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项目新闻CJSC“Lotos”

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目前正在为空降兵部队的先进设备开发的一个项目的一些细节已为人所知。 该行业的代表披露了关于“Lotos”项目时间安排的部分计划。 根据最近的数据,设计工作的主要部分预计将在未来几年内完成,之后将对未来的样本进行测试,并可以指望大规模生产的开始。


11月5,中央精密工程科学研究所(TsNIITochmash)总干事Dmitry Semizorov告诉媒体关于“Lotos”主题的现有工作安排。 未来几年将开发一种新型自行火炮。 在2019年度预定的原型测试中。 同年计划进行所有必要的检查,其结果将用于决定采用服务设备。 Loz的批量生产可以在2020年推出。 如D. Semizorov所述,此类条款已获得客户的批准。

此外,企业开发人员的负责人揭示了设计的一些特征。 他说,该项目很有前景,最初是为特定企业的大规模生产而创建的。 这意味着正在开发该项目,同时考虑到国防工业某些组织的生产能力,这些组织必须开始生产设备。 这种方法将大大简化大规模生产的发布和新技术的发布。


SAO 2C9“Nona-S”。 Wikimedia Commons的照片


回想一下几个月前开始推出的自行火炮“莲花”。 新项目的开始于今年6月宣布。 在这种情况下,该帐户的第一个数据是由媒体从国防工业的匿名来源获得的。 随后,官员们证实了新炮兵系统的开发。 此外,在武装部队和工业界的官方代表的发言中,对已知信息作了一些澄清。

关于使用密码“Lotos”启动新项目的消息于今年6月中旬出现。 国内媒体的未具名消息来源报道说,国防部决定放弃继续开展Zauralets-D项目的工作,其目的是为空降部队制造自行火炮。 与此同时,决定启动一个具有类似目标的新项目。 在Lotos项目开始之前,军事部门对有前途的技术形成了更新要求。 因此,了解新CAO机箱要求的变化。 计划在2018中间完成新项目的工作。

在莲花之前的Zauralets-D项目的目标是创造一种有前途的自行火炮,可以取代现有的Nona-S型战车。 新开发项目专为空降部队设计,因此具有许多特色。 有人提到,在Zauralets-D项目的框架内,正在创建两种版本的120和152 mm口径枪。 该枪原本应放在适合安装在不同底盘上的作战模块上。 CAO将基于BMD-4M的底盘。 关于自行火炮的轮式工作也是众所周知的。

一种新型的CAO是为空降部队准备的,因此它应该能够运输 航空业 和降落伞降落。 作战车辆的类似特征可以使其效力达到要求的水平。 自走式火炮与120毫米火炮一起使用可以替换现有设备,而152毫米口径的火炮则可以为登陆炮提供全新的可能性。 如果该项目得到客户的认可,则空降部队将获得具有独特特征的设备。

早些时候据报道,在“Zauralets-D”项目框架内创建的各种实验设备已经在进行某些测试。 在2016中,计划在部分空降部队派遣一些自行火炮进行军事试验。 经过几年的实际使用设备测试。 在2019,它应该推出全面的大规模生产。 大约一年后,空降部队将完成重新武装,过渡到一种新型系统。

今年5月初,空降部队总司令弗拉基米尔·沙马诺夫宣布,在不久的将来,ZNuralets-D 120-mm自行火炮将首次向公众展示。 但是,这没有发生。 几周之后,人们就国防部决定了解空降部队的自行火炮的进一步发展。 客户已经改变了对紧固方向的技术要求,并且还下令开发一个新项目“Lotos”。

关于这两个项目的未来的一个有趣的评论是在7月底。 空降部队副指挥官安德烈·霍尔扎科夫中将说,国防部并没有拒绝就Zauralets-D这个问题进一步开展工作。 总干事澄清说,现有项目转向了一种新的发展工作形式。 据他介绍,一些老化过程中的物体。 因此,他们每年都会改名。 A. Holzakov承诺明年继续就这一主题进行对话。

8月中旬,企业总经理TsNIITochmash评论了新项目的工作。 D. Semizorov回忆说,“Zauralets-D”项目已经进入初步测试阶段,证实了所选理念和解决方案的正确性。 在上一个项目的框架内,设计师获得了严肃的科学和技术背景,现在在创建CJSC Lotos时使用。 因此,新项目“Lotos”同时是对之前“Zauraltsa-D”的进一步开发和替代。

自行式技术外观的任何细节 武器 “Lotos”尚未发布。 尽管如此,关于两个最新项目的连续性的信息已经允许对这个主题做出一些假设。 有关预期样品底盘要求变化的信息可能表明自行火炮的其他部件可以在现有项目中借用而无需进行重大改变。

此前,人们认为CJSC“Zauralets-D”将是一种基于特殊底盘的履带式战车。 后者应基于BMD-4М单位,但与空中突击飞行器的不同之处在于许多参数,主要是尺寸,因此底盘的组成也是如此。 战斗舱应位于底盘上,带有带新型武器的旋转炮塔。 它应该使用枪口径120和152 mm。 因此,从整体结构的角度来看,预期的自行火炮几乎与同类现有设备没有什么不同。

