改变某些东西的机会,当时战术上的机动仍可以解决一些问题,破坏多哥的计划并希望保持黑暗状态,但我们可能仍会努力(尽管已经有尝试 含 )然而,事实如此……您无法重写历史记录...。
    所以文章加 非常好 我们正在等待延续(我希望,不会像今天这样 眨眼 ) 饮料 hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      问候,亲爱的安德鲁! 谢谢你的客气话!
      引用:鲁里科维奇
      因此,解释可以是不同的,取决于谁追求描述中的目标

      但是怎么说......根据调查委员会的指挥官的报告和他们的证词,机动的画面清晰可见。 如果你排除Retvizan,那么一切都符合普通计划 - 逃避Tsarevich - 打破了线 - Ukhtomsky转向北方 - 试图站在Peresvet之后。 而且,再次,谁拥有技术机会 - 排队,谁没有 - 完成了他可以起床的一切。 但飞行和恐慌是不可见的,甚至哭! 笑
      引用:鲁里科维奇
      我们正在等待延续(我希望,不会像今天这样

      现在它不会那么快,唉 - 我去上班了,所以每周最多的1文章已经不复存在了。 现在只是排队等候(最后)是周末的灵感攻击...... 笑
      1. Rurikovich
        Rurikovich 15十一月2016 17:47
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        是的,我怎么说?从指挥官的报告和调查委员会的证词中,可以清楚地看到机动的景象。

        我的意思是可以将这些已经完成的事件与不同的调味料搭配使用。 这我们知道
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        看不见飞行和恐慌,甚至哭泣!

        并且有相反的陈述 请求
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我去上班了

        恭喜!! 饮料 hi
      2. 同志
        同志 17十一月2016 05:15
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        而现在只是排队等待(最后)是周末的灵感攻击..

        在好时光!
  2. 乌拉尔居民
    乌拉尔居民 15十一月2016 07:05
    +6
    超。 我一直在等待延续很长时间-我对该主题非常感兴趣。
    对于粉丝来说,这是一款出色的美国模拟游戏,是一种Distant Guns,您可以在其中模拟那场战争中海上战斗的各种情况。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:乌拉尔居民
      对于粉丝来说,有一个伟大的美国模拟游戏,一种遥远的枪支

      我将不得不尝试:))))从我到他们所有!!! :))))
      谢谢大家!
  3. ignoto
    ignoto 15十一月2016 10:13
    +2
    恭喜你回来了。
    承诺的三到四个星期的休息时间飞得更快。

    令人惊讶的是,RJV的文学版本与美西战争的文学版本非常接近。 特别是,黄海的战斗与Server中队的突破非常相似。 甚至雷特维赞(Retvizan)尝试撞人的尝试也类似于维斯卡亚(Vizcaya)的尝试。 但比斯开(Vizcaya)试图用鱼雷击中鱼雷。 可惜的是,在这个版本中,鱼雷的尝试变成了猛击的尝试。

    PS:我再说一遍,也许不是很清楚,在评估佩雷斯维托夫和德国战舰的射击能力时,很可能会犯下一个错误。 Pakhomov在《德国装甲巡洋舰》一书中的Poluyan和Poluyan在《奥匈帝国的战列舰》一书中给出了重达24公斤的215厘米长炮的射弹质量。 克虏伯S97大炮安装在德国战舰,巡洋舰F斯麦号和Arpad级战舰上。 虽然,也许是在德国舰队中,还有在俄罗斯舰队中。 该武器既有“轻”弹也有“重”弹。
    1. 27091965i
      27091965i 15十一月2016 14:23
      +1
      Quote:ignoto
      虽然,也许是在德国舰队中,还有在俄罗斯舰队中。 该武器既有“轻”弹也有“重”弹。


      在德国舰队中,为2厘米重24口径重2,8公斤,初始速度为177 m / s的720口径炮和3,5口径重为219千克,初始速度为630 m / s的口径开发了XNUMX种炮弹。 很难确定他们中哪些人配备了弹药。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:ignoto
      恭喜你回来了。

      谢谢大家!
      Quote:ignoto
      我重复一遍,也许不是很正确,在评估佩列斯韦捷夫和德国战舰的射击能力时,很可能是一个错误。 Pakhomov在《德国装甲巡洋舰》一书中的Poluyan和Poluyan在《奥匈帝国的战列舰》一书中给出了重达24公斤的215厘米长炮的射弹质量。

      但我相信没有错误。
      事实是:
      1)丈夫很少写自己的东西,通常它只是提供来自国外的数据分组
      2)通过240-mm炮弹,他给出了非常详细的描述
      枪支在140公斤上发射了两种相同重量的弹壳,836枪管切片的初始速度为m / s,与716 m / s相比。 在“勃兰登堡”类型的犰狳枪。 一种具有底部保险丝的2,8长弹(672 mm)具有2,88 kg(2%)的爆破装药。 颜色:红色,黑色头部。 第二种2,4口径长度(576 mm)是坚固的钢壳(空白),带有穿甲帽。 颜色:蓝色,黑色边缘。 两种类型的壳的装料由两个半装料组成,并称重为40,5 kg的管状(通心粉)粉末品牌C / 98。 在“勃兰登堡”等战列舰上,弹药总数为300炮弹或75炮弹,对阵352。 其中,每颗武器都有一个62弹丸,其长度为2,8,带有底部保险丝和12实心钢弹,长度为2,4。
      枪的设计确保了每分钟一次射击的射击速度。 在2分钟内射击的实际射速为3。 大口径火炮的机载排球重量为每分钟280公斤。
      Kaiser型战列舰的240-mm枪与皇家Soveren型战舰的343-mm枪同样射击,并且比Majestic型战列舰的305-mm枪慢。 这样的结果应该归因于使用重型楔形门,其处理比英式和法式系统的活塞门要困难得多。 英语有一个非常完美的活塞滑板,带有阶梯式切割,Armstrong用于大中型测量枪,要求所有5-7秒打开和关闭。
      一种实心钢弹丸(空白),长度为2,4,射程为1000 m,从60°到90°冲击600-mm轧制铁板,420-mm钢板复合板和300-mm钢板 - 表面硬化钢 - 镍铠装板。 当用硬化的钢镍铠装板击中时,带有底部保险丝的2,8口径长的弹丸大部分都会破裂。

