军事评论

针对坦克的高射炮。 部分2

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针对坦克的高射炮。 部分2



德国

在凡尔赛条约在第一次世界大战中击败德国之后,禁止拥有和制造防空炮兵,并且已经建造的高射炮将被摧毁。 在这方面,金属中新型高射炮的设计和实施工作是在德国秘密或通过其他国家的前线公司进行的。 出于同样的原因,在1933之前在德国设计的所有高射炮的名称都是“arr。 18»。 因此,在英格兰和法国代表的要求下,德国人可以回答这些不是新工具,而是第一次世界大战期间创造的旧工具。

在30年代初期,由于战斗力急剧增加 航空 -飞行的速度和范围,全金属飞机的制造以及航空装甲的使用,引起了一个尖锐的问题,即要掩盖部队免受攻击机的袭击。 在这种情况下,需要能够有效击中快速移动的低空飞行目标的口径为12,7–40毫米的大口径机枪和小口径防空机枪。 与其他国家不同,在德国,他们没有制造大口径高射机枪,而是集中力量制造20-37毫米口径的高射机枪。

在1930年,Rheinmetall公司制造了20毫米高射炮2,0厘米高射炮30(德国2.0厘米Flugzeugabwehrkanone 30-20年型号的1930毫米高射炮)。 用于射击的弹药称为20×138 mm B或Long Solothurn。 B×20×138毫米-表示弹丸的口径为20毫米,套筒的长度为138毫米,字母“ B”表示这是一种带腰带的弹药。 弹丸重量300克。 这种弹药被广泛使用:除了2.0厘米高射炮30外,它还用于2.0厘米高射炮38高射炮中, 装甲 KwK 30和KwK 38大炮,MG C / 30L飞机大炮,S-18 / 1000和S-18 / 1100反坦克炮。

高射炮2,0 cm FlaK 30,用于安装在牵引轮架上的地面力。 战斗位置的重量为450 kg。 战斗速度 - 120 - 280 rds / min,食物是从20炮弹上的圆形弹匣进行的。 目标范围 - 2200米。


2.0 cm FlaK 30


在Wehrmacht枪支开始来自1934年,此外,20-mm Flak 30出口到荷兰和中国。 这种高射炮具有丰富的战斗力 历史。 20-mm高射炮的洗礼发生在西班牙内战期间,从7月1936持续到4月1939。 20-mm FlaK 30是德国军团“Condor”的防空部队的组成部分。

火炮单元F / 88由四个重的电池(口径枪88毫米)和两个轻(最初20毫米炮口径后 - 20毫米口径和37毫米)。 大多数地面目标都是由88-mm高射炮发射的,这种高射炮具有远程射弹和高射弹的破坏作用。 但德国人并没有错过在地面目标射击时测试小口径机枪效能的机会。 FlaK 30主要用于轰炸共和党阵地并摧毁射击点。 它不知道它们是否对坦克和装甲车使用,但鉴于装甲T-26的最大厚度为15毫米和20毫米穿甲燃烧弹示踪剂PzGr上148米的距离过去200毫米装甲重量20克碳可以认为FlaK 30代表了共和党装甲车的致命危险。

根据20-mm Flak 30在西班牙的战斗使用结果,毛瑟进行了现代化改造。 升级后的样本称为2,0,请参阅Flak 38。 新装置具有相同的弹道和弹药。 防弹30和防弹38具有基本相同的结构,但在击发位置和构成38-30 RDS / min的显著更高的速率有在重量较小的防弹220 480公斤代替120-280发/分钟在防弹-30。 这确定了在空中目标射击时其更强的战斗力。 两个大炮都安装在一个轻型轮式滑架上,在一个作战位置提供一个最高仰角90°的环形交叉口。

在第二次世界大战开始之前,每个国防军步兵师都依赖于16部队。 Flak 30或Flak 38。 优点20毫米高射炮是该设备,能够快速拆卸和组装和相对小的权重,这允许运输20毫米高射炮常规货车或摩托车SdKfz 2半履带在高速的能力的简单性。 对于短距离,防空机器很容易受到计算力的影响。

山地部队有一个特殊的可折叠“包”版本。 在这个版本中,Flak 38喷枪保持不变,但是使用了紧凑且相应较轻的托架。 这把枪被山地高射炮Gebirgeflak 2称为38-cm,旨在摧毁空中和地面目标。



除了拖曳之外,它还制造了大量的自行火炮。 卡车,坦克,各种拖拉机和装甲运兵车被用作底盘。 为了在Flak-38的基础上增加火焰密度,开发了四单元2-cm Flakvierling 38。 防空装置的效率非常高。

在波兰和法国20毫米高射炮30战斗/ 38几次不得不救火,反映了敌人的地面攻击。 可以预见,他们对人力和轻型装甲车辆的效率很高。 最完美的串行抛光罐7TP,代表,作为苏联的T-26,英国变种“维克斯6吨”,容易达成20毫米穿甲弹的实际距离战场。

在德国军队向巴尔干的活动,持续在拍摄窗孔长炮位24天(今年四月6 29 1941),20毫米防空机枪已经证明了高效率。

在描述战争初期敌对行动的国内回忆录和技术文献中,认为苏联T-34和KV坦克对德国小口径火炮的火力完全无懈可击。 当然,20-mm高射炮不是最有效的反坦克武器,但有几例中型T-34的破坏以及重型HF的武器和监视设备的固定或禁用都被可靠地记录下来。 采用1940,沿着法线穿过100毫米护甲的40米距离的子口径射弹。 在近距离发射的长爆发,很有可能“啃”前方T-34装甲。 在战争的最初阶段,我们的坦克(首先是光)中有不少被20-mm射弹击中。 当然,并非所有这些都是从防空机枪枪中射出的;类似的武器也配备了德国轻型坦克Pz.Kpfw。 II。 考虑到失败的性质,不可能确定射弹的射击类型。

除了Flak-30 / 38之外,20-mm自动机器2.0 cm Flak 28在德国防空中使用量较小。 这种高射炮从早期第一次世界大战开发的德国“贝克尔枪”中引领其血统。 坚固的“Oerlikon”,以地理位置命名 - 苏黎世郊区,获得了开发枪支的所有权利。


2,0 cm Flak 28


在德国,一个工具广泛传播防御舰艇的一种手段,但也有被广泛应用于国防军空军和防空部队的选项和野战炮,以名称 - 2.0厘米高射炮28 2和厘米VKPL VZ。 36。 在1940的1944年期间,该公司Werkzeugmaschinenfabrik欧瑞康交付给德国,意大利和罗马尼亚7013 20毫米口径机关炮和14,76万元。弹向他们的军队。 在捷克斯洛伐克,比利时和挪威缉获了数百支此类高射炮。

使用20毫米口径机关炮的规模,事实上,5月份,陆军1944 6 355拥有枪支,并提供德国空军的防空 - 比20000 20炮毫米以上。 如果经过德国使用1942 20毫米口径机关炮在地面目标射击非常频繁,由1944年中越来越多的小口径高射炮设定在固定的防御阵地,这是为了弥补缺乏等重型武器的尝试。

尽管如此,20-mm高射炮的装甲穿透力很小,而且它们的炮弹中装有少量炸药。 在1943公司“毛瑟”通过在炮架30毫米自动高射炮强加103-20毫米MK-飞机炮高射炮38已经建立了一个防空安装3.0厘米高射炮103 / 38。 机器的作用机制是基于组合的原则:解锁筒和通过在躯干的侧通道排出的推进剂气体的能量进行击发螺栓,并且被回滚由躯干的能量承载的工作进给机构。 新的30-mm装置具有双向磁带电源。 自动化工具允许以技术速率360 - 420 rds / min发射爆发。 Flak 103 / 38在1944年推出。 总生产的371枪。 除了单管,在少数被释放的配对和四30毫米的安装。


3.0 cm Flak 103 / 38


在1943,基于30毫米大炮深色公司“武装-Werke公司” MK 103创造了一个防空机关炮MK 303溴。 从Flak 103 / 38开始,它以最好的弹道学而着称。 对于弹丸重量320克在其MK 303溴初始速度兑1080米/秒900米/秒在高射炮103 / 38。 结果,MK 303 Br射弹具有更大的护甲穿透力。 在300米穿甲弹的距离(BPS),接收到指定Hartkernmunition(它。弹药与硬核),正常能渗透75毫米装甲。 然而,在战争期间的德国,用于生产BPS的钨总是严重短缺。 30毫米单位均显著比20毫米更有效,但大规模生产这些防空机德军没来得及和敌对行动的过程中显著的影响,他们没有。

在1935中,37-mm自动高射炮3.7 cm Flak 18投入使用。 它的开发始于Rheinmetall的20s,这是对凡尔赛协议的无条件违反。 自动高射炮在枪管的短程中通过反冲能量工作。 拍摄是从拇指支架进行的,在十字形基座的帮助下倾斜在地面上。 在收起位置,枪安装在四轮货车上。 一个重要的缺点是庞大的四轮马车。 事实证明它是沉重而笨拙的,所以它被一辆带有分离式两轮航线的新型四车厢所取代。 带有新型两轮炮架的37-mm防空自动炮称为3.7 cm Flak 36。



除了常规的枪支支架外。 1936,37-mm Flak 18和Flak 36冲锋枪安装在各种卡车和装甲运兵车以及坦克底盘上。 Flak 36和37的生产一直持续到三个工厂(其中一个在捷克斯洛伐克)的战争结束。 4月,德国空军和国防军的1945拥有4000 37-mm高射炮。

在1943中,在3.7 cm Flak 36的基础上,Rheinmetall开发了一种新的37-mm 3.7 cm Flak 43机器。 当一部分操作以废气能量为代价进行,部分以牺牲部件的滚动为代价时,该枪具有全新的自动化方案。 Flak 43杂志可容纳8墨盒,而Flak 36则专为6墨盒设计。 Flak 37 43-mm机器安装在单个和垂直配对安装上。 总共有超过20000 37-mm高射炮的所有改装都在德国建造。

37-mm高射炮具有很好的对抗装甲车的能力。 穿甲弹壳模型Pz.Gr. 在会议角度50米的距离90°穿孔50毫米护甲。 在100米的距离处,这个数字是64 mm。 在战争结束时,敌人积极使用37-mm高射炮来增强步兵部队在防御中的反坦克能力。 特别广泛的37-mm机器在街头战斗的最后阶段使用。 高射炮安装在关键交叉口的防御位置,并在门口伪装。 在所有情况下,计算试图在苏联坦克的侧面开火。


由德国人37-mm自动高射炮arr捕获。 1939的


除了他们自己的37-mm高射炮之外,在德国还有相当数量的苏联37-mm 61-K和Bofors L60。 与德国制造的高射炮相比,它们更常用于射击地面目标,因为它们通常没有防空集中控制装置,并且被德国军队用作标准武器。
自20中期以来,德国一直在设计中口径高射炮。 为了不引起违反凡尔赛协议的指控,克虏伯公司的设计师在瑞典与博福斯公司达成协议。

在20结束时,莱茵金属制造了75-mm 7.5 cm Flak L / 59高射炮,这种枪也不适合德国军方,后来被苏联提议作为军事合作的一部分。 这是一种具有良好弹道特性的现代武器。 它有四个折叠床的马车提供圆形火,重量为6,5公斤,垂直射击范围为9公里。

在1930中,75 cm Flak L / 7.5防空60-mm高射炮开始使用半自动快门和十字形平台。 德国武装部队中的这种高射炮尚未正式投入使用,但正在积极生产用于出口。 在1939中,未实现的样本被德国海军征用并用于海岸防御单位。

在1928,Friedrich Krupp AG公司的设计师开始使用88 cm Flak L / 7.5元件在瑞典设计60-mm高射炮。 后来,设计文件被秘密交付给埃森,在那里他们制作了第一批高射炮原型。 该原型机在1931年度进行了测试,但在希特勒上台后,88-mm高射炮开始大批量生产。 所以有着名的acht-acht(8-8) - 来自德国Acht-Komma-Acht Zentimeter - 厘米8,8-88-mm高射炮。

在它的时代,它是一个非常完美的工具。 它被公认为是第二次世界大战中最好的德国枪支之一。 88-mm高射炮具有非常高的特性。 质量为9 kg的碎片射弹可以击中海拔10600 m的目标,水平飞行距离为14800 m。战斗位置的枪的质量为5000 kg。 火灾发生率 - 最高20 rds / min。

该枪获得了8.8сmFlak18的称号,在西班牙通过了“火灾洗礼”,在那里经常被用来对付地面目标。 88-mm高射炮的威力足以“拆卸共和党人用于备件的任何坦克或装甲车”。

8.8与m Flak 18的第一次战斗情节记录在1937年。 由于这些强大的炮弹几乎没有适当的目标,因此地面目标的破坏成为他们当时的主要任务。 在西班牙北部的战斗之后,五个防空炮兵电池集中在布尔戈斯和桑坦德附近。 在Terualem附近共和党军队的进攻中,两架F / 88电池被用来保卫布尔戈斯,Almazany和Zaragossa。 3月,1938,两个电池支持起诉Villaneva de Heva区的Francoists行动。 与此同时,高射炮成功地用来镇压共和党的炮兵电池。

在创建升级的88-mm口径高射炮样本时,随后考虑了在西班牙获得的战斗经验。 最值得注意的创新是防御子弹和弹片的盾牌。 根据在部队行动和敌对行动中取得的经验,枪支现代化。 现代化主要影响由Rheinmetall开发的树干设计。 两个树干和弹道学的内部结构是相同的。 升级的88-mm喷枪(8.8сmFlak36)在1936年度投入使用。 后来枪在1939年被修改。 新样品名为8.8,m Flak 37。 大多数枪支节点都是。 18,36和37可以互换。



Flak 36和37枪的修改主要在桅杆设计上有所不同。 防弹18输送在轮式滑架打火机Sonderaenhanger 201,因此,在该收起位置几乎重达1200 kg的比稍后修改打火机,上Sonderaenhanger 202被执行。

在1941中,Rainmetal制造了新型88-mm喷枪的第一个原型,命名为8.8сmFlak41。 这种枪适用于发射具有增强的推进力的弹药。 新枪的射速为每分钟22-25射击,碎片射弹的初始速度达到1000 m / s。 这把枪有一个带四个十字形床的旋转式支架。

88-mm火炮成为III帝国最多的重型高射炮。 在1944的中间,德国军队部署了超过10 000这样的枪支。 88-mm高射炮正在装备坦克和掷弹兵师的防空营,但更常见的是这些武器被用于德国空军防空系统的防空部分。 成功的88-mm枪用于对抗敌方坦克,并且还充当野战炮兵。 88-mm高射炮作为“老虎”的原型坦克炮。

在第二次世界大战开始时,在波兰战役期间,配备Flak 18 / 36大炮的重型防空电池几乎没有用于其预期用途。 MZA口径20-mm和37-mm在低空处理波兰飞机,为其部队提供有效保护。 在波兰战役的所有时间里,重型防空炮电池仅轰炸波兰飞机几次,但它们被广泛吸引以摧毁地面目标。 在某些情况下,位于德国军队先进战斗部队的高射炮的计算必须与反击波兰人进行徒手搏斗。 集中在华沙周围的18个防空电池参与了对波兰首都的轰炸。 支持电池88-mm枪支以及德国步兵在Bzur战役中的行动。

8.8 cm Flak 18(Sfl。)Auf Zugkraftwagen 12t


Zugkraftwagen 8.8-t拖拉机底盘上的18 cm Pak 12自行火炮在射击地面目标时表现得非常好。 考虑到SAU预留很弱的事实,他们在2-3射击之后改变了位置,波兰枪手根本没有时间去探测它们。 10 SAU是8独立的重炮反坦克营(Panzer-Jager Abteilung 8)。 这种类型的自行火炮的生产仅限于25装置,因为底盘被认为不是很成功。

在1940的春天,这个部门隶属于2坦克部门,该部门是Heinz Gudarin将军指挥下的19军团的一部分。 自行火炮在法国也表现得很好。 13 SAU 1940 cm Pak 8.8的18用于对抗敌人在默兹河上的长期射击点。 88-mm高射炮成功地应对了他们的任务,压制了法国碉堡的抵抗力,这使得该地区的法国士兵投降。 自行火炮经历了整个战役,成功应用于对抗法国坦克。 后来他们参加了苏联的入侵。 这种SAU的最后一个在今年3月的1943中在苏联失去了。 随后,德国人在各种半履带和履带式底盘上广泛安装了88-mm高射炮。 这些机器用作ACS和ZSU。

在比ACS更大的规模上,法国使用了拖曳的高射炮。 例如,22在5月1940的88-mm加农炮的第1-mm部队(Flak Lehr Regiment)从近距离的法国1-tank坦克部队发射了重型B1双坦克。 几分钟后,7坦克被击中。 两天前,来自29 th Dragoon团和39坦克营的一大群坦克陷入了Hermann Gering防空炮兵团1营炮手的伏击之中。 88-mm高射炮很容易刺穿法国B1 bis Char和英国Matilda Mk I的正面装甲。

acht-acht加农炮成为德国人真正的“魔杖”,在防空和地面目标方面均有效。 在西1940的战役期间,1防空兵的炮手在地面上被摧毁:47坦克和30碉堡。 支持2和4军队行动的6防空部队击中了284坦克,摧毁了17掩体。



在非洲战役期间,德国非洲军团提供的88-mm防空高射炮18 / 36被证明是一种致命的反坦克工具,大大贬低了英国坦克数量和质量的优势。 到达非洲的隆美尔部队只有37-mm Cancer-36 / 37反坦克炮,带20-mm枪的T-II坦克,带37-mm枪的T-III和带75-mm短管枪的T-IV。 英国拥有装甲精良的Krusader,Matilda,情人坦克,对于德国坦克和反坦克炮来说都很脆弱。 因此,德国军队的88-mm高射炮是对抗敌方坦克的唯一有效手段。

隆美尔原本拥有24 Flak 18 / 36,但他们设法对战斗过程产生了重大影响。 枪支被放置在藏身之处并且伪装得很好,这对英国油轮来说是一个令人不快的惊喜。 第二个4坦克旅的Matild Attack在英国遭遇灾难,15坦克的18失败了。 在隆美尔创造的陷阱中,将他的88-mm大炮放在通道附近,正确地被英国士兵称为“地狱火通道”,只有一辆13坦克“Matilda”幸免于难。 在6月初1941仅仅两天的战斗之后,英国人失去了64坦克“Matilda”。 在非洲战役开始时,88-mm高射炮安装在固定良好的固定射击位置,后来它们越来越多地用于机动操作,通常直接从运输位置的车轮开火。 这种方法的射击精度略有下降,但凝血 - 部署的时间减少了很多倍。 利用北非战区的特点,德国军队在进攻行动中积极使用88-mm火炮。 在袭击发生之前,枪支秘密前进到前方,在坦克攻击期间,他们用火力支援他们的车辆。 在这种情况下,英国坦克是从他们的返回火力无效的距离射击的。

在1941中,唯一能够穿透苏联KV重型坦克装甲的德国炮兵系统是88-mm高射炮,当然,如果你不考虑炮兵炮兵的话。 在战争期间,88-mm牵引式高射炮在各方面都被积极用于对抗苏联,英国和美国的坦克。 特别是在德国军队过渡到战略防御之后,他们在职业教育与培训中的作用有所增加。 直到1942年的下半年,当前缘的88-mm枪的数量相对较少时,他们没有击中那么多的T-34和KV坦克(3,4% - 88-mm枪)。 但是在1944的夏天,88-mm火炮占受伤的苏联中型和重型坦克的38%,并且随着我们的军队在冬季到达德国 - 在1945的春天,失事坦克的百分比从50到70%(在不同的战线上)。 此外,最大数量的坦克在700-800 m处被击中。这些数据是针对所有88-mm枪提供的,但即使在1945中,88-mm高射炮的数量也明显超过了特殊结构的88-mm反坦克炮数量。 因此,在战争的最后阶段,德国的防空炮兵在陆地战斗中发挥了重要作用。

带有m Flak 8.8 / 18 / 36 / 37的41高射炮对于参加第二次世界大战的任何坦克都非常有效。 Flak 41在这方面尤其突出。 在1000米的距离处,一个重量为39 kg的口径穿甲弹丸Panzergranate 1-10,2,以1000 m / S的速度从该枪管发射,通过200 mm装甲标准化。 仅在苏联IS-3重型坦克中实现了可靠的防火保护,该坦克没有时间参加敌对行动。 今年2型号的EC-1944在战斗机中对88-mm枪的耐久性最好。 在关于重型坦克EC-2不可挽回损失的一般统计中,88-mm枪的损失约为80%的情况。 苏联,美国或英国的任何其他系列坦克根本没有向其机组人员提供任何防御88-mm高射炮的保护。

在1938中,采用了105-mm高射炮10.5 cm Flak 38。 最初,它是作为船舶的通用高射炮开发的。 这把枪有一个半自动楔形螺栓。 re丝时半自动机械式翘起。 10.5 cm Flak 38枪最初具有与Flak 8,8和18 36-cm相同的电液指向驱动器,但1936引入了Flak 37枪上使用的UTG 8,8系统。 与此同时,引入了一个自由管筒。 如此升级的系统名为37сmFlak10.5。 两种类型主要在运输结构上不同。 重量为39 kg的破碎弹的初始速度为15,1 m / s,穿甲质量880 kg - 15,6 m / s。 枪的穿透距离为860米 - 1500毫米。 火灾发生率 - 最高138 rds / min。


10.5сmFlak38


整个战争期间枪支都在生产。 由于在装载位置构成14600千克的大质量,该枪主要用于帝国防空系统,它们涵盖工业设施和krigsmarine基地。 8月,1944,105-mm高射炮数量达到最大值。 那时,德国空军将116大炮放在铁路平台上,877大炮固定在混凝土基座上,1025大炮装有传统的轮式车厢。 直到1944,它们几乎不用于坦克。 红军进入德国领土后情况发生了变化。 由于105-mm防空炮的极低移动性,在苏联坦克突破的情况下,作为反坦克预备位于防御深度的预先位置。 在实战距离上,105-mm高射炮可以一次性摧毁任何坦克。 但由于角色的大规模和大小,他们没有发挥作用。 只有105-mm炮弹击中不超过5%的中型和重型坦克。 在反电池作战的情况下,105-mm火炮在17000米上的地面目标射击范围具有更大的价值。

在1936,Rheinmetall公司开始研究128-mm高射炮的制造。 提供了原型用于1938的测试。12月,1938安装的第一个订单被提供给100。 在1941结束时,部队用128-mm 12,8-cm Flak 40高射炮接收了他们的第一批电池。 该自动化系统具有高度自动化的特点。 弹药的引导,供应和分配以及保险丝的安装是使用四个带电压115 B的三相异步电动机完成的。


12,8-cm Flak 40


128-mm喷枪12,8 cm Flak 40是第二次世界大战期间使用的最重的高射炮。 在具有26 m / s的初始速度的大量碎裂射弹880 kg中,高度可达性大于14000 m。

这种类型的高射炮在crigsmarine和Luftwaffe的部分地区被接收。 它们主要安装在固定的混凝土位置或铁路平台上。 最初,假设移动的12,8-cm装置将在两辆货车上运输,但后来决定将其限制为四轴货车。 在战争期间,只有一个移动电池(六支枪)投入使用。 由于在与坦克的斗争中静止放置,这些枪没有参加。

落入德国人手中的苏联武器中有大量的高射炮。 由于这些枪几乎是新的,德国人很容易使用它们。 所有76,2和85-mm枪都重新校准为88-mm,以便您可以使用相同类型的弹药。 到了8月1944,德国军队拥有723大炮FlakМЗ1(r)和163大炮FlakМ38(r)大炮。 德国人捕获的这些枪的数量并不确切,但可以说德国人拥有相当数量的枪支。 例如,Daennmark防空炮兵部队在8-6上使用8电池计数这种枪,大约有20个类似的电池位于挪威。 此外,德国人使用了相对较少的其他外国中口径高射炮。 最广泛使用的是意大利7.5 cm Flak 264(i)和7.62 cm Flak 266(i)加农炮,以及捷克斯洛伐克8.35 cm Flak 22(t)加农炮。 在意大利投降之后,大量意大利武器原本可供德国军队使用。 在1944中,德军的服务至少是250 90-mm意大利高射炮,称为9 cm Flak 41(i)。 可以肯定地说,这些奖杯高射炮中的一些用于战争最后阶段对我们的坦克和盟军坦克的战斗中。

在战争期间,德国的中型和大型高射炮除了预期目的外,还被证明是一种优秀的反坦克武器。 尽管它们的成本远高于专用的反坦克炮,并且被用于缺乏最佳状态,但是在坦克和掷弹兵师的防空营以及德国空军的防空部队中可用的高射炮对敌对行动的进程有明显的影响。

待续...