此前,有报道说可能在轮式装甲车VPK-39373“Wolf-3”上安装了一个炮兵部队。 此外,这类设备的几张照片在适当的时候可以免费使用。 底座上安装了各种附加单元,包括在降低犁刀的情况下打开安装工具。 随后,尽管该公众对公众表现出兴趣,但该项目的新材料并没有出现这一样本。 此外,有报道说这个原型模型与“Zauralets-D”项目没有直接关系。

与新CAO的目的相关应该具有相对较小的尺寸和作战质量。 对于从现有军用运输机运输和降落的可能性,这项技术有特殊要求。 使用中的“Zauralets”和“Lotus”的功能类似物符合类似的要求,这使我们能够对开发设备的尺寸和重量做出一些估计。

显然,由于客户需求的变化,新版本的CAO透视图将与基础版本不同。 但是,这可能会导致完成时间的某些转变。 因此,几年前有人声称Zauralets-D汽车已经在2016中进入空降部队了,然而,这些计划显然从未实现过。 现在正在开发一种新的和改进的技术,而不是这种技术,但其原型将在稍后出现。 然而,计划完成所有必要的工作,并像以前一样,在本十年结束时开始重新组建空降部队。 如果Lotos项目没有遇到新的困难,已经在2019-20年,伞兵枪手将能够开始开发最新的材料部分,这显着增加了部队的打击潜力。


在网站的材料上:
http://tass.ru/
http://ria.ru/
http://rg.ru/
http://lenta.ru/
http://bastion-opk.ru/
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85 评论
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  1. igordok
    igordok 9十一月2016 07:11
    +1
    莲花 - 花系列的延续?
  2. 驱逐liberoids
    驱逐liberoids 9十一月2016 07:23
    +5
    好吧,这是在砂浆中加水-至少创建并尝试一个原型,以便有一些争论。
  3. inkass_98
    inkass_98 9十一月2016 07:27
    +1
    我当然不是专家,但是照片中显然没有152毫米口径的问题,仍然有“诺娜”号所拥有的120毫米口径。 更换机箱-整个升级?
    1. 1vlad19
      1vlad19 9十一月2016 08:25
      +6
      所以这个“诺娜”是。
      1. megavolt823
        megavolt823 4 March 2017 17:12
        +1
        是的,不。 诺娜重生成了一条静脉。 和莲花中的静脉。 这个问题与日夜目标的侦察有关。 火灾纠正。 管理和指导。 自动化。 发展同志!!!! hi
  4. konoprav
    konoprav 9十一月2016 08:26
    +3
    问题一-并且已经开始制造适合于运输和降落这些自行火炮的运输机。 第二个问题。 152毫米主炮的弹药负载将如何补充。 第三个问题。 这种自行火炮的价格是多少?您可以用这笔钱制造在拖车上装有榴弹炮的双轴车辆,也可以以任何方式将其投下。
    1. 活化剂
      活化剂 9十一月2016 09:24
      +4
      引用:狡猾
      问题一-他们是否已经开始建造运输工具

      是的,但是没有人真正考虑这个资源,为什么不用那么多空降车呢,为什么会有这么多的空降车呢?是的,而且不太可能会需要,BMD会用作常规的BMP,就像常规的自行火炮,价格只有3喇嘛dolars,装甲防护差很多,花钱可以买t90。
    2. Lopatov
      Lopatov 9十一月2016 10:10
      +7
      引用:狡猾
      这种自行火炮的价格是多少?您能用这笔钱制造拖车上装有榴弹炮的双轴车吗?

      制造此类武器在经济上根本不可行。 电池抗接近于零的电阻-et。 吃不好...
      1. konoprav
        konoprav 9十一月2016 10:16
        0
        从这里更详细地..关于反电池....
        Quote:锹
        电池抗接近于零的电阻-et。 吃不好...
        1. Lopatov
          Lopatov 9十一月2016 11:00
          +10
          目前,有三种方法可以增加对反电池的抵抗力。

          -炮兵战斗群的“分散”,使得不可能一次打击就击破整个炮台/整个火力排成一队。
          这是通过在喷枪上安装有效的自动对准和定向系统以及ASUNO来实现的。 指点个别修正案的枪手将不再足够
          -策略的应用“短程突袭-运动”。 这种战术需要三件事:高速的枪械移动,短的时间将其从战斗带入行军,反之亦然,以及高射速。
          -增加了“被动”保护。 至少对枪支和乘员有防飞溅保护。 装备武器以防御敌对的WTO。

          可以用拖曳的枪“熨烫”几乎所有这些要求。 也许是为了保护机组人员的安全。 但是,这种牵引枪的电池将以其成本接近ACS的电池。
          1. konoprav
            konoprav 9十一月2016 11:17
            0
            SPG NONA对伞兵很有用,因为它可以使用敌方弹药。 (较小的口径)。 在制造152毫米自行火炮时,由于敌人的口径大于155毫米,因此失去了这种机会。 没有接近零或绝对的稳定性。 反电池斗争已经持续进行了一百多年。 40年前已经有SNAR,当探测到弹丸的3米轨迹时,便会计算出射击位置。 砂浆,甚至更易于检测-带有重量和秒表的简单线。 现在,将自行火炮作为着陆的一部分。 除炮弹,柴油,机油和零件外,还需要自走式喷枪。 尾随炮只有炮弹。 而且登陆时间不长。 一个公司一个小时,一个营最多三个小时。
            1. Lopatov
              Lopatov 9十一月2016 11:36
              +10
              引用:狡猾
              SPG NONA对伞兵很有用,因为它可以使用敌方弹药。 (较小的口径)。 在制造152毫米自行火炮时,由于敌人的口径大于155毫米,因此失去了这种机会。