      3)如果我的记忆为我服务,来自Friedrich Wilhelm的280-mm加农炮的外壳重量为240 kg。 在这种情况下,很难假设240-mm弹丸的重量为215 kg :)
      4)据我所知,240-mm加农炮在船上和沿海防御工事上都有相当长的寿命。 而这种口径的140千克炮弹显然过于夸张。 因此,我们可以假设最初由Muzhenikov描述的140-kg炮弹最初是,但是之后他们变得沉重。 然而,考虑到即使是Braunschweig和Deutschland仍然使用240-mm枪支发射相同的280-kg(如果http://www.navweaps.com没有说谎),似乎这发生在远程战后的未来
      虽然很明显这个问题的要点尚未确定
      1. 27091965i
        27091965i 15十一月2016 19:32
        +1
        。 在这种情况下,几乎不能认为240毫米的外壳重215千克


        你好安德烈。 文章+,您写得很有趣。 有关shell的信息有很多有争议和矛盾的地方,因此很难下结论。 以下是1901年版的页面,我认为将其翻译成公斤并不难。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          问候,亲爱的伊戈尔!
          你带了一个非常有趣的文件。 但我想说在德国舰队中从来没有12和13口径的枪支。我可以假设在13下,有15 cm(这似乎对应于5,91 dm),但是......你注意到了所有人枪的初始速度是否相同? 对不起,但没有发生。
          最重要的是,既然我们谈论的是1889年的枪支,那么毫无疑问,在240年开发的1894毫米“凯撒枪”就可以了。 显然,这是齐格弗里德和奥丁人的大约240毫米火炮-有趣的是,对于他们来说,相同的http://www.navweaps.com则提供了重215公斤和140公斤的炮弹
          德国:
          AP C / 80:474磅。 (215公斤)
          通用C / 80:474磅。 (215公斤)
          AP L / 2.6 C / 01:308.6磅。 (140公斤)
          普通L / 2.8 C / 01:308.6磅。 (140公斤)
          SAPC C / 01 / 07:66.2磅。 (146公斤)
          阿根廷:
          AP:353磅。 (160公斤)
          一般来说,该文档看起来更像某种预测分析(智能,如果您愿意),并且不属于我们正在讨论的工具。
          1. 27091965i
            27091965i 15十一月2016 21:47
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            最重要的是,既然我们谈论的是1889年的枪支,那么毫无疑问,在240年开发的1894毫米“凯撒枪”就可以了。


            我对这些枪支和炮弹没什么兴趣,在一些出版物中,有关于开发240毫米弹药装载枪以提高射速的信息。 我认同。 我想相信,我找到了这份文件。 我只能在一月份得到它,我将从商务旅行回到新年。 然后,我希望有可能对这些弹药有更大的信心。 因此,暂时,我将再提供一张表格。
      2. ignoto
        ignoto 16十一月2016 11:13
        0
        奥匈帝国舰队的第一批现代战舰是帝王级的战舰。
        他们的主要口径包括4支C.94克虏伯型号的枪,口径为24厘米* 40口径。 弹丸重量215公斤。
  4. voyaka呃
    voyaka呃 15十一月2016 10:49
    +3
    多哥的谨慎是可以解释的。 这是他的第一次战斗经历。
    与强大的对手。 在那之前,他只和弱者打架
    中国船队,那里有完全不同的旧船。
    然后,俄罗斯被认为是第三大海上力量。
    因此他没有冒险。
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 15十一月2016 16:24
      +2
      Quote:voyaka嗯
      多哥的谨慎是可以解释的。 这是他的第一次战斗经历。
      与强大的对手。 在那之前,他只和弱者打架
      中国船队,那里有完全不同的旧船。
      然后,俄罗斯被认为是第三大海上力量。
      因此他没有冒险。


      您是对的-第一次在海上与“白人”种族的第一次encounter相不应该是日本人的耻辱。 多哥负有很多责任。
      1. ignoto
        ignoto 16十一月2016 11:19
        +1
        相反,超过了英国观察员。
        关于“白人”,这就是摄影材料的保存方式,最后一个武士被捕获在上面。 白种人的脸。 并非没有,有一个版本没有“ kamikaze”对千岛岭的四个南部岛屿的入侵停止。 武士是征服者的代表,他们属于另一个种族。 欧洲人。
  5. andrew42
    andrew42 15十一月2016 11:08
    +3
    很棒的文章。 再来一次。 只有模糊的疑问开始折磨我。 而所有这一切都是因为受到冲击的伊万诺夫(Ivanov)第2名在第二掩护之前向右转的情况。 距离真的是2-20 kbt吗? 感觉这最初是一个错误的估计,但也有相同的30-50 kbt。 证明这一点的是中间结果,即:60)我们的能力无法覆盖超车的三ika号,尽管在1-25 kbt的情况下,有必要设法只钩住30艘战舰上的琐事。 3)多哥“没有利用”违反俄罗斯中队的组成。 是的,当多哥以2 kbt的速度射出这堆东西时,就像破折号一样。 在对马市,他为什么射击更有效率。 这就是为什么我开始强烈怀疑臭名昭著的25-25 kbt,在Witgeft逝世时对此进行了激烈讨论的原因。 人们感到所有“目击者”都在积极地将战斗归因于维特夫特(Witgeft)(这与维特夫特的风格和他的任务相抵触),而伊万诺夫二世则简直误了他的证词。 结果,单人纸牌就被淘汰了:我们的日本人通常并没有真正打出很长的距离,日本人则坚持了,但是在极限时这些成功击中了30-2人。
    1. ignoto
      ignoto 15十一月2016 12:23
      +1
      在对马,多哥开火更有效,因为俄罗斯中队在演习中以炮兵盾牌的速度行走,并保持其前进路线。 显然是为了方便日军目击。 由于根据黄海战役的结果,很明显,随着航向的不断变化,俄罗斯人的射击更加准确。 结果,日本人凭借6节的优势,能够一再接连击倒头部战列舰。 大部分俄罗斯中队根本无法积极参加战斗。 就像神村的舰​​船一样,战斗最终归结为多哥第一舰队的XNUMX艘舰队击落了波罗底诺级战列舰。
      这场战斗显然是在少于50条电缆的距离上进行的,因为在此距离和更远的距离,6支枪的射击效果不佳,俄罗斯人比重型枪更具优势。
      1. 同志
        同志 17十一月2016 05:29
        0
        Quote:ignoto
        在对马岛,多哥开除了很多,因为俄罗斯中队在演习中以炮弹的速度前进,此外,还保持着这条路线。 ......结果,在6节点中具有优势的日本人能够一个接一个地击败战列舰。

