Peresvet类型的犰狳。 奇妙的错误。 3的一部分

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比较火炮和俄罗斯装甲,德国和英国战舰的可能性,我们的结论是“战列舰,巡洋舰,”比如“重新点燃”在他们的最爱时的战斗素质是与波罗的海和英语2个德国战舰的战斗采用海洋部的理念相当一致上课 - 在亚洲。 但是,除了战斗之外,Peresvet型船只也需要纯粹的巡航性能,而这里的一切都变得更加复杂。

严格来说,关于“战列巡洋舰”的速度和射程的信息是非常矛盾的。 也许,最常见的来源应该被认为是V. Krest'yaninov和S. Molodtsov的专着,“Peresvet类型的战舰,以及R.M.的作品。 梅尔尼科夫,但奇怪的是,他们没有给出关于“战舰 - 巡洋舰”的速度和巡航范围的明确答案。 所以,V。Krestyaninov和S. Molodtsov写道:

“具有天然hp 11 500 hp的机制的力量 必须提供16,5结的速度,以及强制14 500 hp - 18结。“


它似乎简短而明确,并且也通过这种类型的船舶在测量里程上获得的结果得到证实。 事实上,战列舰测试的所有进一步描述都表明他们已达到13 775 - 15 578 hp,这种力量通常在连续六小时运行期间发展,而几乎在所有情况下都超过了计划的18结速度。 看起来一切都是正确和可理解的 - 类似的结果对应于机器功率和增压速度的计划指标。

但问题是,俄罗斯船舶通常在没有强制机制的情况下进行了自然推力试验。 同时,Peresvet型战舰的测试描述并未表明是否使用了自然牵引力或强制牵引力。 只知道在测试中“战舰 - 巡洋舰”显示平均速度:

“Relight” - 18,64结(在第一次运行期间,显示4结19,08小时,但随后需要撤回一个锅炉),平均功率为13 775 hp
Oslyabya - 18,33结(15 051 hp)
“胜利” - 18,5结(15 578 hp)

但是这个平均速度是船舶的限制,还是它们(穿越时)可以提供更多? 本文作者认为,“犰狳巡洋舰”在强迫爆炸期间进行了相同的测试。 有趣的是,从30九月到十月2,1902 Peresvet先生如火如荼地参加了战舰,而作为R.M. 梅尔尼科夫举行了比赛:

“不伤害机器和锅炉”


这显然意味着拒绝强制锅炉。 长崎 - 阿瑟港航线(566里程)由Peresvet在36小时内行驶,平均速度为15,7节点 - 足够接近计划的16,5节点,船舶必须在自然负载下显示。

还应该注意到,“Peresvet”测试欠载,仅有12 224 t的位移,而其正常位移实际上倾向于13 868 t。因此,正常位移的速度应该更低尽管如此,在测试中显示的是,通过调整位移增加的海军部系数方法的重新计算表明,即使在13 868时,船也将超过18节点阈值(速度应该是18,18节点)。 因此,可以说Peresveta发展速度甚至超过了一点。


中队战舰“Peresvet”

“Rinaun”略低于俄罗斯“战列舰,巡洋舰”快 - 他开发的关系17.9自然草案(8小时的运行,电力10 708马力),强制鼓风(19,75小时的运行,电力6 12 L和901关系.c。),但这里有必要做一个小的保留 - 不知道这些结果显示在什么位移(船可以大大减轻),而且,不知道上面指出的速度是平均里程数还是最大值。 当然,将Peresvet 18,64系带与英国战列舰的19,75系带相比,有点让人感到难过,但如果Rinaun表示最高速度,速度的差异并不像看起来那么大 - 请记住四小时里程的平均速度Peresvet达到了19,08债券,这意味着最高价格甚至更高 - 与Rinaun所显示的差别不大。

德国Kaiser Frederick III在13 053 hp轴上产生了最大功率,17,3节点的速度低于0,2上的合同节点 - 再次不清楚它是机器的额定功率还是强制的。 然而,最有可能的是,Peresvet在速度方面占据了Rinaun和Kaiser Frederick III之间的中间位置。

就范围而言,一切都复杂得多。 通常对于Peresvet和Oslyib以5610节点的速度表示10里程,我们将在V. Krestyaninov和S. Molodtsova中满足这些数字,但在同一本书中,受人尊敬的作者指出:

“......这种类型的犰狳每天以100节的速度消耗114-12煤。 相比之下,“Tsarevich”每天以相同的速度消耗76吨。 这限制了5000里程的巡航范围,而不是项目的6860里程,然后天气很好。“


首先,奇怪的是它不是10的问题,而是12中心经济过程的问题。 其次,上面的报价已经包含了一定的矛盾,因为即使我们的消耗量不是“每天100-114吨”,而是所有的114吨,那么即使是计划中的全煤供应量(2058吨)也能保证船舶超过18天全速,船舶(12节点每天通过288里程的速度)可以通过5199里程,但不能超过5000里程。 如果我们采用100吨的平均日消耗量,那么航线范围将明显增加(20,5天和5927里程)。

可以假设Peresvet的范围是(计算的)5610节点上的10英里和5000节点上的12英里。 在节的速度10经过一天240英里的俄罗斯战舰和5610英里将通过以上23 9日期和时间,与煤炭日均消费量将达到多一点88吨(如果你把计划煤2058的T全股票)。

在结12 288的速度运送通过英里的一天,会去英里5000 17每天几乎9小时,煤的平均每天消耗本来已经118,5吨。但是,这些学者«100-114 T“? 可以假设这些数字不包括任何船上需求的煤耗。 此外,我们使用的计算公式意味着所有2058吨煤的强制性和完全消耗,而计算Peresvet型船的范围可以考虑煤炭或其他类似影响的其他储存和运输过程中的一些损失。关于原因的计算。

假设上面的版本是正确的。 然后我们知道从12到10结的经济速度的降低导致610里程或12,2%的范围增加。 因此,如果项目在6860节点上提供了一系列12里程,那么在10节点上,此距离应该是7 70英里的数量级。 一切都没有,但我们从V. Krestyaninov和S. Molodtsov那里读到:

“根据MTC提供的信息,英国战列舰Barfleur和Centurion的双螺杆装置每天在10中心消耗煤,达到86 t,考虑到5吨的船舶需求。 在经济模式下驾驶一辆中型轿车可以减少消耗到47 t“


例如,即使是47吨的计划燃料消耗也不包括“5吨用于船舶需求”。 让俄罗斯“战舰巡洋舰”让他们甚至不是5,而是10吨。 但即便如此,57吨的平均每日消耗量将在36结或10英里范围内提供更多的8665天数!

然后 - 更有趣的是:在他的书的另一章中,V。Krestyaninov和S. Molodtsov写了关于Peresvet战舰的第一次出口:

“经济进步制度是在海上确定的:使用10运行锅炉和两台机载设备,10-10,5结的速度和煤耗每天约为100吨”


换句话说,如果早些时候说过当消耗100-114 T时,达到了12节点的速度,现在只有10-10,5节点在100 t /天! 鉴于100吨的平均速度每天10吨和煤炭储量2058吨的范围大约为5000英里,而不是5610里程!

因此,唯一可以肯定的是,“Peresvet”类型的犰狳已达到甚至略微超过计划的最高速度指标,非常“未能达到”航线范围。 据推测,他们的估计射程不超过每5610节的10里程(Pobeda有6080里程),而实际上并没有超过相同速度的5000里程,甚至可能更少。

原则上,与英国和德国船只背景相似的范围并不是那么糟糕:例如,德国Kaiser Frederick III在2940节点上有3585-9里程,尽管其他来源提供了5000里程。 至于Rinaun,O。Parks在8500(!)节点上分配完全15里程,在这里我们可以假设平庸的拼写错误,特别是因为前一系列(Centurion)的船只在6000节点上显示10里程。 假设Peresvetov的射程也被证明是德国和英国战列舰之间的中间位置可能并不是一个错误,但问题是这样的射程并没有达到战舰巡洋舰的目标。 然而,数英里或更少的5000对于海洋中的掠夺者行动来说是完全不够的。 因此,我们不得不遗憾地指出,没有实现决定船舶目的的最重要特征之一。 为什么会这样?

事实上,在“战舰 - 巡洋舰”上使用了一个新的,非常巧妙的发电厂,包括三个蒸汽机,它们在三个轴上工作并旋转三个螺钉。 人们认为,只有中间机器才能确保经济运行,而位于两侧的其他两个机构只能在战斗情况下才能运作。


“Relight”在亚历山大码头,9月1900 g

计算完全合理,但......实验盆地的材料部分失败了。 已经很久以后,在1898 g中,未来的院士A. N. Krylov将他的工作描述如下:

“......从这一点可以清楚地看出为什么这个盆地的五年活动仍然没有结果; 如果这种活动以同样的方式继续进行,没有任何系统的程序,它可以如已经指出的那样导致无法弥补的错误。 测试没有螺钉的模型,预测质量并为此类测试绘制船舶图纸而不是基于已证实的事实,而是对弗劳德理论忠诚度的“信念”,以及螺钉的存在不会改变现象的性质,当前流域的活动同样危险对于造船来说,导航的危险性是这样一个气象站的活动,它会根据天气地图显示其警告标志,而是基于对Bryuce忠诚度的“信念” 和日历“。


问题是,当三台机器中的一台工作时,三个螺钉中的一个也旋转。 剩下的两个螺钉产生了这样的干扰,在一台机器下运动几乎是不可能的:所有这些都很容易在Peresvet等战舰的测试模型上显示出来......如果模型是用螺丝测试的话。 嗯,结果是如下 - 如果一台或两台机器工作,他们被迫克服非旋转螺杆的阻力:如果所有三台机器都工作,那么他们的工作上花费了太多的煤,因为每台机器都需要相对较低的功率,效率低的地方。

如果在船舶设计阶段发现这个问题,当一台中央机器的工作同时旋转所有三个螺钉时,有可能通过一些转移来解决 - 在这种情况下,也许,计划的范围将会实现或者,至少,失败不会如此宏大。

有时候“在互联网上”必须读到三螺杆“Peresvetov”方案是由俄罗斯没有地方采取能够在两个轴上提供所需功率的事实决定的。 读到这一点至少是奇怪的:两年前Peresvet和Oslyab,装甲巡洋舰俄罗斯被放下,其中2机器用于7250 hp。 每个(和第三个,较小的能力,为经济过程)。 即 如果及时显示“制动螺丝”的问题,那么“Peresvet”很容易变成双螺杆而不会失去动力。 但总的来说,三螺杆底盘本身并没有任何瑕疵,相比之下,后来采用的双螺杆或四螺杆机架也没有任何缺陷。 有趣的是,德国人为他们的Kaisers(当然包括凯撒弗里德里希三世)配备了三台蒸汽机,他们对这个计划非常满意,以后他们所有的战列舰和战舰都试图完成三转子。



有时您会听到有关机器和锅炉质量的抱怨“Peresvetov”。 显然,它们并不是船舶投入使用时的完美高峰,但必须记住,在铺设时,俄罗斯船只与同行相比,获得了最现代化的锅炉。 在Peresveta,安装了Belleville水管锅炉,而英国Rinaun则安装了过时的火管锅炉,而德国的Kaiser Frederick III则安装了火管锅炉和水管锅炉。

此外,有时你必须处理关于“这些Krivorukov俄罗斯人”的不妥协的陈述,他们无法有效地利用Belleville锅炉当时使用的复杂设备。 但在这里你需要明白,随着向更新,更复杂的技术的过渡,所有国家都面临着问题 - 只是不是所有国家都喜欢吹嘘他们的问题和困难,这可能给人的印象是,同样的英国人掌握了新锅炉的发展无痛。 与此同时,情况并非如此 - 相同的O. Parks,即使它非常精简,但仍然写道:

“与旧的锅炉相比,新锅炉需要更加熟练的操作,而且由于海军部的指示如果准时,无法达到最佳效果,在水管锅炉运行的最初几年内,我们不得不面对各种各样的问题,直到并且适当维护的技巧没有扎根,让事情变得更加容忍。“


译成俄语,听起来像是这样:英国船员没有接受过任何处理水管锅炉的培训或胜任的指示,这就是为什么他们不得不通过反复试验来学习后者,并承担所有随之而来的后果。 las,俄语也发生了同样的事情 舰队 -轻蔑的态度和对别尔西卜的角色的低估导致对机队的训练不足,此外,他们还熟练掌握了旧训练船的火管锅炉上的海军专业知识。

结束对第一个Peresvetov主要技术特征的描述,我想指出,这些船只获得了许多非常有用的创新:例如,当9配备排水涡轮机而不是单个主管道时,它们接受了自动排水系统。 这是第一次使用电动转向车。 这些船的特点是良好的适航性,由高耸的船只提供。

不幸的是,佩雷斯维特型的战列舰并没有逃脱国内造船业的“祸害” - 超载,这种类型的船只具有非常大的价值。 因此,Peresvet在1136 t,Oslyabya在1734上以及后来奠定的胜利,在设计考虑到这些船的一些缺陷的项目中超载,有可能减少646 t的过载。

同样,“在互联网上”我们经常阅读有关丑陋的体重纪律和糟糕的设计质量,但这并非完全正确。 形象地说,国内造船的一个主要问题是设计的船根本不是建造的,但铺设的船不是正在完工的船。

这是相同的“Peresvet” - 根据最初的项目,它应该有一个完全不同的中小型火炮组成比它实际收到。 最初人们认为船舶的正常位移是12 674 t,在许多文件中,MTK称为新船:

“12 674中的三螺杆钢铠装巡洋舰”


但是,这涉及到安装不11六英寸的枪,但只8不20矿75毫米口径机关炮和5口径120毫米,20小口径47毫米和14,只有数37毫米“pukalok”是在最终草案中,从10减少到6单位。 与此同时,所有六英寸本来应该被“塞进”一个单独的案例 - 在最后的选秀中,每支枪必须得到自己的同伴。
所有这些都需要额外的位移 - 实际上,在施工过程中对船舶进行的多次改装不仅限于火炮和装甲。 因此,超载的第一个也是非常重要的原因是海军上将和设计师在各方面改进已经设计的船只的永不满足的愿望。 从某种程度上说,他们可以被理解 - 那些年的技术进步是跨越式的,技术解决方案刚才现代船舶很快就过时了,国内战舰和其他级别船只的漫长建设时间导致了船队在完工时的收到不是最现代化的作战单位。 因此,改善建造船舶的愿望是可以理解的,但不能产生良好的结果。