              一个常见的误解。 “诺娜”不仅不能使用敌方不存在的122毫米炮弹,也不能从D-30 / 2S1发射炮弹。 只有昂贵的特殊外壳,带有现成的凹槽凸起。
              好吧,大约120毫米的迫击炮和占领的地雷,长期以来都是空降部队的炮兵。 完全不存在-这绝对是不可接受的。
              1. konoprav
                konoprav 9十一月2016 11:43
                0
                Quote:锹
                一个常见的误解。 “诺娜”不仅无法使用敌方不存在的122毫米炮弹,

                感谢您的解释...否则,在射击课程中,将面条挂在插入轴上,以生产105毫米的敌人。
                1. Lopatov
                  Lopatov 9十一月2016 12:07
                  +4
                  引用:狡猾
                  感谢您的解释...否则,在射击课程中,将面条挂在插入轴上,以生产105毫米的敌人。

                  也许有这样的愿望清单。
                  但是首先,我没有听到他们被“熨平”的消息,设计师们并没有解决他们自己的船员面临2C9危险的问题,更不用说一些我什至无法想象的“插入物”了。 如何安装,最重要的是,提取
                  其次,北约的105毫米口径是独一无二的。
                2. Aqela
                  Aqela 11十一月2016 19:54
                  0
                  如果硬化没让我失望,北约地雷不是105毫米,而是107毫米。 此外,在美国,107毫米迫击炮的枪管有膛线。对120毫米枪管的适应性看起来很可疑。
              2. 操作者
                操作者 9十一月2016 12:18
                +6
                空降兵不需要火炮,自行火炮,坦克和弹道导弹防御系统,但在每个旅的工作人员中都包括自己的运输直升机,能够在第二次直升机飞行前的2-3战斗时间内运送该旅的全部人员及其武器和弹药。

                根据一个运输直升机在一个单位(48人)的可能容量,该旅的直升机数量将是27单位,加上移动武器,弹药和后方单位的数量大致相同。 总50运输直升机,起飞重量为20吨(不包括轻型侦察和工作人员直升机)。

                而不是BMD,SAU和空降兵的迫击炮,吉普车和便携式火箭发射器是必需的 - MANPADS,反坦克系统和反坦克导弹以及带有导弹的导弹的RPG。

                在着陆操作期间,攻击直升机和VKS飞机应作为火力支援。

                PS“装甲”式BMD和基于它的自行火炮:这是苏联修复想法的遗迹,涉及制造球形马的可能性-DESANT的战车,比步兵战车轻一半,但具有相同的安全性和能力。

                BMD只能承受降落伞系统上的两次或三次降落,之后它们会在着陆时脱落。

                空降战斗机基本上骑着任何装甲的盔甲,所以骑在吉普车上对他们来说是完全熟悉的,而且更加舒适。 此外,如果由于一辆吉普车的容量较BMD导致一个运输单元被炸毁,损失将减少一半。

                对于远距离转移和降落在机场上,有一个军用运输航空VKS。

                在低空飞行的飞机上降落伞降落人员只能在侦察和破坏行动期间分配给侦察公司和空降营,并为运输直升机着陆捕获桥头堡。
                1. 塔拉斯·布尔巴
                  塔拉斯·布尔巴 9十一月2016 13:05
                  +1
                  以上所有内容仅适用于DSB(现在它们是空降部队的一部分),在苏联时期,它们所提交的地区大致相同
                  1. 操作者
                    操作者 9十一月2016 15:35
                    0
                    非常正确,空降部队应完全由DSB组成,但情报单位除外。

                    空降兵部队应仅包括由直升机运输的武器和地面车辆,起飞重量为20吨,货舱尺寸为12x2,5X2 m。
                    1. 瓦西里1985
                      瓦西里1985 19十一月2016 19:49
                      0
                      那就是Mi-8?
                      1. 操作者
                        操作者 19十一月2016 20:39
                        0
                        Mi-8MSB真正适应26伞兵。 但他的12,5吨的起飞重量,有效载荷2,5吨 - 每个伞兵100千克(伞兵重量,武器和装备一小时的战斗)。

                        除了伞兵之外,第一次飞行需要能够为几个小时的战斗(直到第二次直升机货运飞行)提供更多的弹药 - 基于每个伞兵50公斤。

                        在这方面,更合适的Mi-38起飞重量为15,6吨,运输车厢5吨的承载能力和30人的容量。 其运输车厢8,7x2,34x1,8的尺寸足以运输两辆吉普车。
                2. strannik1985
                  strannik1985 9十一月2016 18:41
                  +1
                  由于VTA的运输能力不允许直升机乘飞机飞行,并且Mi-8 / Mi-24轮渡范围为1-000公里,因此空降部队神奇地从高级司令部转为陆军DSHV。
                  自苏联SShBr的11,13和21起,我们(由SA代表)已经经历了这一过程。
                  1. 操作者
                    操作者 9十一月2016 18:49
                    0
                    你想在哪里转乘直升机1200公里 - 到北美,中部和南部?