        事实并非如此,在对马,日本人像我们的战舰自己“撞倒”自己一样“撞倒”。 失败时的“ Suvorov王子”的命中次数少于失败的“ Tsarevich”。 只是放下硬件,仅此而已。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:andrew42
      好文章。 再一次。

      谢谢大家!
      Quote:andrew42
      20-30 KB真的有距离吗? 有一种感觉,这最初是一个错误的评估,并有相同的50-60 KBT。

      极不可能 - 几乎所有来自双方的观察者都在证明20-30 kb
      Quote:andrew42
      证明这一点的是中间结果,即:1)我们的能力无法覆盖超车的三ika号,尽管在25-30 kbt的情况下,有必要设法只钩住3艘战舰上的琐事。

      但是日本战列舰的准确率几乎增加了两倍。
      Quote:andrew42
      在对马,为什么他射出的数量级更有效。

      实际上,是的,但绝不是一个数量级:)事实上,这里的有效性问题非常复杂。 此外,在对马岛有几乎是直接执行船舶的情况(如苏沃洛夫被击倒),距离小于10 kbt。
      Quote:andrew42
      结果,单人游戏展开:我们没有长距离射击,日本人做到了,但是这个2-3在极限上是一个很好的打击。

      很快我会发布热门统计数据:)
    3. Rurikovich
      Rurikovich 15十一月2016 17:56
      +1
      Quote:andrew42
      只有模糊的疑问开始折磨我。 而所有这一切都是因为受到冲击的伊万诺夫(Ivanov)第2名在第二掩护之前向右转的情况。 距离真的是2-20 kbt吗? 感觉这最初是一个错误的估计,但也有相同的30-50 kbt。

      从医学的角度来看,这并不奇怪。 休克后,大脑可能每单位时间发出不同的信息,对于一个人来说,似乎在2-3小时前发生的事件刚刚发生,反之亦然。 因此,责怪一个因故意歪曲事实而来的人是很牵强的 请求 此外,许多观众给出的距离正好是25-30根电缆 hi
  6. rjxtufh
    rjxtufh 15十一月2016 11:33
    +1
    作者需要重新登录“ Krylov”,此后将他的作品称为“寓言”。
    一张完全不寻常的图画被“绘制”了。 没有地方,从来没有,也没有人遇到过这样的。
    显然日本人在此之前被击败了,他们的所有船只都沉没了?
    没有吗?
    那没问题。 从趋势来看,我们很快就会读到它。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:rjxtufh
      一张完全不寻常的图画被“绘制”了。 没有地方,从来没有,也没有人遇到过这样的。

      你在这里

      遗憾的是你仍然没有读过它。 也许批评意见应该写得少一些,阅读 - 多一点?
      但是,我不坚持。 是的,如果您不想从所有报告中选择操作的描述,可以采取波洛莫什诺夫的“ 28年1904月XNUMX日战役”,他为您选择了所有方法:)))))))(虽然在某些地方我不同意他的意见,但总的来说描述非常相似)
      1. rjxtufh
        rjxtufh 15十一月2016 19:50
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        遗憾的是您仍然不认识她

        不用担心,我已经读了很长时间了:

        我有一个更新的版本。
        顺便说一句,我不同意那里所说的话。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          我强烈推荐我建议的那本书。 它更加饱满 - 好吧,在300页面上更厚:)))
          1. rjxtufh
            rjxtufh 15十一月2016 21:43
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            好,厚300页

            我没有计算页面,我也不会说任何事情。 但是我和我的总的来说就足够了。
          2. 舒尔茨
            舒尔茨 16十一月2016 09:52
            0
            首先,不要怀疑,要注意邮票-“不受公开宣传”,很自然,这次演讲更接近主题。 Andrey Nikolaevich,我要指出的是,我仅信任和信任主要来源,在我们的案例中,TsVMA(Peter)和我认为您需要在那里进行全面和解-40根电缆之间的距离只能由船上有一个装有“ manchzhurka”的袋子来解释,并且根据声明只有“ alur-三个优点”!
            1. rjxtufh
              rjxtufh 16十一月2016 14:58
              0
              引用:舒尔茨
              注意邮票-“不受公开宣传”,很自然,这次演讲更接近主题

              为什么? 1913年未宣布的消息很可能会在1915年受制于此。
        2. 同志
          同志 16十一月2016 03:23
          +2
          Quote:rjxtufh
          顺便说一下,我不同意那里的一些东西

          你的话,科尔,铸就了不朽的:
          - 你会读一些东西,但你知道......
          - 是的,所以我读了,我看了!
          - 你在读什么?
          “这......她怎么样,恩格斯与此对应......他怎么样,魔鬼?......考茨基!......
          - 让我知道你对阅读的看法。
          是的,我不同意 !
          - 与恩格斯或考茨基有什么关系?
          两者都有 !