基于:
http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2000_11_12/p8.php
http://domfaktov.ru/poznavatelno/armija-i-flot/voennaja-tehnika/nemeckie-88-mm-zenitki-flak-18-36-37.html
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针对坦克的高射炮。 部分1
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  1. amurets
    amurets 2十一月2016 06:21
    +8
    20年1936月至1939年20月的西班牙内战期间,发生了30毫米高射炮的洗礼。 XNUMX毫米FlaK XNUMX是德国“秃鹰”军团高空单位的一部分。
    谢尔盖! 一如既往的Plus。 13年1937月6日与斯大林就坦克的发展举行会议时,这些照片也出现了。 小口径大炮的使用给加油机带来了不愉快的惊喜。 这是链接XNUMX
    http://tank.itishistory.ru/4_tank_50.php


    不幸的是,我没有找到带有大约大孔的带孔照片。
  2. 伏尔加哥萨克
    伏尔加哥萨克 2十一月2016 06:44
    +5
    谢谢-文章是绝对的加分-一切都是明智而有条理的。 我很高兴阅读。
  3. igordok
    igordok 2十一月2016 09:20
    +1
    请告诉我,所谓的。 德国的防空塔对地面作战构成了危险吗? 从理论上讲,这些塔有一个很大的死区,除了小口径的AOR。

    1. amurets
      amurets 2十一月2016 09:55
      +4
      如果《大众机械》杂志是正确的,则否。 在这里,您是对的,那是一个大盲区。 这里的链接的确不是流行力学的链接,而是非常有用的链接。
      http://dr-rusi4.livejournal.com/6017340.html
      https://topwar.ru/1517-zenitnye-bashni-nacistov.h
      tml好,第二个链接打开。
    2. Lopatov
      Lopatov 2十一月2016 10:52
      +3
      Quote:igordok
      请告诉我所谓的 德国的防空塔对地面作战有危险吗?

      从理论上讲,并非如此。 防空炮塔的主要思想是将观察/瞄准设备和防空炮提高到屋顶高度以上。 从而提供更少的死点。
      另一方面,这些相同的屋顶几乎不可能对地面目标进行直接射击。
  4. stas57
    stas57 2十一月2016 10:27
    0
    在1941中,唯一能够穿透苏联KV重型坦克装甲的德国炮兵系统是88-mm高射炮,当然,如果你不考虑炮兵炮兵的话。

    为什么不接受它?

    但是在1944的夏天,88-mm火炮占受伤的苏联中型和重型坦克的38%,并且随着我们的军队在1945的冬天到达德国,受伤坦克的百分比从50到70%(在不同的战线上)。

    这些数据适用于所有88-mm喷枪,但即使在1945中,88-mm高射炮的数量也明显超过了特殊结构的88-mm反坦克炮的数量。 因此,在战争的最后阶段,德国的防空炮兵在陆地战斗中发挥了重要作用。

    和? 好的,8,8 cm Pak。 43
    实际高射炮的比例是多少,什么是8,8 cm KwK 36 L / 56?
  5. rjxtufh
    rjxtufh 2十一月2016 11:24
    +3
    引用:谢尔盖林尼克
    在20年代后期,莱茵金属公司的专家制造了75毫米高射炮,直径7.5厘米的Flak L / 59,这也不适合德国军方,后来苏联提议作为军事合作的一部分。

    可以提供,确实如此。 但是这种武器不是苏联购买的。
    引用:谢尔盖林尼克
    于是出现了著名的acht-acht(8-8)

    人们对这种相当古老的产品(到第二次世界大战时期)的热情还不是很清楚。 显然,每个国家都应该有自己的“传奇”,即吮吸(不同程度的吮吸)但不接受责骂的产品。
    早在1943年。 德国地面部队(不是为了防空也不是为了防空)开始以过时的弹道放弃枪支(他们最终于1944年放弃了它们)。 仅仅是因为产品的意识形态古老,因为它的起源可以追溯到20年代。 因此,出于防空目的(到第二次世界大战初期)和出于反坦克防御的目的(到第二次世界大战中期),它们“不是很好”。
    在1944年的苏联。 他们刚刚在地面(装甲)部队中引入了自己的枪弹,并带有弹道,通常被称为“先进苏联武器的一项伟大成就”。
    但是德国人的小口径高射炮确实受伤了。 苏联什至没有这种东西。 它本来可以生产的,但是所有的苏联弹头都被安装在IL-2上的大胡子乔抛弃了。 他们就像牛鞍。
    结果,苏联地面部队完全没有MZA。 除了坡度61-K。 与航空DShK的战斗相当不错,但功耗很低。
    引用:谢尔盖林尼克
    2年型号的IS-1944是88毫米口径火炮中战斗力最好的飞机。 在有关重型IS-2坦克无法挽回的损失的一般统计中,88毫米枪炮造成的损伤约占病例的80%。

    为了以防万一,让我提醒作者1943-44年。 德国地面部队收到了2973枚43mm PaK / KwK88大炮。 此外,其中2280辆是PaK43的反坦克版。 这些枪支的弹道与“著名的acht-acht”的弹道无关。 天地。 而且,天空是PaK / KwK43。
    在同一时期,他们收到了用于虎式坦克的1270 88毫米KwK36大炮和用于防空目的的845 88毫米Flak 36高射炮。 因此,他们只是拥有“著名的acht-acht”的弹道。 “著名的acht-acht”从未在反坦克版本中生产过。 只是因为他们的装甲穿透力差而且成本高。 为此,德国人使用了75毫米PaK40。
    可以很容易地估计出IS-2大多是用更现代的88毫米炮“打孔”的。 而“著名的acht-acht”与此无关。
    引用:谢尔盖林尼克
    1938年,采用了105毫米高射炮,10.5厘米高射炮38。

    但这确实是一种非常好的防空武器。
    引用:谢尔盖林尼克
    在实际战斗距离上,一门105毫米高射炮可以一枪摧毁任何坦克。 但是由于质量和尺寸较大,它们没有发挥很大作用。

    用于VET目的的高射炮通常是紧急情况。 最罕见的情况。 在runet肿胀到令人难以置信的大小。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 2十一月2016 11:56
      +6
      Quote:rjxtufh
      它本来可以生产,但是所有的苏联弹头都被安装在IL-2上的大胡子乔抛弃了。 他们就像牛鞍。

      自从什么时候起,市民Taubin就被称为“ Joe”? 眨眼
      战前在这种口径步兵和坦克突击步枪上的工作失败,这是空军专用的23毫米突击步枪的结果。 因为只有在战前才能为步兵提供23毫米MZA的正常工作场所的唯一机会-当可以进行常规测试时,根据军队的作战结果建立一个系列并舔MZA。 并在OShS中引入这些枪支,为它们创建适当的结构。
      战争期间,“边路”指示是根据剩余原则处理的-基础是维持批量生产。 此外,与任何空中加农炮一样,原始的VYa-23在“地面”上的表现极为差,需要改进。 陆军队更轻松,更接近72-K,此外,他们已经在TNSh方面经历过悲伤的经历。
      在现实生活中,用了将近23年的时间才能制造出战后苏联能使用的15毫米高射炮。
      1. rjxtufh
        rjxtufh 2十一月2016 12:27
        +1
        引用:Alexey RA
        此外,与任何飞机大炮一样,原始的VYa-23在“地面”上的表现极为差,需要改进。 陆军队更轻松,更接近72-K,此外,他们已经在TNSh方面经历过悲伤的经历。

        没有人对此提出异议,也没有说必须用IL-2切断VYa并拧到地面上的东西上。
        关键是,在大众的发展和发展上已经付出的努力本可以在其陆地版本上付出。 在这种情况下,北方军将拥有他们根本没有的优质MZA。
        而且,我本人认为,针对MZA的任务的VYA并不是很成功(如果是72-K,即使他们根本不是同学,也是如此)。 我认为,弹丸的口径不太正确。 在21 g和165 m / s下910 mm就足够了。
        最简单的方法是从“德国朋友”那里购买(一次有这样一段时期)20毫米Flak-30 / 38,而不是愚弄自己。 尽管您不能称它们为理想产品-但它们有些虚弱。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 2十一月2016 13:51
          +5
          Quote:rjxtufh
          关键是,在大众的发展和发展上已经付出的努力本可以在其陆地版本上付出。

          离开空军​​时,不用23毫米加农炮,而是用20毫米ShVAK的一挺“重机枪”? 破坏!
          此外,在小口径陆军防空系统中,有望出现14,5毫米防坦克高射机枪。
          Quote:rjxtufh
          最简单的方法是从“德国朋友”那里购买(一次有这样一段时期)20毫米Flak-30 / 38,而不是愚弄自己。

          德国MZA曾经尝试与我们合作-却一事无成。
          一切都取决于工业。 如果国内发展至少要考虑到其能力,那么进口的发展将必须被完全处理。 或建立3-5岁的生产方式。 或驱动一小部分手动组装。
          1. rjxtufh
            rjxtufh 2十一月2016 14:58
            0
            引用:Alexey RA
            离开空军​​时,不用23毫米加农炮,而是用20毫米ShVAK的一挺“重机枪”? 破坏!

            一点也不。 我提醒您,VY仅放在IL-2 / 10上。 他们只是多余的地方。 战斗人员向机枪作战。
            苏联航空用NS-23绰绰有余。 第二次世界大战后,它们开始普及。 与VY失败的航空不同。
            引用:Alexey RA
            在小口径陆军防空系统中,预计会出现14,5毫米防坦克高射机枪。

            在苏联和共产主义中,人们期望出现这种情况。 以及更多。
            没有什么比14,5毫米野战机枪更容易发明了。 而且要制造更多。 即使是用于常规野战机枪的DShK,其功能也不必要地强大。
            可以制造这种机枪。 但仅适用于空军。 那只是代替VY。
            它也可以作为多管现场安装的一部分来制造。 通过树干数量来弥补低射速。
            它可以用于海军防空(水冷)。
            但是单个KPV和KPVT,这些都是奇怪的产品。 实际上,就性能而言,它们不是机枪。 只有这样。
            引用:Alexey RA
            德国MZA曾经尝试与我们合作-却一事无成。

            是的,有这样一个故事。
            1. 吸血鬼
              吸血鬼 2十一月2016 15:05
              +7
              Quote:rjxtufh
              我提醒您,VY仅放在IL-2 / 10上。 他们只是多余的地方。 战斗人员向机枪作战。

              平庸的意见。
              Quote:rjxtufh
              没有什么比14,5毫米野战机枪更容易发明了。 而且要制造更多。 即使是用于常规野战机枪的DShK,其功能也不必要地强大。

              另一个愚蠢的事情是沙发上的战士,他们对军事事务完全不了解。
              Quote:rjxtufh
              但是单个KPV和KPVT,这些都是奇怪的产品。 实际上,就性能而言,它们不是机枪。 只有这样。

              更加愚蠢。
              我很无聊,您会长时间扮小丑,从卡宾枪,老式弹药到战略坦克,还有这样的观点,即同类中最好的机枪,而不是机枪..而Amer的树桩将被转移到什么类别,例如12,7 Browning,古老像猛oth一样..
              1. rjxtufh
                rjxtufh 2十一月2016 15:36
                0
                引用:嗜血者
                平庸的意见。

                引用:嗜血者
                另一个愚蠢的事情

                引用:嗜血者
                更加愚蠢。

                布布森卡,你是我的最爱。 并在这里爬到布布。
                我看,我一点都没有。 那没问题。 我会等。
                下次,使用表达式“巨大愚蠢”和“宏大愚蠢”。 好吧,至少要一次离开您的标准短语集。
                引用:嗜血者
                同类中最好的机枪,有点像不是机枪..和阿梅尔的树桩,我们将转移到哪个类别,例如12,7勃朗宁(Browning),古老的猛mm象粪..

                但是我认为Browning会比DShK好一点。 只是因为后者的功能有些过剩。 那不允许他(也有些许)成为一门成熟的机关枪。
                但是布朗宁对此还可以。 只是因为功率少了一点。
                1. 吸血鬼
                  吸血鬼 2十一月2016 16:46
                  +6
                  Quote:rjxtufh
                  但是我认为Browning会比DShK好一点。 只是因为后者的功能有些过剩。 那不允许他(也有些许)成为一门成熟的机关枪。
                  但是布朗宁对此还可以。 只是因为功率少了一点。

                  好吧,继续取悦您的作品。
                  1. rjxtufh
                    rjxtufh 2十一月2016 17:05
                    0
                    引用:嗜血者
                    好吧,继续取悦您的作品。

                    我可以吗?
                    哦谢谢。 巴林今天过得很好。
                    然后,我罪恶地想打领带。 但是既然好绅士允许...
                    1. 吸血鬼
                      吸血鬼 2十一月2016 17:08
                      +4
                      Quote:rjxtufh
                      然后,我犯罪地想打领带。 但是既然好先生允许

                      我允许,跳舞的小丑很有趣。
                      1. rjxtufh
                        rjxtufh 2十一月2016 18:06
                        0
                        引用:嗜血者
                        跳舞的小丑娱乐。

                        经常跳舞,从而获得乐趣吗?
                      2. 评论已删除。
    2. stas57
      stas57 2十一月2016 12:18
      +2
      用于VET目的的高射炮通常是紧急情况。 最罕见的情况。 在runet肿胀到令人难以置信的大小。
      在41中,88在第一个突破部门引入了XNUMX吗?
      1. rjxtufh
        rjxtufh 2十一月2016 15:04
        0
        Quote:Stas57
        在41中,88在第一个突破部门引入了XNUMX吗?

        当然。 在国防军的师区,德国人有自己的防空系统。 1941年 国防军为此目的接收了126支88毫米高射炮。
    3. igordok
      igordok 2十一月2016 12:50
      +3
      Quote:rjxtufh
      用于VET目的的高射炮通常是紧急情况。

      事实上,这场战争是一场紧急事件。
      1. rjxtufh
        rjxtufh 2十一月2016 15:06
        0
        Quote:igordok
        事实上,这场战争是一场紧急事件。

        每个人都不一样。 从理论上讲,这对于军事类别是正常的。 因为他们已经为此准备了25年。
      2. AUL
        AUL 2十一月2016 15:21
        +1
        穿甲弹模型Pz.Gr. 在50米的距离处以90°汇合角穿入50毫米装甲。 在100米的距离处,该数字为64毫米。

        也许反过来?
    4. 章鱼
      章鱼 4十一月2016 15:31
      +1
      Quote:rjxtufh
      仅仅是因为产品的意识形态古老,因为它的起源可以追溯到20年代。 因此,出于防空目的(到第二次世界大战初期)和出于反坦克防御的目的(到第二次世界大战中期),它们“不是很好”。

      我对您的论点感到困惑。 使产品过时
      1.应对其功能不佳。
      2.应该有一个更好的类比。
      88怎么了? 只是第43届德国人出现了一些更真实的东西? 那其他人呢? 90和94毫米?

      Quote:rjxtufh
      除了坡度61-K。

      但是呢? 通常认为他是博福斯。 您认为61K不是Bofors还是Bofors很烂?
      1. rjxtufh
        rjxtufh 4十一月2016 23:44
        0
        Quote:八达通
        1.应对其功能不佳。

        但是Flak 36的功能是否出色? 用她的碎片壳?
        这样的防空炮很好,可能会回到30年代。 但是在第二次世界大战期间,这架飞机增长了很多,变得越来越坚固,以至于这种重量的炮弹已经失效了。
        Quote:八达通
        2.应该有一个更好的类比。

        德国人有他们。 它被称为10.5厘米高射炮38。 但是只是功能强大的防空炮。 与Flak 36不同。
        Quote:八达通
        通常认为他是博福斯。 您认为61K不是Bofors还是Bofors很烂?

        博福斯,则不同。 很好的“海洋”(水冷)。 关于坡地。 苏联的37毫米高射炮也被吸走了。 同时,他们甚至不费心为海洋变化制作水冷版本。 毫不奇怪,德国航空几乎融化了它可能到达的所有船只。 例如,在黑海舰队,他们都挤在巴统和波蒂。 远离德国人。
        1. 章鱼
          章鱼 5十一月2016 01:02
          +2
          Quote:rjxtufh
          这样的防空炮很好,可能会回到30年代。 但是在第二次世界大战期间,这架飞机增长了很多,变得越来越坚固,以至于这种重量的炮弹已经失效了。

          再次撕毁模式? 包括我自己在内的广大公众都认为,防空效能的突破是通过引入无线电保险丝实现的。 但是外壳的质量并没有特别解决。 因此,战后防空的主要口径变为75mm。
          没有人认为FlaK 38和FlaK 41会更好(尽管很重)。 但是战前的88英寸战机是52英寸,3.7-K和英制10英寸,重量也不到XNUMX吨。
          Quote:rjxtufh
          哦,坡地

          看来他们的进步并不好。 德国人包括。
          1. rjxtufh
            rjxtufh 5十一月2016 10:46
            0
            Quote:八达通
            但是外壳的质量并没有特别解决。

            嗯 但是有效破坏的面积(在防空系统中,这是数量)如何?
            Quote:八达通
            因此,战后防空的主要口径变为75mm。

            第二次世界大战期间还有其他飞机。 这很重要。
            显然,您的电话号码在某些地方很混乱。
            Quote:八达通
            看来他们的进步并不好。 德国人包括。

            在这里,一个棘手的问题。 事实是,对大炮力量的追求导致了MZA场违反物理定律的事实。 这导致其射速降低。
            因此,选择很简单,要么是多管“大口径”(当然是相对),要么是单管小口径。
            德国人主要使用数不胜数的单管小口径火炮。 但是他们并没有轻视“大口径”双管DLM 42U。
            我不知怎么不记得在红军中使用双管登陆37毫米陆地炮。 就像双管Bofors。 从此失败的是火的密度。
            他们试图用DShK机枪代替单管小口径机枪,这是不可能的。 源于这种失败的火力。
            因此,我对VYa的土地类似物感到难过(因为可以生产它们)。 或72-K。 尽管他们根本不是同班同学,但是口径相近。
            Quote:八达通
            再次撕毁模式?

            原则上,结果就是这样。 我从没想过在RuNet中有这么多奇怪的故事在旋转。
            1. 章鱼
              章鱼 5十一月2016 13:51
              +2
              Quote:rjxtufh
              嗯 但是有效破坏的面积(在防空系统中,这是数量)如何?

              没什么意思。 当目标每秒达到150米时,另外10米的受影响区域将无法解决任何问题。 高射炮口径和弹道的增加由1.高度要求解释。 2.(对于海洋)多功能性要求。
              Quote:rjxtufh
              显然,您的电话号码在某些地方很混乱。

              没有。 我不是在谈论C-60,而是关于为VT磨尖的导弹前枪。 3英寸/ 50马克起。
              Quote:rjxtufh
              我不知怎么不记得在红军中使用双管登陆37毫米陆地炮。 就像双管Bofors。 从这种失火密度中

              也就是说,对61-K的唯一投诉没有配对吗?
              1. rjxtufh
                rjxtufh 5十一月2016 20:02
                0
                Quote:八达通
                当目标每秒达到150米时,另外10米的受影响区域将无法解决任何问题。

                合乎逻辑。
                Quote:八达通
                海拔要求。

                这也很重要。
                Quote:八达通
                也就是说,对61-K的唯一投诉没有配对吗?

                一点也不。 主要的抱怨是多余的力量。 因此,射速较低。 因此,火势很弱。 61-k可以在固定安装中使用,例如,船舶(配合)。 广泛增加火密度。 但是在陆基安装中这可能是不可能的。 由于安装本身的大小和重量。
  6. demiurg
    demiurg 2十一月2016 14:57
    +4
    阅读您的其他同事,沙发分析师,我很纳闷。 赞扬了通过第二次世界大战并参加第二次世界大战的军事将领,他们收养了一些东西。
    但是,没有,会有一个非常聪明,才华横溢的战略家,技术专家和工程师会说他们很愚蠢,因此有必要以不同的方式做所有事情。
    斯托克,在你的花园卵石中 hi
    虽然也许我错了,以这个昵称Shoigu在论坛上很开心? LOL
    宽容那些人。 他们显然不比你笨。 至少60年后,他们争论自己的行为。 您确定在2080年有人会参考您的意见吗?
    1. rjxtufh
      rjxtufh 2十一月2016 15:22
      0
      引用:demiurg
      通过了第二次世界大战并参加第二次世界大战的战斗将领受到赞扬。

      受到什么好评? 我赞美什么? 好吧,让他们受到称赞。
      你不喜欢什么 我为坦克和野战枪骂了Flak36弹道导弹吗? 因此,德国人(包括非常军事的将军)也责骂了她。 而在1943年 由KwK / PaK43取代。 具有完全不同的弹道。
      旧的Flak36(即高射炮)之所以被保留,只是因为它在防空目的上平庸,但它的生产得以确立。 并没有诸如野战和坦克炮这样的迫切需要。
      至于苏联的85毫米坦克炮1944年,然后没有鱼和癌症的鱼。 那些。 紧跟在85年的“传奇三英寸” 1944毫米大炮弹道,似乎只是来自天堂的甘露。 那些。 一切都是相对的。
      此外,没有什么更强大的功能可以插入苏联的T-34 / 85塔中。 D-10用于这种尺寸的战车实际上是不合适的。 但是,D-25也是如此。 这样就完成了候选人列表。 因为 ZIS-4M被正确地认为是不必要的。
      引用:demiurg
      您确定在2080年有人会参考您的意见吗?