                    没问题 - 机上加油系统允许直升机拥有无限的发酵范围。
                    1. strannik1985
                      strannik1985 9十一月2016 19:53
                      +3
                      从普斯科夫到别斯兰1979公里。
                      1979个MSD和VDD(2万人)从莫斯科军区(18年)转移到了5,5公里处的蒙古。

                      在大队里。 1968年至1979年,在美国IDT中有135架直升机(4357人),438架直升机,将需要多少加油机?
                      1. 操作者
                        操作者 11十一月2016 21:45
                        0
                        让我们计算一下:该旅有三个营,营中有三个公司,公司有三个排,排有三个师。

                        如果直升机的容量等于与每人50-kg显示器的距离,那么对于该旅的一次性移动,您需要从81到100直升机(包括人员结构和便携式火力支援),每个直升机的起飞重量约为6吨。

                        如果直升机的容量等于排,那么从27到36直升机,每架直升机的起飞重量约为18吨。

                        该旅降落后,其常规直升机将组织一个永久性的空中桥梁,用于运送弹药和疏散伤员。
                3. Aqela
                  Aqela 11十一月2016 19:55
                  0
                  那些。 不是空降部队,而是空中交通工具。 这样了解吗
                  1. 操作者
                    操作者 11十一月2016 21:30
                    0
                    有可能称之为,但在苏联/俄罗斯武装部队中使用了不同的术语 - 空中突击部队和伞兵部队(所有这些部队都包括在空降部队中)。

                    一个筹码突击部队 - 与降落伞突击部队相比,增加了机动性。 后者随着降落伞掉落,然后步行或最多以平均速度30 km / h的速度骑行BMD。 完成作战任务后,第一批作战任务可以以300 km / h的速度移动到新的作战区域。

                    与此同时,突击攻击部队进入敌人后方的深度比伞兵部队的进入深度大几倍,因为在完成作战任务后第一次被直升机撤离,后者被迫通过前线作战。

                    总的来说,我们可以假设降落伞单位是自杀式炸弹袭击者,因为在敌人后方执行战斗任务是一回事,并且用轻武器突破前线区域和前线是完全不同的。

                    这一规则的一个例外是小型集团在敌人后方进行侦察和破坏行动的降落伞着陆,但同样,使用直升机疏散了这些团体。
              3. Kashtak
                Kashtak 9十一月2016 14:26
                0
                Quote:锹
                一个常见的误解。 “诺娜”不仅不能使用敌方不存在的122毫米炮弹,也不能从D-30 / 2S1发射炮弹。 只有昂贵的特殊外壳,带有现成的凹槽凸起。

                请解释一下是什么意思? NONA口径为120毫米,NATO砂浆口径为120毫米,哪个较小? 诺娜(Nona)可以很好地射击迫击炮迫击炮,包括被俘虏的迫击炮。 这个问题可能是使用81 \ 82毫米的营级迫击炮。
                1. Lopatov
                  Lopatov 9十一月2016 15:18
                  +2
                  我不是在谈论地雷,而是关于贝壳。 它们非常非常具体。
                  1. Kashtak
                    Kashtak 9十一月2016 15:24
                    +1

                    Quote:锹
                    我不是在谈论地雷,而是关于贝壳。 它们非常非常具体。
                    是的,诺娜的特定炮弹。 我想说的是,除了它们之外,还可以使用任何120毫米迫击炮矿。 国内和北约。 在自走迫击炮模式下
            2. Lopatov
              Lopatov 9十一月2016 11:52
              +8
              引用:狡猾
              反电池斗争已经持续进行了一百多年。 40年前已经有SNAR,当探测到弹丸的3米轨迹时,便会计算出射击位置。 砂浆,甚至更易于检测-带有重量和秒表的简单线。

              我之所以使用“可持续性”一词是有原因的。
              对于我上面指出的项目:
              -更容易,更快地检测和击中作为三个集团目标或18点目标的炮兵师吗? 同时,所有现代确定射击枪坐标的方法都没有给出准确性,这允许使用带有修正LPS的制导弹丸。
              -更容易检测并击中固定式枪支,或在一分钟的射击突袭后改变其射击位置的枪支?
              -什么将需要更少的时间和炮弹花费,对拖曳式枪支造成损坏,或免受碎片和WTO自行火炮的伤害?

              自第一次世界大战以来,在确定火炮坐标方面,每个人都取得了非常非常大的进步。 在准确性的方向上,减少了每个周期的“命中”时间,减少了弹丸的消耗。
              但是,具有ASUNO和自我参照系统以及自我导向的ACS在现代战场上的出现使这一“游戏”达到了一个新的高度。 实际上将反电池装置放回其原始位置。 并且大大增加了这些活动的成本。
              1. konoprav
                konoprav 9十一月2016 12:04
                0
                我看到了这张战斗画面。 降落伞降落营的营长在桥头上组织了火力系统,并组织了对被占领桥梁的防御。 他尖叫着冲向电池指挥官的耳朵,放出一枚弹幕,将那些母狗压在上面,该死的观察者身上! 电池指挥官回答说,他只能在一分钟内射击,然后改变射击位置,一旦准备好,我会报告。 有一个高度发达的反电池斗争!
                1. Lopatov
                  Lopatov 9十一月2016 12:17
                  +10
                  引用:狡猾
                  他尖叫着冲向电池指挥官的耳朵,放出一枚弹幕,将那些母狗压在上面,该死的观察者身上! 电池指挥官回答说,他只能在一分钟内射击,然后改变射击位置,一旦准备好,我会报告。