          Quote:rjxtufh
          我有一个更新的版本。

          您有“第三本书”,亲爱的安德烈(Andrei)在您的鼻子底下推了“第一本书”。 亲爱的同事,这就是为什么出版年份不同的原因,而不是因为您拥有一个“新鲜”的年份。
          1. rjxtufh
            rjxtufh 16十一月2016 15:13
            0
            Quote:同志
            腐败

            你是小丑吗? 一分钟没有您最喜欢的作品?
            Quote:同志
            您有“第三本书”,亲爱的安德烈(Andrei)在您的鼻子底下推了“第一本书”。 亲爱的同事,这就是为什么出版年份不同的原因,而不是因为您拥有一个“新鲜”的年份。

            主啊,这是个文盲的奇迹。 RJE的一系列说明由7到8本书组成,我现在不记得了。 LM中的战斗在第三本书中进行了描述。 就这样。
            在这里,同样水平的“证据和事实”在其反对,评论和推动中是一个奇迹。 他们值得一分钱。 在交易日。 他在理解所写内容方面有完全无法解决的问题。 简而言之,他就像软木塞一样。
            这就是为什么他总是用一个不知名的名字称呼我。
            欣赏具有约束力的奇迹,“第一本书”和“第二本书”。

            Shl。 坦波夫狼是您的“亲爱的同事”。
          2. 超时
            超时 16十一月2016 15:51
            +2
            同志,不要被互联网的奇迹所冒犯,对于Petrushka,简而言之,它曾经是一个“卡宾枪”,它使我们远离了这个世界。 一如既往地在我的曲目中...
            Quote:rjxtufh
            LM中的战斗在第三本书中进行了描述。

            好吧,你把它和谷歌:
            该死的,第三卷叫做!
            Quote:rjxtufh
            欣赏具有约束力的奇迹,“第一本书”和“第二本书”。

            是的,在标题上有同样的污点,显然是他自己的:
            http://www.runivers.ru/bookreader/book17131/#page
            / 1 /模式/ 1up
            1. rjxtufh
              rjxtufh 16十一月2016 19:48
              0
              Quote:超时
              我们从这个世界中得到了一点点,

              另一个百香果。 在评论中追逐我,他到处都写着“溃疡”。
              绝对不好
              Quote:超时
              该死的,第三卷叫做!

              谁会想到的!
              1. 超时
                超时 17十一月2016 04:04
                +2
                Quote:rjxtufh
                在评论中追逐我,他到处都写着“溃疡”。

                在您奔跑的过程中,您已经掌握了通用知识,在所有主题中都提到了。 写一些其他的东西,超越听众的欣赏。
                1. 同志
                  同志 17十一月2016 05:33
                  +2
                  Quote:超时
                  写一些其他东西,如此之高,超越,让公众欣赏。

                  而且我已经问了他一百次,写道,他们说,Kolyan,狩猎将会在实例中找到最后的真相。 沉默,该死的。
                  1. 超时
                    超时 17十一月2016 07:06
                    +1
                    Quote:同志
                    沉默,该死。

                    当然,它会保持沉默,这不是一本自己发行的互联网书籍。
            2. 同志
              同志 17十一月2016 01:46
              +1
              Quote:超时
              同志,不要被互联网的奇迹所冒犯,对于Petrushka,简而言之,它曾经是一个“卡宾枪”,它使我们远离了这个世界。

              我们熟悉这个巨魔四年了,他还是个小丑。
              1. 超时
                超时 17十一月2016 04:02
                +1
                Quote:同志
                我们熟悉这个巨魔四年了,他还是个小丑。

                这不是小丑,这是卡通“狂暴外星兔子”中的角色。
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 17十一月2016 11:28
                  0
                  Quote:同志
                  ...

                  Quote:超时
                  ...

                  两双靴子互相发现。 他们一点一点地淹没。 在这个话题上没有什么可说的。 我想说。 所以他们在“说话”。
                  1. 同志
                    同志 18十一月2016 02:33
                    0
                    Quote:rjxtufh
                    关于一些明智的话题无话可说。

                    您在山上付出了多少“明智”? 如果从您的角度来看,这些书的书名是“排他性的”,那么我会注意到,我是在苏联时代以纸质形式阅读它们的。
                    1. rjxtufh
                      rjxtufh 18十一月2016 10:48
                      0
                      Quote:同志
                      您在山上付出了多少“明智”?

                      很多,不是很多,而是发行了。
                      好吧,例如,我最近通知所有用户,在俄罗斯,鲁里克(Rurik)和顿斯科伊(Donskoy),竖井中有2辆汽车。 这显然没人知道。
                      他还可以举很多例子。
                      而且还有更多的“罐头”食品。
                      因此,关于这个话题有一些要告诉我的。 与您不同的是,他们会在盎格鲁英语中阅读某些东西,向后理解它,并传播“感觉”。 那些。 本质上是平庸的八卦。
                      Quote:同志
                      如果从您的角度来看,这些书的书名是“排他性的”,那么我会注意到,我是在苏联时代以纸质形式阅读它们的。

                      当然是“读”。 您刚才写的内容是,我拥有“关于WM战斗的第三本书,而车里雅宾斯克的安德烈”是第一本书? 因此,您必须上传前两本书以及装订本。 这样您就知道了什么以及如何。 “读者”,该死的。
                      1. 同志
                        同志 19十一月2016 01:44
                        0
                        Quote:rjxtufh
                        很多,不多,但发布。 嗯,例如,最近告知所有Youssera,在俄罗斯,Rurik和Donskoy在轴上的2机器上。 这显然没有人知道。

                        您只是忘记添加“专有”信息的来源-维基百科。

                        Quote:rjxtufh
                        因此,关于这个话题有一些要告诉我的。 与您不同的是,他们会在盎格鲁英语中阅读某些东西,向后理解它,并传播“感觉”。

                        您可以举一个具体的例子来确认您的话吗? 他们说,这是英语的原始来源,但我偷了一下,“拧了一下”,然后贴了出来。
                        科尔,你是一个廉价的人,因为你永远无法确认你的话,我为那些认真对待你的话的人(或者一个人)写下这些话。
  7. 道
    15十一月2016 11:38
    +6
    事实上,唯一的问题是在VK指挥官死亡的情况下缺乏指示 在战斗之前,Vitgeft只是有义务给出:但是他没有给他们,现在船只的指挥官只能猜测他们应该在这种情况下应该如何表现。