此外,使用现代“填充”的愿望导致了这样一个事实,即在设计船舶时,设备的确切重量特征尚不清楚,这也造成了额外的过载。 此外,在其他情况下,确实发生了丑陋的建筑。

Peresvet和Oslyabya同时在一个项目上铺设,但在不同的造船厂 - 第一个在波罗的海造船厂,第二个 - 在新海军部。 但Peresvet建造的总时间约为50个月,而Oslyabi - 几乎是90,5月的两倍,而Oslyab超载超过Peresvet的598吨.Oslyaby施工超载超出了所有可想象的范围。限制,当然,这不能影响这艘船的战斗质量。



因此,可以说,试图让“战舰巡洋舰”同样适合与德国中队战列舰和英格兰2级战列舰作战,以及海洋通信行动失败。 Peresvetov的战斗品质使他们能够应对第一项任务,但是他们的射程对于中队战舰来说是完全可以接受的 - 对于海洋袭击来说太小了 - 发电厂设计的错误计算和这些船的大型施工超载导致了这一点。

与1级别的英国战列舰相比,Peresvet型舰艇获得了削弱的武器和保留 - 这对于能够在海洋中长期作战的巡洋舰战舰来说是明智的妥协。 但是,由于Peresvet的巡洋舰没有工作,我们可以说俄罗斯帝国舰队收到了两艘相对较弱的中队战列舰。

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127 评论
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  1. +1
    4十一月2016 15:18
    我们期待谈论Pobeda枪支。
  2. 0
    4十一月2016 15:38
    从设计开始,普通游行队伍就增加了3000万吨
    1. 0
      4十一月2016 21:33
      引用:Nehist
      3000万吨

      你真的是说3万吨吗? 还是只是兴奋? 尝试在发布前重新阅读-这很有帮助。
      1. 0
        4十一月2016 23:34
        我用单词复制了数字,忘记了引号(
  3. +2
    4十一月2016 16:26
    笔者批评说,从理论上讲,在一个煤炭储备库中航行的实际航行时间之间的差异,似乎没有考虑到诸如逆风和阻碍航行的潮流之类的因素。
    1. +2
      4十一月2016 19:15
      是的,每个人都只是沿着风或迎面而来 感觉 这些值并不是很重要,因此不予考虑。 当然,如果该船打算一直不断地在强大的墨西哥湾流上航行,则将考虑此值。 就像在河上一样-有逆流而行的速度,但有溪流,一种情况下的流速较大,而另一种情况下的流速较小,但始终表示平均值,因为 河上的船只并非一直流向上游 眨眼 因此,今天的风可以向一个方向吹,明天可以向另一方向吹,今天您随风而行,明天逆着...
      作者是正确的,这样做并没有考虑到不重要的内容。 hi
    2. +1
      5十一月2016 07:26
      Quote:guzik007
      笔者批评说,从理论上讲,在一个煤炭储备库中航行的实际航行时间之间的差异,似乎没有考虑到诸如逆风和阻碍航行的潮流之类的因素。

      我同意你的看法,因为没有考虑螺钉的制动作用,空转机的影响。 我必须说,作者注意到了这一点,但没有得出结论。 海参div巡洋舰也遇到了同样的问题,这一时刻在俄罗斯巡洋舰上尤为明显。 见梅尔尼科夫。 R M。 “排名第一的巡洋舰俄罗斯第六章。关于克雷洛夫的观点是作者写的。
    3. Quote:guzik007
      批评作者,看来他根本没有考虑到阻碍游泳的逆风和潮流等因素。

      这无关紧要,因为 此类修改将影响任何船队的任何船舶
  4. +3
    4十一月2016 18:22
    我的尊敬,安德烈·尼古拉耶维奇 hi
    你是绝对正确的。 如果您为满足某些要求而建造一艘船,并使其特性折衷以满足这些要求,那么您就需要按照自己的意愿进行。 在这种情况下,这个主意对我来说很明确,它有生命权,但执行力却毁了一切,为此,确实有必要取得足够的巡航距离,以弥补这艘船上武器和装甲的削弱。 我不再在谈论速度了,虽然它应该比现代犰狳快2-3节,但将这些船送去突击仍然有意义。 因此,在本世纪初,速度和航程都没有使这些船具有特殊性,而海军上将并没有想到将其提升到EDB的级别更好的方法。也就是说,这个想法不错,但是实施让我们失望了,因此对许多人来说都是有好处的。到第一线的船只。 尽管起初它们并不是为了... 请求
    对于超载,我也绝对同意。 阿基米德的“尤里卡”号尚未被取消,这意味着如果您超出预定范围进入该船,没有什么会很幼稚的 眨眨眼睛
    这暗示了舰队中“白象”的概念。 实际上,由于收到的数据,我们收到的船只尚不清楚如何使用,但确实如此。 这就是为什么他们被推到最高等级而不是数量上的原因,但是随后战争爆发了……我认为您最好告诉他们结果是什么 眨眼
    就个人而言,今天的材料对我来说一切都是清楚的,您无可奉告。 含
    另一个加号 非常好 饮料 hi
    1. 问候,安德烈·尼古拉耶维奇!
      引用:鲁里科维奇
      我不再谈论速度了,尽管它应该比现代犰狳快2-3节

      严格来说,努(Nuuu)在1895年超越...
      引用:鲁里科维奇
      因此,在本世纪初,速度和巡航范围都没有使这些船具有特殊的特征,而海军上将们并没有想到将其提升到EDB的等级更好的方法...

      没错,因为在提高速度的同时,EDB赶上了普遍接受的水平
      引用:鲁里科维奇
      这暗示了舰队中“白象”的概念。 实际上,由于收到的数据,我们收到的船只尚不清楚如何使用,但确实如此。 这就是为什么他们被推到最高等级而不是数量上的原因,但是随后战争爆发了……我认为您最好告诉他们结果是什么

      没有比这更好的了-您自己会发现它们与EDB最直接相关。 如果我们建造一艘战列舰巡洋舰,那么事实证明巡航品质已经无处可寻,那么还剩下什么呢?
      引用:鲁里科维奇
      另一个加号

      谢谢大家!
      1. 0
        5十一月2016 17:09
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        严格来说,努(Nuuu)在1895年超越...

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        没错,因为在提高速度的同时,EDB赶上了普遍接受的水平

        我知道这一点并且完全理解,但是通常的“批评家”不太可能考虑到这一点。 眨眼
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        谢谢大家!

        随时欢迎 饮料 hi
  5. 0
    4十一月2016 19:00
    是的,可惜没有实施这样一个有趣的想法。 当然,可以按计划将这些船称为战列巡洋舰的先驱,但是再说一次,航程很小,航速不超过这些战舰现代化的战列舰的速度。
    主要炮兵的口径应等于一等成熟战舰的主要口径。
    但是美丽的船只,并不是我们船队历史上最糟糕的一页。
    1. +1
      4十一月2016 19:29
      引用:乌兰
      是的,可惜没有实施这样一个有趣的想法。 当然,可以按计划将这些船称为战列巡洋舰的先驱,但是再说一次,航程很小,航速不超过这些战舰现代化的战列舰的速度。
      主要炮兵的口径应等于一等成熟战舰的主要口径。

      这就是为什么他们绝不能被视为线性巡洋舰的先驱。 在REV之后出现了巡洋舰的概念,这很可能是基于看似积极使用受保护巡洋舰作为线性战斗中队的一部分。 尽管日本人把它们放在那里并不容易。 这是使用单独的高速船舰队而产生的效果。 一些特征由于其他特征的增强而被削弱。 那里有战列巡洋舰 请求
      关于“过度暴露”,作者在第一部分中清楚地描述了他们的想法。 hi 当然不是中队的“快速”机翼。 虽然如果您梦想着,那么我们可以假设,如果奥西里亚(Oslyabya)在战争开始之前就到达了远东地区,而马卡罗夫(Makarov)没有死,那么一个独立的分队的想法就可以解决与日本旅战斗或在战斗中向某些敌方侧面加火的问题,这将很适合,由于其部分特性不如真实EBR,因此可能存在 眨眨眼睛 但是……做梦没有害处。 做梦没有害处 眨眼 hi
      1. 0
        4十一月2016 19:55
        在发射完井以及在海上试验和其他试验期间,Peresvet在所有报告中均被称为巡洋舰。 然后将它们的预期应用概念与后来的德国Scharnhorsts和Gneisenau进行比较。
        1. 0
          4十一月2016 20:57
          引用:Nehist
          在发射完井以及在海上试验和其他试验期间,Peresvet在所有报告中均被称为巡洋舰。

          作者在第一部分中完美地描述了他的想法亚历山大 微笑
          引用:Nehist
          然后将它们的预期应用概念与后来的德国Scharnhorsts和Gneisenau进行比较。

          Scharnhorst和Gneisenau是德国建造装甲巡洋舰学校的合乎逻辑的延续。 我们照顾了对手,他们出现了一些东西,这意味着它也在德国人中找到了回应。 每个国家都有自己的船只,取决于愿望和梦想,他们证明了政客和海军上将都希望看到它们 请求 简单地扩大Roons的装甲,更强大的武器和更高的速度,为此,我不得不付出更大的位移,并因此付出代价。 但是这些船对于他们的时间来说真是太好了。 我个人喜欢 非常好
          1. 0
            4十一月2016 23:41
            不幸的是,RIF中的船根本没有那样(通常,一系列装甲巡洋舰Vladimir Monomakh和Dmitry Donskoy都表明了这一点!他们制定了一个项目,结果发现绝对是两艘不同的船。对Rurik和他的系列也可以这么说。 Relights的背景看起来或多或少地被舰船统一了。
        2. 0
          5十一月2016 01:14
          引用:Nehist
          在发射完井以及在海上试验和其他试验期间,Peresvet在所有报告中均被称为巡洋舰。

          1. 0
            5十一月2016 02:23
            https://rgavmf.ru/fond Лучше здесь посмотрите тогда поймете почему и с кокого года он стал ЭБР. Поищите
            1. 0
              5十一月2016 03:17
              引用:Nehist
              最好看这里

              我把报告中的数据带给了1900年的沙皇。 然后,过度曝光甚至还没有开始起作用(Oslyabya于11.05.1900/XNUMX/XNUMX推出)。 但即便如此,他们还是被列为EDB。
              我将自己添加,并被设计为EDB(2类)。 它们的构建就像是EDB(2类)。 而且他们从未被视为巡洋舰。
              1. +1
                5十一月2016 06:26
                谁说他们是巡洋舰? 只是在他们的设计和创建过程中,他们不知道他们属于哪个类别,因为他们当时不属于RIF当时采用的多个类别
      2. 0
        4十一月2016 21:31
        所以我这样说,从很多方面来说,它们不能被认为是这样。
        而且由于您需要做梦,我什至会说这很重要,因为即使是最梦幻的梦。 看起来像那样,然后他们就栩栩如生了。
        显然,日本人将装甲巡洋舰置于良好的生活环境中。
        1. +2
          4十一月2016 21:55
          你是对的 hi 这些船很漂亮,但是它们的用途... 眨眨眼睛
  6. 2-0
    0
    4十一月2016 19:26
    我会写下我的想法。
    安德鲁! 周期很好,但是……不知何故。 收集信息并撰写一系列文章很困难,但是有必要吗? 这可能是教育计划所必需的,但有细微差别。
    现在是时候了:不知道是否用强制机器进行了测试。 Krestyaninov和Melnikov不在互联网上,也不是。 但是我认为存档中有测试报告。 但是您需要请求归档文件,然后去那里(我们在日德兰半岛已经就此主题进行过对话-修复列表中的命中数)。 因此,有必要在文章中进行长时间的思考和幻想-事实并非如此。
    “ Oslyabi”过载超出了所有可能的限制。 严重的应用程序,但不完整。 什么是可能的,多少?为什么?
    是的,关于与德国的EBR进行``过度暴露''之战的想法是您个人的想法,或者是基于某种观点,否则我有点疯狂...
    但老实说,我不会尖叫,所以请反思有用性。


    是的,我的 人是人。 告诉我,虽然我一起写,但为什么我在文本中有这样的中断。 我无法理解这种新格式吗?
    1. 0
      5十一月2016 01:19
      Quote:2-0
      现在是时候了:不知道是否用强制机器进行了测试。

      根据俄罗斯的测试方法,未进行。 据英国进行。
      Quote:2-0
      什么是可能的,多少?为什么?

      没有可以想象的,不可能的。 因为 在Peresvet和Oslyaby,即使没有超载(根据项目),该范围仍然小于现代2级EDB的要求。 现代EDB 2类的范围(至少)是EDB Victory项目的范围。 但实际上,不,它没有解决。
    2. Quote:2-0
      收集信息并撰写一系列文章很困难,但是有必要吗? 对于教育计划来说可能是必要的,但有细微差别

      我在吵吗?:)
      Quote:2-0
      但是我认为存档中有测试报告。 但是必须要求存档

      答案非常简单。 我最近在新闻界的“突破”与以下事实直接相关:失去工作后,我有足够的时间发表论文。 但是,有时间,我没有钱来处理档案。 我希望能在不久的将来出去工作,然后会有钱,但是没有时间:)))
      Quote:2-0
      因此,有必要在文章中进行长时间的思考和幻想-事实并非如此。

      至少我提出了这个问题:))))
      Quote:2-0
      “ Oslyabi”过载超出了所有可能的限制。 严重的应用程序,但不完整。 什么是可能的,多少?为什么?

      好吧,例如,“鹰”(根据Kostenko)的超载(构造)为635吨,“米卡斯”(Mikas)的超载约为784吨。
      那些。 对于战列舰而言,应认为700-800吨的超载是“可以想象的”,
      Quote:2-0
      是的,关于与德国的EBR进行``过度暴露''之战的想法是您个人的想法,或者是基于某种观点,否则我有点疯狂...