                  首先,并非所有事情都像您想像的那样可怕。 分钟高空突袭-30-40秒移动,再次以分钟高空突袭。 对于弹幕来说,这已经足够了。

                  第二,替代方案要糟糕得多。 一分钟的突袭,仅此而已。 在您的示例中,指挥官将回答营指挥官“我没有枪了”。 我认为这比“在40秒内我准备开火”这一短语差很多。
                  1. konoprav
                    konoprav 9十一月2016 17:15
                    0
                    先生,请告诉我,您是否必须为附属或支援的炮兵部门设定任务? 如果是的话,哪个。
                    1. chenia
                      chenia 9十一月2016 18:40
                      +1
                      引用:狡猾
                      为给定或支持的艺术部门设定任务?


                      洛帕托夫(Lopatov)是负责这些任务的人。

                      他谈到了火炮行动的前景。 现在存在许多方式,OP的线性位置以及在严重对手的情况下用同一个OP执行几项任务将不起作用。
                      1. konoprav
                        konoprav 9十一月2016 18:55
                        0
                        您是否真的与Lopatov争辩说改变发射位置需要40秒? 好吧,好吧,好吧,就是这样,对不起,我在门口弄错了。
                    2. Lopatov
                      Lopatov 9十一月2016 18:56
                      +3
                      一切都变得更糟,这样的任务是为我制定的。 因此,他一再遇到步兵对火炮作战能力缺乏了解的情况。

                      您是否提到一动不动的弹幕? 需要一分钟吗? 实际上,对于NZO来说,一分钟很长。
                      即使敌方步兵被下马,一分钟也不过90米。 也就是说,如果第一个覆盖物组落在坦克行上,那么最后一个覆盖物组将处于空旷的位置。
            3. rudolff
              rudolff 9十一月2016 11:56
              +1
              这取决于这次降落的地点。 在山区,zelenka和城市条件下,只要有足够的供应,它们就可以使用一年。
              1. konoprav
                konoprav 9十一月2016 12:12
                0
                嗯,是 。 每个月,一袋钱的纳克芬将被降落伞扔掉。 但是在纳克芬旅中,大约有十二个月。 在这里会产生误解。
            4. Kashtak
              Kashtak 9十一月2016 14:47
              0
              在制造152毫米自行火炮时,这种机会会因为敌人的口径大于155毫米而失去
              几年前,有报道称要竞争新型榴弹炮。 轻,射程6公里,弹丸重量35公斤。 通过计算确定了运输要求,不仅对运输机而且对直升机也确定了BC。 这种弹丸重量被认为是野战中高爆炸和高爆炸碎片的最佳选择,并根据使用制导炮弹和导弹的可能性确定了152毫米口径。 然后什么也没听说,现在看来他们想起了。
            5. SVD-73
              SVD-73 9十一月2016 16:51
              +1
              尾随炮只有炮弹。 而且登陆时间不长。 一个公司一个小时,一个营最多三个小时。
              机组人员会拖拽的牵引式机具又如何呢?
            6. chenia
              chenia 9十一月2016 19:32
              +1
              引用:狡猾
              而且登陆时间不长。 一个公司一个小时,一个营最多三个小时。


              在这里,我们谈论的是空中突击着陆,可以将它们扔到战术深度以外,而不是扔到500公里以内的作战,原子和战略深度(好吧,就像马耳他人那样的德国人)。 还有更多条款。
    3. Zulu_S
      Zulu_S 11十一月2016 23:43
      +1
      引用:狡猾
      第三个问题。 这种自行火炮的价格是多少?您可以用这笔钱制造双轴车多少钱,这也有可能以任何方式下降。
      Esze

      时光机要花多少钱? 去上个世纪
      引用:狡猾
      拖车上的榴弹炮
      有关系吗?
  5. Htononagibator
    Htononagibator 9十一月2016 08:40
    0
    他说,该项目是有希望的,最初是为特定企业量产而生产的自行火炮。 这意味着在开发项目时要考虑到国防工业某些组织的生产能力,这些组织将着手生产设备。
    也就是说,他们将遵循这样的原则:即使产品会变差,我们也不会购买新机器,而是购买旧机器。 完美。
  6. andrewkor
    andrewkor 9十一月2016 09:00
    0
    东西来回散落,钱没有有效地花掉,我不喜欢它!
  7. 德米特里2246
    德米特里2246 9十一月2016 09:53
    +1
    您可以从渡轮,铁路运输,飞机和直升机降落,最重要的是不仅可以降落到登陆部队。 飞机的总体机动性正在增加。 SV营的炮兵任务在许多方面与伞兵和海军陆战队的任务重叠。 因此,整个发展的意义。 也许正在开发使用无人机的炮兵制导系统,这意味着需要增加射击距离。
    1. konoprav
      konoprav 9十一月2016 12:17
      0
      您仍然可以从自行车,有轨电车的屋顶,小巴甚至手推车下车。 它大大增加了移动性。
      1. 德米特里2246
        德米特里2246 9十一月2016 17:48
        0
        不要与下马路混淆。
  8. 蓝狐狸
    蓝狐狸 9十一月2016 12:52
    0
    Quote:锹
    分钟高空突袭-30-40秒移动,再次以分钟高空突袭。

    就是说,亲爱的同事,这是斯堪的纳维亚AMOS吗?
    1. Kashtak
      Kashtak 9十一月2016 15:16
      +3
      Quote:蓝狐
      就是说,亲爱的同事,这是斯堪的纳维亚AMOS吗?