      我什至不在乎明天是否有人提到他。 甚至今天。
      1. demiurg
        demiurg 2十一月2016 15:35
        +2
        Quote:rjxtufh

        1.受到什么好评? 我赞美什么? 好吧,让他们受到称赞。
        你不喜欢什么 我为坦克和野战枪骂了Flak36弹道导弹吗? 因此,德国人(包括非常军事的将军)也责骂了她。 而在1943年 由KwK / PaK43取代。 具有完全不同的弹道。
        旧的Flak36(即高射炮)之所以被保留,只是因为它在防空目的上平庸,但它的生产得以确立。 并没有诸如野战和坦克炮这样的迫切需要。
        至于苏联的85毫米坦克炮1944年,然后没有鱼和癌症的鱼。 那些。 紧跟在85年的“传奇三英寸” 1944毫米大炮弹道,似乎只是来自天堂的甘露。 那些。 一切都是相对的。
        此外,没有什么更强大的功能可以插入苏联的T-34 / 85塔中。 D-10用于这种尺寸的战车实际上是不合适的。 但是,D-25也是如此。 这样就完成了候选人列表。 因为 ZIS-4M被正确地认为是不必要的。

        2.我什至不在乎明天是否有人提到他。 甚至今天。


        1.您两次回答了为什么。 因为现在需要它,所以可以批量生产。
        昂贵的见证基督的日子。
        要谈论需要采用什么,我们需要了解我们行业的能力。

        2您在撒谎))))远远超过您在撒谎的100%:))
        1. rjxtufh
          rjxtufh 2十一月2016 15:55
          0
          引用:demiurg
          要谈论需要采用什么,我们需要了解我们行业的能力。

          因此,我们今天非常了解他们。 我什至会告诉你更多,当时他们很出名。 那些应该。
          但是有时候做出决定……很奇怪。
          引用:demiurg
          2您在撒谎))))远远超过您在撒谎的100%:))

          你可以肯定。
          还是您认为出于此目的,我选择了易于记忆和回味无穷的rjxtufh登录名?
          1. demiurg
            demiurg 2十一月2016 16:21
            +3
            Quote:rjxtufh

            1.但是有时候做出的决定……很奇怪。

            2.您可以确定。
            还是您认为出于此目的,我选择了易于记忆和回味无穷的rjxtufh登录名?


            经理但是,您的意思很不好。 从来没有生产者。 一个当场的人,凭着自己的经验,做出了某种决定。 可以说我认为最有可能... 但是不,您可以直接写一些东西。 在30到40年的时间里,您曾在德国或苏联的工厂中与技术人员和工程师进行过交谈? 还是您向突围或“死人”中注入了1 TA?
            我到达了工厂最终装配现场的主管。 他们在小册子中写并在电视上显示的内容,可能还会保留在历史中,与ELSIB的现实不符。

            2.承认你在撒谎和与朋友分手 LOL
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2十一月2016 16:57
              0
              引用:demiurg
              可能有人会说我认为这很有可能...但是,不,您用纯文本编写了一些内容。

              我写的意思是“我认为...”。 这些问题是历史性的。 并在时间机器的帮助下,那几天我们没有动弹。 他们没有在政府中担任领导职务。
              因此,所有这些都是价值判断,仅此而已。
              另一方面,没有人会说服我,在苏联,没人知道ZIS-2 arr的长行李箱。 1941年 将无法连续钻取。 与他们无法为F-22演习完全相同。 但是无论如何,这把枪被采用了,并且它的全年试图投入生产。
              这叫什么?
              在1937-38年。 开始了四十五岁的现代化。 做什么的? 记下她的日子真的很难理解吗? 这款“杰作”的历史可以追溯到1885年,始于47毫米舰炮的霍奇基斯。 一切都有其局限性。
              DE值为414 kJ。 但是早在1936年。 有一架捷克DE-47 kJ的496毫米火炮 1937年 -DE 47 kJ的法国631毫米火炮。 1938年 -德国DE-50 KJ的718毫米火炮。 可能是在1937-38年。 赌用414 kJ DE的反坦克炮? 尤其是在灾难性的僵化生产条件下。
              这叫什么?
              1940年底为三英寸。 终于停产了。 你想出什么来回报她呢? 绝对不是技术上的57毫米ZIS-2。 是的,高度专业化的反坦克。 他们会穿什么坦克? 都是一样的三英寸倾斜。 为什么? 是的,因为没有东西可放,所以没有适合的东西。 放57毫米口径的枪是愚蠢的。
              这叫什么?
              关于战争之前,如何在T-34的生产(从带有老式悬架的过时坦克的诞生)中建立整个工厂(STZ)来写作? 这是专业人士明智,平衡的决定吗? 而且我仍然保持沉默,就像这辆战车一样。 最终他们做了什么。
              和这样的例子,甚至一角钱一打。 是的,和他们一起下地狱,但是结果,所有这些浅滩都是由成千上万的同胞的鲜血付出的。 但这已经是重要和严重的。 因此,所有这些不仅是您只能嘲笑的烦人的麻烦。
              引用:demiurg
              2.承认你在撒谎和与朋友分手

              我什至不在乎我们是否与您分手。
              1. demiurg
                demiurg 2十一月2016 17:16
                +3
                Quote:rjxtufh

                我写的意思是“我认为...”。 这些问题是历史性的。 并在时间机器的帮助下,那几天我们没有动弹。 他们没有在政府中担任领导职务。
                因此,所有这些都是价值判断,仅此而已。
                另一方面,没有人会说服我,在苏联,没人知道ZIS-2 arr的长行李箱。 1941年 将无法连续钻取。 与他们无法为F-22演习完全相同。 但是无论如何,这把枪被采用了,并且它的全年试图投入生产。
                这叫什么?
                在1937-38年。 开始了四十五岁的现代化。 做什么的? 记下她的日子真的很难理解吗? 这款“杰作”的历史可以追溯到1885年,始于47毫米舰炮的霍奇基斯。 一切都有其局限性。
                DE值为414 kJ。 但是早在1936年。 有一架捷克DE-47 kJ的496毫米火炮 1937年 -DE 47 kJ的法国631毫米火炮。 1938年 -德国DE-50 KJ的718毫米火炮。 可能是在1937-38年。 赌用414 kJ DE的反坦克炮? 尤其是在灾难性的僵化生产条件下。
                这叫什么?
                1940年底为三英寸。 终于停产了。 你想出什么来回报她呢? 绝对不是技术上的57毫米ZIS-2。 是的,高度专业化的反坦克。 他们会穿什么坦克? 都是一样的三英寸倾斜。 为什么? 是的,因为没有东西可放,所以没有适合的东西。 放57毫米口径的枪是愚蠢的。
                这叫什么?
                关于战争之前,如何在T-34的生产(从带有老式悬架的过时坦克的诞生)中建立整个工厂(STZ)来写作? 这是专业人士明智,平衡的决定吗? 而且我仍然保持沉默,就像这辆战车一样。 最终他们做了什么。
                和这样的例子,甚至一角钱一打。 是的,和他们一起下地狱,但是结果,所有这些浅滩都是由成千上万的同胞的鲜血付出的。 但这已经是重要和严重的。 因此,所有这些不仅是您只能嘲笑的烦人的麻烦。

                我什至不在乎我们是否与您分手。

                ZIS-2的中继线开始启动。 但是它们在41年既昂贵又多余。 他们削减生产是合乎逻辑的。
                到38岁时还不到42岁,直到43岁。 甚至在黑豹队大规模露面之前,这已经是XNUMX年的终结了。 Pazikov,真正的钢铁工人,她到处都是漏洞。 老虎散落着。
                T-34过时了吗? 怎么了是的,他在41年中是“原始人”。 但是,这种坦克本身就首次以合理的角度收集了反加农炮装甲,柴油机,相当大口径的机枪,可以称为过时的……也许是T-4 40以后的版本。 或samua,甚至上帝禁止m-3是先进的机器? 还是Matilda 2,以15公里/小时的速度行驶? 笑
                好吧,告诉我,先进世界的装配线在1940年有什么?

                哦,那好吧。 我可能会生存下来:))
                1. 吸血鬼
                  吸血鬼 2十一月2016 17:20
                  +4
                  引用:demiurg
                  好吧,告诉我,先进世界的装配线在1940年有什么?

                  您是否希望小丑沉迷于幻想和幻觉中得到适当的回应?
                  完全适合您...当我回想起他对老式和卡宾枪弹匣的迷人幻想时,直到今天,我记得战略性地记得战车时,笑声已经显现出来...因此,总的来说,通常,与“专家”的谈话从空到空,这就是幻想的矿井...
                  总的来说,这个独一无二的东西,包括德语,法语,英语和阿米尔的顶级工程,都是我们的坏,奇怪的事,那么我们战胜柏林的旗帜又是什么呢?
                  1. rjxtufh
                    rjxtufh 2十一月2016 18:03
                    0
                    引用:嗜血者
                    您是否希望小丑沉迷于幻想和幻觉中得到适当的回应?

                    你是什​​么。 长期以来,没有人期望您能提供任何满意的东西。
                2. rjxtufh
                  rjxtufh 2十一月2016 17:48
                  0
                  引用:demiurg
                  ZIS-2的行李箱也一样

                  我们走吧。 1943年 从美国收到设备后。
                  引用:demiurg
                  但是它们在41年既昂贵又多余。

                  至于冗余,建议阅读文档。 好吧,例如,关于Voskresensky委员会在此问题上的结论。 然后是ZIS-2 arr。 1941年 已停产。
                  关于“道路”……您认为苏联炮兵的生活是自由的吗?
                  引用:demiurg
                  到38岁时还不到42岁,直到XNUMX岁。

                  遗憾的是,您无法在生前时期告诉反坦克前线士兵。 他们对您的所作所为将是公平的。
                  引用:demiurg
                  Pazikov,真正的钢铁工人,她到处都是漏洞。

                  他们甚至是德国的“步兵” Pz.IV arr。 1940年。 距离手枪孔。 在德国人将Pz.IV改装成中型战车之后,情况发生了非常糟糕的转变。
                  结果,当之无愧的“光荣”称号“再见,祖国”。
                  为了以防万一,我会告诉您,对于其他1940辆德国其他型号的38年的坦克,Pz.III(以H开头)和Pz.XNUMX(t)(以E开头)来说,情况完全一样。
                  引用:demiurg
                  他第一次以合理的角度提出了轮流保留意见,

                  我道歉,但是您在哪里找到了T-34的“反加农炮装甲”?您将它与KV-1混淆了一个小时吗?
                  引用:demiurg
                  柴油机,

                  优势是什么? 相反,这是一个相当大的缺点。
                  引用:demiurg
                  大口径的枪

                  大口径和强大的武器不是一回事。
                  您忘记写有关T-34悬架的信息。 那就是丑陋的地方,所以丑陋的地方。 在第二次世界大战期间及以后的世界上,没有一个人长期以来拥有如此奇迹。
                  引用:demiurg
                  好吧,告诉我,先进世界的装配线在1940年有什么?

                  不要紧。 重要的是,它与他们国家的坦克部队的结构相对应。 T-34 / 76与她不匹配。 在这里,绝对。 那些。 它被用作步兵护卫坦克,并用作媒介。 这是一个相当不同的任务范围。 苏联最早或多或少与真正的中型坦克相似的是直到1944年。 那是一架T-34 / 85
                  您还可以回忆起KV-1C arr。 1942年,但很难将其称为平均(由于重量)。
                  同时,1942年1942月,第一辆美国中型战车(还记得Runet shnyag关于不断落后的美国人吗?)。 第一辆德国中型战车于XNUMX年XNUMX月加入部队。
                  1942年和1944年之间的区别。 你理解吗?
                  1. demiurg
                    demiurg 2十一月2016 18:33
                    +6
                    Quote:rjxtufh

                    我们走吧。 1943年 从美国收到设备后。

                    至于冗余,建议阅读文档。 好吧,例如,关于Voskresensky委员会在此问题上的结论。 然后是ZIS-2 arr。 1941年 已停产。
                    关于“道路”……您认为苏联炮兵的生活是自由的吗?

                    遗憾的是,您无法在生前时期告诉反坦克前线士兵。 他们对您的所作所为将是公平的。

                    他们甚至是德国的“步兵” Pz.IV arr。 1940年。 距离手枪孔。 在德国人将Pz.IV改装成中型战车之后,情况发生了非常糟糕的转变。
                    结果,当之无愧的“光荣”称号“再见,祖国”。
                    为了以防万一,我会告诉您,对于其他1940辆德国其他型号的38年的坦克,Pz.III(以H开头)和Pz.XNUMX(t)(以E开头)来说,情况完全一样。

                    我道歉,但是您在哪里找到了T-34的“反加农炮装甲”?您将它与KV-1混淆了一个小时吗?

                    优势是什么? 相反,这是一个相当大的缺点。

                    大口径和强大的武器不是一回事。
                    您忘记写有关T-34悬架的信息。 那就是丑陋的地方,所以丑陋的地方。 在第二次世界大战期间及以后的世界上,没有一个人长期以来拥有如此奇迹。

                    不要紧。 重要的是,它与他们国家的坦克部队的结构相对应。 T-34 / 76与她不匹配。 在这里,绝对。 那些。 它被用作步兵护卫坦克,并用作媒介。 这是一个相当不同的任务范围。 苏联最早或多或少与真正的中型坦克相似的是直到1944年。 那是一架T-34 / 85
                    您还可以回忆起KV-1C arr。 1942年,但很难将其称为平均(由于重量)。
                    同时,1942年1942月,第一辆美国中型战车(还记得Runet shnyag关于不断落后的美国人吗?)。 第一辆德国中型战车于XNUMX年XNUMX月加入部队。
                    1942年和1944年之间的区别。 你理解吗?


                    该枪的批量生产于1941年以及1943年至1949年进行。 在高尔基第92号工厂掌握枪支的批量生产非常困难-与以前制造的枪支相比,ZIS-2的设计复杂性高。 特别的问题是由长筒的制造引起的,并伴随着大量的缺陷。 在批量生产的开发过程中,工厂的首席设计师部门进行了大量工作来改善生产文化[5],但无法最终确定技术。 1941年2月,决定暂停ZIS-4的批量生产。 该决定是由多种原因引起的[6] [XNUMX]:

                    枪的力量过大,以及对它的迫切需求。 关于重型装甲坦克的信息尚未得到证实,1941年德国装甲车的正面装甲厚度不超过60毫米,侧面不超过40毫米[7]。 在这些条件下,批量生产中精通的45毫米和76毫米火炮的有效性就足够了;
                    可制造性低,工具成本高;

                    这是维卡,这是一本百科全书。 集体的头脑已经决定正确书写,但是您似乎知道其他所有人都看不到什么。

                    喜had在弹药方面有问题,但枪口能量不足。 您知道合理的原则吗?

                    45毫米,厚度减小到60毫米以上,然后释放水箱 到40年 至少穿透了七百米这样的装甲?

                    柴油缺陷? 谢谢,突然大笑起来。 豹,K-2,勒克莱尔,挑战者 所有!!!! 现代MBT,柴油发动机上的艾布拉姆斯除外。 那个固执的愚昧人正坐在那里。 紧急告诉他们他们错了。

                    L-11当时在世界上所有真实的战场上都被任何战车掩埋,已在生产中进行调试且价格相对便宜。
                    最好的敌人的好。

                    启发我,为什么T-34并不对应中型战车的骄傲称呼,而只是步兵? (不要提及具有可见性,框等的错误)

                    悬架工作正常,无处可寻,从未遇到过有关T-34悬架的评论。

                    再说一遍 средний 在决斗的情况下,战车在34年超过了t-1940
                    1. rjxtufh
                      rjxtufh 2十一月2016 20:09
                      0
                      引用:demiurg
                      该枪的批量生产于1941年以及1943年至1949年进行。

                      1941年没有批量生产。 没有进行。 在试生产工厂进行生产。 数量少,成本高。
                      您徒劳地传播了来自Murzilka的复制粘贴。 这对任何人都没有兴趣。
                      引用:demiurg
                      集体的头脑已经决定正确书写,但是您似乎知道其他所有人都看不到什么。

                      就是这样。
                      引用:demiurg
                      45毫米(厚度减小到60毫米以上),直到40年后,哪门战车才能从至少XNUMX米的高度穿透这种装甲?

                      但是,如果坦克像个痣一样瞎了,为什么还要在额头上打孔呢? 您能轻松地将他拳打吗? 德国人对他们的殴打者做了什么。
                      引用:demiurg
                      柴油缺陷?

                      缺点很明显。 首先,在制造成本上。 好。 当然会造成机组着火。
                      引用:demiurg
                      所有!!!! 现代MBT,柴油发动机上的艾布拉姆斯除外。

                      您想将MODERN MBT等同于T-34吗? 不值得。
                      引用:demiurg
                      L-11当时在世界上所有真实的战场上都被任何战车掩埋,已在生产中进行调试且价格相对便宜。

                      而有趣的德国打手一两次击中侧面的T-34。 阻止他到达“世界的任何迹象”。
                      引用:demiurg
                      启发我,为什么T-34并不对应中型战车的骄傲称呼,而只是步兵? (不要提及具有可见性,框等的错误)

                      找出中型坦克的任务与步兵护卫坦克(步兵坦克)的任务有何不同。 您将自己了解一切。
                      引用:demiurg
                      悬架工作正常,无处可寻,从未遇到过有关T-34悬架的评论。

                      您是否曾经尝试过摇摆以达到鹅卵石的位置? 试着告诉你是否可以做到。 T-34油轮被迫击中。 对他们来说,这意味着生命。
                      另外,该悬架在通常较小的罐中吞噬了巨大的内部容积。 留着鼻孔的空间。 由此,油箱特别是在战斗室中。 而且油轮常常只为到达那里而燃烧。
                      引用:demiurg
                      再说一次,在决斗情况下,哪个中型战车在34年超过了t-1940。

                      1940年并非如此。 中型战车 无论德国人还是美国人。 第一批中型坦克仅在1942年初出现。
                      而在1944年初的苏联。 (T-34 / 85)。 尽管这样的坦克在坦克结构上应该已经存在过部队。 但是他们的作用是由战前“步兵坦克” T-34 / 76扮演的。
                    2. 章鱼
                      章鱼 4十一月2016 16:44
                      +1
                      引用:demiurg
                      柴油机缺陷吗?

                      是。 或不。 尚不清楚。
                      1.DT在改用完全柴油的军队时也具有优势(在流量,火灾风险方面)(也是a / t)。 红军无法做到这一点。 在中使用DT 零件 坦克不是一个好主意。
                      2.在短寿命的战时坦克中使用昂贵,复杂,资源密集型(材料和人工)的发动机是不合理的。
                      结论:美国人和德国人是正确的。
                      3.一方面,苏维埃没有可使用汽油运行的坦克发动机,航空甚至缺乏航空。 一次可以拍摄几乎所有炼油行业的领先专家。
                      结论:苏联人很可能也适合他们的处境。

                      20年后,但在和平时期-是的,柴油。
                      引用:demiurg
                      L-11当时在世界上所有真实的战场上都被任何战车掩埋,已在生产中进行调试且价格相对便宜。

                      认真吗 似乎提起三英寸李的弹道,不是吗? 并以牺牲生产为代价没有兴奋?
                      引用:demiurg
                      再次告诉我们34年哪个中型战车超过了t-1940

                      没有平均值,所以任何坦克都在旅途中。 根据Svirin的说法,第34年的T-40根本不是坦克,而是艺术品。
                      他在第43年成为坦克:五步旋风除尘器,收音机,自动焊接机,铸件。 美国人几乎在一年前做了同样的事情。 同时,他们从相反的方向走:李是一个反抗的怪胎,但从生产和运营的角度来看,他最初是非常好的。 放好枪-事实证明,这是当时最好的坦克。 好吧,对于黑豹来说。
                      1. Niccola Mack
                        Niccola Mack 5十一月2016 19:32
                        +1
                        2.在短寿命的战时坦克中使用昂贵,复杂,资源密集型(材料和人工)的发动机是不合理的。
                        结论:美国人和德国人是正确的。
                        3.一方面,苏维埃没有可使用汽油运行的坦克发动机,航空甚至缺乏航空。 一次可以拍摄几乎所有炼油行业的领先专家。


                        苏联拥有大量石油,并且在整个战争中(没有舰艇),德国旅行并实际乘坐“合成”飞行。
                        用自己的和罗马尼亚的(不仅是)石油加工的所有柴油几乎都被Kriegsmarine完全“吸走”了。
                        这就是“汽油机的秘密”。 尽管德国人在战争期间生产和使用了航空柴油以达到其预期目的。
                        尽管我们面对的是中等质量的汽油和柴油,但我们已经完全为自己提供了汽油和柴油。 在“租借”项下,为相同的“反复无常”的租借车辆提供了燃料和润滑油。
                        美国人有同样的问题,但是从非常有趣的角度来看。 柴油燃料对他们来说绰绰有余,但是来自各地的柴油“小心翼翼”地淘汰了船队。 如果您知道M4的发行历史,那么请记住,在美国,这种带有柴油发动机的坦克只运给了海军陆战队(舰队配备一个坦克)和租借合同下的苏联。
                        因此,这里不需要“射击”所有苏联石油工人。
                      2. 章鱼
                        章鱼 7十一月2016 02:46
                        0
                        引用:Nikkola Mac
                        苏联石油很多

                        您不能在油箱中加油。
                        引用:Nikkola Mac
                        这是汽油发动机的秘密。

                        那里有什么秘密。 只是不需要。
                        引用:Nikkola Mac
                        尽管坦率地说,我们的汽油和柴油燃料质量一般,但我们完全为自己提供了汽油和柴油燃料。

                        是的 因此,M-17T发动机需要第74号汽油。 如果您不知道,这些汽油在当时就是航空。 汽车-55-60。
                        引用:Nikkola Mac
                        但是来自各地的柴油“小心翼翼”地向舰队倾斜。 如果您知道M4的发行历史,那么请记住,在美国,这种带有柴油发动机的坦克只运给了海军陆战队(舰队配备一个坦克)和租借合同下的苏联。

                        您阅读了您的帖子。 听你说,柴油引擎的圣洋基只为盟友发现,他们用鲜血将舰队撕裂。 没有军队了。

                        没有。 他们不是圣人。 舰队和军队都试图简化后勤工作。 陆军使用汽油,舰队使用柴油。

                        但是,机队在物流方面更加灵活。 他在同一辆Stuart上同时拥有柴油和汽油。 而且没有人认为柴油更好。
                  2. 章鱼
                    章鱼 4十一月2016 18:23
                    0
                    Quote:rjxtufh
                    您忘记写有关T-34悬架的信息。 那就是丑陋的地方,所以丑陋的地方。 在第二次世界大战期间及以后的世界上,没有一个人长期以来拥有如此奇迹。

                    哦是的 一点也不? 克伦威尔? 彗星?
                    尽管该决定可能不会成功,但我们可以达成共识。
                    1. rjxtufh
                      rjxtufh 4十一月2016 20:04
                      0
                      Quote:八达通
                      一点也不? 克伦威尔? 彗星?

                      十字军还没有。 除弹簧外,所有弹簧均使用双作用减震器。 就像后来的Merkavas。 那些。 拥有现代的悬挂系统,即使以今天的标准来衡量也是如此。
                      第二次世界大战期间,只有T-2具有摇摆式悬架。
                      我不记得确切的Coventor arr。 1939年 但无论如何,他没有参加敌对行动,因为 认为没有获得。 那些。 它可以忽略。
      2. 章鱼
        章鱼 4十一月2016 15:58
        0
        Quote:rjxtufh
        85年拥有足够倾斜度的1944毫米火炮 弹道

        我了解您的想法,但您不是太喜欢弹道系统吗? 这是5/38的“最佳战争武器”。 好吧,弹道游戏中的劣势,那又如何呢?
        1. rjxtufh
          rjxtufh 4十一月2016 16:13
          0
          Quote:八达通
          我了解您的想法,但您不是太喜欢弹道系统吗?