      好像我写的是基于:)))))我们的整个海军战略都是基于对英格兰的巡航战争和波罗的海统治:)))
      很高兴给您一些惊喜:)))
      1. 0
        6十一月2016 02:42
        安德烈可以安全地乘以2个重载! 海洋部关于所谓的作战超载有有趣的通告。 hi
        1. 引用:Nehist
          海事部发布了有关所谓的作战超载的有趣通告

          所以这是可操作的,但我严格来说是在建造:)))
      2. +1
        6十一月2016 09:13
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        米卡斯的超载约为784吨。
        那些。 对于战列舰而言,应认为700-800吨的超载是“可以想象的”,

        超载三ika805吨。
        但这不是重点。
        这种超载可以被认为是可能的,其中船舶不会脱离其建造的等级。
        例如,当转运805吨三sa时,并没有脱离EBR 1类。 尽管他的数据变得平庸。 原因是该项目中的Vickers设计师在无法预料的情况下留出了很大的缺口(〜1030吨)。 后来几乎完全失去了不可预见的优势。 结果是“宾果”。
        Borodin项目中完全没有差距。 这些船是在EDB 1级的下边界设计的。 不成功的预订计划(切萨列维奇的遗产)受到了影响。 作为参考,我可以通知您,该项目下Borodin居民的允许设计和建筑负荷最多可以达到5(五)吨。 考虑到俄罗斯造船厂的设计(和建造)工程质量,实现这一目标是不现实的。 因此,事实证明发生了什么。 尽管反复减薄了装甲,减少了优势。
        通常,如果仅比较项目(即设计工作的质量),那么Retwisan项目是最成功的。 Grand是一个项目。 遗憾的是,客户后来节省了装甲的重量。 Sikishima / Hatsuse项目非常非常好。 其他项目明显较弱。
        还应该指出的是,与世界标准的“小矮人”和“小矮人”相反,日本的教育局是这样。 因为 日本人也因为装甲的重量而救了。 不如俄罗斯人在Retvisan。 但是尽管如此。 朝日的项目很难被称为成功。
      3. 评论已删除。
      4. 2-0
        +2
        6十一月2016 12:49
        安德鲁! 所有这些都是胡说八道,生活中很少的事情。 这是关于论坛和评论的我。 这确实是一件小事。

        祝您工作顺利。 我本人曾经处于这种情况,尽管曾经在90年代后期。 itch子....情况。
        1. Quote:2-0
          祝您工作顺利。

          非常感谢! 我希望一切顺利:)))
          1. 2-0
            0
            7十一月2016 00:09
            hi 含 非常好
            是的,b,在您编写线程之前,请不要错过检查器...
  7. 2-0
    0
    4十一月2016 19:55
    码头照片中的船尾阳台超级好。 徒步旅行,犰狳砍水,出去,吠叫,以便他们将它们从铁轨上扔掉,放进椅子,一瓶雪茄,一支雪茄-放松休息,嗨,老人在扭动着,哦,豹纹。
    1. +1
      4十一月2016 21:08
      最主要的是不要整理并穿过围栏,否则在多达三个螺钉的溪流中就不会发现它们 眨眼
      1. 2-0
        0
        4十一月2016 21:43
        因此,在任何废话中,都有细微差别...
    2. 0
      4十一月2016 21:37
      如果飞过一个12英寸的“手提箱”,放松会立即消失并撞到船尾的指挥塔(仅在“ Peresvet”上) 笑
    3. Quote:2-0
      放椅子,威士忌酒瓶,雪茄

      Nuuu,没有任何人类对我们的祖先是陌生的:)))
  8. 0
    4十一月2016 20:12
    意大利人偶然地创造了MTK想要在Relights中看到的东西。 在Regina Elena系列中,Kuniberti表现出20-21节的高速和10节的速度,节点行程9000-10000英里,武器2X305mm和12X203mm,共13000吨。 但是它们被建造了很长时间了将近6年。
    1. 引用:Nehist
      意大利人偶然地创造了一些东西

      如果没有对意大利人的预订计划进行最认真的分析,我不会冒险断言:
      1. +1
        6十一月2016 02:45
        完全正常的方案。 总的来说,意大利舰队本身很有趣
  9. 0
    4十一月2016 21:08
    问题在于,在三分之一的机器运行过程中,三分之一的螺丝也旋转了。 而另外两个螺丝产生了这种干扰...
    如果在船舶设计阶段发现此问题,则 当一台中央机器的操作同时旋转所有三个螺钉时,有可能通过某种传动来解决-在这种情况下,也许可以达到计划的范围,或者至少不会失败。宏伟的字符。

    在那些年中,不旋转的螺旋桨的流体动力阻力问题已经众所周知并得到了研究。 难怪汽船护卫舰上有折叠式刀片或用于清洁螺丝的孔。 如果在建造一系列大型船舶时完全忘记了这种影响,那么只会出现设计和控制机构的无能为力的情况。 这是真正的破坏活动。 经过测试 在飞扬的脑袋。 基于头没有飞的事实,我想一切都不是那么简单,并且性能的下降是由一些复杂的问题引起的,并且受尊敬的作者用螺丝制动的效果被夸大了。
    1. +1
      5十一月2016 01:25
      Quote:MooH
      如果在建造一系列大型船舶时完全忘记了这种影响,那么只会出现设计和控制机构的无能为力的情况。 这是真正的破坏活动。

      问题是俄罗斯缺乏汽车。 由此,所有最后(新一代)船舶都是根据远非最佳的三螺杆方案建造的。 因此,尽管存在断开机制,但其作用范围远非最佳。 由于增加了煤炭消耗,由于锅炉的重量增加,由于机器的悬挂重量,由于驱动器和螺钉本身的重量增加等。
  10. +3
    4十一月2016 21:34
    那些。 如果及时发现“制动螺丝”问题,那么“重新照明”很可能成为双螺杆,而不会损失任何动力。

    它曾被一位作者(;)召回。
    1. 好你:))))一般来说,是的,这是出于这些考虑因素:))))
  11. +1
    5十一月2016 03:06
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    诸如“ Relight”之类的“战列巡洋舰”的战斗质量

    gh 再次,一些神话般的战舰巡洋舰。 我略高一点地列出了1897年至1900年至沙皇的海军部门全科目报告的摘录。 它清楚地说“战列舰”。
    考虑到我们知道它们的设计特征以及EDB并未在RIF中划分等级和等级这一事实,我们可以为自己澄清这是2个等级。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    但是,除了战斗之外,佩雷斯韦特型战舰还需要纯粹的巡航质量。

    这就是为什么这么怕? 即使根据该项目,Peresvet和Oslyabya也没有任何特殊的巡航质量。 那些。 低于现代EDB 2类的标准。 仅在胜利时,这个数字才降到了二等EDB的最低水平。 但实际上,当然,这个数字要小得多。 在旧(前一代)EDB级别2上。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    似乎一切都是正确且可以理解的-类似的结果对应于加力燃烧器上机器功率和速度的计划指标。

    好吧,但是这个废话从哪里来? 未在RIF船上进行过测试。 曾经有这样一个机会,也许他们甚至经历过,但是这些数字并没有进入任何地方。 现在找不到它们。
    并且数字,他们在测试中没有增加。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    本文的作者认为,“战舰巡洋舰”还是经过了强制爆破测试。

    这是因为“作者不知情”。 他不知道那几年俄罗斯海军车辆的典型能力。 因此,他在黑暗中徘徊。
    实际上,这就是当年俄罗斯“战舰”机器的强大威力。 Peresvet的功率为14532 HP。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    长崎港至亚瑟港的航线(566英里)在36个小时内被Peresvet覆盖,平均速度为15,7节,这与计划的自然牵引力下的16,5节的速度已经足够接近。

    是的好吧,现在很清楚提交人的狗在哪里乱逛。 作者决定将第一个数字“调整”为第二个。 但是徒劳。
    实际上,测试持续了36个小时。 对于家用技术来说,这是一个巨大的时期。 在这段时间里,有很多东西坏了,然后被修复了。 因此,结果只有15,7个节点。 并不是因为官方测试使用了吹。 顺便说一下,官方测试的Relight显示平均速度为18,64节,而不是18,5节。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    而其正常排水量实际上为13吨。

    13778 t。
    此外,还有胡扯,有趣的作者发明。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    可以假设,“ Relight”的航程(估计)为5610节(10节),达XNUMX节

    为何要花那么长时间才能吸走实际上不是的东西,这完全是无法理解的?
    处于战备状态的实际范围是:
    在Peresvet-2600下午
    奥斯里亚比-880下午
    胜利附近-4260 m.m.
    按照现代EDB 2的标准,等级为6000-7000 m.m. (适用于旧的4000-5000毫米)。 其余的都是空洞的。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    尽管每天平均以100节的速度航行10吨,并拥有2058吨的煤炭储量,却能提供约5000英里的航程,但达不到5610英里!

    所有这些都受到了伤害,但是由于某种原因,作者固执地认为不是战斗,而是行动的范围。 他为什么需要它是不可理解的。
    显然根本没有任何材料,因此他会尽快拉伸橡胶。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    据推测,它们的估计航程不超过每5610节10英里(胜利有6080英里),但实际速度在相同速度下不超过5000英里

    而且我认为行进(不要与战斗混淆)范围大致对应于计算得出的范围。 而差异只是那些与过度位移有关的差异。 但不是很重要。
    同时,这个范围本身并不是很有趣,因此,甚至不值得停止它。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    事实是,在“战舰巡洋舰”上使用了一个新的,非常机智的发电厂,该发电厂包括三个蒸汽机,在三个轴上工作,并旋转三个螺钉。

    称这种强迫(俄罗斯没有自己强大的船舶机械)很烂,是“一个非常巧妙的发电厂”。 作者甚至对我感到惊讶,一个对他有任何期望的人。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    经济动作将仅由中间机器提供

    在这种情况下,其他2台机器的螺钉将从机器上断开。 如下所述,这非常重要。 因为 作者不知道这一点。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    1898年,未来的院士A.N. Krylov上尉以这种方式描述了他的工作

    显然,克雷洛夫(Krylov),对于讲故事的人来说,是一个如此特殊的姓氏。 读他写的关于池中女神速度计算的文章,笑。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    问题在于,在三分之一的机器运行过程中,三分之一的螺丝也旋转了。

    作者不了解有关断开联轴器的信息。 这是一个非常可悲的事实。
    实际上,所有3个螺钉都旋转了。 但是其中两个在水流中旋转(我不记得旋转开始的确切最低速度,但是您可以在Internet上找到它)。 这些螺钉的释放联轴器已断开。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    而另外两个螺丝产生了干扰,以至于在一台机器下的移动几乎是不可能的

    好吧,关于“不可能”,作者传统上拒绝了它。 他可以十节的速度移动。 油耗略有增加。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    当一台中央机器的操作一次旋转所有三个螺钉时,可以通过某种传动来解决-在这种情况下,也许可以达到计划的范围,或者至少不会出现如此宏大的故障。

    妖娆。 作者永远不会因他的创新而使我们高兴。 解决问题的方法已经出现,这是一种神话般的“转移”。 不,毕竟,作者应该阅读有关断开连接的信息。
    这是我在上一篇文章的评论中不会写的内容,因此下一篇文章的作者肯定会对此话题大失所望。 现在,关于从无知中断开联轴器的工作陷入了困境。
    1. 0
      5十一月2016 03:06
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      有时“在互联网上”必须阅读

      不是“在互联网上”,而是在我的评论中。 真丢脸
      您所有的“启示”都来自我的评论。 我可以想象如果我不经常纠正你会写些什么。 因此,我还没有关于驱动电路的文章,您立即陷入水坑,坐下了。 一切都和往常一样。 和预期的一样。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      在Peresvet和Oslyaby的两年前,俄罗斯放下了装甲巡洋舰,每辆都有2辆7250 hp的载具。 每个(在经济过程中,三分之一,更少的权力)

      这是一个示例,没有花很长时间等待。
      以防万一,我告诉作者,俄罗斯有五台机器的三螺杆回路。 同时,四台巡洋舰(不是像重击中的那些,而是像女神那样的)机器在两个轴上工作,并成对配对。 另一台经济运行的机器在中间轴上工作。
      该方案从未在RIF中的其他地方使用过(在Gromoboy上,使用了过度曝光的机器方案)。 在CP战斗的第一阶段,她的痔疮成为抑制铁锅的原因。 当然,没有将2辆串联在一个轴上的汽车用于延长使用寿命。 正是由于俄罗斯缺乏普通的强力汽车。
      同时,这4辆车的总容量为15680马力。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      那些。 如果及时发现“制动螺丝”问题,那么“重新照明”很可能成为双螺杆,而不会损失任何动力。

      仅在俄罗斯就有多达5个分离式联轴器(其动向仍然相同)。 3个螺钉和2个机器对机器。 当然,很长一段时间,每个人都对“制动螺丝”一无所知。 这些只是作者的空想。 好吧,就像他的大多数“材料”一样(当然是秘密的)。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      但是总的来说,三螺杆底盘本身与二螺杆底盘相比完全没有任何缺陷。

      是? 但是为什么所有的人都大多做双螺杆? 当然,对于非短距离航行的船舶。
      你至少是一个因素。 重新计算三螺杆方案,与二螺杆方案相比,您知道吗?
      但是,我在问谁。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      或比四螺杆采用的时间要晚得多

      作者甚至都不知道,由于技术的进步,汽车,锅炉和燃料的重量在船舶范围内已不再起决定性作用。 为了增加舰船的战斗稳定性,世界特种部队随后改用了多旋翼方案。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      向所有国家过渡到新的,更复杂的技术时遇到的问题

      实际上,当Oslaby和Victory投入运行时,Belleville锅炉远非RIF的创新。 但是,尽管如此,正是在这些船上,它们立即被带入了可怕的状态。 Oslyabya要求在地中海进行维修。 胜利几乎没有到达亚瑟港。 并已经在那里修理。 我注意到有新船。 刚开始运作。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      但是,由于“佩列斯韦托夫”号的巡洋舰没有解决,可以说俄罗斯帝国海军接收了两艘相对较弱的战列舰。

      是的作者终于了解了我写给他的关于胜利的文章。 胜利已经很好地与这对“甜蜜的夫妻”分开了。
      1. 2-0
        0
        5十一月2016 11:19
        rjxtufh! 他尽力咒骂安德烈,但莫格是个健康的人……

        是的,有关“过度暴露”的评论可能与“黄海之战”一起撰写,类似于“竖井计划”。
      2. 迷人的谎言。 特别是“请” 5辆车“俄罗斯”,并分离离合器...
        如我先前所写,rjxtufh不会有任何帮助-但是,如果有人感兴趣,我准备对提出的问题进行任何澄清。
        亲爱的读者,将他们感兴趣的rjxtufh语句复制到注释中就足够了-当然,我会回答:))))
        1. 0
          6十一月2016 09:33
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          迷人的谎言。 特别是“请” 5辆车“俄罗斯”,并分离离合器...