      这种方法在第二次世界大战中仍然使用。 第一支枪(电池)开了几枪并改变了位置。 当时,火是由2号指挥的,指挥棒传递到3号。灭火结束后,必须准备好4号1号的火力。 遭受火力攻击的敌人和避免回击的机会增加。 似乎没有搞砸?
    2. Lopatov
      Lopatov 9十一月2016 15:23
      +2
      并不是的。 有一个更高级别的短时自发迫击炮射击。 实际上,没有执行占领OP时从行进到战斗以及离开时从战斗到行进的任何转换。
      同样,以色列的SM也在运作。 他们按照步兵和坦克的战斗编队工作。 不断用火支持他们。

      自走式榴弹炮不知道怎么做。 导向驱动器上的负载过高。
      1. konoprav
        konoprav 9十一月2016 17:19
        0
        Quote:锹
        导向驱动器上的负载过高。

        所有! 这句话之后,我退出了战斗,准备好了职位。
        1. Lopatov
          Lopatov 9十一月2016 19:27
          +4
          引用:狡猾
          所有! 这句话之后,我退出了战斗,准备好了职位。

          呵呵......
          从TO和IE 2S3M的第三本书中:
          “禁止(带下划线)在系统打开时移动产品2S3M”
          我们在说什么系统?
          “ 2E24系统是两个半自动驱动器(GN和VN)的复合体,设计用于在榴弹炮枪管的垂直和水平平面上进行引导。”
  9. chenia
    chenia 9十一月2016 17:11
    0
    该系统绝对是必需的。 但是,对于围绕反电池战的担忧,我认为即使拥有电池的线性排列,拥有如此防空系统并使其能够降落的对手也几乎没有完美的反电池战。

    当然,炮兵(所有人)都需要为占领分散的OP和进行快速更换做好准备。 一个技术问题(或者说是金钱。
    1. strannik1985
      strannik1985 9十一月2016 18:45
      +1
      考虑到“可能的敌人”很可能会收到武器并接受我们宣誓的朋友的训练,因此降落部队也可以降落在最靠近战区的机场,例如Beslan(2008)。
  10. Arct
    Arct 9十一月2016 18:43
    +2
    是的,人们有时会很奇怪。 当他们开始与我谈论适用于两栖作战(尤其是空降作战)的反电池作战时,我只是想myself自己,问:“我是那个星球上的同志吗?或者我们已经幻想了?” 让我们不要将稳定的前线与敌后的两栖作战相混淆...
    1. Lopatov
      Lopatov 9十一月2016 19:49
      +1
      Quote:Arkt
      尽管如此,我们不要混淆稳定的前线和敌后的登陆行动...

      您认为“敌人的后方”如何? 伞兵将如何结束?
      1. Arct
        Arct 7十二月2016 21:29
        0
        我没想到会有这么愚蠢的问题。 显然,按照您的理解,我们的空中突击旨在破解防御能力。 好吧,如果您想玩游戏,一个愚蠢的问题就是一个愚蠢的答案,那旗帜就在您的手中。
  11. chenia
    chenia 9十一月2016 19:45
    0
    konoprav,
    引用:狡猾
    您是否真的与Lopatov争辩说改变发射位置需要40秒?


    但是,如果每个安装都能够立即附加并执行所输入目标的数据计算(考虑到其在风扇中的位置),那么这将是一件困难的事情(将来将要注意)。
    SOB机器是一个更简单的选择,它将对每把枪起作用,并将枪命令发送给传感器。
    BC的瓶颈是我不想以某种方式射击马车,而是从地面上浪费时间。
    1. Lopatov
      Lopatov 9十一月2016 19:56
      0
      引用:chenia
      BC的瓶颈是我不想以某种方式射击马车,而是从地面上浪费时间。

      这是关于防御。 可以通过在每一点进行一次射击来放置地面炮弹来准备位置
  12. Lopatov
    Lopatov 9十一月2016 19:47
    +2
    引用:狡猾
    您是否真的与Lopatov争辩说改变发射位置需要40秒?