          不是我迷上了她。 这是武装部队的需要。
          Quote:八达通
          这是5/38的“最佳战争武器”。

          我不知道
          1. 章鱼
            章鱼 4十一月2016 17:52
            0
            Quote:rjxtufh
            这是武装部队的需要。

            德军增加了弹道,口径技巧。 也许德国人是对的,但苏联版本并未完全合并。 即使您算出ISI SPG。
            Quote:rjxtufh
            我不知道

            5英寸/ 38(12.7厘米)马克12
            1. rjxtufh
              rjxtufh 4十一月2016 20:30
              0
              Quote:八达通
              德军增加了弹道,口径技巧。 也许德国人是对的,但苏联版本并未完全合并。 即使您算出ISI SPG。

              在那个时代的坦克中,很难(几乎不可能)使用口径超过90毫米的墨盒。 因此,德国人改进了弹道技术。
              至于IS-2,这不是坦克,而是自走式炮塔 正是因为它的枪。 从来没有一辆坦克。
              Quote:八达通
              5英寸/ 38(12.7厘米)马克12

              我理解一切,除了为什么这是“战争中最好的武器”。
              1. 章鱼
                章鱼 4十一月2016 20:53
                0
                Quote:rjxtufh
                至于IS-2,这不是坦克,而是炮塔自行火炮

                即使如此。 具有PT功能的弱型坦克和炮塔自走式火炮。 恰好是美国人到潘兴。
                Quote:rjxtufh
                我理解一切,除了为什么这是“战争中最好的武器”。

                好吧,美国人不能承认他们没有一支成功的枪支。 在这里至少我们可以说是唯一成熟的世界。 说到通用枪)))
                无论如何,它完全可以应付其功能。
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 4十一月2016 21:11
                  0
                  Quote:八达通
                  恰好是美国人到潘兴。

                  但是,谢尔曼人不满意什么? 中型坦克相当不错。 对于它的时间。
                  顺便说一句,谢尔曼是第二次世界大战的第一辆中型战车对于“坦克制造领域的落后美国人”而言,这是非常重要的。 Pz.IV-F2甚至在一个月前发布了。
                  1. 章鱼
                    章鱼 4十一月2016 23:07
                    0
                    Quote:rjxtufh
                    中型坦克相当不错。 对于它的时间。

                    所以我不争辩。 当时最好的坦克。 如果可以的话,大约和T-34 / 76一样。
                    直到现在,他们俩的时间都在第43届夏天结束了。
                    Quote:rjxtufh
                    对于“坦克制造领域的落后美国人”而言,这是非常重要的

                    他们没有弱智。 他们只是鬼混。
                    我知道一些,谢尔曼有两个问题。
                    第二个问题称为麦克奈尔(L. McNair)。 如果您的参谋长不知道在采用武器时(而且通常是更早),任何武器都已经过时了,那么您就不会与参谋长一起猜测了。 他们说,McNair有自己的优势,但值得将其保留在每公里技术政策之外。 好一英里。
                    因此,由于这些数字,美国人以非常出色的T-34 / 76进入法国。 这个想法本身没有说服力。
                    第一个问题更加严重。 她的名字叫纳德森和凯勒。
                    众所周知,如何做一些您不知道如何做的事情。 您至少需要找到几个知识渊博的人,仔细地环顾四周,找到(购买,窃取)最有前途的技术解决方案,将它们整合到您的项目中,然后带来可制造性。 做到这一点,例如,野马。
                    我们无需猜测基于这些原理的坦克是什么。 GABTU以及最重要的是列宁格勒做了些什么。 结果是T-126,T-50和KV,这与Pershing和Chaffee非常相似。 并在第39年。
                    战争部的上述先生们及其商业伙伴做了什么? 喊“拯救美国!” “敌人在门口!” 每月将一些棚子铆牢1000个,然后才决定找出水箱的总体外观。 结果,谢尔曼最终获得了许多不合理的侧门,例如高曲轴,并且必要的决策(将艾莉森适应福特GAA,独立悬挂,最大火炮,丘吉尔级装甲)向右移动了几年。
                    顺便说一下,暂停是最不重要的。 百夫长等得到了管理。
                    1. rjxtufh
                      rjxtufh 4十一月2016 23:34
                      0
                      Quote:八达通
                      直到现在,他们俩的时间都在第43届夏天结束了。

                      我不同意谢尔曼(Sherman)和T-34 / 76。
                      谢尔曼尽管有其所有缺点,但在“中型战车”变型中可以与德国的Pz.IV相当(从Pz.IV-F2型号开始,甚至以后,在国防军中它不是中型战车,而是轻型战车)。
                      T-34 / 76的时间从未开始。 最初,决定“暂时”将其用作机械化军团的“作战坦克”。 即使犯了一半的罪,他仍然可以做到。
                      但是在1942年34月。 灾难发生了。 在苏联没有另一辆战车的情况下,T-76 / XNUMX(最初是直接步兵护卫舰的战车)经故意决定被任命为中型战车。 没有任何变化。 苏联的油轮花了很多钱。
                      同时,苏联只在1944年春天才制造了一辆真正的中型战车 这三位一体的T-34 / 76,Sherman和Pz.IV当时是绝对的同班同学。 您可以并且应该根据需要进行比较。
                      同时,在苏联和美国军队中没有类似德国的Pz.V和Pz.VI。 仅在葡萄树的尽头出现了M26 Pershing,这是Pz.V的类似物。
                      Quote:八达通
                      因此,由于这些数字,美国人以非常出色的T-34 / 76进入法国

                      你什么意思? 大炮? 因此,美国人使用的谢尔曼(Shermans)的M76为1毫米
                      Quote:八达通
                      结果是T-126,T-50和KV,这与Pershing和Chaffee非常相似。 并在第39年。

                      潘兴和查菲可以战斗。 但是苏联坦克,不。 这是苏联。 首先,他们做了一些事情。 然后多年以来,他们“牢记”。 但是,始终不将服役时间视为精修完成的时间,而是接受服务的时间。 这是徒劳的。
                      Quote:八达通
                      顺便说一下,暂停是最不重要的。 百夫长等得到了管理。

                      Harstman的吊坠,这不是Christie的吊坠。 尽管它们之间有一些共同点。
                      顺便说一句,在谢尔曼的美国人在Hartsman的吊坠上使用了减震器。
                      1. 章鱼
                        章鱼 5十一月2016 01:40
                        0
                        Quote:rjxtufh
                        谢尔曼(Sherman)的种种弱点,与德国的Pz.IV相当。

                        我不争辩。 44月XNUMX日只有一小部分。
                        Quote:rjxtufh
                        T-34 / 76时间未开始

                        我说“如果做得好”。 如果这辆坦克发生了这种情况,那就太久了,也为时已晚。
                        Quote:rjxtufh
                        这是三位一体,T-34 / 76,Sherman和Pz.IV

                        34/85,显然。
                        Quote:rjxtufh
                        同时,在苏联和美国军队中没有类似德国的Pz.V和Pz.VI。 仅在葡萄树的尽头出现了M26 Pershing,这是Pz.V的类似物。

                        IS-1?
                        Quote:rjxtufh
                        你什么意思? 大炮? 因此,美国人使用的谢尔曼(Shermans)的M76为1毫米

                        我的意思是,这把枪与这只装甲的猫和PaK40在战场上的差异。 M1比ZIS-S-53差,但比差。
                        Quote:rjxtufh
                        潘兴和查菲可以战斗。 但是苏联坦克,不。

                        也许。 但是,潘兴(Pershing)在美国的技术基础上几乎是IS-1的精确复制品(传输除外)。 但是谢尔曼几乎没有共同点。 不是美国人舔,而是无处可去。 顺便说一句,IP仅仅部件的质量,尤其是枪支的质量还不够,我不得不推A-19。
                        这就是我们所说的。 美国人拥有第40年制造坦克的一切能力。 发动机,喷枪,装甲焊接技术。 他们做到了。 到45月XNUMX日。 而且我没有任何借口。
                        Quote:rjxtufh
                        赫斯特曼的吊坠,不是克里斯蒂的吊坠

                        我知道。 但是,手推车是50年代比较古老的解决方案。 然而,他们设法。
                      2. rjxtufh
                        rjxtufh 5十一月2016 11:16
                        0
                        Quote:八达通
                        44月XNUMX日只有一小部分。

                        是的,这还不够。 但是同时,谢尔曼(Terman)的模范同学T-34 / 85在1944年春天的出现是一项非常了不起的成就。
                        Quote:八达通
                        我说“如果做得好”。

                        是的,如果您的T-34 / 76不错。 如果您做的好KV-1。 这些“如果”到处都是。
                        有趣的是,所有这些战车都可以在1940年制造出来。 是真实的。 对于这种难以接近的高科技,它并不需要任何东西。
                        但是他们没有。 如果是的话,他们做到了。
                        Quote:八达通
                        34/85,显然

                        是。
                        Quote:八达通
                        IS-1?

                        用他的挡板? 苏联的85毫米坦克炮的性能特征大约相当于德国的75毫米KwK40。 但不是88mm KwK36。
                        Quote:八达通
                        M1比ZIS-S-53差,但比差。

                        是的,是的。 M1的碎片明显更糟。 但是装甲穿透力差不多。
                        Quote:八达通
                        但是Pershing几乎是IS-1在美国技术基础上的精确复制品

                        当我听到美国复制苏联产品的消息时,我感到很有趣。 还有关于德语的内容。 甚至约120毫米的砂浆。
                        Quote:八达通
                        他们做到了。 到45月XNUMX日。

                        好吧,我们只能说,直到1943年夏天,才有人拥有这样的坦克。 没有。 在这里,德国人超越了美国人,尽管前面是中型坦克。
                        老虎站着一座完美的豪宅,这些坦克不是他们没有,他们没有。
                        此外,别忘了强大的自行火炮。 苏联走这条路,发射炮塔和无炮塔的自行火炮,使用122毫米口径的炮弹,而不是重型坦克。
                        美国人有一定的类比(当然是有条件的),可以考虑使用90毫米炮塔自行火炮M36。
                        但是后来,美国人对潘兴并没有特别的需求。 无论是在出现之前还是之后。 他们没有像苏联士兵那样发动进攻。 甚至是德语。 他们的战斗策略是不同的。
                      3. 章鱼
                        章鱼 5十一月2016 15:14
                        0
                        Quote:rjxtufh
                        谢尔曼(Sherman)34年春季的模范同学T-85 / 1944被誉为一项伟大的成就。

                        如果在哪里显示,那么我还没有看到。 我们放了一个更大的大炮(唯一的一门大炮)。 消除了验收时已知的一些缺点。 这辆战车与第45年的坦克相遇没有什么幻想(潘兴/豹II /百夫长)(这是“不需要第二战线”的主题)。 而通常的豹已经足够了。 与IS-2相比,Panther与T-34 / 85相比更具优势。
                        Quote:rjxtufh
                        但不是88mm KwK36。

                        我根本不是在谈论老虎。 我们将考虑IS-1 Panther。 好,在那里,预生产,或有缺陷,或损坏))。
                        Quote:rjxtufh
                        M1的碎片明显更糟。 但是装甲穿透力差不多。

                        她到底需要什么呢? 黑豹不够,凹槽正常。 即使额头有80毫米,也有一个口径(HVAP T45)。
                        Quote:rjxtufh
                        当我听到美国复制苏联产品的消息时,我感到很有趣。

                        我再说一遍,我不是说洋基队做了HF逆向工程。 我的意思是,KV(F-30)解决方案是无可争议的-布局,最大装甲角度,最大可能的高射炮连射(F-30有点复杂),V形飞机发动机,扭杆-所有这些都是KV和Persha,没有Sherman。 什么阻碍了?
                        Quote:rjxtufh
                        有趣的是,所有这些战车都可以在1940年制造出来。 是真实的。 对于这种难以接近的高科技,它并不需要任何东西。

                        是的这就是总谎言,欺诈,攻击和骇客的主题。 鉴于您最喜欢的“有效经理”的声誉,有些出乎意料的是,“强硬”经理一直在这样做。
                        Quote:rjxtufh
                        苏联走了这条路,发射炮塔和无炮塔的自行火炮,而不是重型坦克,而是使用122毫米炮。

                        苏联别无选择。 炮弹和特殊功率的枪也有问题。 因此,只需增加口径,然后继续进行单独加载即可。
                        盎格鲁撒克逊人有选择权。 然而,战争结束后,他们以同样的方式将一门120毫米高射炮单独装载入坦克。 您还会考虑使用FV 214和M103炮塔自走式火炮吗?
                        Quote:rjxtufh
                        但是后来,美国人对潘兴并没有特别的需求。 无论是在出现之前还是之后。 他们没有像苏联士兵那样发动进攻。 甚至是德语。 他们的战斗策略是不同的。

                        不要放弃对美德的需要。 从英格兰到每只老虎召唤航空不是这样的事情,而是一个小事。 以及为解放者的现场防御铺平道路。 如果对方拥有正常的坦克(除其他外)-罗伯逊和西尔瓦什科不能拥抱易北河,而只能拥抱奥得河甚至维斯瓦河。 顺便说一句,更多的人会回家。
                      4. rjxtufh
                        rjxtufh 5十一月2016 20:21
                        0
                        Quote:八达通
                        黑豹与IS-2的比较比与T-34 / 85的比较。

                        T-34 / 85的同学是Pz.IV。
                        Quote:八达通
                        我们将考虑IS-1 Panther。 好吧,在那里,预生产,或有缺陷,或损坏))

                        你什么都可以数。 但是85毫米D5T与75毫米KwK42只是一个玩具。
                        Quote:八达通
                        有一个子口径

                        您仍然必须达到子口径的距离。 口径,更可靠。
                        Quote:八达通
                        所有这些都是KV和Persh的事,而不是Sherman的事。 什么阻碍了?

                        好吧,比方说,高射炮是从哪里来的? 仅当您不表示KV-85时。
                        但是在谢尔曼身上放了高射炮。 76毫米M1,这恰恰是古代防空炮。
                        Quote:八达通
                        给您最喜欢的“有效经理”的声誉

                        矿? 你把我和某人弄混了。
                        Quote:八达通
                        您还会考虑使用FV 214和M103炮塔自走式火炮吗?

                        好吧,那里有M36炮塔自行火炮 为什么不呢?
                        Quote:八达通
                        顺便说一句,更多的人会回家。

                        我支持。” 但是发酵罐会反对它。
                      5. 谢尔盖S.
                        谢尔盖S. 5十一月2016 20:58
                        +1
                        Quote:rjxtufh
                        同时,在苏联和美国军队中没有类似德国的Pz.V和Pz.VI。 仅在葡萄树的尽头出现了M26 Pershing,这是Pz.V的类似物。

                        Kopets,或者说是完整的Kopek逻辑和常识。

                        我了解以下情况。
                        德国实际上被击败了。
                        它被军事手段击败,经济遭到破坏,国家瓦解,意识形态被禁止。

                        但是,在不同的头脑中仍然有追随者。

                        新的历史条件到来了,现代人为现代人发明了一个神话:法西斯主义者创造了他们最好的飞行员。 水手和油轮是最合格的,...
                        同时,作为一般意义不大的规则,从一般情况中选择个别罕见事实,并宣布为最重要的事件。

                        在这种情况下,有必要宣布美国人为“冰箱”和“爆米花”类别的赢家。
                        并为苏联确保与Komsomol成员的胜利,“卡秋莎”和共产党。
                        德国人离开了集中营,松德科曼多和纽伦堡法庭。
                      6. 章鱼
                        章鱼 5十一月2016 22:07
                        0
                        Quote:rjxtufh
                        T-34 / 85的同学是Pz.IV

                        是的,但是到了44月2日,他已经成为一种辅助。 关于这段时期,“祖父”曾在IS-25(以及其他配备D-44T的机器,未到达前线)和T-200(其中约7架在34月85日生产)上进行过战斗。欧洲则更少。 T-XNUMX / XNUMX没有得到特别的赞扬。 虽然,也许我只是不阅读所有内容。
                        Quote:rjxtufh
                        但是85毫米D5T与75毫米KwK42只是一个玩具。

                        其余的是Panther)))。 好吧,你永远不知道,他们从Panther的凹槽中插入了枪,这是发生的,他们弄错了。
                        Quote:rjxtufh
                        口径,更可靠。

                        这不是牺牲爆炸性的理由。 根据您的学说,尤其是如果坦克不与坦克作战。 在这里,我倾向于同意McNair和其他人。 即使您错了,也需要保持一致。 半数措施使情况变得更糟。
                        Quote:rjxtufh
                        好吧,比方说,高射炮是从哪里来的? 仅当您不表示KV-85时。

                        我写了我的意思。 F-30。 实际上,相同的52-K是一体式的,比三英寸的显示器更强大。 HF的选项之一是日期为1288/495/17.06.40的XNUMX-XNUMXss。
                        Quote:rjxtufh
                        但是在谢尔曼身上放了高射炮。 76毫米M1,这恰恰是古代防空炮。

                        我写道:“最大射程的高射炮具有统一的射击能力。” 苏联拥有52-K。 但是美国人并没有在谢尔曼身上放最大的枪(例如,仅用于自行火炮)。 更不用说配备Unitar的最强大武器不是M2,而是英制QF 3.7英寸,也就是32 pdr,美国人出于宗教原因根本不使用它。
                        Quote:rjxtufh
                        你把我弄糊涂了。

                        有一个没有动画的笑脸
                        Quote:rjxtufh
                        好吧,那里有M36炮塔自行火炮 为什么不呢?

                        好吧,就像他们自己说的是“坦克”。
                      7. 章鱼
                        章鱼 5十一月2016 22:52
                        0
                        Quote:谢尔盖·S。
                        德国实际上被击败了。

                        是。 不用那么担心。
                        Quote:谢尔盖·S。
                        但是,在不同的头脑中仍然有追随者。

                        是的 太多的人认为,如果希特勒过时,那就没有理由禁止道路和素食主义者。 但是,在俄罗斯,道路已经提前被禁止,素食者很快就会到达那里。

                        更糟糕的是,那些为与希特勒建立虚构联系而禁止任何东西的人正是cosplay法西斯主义的本质。 是的,最近有很多这样的人。

                        Quote:谢尔盖·S。
                        法西斯主义者创造了他们最好的飞行员。 最熟练的水手和油轮

                        并非一切,也并非总是最。 飞行员,水手和油轮是不同的,有些肯定是杰出的。 创造它的不是法西斯主义者,而是德国工程师。 他们关于枪口能量的政治观点并不重要。

                        Quote:谢尔盖·S。
                        在这种情况下,有必要宣布美国人为“冰箱”和“爆米花”类别的赢家。

                        还有美元,摇滚乐和原子弹。 一点也不。
                        Quote:谢尔盖·S。
                        并为苏联确保与Komsomol成员的胜利,“卡秋莎”和共产党。

                        如果您不谈论GAZ M-20,必须共享胜利。 剩下的,没问题。
                        Quote:谢尔盖·S。
                        德国人离开了集中营,松德科曼多和纽伦堡法庭。

                        国家和人民的寿命很长。 33-45年还没有耗尽。 我们不想在此期间了解您的国家吗? 与共青团成员有一些共产主义者?
                        至于法庭,《刑法》第354.1条。 上帝的天意在第六次召集的国家杜马中聚集的我们时代的无条件道德权威“复兴纳粹主义”终于结束了这个问题。 在本文出现之前,我们现在愤怒地使用各种各样的虚假浮渣来断言,纽伦堡的审判是摆在正义面前的罪行,就像A.Ya所做的一切一样。 维申斯基。 英雄人物是像尼米兹(C.A. Nimitz)这样的人,他不怕说自己做了与被告Raeder或东京法庭法官Radhabinod Pal完全相同的事情,后者将上述事件称为对失败者的普通报复。

                        现在,感谢各位代表的先生们,我们知道这是个谎言,纽伦堡法庭在所有事情上都是正确的。

                        正是从纽伦堡开始,将“罪行”钉在被征服者上,而在道德上却无可指责的令人作呕的方式开始了。 南斯拉夫问题法庭确定内战期间的罪行完全是一方犯下的,是纽伦堡思想的直接延续。

                        顺便说一句,我无法抗拒谴责。 我记得,国际军事法庭关于审判和惩处欧洲轴心国主要战犯的判决所确定的事实之一是德国人对卡廷执行波兰官员的过错。 曾经有一段时间 普京在官方立场和媒体上公开否认了这一事实。 有必要进行讯问。 长达三年。
                      8. rjxtufh
                        rjxtufh 6十一月2016 11:19
                        0
                        Quote:八达通
                        是的,但是到了44月XNUMX日,他已经有点辅助了。

                        是的,主要还是Pz.V。 但比例于1944年发布。 与Pz.IV相比,坦克没有那么有利。 54,5%和45,5%。 因此,在1944年。 Pz.IV也很重要。 虽然少于1943年。 有趣的是,1945年保留了完全相同的产出比例。
                        Quote:八达通
                        关于这一时期,“祖父”参加了IS-2

                        怎么说。 2年发行IS-1944。 占13,4%。 T-34 / 76例如为21,9%。
                        Quote:八达通
                        好吧,你永远不知道,他们从Panther的凹槽中插入了枪,这是发生的,他们弄错了。

                        好吧,也许是这样的。 则该陈述近似正确。
                        Quote:八达通
                        这不是牺牲爆炸性的理由。

                        我同意,KwK42 HE有疑问。 虽然,一切都是相对的。 例如,人们普遍认为三英寸的OFS没有问题。 但是,其OFS含量为621g。 BB 在OFS中,KwK42出现在公元前620年。 同时,也普遍认为KwK42在OFS方面存在全球性问题。
                        谣言充斥着大地...
                        Quote:八达通
                        我写了我的意思。 F-30。

                        格兰宾非常乐观。 一旦他(或者库里克,很可能是后者)的乐观情绪与红军开了一个残酷的玩笑。 这是关于ZIS-2 arr。 如果那是1941年 这是F-30,这是这种乐观的另一个体现。
                        苏联的唯一选择,就是如何向KV-1提供一门普通的加农炮,是从部队中撤出所有F-22并解体。 在“防空”炮弹下打孔枪管组(室),并将其放入KV-1中。 马车,很好,和他们在一起很有趣。
                        1941年,红军缺少了如此受欢迎的师。 弥补了F-22USV继续发布的不足。 而且在任何情况下都不要在1941年感到不切实际。 ZIS-2。
                        但这需要:
                        或彻头彻尾的水晶般诚实和真实演员的“政党原则”。 实际上没有观察到。
                        或在那个时代丢一个家伙。
                        没有其他选择。
                        但是这里就是这样的KV-1,甚至是普通的变速箱,甚至是1941年的普通滤清器。 (它们仅在1942年制成)将是“炸弹”。 谁知道如果在1941年建立这样的坦克,情况会如何? 在红军中。
                        而且,您无需考虑战前KV-85上的1毫米加农炮 因为它是空的。 讲价论。
                        Quote:八达通
                        但是美国人并没有将最大的武器放在谢尔曼身上(例如,仅用于自行火炮)