          当您阅读“文章”时,我意识到您并不了解船舶车辆这一事实。 因此,您的紧张反应并不令我感到惊讶。
          如果可以,请反驳我。 并且不要简单地摇晃空气,使其散发出令人垂涎的香气。
        2. 请评论有关“俄罗斯”“双胞胎”一词的段落。
          1. Quote:弗拉基米尔·罗曼诺夫(Vladimir Romanov)
            请评论有关“俄罗斯”“双胞胎”一词的段落。

            拜托了!
            我没有可用的消息来源写到“五机”计划-它们都表示不是三机,其中一台(2500 hp)用于经济发展,另外两台-用于全部。 例如R.M. 梅尔尼科夫在《鲁里克是第一个》中写道:
            “考虑到工厂已经在建造的两台机器的功率(每台7250 hp)足以达到19节的速度,并考虑到“普通辅助机器的协调难度太大”,MTK建议放弃全速使用”

            当然,我不能引用一个来源来写成“俄罗斯”有3辆车,而不是5辆。以同样的方式,我不能引用一个声称“俄罗斯”有3辆车,而不是核反应堆的消息,但是并不能因此而在“俄罗斯”上有一个核反应堆:))))
            最重要的是其他事情。 rjxtufh无法在自己的陈述中看到矛盾。 他不断地写(在以前的评论中),缺乏​​汽车迫使“佩雷斯维特”成为三轴发动机。 让我们再假设一秒钟,Rossiya拥有四辆而不是两辆车。 还是……为什么要浪费时间在琐事上? 八。 它在4个轴上工作了1台机器。
            事实证明,计划的轴功率为7250 hp。 是否至少有两辆车,至少有二十辆。 这样的方案被我们的海军上将和设计师认为是可以接受的,因为“俄罗斯”就是以此方式建造的。 同时,“俄罗斯”于1897年投入运营,即如果轴上确实有2台(八台?一百四十一台?)机器,那么在“ Peresvetov”设计时,他们就无法弄清这种做法的恶性。
            事实证明,从那一刻开始,他们学会了如何在轴上提供7250 hp的功率(无论是一台机器还是三百台),因此无需创建“ Peresveta”三轴。 谁阻止了使用“俄罗斯”的方案并将两台(或五百台)机器放到一个轴上?
            1. 我想关于“双”(汽缸数是双倍?)机器的说法超出了幻想的范围。 无论如何,在网上都找不到“俄罗斯”的图画! 整个文章非常扎实,恕我直言-您可以将Katorin发送到“军事收藏”中。 如果您不熟悉他(并且他在Wiki上),那么这是Tsushima论坛上的“ Jurgen”,可以通过“个人”与他讨论该出版物的详细信息。 祝好运!
              1. +1
                6十一月2016 14:13
                Quote:弗拉基米尔·罗曼诺夫(Vladimir Romanov)
                我想关于“ double”(汽缸数是双倍?)的版本超出了幻想的范围。

                从幻想的领域来看,容量为7840马力的俄罗斯汽车 每一个。 15680:2。 并在90年代中期。
                以防万一,我想提醒您,Peresvet拥有三缸发动机中最强大的老一代船舶发动机。 在这里,通常是最强大的。 此外,他们的力量从4566到5257(平均4844)。
                在此之前,为彼得罗巴甫洛夫斯克购买汽车(以稀有货币计)通常是一个“可怕的故事”。 由于当时所需的机器(当时每台5300 ILS)不在俄罗斯生产。
                这是7840 ILS车辆 欢迎。 看起来不奇怪吗? 难道没有任何想法吗?
                Quote:弗拉基米尔·罗曼诺夫(Vladimir Romanov)
                无论如何,在网上都找不到“俄罗斯”的图画!

                因此,网络通常不明智。 大多是八卦,就像这个“文章”。
                Quote:弗拉基米尔·罗曼诺夫(Vladimir Romanov)
                整个文章非常扎实,恕我直言-您可以将Katorin发送到“军事收藏”。

                在Murzilka杂志中表现更好。 在那里,这种“发布”更为合适。
            2. 0
              6十一月2016 13:41
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              他们都表示不是三台机器

              三轴,mon sher。 不要将其与三台机器混淆。 而且不要下车。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              例如R.M. 梅尔尼科夫

              他有很多不同的有趣的著作。
              这是可以理解的,不是应该将糕点缝在靴子上的。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              rjxtufh无法在自己的陈述中看到矛盾。

              哦,可怜我。 哦,有缺陷。 我看不见。 只有车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)可以看到并引导正确的道路。
              从今以后您应该被称为资源管理器吗? 像伊凡·苏萨宁(Ivan Susanin)?
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              那么他们在设计“ Peresvetov”时就找不到这种做法的恶性。

              亲爱的,我已经在该线程上写过,Donskoy具有相同的方案。 古时候。 不像Monomakh。 因此,他们可以进行比较。
              和Rurik(辅助机器轴除外)。
              这是一个相当可行的计划。 但这很出血,因为 断开通信机器需要很长时间。 对于突袭者来说,这是可以接受的;对于中队战列舰来说,不是。
              此外,在19年底,即使是4辆“巡游”和一辆辅助车辆(BrKR俄罗斯)的功率对于突袭者来说也已经太小了。 和4个“战列舰”没有混在一起。 结果,世界上看到了一个奇怪的三机三轴麝牛,名为雷电。 到目前为止,这艘船的真正目的尚不清楚。 好吧,其中没有逻辑,因为一切都是不好的。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              谁阻止了使用“俄罗斯”的方案并将两台(或五百台)机器放到一个轴上?

              好吧,对于初学者来说,显然是鲁里克的计划。 因为 俄罗斯还采用了三轴方案。
              显然,祖父皮赫托(Pikhto)称机器的重量和尺寸受到干扰。 即使考虑到额外的竖井,它们的总数(4个“巡航”)比3个“战列舰”更大且更重。 装甲和炮兵突袭者的鼻子有一个沟壑。 但是过度曝光需要所有这些,而且还很多。 因为这些是(设想的)中队战舰。
              另外,断开/通讯设备时的痔疮也不弱(需要很多时间)。 这正是导致俄罗斯最初陷入共产党停滞的原因。 然而,在分离/连通轴期间的痔疮明显较小。 但这导致油耗增加。
              1. 令人感动!
                Quote:rjxtufh
                亲爱的,我已经在该线程上写过,Donskoy具有相同的方案。 古时候。 不像Monomakh。 因此,他们可以进行比较。

                非常好 现在紧张一下,还记得什么时候把它交给了唐舰队? 1886年俄罗斯何时被放下? 1893年的问题是,为什么俄罗斯不放弃双子车?
                恭喜你说谎-100500次
                1)俄罗斯的五机版本完全是您的想象力,它是基于这样的信念,即无法在俄罗斯制造如此强大的机器。
                2)你的第二个幻想是
                Quote:rjxtufh
                显然,爷爷叫这台机器的重量和尺寸受到干扰

                不少娱乐。 考虑到欧盟动力装置的重量为2051吨,加上经济运行的机器,这是双轴船不需要的,Peresvetov能源系统为2027吨(根据该项目),因此俄罗斯动力装置与Peresvet的重量非常匹配:))
                1. 0
                  6十一月2016 20:01
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  唐舰队什么时候交付的? 1886克

                  在1885g。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  问题是,为什么俄罗斯不放弃双胞胎车?

                  俄罗斯为什么要放弃双车?
                  您是否解决了我要问的重塑我的问题?
                  您不参与语言交流。
                  您不知道在俄罗斯运送引擎时会发生什么,只需写下即可。
                  您不了解基本的船舶发动机图,依此类推。
                  然后他下车。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  恭喜你说谎-100500次

                  如果您不习惯从早到晚困扰着某事,这将不会成为事实。 您最喜欢的技术是从Goebbels博士那里学到的,它在技术上肯定行不通。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  1)俄罗斯的五机版本完全是您的想象力,它是基于这样的信念,即无法在俄罗斯制造如此强大的机器。

                  因此,用具体的例子来证明这一点。 你为什么犹豫? 那么,为什么要和被卡住的留声机喃喃自语呢?
                  没有论据,但我不想陷入困境吗? 好吧,就是这样。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  考虑到欧盟动力装置的重量为2051吨,加上一台双轴船不需要的经济机器,而Peresvetov ES的重量为2027吨(根据该项目)

                  您是从“广泛文献”中获得的吗?
                  我可以向你表示祝贺,我一次也几乎跌倒了。 幸运的是,我开始更深入地挖掘,并从最底层深入到了真相。
                  不要在树枝上到处乱跳寻找跳蚤。 您正在从事一项特定的任务,请确认您在作品中写的废话。 即:“ ...两年前,“佩雷斯维特”号和“奥利亚比”号“装甲巡洋舰”“俄罗斯”被放下,每辆车有2辆7250马力……”。
                  1. +1
                    7十一月2016 14:29
                    Quote:rjxtufh
                    您不要在这里寻找跳蚤的树枝上奔跑。 您正在从事一项特定任务,请确认您在作品中写的废话。

                    顺便说一句,亲爱的Verboo,自从您开始礼貌地进行交流以来,您已经注意到,您立即停止了禁令。
                    而且您对布尔什维克人的模仿如此憎恨这一事实也使自己陷入了困境。当然,苏联国旗也落在您的手中,好吧,缺少缺点,现在您没有头骨了,这当然还不错。
                    您仍然学到一些东西,这很高兴。
                    但是当谈到RJV时,您(作为一个真正的意识形态狂热者)仍然会加入。同样的想法可以更礼貌地表达。
                    PS:顺便说一句,我祝贺你十月革命纪念日,我知道你会感激的,你会去参加示威吗? 微笑
                    1. 0
                      7十一月2016 14:44
                      引用:奥德赛
                      亲爱的韦布

                      今天是韦布(Verboo)。
                      昨天,在另一个分支上,我什至忘记了谁。
                      不久前,严格来说是尼古拉。
                      我很羡慕自己 每个人都会认出我,每个人都会以自己的方式称呼我。
                      换句话说,我的自我。 对所有人。
                      我想知道这种现象在精神病学中被称为什么?
                      1. 0
                        7十一月2016 14:54
                        Quote:rjxtufh
                        今天是韦布(Verboo)。

                        别调情,我只是给您起了一个旧昵称,其中有很多,因此有人以不同的名字记住您也就不足为奇了。
                        Quote:rjxtufh
                        换句话说,我的自我。 对所有人。

                        奥托日。 每个人都爱你,例如,我记得我很高兴阅读你如何对待彼得一世。
                        同时,我在电影《同样的蒙克豪森》中有个著名人物的想法。
                      2. 0
                        7十一月2016 16:53
                        引用:奥德赛
                        例如,我记得读过如何摆脱彼得一世时感到非常高兴。


                        引用:奥德赛
                        我有想法

                        你看它有多好。 你有想法 您为什么对这个Verboo感到不满意?
                  2. Quote:rjxtufh
                    您正在从事一项特定任务,请确认您在作品中写的废话。 即:“ ...两年前,“佩雷斯维特”号和“奥里亚比”号“装甲巡洋舰”“俄罗斯”被放下,每辆车有2辆7250马力……”。

                    参考梅尔尼科夫确认。 我不喜欢? 没问题,让我们得到你的
                    Quote:rjxtufh
                    因此,用具体的例子来证明这一点。 你为什么犹豫? 那么,为什么要和被卡住的留声机喃喃自语呢?

                    做什么的? 由于您已经在试图告诉世界Peresvets分为三机三轴的事实,因此整个“争端”爆发了,原因是在俄罗斯他们无法制造足够功率的机器来提供14 hp的功率。 在500个轴上。 当以“俄罗斯”为例时,您开始说她每个竖井有2辆车。 为此,我要回答的是,如果每个轴上有2轴,则每个轴的总功率为100500 hp(实际上,甚至更多,但是在设计Peresvetov时他们还不知道)。 因此,Peresvety可以做成两轴。
                    像往常一样,您开始大怒并大声疾呼,当2台机器在1个轴上工作时,该方案无法证明其合理性,这就是它被放弃的唯一原因。 我通知您,“ Donskoy”肯定是在竖井上安装了2台机器,是在“俄罗斯”安放之前很久才建造的,因此在设计时就应该知道缺点(如果有的话)。
                    我还能谈什么?
                    是否想证明俄罗斯是五台机器? 没问题,请列出可靠的消息来源(您的幻想并非如此)。 就是因为上面提到的原因,它与Relight没有任何关系。 我通常写有关Relight的文章,而不是关于俄罗斯的文章:))
                    1. 0
                      7十一月2016 17:40
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      参考梅尔尼科夫确认。

                      你知道让我感到惊讶吗?
                      对于您承诺如此认真地写的那些问题,真是太荒谬了。 一半有惊人的固执。 您随时准备否认很明显的事实,像稻草一样抓住,因为上帝写的话知道谁,上帝知道哪里。
                      在1880年尝试在世界各地造船。 在6600 h.p.找到有汽车的船 如果您不知道,这就是Donskoy汽车的力量。 两个串联连接,因为 有一个竖井。
                      并停止对着墙角。 这不是一个好主意的标志。
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      Peresvet是由三机和三轴发动机制造的,因为在俄罗斯,他们无法制造足够功率的汽车来提供14 hp 在500个轴上。

                      究竟。 出于同样的原因,戴安娜(Diana)和暴风雨者(Stormbreaker)被制成三轴。
                      两轴船就在俄罗斯的技术基地上。 Sisoy(两辆“战舰”车)和Almaz(两辆“巡游”车)。 两者都是好人。 尽管他们使用了最大功率的机器,但那段时间却消耗了功率。
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      当以“俄罗斯”为例时,您开始说她每个竖井有2辆车。

                      不要说,但要引起您的注意。 因为你不知道这一点。 事实证明,该网站的用户也是如此。 除了ignoto之外,他在某处还听说过一些东西。
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      为此,我回答您,如果每个轴上有100500,则每个轴的总功率为7 hp

                      不,要点不同,您没有要求7250 IHL。 在轴上,您表示有2台机器的容量为7250 HP。 如果它是“每轴7250 HP”,那么没有人会对您说一句话。 不要扭曲。
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      因此,佩列斯韦托夫可以由两轴完成。

                      那些。 就像鲁里克一样 但是,只有幻想中才能做到这一点。 因为 您完全不了解中队战舰与装甲突袭者有何不同。
                      他和每个人都不一样。 几乎就是全部。 其他优先任务,另一个订单项加载。
                      但是您不明白这一点,因此您大胆断言配对的汽车可能会在2个轴上超调。 那些。 只有4个。 就像在鲁里克。
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      像往常一样,你开始大声疾呼

                      您甚至梦见更多,并写道我躺在脚下,发脾气。
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      他们说,当2辆汽车在1个竖井上工作时,该计划没有得到回报,这就是为什么它被放弃了的原因。

                      是的,该计划要到20世纪初。 已经寿终正寝了。 进步,你知道。 在更现代的掠夺者中,1台强大的机器在1根轴上工作(请参见Varangian)。
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      我告诉你“ Donskoy”,它肯定有两台机器

                      您要通知我有关Donskoy的信息吗? 实际上,我告诉过您关于Donskoy机器的电路。 您已经开始大胆地扭曲了。
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      这样,在设计时就应该知道缺陷(如果有)。

                      当没有其他机器时,可用机器的缺点并不是特别明显。
                      然后,该方案尽管很古老,但还算不错。 仅极度痔疮。 在CP的战斗中显而易见的是。 因此,由于工作人员的勤奋和辛勤工作,这是可以忍受的。
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      我还能谈什么?