    您在这里吹嘘课程“射击”,算吧。 4 vd。 假设情况尽可能令人不快,敌人的火炮会以最大射程射击。 对于距离2 km的同一3S17,Vd为72米
    总计288米。 关闭驱动器5秒钟,设置挡块并开始移动,移动25秒钟,停止后10秒钟准备开火。
    我们计算的速度为288米,25秒,41公里/小时。
    1. chenia
      chenia 9十一月2016 20:06
      +1
      不了解步兵,这是炮兵的精妙灵魂。
      但是最近,他们(当附近没有com.min.batr时)为十万分之一的蜗牛指定了目标名称。
      1. Lopatov
        Lopatov 9十一月2016 20:29
        +2
        在十分之一的蜗牛上,即使是步兵,也要破坏。

        与步兵“交流”时最有趣的是火力的调整。 在这里,SOB或NSh必须亲自坐在广播电台。 原则上,步兵不能沿着间隙传送观察结果,所有事物都试图开始传送证明,并且此刻必须立即进行整理,否则不会归零,但是马戏团将会出来。 在大多数情况下,无线电话运营商无法做到这一点。

        但是,这当然是团/旅/师之初的一个缺陷。 应该与步兵一起上这个主题的课程。
        1. 吸血鬼
          吸血鬼 9十一月2016 20:38
          0
          Quote:锹
          与步兵“交流”时,最有趣的是调整他们的火力。 在这里,SOB或NSh必须亲自坐在广播电台。 原则上,步兵不能沿着间隙传送观察结果,所有事物都试图开始传送证明,并且此刻必须立即进行整理,否则不会归零,但是马戏团将会出来。

          好吧,比方说不要理想化枪手。
          实际上,是旧的Achkhoy-Orekhovo,目标在地图上被命名为25,凌空,第二个,过去半公里,错误,垫子,火力转移要求,再两次凌空,错误,第三次给枪手命名一个好的垫子=答案,我们被禁止在村庄射击在那个时候没有一个小帮派的地方,我不得不说说我对母亲,父亲和老板的一切看法,从第三次他们准确地打了两次齐射到1995年,尽管枪手来自BB。
          1. chenia
            chenia 9十一月2016 20:51
            0
            引用:嗜血者
            超过半公里的误差


            这就是我们在说的,相应的目标名称以及在没有炮兵的情况下进行校正的尝试。
            1. chenia
              chenia 9十一月2016 20:55
              0
              1毫米地图比例的火炮误差(通常为50-小于000),即 25米
              还有Meteo或说唱歌手。 如果没有,那就开枪。
            2. Lopatov
              Lopatov 9十一月2016 21:14
              0
              在这里,我们正在谈论计划的目标。 因此,关于它们的计算数据仍然必须正确地进行点火工作。
              1. chenia
                chenia 9十一月2016 21:23
                0
                Quote:锹
                在这里,我们正在谈论计划的目标。


                而且,最初的炮弹是基于完整的炮弹,不仅是电池,而且是在一个师(旅)及以下的炮兵总部,每2小时进行一次校正。
                在这里,他们很困惑目标数。
                1. Lopatov
                  Lopatov 9十一月2016 22:07
                  0
                  引用:chenia
                  在这里,他们很困惑目标数。

                  不,仅拍摄地形数据即可。 500米是很正常的,尤其是因为卡片之间有完整的接缝。

                  此外,这些是VVshniki,他们在第二次战争中处于波澜不惊的状态。 一个熟人告诉我:他们开始用122毫米的灯光“发光”,从他们的一个“街区”按顺序看。 持续照明。 眼镜开始到达机动步枪的大本营。 为了阻止他们,我们不得不通过罗斯托夫去电池。 也就是说,无法进入我们的火炮。 即使我们有一个气象站,他们也不会从中获得“平均值”。
                  1. chenia
                    chenia 9十一月2016 22:41
                    0
                    即使BB的火炮是一种特殊的部队,也仍然有点太多。
                    战争期间,步枪部队的枪手也很虚弱,但组织如此(该师的炮兵总部),所有目标都被带到了枪支上,而部队和SOB的指挥官都扮演了鹦鹉的角色(他们只重复了调整后的设置,并将它们记录在枪的盾上) )

                    我认为他们搞砸了。
          2. Lopatov
            Lopatov 9十一月2016 20:58
            0
            没有一枪是不值得的。
            99%的人照了地形数据。 好吧,他们的VV ...人员直到现在才开始在圣彼得堡接受培训。
            当时,在大多数情况下,高射炮手和他们的NSh都是由高射炮手指挥的,它们的高射炮师(Zu-23-2电池,D-30电池,120mm电池)是他们的所在地(在高射炮手职业生涯中臭名昭著的“天花板”)在BB中非常频繁并且很乐意。)
            因此,没有特殊的知识,没有常规的战斗训练。 (这是立即打败而没有射击的时候)

            在第二次战争中,每个人都已经在使用地形数据。 例如,在我们的部门中,只有电池供电的温度计。 和一堆应用程序。
      2. konoprav
        konoprav 9十一月2016 23:48
        0
        步兵知道细细的火炮琴弦响起的声音……当您给炮台部的总督全权负责独立准备炮台一周后,您就会上复杂的控制课。 每个人都很开心! 您将手指指向地图,设定目标并设定任务。 您打开秒表,满怀期待地看着箭头-时间真好! 这只是30-00方向上的maaaalenkaya错误。 在那之后,游戏开始于火炮灵魂的细绳上。
        1. chenia
          chenia 10十一月2016 10:27
          0
          敌人狡猾狡猾。 火炮的灵魂感觉到对手正在从后方偷窃。
          1. konoprav
            konoprav 10十一月2016 10:44
            +1
            迫击炮兵每个月都投掷手榴弹。 是的,我不会立即离开战trench。 但是随后他们从RPG-7手中以手枪射击,没有瞄准具。 我必须说,他们的射击没有步兵差。 我不得不吓--告诉中国军队,榴弹投掷器有特殊的目标-一种带有彩绘正方形的坦克,代替驾驶员的机修工。
            1. chenia
              chenia 10十一月2016 11:01
              0
              没错,至少可以以某种方式进行反击,没有步兵(对OP进行直接攻击),最小的电池是最无力防御的部队。
              这就是为什么维也纳,营中的莲花-绝对是(这只是问题的代价)..
              1. konoprav
                konoprav 10十一月2016 11:09
                0
                为什么没有步兵? 在炮弹附近,有一个反坦克排—三门火炮,六个轨道和许多反坦克微控导弹。 我教过我的电池,使占据和减少射击位置的标准提高了一倍。 这是唯一的2个TA微型电池,可以通过步兵的头部射击。
                1. chenia
                  chenia 10十一月2016 11:37
                  0
                  意思
                  引用:狡猾
                  为什么没有步兵?