    总的来说,那是必须证明的……完全没有做好战斗准备,那些必须这样做的人则没有任何战斗计划。 您可以将RIF归咎于作战训练的缺陷(资格制度和其他“经济”),但是该死的,纯粹是人员工作的缺陷简直是太棒了……(而且他们不需要钱)-最终,一切都取决于列宁(V.I.)列宁: 沙皇主义在最新的地位要求的最高峰上被证明是阻碍现代军事事务的障碍-沙皇主义全心全意致力于这一事业,这是所有人为之骄傲的,它给人民带来了不可估量的牺牲,没有任何民众反对的尴尬。事实证明,那些大笑的外国人是正确的,可以看出他们笑着看到了成千上万的卢布急于购买和建造宏伟的军舰,并谈到了这些费用的无用性。在缺乏现代法庭处理能力的情况下,在没有能力胜任使用军事技术最新改进的人们的情况下。” (C)
    1. ignoto
      ignoto 15十一月2016 11:58
      0
      这是为了列宁? Nikolai Karpov还是V.I. Ulyanov? 但是,尼古拉·卡尔波夫(Nikolai Karpov)在1918年被杀,而V.I. 乌里扬诺夫(Ulyanov)出任该职位的时间很晚,显然没有时间写任何东西。 您可能指的是布尔什维克政府宣传的官方人民委员鲍里斯·兰斯坦(Boris Ranstein)。 但是,一个人不应期望移民和美国自由党的一位领导人采取另一种态度。
      1. 道
        15十一月2016 12:25
        +4
        这是什么“意识流”?
        总的来说,苏联所有军事学校的文章“亚瑟港的沦陷”都通过了...
        1. 穆兹克叔叔
          穆兹克叔叔 15十一月2016 13:13
          +3
          ignoto有它自己的替代故事! 笑
          1. ignoto
            ignoto 16十一月2016 10:38
            +1
            简而言之,在苏联的一家专门的历史机构中,他们一言不发,一言不发,并在质疑一切时予以验证。
            我为传统的“学术”历史像纸牌屋一样崩溃而深感难过。 而且,不幸的是,这仅仅是开始。
        2. ignoto
          ignoto 16十一月2016 10:44
          +1
          卡尔·马克思(Karl Marx)的《首都》是在历史性大学和学院学习的必修课。 但是即便如此,据说马克思只写了第一卷,其余的都是恩格斯“完成的”。
          同时,许多德国经济学家起诉马克思未经许可或提及就使用其著作。 现代研究人员已经确定,“基本”著作只是基于六位经济学家著作中几乎完全是借用文本的摘要。
          1. 道
            16十一月2016 10:47
            0
            那么,关于作者身份的改变(总体上还没有得到证明),“达斯资本”的含义和后果又发生了什么变化呢?
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      引用:道教
      对于那些被迫这样做的人来说,完全没有准备战斗和任何战斗计划

      那么,为什么? 马卡洛夫的指示甚至比多哥给他的指挥官的指示更加充实,毕竟,Vitgeft补充并证实了他们在战斗中的使用。 但这是命令转移的方面 - 是的,错过了。
      引用:道教
      资格制度

      但同意,Tolya家具制造商担任国防部长的主席是不可能的。 我不宽恕资格,但......还有一些东西:)))))
      引用:道教
      这些事件证实了那些笑的外国人的正确性,看到数以万亿卢布急于购买和建立宏伟的军事法庭,并谈到这些费用无法处理现代法院是徒劳的

      这仍然是不公平的 - 即使使用Belleville锅炉,英国人自己也遭受了多年的苦难。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 15十一月2016 17:48
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这仍然是不公平的 - 即使使用Belleville锅炉,英国人自己也遭受了多年的苦难。

        但不是在每艘新投产的船舶上。 而且,我们只有“ peresvetichi”这个名称:进行“胜利”运动-破坏了锅炉,进行了“ Oslyabya”运动-破坏了锅炉。
        在工厂交付测试期间,看着舰队上的私人发动机人员,我几乎惊讶于他们必须操作的如此复杂和昂贵的机构之间的差异。 这些人员的弱点和矛盾之处几乎是我们船队的船上普遍存在的事实...由于对火,水,驴,自动供料器等的控制的完全误解... [胜利的锅炉进入了]令人惊讶地损坏,生锈和不利的状态。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:Alexey RA
          但不是每艘船都被重新委托。

          好吧,我们仍然节省了机器命令的准备工作,但是英国人并没有带着他们自己的EDB前往远东,他们的问题在大都市迅速得到解决
    3. Olezhek
      Olezhek 15十一月2016 18:27
      +2
      在军事组织最新要求的最高点,沙皇主义被证明是现代的障碍 - 沙皇主义以其最自豪的方式投降的情况,它做出了无法估量的牺牲,而不被任何民众的反对派所尴尬。


      1我一直在阅读这位作者从车里雅宾斯克那里阅读的文章。 很有意思 非常有趣。
      不幸的是,由于对物资知之甚少,很难评论/批评。
      但所有人都很有趣。
      我喜欢舰队。

      2关于报价:列宁当然是个天才,但由于某种原因,他“走得太远了”。

      3我坚持认为,20世纪初印古什共和国武装部队的领导水平
      在二战期间,第一次世界大战的水平高于苏联军事领导层的水平
      对于舰队来说尤其如此。
  8. 道
    15十一月2016 17:53
    +2
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    那么,为什么? 马卡洛夫的指示甚至比多哥给他的指挥官的指示更加充实,毕竟,Vitgeft补充并证实了他们在战斗中的使用。 但这是命令转移的方面 - 是的,错过了。

    安德烈,好吧,杀了我,但在任何地方(包括您在内),我都没有找到有关战斗总部研究的证据。 那些。 从一般意义上来说...那些Makarov的“指令”甚至不能被称为战斗命令...“ Staff game”在当时是众所周知的...-至少进行了一次? 至少有一份正常的战斗命令? 我通常对命令转移方案保持沉默...好吧,该死,甚至连乌沙科夫都注意到,无论舰队力量的平衡如何,“从土耳其人手中淘汰出的旗舰”都是有保证的胜利。 我们在同一个耙子上大有作为吗? 我不知道,那时候我当然是在扩展我的个人经验(而且,还要晚些),但是尽管如此,他们只是将我们的“过程正式化”和“文档注册”打入了我们的行列。 同时,由于某种原因,RI出于某种原因具有官僚主义的传统,对于同一个军事官僚主义,在工作人员形式上绝对是无奈的。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:道教
      安德鲁,好吧,现在杀了我,但无处(包括你),我还没有找到任何有关战斗人员研究的证据。

      好吧,我不争辩:))))我只写在X.多哥,我也没有找到总部的单一战斗研究:))))
      引用:道教
      这些马卡罗夫的“指示”甚至不能被称为军事命令...