                      在确认您(以及现在的梅尔尼科夫)的声明中,俄罗斯有7250病 每一个。
                      那些。 这个问题尚未解决。 尽管您有冗长的评论。 实际上是空的。
                      顺便说一句,梅尔尼科夫有很多公鸡,温和地说。
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      没问题,请列出可靠的消息来源

                      您还需要提供多少事实才能使您最终猜出显而易见的事实? 你总是那么机智吗?
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      我通常写有关Relights的文章,

                      因此,您也对Relight一无所知。 阅读我为您(在您所有部分中)为它们写的评论。 不是文章,可以在上面写书。 与您的作品不同,这是一本相当正确的书。
                      1. Quote:rjxtufh
                        您还需要提供多少事实才能使您最终猜出显而易见的事实?

                        我了解没有任何链接可以确认您对5辆俄罗斯汽车的观点,并且采用三轴方案是因为2轴上的1辆汽车不好,我等不及了。
                        为什么我不感到惊讶?:)
                      2. 0
                        7十一月2016 19:16
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我等不及了

                        不要等
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        为什么我不感到惊讶?

                        也许是因为您真的是王的奶奶?
                        PS。 我也没有等待您的确认。 而且您不能提及梅尔尼科夫。 我不认识这么认真的专家。
      3. 请赐教-有关“俄罗斯”的“双胞胎”机器的信息从何而来?
        1. 0
          6十一月2016 09:29
          Quote:弗拉基米尔·罗曼诺夫(Vladimir Romanov)
          关于“俄罗斯”的“双胞胎”汽车的信息从何而来?

          我有很多有趣的信息。
          我会亲自告诉您,鲁里克有4辆车采用两轴方案。 那些。 与俄罗斯不同,没有辅助机器及其轴(第三)。 在Donskoy,有2辆车在1个轴上行驶(一半的Rurik)。
          在这种情况下,机器可能会彼此断开连接。 节省燃料。
          但是在Monomakh上,已经有2台机器在2个轴上工作。 这些是“相同的船”。
          1. 但是,如果可能的话,请提供一个链接!
    2. +1
      5十一月2016 20:49
      gh 再次是一些神话般的巡洋舰犰狳。


      考虑到我们知道它们的设计特征以及EDB并未在RIF中划分等级和等级这一事实,我们可以为自己澄清这是2个等级。


      许多州曾想过要制造犰狳巡洋舰,但并不是每个人都试图使它们栩栩如生。 以下是一次在一艘舰的战列巡洋舰方面的估计。
      1. +3
        5十一月2016 21:29
        据我所知,“ Fuerst Bismarck”只是“ Kaisers”的稍小版本,行驶速度稍高(当时)。 她实际上是当时德国的第一艘装甲巡洋舰。 如果我们认为18-18,5节的速度对于19世纪后期的巡洋舰来说是正常的,那么在设计和加书签时使用相同的“ Peresvets”船就可以被认为满足了船舰规定的特性和使用时间。 它们的速度超过了当时的EBR(波尔塔瓦有15-16节),适航性更好,火炮也较弱(254毫米对305毫米,尽管同样的F斯麦号搭载了当时同等水平的口径-装甲运兵车-240毫米),还有更多薄弱的装甲(精确的位置而言,仍然可以为巡洋舰相对低功率的枪支使用,但不再满足对真实EBR的要求)
        我个人认为船不是枪支;您不能在一天内将其加密。 而且,尽管这些成千上万吨的废料被收集在滑道上,但世界上的技术却可以弯曲,以至于在调试时将不再达到其目的……而在19世纪末和20世纪初,这种情况发生了…… 眨眨眼睛 因此,在分析当时任何一艘船时,都必须考虑到这一点。 在设计和添加书签时完全一样的“ Peresvets”完全符合他们的意图。 对于他们来说,建造时间很长(“ Oslyabya”)已经不再满足其巡航特性的事实,不仅对于建造者而且对于执行者而言,已经成为建筑商的难题…… 请求 结果,他们证明是在后来的战舰的背景下,实际上是二线战舰(他们从绝望中被迫退缩),在这些战舰中,弱化的特性绝没有发挥积极作用……这就是整个布局…… 含
      2. 0
        5十一月2016 21:57
        Quote:27091965i
        许多州曾想过要制造犰狳巡洋舰,但并不是每个人都试图使它们栩栩如生。

        我已经引用了有关该主题的1900年沙皇报告。 它清楚地表明佩雷斯韦特和奥里亚比亚是中队战列舰。 因此,关于这一主题的历史科学作家的发明(可能是关于某些战列舰巡洋舰的发明)以及该著作的作者都是多余的。
        再次,对于我们自己,我们可以得出结论,这些是2类EDB(根据英国分类)。 在此主题上没有更多可添加(减少)的内容。 问题已解决并结束。
        1. 2-0
          0
          6十一月2016 13:11
          没有问题。 即中队战列舰。 我并不是要吠叫,只是俄罗斯分类中没有犰狳巡洋舰,所以没有什么可以幻想的。

          对于我们自己,当然可以,大约是2年级。 但是我们不是Angles可以将“大舰队”拉入超视距专栏,而是在第一行中有“过度暴露”。 对不起,“ Oslyabyu”! 他堆的速度没有那么快,也许情况会有所不同。
          1. +1
            6十一月2016 16:22
            Quote:2-0
            对不起,“ Oslyabyu”!

            对不起,水手们。 这给骨盆带来了一点好处,并被迫为此而斗争。
            Quote:2-0
            他堆的速度没有那么快,也许情况会有所不同。

            没有别的东西可以去了。 因为我日语中有4个成熟的EDB(其中一个很旧)。 在2和TOE的组成中,没有一个EDB,尽管有很多船名都如此。 此外,船舶超载使情况大大恶化(事实上,奥斯利亚比亚死于此之时如此之快)。
            我什至可以放心地假设,如果将日本的线性力减半,结果将大致相同。 您不能在纸上画出好图画,然后在纸上跑来跑去,说服敌人投降。 不管用。 敌人,他也不是。
            1. 2-0
              +1
              7十一月2016 00:06
              rjxtufh! 我当然理解辩论的热情,但是为什么走得太远呢?
              如果“ Oslyabya”是一文不值的骨盆,那么被迫站在第一排的日本KBR是什么?
              例如,被认为是日俄战争中最好的EBR的“ Retvizan”是什么?

              如果日军减半的话,多哥本来会泛滥成灾,只要他本人就一无所有地折磨人民……
              1. 0
                7十一月2016 11:51
                Quote:2-0
                如果“ Oslyabya”是一文不值的骨盆,那么被迫站在第一排的日本KBR是什么?

                Oslyabya站在专栏的顶部。 日本人BrKR站在尾巴。 感到不同。
                这些船只在战斗中的实际状态比起Nissin和Kasuga引起了对Oslyabyu的更多关注。 在实践中得到了进一步的确认。
                Quote:2-0
                例如,被认为是日俄战争中最好的EBR的“ Retvizan”是什么?

                Retvisan不是最好的EDB RYV。 教育局初步项目 克拉姆帕是EDB REV项目中最好的。 但是雷特维赞并不是按照最初的设计建造的。
                具体来说,在Retvizan上节省了很多盔甲。 由此,Retvisan立即变成了一个不太强大的1级EDB。 的确,它的副作用是,它具有突袭的潜力。 从未使用过。
                实际上,Retvisan甚至比Asahi还要弱得多。 这是新四家中最失败的日本EDB。
                Quote:2-0
                如果日军减半的话,多哥本来会泛滥成灾,只要他本人就一无所有地折磨人民……

                即使是2个普通的1类EBR,也可以轻松处理一堆浮动的“带螺母的桶”。 我再次重申并强调,在2个和3个TOE中,没有一艘EBR级的成熟船。 甚至是旧的EBR。 此外,船舶超载加剧了这种情况。 结果,它仅能部分用于战斗。
                但是,在Yasima和Hatsuse被摧毁后,第一只TOE才有真正成功的机会。 尽管她明显比剩下的日本教育局要弱。 其组成为:
                -不是很强的1级EDB(Retvisan),
                -位于班级边界的EDB(新的一级EDB和旧的一级EDB-塞萨列维奇)
                -旧的EDB 1级(Poltava)。
                -旧的EDB 2类(胜利)。
                好吧,有几艘船不是线性战斗。
                当然,这些抗日力量也很弱。 但不是很多。 此外,“从未有过海军指挥官”维特夫特(不同于“精明的海军指挥官”,消灭了日本线性舰队的三分之一)遵循了其中队的战舰纪律。 不像罗兹德斯特文斯基。 因此,他的中队是一支完全的暴行和强大的力量。 潜在地,当然。
                1. 2-0
                  +1
                  7十一月2016 13:14
                  rjxtufh! 我不为金钱和其他赌博打牌,首先,因为它们使人愚蠢,其次,因为我是“赌博爱好者”。
                  在这里,您开始傻瓜和作弊。 尾巴是什么意思? 但是,不是BrKR,而是CBD。 当KBR到达顶峰时,多哥和黄海的环路便开始旋转。

                  我们不会比较日本人和我们日本人的表现特征,这是没有意义的。 一个高强度的炮弹或堵塞的枪管抵消了所有优势。 我也不会介绍“ 2个普通EBR”……您相信这一点,我不会劝阻您。

                  如果您自己认为没有这样的事情,那么一年级和二年级从何而来呢? 为什么最新的“ Tsarevich”突然变成“旧”?

                  是的,我会补充。 我不知道威廉·卡洛维奇(Wilhelm Karlovich)在那儿看了什么,但您会记得维特(Vitgeft)装煤的地方和罗日斯通斯基(Rozhestvensky)的地方。

                  原则上,当我受够了时,我会掉下来,讨论进入了暮色状态。
                  1. +1
                    7十一月2016 14:15
                    Quote:2-0
                    原则上,当我受够了时,我会掉下来,讨论进入了暮色状态。

                    哦……而您自己感受到了我们神话般人物的所有“力量” 笑 与他沟通-头靠在墙上...没用 眨眨眼睛 这里有自己的神话般的宇宙,很难理解,甚至不可能,很容易到达那里-与它的辩护律师就其术语进行讨论。 结果-愤怒不被注意到 眨眼
                  2. 0
                    7十一月2016 14:28
                    Quote:2-0
                    在这里,您开始傻瓜和作弊。

                    哎呀 本来可以为自己感到羞耻,却找不到他作弊的地方。
                    Quote:2-0
                    尾巴是什么意思?

                    这是时候不在头上。
                    Quote:2-0
                    但是,不是BrKR,而是CBD。

                    每个Dodik都有自己的技术。 但实际上是装甲巡洋舰。 或装甲巡洋舰。
                    Quote:2-0
                    当KBR到达顶峰时,多哥和黄海的环路便开始旋转。

                    在多哥循环赛中,BrKR从未脱颖而出。 即使它们比日本EBR更接近俄罗斯船只。
                    Quote:2-0
                    一个成功击中炮弹或卡住炮筒的所有优势。

                    陆军武器并非如此设计和制造。 而且战争不是那样发动的。 这是计划外的不可抗力。
                    Quote:2-0
                    如果您自己声称没有这种事情,那么1级和2级从何而来呢?

                    我吵架了吗 嗯
                    我什至写道,BBB-预算犰狳尼辛和春日是非常 健康)状况 可以归因于EDB 3类。 与其他日本BrKR(以及俄罗斯)不同。 但是,第2类EDB的存在非常现实。 当然,不在RIF中。
                    Quote:2-0
                    为什么最新的“ Tsarevich”突然变成“旧”?

                    不是旧的,而是新旧边界。 而且由于它是像这样设计和建造的。 根据FAILURE计划的连续预订。 结果,在头顶线上方,他的鼻子有装甲。 而且他相当暴露于高爆炸弹。 没错,就像富士和矢岛一样。 这些绝对是旧的1类EDB。
                    Quote:2-0
                    但是您会记得Witgeft在哪里装煤以及Rozhdestvensky在哪里

                    所以呢? 谁阻止Rozhdestvensky计算煤量,以使在对马岛100英里之前,他的船能处于运行状态? 这是牛顿的二项式吗? 还是您认为他希望自己被忽视?
                    你错了,你没数。 只是那时的一些“俄罗斯海军指挥官”具有一定的专业水平。 在基座下面-他们甚至不了解物资(船)的基本知识。 在他们的背景下,阿瑟港要求遵守体重纪律的马卡洛夫(维特夫特也遵守了),看上去真的很好。
                    1. 0
                      7十一月2016 17:22
                      Quote:rjxtufh
                      我什至写道,BBR-预算犰狳Nissin和Kasuga可以非常明显地归因于三级EDB


                      你能解释为什么吗?
                      1. 0
                        7十一月2016 18:04
                        Quote:27091965i
                        你能解释为什么吗?

                        因此,在互联网上有关该主题的内容非常丰富。
                        是的,我反复写过这个话题。 看我的个人资料,肯定存在。 懒惰反复出现。
                    2. 2-0
                      0
                      7十一月2016 19:41
                      rjxtufh! 哦,好吧……已经变得毫无趣味了。

                      我不会与您进行无法理解的讨论,我只会注意到捕获的“鹰”的盔甲没有刺穿,而“鹰”是无原则的改写的“ Tsarevich”,而“鹰”的装甲没有刺穿。

                      CBD,KRL,KRT,LKR-赶上潮流吗?
                      1. 0
                        7十一月2016 20:01
                        Quote:2-0
                        被捕获的“鹰”的盔甲没有刺穿

                        因此,战后委员会显然承认投降伊格尔是囚犯。 就像“ ...他死得很健康”。
                        顺便问一下,其他三个姊妹船呢? 你还记得他们的命运吗?
                        Quote:2-0
                        CBD,KRL,KRT,LKR-赶上潮流吗?