                        是的,他们只把它放在潘兴。 但是她不是很。 弱。
                        枪是好的,但一点也不好。 明显比德国的88毫米KwK43差。 但是比KwK40 / C-53 / M1强大得多,后者位于“甜三位一体” Pz.IV / T-34 / 85 / Sherman。
                        谁知道,也许90毫米M3不能放到谢尔曼身上,也不允许肩带吗?
                        至于军械QF 17磅Mk.IV,则需要仔细了解它。 我认为这是OFS的弱点。 美国人非常重视OFS的权力。 因此,他们吱吱作响地将75 mm M3更改为M1。
                      9. 章鱼
                        章鱼 6十一月2016 13:43
                        0
                        Quote:rjxtufh
                        怎么说。 2年发行IS-1944。 占13,4%。 T-34 / 76例如为21,9%。

                        因此,我并不是说现实生活中的祖父只有IS。 只是“我们是最酷的”这个话题与T-34 / 85无关。
                        Quote:rjxtufh
                        我同意,对于KwK42高优先级的问题有

                        停止。 我不是在谈论KwK42。 我说的是Sherman的美国75/76毫米 德国人的处境不同,坦克也不同。
                        Quote:rjxtufh
                        例如,人们普遍认为三英寸的OFS没有问题。 但是,其OFS含量为621g。 BB 在OFS中,KwK42为620克。

                        因为Sprgr。 42名运营商,相比Sprgr。 34.关于三英寸的东西,我们不知道我们在说什么弹丸。 F-815或ZiS-34(F-3M)的重量似乎高达354克。
                        Quote:rjxtufh
                        而且,您无需考虑战前KV-85上的1毫米加农炮 因为它是空的。 讲价论。

                        不明白。 还有什么要考虑的? 只有三种选择可以相对快速地增强火炮的强度,即3-K / ZiS-5和52-K / S-53。 他们两个都在努力。 然后是带有单独载荷(M-60 / ZiS-6,A-19 / D-25T)或海军炮(B-34 => D10)的系统。 第二种选择不是很快,第一种会急剧降低射速。 每个人都锻炼了。 他们或多或少是正确的。
                        短75毫米,重50吨。 坦克显然不够。 这样的加农炮最终挤在16吨情人Mk XI上。 他们试穿了斯图尔特。
                        Quote:rjxtufh
                        但是她不是很。 弱。

                        黑豹就足够了。 但是,是的,他们再次作弊。 这把枪适合地狱猫,适合43t的坦克 可能会更好。 他们能够钻出很长的行李箱,甚至可以钻具有强大弹道的舰炮。
                        Quote:rjxtufh
                        也许90毫米M3不能放进谢尔曼,肩带不允许

                        你不会相信。 肩带是1750,每个人都一样。 谢尔曼,潘兴,杰克逊,地狱猫。 只有查菲有较小的那架,即1500。苏联几乎在同一肩章(1825年)上推D-10T。
                        Quote:rjxtufh
                        美国人非常重视OFS的权力。 因此,他们吱吱作响地将75 mm M3更改为M1。

                        所有相同的人都吱吱作响,首先是麦克奈尔。 他因为一个坏角色而吱吱作响。 他了解《宪章》。 宪章明确指出,坦克支持步兵,自行火炮正在与敌方坦克作战,切断了敌方坦克的楔形物。 因此,“地狱猫” 76毫米镜头无需讲话。 如果军队没有过量爱国主义的话,他们本来可以交付17人。 机队和航空部门的工作要轻松得多。 我们需要Merlin而不是Alison,Oerlikon或Hispano而不是Browning-继续,获取许可证。

                        我注意到,以同样愚蠢的方式创建的Hellcat被证明是一台更加先进的机器。 一个特殊的提示是在原型T70 GMC的测试过程中发现的前辊的欠载。 会有一个普通的正面装甲装置和一个塔。 不,他们将变速箱向前移动。 一年后并行制造了一个轻型坦克。
                      10. 章鱼
                        章鱼 6十一月2016 19:54
                        0
                        Quote:rjxtufh
                        T-34 / 85没有相似之处。 但是有很多。 很多..

                        你决定拖曳我吗? 在第44届中,有10,6万,其中近7是黑豹和沟。
                        Quote:rjxtufh
                        同时,甚至向军人派出了修理包,以便在那里可以替换已经下水的坦克的枪支。

                        我第一次听到这个。 那里似乎是另一座塔楼。
                        Quote:rjxtufh
                        但是面对面对德国战车的75毫米M3已经很弱的事实,谢尔曼76毫米M1开始服役。

                        一切都更糟。 确实,地面部队做出了强制性决定,试图通过以T23取代谢尔曼来脱离炮手(军械队)的想法。 我们采取了T23的上半部分(带有枪的塔),下半部分是谢尔曼的下一个折衷方案。
                        没有系统的工作来为谢尔曼找到最适合穿甲的解决方案。 尤其是,不是在训练场上决定使用枪支刺入虎76毫米装甲的问题,而是通过邮政投票来决定。 到了第44届夏季,事实证明确定装甲穿透力的民主程序还不够好。

                        在坦克工作领域分崩离析引起了我极大的不满,尤其是缺少马歇尔或其他可以做出最终决定的人的明确立场。 罗斯福自任总统之日起就无缘无故地被称为独裁者,他没有费心在军队中实行统帅。 GABTU的职责是美国陆军军械部的研究与开发部门,该部门什么也没做,而油轮本身(AGF)则不考虑其权威。
                        Quote:rjxtufh
                        至于90毫米M3,我认为在谢尔曼(Sherman)中安装它存在问题。

                        是的,有一些很棒的问题。 当麦克奈尔还活着时。 直到艾森豪威尔啄了烤公鸡。 两者兼而有之-第44届夏季。 这种想法将提前解决坦克问题,至少在第43年,Aiku从未想到过,就像不是他的问题一样。
                        Quote:rjxtufh
                        是的,1750毫米。 因此,我对此表示怀疑。

                        再次。 在Persh上,是同一把坟墓。
                        Quote:rjxtufh
                        此外,在追求85毫米的KV-1和IS-1800上使用的是D-5T。

                        抱歉,第43年会怎样? M-60? A-19? M-10T,也许吗?
                        Quote:rjxtufh
                        至于潘兴,我没有关于他追求的资料

                        可惜
                        http://www.vn-parabellum.com/us/m26-data.html
                        http://afvdb.50megs.com/usa/m26pershing.html
                        Quote:rjxtufh
                        可以假设他塔中的美国人非常拥挤。 他们不习惯什么

                        您认为他们是通过采访油轮来决定的吗? 你见过斯图尔特的塔筐吗?

                        118,7肩带。 他们还塞了75毫米(Scott M8),尽管带了肩带1384。Valentine 1270 incl。 用75毫米枪

                        老实说,您读到有关美国坦克的消息,来自嫉妒。 有必要扩展肩章-请选择扭杆悬架-在您订购发动机时-5种选择,包括多燃料柴油(由于福特最好的发动机,所以我们选择更差的燃料,而油箱最初是由克莱斯勒和通用汽车制造的),可以穿透整个17活塞的喷枪-在这里请不要,滚开。 在这种情况下,第44年不让坦克正常使用是一个奇迹。 但是他们可以。
                        Quote:rjxtufh
                        顺便说一句,弹丸的90毫米M3装甲穿透很一般。 比KwK42稍好,但比KwK43差。 但是碎片非常好,比KwK43更好,几乎就像KwK36

                        因此这是必需的。 用虎炮的爆炸力猛击Panther VLD。 好吧,是的,我没有与Fedya一起使用Tiger2,但Fedi于44月2日被杀,而Tigrov01.05.44于27年XNUMX月XNUMX日共被杀死XNUMX件。 实际上,他们几乎没有开车。
                        Quote:rjxtufh
                        事实证明,最好的2MV重型战车是...潘兴

                        如果他准时出现,即是最好的。 一年前。 第45年已经是IS-3和Centurion。 甚至还有一点T-54。
                        Quote:rjxtufh
                        我仍然不同意。 也许美国法规是这样说的,我不知道。 但是战争中的“步兵支援坦克”被重新格式化为“突击自行火炮”。 那些。 进入保护良好的野战炮

                        有人说。 因此-一个惊喜! -美国人也没有突击枪。 就像,这就是谢尔曼人应该做的。 好吧,最大,谢尔曼巨型。
                        显然,机长认为,要支持步兵,就必须雕刻仅突击炮,用塔,火速和机动性交换口径和装甲。 但是坦克可以打穿盔甲。 但是,正如您所知,美国人却恰恰相反。 “突击坦克”的主题降级为一百吨的怪物。 没有装甲的坦克驱逐舰原本应该用苍蝇冲向前方,从侧面和坦克上射击坦克楔子,以便与步兵一起击溃。 在此之前,有必要从德国人手中购买所有的PaK40,以便谢尔曼可以压碎某些东西,但他们并没有对其进行一些改动。 是的,德国人出于某种原因而不是坦克楔子开始骗子,冲入地下。 实际上,我必须启动初创企业,以及如何与反坦克防御系统作斗争。
                    2. rjxtufh
                      rjxtufh 6十一月2016 10:19
                      0
                      Quote:谢尔盖·S。
                      德国实际上被击败了。

                      有人反对吗?
                      Quote:谢尔盖·S。
                      一个新的神话被发明了:法西斯主义者创造了他们所有的最好的飞行员。 水手和油轮是最合格的,...

                      怎么说。 在某些科学技术领域,德国人领先于其他领域。
                      在科学和技术领域,他们的一切情况都很糟糕或平庸。
                      而且,情况在不同的时间发生了变化。 那些。 情况非常动态。
                      Quote:谢尔盖·S。
                      并为苏联确保与Komsomol成员的胜利,“卡秋莎”和共产党。

                      您在哪里划分了苏联人民? 不是共产党员或共青团成员。 还有普通的苏联公民? 没有党派? 你认为这是额外的吗? 灰块?
                      您很误会,而且非常误解。
                      这里讨论非常技术性的问题。 您将讨论变成“意识形态渠道”的尝试将是错误的。
                      1. rjxtufh
                        rjxtufh 6十一月2016 16:06
                        0
                        Quote:八达通
                        只是“我们是最酷的”这个话题与T-34 / 85无关。

                        是的,是的。 最酷的T-34 / 85并不相似。 但是有很多。 很多。
                        Quote:八达通
                        我说的是Sherman的美国75/76毫米

                        他们不会牺牲它。 但是面对面对德国战车的75毫米M3已经很弱的事实,谢尔曼76毫米M1开始服役。 同时,甚至向部队派出了修理包,以便在那里可以替换已经下水的坦克的枪支。
                        那些。 这是一个强制性的举动。 至于90毫米M3,我认为在谢尔曼(Sherman)中安装它存在问题。
                        Quote:八达通
                        而且关于三英寸的东西我们还不明白是什么弹头。

                        OF-350,墨盒UOF-353M和UOF-354M。
                        815推进式VV使用的是旧的俄罗斯高爆手榴弹(非炮弹)F-354,弹药筒UV-353和UV-353M。 但:
                        1.这种弹药筒使用的是截短的粉末装药(480 g),因此手榴弹不是远距离的。
                        2.这样的子弹(UV-353和UV-353M)不包括在坦克炮的弹药中。
                        Quote:八达通
                        你不会相信。 肩章是1750年

                        是的,1750毫米。 因此,我对此表示怀疑。 尽管如此,ZiS-S-53在T-44上的肩带长度为1700 mm还是差不多的。 此外,在追求85毫米的KV-1和IS-1800上使用的是D-5T。
                        而且90毫米M3比这两种枪更大。
                        至于潘兴,我没有关于他追求的数据。 但是,即使他的肩带是1750毫米,也可以认为他塔中的美国人非常拥挤。 他们不习惯什么。 但是没有出路,如果在KwK76和C-1的背景下,谢尔曼塔中的40毫米M53看起来很棒,那么在潘兴塔中她就没事了。
                        顺便说一句,弹丸的90毫米M3装甲穿透很一般。 比KwK42稍好,但比KwK43差。 但是碎片化非常好,比KwK43更好,几乎就像KwK36。 那些。 战争结束后,美国人跃入了KwK42,但德国人并未设法用KwK2释放Panther-43。 因此,事实证明,最好的2MV重型战车是……潘兴。 同时,猛虎是超重型坦克,它们的类似物不是盟军生产的。 我已经在上面写过关于IS-2 / 3的文章,实际上它不是坦克,而是炮塔自走式炮
                        Quote:八达通
                        宪章明确指出,坦克可以支援步兵

                        我仍然不同意。 也许美国法规是这样说的,我不知道。 但是战争中的“步兵支援坦克”被重新格式化为“突击自行火炮”。 那些。 进入保护良好的野战炮
                        但是,只有重型和中型坦克可以向内陆大步进攻主要方向的敌人防御。 在步兵的支持下。 那些。 相反,步兵从被支援逐渐变成了支援力量。
                      2. rjxtufh
                        rjxtufh 7十一月2016 11:22
                        0
                        我很抱歉,但我必须在那回答。 网站允许的位置,而不是应该的位置。
                        Quote:八达通
                        在第44届中,有10,6万,其中近7是黑豹和沟。

                        我只考虑3126Pz.IV。 但是对于豹和虎来说,是IS-2,ISU-122和SU-100。 我认为当然可以。
                        Quote:八达通
                        我第一次听到这个。

                        令人惊讶的是,在我阅读的源代码中,现在我找不到此信息。 虽然我很记得我在哪里见过她。 甚至还有经过改装的坦克。 现在我还没有找到这个。 如果找到它,我将发布一个屏幕。
                        Quote:八达通
                        好像在那里,塔应该是不同的。

                        是的,理论上应该是T23塔。 但是我读了! 直接与改装后的坦克数量有关。 塔没有任何东西。
                        Quote:八达通
                        抱歉,第43年会怎样?

                        但是为什么是1800毫米呢?
                        Quote:八达通
                        但是他们可以。

                        我在某处读到,美国人有自己的坦克战概念。 他们认为,谢尔曼仍然是“步兵”战车,而不是中型战车。 但是为了反坦克战,他们有坦克歼击车。 那些。 假定分工,后来达不到预期。
                        实际上,根据美国人的说法,他们还是在1945年才改用新的坦克部队。 随着潘兴的到来。 好吧,在1944年有一点被迫。 (谢尔曼人拥有76毫米炮),当他们意识到自己无法与旧结构战斗时。 在此之前,他们用76毫米炮把谢尔曼人开到了土地租约上。
                        尽管是75年3月谢尔曼(Sherman)的1942毫米M2 并成为第一个成熟的1944MV中型战车 但是美国人并没有那样使用它。 而且他们甚至都没有打算那样使用它。 直到2年,他以这种形式逐渐退化。 那才是有趣的。 两年来,没有任何新的事情发生。
                        尽管正是作为步兵,但谢尔曼(Sherman)还是在1944年。 很一般。 当然,它不能与SU-76相比。 但是,尽管没有塔,StuG IV的功能更强大。 通常,德国人当然拥有一系列的PaK / KwK / StuG40,就像救生员一样。 对大家都有好处。 包含 并付出代价
                        在上面我已经写过,德国人在1942-43年间改用了新的Panzerwaffe结构。 自1944年以来。 他们的结构是全新的。
                        Quote:八达通
                        第45年已经是IS-3和Centurion

                        IS-3离IS-2不远。 所有相同的塔式自行火炮。 至于Centurion(和IS-3),他没有时间参加战争。 因此,百夫长可以与朝鲜战争的坦克进行比较。
                        Quote:八达通
                        美国人也没有冲锋枪。 就像,这就是谢尔曼人应该做的。

                        是的,他们就是这样考虑的。 步兵坦克而不是突击炮。
                        苏联在1941年底不得不放弃步兵坦克。 (实际上是在战前“临时”进行)。
                        德国人终于在1943年放弃了它们。 他们的最后一个步兵坦克是Pz.KpfW.III Ausf。 N.
  7. BAI
    BAI 2十一月2016 15:21
    +1
    Quote:rjxtufh
    它本来可以生产,但是所有的苏联弹头都被安装在IL-2上的大胡子乔抛弃了。 他们就像牛鞍一样

    T-60坦克配备了哪些武器?
    1. rjxtufh
      rjxtufh 2十一月2016 15:51
      0
      引用:白
      T-60坦克配备了哪些武器?

      显然是一辆四十坦克
    2. hohol95
      hohol95 2十一月2016 16:14
      +3
      TNSh安装在T-60上。 ShVAK的“接地”变体!
      1. rjxtufh
        rjxtufh 2十一月2016 16:28
        0
        Quote:hohol95
        TNSh安装在T-60上。 ShVAK的“接地”变体!

        实际上,TSSh已安装在T-40S上。
      2. rjxtufh
        rjxtufh 2十一月2016 17:02
        0
        Quote:hohol95
        TNSh安装在T-60上。 ShVAK的“接地”变体!

        引用:白
        T-60坦克配备了哪些武器?

        是的,我很抱歉,将这些指标混淆了。
        T-60装备有TNS。
        四十五人配备了T-70。
        同时,T-40C加农炮仍装备ShVAK-T,后者也是TNSh。
  8. Niccola Mack
    Niccola Mack 6十一月2016 08:37
    +2
    章鱼,
    有必要进行讯问。 长达三年。

    更好地讯问鲍威尔(Powell),他用瘟疫的幌子向他挥了挥手,向粉末中的“潮”或“阿里尔”挥舞着粉末。
    然后他道歉-你知道,他不知道-但是没有国家,萨达姆的“化学”被发现了。
    终生没收-最小。
    此外,一路上要弄清楚美国向越南倾倒了几千吨脱叶剂(我不是说常规武器)。 并且 ...
    简而言之,第二届纽伦堡美国站对眼睛来说已经足够了。
    关于Katyn-Goebbels死了,但他的工作仍在继续。
    1. 章鱼
      章鱼 6十一月2016 09:57
      +1
      引用:Nikkola Mac
      更好地讯问鲍威尔(Powell),他用瘟疫的幌子向他挥了挥手,向粉末中的“潮”或“阿里尔”挥舞着粉末。

      是的,他和联合国安理会是无花果。 事实证明,他误导了国会。 考虑到弹C克林顿的企图,克林顿只是拒绝告诉农民哪个女孩因口交而被殴打,因此缺乏对布什,鲍威尔和特奈特的抱怨,布什用谎言杀死了成千上万的美国人(自然而然,我不认为伊拉克人),不尊重美国民主。 不幸的是,奥巴马没有原则。 然而,宗旨被任命为极端并被解雇。

      但是,布莱尔继续深究这个故事的深处。 也许他们甚至将他入狱。 以我的拙见,以欺骗手段发动战争的国家元首的审判将极大地损害国际关系。 将创建最重要的先例。
      引用:Nikkola Mac
      第二个纽伦堡美国足以吸引眼睛。

      你看,在越南几乎所有人都死了。 如果您伸张正义,那么在以后的案例中,每个人都还活着,甚至在办公室。 不幸的是,不仅仅是美国。
      和主要问题。 为了度过纽伦堡,您首先需要赢得战争。
      引用:Nikkola Mac
      关于Katyn-Goebbels死了,但他的工作仍在继续。

      完全同意。 甚至比3年前还活着。
  9. Niccola Mack
    Niccola Mack 7十一月2016 09:25
    +2
    尼克·麦克,
    您不能在油箱中加油。


    绝对正确(尽管在20世纪初,他们甚至在罐中进行了植物油的实验)-但当您蒸馏时,得到的油量约为2个。 柴油和1单位轻质馏分(各种汽油,酯等)。 尽管数量可以根据蒸馏的质量而变化。 因此,将石油运输为“柴油燃料”更为“有趣”。 我不会提醒人们柴油发动机的效率-最后,情况并非总是如此。

    那里有什么秘密。 只是不需要。


    您带来帝国的燃油平衡吗?
    战争期间有多少德国人释放了潜艇-您自己可能也知道其他船只上的柴油发动机-所有这些都需要柴油。
    但是随着合成柴油产量的增加,出现了一些问题-与汽油不同。
    而且我不得不从石油中加工-罗马尼亚,矿山,匈牙利和其他任何国家。
    远非全部获得了柴油和汽油-主要是燃料油和沥青(以及更多)。

    没有。 他们不是圣人。 舰队和军队都试图简化后勤工作。 陆军使用汽油,舰队使用柴油。


    机队的情况更加复杂-忘记斯图尔特人-记住海军的数量巨大,尤其是舰载飞机-是汽油吗-尽管也许我有点误解-美国人是否在柴油发动机上飞行了?
    在这里,德国人-曾在海军上飞过(尽管官方说所有飞机都在Goering附近)-但同样,使用特殊的航空柴油燃料-您无法用同一个战车上的舰队加满一个战车。

    战争结束后,所有事物全部归功于柴油-如今,柴油是主要的发动机(尽管有很多燃气轮机发动机)。

    不知何故,在战争期间,英国人对后勤工作并没有太在意-美国人向他们提供了M4柴油,以及英国最受欢迎的情人坦克的改装,只有化油器(第一个)化了,其余的十个是柴油化的。 显然,他们有足够的柴油。
    1. 章鱼
      章鱼 7十一月2016 12:36
      0
      引用:Nikkola Mac
      那里有什么秘密。 只是不需要。
      您带来帝国的燃油平衡吗?

      您认为什么是矛盾的? 我写的是,迈巴赫一家更合适,而你写的却是不同的论点。
      引用:Nikkola Mac
      美国人有没有乘柴油飞行?