                  意思是,系统之外。
                  没有装甲(甚至是盾牌),也没有直接射击的可能,也没有大范围的射击,也没有快速改变OP的能力。
                  在动员版本中,俄国式茶炊作为枪支仍将继续使用,但是对于持续准备的部队来说,这是不合时宜的。
                  1. konoprav
                    konoprav 10十一月2016 11:46
                    0
                    战争本身促使解决方案。 什么会阻止砂浆在瞪羚的背面安装? 如果一切都按照我的设想进行,那么战争将从一场宗教战争变成一场种族战争,将战斗形式和完整的“实地行走”结合在一起,作为各国人民的生存手段。
                    1. chenia
                      chenia 10十一月2016 12:19
                      0
                      引用:狡猾
                      什么会阻止砂浆在瞪羚的背面安装?


                      好吧,如果只是运输,甚至他都会撕毁装甲车的底部(我们的意思是120mm)。

                      对于我们的军队,我们需要更坚实的力量。 如果静脉是常备部队的荷花,则下一级将茶炊运至(例如)MTLB。

                      不是在里面,而是在外面是摆锤的利基市场。
                      一次-砂浆从液压系统上掉落了(它也将有助于撕开炉子)。 必须单独连接MTLB。

                      MTLB上有一个KPVT;有时候,放上ATGM也不成问题,而且还有装甲。
                      美丽。 便宜又开朗。
                      1. konoprav
                        konoprav 10十一月2016 12:25
                        +2
                        MTLB可能是步兵的最佳选择,并且作为一种动员选择-全地形车Gaz-71。 那只是一辆浮动的履带车。
  13. chenia
    chenia 10十一月2016 12:45
    0
    konoprav,
    是的,这也是一个不错的选择(可能还剩很多盒子)。 稍加修改,新电源,可靠的机箱。
    在车轮上。 像Vodnik(通常也需要完成)。

    这样就可以可靠地连接茶炊。
  14. Aqela
    Aqela 11十一月2016 20:04
    0
    Quote:svd-xnumx
    尾随炮只有炮弹。 而且登陆时间不长。 一个公司一个小时,一个营最多三个小时。
    机组人员会拖拽的牵引式机具又如何呢?

    是的牵引机具不再需要吃水力吗? 而且,考虑到大于76,2毫米手柄的枪支不能太拖拉... Mdyaya ...拖曳的枪支只需要炮弹...战斗人员以及这种态度的枪支本身被认为是消耗品: “加农炮用自己的大炮” am
  15. 马克索·梅兰
    马克索·梅兰 26十二月2016 11:26
    0
    我们将尝试制作一个双管版本。 并且有必要单独进行着陆以获得更大的BC,重量等,并着陆。 并为80毫米开发类似选项,但射速更快。 车轮和轨道上的选项。
    1. 马克索·梅兰
      马克索·梅兰 26十二月2016 11:28
      0
      此外,土地选择权并未降落。 与良好的坦克预订。
  16. k_ply
    k_ply 22 April 2017 16:22
    0
    Quote:运营商
    没问题 - 机上加油系统允许直升机拥有无限的发酵范围。

    AA直升机未配备空对空计量系统(例如,美国特种部队第160 AA团的机器除外)。 保持直升机在中级机场驾驶的能力,包括 如果您飞越自己的领土,这是暂时的。
    Quote:strannik1985
    ...在美国IDT中有438架直升机,将需要多少加油机?

    438发生在上世纪80年代,现在第82和101师的直升机数量相同(116架)。
  17. 格拉夫塞布
    格拉夫塞布 2 1月2019 14:31
    0
    诺娜(Nona),维也纳,莲花-可以清楚地看到我们的“防御”是如何以“ Armata”为例的。 “斯大林帝国”(在20年的时间里)完全被锯切的行业,以及设计局和spetsOOO的衰落,使得正常情况下在短时间内无法重新装备RF武装部队成为可能。 因此,最明智的是,现代设计局只能主动削减分配给他们的资金...并报告“原型”的存在! 在此基础上,所有“领导者”冷静下来,媒体大喊新胜利,RF武装部队继续在旧的苏联模式(通常是“现代化”)上运行,今天看来,旧武器的现代化已成为军事设计师的极限射频
    而不是完全重新配置飞机并过渡到21世纪的样品...