          2. Quote:2-0
            只是在俄罗斯分类中没有巡洋舰犰狳

            当然不是:)))但这就是“ Peresvets”在其设计过程中经常被正式称为正式信函的方式,并以装甲巡洋舰的形式呈现给皇帝。 此外,``战舰巡洋舰''这个词很好地反映了海军上将的原始想法。
            1. 0
              6十一月2016 19:36
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              但这就是Peresvets在设计过程中经常被正式称呼的名字。

              当然,您,目击者和积极参加这些活动的人都了解得更多。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              并在皇帝皇帝时期被完全引入,作为装甲巡洋舰

              实际上,在此主题的上方,我张贴了一份档案文件,即一份向沙皇的报告,其中“中队战舰”用黑白写成。
              但是,我再说一遍,你们这些事件的目击者和积极参与者知道得更多。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              另外,``战舰巡洋舰''这个词很好地反映了海军上将的初衷。

              不,嗯,这个迷人的ir妄能持续多久?
              有什么想法? 哪些巡洋舰? 他们,与他们 设计 范围为〜5600 m.m,他们没有使用EDB 2类。 只有胜利 在项目上 接收范围接近2毫米
              EDB的标准为2 6000-7000 m.m. 对于装甲突袭者7000-8000 m.m.
              1. Quote:rjxtufh
                实际上,在此主题的上方,我张贴了一份档案文件,即一份向沙皇的报告,其中“中队战舰”用黑白写成。

                那么下一步是什么? 该文件的日期为1900年,因此“ Peresvets”甚至更早地被提升为EBR级别。 但这并不能否定在书签之前它们被称为非常不同的事实。
                Quote:rjxtufh
                不,嗯,这个迷人的ir妄能持续多久?

                你知道的更好
                Quote:rjxtufh
                有什么想法? 哪些巡洋舰? 他们的设计范围约为5600 m.m,

                好吧,出于某种原因,Krestyaninov和Molodtsov指出预计的航程为6860英里,是否以10节的速度航行12节还是有待观察。
                1. 0
                  7十一月2016 18:49
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  该文件的日期为1900年,因此“ Peresvets”甚至更早地被提升为EBR级别。

                  不,您无法修复。 对您来说,解释任何事情都是没有用的。 您已经阅读了梅尔尼科夫(Melnikov)的“佩雷斯维特(Peresvet)”型中队战列舰,并且深陷海中。
                  是的,这名拥有“战舰巡洋舰”的“有技术偏见的历史科学作家”。
                  是的,正是他,我们才能像这样读废话:
                  1.“参加了中队战列舰,同时本质上是巡洋舰“俄罗斯”的炮塔改型。这甚至不是废话,这是令人着迷的废话。过度曝光与BrKR俄罗斯无关。除了他们都是装甲船,还有别的东西,只是作者的一些莫名其妙的幻想。
                  2.““战列舰巡洋舰”-这是在海军技术委员会中的称呼方式。” 让我们以梅尔尼科夫的良心离开这个声明。 我和他都不在那儿,听不到。
                  3.“这种战列舰可以有效地代表世界所有国家的俄罗斯国旗,并在必要时(与英国决裂)连同志愿舰队的船只在贸易路线上成功运作。” 再次妖non。 即使根据该项目,第一次过度暴露的范围也为5600 m。 和装甲突袭者,即在海上航道上行驶的船舶应具有7000-8000 m的航程。
                  此外,还有一个技术上的细微之处,即突袭者,即 在海上通信中使用的船舶,在那时从来没有采用三轴方案建造。 只有两轴。 当然,普通的突袭者,而不仅仅是什么。
                  俄罗斯是个例外,但是有第三个竖井(上面还有一辆汽车),它是可选的。 不像两个主要的。
                  风暴破坏者也是一个例外。 但是有一个非常困难的案例-这艘船对任何任务都不利。 而且他暂时不适合突袭。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  但这并不能否定在书签之前它们被称为非常不同的事实。

                  非官方地,它们至少可以被称为“马”。 但是从决定建造它们的那一刻开始(1889年),这是关于2级中队战列舰的。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  好吧,出于某种原因,Krestyaninov和Molodtsov指出预计的航程为6860英里,是否以10节的速度航行12节还是有待观察。

                  是您的“狡猾的计算”使您得出这样的结论。 而且一点也不Krestyaninov和Molodtsov。 你又扭了。 它甚至是传统的。
                  1. Quote:rjxtufh
                    是您的“狡猾的计算”使您得出这样的结论。 而且一点也不Krestyaninov和Molodtsov。

                    请看由Krestyaninov和Molodtsov撰写的专着的第57页,“佩雷斯维特”号战列舰。“英勇悲剧”。 我没有指出2007年Midel的旧框架。 读

                    总的来说,我祝贺你说谎100501次:))
                    1. 评论已删除。
                    2. 0
                      8十一月2016 13:26
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      我祝贺你

                      我没有你的习惯。
                      我为什么要相信Molodetsovy Krestyaninov,而不是S. Suliga?
                      对于以12节的速度行驶的Tsesarevich,他每天消耗110吨。 而对于胜利(不是Relight和Oslyaby)来说,则是153吨。 同时,我还会注意到Victory是更经济的四缸汽车,而不是三缸汽车。
                      在去对马岛的路上,奥里亚比亚(Oslyabya)每天平均平均消费120吨(由钻石信号手册轻松检查)。 而且它以每小时5,5-6节的平均速度运动。
                      那里不超过6860,不超过5000m.m。 长远。
                      在这种模式下,他的“战备状态”煤炭储量(324吨)可以越过650米。 (可以使用计算器轻松验证)。 因此,我给出的在战斗就绪状态(即无过载且匀速)下的Oslyabi范围的数字= 880 m。 看起来很现实。
                      我为什么要相信某人以每小时100节的速度消耗114-12吨煤炭?
                      您的问题是您在互联网上找到最适合自己的身材,并且每种口味的选择范围很广。 然后,您开始向每个人证明,这通常与常识相反,只有这一数字才是唯一的真实数字。
                      但是你不要打开头。 几乎从不。 你不知道怎么做,或者你不知道。 并由此在“水坑”之后有“水坑”。
                      1. Quote:rjxtufh
                        我没有你的习惯。

                        是啊。 是谁写的?
                        Quote:rjxtufh
                        是您的“狡猾的计算”使您得出这样的结论。 而且一点也不Krestyaninov和Molodtsov。

                        事实证明,农民与莫洛德佐夫在一起,除了作为谎言之外,你想用什么称呼你的话呢?
                        Quote:rjxtufh
                        我为什么要相信Molodetsovy Krestyaninov,而不是S. Suliga?

                        相信Suliga谁会停下来?
                        S. Suliga。 1904-1905年日俄战争的俄国战舰 第1部分。俄罗斯舰队
                        对于“过度曝光”,指示以6200节的速度行驶10英里,范围为http://www.navylib.su/ships/ships1904-1905/03.htm
                        这是Suliga撰写的另一篇文章,“为什么Oslyabya死了?”。
                        http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page
                        _19 /第32页/ suliga-oslyabya /
                        战斗前4天,该中队以800-5节的速度通过了不到8英里的路程,也就是说,奥斯里亚比亚消耗了大约270吨煤炭。

                        一般来说,即使我们将“小于800”解释为700英里,那么四天内的平均速度将为7,3节。 但是有趣的是,苏利加的平均日煤炭消耗量(而不是根据阿尔玛斯的书,这显然更准确)是……不幸的是67,5吨! 笑
                        因此,据您所相信的Suliga所说,“ Oslyabi”的范围(作为2TOE的一部分过渡之后!)(您的计算器在哪里?设计裕度= 700节时= 270英里! 笑
                        那你相信谁呢? 苏利格还是钻石的信号书? 您会以某种方式做出决定,还是会有所作为。
                        Quote:rjxtufh
                        我为什么要相信某人以每小时100节的速度消耗114-12吨煤炭?

                        是的,出于一个简单的原因-有时您除了计算器外还需要包括头部。
                        在维雷纽斯(Virenius)的领导下,“ Oslyabe”号在其航行期间以114节的速度记录了12吨/天的航速,因此这是在意大利进行了为期两个月的大修之后! 之后,“ Oslyabya”去了Arthur,没有到达,回到波罗的海并进行了预防性维修,但是不知道他们对她的机器做了什么(Molodtsov和Krestyaninov称为预防性维修),如果您认为它们是正确的,并且是认真的EH“驴”没有得到处理,并记住“ Oslyabya”作为2TOE的一部分再次航行了许多个月,然后以120吨/天的速度以7-8节的速度结实,这已经不足为奇了。
                        Quote:rjxtufh
                        但是你不要打开头。 几乎从不。 你不知道怎么做,或者你不知道。 并由此在“水坑”之后有“水坑”。

                        哦,是的,我无法识别的天才.... 笑
                      2. 0
                        8十一月2016 20:11
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        事实证明,农民与莫洛德佐夫在一起,除了作为谎言之外,你想用什么称呼你的话呢?

                        一点也不。 在Internet上选择不太可靠的数据(我至少包括了Molodtsov和Krestyaninov的部分数据),这也是对读者的一种欺骗。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        所以,据苏利加说,您相信

                        再说一次,你这个混蛋。 我写:
                        Quote:rjxtufh
                        我为什么要相信Molodetsovy Krestyaninov,而不是S. Suliga?

                        然后他带来了苏利加的人物。
                        然后他根据《钻石》一书进行了计算。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        那你相信谁呢? 苏利格还是钻石的信号书? 您会以某种方式做出决定,还是会有所作为。

                        当然,我相信自己的计算更多。
                        但是,如果您不喜欢Suliga的计算,请向他提出索赔。 不对我
                        我不会亲自捍卫他的身材。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        而且,如果我们认为它们是正确的,并且没有认真对待电子战“弹头”,并且还记得“ Oslyabya”作为2TOE的一部分再次进行了为期数月的航行,那么最终它在120吨/天,7-8节的速度下就不会感到惊讶不得不。

                        谁被“未治疗”? 新船?
                        不,这是一段。 很快,您将同意不可能将其下水。 立即拆卸金属。
                        如果机器有任何问题,那么我们会知道的。 众所周知,锅炉及其维修存在问题。
                        但我问你不要提及克里斯托扬尼诺夫和莫洛佐夫。 你回来了吗?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        哦,是的,我无法识别的天才。

                        是的,您的天才无法识别。 也许不是?
                      3. 评论已删除。
            2. 2-0
              0
              7十一月2016 23:11
              rjxtufh!
              tk,我将四舍五入。 目前,与您联系变得不那么有趣了。 如果您与Yushchin交谈,并且他告诉了您一些事情,然后写,如果没有,那么为什么写废话(我说的是三艘姊妹船“ Eagle”)?
              1. +1
                8十一月2016 02:48
                Quote:2-0
                如果您与Yushchin交谈,并且他告诉了您一些事情,然后写,如果没有,那么为什么写废话(我说的是“鹰”的三个姊妹关系)?

                1.我不知道尤什钦是谁。 关于尤先科的事,曾经听说过。
                2.您对这些姊妹关系感到如此兴奋吗?
                他们不在对马之下吗?
                没死吗?
                被杀了,但不是吗?
                有什么奇怪的反应?
                1. 2-0
                  0
                  8十一月2016 09:53
                  rjxtufh! 不要对陌生人无礼,给你建议。 您的镍会受伤而受苦。 肾脏也可能掉落。

                  尤什钦(Yuschchin)是唯一从三个姊妹船中解救的人。 您需要知道的事情!
                  1. 0
                    8十一月2016 10:59
                    Quote:2-0
                    不要对陌生人无礼,给你建议。 您的镍会受伤而受苦。 肾脏也可能掉落。

                    那些。 由于某种原因,您决定掉以无礼,但又担心您的镍和肾脏? 相当合理
                    Quote:2-0
                    尤什钦(Yuschchin)是唯一从三个姊妹船中解救的人。 您需要知道的事情!

                    1.为什么我需要知道从Borodino逃脱的水手的名字?
                    2.但是adm呢? Rozhdestvensky和来自Suvorov总部的19个人? 您记录了其中哪些? 此外,有指控(E. Bratsun)同时有20名来自Suvorov的水手被转移到驱逐舰上。
  12. +2
    5十一月2016 04:30
    亲爱的安德烈,谢谢你的有趣工作+! 尽管存在各种缺点,这艘船仍然不错。 是的,它们建造了很长时间,但不比法国长。
    如果一台或两台机器工作,他们就不得不克服非旋转螺杆的阻力:如果所有三台机器都工作,那么他们的工作就会花费太多的煤。

    回顾法国在操作三轴战列舰“耶拿”上的经历也很有趣。 一台机器以13,03节的速度运转时的耗煤量。 产量为80,57吨/天,并配有两台工作侧机,速度为13,08节。 -65,17吨/天。 此处不包括船舶需求。
    1. 问候,亲爱的情人!
      Quote:同志
      尽管有所有缺点,这艘船还是不错的。

      本来可以更好...但是阴险的英语应归咎于一切! (我稍后会写这个,下一篇文章将完成本系列)
      Quote:同志
      回顾法国在操作三轴战列舰“耶拿”上的经历也很有趣。 一台机器以13,03节的速度运转时的耗煤量。 产量为80,57吨/天,配备两台操作侧机,速度为13,08节。 -65,17吨/天。

      这个数据-是的,在尼古拉的耳朵里.... :))))))但是,对他来说毫无用处-它们之间(耳朵)之间的黑洞会吸收任何事实...。
  13. 0
    5十一月2016 11:04
    问题在于,在三分之一的机器运行过程中,三分之一的螺丝也旋转了。 而另外两个螺丝造成的干扰使得在一台机器下的移动几乎是不可能的:通过对Peresvet型战舰的模型进行测试就可以很容易地发现所有这些……如果使用螺丝对模型进行测试。


    你好安德烈。 以下是在测试Thunderbolt巡洋舰的车辆时得出的结论,很明显,相对于战舰“ Peresvet”而言,您无法100%使用它们,但在我看来,也没有必要就使用一台机器进行运动的可能性下结论。
    1. +1
      5十一月2016 16:39
      这就是全部! 没什么区别,对于0,8节来说并不重要...在Peresvetovskaya系列中,整个区别在于结构和操作过载
    2. 你好伊戈尔!
      quote = 27091965i]以下是测试巡洋舰“ Stormbreaker”的机器时得出的结论[/ quote]
      las,在这种情况下,它们不适用。
      1. 0
        7十一月2016 20:11
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        las,在这种情况下,它们不适用。

        但是分离联轴器呢?
        稍早些时候,当我将有关它们存在的“军事秘密”带给您时,您称其为“迷人的谎言”。
        然后突然间,割草,咬人。 甚至包括 在雷声上。 甚至在所有三个轴上。
        现在该如何处理? 是不是?
        1. Quote:rjxtufh
          然后突然间,割草,咬人。 甚至包括 在雷声上。 甚至在所有三个轴上。
          现在该如何处理? 是不是?