      没有人至少大举飞行。
      引用:Nikkola Mac
      战争结束后,他们还是一样来到了柴油

      不是立即。
      引用:Nikkola Mac
      显然,他们有足够的柴油。

      功率不足。 因此,他们开始放气流星。 可以增加柴油功率,但是这个价格和重量被认为是不合理的。 用谢尔曼的引擎,汽油驱动的福特GAA产生了500 hp的功率,而柴油-375则像原始的恒星一样。
      1. Niccola Mack
        Niccola Mack 7十一月2016 14:55
        0
        我写道玛巴人更好

        是的,没有柴油。 即使在柴油箱的实验模型上-仅在理论上。
        没有人至少大举飞行。

        大约2年前我也这么想-然后我遇到了德国Jumo 205柴油发动机,其最大功率为867 hp。 -“火花”将轻松地“拉”“鼠标”。
        德国人与他一起生产了约1400架飞机-这远非独特的生产方式-而是大规模生产。
        我记得在Wikipedia上有一个列表。
        一种是高空侦察兵,其余都是海军飞船。

        有了M4,美国人立即将它戴上了“航空之星”,然后开始轻描淡写地“进行实验”

        福特谢尔盖汽油从谢尔曼(Sherman)发动机输出了500 hp,


        我能理解这一点,但是如何理解对M4A4的改装已经安装了30缸! 克莱斯勒A57多库电厂为5 !!! 一体式6缸发动机。 30缸-他的卡车可能更少了。 好的,实验-发行了7500件。

        现在,有关物流的最有趣的问题-Sherman Continental R975需要使用航空80辛烷值汽油。 一堆样本驱动了另外975个-M18,M3,塞克斯顿及以后。
        如果您必须为美国大陆工厂的任何油箱(航空汽油和所有其他设备的油)(汽车汽油)运送油箱,那将是什么样的物流。 他们带来了93,然后将其稀释到汽车上-我对此表示怀疑。
        但是只有一种柴油燃料-整个部队都使用柴油来开采会更加合乎逻辑。
        没有强大的柴油机吗? -是否-相同的GM 6046 M3坦克420 hp -对于M4来说已经足够了
        1. 章鱼
          章鱼 8十一月2016 07:03
          0
          引用:Nikkola Mac
          即使在柴油箱的实验模型上-仅在理论上。

          因为迈巴赫更好。 从您的帖子中看来,德国人努力地将柴油放到了油箱上,但他们哭了,他们不能沮丧,沮丧,喝毒。
          我写道化油器发动机非常适合他们。 从大量考虑。 燃料,动力,人工,材料消耗,维护,在寒冷环境下工作等
          因此,柴油发动机在10到20年间出现在西方坦克上,当时柴油成为任何重型设备的标准。
          引用:Nikkola Mac
          德国人与他一起生产了约1400架飞机-这远非独特的生产方式-而是大规模生产。

          算了算?
          容克斯很快就放弃了86-x上的这些引擎。 生产了约900台柴油发动机(整个系列)。
          1937年底。 五架Ju.86d-1被派往西班牙,与Condor军团一起跑步。 他们后来参加了在埃斯特雷马杜拉的战斗。 到这个时候,德国空军不再依赖容克斯轰炸机。 He.111B在几乎所有方面都比Ju.86d表现出完全的优越性,而Jumo-205C柴油没有达到期望。 它们在恒定且长时间的负载下工作良好,但是他们不能忍受战斗机动中要求的速度变化。 莫名其妙的奥秘是在海拔超过5000m时功率急剧下降。 在Rechlin进行的测试表明尽管发动机具有出色的效率,但仍不适合在轰炸机上安装Jumo-205C之前,从未克服过这个缺点。

          容克斯已经对柴油产生了严重的怀疑,但是出于另一个原因。 虽然Ju 86的飞行性能并不出色,但足以吸引海外的兴趣。 但是潜在的买家不喜欢柴油,因为与汽油相比,它们的功率密度低。 此外,柴油需要由经过专门培训的人员进行仔细的维护。 结果,在第一个Ju.86a-0版本发布之后,Junkers开始寻找新的引擎。

          找到了BMW-132F。
          1. Niccola Mack
            Niccola Mack 8十一月2016 09:04
            +1
            总的来说,您现在正在实现我的目标。
            尽管根据我的数据,发动机并没有为它们进行更换,但已释放了800多个(飞机)单位,而且它们也曾在瑞典,匈牙利和南非的空军中飞行。 这还不算约600艘不同的飞船-盟军以布隆(Blom)和沃斯(Voss)BV.138闻名。 我再重复一遍-他们乘坐了特殊的航空柴油。
            但同意比较Jumo 205和“ Tiger” Maybach HL 230-功率867/700 hp。 重量595/1200公斤!
            当然,这并不完全正确-显然您需要稍微“粗略”-但即使这样看起来也很有吸引力-甚至在消费方面也是如此。 坦克很少能升至5000米,而且发动机也很发达-老虎和豹在这方面有很大的问题。
            我们的V-2也有航空柴油的历史,总的来说,它的主要问题是坏环(特别是刮油器)和低生产文化。
            1. 章鱼
              章鱼 9十一月2016 04:51
              0
              引用:Nikkola Mac
              你现在在我门口玩。

              你的门是什么意思? 德国人使用汽油发动机是事实。 不同之处在于您认为此决定是强制性的,但我不是。 实际上,这些都是细节。
              引用:Nikkola Mac
              虽然根据我的数据

              好,让我们看一下资源。 我的骗子失败了
              http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju86b.html
              按发动机数量
              https://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_Jumo_205
              引用:Nikkola Mac
              但同意比较Jumo 205和“ Tiger” Maybach HL 230-功率867/700 hp。 重量595/1200公斤!

              我不同意。
              1.在坦克发动机中使用轻合金是不合理的。 这与B-2与福特GAA有关。 特别是对于德国。 因此,请忘记595公斤。
              2.约867马力 也算了 飞机发动机的拆卸有时会导致功率下降(相对于起飞模式)。 流星的质量是Merlin的两倍,而持久的后期版本则是3,5倍。 Charomsky的发动机容积是V-2的1,5倍,功率大约是三到四倍(怀疑拥有2年历史的V-41的功率为400 hp,更不用说500 hp了)。
              3.据记载,即使对于飞机技术人员来说也很困难,并且不喜欢速度变化。 除安装电动变速器外,它不适合用于坦克。
              引用:Nikkola Mac
              引擎发展得很好-“虎”和“豹”在这方面有很大的问题。

              相对使用的飞机发动机并不意味着不会出现问题。 这种具有反向活塞运动的发动机仅在60年代出现在坦克上(5TDF T-64,利兰德L60酋长)。 我认为,并非没有道理。

              引用:Nikkola Mac
              总的来说,他的主要问题是戒指(尤其是刮油器)不良和生产文化不良。

              好吧,总的来说。 如此多的问题。 询问相对于M-17T的价格。 好吧,当有集体农民在注射机旁时,注射泵旋进部分的“生产文化”也是一个话题。
              1. Niccola Mack
                Niccola Mack 9十一月2016 20:52
                +1
                实际上,这些都是细节。


                抱歉,这最初是我们讨论的主题。
                但是其余都是争论。

                好的,让我们尝试缩小差距,然后做主要的事情-德国人的油箱用柴油和美国人的油箱。

                缺口:
                由Jumo 205(Wikipedia)-
                -它也说明了海拔超过5000时的功率下降-我没有否认这一点,但我没有意外提到容克斯Ju 86是一种高空侦察机-德国人设法将205(成为207)的力量提高到了1000马力。 在海拔750处起飞时为12 hp,使用加力燃烧器时,它们可攀升至200 m。同样,问题是14 l / s-它是否仍在地面或起飞模式下提供动力? 我认为第一个仍然是。 您的链接给出了400和867,这显然不同于Wikipedia -510。
                -这也表明总共生产了822种产品-发动机只是柴油发动机-再次与同一文本矛盾。 那么,使用柴油有多真实呢?如果是一半的话,那就是400片* 2-800各种改装的发动机。
                -Boat Blom End Foss BV 138-在同一维基百科中,数字是279吗? 用2台电机复印。
                汽油发动机仅在实验机上闪烁。 再次,本文进一步对修改进行了签名-结果超过了300 * 2。
                但是,仍然有4种水上飞机-有信心它们完全是柴油发动机。
                600台发动机故障。

                飞机发动机的拆卸有时会导致功率下降(相对于起飞模式)。


                我不同意,起飞模式和加力燃烧器是关键的工作条件,空气密度与高度成比例下降。 但这是一段很长的对话。 再次谈到“飞行员”。

                据记载,即使是飞机也很难


                尽管我们和美国人都将主要的“飞行员”放在坦克上,这显然是姑息治疗,但这种柴油发动机当然会有所不同。 但是仍然有优势。 而且我认为拥有生产文化的德国人将处于最佳状态。 尤其要考虑他们的第一个(和不完全)老虎和黑豹的问题。 也许我是错的,但是增加柴油功率是比较简单的。

                所以,现在最主要的! 我已经谈到过用原油生产柴油的份额。
                例如,德国人获得了一切,例如1943年,罗马尼亚和其他石油从世界各地生产了4756万吨的原油(仍需要蒸馏),并生产了5887万吨的合成燃料。

                在43年,我们生产了19万吨的石油,我们都进行了蒸馏。 我不知道盟军是否向我们提供了柴油或原油,但通常,所有“地面”汽油都运往同一个盟军设备。 航空业则有所不同。

                我们的潜艇的活动能力无法与Kriegsmarine媲美,每个出海口都需要20-60吨柴油。 但是潜水艇并没有结束-不仅每艘船上都有柴油发电机电气装置,因此,此外,诸如德意志型重型巡洋舰之类的大型船都使用柴油机。

                最有趣的是-德国人能够制造合成柴油-但实际体积与加氢工艺和费托工艺无法相比。

                至于美国人-我仍然认为-机队拥有柴油生产能力。
                但是坦白地说,飞机发动机装在坦克中,我不了解这种情况。
                假设同一大陆975进行了几处修改-从Wikipedia文章(英语)判断,从S-1到S-4,它们都需要使用不同的汽油-从73到91。
                并且据记载,M-4和M-18都安装在M1上(如M4)。
                那是什么感觉 -还有用于相同类型油箱的飞机发动机的不同汽油吗?
                “一桶”的情况某种程度上也失控了!
                1. 章鱼
                  章鱼 10十一月2016 06:55
                  0
                  引用:Nikkola Mac
                  这最初是我们讨论的主题。

                  那么论点就在错误的草原上。
                  如果我们在谈论德国人对这种情况的看法,那么我们就不必自己寻找合理的理由,而要审视VK 3002(DB)委员会的结论,以及Wibikke和Aders对局势的态度,请谨慎浏览+第4至第34届比赛的历史年(Jumo已经存在,但我对试图将他放进坦克一无所知)。
                  也许我以后再做。

                  引用:Nikkola Mac
                  它仍在地面或起飞模式供电吗?

                  飞机引擎的Wiki几乎总是处于起飞状态。 您在有关“垃圾邮轮”的文章中明确指出,第1000排第207位正在起飞。
                  引用:Nikkola Mac
                  根据您的链接给出了510和600,这显然不同于Wikipedia -867

                  是。 该链接是Junkers的早期版本,而Wiki是B&V的晚期版本。
                  引用:Nikkola Mac
                  这也表明822全部被释放

                  您正在专心阅读。 第八十六条谈论改变引擎
                  1937年,带有宝马86星发动机的Ju-1E-132投入使用。

                  详情
                  http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju86e.html
                  引用:Nikkola Mac
                  600台发动机故障。

                  不是600,而是900。足够乘船了。
                  如果您想反驳英文维基,则无需计算飞机数量,而可以查找发动机输出,这几乎不是秘密。 我还不着急。
                  引用:Nikkola Mac
                  也许我是错的,但是增加柴油功率是比较简单的。

                  在IS-7上安装船用柴油发动机。 迈巴赫最终在法国尝试制造坦克的同时,又给出了相同的1000马力。
                  引用:Nikkola Mac
                  所以,现在最主要的!

                  我不会反对燃料平衡的计算。 但是它们与战前或战后的坦克无关。 汽油,除苏联汽油外,很少有例外。
                  引用:Nikkola Mac
                  我仍然认为-机队装载了柴油产能

                  意见应有事实依据。 例如,机队使用GMC 6004
                  引用:Nikkola Mac
                  根据维基百科的文章(英语)判断,它们都需要不同的汽油-从73到91。

                  对于本文,第80和91要求使用E-3和R9-A。 这些是指示起飞功率(功率,起飞)的航空模型。
                  如果是73,那是正常的。 威利斯和GMC也吃了它(不少于68号),即统一使用第73号燃料。 但是在其他地方,他们写道,明星和福特GAA都倒在了第80位。 所以我还没弄清楚,而且我找不到按等级列出的美国汽油产量。
                  第二次世界大战期间,无论是第73还是第80都没有参加美国航空。 从100以上。 因此,也没有与航空的统一。
                  引用:Nikkola Mac
                  “一桶”的情况某种程度上也失控了!

                  是的,在美国坦克制造厂的工作过程中,必须靠墙。 但是首先要处理美国汽油。 如果找到,我将退订。
                  1. Niccola Mack
                    Niccola Mack 10十一月2016 14:24
                    +2
                    老实说,一切都已经拖了。

                    航空柴油的总计-设为900-但无论如何这不是唯一的或小规模的生产。 在这里,我们使用了PE-8-这确实是一种独特的产品。

                    但他们与战前无关...


                    他们直接拥有-在用外部油关闭起重机后,我们将如何真正战斗(和生存)? 德国人早在20年代就已经真正理解了这一点。
                    顺便说一句,德国航空的飞机也以“合成”飞行80-85%-化学家很好地提高了辛烷值。
                    非常有趣的是-从4吨煤中获得了1吨-25%的汽油(费托工艺)-现在,对于石油来说,结果是无法达到的。 在整个战争中,德国人拥有足够的煤炭-只能携带。
                    战前,日本也处理过合成材料,而美国也处理过。
                    我们的专家很好地代表了战争期间的局势:
                    “德国人在1942年发布的新油箱上使用化油发动机而不是柴油发动机的原因可以解释如下:
                    a)德国燃料平衡的细节,其中主要作用是不适合柴油发动机燃烧的合成汽油,苯和酒精混合物; (发动机“ Maybach HL 210 P45”的设计特征和德国重型坦克“ T VI”(“ tiger”)的动力装置。GBTUKA。1943)。

                    然后,他们进一步完全反对关于汽油发动机比柴油发动机更大的火灾隐患的“聪明主意”:

                    c)在战斗条件上,柴油发动机的坦克的着火百分比非常重要,并且在这方面,与化油器发动机相比,缺乏明显的优势,尤其是在化油器发动机设计合理的情况下,以及可靠的自动灭火器的可用性方面;


                    但是都一样,没有要点a)-其他所有内容(尽管正确)都是一种假设情况。
                    这些是论据。

                    在美国柴油机上,您不专心地阅读以下内容:

                    车队装载的柴油生产设备


                    没有特定的发动机型号!
                    大萧条时期的军队情况糟糕透顶-但坦克的情况甚至更糟,但舰队仍在试图“守住”-这是“海上”州的自然位置-美国,英国,日本。 有时候,船队中根本没有什么可替代柴油发动机的,在珍珠港事件发生后,船队的“胃口”大增。
                    事实如此-凭借“广泛的姿态”,美国被宣布为生产能力和资源不受限制的国家,现实有所不同。 在战争期间,重新推出了公认的无利可图的稀土金属矿。 工人和技术工人的数量严重短缺,女性劳动被广泛使用。 农业方面的非熟练劳动力涉及战俘德国人和意大利人。

                    例如,机队使用GMC 6004


                    最有可能的是,他在舰队的任何地方都没有被使用过-我没有这些信息。 但这是汽车发动机。

                    但是,功率相当的-268 kW(输出处的电气装置)GM 100,200,400,800被用作辅助D / G电气装置的一部分。
                    这是主要GM 278和其他公司之外的产品。

                    最终-事实证明,“舰队的单个炮管”并不是一切都那么好-几乎所有美国鱼雷艇都使用了强大的汽油发动机(除了航空)。 我不知道
                    1. 章鱼
                      章鱼 11十一月2016 06:17
                      0
                      引用:Nikkola Mac
                      设为900-但无论如何都不是唯一的或小规模的生产

                      只是小批量。 但是,对于德国人的生产能力没有疑问。
                      好了,走吧。
                      引用:Nikkola Mac
                      起重机用外部油封闭后,我们将如何真正战斗(并继续生存)? 德国人早在20年代就已经真正理解了这一点。

                      马马虎虎的争论。 要确认这一点,您需要专门针对此主题的Todt,Blomberg或其他重要人士。 让我提醒您,机队只使用了柴油发动机,而不是使用燃料更为通用的锅炉设备。
                      引用:Nikkola Mac
                      有趣的是-从4吨煤中,获得了1吨汽油-25%

                      在处理的第一阶段之后,他们写的不是“煤”,而是“有条件的冷凝燃料”。 但是,我对此并不了解。
                      引用:Nikkola Mac
                      我们的专家非常了解情况

                      是的,我遇到了这个。 如您所见,这是苏联专家而不是德国专家的意见。 但是,很可能是这样。 专为德国和第43年。

                      顺便说一下,Val和Motya上都有柴油发动机。 但是在后来的英国战车上-不
                      引用:Nikkola Mac
                      在美国柴油机上,您不专心地阅读以下内容:

                      引用:Nikkola Mac
                      二手GM 268可比功率-100,200,400,800 kW

                      引用:Nikkola Mac
                      这是主要GM 278和其他公司之外的产品。

                      潜艇发动机阻碍了汽车柴油发动机的生产? 只有兰兹足够了吗? 出于对通用汽车显然有害的考虑,当他们被告知寻找李的Conti替代产品时,他们提供了双柴油发动机。
                      您是在开玩笑,还是有事实?
                      引用:Nikkola Mac
                      美国几乎所有的鱼雷艇都由强大的汽油发动机提供动力(除了航空)。 我不知道

                      恩,Tryndim并非没有。 据我所知,几乎所有第二次世界大战的技术委员会都是汽油,除了德国人,燃料平衡也一样。
                    2. Niccola Mack
                      Niccola Mack 11十一月2016 13:19
                      +1
                      潜艇发动机阻碍了汽车柴油发动机的生产?


                      有趣的是,如果您的生产(至少部分地)装载了具有可比功率的柴油发动机,而船用发动机的订单则急剧增加-您的资源将不会被耗尽,也不必迅速进行广泛的开发。

                      您是在开玩笑,还是有事实?


                      有趣的是,这些事实看起来像是-通用汽车公司关于不可能发行指定数量的官方信件,或者某些美国机构(我们拥有GKO)关于机队和军队之间生产资源分配的决定(具体决定)。 我没有此类信息。
                      顺便说一句,我一次对这个问题很感兴趣-谁在做这个? 美国再也不能“跳舞直至跌落”,必须进行计划和分配。 我只知道总统(依法)是根据Lend-Lease进行物资分配的。 我的论点(转基因生产)当然是间接的。

                      讨论一直在进行,所以可能该结束了。 尽管“深入研究”信息很有趣!

                      最后,考虑以下“需要考虑的信息”:

                      但是,我们战前柴油发动机的“史诗般”是苏联燃料平衡的特殊性所导致的结果—原油的存在和“合成物质”的生产不足?
                      我已经谈到过石油蒸馏中重油的“份额”。 我们的机队消耗很少,重油并没有影响航空业。
                      例如,我们不会写有关2年B34 T-1941柴油发动机的德国专家的文章:
                      “柴油的使用有其所有缺点,可以通过苏联的燃油平衡细节来解释-缺少重油。”
                      如果是这样,则应从MAN或GM购买M-17 Mikulin(BMW 6)的许可,而不是M-XNUMX Mikulin(BMW XNUMX)的许可。
                      更好的是-为了专门订购4-8-12-16缸,相同类型和相同GM的类似汽缸的柴油机“生产线”,从而合理地设定了职责范围。 有条件的便于组织生产和培训专家。 为此付出高昂的代价,但马上摆脱了许多“儿童疾病”。
                      当然,部分“拐角”仍然存在,但是如果您看看我们的“前”和“军用”柴油发动机的发布,那将是一次非常成功的投资。
                      1. 章鱼
                        章鱼 12十一月2016 07:26
                        0
                        引用:Nikkola Mac
                        有趣的是,如果您的生产(至少部分地)装载了具有可比功率的柴油发动机,而船用发动机的订单则急剧增加-您的资源将不会被耗尽,也不必迅速进行广泛的开发。

                        口齿不清。
                        看起来就是GM 268。

                        制造了多少这样的装置+潜艇发动机? 车队订单增长通过哪些资源限制了汽车生产?

                        引用:Nikkola Mac
                        有趣的是,这些事实看起来像是-通用汽车公司关于在指明的数量中不可能发行的官方信

                        首先-英国从通用柴油发动机过渡到AEC柴油发动机。 有关缺乏柴油发动机的美国坦克释放限制的任何信息。 通用汽车试图紧急制造自己的汽油发动机,就像同一个多银行一样。
                        引用:Nikkola Mac
                        我只知道总统根据借贷协议(根据法律)从事物资分配

                        完整的手抄本就在那里。 罗斯福(Roosevelt)的红色管理部门开始尝试压碎西红柿(是的,在俄罗斯他们甚至都没有想到过),但是在战争发生时,他们没有为美国工业制定移动计划。 尽管罗斯福先生竭尽所能使这个案子成为现实。
                        私人倡议既带来了成功的解决方案(Mustang,Liberty),也带来了失败的解决方案(例如,福特拒绝了Merlin的许可)。 军方与军工联合体之间缺乏正常关系,导致军方对工业和技术现实的可能性缺乏了解(例如,在Alison上订购飞机,P-38-P-40)
                        缺乏任何切实的技术和产业政策是第二次世界大战期间美国失败的最重要原因之一。 机队受到的影响最小(尽管那里有问题,但雷达一塌糊涂是值得的),更多的飞机,而且非常糟糕-军队中。
                        引用:Nikkola Mac
                        与我们战前的柴油发动机,由于苏联的燃料平衡的特殊性-原油的存在和缺乏“合成”的生产

                        太聪明了 我不知道有证据表明炼油问题使SNK倍受关注,并以某种方式影响了国立莫斯科大学校科技大学的要求。
                        引用:Nikkola Mac
                        应当从MAN或GM获得完善的柴油机许可证。

                        没有足够动力的此类柴油。 朱莫不这么认为。 是MB 507,但是Adolf的朋友并不是他会出售许可证的事实。 是的,例如日本人,德国人的发动机生产就出错了。 在这里你不是德国。
                        美国人-6046柴油-是双引擎(U形),实际上是两个引擎。 决定“特殊时期”。
                        引用:Nikkola Mac
                        更好的是-为了专门订购4-8-12-16缸,相同类型和相同GM的类似汽缸的柴油机“生产线”,并合理地设定了职责范围

                        更加聪明。 据我所知,只有日本人尝试这样做(自然而然,没有通用汽车公司)。 具有可疑的成功。 德国人,英国人和美国人都没有达到“引擎线”。 他们打赌什么。
                      2. Niccola Mack
                        Niccola Mack 12十一月2016 11:41
                        0
                        制造了多少这样的装置+潜艇发动机?