      我只是部分同意 - 他们仍然为个别单位设定了明确的目标,并且还有一些关于机动的目标。 多哥也有同样的事情,也许只有较小的数量。
      那么,它不合时宜,做什么......
      引用:道教
      我通常对命令转移方案保持沉默...好吧,该死,即使是乌沙科夫也注意到,无论舰队力量的平衡如何,“从土耳其人手中淘汰出的旗舰”都是有保证的胜利。 我们在同一个耙子上大有作为吗?

      还有一点。 旗舰力量发布后继承了年轻的旗舰。 但在日本人中,他总是关闭专栏,即 旗舰头,ml。 旗舰是终点站,很明显如何把力量带给他 - 突然之间。
      但佩雷斯维特是第四个......而他们怎么也没想到以某种方式夺取权力。
      引用:道教
      我们正在传播同样的耙子? 我不知道,当然我当时正在经历个人经历(以及之后很久)。

      最有可能的。 就在那时,所有车队战术由于某种原因被认为是次要的。 EMNIP甚至是Scheer,还是Papa Tirpitz抱怨类似的事情 - 这已经是PMA了。
      即 你当然是对的,但在那些年里,从我掌握的信息来看,世界还不足以理解
      1. Rurikovich
        Rurikovich 15十一月2016 19:50
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        而且他们以某种方式没有想到如何掌权给他。

        如果由于某种情况或对企业成果的坚定信念而未提供这样的转移(或由于这种可能性的可能性很小而未考虑),则维特盖夫特应该用装甲保护,而不是在露天场所 含 毕竟,炮弹有能力以正常的敌人精度飞入您的船中,甚至爆炸,并且还产生爆炸波碎片。
        萨卡斯米尔就是我 眨眨眼睛 ,但本质上希望是明确的。
        那些。 如果维特福特(Witgeft)希望将其付诸实施,那么他将不得不更深入地研究权力转移的问题。 如果他认为这不太可能,那么他应该通过自我保护来完全减少这种选择,此外,EDB的战斗情报也应采取这种保护措施。 请求
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        而Peresvet是第四位..

        在系统中间。 因此,第一次世界大战中的谢尔(Scheer)也处于他的建设中,尽管规模和规模完全不同,但无论是介绍性的还是沟通性的。 而且他极有可能采取了更好的处理措施,尽管他最好的战舰被淘汰了,但他并没有失去对局势的控制。 这是值得深思的 眨眼
        1. ignoto
          ignoto 16十一月2016 10:31
          +1
          根据负责描述该舰队在RYaV行动以及在战争中的行动的委员会主席利文亲王的说法,应该提前指挥“戴安娜”,“波尔塔瓦”和“塞瓦斯托波尔”的指挥官。 考虑到训练有素的炮兵在这些船上...然后,“ Peresvet”得到了“ Garibaldians”作为对方。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:鲁里科维奇
          在线的中间。 因此,中国的Scheer也正处于建设之中

          真的是这样。 这种思考的食物已经让我吃饱了,但是对于我的生活,我找不到有人做运动,或者在他从中线指挥的地方(在俄罗斯舰队中)。 虽然很明显这样的想法应该成为某个人的头脑。 另一方面,这个想法坦率地说并不好 - 5分钟的标志在任何一个转弯时都会上升和提高 - 这对于一个骗子来说太过分了。
          1. 道
            16十一月2016 21:50
            0
            从逻辑上讲,通常有必要从轻巡洋舰发出命令……以便能够操纵而不代表最卑鄙的目标……但显然像“ zapadlo”……
          2. Rurikovich
            Rurikovich 16十一月2016 21:58
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            另一方面,这个想法坦率地说是不好的-拿起旗标5分钟,然后任意转弯将其举起,其移动速度有点太慢了。

            那就对了。 因此,谢尔(Scheer)受到了轻巡洋舰的“目光”的帮助,并且无线电通讯的水平已经可以使初级旗舰获得一般订单。 否则,就管理而言,您将无法应付如此规模的车队。 什么 含 这就是为什么Scheer甚至处在他编队的中间,也“看到”了另一端正在发生的事情的原因。
            没错-仅在一个相对较小的中队的头上,那里的信号传输速度和反应时间仍然允许标记控制。
            唯一可以改进的不是战斗中动作的含糊和笼统的表述,而是不可抗力的明确指示,不包括未经证实的双重解释。 这样一来,在危机时刻失去控制就不会造成混乱
  9. 同志
    同志 16十一月2016 03:53
    0
    是什么阻止了H. Togo看到这张照片让他如此不愉快,提出“突然扭转一切”并从Retvizan出发? 事实上,在这种情况下,他处于追赶的位置,他无论如何都不能撞击日本船只。

    亲爱的安德烈,我认为正是由于事件的发展,“雷特维赞”才可能撞上“日本人”。 根据大约四年前收集的信息((,不够充分),我得出的结论是,在战列舰中,朝日号被击中的可能性最大。 由于其设计特点,在所有四艘战舰中,它是部署时间最长的,而速度却大大下降。 不幸的是,我没有关于“加里巴第人”的这类数据。