          事实是,他们曾经是。 令人着迷的是,他们解决了Relight上螺钉对环境的抵抗力问题。
          1. 0
            8十一月2016 11:58
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            事实是,他们曾经是。 令人着迷的是,他们解决了Relight上螺钉对环境的抵抗力问题。

            再一次,扭转。
            这是您的“珍珠”:
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            来自车里雅宾斯克的安德烈6年2016月02日41:XNUMX↑
            迷人的谎言。 特别是“请” 5辆车“俄罗斯”,并分离离合器...

            Quote:文章
            问题在于,在三分之一的机器运行过程中,三分之一的螺丝也旋转了。 而另外两个螺丝产生了干扰,以至于在一台机器下的移动几乎是不可能的

            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            事实是,他们曾经

            亲爱的,请向我解释。 如果是这样,那么为什么在曝光过度时“当三台机器中的一台正在运行时,三台机器中的一台也旋转了”?
            但是最初,您更加合乎逻辑。 对于有关断开连接的存在的评论,他写道,这是“迷人的谎言”。
            两天来,他们改变了立场,但承认这还不够精神吗?
            没什么,很快我们就会接近双胞胎车...同时,我们将等待您有趣的作品的第4部分。
  14. 0
    5十一月2016 11:22
    不久之后建造的德国装甲巡洋舰Scharnhorst和Gneisenau的巡航距离也相当不错。

    好吧,我还想指出,对射程进行简单的比较并不意味着这艘或那艘船适合于采取行动。 好像自主权(以及为什么核潜艇一年四季都不能在水下):这种情况下的适航性比在小型TVD上操作更为重要。

    首先,我想听听这些重要参数的比较。
    1. +1
      5十一月2016 22:39
      引用:kayman4
      好吧,我还想指出,对射程进行简单的比较并不意味着这艘或那艘船适合于采取行动。 好像自主权(以及为什么核潜艇一年四季都不能在水下):这种情况下的适航性比在小型TVD上操作更为重要。

      船舶是取决于排水量(成本)的特性的折衷。 在这种情况下,例如,为了确保采取通信行动,您需要一艘巡航距离较长(燃料供应+车辆经济性),适航性(侧面高度,船体轮廓,因此,船体结构的质量=>排水量)的船舶,并且自主权取决于规定和淡水,其重要性不如其他负荷的百分比高。 嗯,适航性和排水性也带来了可居住性条件。 现在,让我们也纯粹考虑战斗特性(抵御可能敌人的能力,当然,这是由政治动机和预期军事行动的战场决定的-当然,这是假设的。)同时,人们不应忘记客户的意愿。也就是说,如果他说流离失所者不应超过12000吨,然后尝试将与您的时间相对应的机制,装甲和武器安装到此限制范围内,并决定为获得某些东西而必须牺牲的东西 眨眼
      铺设之时,“ Peresvetov”的建造者们面临着同样的任务。 细微差别-不要忘了制造国的经济,因为如果有些人不关心成本,那么其他人就会寻找储备并节省在造船厂压力中起重要作用的所有东西。 如果使用通信船来进行通信行动是很便宜且实用的(适航性,巡航距离,但它们在速度,武器和保护上却有所损失),那么用军舰制造突袭者就很成问题,因为军舰不仅昂贵,而且具有如此相互影响的特性混杂,这样的任务并非易事。 因此,在铺设时,某些情况下应该“过度曝光”,但是在施工和选择时间之后,它们会归因于其他情况。 这只是计划执行失败的典型示例。 请求
      就个人而言,对于一艘作为入侵者的军舰,我以“德国”为代表,尽管这里的排量限制和武器的不合理构成对防护产生了负面影响。所以已经有了20世纪的技术。但是对于“过度暴露”的制造者来说,任务艰巨...
    2. 引用:kayman4
      好吧,我还想指出,对射程进行简单的比较并不意味着这艘或那艘船适用于通信行动。

      那么:))))煤炭仍然是最关键的问题,水和粮食问题都得到了解决
      1. 2-0
        0
        6十一月2016 13:12
        您可以从“奖品”启动...
  15. +1
    7十一月2016 05:52
    一直以来,Andrey感谢Andrey撰写的精彩而翔实的文章。
  16. +1
    7十一月2016 14:06
    有人再次暗示了巡洋舰的“先行者”。 是的,他们没有。 就像日本的装甲车一样,它们的真实速度为1-15节
    2.在“替代方案”中已经讨论了“ Oslyabi”结构超载的问题,在该方案中,安德烈是一名常客。 我们得出的结论是,Molodtsov和Krestyaninov在文本中犯了错误,真正的重载不过是“ Peresvet”的重载。 还是很多。 而且“ Borodino”的结构超载很容易减少一半,因为其中很大一部分是机组人员的额外设备。 顺便说一句,整个系列中的“鹰”都有最大的过载。
    3.我本人也听说过“俄罗斯”的双胞胎汽车。 我不记得来源了。 我也不能说任何有关信源的可靠性。 如果找到,我会写。
    4.有人提到意大利船只。 而且我更喜欢奥匈帝国。 具有平衡的特征,它们具有两个重要且永久的特征:没有建筑物超负荷和建造成本低。
    不幸的是,这支舰队的船只并未被视为我们的样本。 另外,我在某处读到,英国断然不建议德国造船厂参加俄罗斯犰狳的竞争。
    1. +1
      7十一月2016 15:03
      Quote:ignoto
      有人再次暗示了巡洋舰的“先行者”。 是的,他们没有。

      可以吗 好吧,谁口吃了? 即使这样,他也反复暗示。 因为前无畏时代的EDB 1班级成长为战列舰。 与EDB 2相同时代的阶级,在行。 巡洋舰。
      Quote:ignoto
      就像日本的装甲部队一样,它们的真实速度为15-17节

      是的,您已经完成了有关日本装甲防御者速度的故事。
      您只能达成共识,一线防线。 巡洋舰没有增长。
      Quote:ignoto
      在“替代方案”中已经讨论了“ Oslyabi”结构超载的问题,在该方案中,Andrey是常规人。 我们得出的结论是,Molodtsov和Krestyaninov在文本中犯了错误,真正的重载不过是“ Peresvet”的重载。

      但是我不是普通人。 我不同意网民的结论。 我有自己的数据。 我反复引用了它们,包括 并在此线程上。
      Quote:ignoto
      并且可以轻松地将“ Borodino”的建设负担减少一半

      祖父很容易变成祖母。 但是只是不经常转向。
      奥勒尔号的重载为635吨。 亚历山大三世有665吨。 猜猜谁有更多?
      Slava总共有899吨,但他却不同。 那些。 明显不同,但是由于在准备战斗状态下的行动范围较大。 那些。 荣耀实际上是波罗的海的目标。 这就是为什么他没有仓促完成。
      该名声很有趣,因为我们实际上得到一个数字,即俄罗斯设计师在设计Borodin居民时在计算中犯了一个错误。 这些都是相同的900吨。
      但事实上,其他人拥有的更少,这已经由于“救济”而消失了。 猜猜促进的主要原因是什么?
      Quote:ignoto
      有人读到,英国断然不建议德国造船厂参加俄罗斯犰狳的竞争。

      对于巡洋舰,可能吗? 印古什共和国的巡洋舰(包括克隆人)全都是德国人。 好吧,还有一点法语。
      然后,这些德国人呢? Kramp的EBR项目通常受到损害。 不比英国人差。 如果他们禁止法国人参加俄罗斯犰狳比赛,那会更好。
      1. +1
        7十一月2016 15:23
        看在上帝的份上。 我厌倦了学者。
        据先驱者说。 他们主要是指日本装甲巡洋舰。 根据使用特点和战术。 两者兼而有之。
        通过速度。 这是你给英国的观察员。 并致国内作家。 例如,到Balakin。 或者,去利辛(Lisitsyn)。
        在超载“ Borodintsy”时,我遇到了其他数字。 在这里,我们与您不同。
        对于犰狳。
        Crump的项目很好。 最主要的是:英寸。 无需重述:没有任何好处。 但是技术:Z形截面和槽钢。 真的,不是我们的。
        当然,德国人和法国人一样都是历史主义者。
        和犰狳是软弱的。 但是从他们那里“阿尔萨斯”成长了。 他们本可以在俄罗斯舰队中长大的。
        将283mm更改为305mm,并将170mm更改为152mm。 预订恰到好处。 速度太快了,也没有SC塔(他们完全拒绝在``德国''上),没有弯曲的一面。
        毕竟,我们不仅有德国巡洋舰,而且还有一些驱逐舰。 为什么在12英寸* 40上放弃了克虏伯楔形锁并转换为家用活塞?
        1. 0
          7十一月2016 17:55
          Quote:ignoto
          我厌倦了学者。

          更喜欢与未经教育的人交流?
          Quote:ignoto
          他们主要是指日本装甲巡洋舰。

          这是谁啊 不要与他交流,他会教你不好。
          Quote:ignoto
          根据使用特点和战术。

          嗯 日本装甲巡洋舰是保护水域的装甲船。 来自装甲巡洋舰,突袭敌人。
          他们与线性(中队)战斗有什么关系? 但是只有LINEAR巡洋舰(和2级的SQUADRED犰狳)才有。
          Quote:ignoto
          这是你给英国的观察员。

          为什么我要重述Packingham的有趣故事? 这对我来说并不有趣。 我仍然具有船舶的基本知识,因此我可以将可靠的信息与错误的信息区分开。
          Quote:ignoto
          在超载“ Borodintsy”遇到其他数字

          也许吧。
          Quote:ignoto
          为什么在12英寸* 40上放弃了克虏伯楔形锁并转换为家用活塞?

          为何在野外三英寸的地方抛弃了偏心百叶窗并切换到活塞?
          又为什么在俄罗斯版的纳根步枪(三尺)上没有使用像Li快门那样的快门,而是使用像Lebel快门那样的快门呢?
          显然是由于“提高了产品的可制造性”。
          1. 0
            8十一月2016 09:55
            1.据我所知,学术界人士是出于各种原因而不能或不希望偏离“总党路线”和传统的人。
            2.根据“预测”-这是关于“ Peresvet”研究的作者Krestyaninov和Molodtsov的
            3.人们普遍认为,日本装甲巡洋舰是为中队战斗而设计的高速机翼。 学术,但我不反对。
            4.根据日本装甲巡洋舰的航速,我相信英国和巴拉金的情报。 有限的排量,装甲轮廓(非高速),过多的保留-由CMU捐赠。
            不,当然,在测试过程中,一切都很好。 但是,在现实生活中? 机制过轻,并且在“ Azuma”上的装配也很差。 有很多这样的例子。 最亮的是意大利的二战巡洋舰,尤其是Zara型。
            5.通常将12“ * 40的低射速归咎于百叶窗的设计,必须手动完成... 27秒内旋转20圈...但是,我也遇到了这一问题:在装载时,将枪支调至零角,打开锁,然后再开枪它上升到装载角度,射弹和装药被放进去,再次下降到零,螺栓关闭,火炮被引导。
            也许据称马卡洛夫炮弹质量不足的说法是徒劳的。 以前的系统虽然不消化沉重的炮弹,但较重,安全系数更高。 新系统最初是为轻型外壳设计的。
            1. 0
              8十一月2016 11:20
              Quote:ignoto
              以我的理解,院士是由于各种原因而不能或不希望偏离“总党路线”,脱离传统的人。

              我看起来像那些演奏传统音乐的人吗?
              Quote:ignoto
              根据“预测”-这是Krestyaninov和Molodtsov撰写的《 Peresvet》研究的作者

              以V.A. Belli海军上将为例。
              Quote:ignoto
              人们普遍认为,日本装甲巡洋舰是作为中队战役的舰队而创建的。

              这么认为是“普遍接受的”谁? 在海军军事文献中,清楚地记载了当时线性力量的快速机翼是2级EBR。 后来他们成为了玲。 巡洋舰。
              未创建也未使用用于全面线性战斗的装甲巡洋舰后卫。 决不。 鉴于其明显的死亡。
              Quote:ignoto
              根据日本装甲巡洋舰的速度,我相信英国和巴拉金的情报。

              信任。 一旦你无法维持生计。
              只是现在尝试以某种方式证实为什么日本“缓慢的支队”在指挥所中赶上并超越了VOK(在列中使用)。 如果可以确定的是,Rurik(正在关闭)以17,5节的速度甩了垃圾。 同时,他赶上了俄罗斯的旗舰店(右图),该公司在联轴器和连接机器方面存在问题。 从团队的草率。 毕竟是旗舰。 而且,Rurik和Thunderbolt没有这些问题。
              连接所有机器和轴,俄罗斯可以在此之后进行完整行程。 日本人如何赶上并超越铁锅。 顺便说一句,突袭者也赶上了俄罗斯(左)。 然后一次他们走在前线。
              然后,鲁里克(Rurik)开始绕过俄罗斯,此后,他收到耶森(Jessen)的命令,“取而代之。” 从那一刻起,一切都变成了鲁里克的rik。 他站在日本人和其余的“大韩军舰”之间。 在俄罗斯将所有机器和轴连接起来并使其全速运行(连同Thunderbolt)之后,他无法全速运行。
              Quote:ignoto
              不,在测试中,当然一切都很好。 但是在现实生活中呢?