                        GM ECP * -278A-“主要”发电厂(星号-第一个数字-汽缸数)-潜艇(通常为每艘2个),带有柴油发动机的驱逐舰(护卫型Evans,Cannon,Edsel),大型大型发电厂船舶和各种固定物体-基地,灯塔,气象站等(我不知道为什么不把它放在鱼雷艇上)。 战争开始时,民用舰队也没有去任何地方。
                        GM EMD 645是相同的目的地,但是不同的系列-位于“柴油”发动机的核心。
                        勿庸置疑-护航驱逐舰发动机的组成,例如“加农炮”:
                        主要安装2×GM-EMD 16-645E7(也发现4×GM 278)6000 l / s
                        辅助工厂:2台GM-EMD 8-268A 200 kW发电机
                        1×GM-EMD 3-268A 100 kW发电机
                        建成71个单位。

                        GM ECP * -268A-“辅助”发电厂-我确定该线路始于60 kW(发动机功率约为90 kW)。 大型船舶,驱逐舰(带有“蒸汽”或“主”的“辅助”装置),扫雷器和同一潜艇的动力D / G装置(相比之下,功率为278)。 在固定设施中广泛使用-维修基地,服务点,偏远气象站等。 它以相同的质量被广泛用于舰队的辅助船上。
                        在这个系列中,还有非常强大的发动机-每个16缸
                        您的视频来自此“主题”。

                        因此,出于这个或另一个原因-机队中的通用柴油发动机绰绰有余。
                        而且我非常怀疑通用汽车公司的海军供应商名单还没有结束(与坦克不同)。
                        同样,同一辆通用汽车也如火如荼,在战争之前和期间,生产了柴油机车。

                        现在,这没有起到“我的门”的作用:

                        -在战争之前和期间,通用汽车有2个柴油部门-克里夫兰(俄亥俄州)和底特律(密歇根州)。
                        我肯定知道克利夫兰生产了278和268。
                        他们是在底特律(生产GM 6046的汽车)生产的吗?
                        但是众所周知,底特律被装上了眼球-他在43岁时生产了57台柴油发动机。
                        与此相比(一年中),油箱中的柴油发动机数量???
                        其余的也“靠近”了“带有柴油的海军炮筒”-这是一个明显的解释。
                        最后,我确实找到了德国的“坦克”(基本名)柴油MB-507,它被安装在“卡尔”迫击炮中,并计划用于“豹”号。 也有信息说Sla16柴油发动机安装在某些“ Jagdtigers”上。
                      3. 章鱼
                        章鱼 12十一月2016 14:28
                        0
                        没想到会有如此详细的答案,谢谢。
                        您似乎不明白问题是什么。
                        引用:Nikkola Mac
                        潜艇(通常每艘2艘)

                        使用的发动机是费尔班克斯-莫尔斯和通用克利夫兰。 火炬-10个,其​​中1个装有GM发动机的Balao没有找到发动机的布局,比方说120个,Gato-77个(Fairbanks-Morse和Hooven-Owens-Rentschler安装在Balao和Gato上)。 坦博(10)不再被考虑。 总计198x2 = 396引擎。
                        引用:Nikkola Mac
                        柴油发动机驱逐舰(护卫型埃文斯,加农炮,埃德塞尔)

                        Evarts级-例如97艘船,每艘4台柴油发动机。
                        加农炮级-72艘船,例如4台柴油机。
                        Edsall级-85艘船,但使用Fairbanks-Morse发动机
                        676台通用发动机。
                        引用:Nikkola Mac
                        大型船舶上的电动D / G装置,驱逐舰(作为“辅助装置”,用于“蒸汽”或“主要”),扫雷艇和相同的潜艇。

                        这一切需要几辆车? 1000? 2000? 10?
                        汽车制造商的数量是多少?
                        引用:Nikkola Mac
                        众所周知,底特律被装上了眼球-43岁时,他生产了57台柴油发动机。

                        雨果
                        到1943年,通用柴油机公司雇用了4,300名员工,其中1,400多名女性。 这些员工在一起仅在57,892年就生产了1943台发动机。

                        基本上,第71系列
                        随着第二次世界大战的升温,通用柴油机公司生产了第一款车型:71系列。坦克,登陆艇,筑路设备和备用发电机需要紧凑,轻便的两冲程发动机

                        https://www.demanddetroit.com/why-detroit/history
                        。ASPX
                        对于所有谢尔曼人来说,多年来的生产都足够了。 还有三分之一的斯图尔特人。
                        在我看来,您引用的数字可以使我们得出结论。 正如许多美国人想要柴油箱一样,他们制造了很多。 如果我们想要更多,我们会做得更多。
                        引用:Nikkola Mac
                        通用汽车并没有列出海军供应商(与坦克不同)

                        抱歉?
                        斯图尔特使用Guiberson T-1020柴油(星级)
                        卡特彼勒向谢尔曼(Sherman)摘下了RD1820恒星,最终使用了多种燃料。 没错,我洗得很晚,但之前没有人问过。

                        顺便说一句,卡特彼勒在第二次世界大战期间做了什么? 他在推土机,没有蒸。
                        1945年,卡特彼勒(Caterpillar)推出了第一款由公司设计和制造的推土铲

                        http://www.caterpillar.com/en/company/history/194
                        0.html
                        坦克柴油机无压力。 好吧,总的来说。
                        引用:Nikkola Mac
                        最后,我仍然发现德国的“坦克”(基本报价)柴油MB-507被安装在“卡尔”迫击炮中,并计划用于“豹”战斗机。

                        )))
                        Quote:八达通
                        查看VK 3002(DB)委员会的调查结果

                        Quote:八达通
                        是的,MB 507,但对他而言,朋友Adolf并不是要出售许可证的事实

                        他没有计划在豹。 只是拒绝了。 包括您为第43年概述的燃料图。
                        引用:Nikkola Mac
                        也有信息说Sla16柴油发动机安装在某些“ Jagdtigers”上。

                        没有设置。 Sla16是保时捷博士对这位神童的下一次攻击。 它似乎是一位才华横溢的工程师,第XNUMX名工程师参与了整个战争。 和平主义者不是这样。
                        但是,战后这些事态发展派上了用场。
                        http://warfiles.ru/show-45158-vtoroe-dyhanie-dlya
                        -korolevskogo-tigra-dizelnyy-dvigatel-simmering-s
                        LA-16.html
        2. 章鱼
          章鱼 8十一月2016 10:17
          0
          引用:Nikkola Mac
          谢尔曼的Continental R975需要航空80辛烷值汽油。

          但这是正确的问题。 谢谢。 我会发现的。
  10. 章鱼
    章鱼 9十一月2016 05:59
    0
    向下移动,不停地寻找该站点允许响应的位置。
    Quote:rjxtufh
    豹和虎的装备是IS-2,ISU-122和SU-100

    这个概念不好。 如果您将T-34 / 85转移到沙盒,您将获得
    第44年,共有3749辆豹,623虎,377虎2、1054挺长枪(来自JagdPz IV,Stuk 42 L / 70及以上),总共5 803辆
    IS-2 2210,SU-100 500,ISU-122 170,ISU-152(例如,这也是PT)1340,总计4单位。
    http://www.feldgrau.com/afvstats.html
    http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/samohodnie-u
    stanovki / 98-isu-122
    事实证明,在苏联第44年,重型装甲车的生产不及德国。 间隙模板。
    Quote:rjxtufh
    甚至还有经过改装的坦克。

    也许是17磅。 在这里,他们真的戳了戳。
    Quote:rjxtufh
    但是为什么是1800毫米呢?

    D-5T相对健康+塔中有3个人。 1535毫米KV-1显然不够。 为什么不1800呢? 不必贪恋坟墓。 英国人因其6分的放屁而生病,在Centurion,他们立即制作了最大可能的肩带2300(与IS-7相同),然后缓慢地进行了40年的现代化。
    Quote:rjxtufh
    我在某处读到,美国人有自己的坦克战概念。 他们认为,谢尔曼仍然是“步兵”战车,而不是中型战车。 但是为了反坦克战,他们有坦克歼击车。

    像那样
    Quote:rjxtufh
    尽管正是作为步兵,但谢尔曼(Sherman)还是在1944年。 很一般。 当然,它不能与SU-76相比。

    为什么不比较。 机动性相似(除了可靠性),没有装甲(针对PaK40),M3 / M5枪没有更差,f * c在步兵中更差(390克TNT M42A1壳对621克OF-350,更不用说老式射击了)机器重量减轻了3倍。
    结论:如果只是这样燃烧,您可以选择Stuart,在其基础上制造一系列自行火炮(带有M2A1(M101A1)榴弹炮的零件/带有M5或17-pdr的Hetzer的零件),并且完全不用中型坦克就可以蒸腾。 就功能而言,这将成为规范,而在资源方面,则将变得更好。
    Quote:rjxtufh
    那才是有趣的。 两年来,没有任何新的事情发生。

    直到无花果新完成。 T20线。 除了T23塔之外,什么都没有到达现场。 有人在第25年用26毫米炮弹推中轻型T90 / T43,但设法与之抗衡。 如果艾克早在第44届夏季(当他拒绝订购第45年的除轻型以外的75/76毫米大炮的坦克)时就看到了他的视线,那么诺曼·谢尔曼将不再至少在基地。
    Quote:rjxtufh
    所有相同的塔式自行火炮。

    谁在乎? 自行火炮好,所以自行火炮。 就像T-10或M103。 可以和战车一起在相同的战斗编队中使用
    Quote:rjxtufh
    至于Centurion(和IS-3),他没有时间参加战争。

    Pershey做了多少? 20,看来?
    Quote:rjxtufh
    步兵坦克而不是突击炮。

    这还不错。 问题是他们没有坦克而不是坦克。 因此,“最佳”谢尔曼可以被认为是非常有限的。
  11. Niccola Mack
    Niccola Mack 12十一月2016 17:41
    0
    章鱼,
    676台通用发动机。

    实际上,还有一些-相同的Cannon 4主+3辅助。
    我关于潜艇发动机的正确说法应该听起来像是“通常每艘船2艘或更多” -4并不少见。 无论如何,这些数字是可比的。
    但是,最重要的不是这些-它们是完全不同类别的引擎-更加强大并且可以全天候运行。 在这方面,他们在各个方面的产量应不成比例。 但这还包括原材料和零件的数量,包括稀有金属和其他东西。

    这一切需要几辆车? 1000? 2000? 10?


    我认为我们正在谈论的是数万甚至是数百场战争-辅助和商船队也不得不“在某处“购买商品”。 记住如何“盖章”“自由”。
    无论如何,在克利夫兰的这种仓库是司空见惯的(注意-不同类型的柴油)。

    顺便说一句,卡特彼勒在第二次世界大战期间做了什么? 他在推土机,没有蒸。

    在这里,“卡特彼勒”只需要被“蒸”到最饱满的状态即可。“海蜂”将其产品带到了整个太平洋,后来又遍及整个欧洲。

    再一次,有国内消费-萧条结束了-订单开始了-许多人参军参军。
    因此,总的来说,情况并不复杂-有很多争论-那里和反对。
    正如Savage和Heidemann所说,“令人信服”。
    1. Niccola Mack
      Niccola Mack 12十一月2016 18:02
      0
      照片去哪儿了?
      1. Niccola Mack
        Niccola Mack 12十一月2016 18:15
        0
        顺便说一句,使用柴油M3-不是在海军陆战队中吗?
        非常相似。
    2. 章鱼
      章鱼 12十一月2016 20:29
      0
      引用:Niccola Mack
      实际上,还有一些-相同的Cannon 4主+3辅助。


      引用:Nikkola Mac
      记住如何“盖章”“自由”。

      用蒸汽机。
      引用:Nikkola Mac
      在这里,“卡特彼勒”只需要被“蒸”到最饱满的状态即可。“海蜂”将其产品带到了整个太平洋,后来又遍及整个欧洲。

      他们没有参与BT发动机的制造,以免干扰更重要的推土机生产?
      引用:Nikkola Mac
      我认为这场战争大约有数万甚至数百场。

      很有可能。 但是,这比汽车发动机的生产少了一个数量级。

      再次。 您写道,只有一个拥有7名工人的工厂(来自最小的苏联坦克工厂-鄂木斯克4号-雇佣了300万人,而基洛夫斯基-不到174万人)仅生产了GMC 12,6系列,超过了整个美国人的产量。装甲车。 这个引擎出现在谢尔曼之前。 我还不准备接受将引擎用于更重要的应用的版本,并且根据剩余原理(首先是英语)提供坦克。
      引用:Nikkola Mac
      顺便说一句,使用柴油M3-不是在海军陆战队中吗?

      您在谈论斯图尔特人吗? 是的,在国际劳工大会上。 军队不太喜欢柴油发动机,以至于无法吃饭。
      如果是格兰特(Grant),最初他们只是在寻找莱特(Wright)的替代产品,他们认为他们会短缺。 克莱斯勒提出了一种通用的通用银行双柴油双柴油发动机,对他们来说似乎比较容易,但是大量的汽油发动机运用于卡车。 福特没有被问到,因为 合同在纳德森和凯勒之间分配。

      在很长一段时间内,美国人都没有想到航空之星是一个糟糕的决定(出于运营和布局方面的考虑)。
      1. Niccola Mack
        Niccola Mack 13十一月2016 05:37
        0
        用蒸汽机。

        这只是这些船和其他船上的“辅助”装置。
        我不知道美国海军使用比护航驱逐舰或潜艇大的舰船上的“主”舰,这与德国人不同。
        他们没有参与BT发动机的制造,以免干扰更重要的推土机生产?

        确实-萧条已经结束,除了“海蜂”以外,美国本身也开始了大规模的军事建设-实际上,根据“曼哈顿计划”(橡树岭不是用铁锹建造)的新城市。
        。很有可能。 但是,这比汽车发动机的生产少了一个数量级。

        但是这些是不同级别和不同生产成本的发动机,尤其是278th级和GM EMD 645级。
        福特没有被问到,因为 合同在纳德森和凯勒之间分配。

        这不仅仅是这些现象的正当理由-一场又一场的战争-雄心勃勃的商业-商业。
        假设您提到了Fairbanks-Morse柴油,因此-与通用汽车一起分成了多个系列。 原因是什么-通用汽车是不应付(是她的主要供应商),还是以自己的方式看待它-但从在偏远地区维修此类大型机器的角度来看,这只是现成的“头痛”。
        关于鄂木斯克174号工厂-这并非来自我们的对话。
        MB 507多达8个片段使我感到惊讶! 研钵“卡尔”中的碎片。
        1. 章鱼
          章鱼 13十一月2016 10:01
          0
          引用:Nikkola Mac
          我不知道美国海军使用比护航驱逐舰或潜艇大的舰船上的“主”舰,这与德国人不同。

          是。 顺便说一下,这很有趣。 德国人有柴油发动机,美国人有电传动系统,没有人有柴油电通道。
          引用:Nikkola Mac
          确实-萧条已经结束,除了“海蜂”以外,美国本身也开始了大规模的军事建设-实际上,根据“曼哈顿计划”(橡树岭不是用铁锹建造)的新城市。

          马马虎虎的争论。 您认为M4A6的发动机是出于破坏因素而从Cat取得的数据吗? 只是大叔叔不让他们吃这个蛋糕。 如果不是因为FDR的呼声,他们就不会让福特出去,每个月大约有2 XNUMX辆坦克(通常来说是多余的)。
          引用:Nikkola Mac
          但是这些是不同级别和不同生产成本的发动机,尤其是278th和GM EMD 645的级别

          我完全理解。 我正在写信给您,真正制造的引擎,没有任何“如果只有”就足够了。 而且您不需要告诉我,正是在发电机中更需要这些发动机,并且不可能用与GMC CCKW(270万台)相同的GMC 563来替换它们的发电机中,至少会有一些需求。
          引用:Nikkola Mac
          您是关于Fairbanks-Morse柴油的,所以-与通用汽车一起被分成几个系列。 原因是什么-通用汽车公司是否无法应付(这只是主要供应商)

          我不知道。 似乎在第二次世界大战之后,费尔班克斯-莫尔斯(Fairbanks-Morse)成为了标准,坚持不变。 顺便说一下,设计只是c *有Jumo 205。
          而且Amer舰队以(在那几年中)从未将所有蛋都放在一个篮子里而闻名。 当然,这既有优点,也有缺点。
          引用:Nikkola Mac
          关于鄂木斯克174号工厂

          我只是举了一个例子,说4人不是一个大工厂。
          引用:Nikkola Mac
          已经8个了! 研钵“卡尔”中的碎片。

          停止。 其中只有7个。
          引用:Nikkola Mac
          有抱负的企业就是企业。

          这不是生意,这真是令人崩溃。
          谢尔曼(Sherman)的主要缺点是星形布局倾斜,曲轴倾斜。 多银行银行和GMC已经获得赠款,它们可以降低曲轴。 这样做有两个原因:
          1.美国人不知道需要将坦克降低。 将其藏在高三角形轮廓的水箱后面更为方便。 当他们在30年代接受这个想法时,我们去了。
          2.要降低曲轴,您需要标准化另一台发动机。 必须有人做出决定。 自30年代以来,径向发动机就一直在美国的坦克上使用,因为 是唯一的大功率交钥匙解决方案。 因此,他们将其留给了谢尔曼,而更合适的选择仍然是即兴创作。 因此,例如,V形福特GAA的轴非常高-与星型曲轴的高度相同。 这不是错误,而是一个功能-减少重新排列。

          原则上,径向风冷发动机提供了优雅的解决方案-例如,将其水平放置以及将变速器置于其下方。 但是,优雅与伊利诺伊州(和马里兰州)的家伙无关。 他们不是设计师,而是技术工程师。 从制造商的角度来看,那格兰特,那谢尔曼-只是伟大的汽车。
          1. 章鱼
            章鱼 13十一月2016 11:26
            0
            修订。
            Quote:八达通
            卡特彼勒向谢尔曼(Sherman)摘下了RD1820恒星,最终使用了多种燃料。 没错,我洗得很晚,但之前没有人问过。

            立即和高斯,在第42年。 卡特彼勒D200A发动机从重质燃料油到100汽油(含)的任何油耗。 当时的想法是使它成为单个谢尔曼引擎。 (您明白吗?只要签一张纸,就可以为50辆坦克提供一个引擎。没人问这个问题“我们可以生产吗?”)。 但是这个想法被放弃了。 Baryatinsky引用了美国军方对柴油发动机的野蛮仇恨作为基础,但是很难相信没有商业利益这一话题。
            1. Niccola Mack
              Niccola Mack 13十一月2016 12:06
              0
              与“卡尔”真的错字-7(其中1个原型)。
              就我个人而言,还有两个问题无法解释:
              同一GM的柴油机的合作程度-实际上它们是如此相互独立。 毕竟,它们离得很近。
              底特律其余的柴油在哪里“航行”?
              你明白了吗? 只需签一张纸-即可获得一台可容纳50万辆坦克的引擎。 通常,没有人提出“我们可以生产吗?

              这不是一个论点,已经建立了更多的能力(同样可以通过政府贷款),可以做更多的事情。 问题是盈利能力(或者可能是削减)。
              最后,请记住与霍华德·休斯(Howard Hughes)在国会斯科塞斯(Scorsese)的“飞行员”中的场景。
              “你指责我偷了56万美元用于未交付的飞机,但是政府为从未交付的设备支付了6亿美元。”
              我认为休斯知道他在说什么-美国很多人都没有想到“我们能生产它”这个问题吗?
              1. 章鱼
                章鱼 13十一月2016 12:45
                0
                引用:Nikkola Mac
                同一GM的柴油机的合作程度-实际上它们是如此相互独立。 毕竟,它们离得很近。

                谁在乎? 底特律柴油的生产量是已知的,您带来了它们。 克利夫兰是否打扰了他们-不再重要。
                引用:Nikkola Mac
                底特律其余的柴油在哪里“航行”?

                一样写。
                坦克,登陆艇,筑路设备和备用发电机

                登陆艇,道路/建筑设备,发电机。
                引用:Nikkola Mac
                建立了更多的能力(再次,可能是在政府贷款下),本来可以做得更多

                我不知道此引擎的其他功能的构造。 M4A6系列于43月4日推出。 XNUMX个月后,他们改变了主意。 为克莱斯勒控制的底特律坦克兵工厂生产。 我无法想象,为什么他们没有去生产带有“外国”水龙头的坦克。
                引用:Nikkola Mac
                我认为休斯知道他在说什么。

                毫无疑问。 例如,在小说《教父》中,可以找到有关罗斯福美国(以及之前的罗斯福纽约州)的更多详细信息。 以及蓬勃发展的90年代,社会主义以及以瓦西里耶娃(Vasilyeva)夫人的风格进行的国营企业-都是一次。
                1. Niccola Mack
                  Niccola Mack 13十一月2016 14:08
                  0
                  登陆艇,道路/建筑设备,发电机。

                  正是在机队的角度上-好吧,无论如何,什么也得不到确定。
                  装甲车引擎的混乱状况仍然是一样的-每个人都以自己的方式疯狂-从他们自己的考虑-经常是绿色的..我们也有所进步。
                  1. 章鱼
                    章鱼 13十一月2016 14:36
                    0
                    引用:Nikkola Mac
                    我们也好一点。

                    我们正好相反。
                    从概念上讲,出色的机器实施效果不佳。 恕我直言,理想的二战坦克是T-50-2 / LTTB,T-44B / 100(T-54)和Ob.701 / IS-4。
                    美国制造))
                    1. Niccola Mack
                      Niccola Mack 13十一月2016 17:37
                      0
                      当时-在战争之前-全方位搜索-T-26(不同版本),T-28,T-35,SMK,BT-5,KV-2,A-20为主要搜索对象(实验和升级-该列表将占据一页)。
                      我认为,美国人之所以这样做,是因为“点火迟到”-他们采用了更多的“磨合概念”-M3(斯图尔特和李/格兰特)和M4-尽管M3也带着“赞助人”来到了非洲。
                      显然,根据术语使用发动机的情况对我们来说更好(无论如何,我们都没有大量设置“航空之星”),但是质量却很糟糕。 二手的M-17肯定不错,但是到2年以前,二手的B-39(所有形式)将需要的更多(我们可以算出这些环,而不必将油作为单独的枪管运至T-34)。

                      至于“柴油生产线”-GM 268具有所有标志-但仅限于机队。

                      关于T-50(如果我理解正确的话)-它只是在战争开始时“迷路了”。 如果他没有迷路,他会在美国哪个地方? -他已经比“肺”高。
                      但实际上,在我看来,应该是T-40型的两种类型的肺-漂浮的(侦察,安全,对福特的侦察,巡逻)。
                      诸如T-70,T-80之类的东西-支持中型战车,打击薄型装甲车,侦察和安全。
                      并在其基础上建立统一的统一平台,用于自行火炮,指挥官坦克,高级炮兵观察车,防空炮等。
                      无需大量预订-更好地锻炼并正确应用它们是更好的选择。
                      西班牙也完成了“主要”肺部手术。
                      1. 章鱼
                        章鱼 13十一月2016 20:09
                        0
                        引用:Nikkola Mac
                        战前-全方位搜寻

                        不完全的
                        要为航天器配备现代坦克...不需要两种不同类型的轻型坦克,[更多] BT和T-26坦克的真实作战价值大致相等(就射程而言,T-26坦克有时会在崎terrain的地形上超过燃油消耗BT坦克,有时也同样适用于通信操作。 为了解决轻型坦克所面临的所有问题,拥有一个具有以下特征的通用护卫舰就足够了:
                        -重量-14-18吨;
                        -武器装备-45毫米加农炮和2-3挺机枪;
                        -最高速度-40-45 km / h;
                        -沿着全国的速度-高达30公里/小时;
                        -动力储备-250-300公里。
                        应当用一条小链条来跟踪坦克的动员,流线型的装甲车体的正面和侧面的斜度应从任何角度保护400毫米反坦克炮的火力在37 m处保护坦克...
                        该坦克的引擎重18吨。 必须具有至少195至300l.s的功率。 并且能够输送重质燃料,不易自燃。
                        履带的宽度-380-400mm是根据罐的比压不超过0,6 kgf / sq.cm的结果而选择的...
                        护卫坦克的武器可以配备一门76毫米炮和三挺机枪,其火力可与T-28中型坦克相提并论,在其前面将具有一定优势...但是要制造这样的坦克,我们没有通过焊接连接厚装甲板的经验,而且我们也没有悬挂这样的战车,一切都是清楚的。

                        摘自金茨堡(Ginzburg)的证书“关于国外坦克建造的进展” Cit。 根据斯维尔林的《斯大林的装甲盾。苏联坦克的历史1917-1943》。
                        我注意到Svirin描述的东西与已故的Valentine很相似,只是移动性更大。 工作开始第38年。

                        引用:Nikkola Mac
                        我认为,美国人之所以这样做,是因为“点火迟到”-他们已经花了更多的“磨合概念”-M3(斯图尔特和李/格兰特)和M4

                        不,这就是重点。
                        斯图尔特是西班牙经历的反映。 仅在苏联,这种经历意味着向弹道装甲和75毫米大炮过渡,而美国人则拥有防弹和37毫米大炮,只能用机枪防御自己。
                        与苏联不同,我对美国对世界坦克建造状况的分析以及为进行比较和“逆向工程”而购买外国样品一无所知。 美国比苏联拥有更多的机会。
                        引用:Nikkola Mac
                        引擎在命名上的情况显然更好