    是的,如果这不合适,同事会原谅我,但是这是所谓的事件序列重建,不要得到Szczensnovich碎片,并开始日军“突然转弯”。

    海军少将多哥命令他的首席官员,中尉指挥官S. Akiyama,拿起“全力以赴”的旗帜信号,1战斗分队的船只在几分钟后开始转向右侧。 他们所拥有的时间还不够,而且以略低于15节点的速度行驶的Retvizan撞向战舰Asahi。 1级别的队长“Asahi”的指挥官,Ts。Nomoto,在碰撞前不到一分钟,下令“取出石膏”和“压下防水门”。 “Retvizan”的打击落在了“Asahi”的船尾,战舰从罢工向左倾斜。 冲头被横向舱壁揉皱,横向舱壁将转向和转向舱与船尾炮塔分开。 其他舱壁严重损坏,在其中打开泄漏,部分梁和块落在甲板上。 抓住了,船只继续向前移动了一段时间,直到在日本战列舰体内转动的公羊Retvizan没有给出“全回”。 形成了一个巨大的洞,水流入船中。 停下来的“朝日”开始慢慢沉入船尾并滚到港口一侧。 转向舱,转塔和过道很快就充满了水。 为了隔离紧急舱室,舱底部门试图加固水密舱壁的尝试没有取得成功,并且钻在船洞内部的石膏被拉入船内。 在接下来的一个半小时里,朝日船员在为船的生存能力而斗争中,尽可能地利用了一切,但战舰,倾斜,继续进入水中。 19:30滚动增加到20度,并且报告到达桥梁,右舷侧的装饰坦克不能再用于修正滚动,因为他们的王座在水线以上。 收到这些信息的船长最终清楚地知道战列舰无法保存,他命令船员离开船。
    “ Retvizan”错过了可用的通话时间,并且失去了挑战下一个“ Nissin”或“ Yakumo”的机会。

    亲爱的同事们,我们有理由怀疑,当时的八云是第一次空战中的最后一支。 Szczensnovich没有见过他,他也没有参加与这一事件有关的日本战斗计划。 八云很可能由于某种原因而落后。
    即使我们接受日本装甲舰之间的间隔是500 m,那么在这种情况下,他们从7船只的线路长度不超过3,5英里,而是更短。

    如有必要,我明天可以在英文报告中澄清。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 16十一月2016 07:09
      +1
      Quote:同志
      如有必要,我明天可以在英文报告中澄清。

      情人,如果有这样的机会和材料,您会写几篇文章,翻译成日本观察员对日本船只的报道。 它们有些客观,因为散装的日本船只是由阿格利兹(Aglitz)建造的,并且他们参与敌对行动在自己的进一步设计中具有宝贵的经验,这意味着修饰或隐藏损坏或破损是不适当的。我,至少)以第三方的眼光描述这些事件 hi Asam上的资料很棒,但观察者不仅在Asam上 眨眨眼睛 它甚至可能没有详细介绍,而是在一篇有关28.07.1904年XNUMX月XNUMX日日本各种战舰战役描述的文章中(当然,如果有的话)
      谢谢您对此问题的意见。 含 hi
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        引用:鲁里科维奇
        瓦朗蒂娜,如果有这样的机会和材料,你会写一些文章,翻译英国观察员关于日本船只的报道。

        Daaaaa! 同伴
        现在加入! 拜托了! 拜托了!
      2. 同志
        同志 17十一月2016 02:04
        0
        引用:鲁里科维奇
        瓦朗蒂娜,如果有这样的机会和材料,你会写一些文章,翻译英国观察员关于日本船只的报道。

        亲爱的鲁里科维奇(抱歉,我不知道您的名字),如果我们谈论28月XNUMX日,那么除了和记黄埔在Asam上,Pekingham还在Asahi,这给了我们一份关于他从船上看到的好报告。 我从耳边听到,三ika号上有一些外国人,一个法国人和其他人,但是我不知道这是否可以信任。 无论如何,英国人不在那里。
        但是,北京报告中几乎没有用俄语发表的。 所以让我问你和安德烈一个问题。 北京方面有很好的报道报道说,日军“朝日”号,似乎是“千代田”号炸弹爆炸。 我可能是错的,但据我所知,这些事件几乎没有用俄语报道。 当然,除了对马岛上的微薄线路。
        所以,亲爱的同事们,您如何看待有关此主题的文章的外观?
        1. Rurikovich
          Rurikovich 17十一月2016 06:42
          +1
          Quote:同志
          (对不起,我不知道你的名字

          还有安德烈,还有尼古拉耶维奇 微笑 hi
          Quote:同志
          北京方面有很好的报道,报道了日本对日军“朝日”号和“千代田”号炸弹的爆炸。

          Quote:同志
          所以,亲爱的同事们,您如何看待有关此主题的文章的外观?

          我个人很积极 含 从我们的对手的角度来看,任何与RYAV有关的材料都非常有趣,涉及到Chiyoda,Asahi和Yakumo。 非常好
          1. 同志
            同志 18十一月2016 02:28
            +1
            引用:鲁里科维奇
            从我们的对手的角度来看,任何与RYAV有关的材料都非常有趣,涉及到Chiyoda,Asahi和Yakumo。

            然后,我将从旭开始。 不,不,是的,这会浮现在脑海,,他为什么不跟随Hatsuse ..
    2. ignoto
      ignoto 16十一月2016 10:09
      0
      在“同类”兄弟中,“八云”以最周到的设计而著称。 除了单速外,他是最成功的,当然,他的动作不如“阿祖玛”慢,但困难重达17节。 它滞后的事实不足为奇。但是,我喜欢“学术”方法:如果它涉及一艘俄罗斯船,那么可能会使用“过时”,“缓慢移动”,“低质量的汽车组装”这样的表述。 “轴承过热”等。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      问候,亲爱的情人!
      Quote:同志
      根据大约四年前收集的信息((,还不够完整),我得出的结论是,在战列舰中,朝日号被击中的可能性最大。