              我亲爱的。 Asama,Tokiva,Iwate和Izumo来自阿姆斯特朗。 八云,来自火山。 还有其他需要评论的地方吗?还是很清楚我在说什么?
              Quote:ignoto
              轻量级机制

              您自己想到了这个吗? 他们一下子变得轻巧了什么?
              Quote:ignoto
              而在“ Azuma”上也很糟糕。

              在圣纳泽尔? 我对此表示怀疑。 虽然,这不是阿姆斯特朗,也不是火山。
              Quote:ignoto
              最亮-意大利二战巡洋舰

              您不会使意大利人和英国人保持一致。 和德国人在一起。 和法国人在一起。
              Quote:ignoto
              也许据称马卡洛夫炮弹质量不足的说法是徒劳的。

              GMSH RI这样写道。
              Quote:ignoto
              新系统最初是为轻型外壳设计的。

              不是这种情况。 事实是炸药在壳中所占的百分比。 而他又轻又重,这是另一回事。 以下。
  17. +1
    7十一月2016 16:49
    Quote:弗拉基米尔·罗曼诺夫(Vladimir Romanov)
    但是,如果可能的话,请提供一个链接!

    为什么你是弗拉基米尔(Vladimir)... rjxtufh从来不屈服于这样的事情...请以izmizlism来掩盖论坛的地板-但提供指向文档和/或分析的特定链接,以确认他的话..哎呀..我从未见过。
    1. +1
      7十一月2016 18:55
      Quote:Minotavrik
      席卷论坛

      “屎”,那是你的责任。 现在就是这样。 我总是争辩我的陈述。
      您能否驳斥我的至少一项“我在论坛上做过的捏造”? 你不能?
      好吧,那么您只需要做您所要做的。 将污垢泼洒在那些知道的人身上。 令他羡慕不已。
  18. +1
    7十一月2016 18:54
    rjxtufh,
    是的,我反复写过这个话题。 看我的个人资料,肯定存在。 懒惰反复出现。


    我尊重关于历史的其他观点。 这是每个人的权利,但是您采用了用于确定不同州的船舶的系统,并且正在尝试创建通用分类表。 不幸的是,这是不可能的。 每个州都有自己计划的战区和使用海军的战略。 因此,根据这些州的需要创建和分类了船只。 在当时,观点和理解都不同的情况下,创建通用分类系统几乎是不可能的。
    1. 0
      7十一月2016 19:12
      Quote:27091965i
      因此,根据这些州的需要创建和分类了船只。

      我不明白,加里波第人与它有什么关系? 以及“世界分类”在哪里。
      加里波第人是典型的廉价战列舰,“穷人的战列舰”。 中队为世界上无法购买昂贵的成熟EBR(两个级别)的贫穷国家作战。 那些。 它们实际上是相同的EBR,只是缩小到较小的尺寸,配备了功能较弱的主炮和功能较弱的防护装置。 作为补偿,他们获得的行驶速度超过了2级EBR的速度。 正因为如此,它们经常被称为3类EBR。 尽管正式将它们称为“装甲巡洋舰”。 在这种情况下,您不应被“巡洋舰”一词所迷惑,它根本不属于任何级别的船舶。
      加里波第人建设性地与日本的装甲贸易捍卫者无关。 好吧,什么都没有。 只有GK枪具有相同的口径。 就这样。
      加里波第人的速度略低,保留的性质以及完全不同的保留类型。
      尽管要与俄国装甲突袭者取得的收益作斗争,但它们还是很合适的。 为此,日本人购买了它们。
      但是俄罗斯当时并没有发动一场巡航战,所以总的来说是徒劳的。
      1. 0
        7十一月2016 19:58
        Quote:rjxtufh
        我不明白,加里波第人与它有什么关系? 以及“世界分类”在哪里。
        加里波第人是典型的廉价战列舰,“穷人的战列舰”。


        如果不是一回事,我会同意你的看法,但是,事实上,在西班牙海军中,“加里波里安德”号被列为2级战列舰。 但是西班牙人和他们的“婴儿”指定了二等战列舰。 就像意大利人一样,阿根廷人按照他们的分类将其视为装甲巡洋舰。 因此,很难同意这个定义。
        1. 0
          7十一月2016 20:15
          Quote:27091965i
          阿根廷人将其视为装甲巡洋舰。

          根据所有国际分类,它们被认为是装甲巡洋舰。 这可以在那些年的任何目录中得到澄清。
          谁以及如何使用它们更为重要。
          有人用它们作为装甲的防御者。 即,就像装甲巡洋舰。 例如,这首先是日语。 尽管后来他们像两类EDB一样使用了它们。
          有人,例如EDB 2级,线性力的移动机翼。
          我不确定,但有人可能会将它们用作线性力的旗舰。 在极度腐烂的班子和中队中。
          1. 0
            8十一月2016 10:06
            我看不到意大利和日本装甲巡洋舰之间的根本区别。 也许它们是为不同的应用程序概念创建的,但事实却是相同的。
            排量有限,不是高速轮廓,沿水线,塔楼是完整的传送带,是炮台中型火炮的一部分。
            枪的类型是相同的,即使塔是相同的。 速度不足,不比现代犰狳更高,甚至更低。 相同。 关于熊猫是否是熊的辩论。
            1. 0
              8十一月2016 11:33
              Quote:ignoto
              我看不到意大利和日本装甲巡洋舰之间的根本区别

              徒劳。
              Quote:ignoto
              但是事实却是一样的。

              一点也不。 尽管有一定的相似之处,但相距甚远。
              Quote:ignoto
              排量有限,不是高速轮廓,沿水线,塔楼是完整的传送带,是炮台中型火炮的一部分。

              您以某种方式错过了主要的东西。 加里波第人是犰狳的据点。 日本的装甲防御者是没有手臂的武装装甲甲板巡洋舰。 那些。 完全不同的设计。
              Quote:ignoto
              枪的类型是一样的

              加里波第人较新。 而在春日,只有一个10“。
              Quote:ignoto
              速度不足,不比现代犰狳更高,甚至更低。

              废话,当然。 所有日本装甲巡洋舰的行走速度都比二等EDB快。 比正常人还多,英国人。
              实际上,事实并非如此,人们以为如此。 否则,他们将无法生存。 您不能躲在灌木丛后面的海中。 而第2级的EDB会像虫子一样将这种装甲巡洋舰压碎一两个。
  19. +1
    7十一月2016 22:42
    rjxtufh,
    当然,是您毁了教堂。
    明白,整个宇宙中只有一个这样的人,没有其他人有一套想法-VOSR(顺便说一句,你今天还没参加集会吗?)-30年代没有工业化-斯大林主义社会主义是奴隶制-维特盖夫特很好-马卡洛夫(Makarov)不好-所有的苏联设备都装满了尸体-彼得1(Peter XNUMX)不好,并且对分析RNV中犰狳的体重归还有着痴迷的热爱,已经没有了。
    甚至您背景下的Novodvorskaya都是“合理的解释性词典”(请勿冒犯,这是Carroll的报价)
    Quote:rjxtufh
    您为什么对这个Verboo感到不满意?

    主啊,和你在一起我写了“非常高兴”,你“不满意”
    您是否知道好的心理学家可以为您写博士学位? 您是一个非常有价值的案例。
    1. 0
      8十一月2016 02:39
      引用:奥德赛
      您是整个宇宙中唯一的一个。

      得知您是一个非凡的人,总是很高兴。
      引用:奥德赛
      甚至您背景下的Novodvorskaya都是“合理的解释性词典”

      您不想成为专家。 可能是因为它们不“合理,就像解释性词典”。
      是的,我不需要专家。
      我看,你看了我的评论。 做得好,已经考虑过短期免费教育课程。 我希望你注意到我有习惯以扎实的论据来证实我的所有论点。 在这里,记住它们,派上用场。 为一般发展。
      引用:奥德赛
      可以写博士学位

      别担心。 我博士学位很好。 现在已经有一段时间了。
      引用:奥德赛
      您是一个非常有价值的案例。

      但是,我同意。 但不是您所写的意思。
      1. +1
        8十一月2016 18:18
        Quote:rjxtufh
        得知您是一个非凡的人,总是很高兴。

        好吧,从意识形态的角度来看,我怎么说呢?但是从个人心理学的角度来看,您确实是一个不寻常的案例-直接否认现实(即使是萨哈罗夫院士和Novodvorskaya院士也没有否认工业化),强迫症和拿破仑情结(无法识别的“天才”)很少见。
        Quote:rjxtufh
        我看,你看了我的评论。

        不,这不是必须的,正如我已经写过的那样,人格的支柱之一是强迫症的神经症,其特征在于症状,超值观念的存在,观念,言语,思想和非自愿恐惧的强迫性重复,成群的趋势小细节,数字集等。
        即使您使用已经被禁止的昵称写信,我也熟悉您的想法。 知道了这些想法,我毫不怀疑你在新的化身中咀嚼着同样的心理口香糖,从你的反应可以看出,我没有弄错。
        Quote:rjxtufh
        但是,我同意。 但不是您所写的意思。

        我认为很难让您完全回到现实,但是有两种方法可以改善您的状况
        1)赚钱/偷钱并去西方生活,完全改变了您的环境和生活方式,在那里,远离该死的独裁专制和邪恶的lum脚,对您来说可能会更平静。
        2)如果由于某种原因您不能赚到/偷走这么多钱(我认为,尽管您致力于资本主义,情况确实如此),那么您可以升华您的想法。
        正如我所写的那样,后苏联时期头脑混乱的人不计其数,他们都试图以某种方式表达自己的想法并寻找自己,例如Rodnovers(有趣的怪人谈论回归异教),Fomenkovtsy(另类历史学家,例如您(仅以您自己的方式)。他们都写书,寻找支持者,安排会议等。
        你为什么更糟? 尝试写几本专着(例如,关于REV的历史),这花了很多钱,现在他们为了赚钱而出版了一切。
        自己想一想-为什么一生都在互联网上的论坛上写下无数的长消息,骂报纸当局,不断受到嘲笑,诅咒,禁止和需要在仇恨的布尔什维克的旗帜下模仿自己在论坛上的存在?
        最好自己成为权威(即使是一小撮人),这样您就会变得更好。
        1. 0
          8十一月2016 19:55
          引用:奥德赛
          ...

          迷人的废话被写成。 在这里,令人着迷。
          我什至不发表评论。
          并且所有这些都值得塞住,让您的手指断裂吗? 还是为此而有“经过特殊训练的女孩”?
          不,当我“阅读本文”并发现浅滩时,我了解。 但是,用您自己的语言可以写的东西太多了,根本没有。
          您必须写论文。 关于美味又健康的食物。 致富。
          1. 0
            8十一月2016 22:07
            引用:奥德赛
            ...

            是的,还有一件事。 如果您不知道自己祖国的历史,那么这并不意味着所有了解祖国的人都是替代主义者。
            顺便说一句,不知道他们的祖国的历史是令人尴尬的。 在我看来,您拥有的徽章是俄语。
          2. +1
            11十一月2016 23:16
            Quote:rjxtufh
            迷人的废话被写成。 在这里,令人着迷。

            las,我亲爱的rjxtufh,绝对的真理。
            还是您真的想说您是今年28月XNUMX日首次在这个论坛上注册的(这次我实际上是在查看您的个人资料)? 但这对你来说绝对是愚蠢的,很久以前,我提请一个疯狂的人,他用你的论文和你的话写长篇文章,在正常人中,他引起了困惑和愤慨,因此很快得到了两个头骨,被取缔了,但他并没有灰心更改了昵称,然后再次继续。因此,对于我来说列出您的“主题”并不难,甚至看不到您的消息。
            还是您想说自己不是反苏联的? 还是您不使用苏联国旗(尽管您讨厌“瓢”)? 还是您不浪费余生在该论坛上写长篇文章? 因此,仅在这个昵称下,您在1000个月内就有2,5多个帖子,而您在所有昵称下总共拥有多少个帖子,我想甚至您自己都不知道。
            还是那个你不吐? 因此,只需查看任何主题即可查看获得的称谓。如果您现在是负号,那么您很久以前就会被禁止使用,因此您必须再次更改昵称。
            只有-NNS(强迫症神经症)的诊断会引起一些疑问,但这是因为您不知道这是什么,相信我,您知道了,请考虑一下您的医生。 微笑
            至于其余的,我什至没有说什么,只是简单地给了你一些减轻心理折磨的技巧。不想,不要这样做,但我强烈建议你听。
            PS:我错过了一个选择,那就是您已经以一种或另一种方式离开了西方,沉迷于失败者中最喜欢的移民消遣–用无聊的故事来升华自己的微不足道,以讲述前同胞关于他们应该如何生活的故事(或者在您的情况下,理解一下)自己的故事)。
            然后,为了便利您的状况,我建议您不要忘记俄罗斯,而对新祖国感兴趣,理想情况下,请完全沉浸在其利益和问题中。
            1. 0
              11十一月2016 23:52
              引用:奥德赛
              只有-NNS(强迫症神经症)的诊断会引起一些疑问,但这是因为您不知道这是什么,相信我,您知道了,请考虑一下您的医生。 微笑

              还是你,一个病人? 哦,如果我是你,我不会那么自大。 一次,你是一个病人。 用“操纵”来形容?
              引用:奥德赛
              刚刚给了您一些有关减轻精神痛苦的提示

              我有吗? 我会寻找,如果找到的话,我一定会通知您。
              引用:奥德赛
              PS:我错过了一个选择,那就是,您已经以一种或另一种方式离开了西方,沉迷于失败者中您最喜欢的移民消遣–用无数的故事来提升您自己的微不足道,以讲述前同胞关于他们应该如何生活的故事

              在这里,您具有预期的“ by”。 对于谁,与谁以及他住的地方,我不感兴趣。 我只是不写非常老的技术主题。 没兴趣。
              引用:奥德赛
              然后,为了便利您的状况,我建议您不要忘记俄罗斯,而对新祖国感兴趣,理想情况下,请完全沉浸在其利益和问题中。

              “新祖国”不存在。 这是您要考虑的。 就像Eustace Alex。
    2. 0
      8十一月2016 10:15
      如果是有道理的话,我不会从另一个角度看任何错误。 史学是专业大学中最困难的学科。 它使您以不同的方式解释相同的事实。 例如:一架飞机坠毁在房屋上,房屋倒塌了。 原因? 至少三个版本:飞机倒塌了; 飞机与飞机无关,破败的房屋本身倒塌了,只是事件发生的时间恰巧。 飞机和房屋状况一起发挥作用。
      实际上,还有更多的版本,并且所有版本都有权在史学框架内存在。 尽管通常会为人口和学生选择一个。 但事实并非最可靠。 但是最舒服的。 问题:给谁?
  20. 2-0
    0
    7十一月2016 23:10
    我将对这个答案进行四舍五入,因为 目前与您联系变得不那么有趣。 如果您与Yushchin交谈,并且他告诉了您一些事情,请写,如果没有,那么为什么写废话呢?