      从我正在做的事情(无数次)得出结论,你的数据比我的好得多,但这并不让我感到惊讶:)))
      问题是,在这段时间内日本人的操纵对我来说完全不清楚。 我肯定知道:
      1)那一刻我向左转,但我不知道他的船在转向相对于俄罗斯人的那一刻。
      2)在某些时候,Yakumo与第一个战斗分队的1分开并继续自己,但在什么时候我再也不知道。 可以合理地假设这发生在俄罗斯船只转向北方之后,但这是一个猜想,我不知道它到底是怎么回事。 Schensnovich ......他本可以把他和Nissin弄糊涂,但这并不是在战斗中发生的,而是日本计划的缺席...... mdaaa ......同意你的意见,很可能Yakumo已经去了某个地方。
      也许淹死了一切? 笑 饮料
      在尝试撞击时,要理解转推的和日本人的相互位置并不容易。 Schensnovich说他想要结束,并且好像它是理性的并且对多哥来说,他很可能不得不赶上,但不是事实。
      有趣的是,冯埃森说Schensnovich试图袭击Mikas。 即 可以假设,为了有结束的希望,Retvizan前往Mikasa的当前位置(也就是说,当他到达他时,会有终端列)。 再一次,在咖啡场上的这个算命 - 埃森在场边,并且看不出情况太好了,但他显然有很多工作而不是计算Retvisan。
      我可以想象Retvizan可以到达Asahi的情况,但我无法确认或试图反对 - 没有信息。 只有像我们亲爱的尼古拉一样,它才会进入对现实的超然蔑视,并且经历了八坡路径之后,才能在天堂中找到绝对......
      Quote:同志
      如有必要,我明天可以在英文报告中澄清。

      我将非常感激。 出于某种原因,500 m在我脑海中旋转,但是从哪里 - 我记不起来,不排除一个虚假记忆的情况。
      1. 同志
        同志 17十一月2016 02:22
        +2
        你好,亲爱的安德烈!
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        从我的工作(无数次)得出结论,你的数据比我的好得多,但这并不让我感到惊讶

        就在第四个十年里,我一直对俄日主题感兴趣,这里已经积累了一些东西:-)
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我肯定知道:
        1)那一刻我向左转,但我不知道他的船在转向相对于俄罗斯人的那一刻。
        2)Yakumo在某个时刻与第一个战斗分队的1分开并继续自己,但在什么时候我再也不知道

        亲爱的同事们,如果我有时间的话,所有这些问题都有详尽的答案,我将尝试写一篇有关八云在28年1904月XNUMX日的行动的文章。由于日本政府的礼貌,我们可以从早上到晚上对这艘船的操纵进行详细的描述。时间指示。 还有两张地图,显示了整个内容。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我将非常感激。 出于某种原因,500 m在我脑海中旋转,但是从哪里 - 我记不起来,不排除一个虚假记忆的情况。

        对不起,明天我会做的。 今天是晚上,但我不记得指示距离的页面。 在找到之前,有必要查看大量材料。 该死的,想分开录音,所以太懒了:-)
      2. 同志
        同志 17十一月2016 04:32
        0
        安德鲁,这里是讨论的信息。 根据Packinham上尉的证词,在1.40下午(俄罗斯时间 - 12:55),日本战列舰之间的距离是400米(437码)。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          非常感谢! 所以,难怪我怀疑500米:)
          Quote:同志
          亲爱的同事们,如果我有时间的话,所有这些问题都有详尽的答案,我将尝试写一篇有关八云在28年1904月XNUMX日的行动的文章。由于日本政府的礼貌,我们可以从早上到晚上对这艘船的操纵进行详细的描述。时间指示。 还有两张地图,显示了整个内容。

          多么美啊:)))))我不会以任何方式冲你,我明白你如何做时间。 如果找到它 - 它会很棒!:)
          1. 同志
            同志 18十一月2016 02:21
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            所以,难怪我怀疑500 m

            也许你在不同时期需要更多的日本主力? Beijingham对此给予了很多关注。 而且,如果他引用俄罗斯人的速度,日本人的速度肯定会给出评论。 但同样,这个信息是针对业余的,问题是狭隘的。
          2. 同志
            同志 18十一月2016 04:37
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我不会以任何方式催促你,我理解你如何做时间。 如果找到它 - 它会很棒。

            人们普遍认为“ Askold”是否已经将“ Yakumo”变成了熊熊大火并使他逃亡。
            1. rjxtufh
              rjxtufh 18十一月2016 10:58
              0
              Quote:同志
              人们普遍认为“阿斯科德”号将“八云”变成了熊熊大火,并把他逃跑了。

              哇。 小猫踢了一只成年猫。 然后他把他赶走了。
              我以前从未读过这种废话。 除非我们的研究痣有它。 随着他的成为,他有许多不同的“感觉”。
  10. DimerVladimer
    DimerVladimer 16十一月2016 09:02
    +1
    所以,得分持续了几分钟,Retvizan去了公羊,在这里,日本枪手将他们的火力集中在疯狂的俄罗斯战舰上。 但突然间,事实证明,日本人在平行航线上射击得很好,并没有准确地与攻击舰进行近距离战斗;根据目击者的说法,Retvizan周围的海洋正在沸腾,只有在一个中队战舰中,据指挥官说,一个壳。 但有一段时间,俄罗斯船将整个15-17电缆与日本人分开了!


    这与俄罗斯三sa中队发生大火之前的解释相同。
    日本中队对雷特维桑(Retvisan)进行了大火按摩,没人能分辨其炮弹爆炸并对其制导进行调整-炮兵的战斗法对每个人都是相同的。
    1. ignoto
      ignoto 16十一月2016 11:23
      0
      总的来说,从与Biscay的类比出发,Retvizan会发射鼻子架上的鱼雷吗? 当然,基于设备是为拍摄而事先准备的事实。
      1. 同志
        同志 17十一月2016 02:24
        0
        取决于鱼雷发射管的设计,日本人可以以任何速度射击。
        1. ignoto
          ignoto 17十一月2016 09:10
          0
          从450毫米鱼雷的特性来看,在20米处为3000节的速度或在25米处为2000节的速度是非常成问题的。 如果“雷特维赞”号没有用17条电缆(大约3150米)到达敌人,则必须靠近以使用最高速度的鱼雷模式,因为射击实际上会以15节的速度追赶目标。 但是,当离开敌人时,有必要使用船上和船尾的其他设备。 直接出现了某种战列舰驱逐舰。