                        在一定程度上。 在苏联,人们知道油箱发动机应该放在油箱上,而不是碰到的东西。
                        引用:Nikkola Mac
                        至于“柴油生产线”-GM 268具有所有标志-但仅限于机队。

                        也许。 但这不是坦克的情况。
                        引用:Nikkola Mac
                        关于T-50(如果我理解正确的话)-它只是在战争开始时“迷路了”。 如果他没有迷路,他会在美国哪个地方? -他已经比“肺”高。

                        不完全的。 轻型Chaffee的重量为18吨。T-50-14吨,与Chaffee不同,他在T-34(和Sherman)的水平上有弹道保留。
                        该坦克的选项之一是带有模制船体的LKZ项目。 他们认为,在苏联不可能实现这一目标,这太困难了,但是在美国,情况却截然不同。
                        T-50-2是该坦克向57毫米大炮过渡的精巧版本(本应将肩带从1420扩大至1500毫米)。 因此,来自查菲(Chaffee)的M5枪也变得很有可能。 至少是这样。 一枚75毫米榴弹炮以1270追击进入瓦伦丁。
                        引用:Nikkola Mac
                        但实际上,在我看来,应该是T-40型的两种类型的肺-漂浮的(侦察,安全,对福特的侦察,巡逻)。

                        金茨堡不同意你的看法。 T-40战车当时 没用的狗屎 一个纯粹的利基解决方案。 在美国,有可能基于DUKW创建浮动的Locast或装甲车。
                        为了安装防弹装甲和足够的火炮,至少需要15吨。 在那些年里,他们不知道该怎么游泳。

                        如苏联所料,上述机器可能会成为主要战车,而不是T-34(李/谢尔曼)。 轻型,相对便宜,具有足够的装甲和武装(不比谢尔曼差)。 谢尔曼(由于重量)装甲和装甲不佳,因此在20吨内达到相同的结果是很现实的。 实际上,在苏联,IRL达到了这些目标,但无法建立大规模生产。
                        引用:Nikkola Mac
                        并在其基础上建立统一的统一平台,用于自行火炮,指挥官坦克,高级炮兵观察车,防空炮等。

                        究竟。 仅需要20吨左右的区域。 5吨T-40显然不够。
                        引用:Nikkola Mac
                        西班牙也完成了“主要”肺部手术。

                        美国人只是把事情弄糟了。
                      2. rjxtufh
                        rjxtufh 13十一月2016 21:09
                        0
                        Quote:八达通
                        与查菲不同,他在T-34级拥有弹道装甲

                        仍然是37和45毫米的装甲,这是2个大区别。 没有。 有人建议制造37毫米的水泥装甲。 但是谁认真对待呢?
                        Quote:八达通
                        该坦克的选项之一是带有模制船体的LKZ项目。

                        但是他们建造了一座铸造塔。 一路上,把指挥官从那里扔出去之后,他已经没有空间了。 使用塑壳时,可能不会有机械驱动器的空间。
                        Quote:八达通
                        该坦克向57毫米主炮过渡的解决方案(应该将肩带从1420扩大到1500毫米)

                        那就是T-50或多或少可以成功地改装成驱逐战车的方式。 肩章不需要加宽,就足够了,塔楼有1420毫米,有2名工作人员。
                        但是57毫米主炮本身存在问题。 是的,还有战车本身 简而言之,这个分销商一无所有。
                        他不再特别适合任何事情。 正确地完成了它们的停产。
  12. 章鱼
    章鱼 13十一月2016 21:52
    0
    Quote:rjxtufh
    没有。 有人建议制造37毫米的水泥装甲。 但是谁认真对待呢?

    我来自出厂设置))
    您会看到,由于我们改用AI,所以这辆战车是在美国生产的))) 也就是说,可能是模制表壳,但更厚。 因此,我说的是20吨,而不是14吨。
    Quote:rjxtufh
    使用塑壳时,可能不会有机械驱动器的空间。

    来吧。 铸造谢尔曼与焊接的相比,弹药负荷降低了7%(90比97)。
    Quote:rjxtufh
    但是57毫米主炮本身存在问题。 是的,还有战车本身 简而言之,这个分销商一无所有。

    是的 分包商让我们失望了)))。 总的来说,我是Shtug / Pieces / Hetzer甚至Acher的支持者,而不是American tower PT。 伏击不需要塔,这种装置禁止与坦克进行机动战斗。
    Quote:rjxtufh
    正确地完成了它们的停产。

    是的,怎么说。 比T-34-76更先进的设计。 直到第43年-比平常多。 特别是对于非洲或太平洋剧院。
    1. rjxtufh
      rjxtufh 13十一月2016 22:35
      0
      Quote:八达通
      也就是说,可能是模制表壳,但更厚

      52铸造毫米的装甲抵抗力大约等于45毫米。 您写过“像T-34这样的保护”。
      52毫米明显大于37毫米。 好吧,他大概20吨就可以满足。
      Quote:八达通
      盟友如火如荼

      分包商没有失望。 连接晚了。 仅在1942年底,即1943年初。
      Quote:八达通
      总的来说,我是Shtug / Pieces / Hetzer的支持者

      是的,德国人在与Pz.KpfW.III Ausf投掷之后。 N也最终来到了这一点。
      Quote:八达通
      比T-34-76更先进的设计

      我只喜欢机箱。 我不喜欢其余的。 此外,可以将1600毫米的肩带插入其中的事实远非如此。
      哦是的 我一直都忘记他是美国人。
      这样枪就不会有问题了。))
      还是会? 美国人将在哪里得到这样的枪? QF 6磅Mk III / V? 但是哪个是“战斗机”? 虽然,如果在亚洲这样的地方...
      1. 章鱼
        章鱼 13十一月2016 23:59
        0
        Quote:rjxtufh
        2铸造毫米的装甲阻力大约等于45毫米。 您写了“像T-34这样的保护”

        好吧,如果大致来说,52转换= 45滚动= 37异构。 但是,所有这些都非常浮动。 特别是,角度越好,铸造装甲损失就越少。 由于存在因装甲不均而提高坦克储备的想法-他们在苏联没有想到,我同意。
        Quote:rjxtufh
        好吧,他大概20吨就可以满足。

        我就是这个意思)
        第42的IRL为17,9,护甲40的额头/侧面。
        Quote:rjxtufh
        连接晚了。 仅在1942年底,即1943年初。

        那里的一切都很复杂。 没有引擎,没有枪。 如果他们立即放下F-34,将会更加成功。 和GMC-6004))。
        Quote:rjxtufh
        我只喜欢机箱。 我不喜欢其余的。

        底盘和审查。 似乎可以大大提高可靠性(尽管没有太多数据)。 总体而言,更好的设计。
        Quote:rjxtufh
        还是会? 美国人将在哪里得到这样的枪? QF 6磅Mk III / V? 但是哪个是“战斗机”?

        你看。 在我的替代坦克世界中)))虚拟的麦克纳马拉(现年20岁),在第36年被任命为战争大臣,而不是伍德林德的傻瓜,开始用坦克而不是坦克来使事情井然有序。 因此,取消了90毫米火炮的项目,仅在团炮中保留了3英寸(以比利时佳能de 76 FRC的形式),使用单独装载120毫米M1炮的高射炮的顾客通常在美国古拉格镇遭到破坏。口径数量已降至所需的最低限度。单独装载8/6/5英寸的海军机芯已标准化(由于海军无处可逃),单身机芯采用88毫米口径,接近合理的最大90毫米(根据美国人),而不是德国的88毫米。英国(即87,6)。

        相应地,在我的虚拟T-50上,有一支带有这把枪的澳大利亚哨兵塔楼(三段式,最初是1372的肩带,我不知道他们是怎么推的)。 第一次,可能性就足够了。 未来,弹道导弹的发展将达到德国的56/70/100千克和英国的子口径,84毫米主炮上的IRL穿透了305毫米装甲,或者为这门枪开发了IRL的累积量,但随着17分的出现而被取消。 100吨的坦克无法处理20磅的大炮,但56磅就足够了。 地狱猫抵御了佩尔什大炮(带枪口制动器)。
      2. 章鱼
        章鱼 14十一月2016 00:27
        0
        Quote:rjxtufh
        QF 6磅Mk III / V? 但是哪个是“战斗机”?

        像这样的东西。 瓦伦丁如果没有太多选择,但声称拥有中等坦克的作用更为合理。 所以6 pdr和OQF 75毫米。 约6磅/平方英寸的APDS机芯不宜占用142毫米,比ZiS-2 BB大。 +盎格鲁撒克逊人并没有费心去增加树干。
        1. rjxtufh
          rjxtufh 14十一月2016 12:03
          0
          Quote:八达通
          约6磅/平方英寸的APDS机芯不宜占用142毫米,比ZiS-2 BB大。 +只是盎格鲁撒克逊人并没有费心去增加树干

          低口径,那很好。 但事实并非如此。 因为 近。 BB比较好。
          此外,坦克驱逐舰的子口径不合适。 他们必须先从远处射击。
  13. Niccola Mack
    Niccola Mack 14十一月2016 08:13
    +1
    章鱼,
    首先-所有人-一定要远离强制性意见!
    其次,不是战斗的坦克,甚至不是战斗的人员(枪支,机关枪,飞机),而是连接它们的结构。 而且这些结构总是会有约会,战术和战争技术。
    假设Rezun(化名Suvorov)画了“史诗般的画作”,原因是成千上万的两栖坦克迫使水障并沿着德国中心的高速公路奔涌。 斯大林·德为他们创造了这个。 他们不需要桥梁-他是漂浮的。
    如果您查看T-37和T-38,马上就会想到:“不,不可能,可能还有一个带有该指数的战车-我们有2个带有T-34指数的战车。”
    不,一切都很好-是他。
    Rezun先生(前油轮)-您自己见过他吗?
    我们来看一下分类-主战坦克是一种侦察战坦克(有点明智)。
    我们看一下各州-装甲,骑兵,步兵和空降师的侦察。
    他该怎么做-在部队的前面和侧面移动-防止突然袭击,侦察福特和敌方部队在前面,摧毁正在移动的敌人和他的侦察小部队。
    而且,如果他遇到了严重的部队-迅速从前进的命令中部署在防御工事的坦克或大炮掩护下,迅速撤离。
    这是正常的战争技术。 需要T-37吗? -需要,尽管比T-40更好。 正是因为它的轻便和浮力,才需要它。 而且,如果他们击中了那一个,那就不好了,但他会挽救很多其他设备并挽救生命-愤世嫉俗,但正确的。 而且他不需要反加农炮装甲-当您需要“摆动活塞”时,强大的发动机不会干涉。
    现在,以不同的方式进行操作的示例:

    困在苏联沼泽和河流中的许多苏联坦克设备的照片(德语)在41年代都没有找到T-37(或期望)来评估土壤和福特的状况。

    “油画”-艾伦·克拉克“巴巴罗萨计划”
    “ 11月4日晚上,当第15装甲师的先锋队谨慎地进入燃烧的郊区姆岑斯克时,该师沿着一条狭窄的道路伸展了XNUMX英里,那里的火炮和步兵几乎没有无线电通信。
    对于Katukov来说,下一次打击的时机已到。 T 34坦克在黄昏时沿着冰冻的土地快速移动,它们宽大的毛毛虫自由地将它们运送到德国T IV被卡住的位置,坐在装甲的底部。 俄国人迅速而猛烈地攻击了德国专栏,将其分解为被系统摧毁的碎片。

    古德里安紧急要求成立一个评估俄罗斯坦克的委员会。
    “我对此情况做了报告,这对我们来说是新的。
    在东部战役中,俄罗斯的26吨和52吨坦克的绝对优势超过我们的Pz.Kpfw.III和IV。“

    哪个是新的?您在十月之前在整个西部战线的数十条被遗弃并排成一排的道路上进行了检查。
    实际上,这种情况被称为-“缺乏情报和战斗安全性,导致在游行队伍中殴打。” 指挥官4 TD冯·朗格曼不费力地提出和对Pz 2(甚至Pz 1)进行侦察,并获得了可预测的结果。 我们需要2和1-在这里需要它们。

    这是T-40和T-70(80)的利基-T-70功能更强大(但不会漂浮)。
    与平台相同的情况-如果重量允许-那么T-40或T-70,没有-主战“或”沉重”。
    在美国,有可能基于DUKW创建浮动的Locast或装甲车。

    看在上帝的份上,我还认为,像BTR-60,BRDM-2或“ Luhs”(即SpPz 2)这样的浮动“ cent”在这里会更成功-但富人越高兴。
    来自金茨堡(Ginzburg)的证书“关于国外坦克建造的进展”


    36至40岁的德国人积极推动军事科学发展-特别是在坦克部队的作战突破方面。 因此,所有这些调整很快就过时了。 但是一个有趣的事实是,德国人在成功击败西班牙的巨蟹座36之后,就不用担心增厚装甲了-与我们不同。
    甚至更有趣的是,甚至在德国人(波兰和法国)之前,朱可夫就曾在Khalkhin Gol上进行过“闪电战”,甚至在如此遥远的战场上,波兰的德国人对此也遇到了问题。 归因于他们的所有“发现者”桂冠都是错误的。

    坦克的动子应该用一条小链子来追踪,

    然而,A-20(T-34的主要竞争对手)被推翻(追踪)了,搜索仍在继续。
    我认为,毕竟PzKpf III终结了它-确实可以。
    不完全的。 轻巧的矮胖的体重为18。T-50-14 t

    -20的重量也为16,5,使用这种发动机可以增加质量。
    Pz III和IV薄甲的最终结果是什么? 是的,装甲和质量的增长相同-进一步达到“平均水平”。
    有了T-50,您需要5名机组人员,需要扩充,需要新引擎等。
    可预测的从轻到中的“漂移”-但是我们已经有了T-34。
    总的来说,分类是一件很泥泞的事情。
    苏联的Pz III是什么?“后光”还是“中度”?如果考虑到西部方面IV并没有达到平均值?
    黑豹怎么办? 中型(我们的IS-2重量如此之重)或重型-老虎在哪里?
    费迪南德(Ferdinand)是什么-重型反坦克自行火炮或特殊设计的超重型坦克(用于库尔斯克突壁的北面-没有成功)。
    您可以无休止地争论,但是确实做了一些事,然后他们试图弄清楚!
    1. rjxtufh
      rjxtufh 14十一月2016 12:09
      0
      引用:Nikkola Mac
      黑豹怎么办? 中型(我们的IS-2重量如此之重)或重型-老虎在哪里?

      Panzervaff的Panther是一辆中型战车 老虎,沉重。 Pz.IV(从F2型开始),轻巧。 根据F1模型,包括步兵(步兵护卫坦克)。
      1. 章鱼
        章鱼 15十一月2016 06:28
        0
        Quote:rjxtufh
        Pz.IV(从F2型开始),轻

        德国人有些变态。 考虑到F2平均值,例如T-34和Sherman,更为方便。
        1. rjxtufh
          rjxtufh 15十一月2016 11:41
          0
          Quote:八达通
          考虑到F2平均值,例如T-34和Sherman,更为方便。

          也许更方便。 但自1946年以来。 美国人以及他们逐渐将整个世界转向德国的分类。 从此,他们的潘兴(Pershing)变得平庸,谢尔曼(Sherman)发光。 结果,只有T-34 / 85保持了平均水平。
          原则上,它可以被认为是方便的。 没有问题。 但是考虑到谢尔曼(Sherman),T-34 / 85和后期的Pz.IV中等,黑豹应该被认为是沉重的。 老虎们超重。
    2. 章鱼
      章鱼 15十一月2016 06:59
      0
      引用:Nikkola Mac
      首先-所有人-一定要远离强制性意见!

      您被T-40冒犯了吗? 我划掉了)))
      但据我所知,认真的说,交战各方都没有朝这个方向前进。 苏联似乎只做了试图将枪拧到T-40上的事情。 被感染的他淹死了,但是这不再被认为是问题。
      引用:Nikkola Mac
      那瑞尊

      您似乎最近在该网站上吗? 最好不要在这里提及作者。 我不是后苏联的忠实拥护者,我不得不遗憾地指出,反苏联作家的谎言往往比苏联作家的谎言还要厚,而雷尊先生就是第一个例子。
      此外,您不应该与虚构的Rezun开始讨论。
      引用:Nikkola Mac
      前后移动

      我的意思是,不在路上吗? 在俄国? 在法国,我仍然可以承认,然后到处都是。
      我很难理解你的想法。
      是的。 在第42次(试运行-从第43次开始)中出现了最后通answer的答案。 西科斯基R-4 Hoverfly
      引用:Nikkola Mac
      (德国)苏联坦克技术的许多照片陷在沼泽和河流中

      没有争论。 照片也散装卡住了T-72或Abramsov。 而且,在自己的训练场上。
      引用:Nikkola Mac
      没有T-37(或渴望)评估土壤和福特的状况

      技能。
      引用:Nikkola Mac
      与平台相同的情况-如果重量允许-那么T-40或T-70

      不允许。 弓箭手15,赫哲尔16,首子3 23,M-41。是Vespe 20,就像基于T-11的SU-76一样。
      T-40重5,5吨。 没什么
      引用:Nikkola Mac
      类型BTR-60,BRDM-2或“ Luhs”(即SpPz 2)

      1960; 1963;
      第二次世界大战(Luhs)中没有重达20吨的浮动车辆,也没有全部。 只有机枪。
      引用:Nikkola Mac
      36至40岁的德国人积极推动军事科学发展-特别是在坦克部队的作战突破方面。 因此,所有这些调整很快就过时了。

      抱歉? 配备防弹装甲的过时三英寸坦克? 但是德国人直到第3年才参加T-4 / T-43战役吗?
      引用:Nikkola Mac
      非常有名的在Khalkhin Gol上举行了“闪电战”

      一个很长的话题。
      引用:Nikkola Mac
      A-20-T-34的主要竞争对手被带轮-跟踪-搜索仍在继续。

      同志 贝里亚(Beria)抓到了间谍和清障车,他的手没有伸向傻瓜。 当他们到达时-同志 赫鲁晓夫射门)))
      引用:Nikkola Mac
      Pz III和IV薄甲的最终结果是什么? 是的,装甲和质量的增长相同-进一步达到“平均水平”。

      所以我淹没了一辆可以与T-4一起“增长”的战车)
      引用:Nikkola Mac
      使用T-50-您需要5名机组人员,

      Зачем?
      引用:Nikkola Mac
      在西部战线和IV已经没有到达中间?

      西方在法国呢? 如果您看的是谢尔曼,而不是黑豹,那么他到达了第40位,也至少是第44位。
      引用:Nikkola Mac
      黑豹怎么办?

      第43年德国中型战车。
      引用:Nikkola Mac
      什么是费迪南德

      自行使用的枪支被滥用。
      1. Niccola Mack
        Niccola Mack 15十一月2016 10:38
        +1
        您被T-40冒犯了吗? 我划掉了)))


        是的,一点也不-但您仍然不想固执地理解-没有人能从T-40上制造世界坦克奇迹。 但是他的利基市场需要他。 Panzerwaffe正是从此开始的-将胶合板缝在汽车上,甚至带着模型到处跑-并寻找一个概念并一路学习。
        然后他们用坦克“填充”了这个概念-进行了现代化,然后再次进行了研究。

        最好不要在这里提及作者。


        我经常提到他作为参考点-在这里(他曾经是一艘油轮,如果他不像以前那样撒谎),一切都是绝对简单的(没有吸引力),就像莫尔在乌托邦一样。

        我的意思是,不在路上吗? 在俄国?


        我想提醒您,坦克(小于5吨)需要通过某些东西才能被伏击。 而将一些“军”或88拖到T-40无法通过的地方是一项非常艰巨的任务。

        T-40重5,5吨。 没什么


        很有可能让大炮或航空观察员降落-狙击手也不会抓到它,也是一个疯狂的碎片,但是您不必爬上横冲直撞-这里的IS-2装甲也不会保存。

        我很难理解你的想法。


        她离我还很近。
        战前PU-39:
        侦察小组可以由机动步兵组成,其实力由坦克,装甲车,个人步兵火炮或坦克和装甲车组成的公司加强。
        侦察单元的带宽由该单元的强度和组成,道路网络以及地形的性质决定。
        145.部队应始终保持适合情况的安全,以保护组织的部队:行进中的-行军-守卫,当场-警卫,战斗中-军事卫兵...
        146.保护任务:
        a)防止地面和空中敌人的意外袭击; ...
        319.对过境区的早期侦察是基于航空照片,地理描述,地图研究和对当地居民的调查。 所有这些资金都无法代替指挥官的情报工作和海滨本身的特殊工程情报。....

        如果您在行进中被击败或坦克被卡在十字路口(沼泽),则将主要根据未履行直接职责来判断它们。 但是兰格曼转身走了-“通透的俄罗斯坦克”(它们有类似的宪章)。
        弓箭手15,赫哲尔16,首箭3 23,M-41。是Vespe 20,就像基于T-11的SU-76一样。
        T-40重5,5吨。

        拿起T-34,卸下塔架,焊接一盒较薄的装甲(不要忘了它随身携带),您可以使引擎更弱,这里是平台-装Pz 3-4-5-6的德国人和我们的(SU -85/100(ISU122,152)。 没错,我们的保留意见几乎保持不变。
        为了解决轻型坦克面临的所有问题,拥有一个具有以下特点的通用型护卫舰就足够了:
        护航坦克的武器可以配备76毫米主炮和三挺机枪,其火力可与T-28中型战车相提并论,

        抱歉? 配备便携式防具的过时三英寸坦克?

        他们在第一次世界大战中突破了坦克的防线-然后呢?
        德军再次建立了新的防线,并“密封”了突破-没有速度。
        “精疲力尽”-突破期间的损失要少得多-就是这样。 然后再次“拍拍”。
        “闪电战”在哪里?
        对于在法国的德国人来说,突击行动恰恰是在突破中引入了“移动连接”,即轻型坦克Pz2 +“中型” Pz 3-4 +机动步兵+机动火炮+“全轮式”。 尽管有充分的理由争辩说Pz 4被认为是“突破性坦克”(稍后会详细介绍)。 但是实际上,像第二次世界大战一样,炮兵和步兵提供了“突破”。
        我们有一个T-28-“突破坦克”(可以说),BT-7-一个轻型“作战突破”坦克(在这里与T-26一起显示为“步兵护卫坦克”),平均值在哪里? (未来的T-34)以及-“全轮驱动”。 BT-7歌曲作为“主战”在西班牙演唱。
        由于概念的形成,此处的分类非常混乱。
        但是主要的问题-如果坦克只想支持步兵并用马和拖拉机扛火炮,为什么我们要增加坦克的机动性?
        事实证明,法国和英国“到达”他们使用坦克(具有此类编号)的概念-首先是敦刻尔克,然后法国“去”了贡比涅。
        以及我们如何比较厘米级和厘米级的法国人和德国人!
        使用T-50-您需要5名机组人员,
        Зачем?


        T-34-85仍然需要-还有一座新塔。

        西方在法国呢? 在我到达40岁时,这很温和

        从第4辆起,我的考虑如下-他与第3辆同时作为两个用于不同用途的坦克而思考-这是显而易见的。 但是第三个在开发阶段被指定为“排长的坦克”,这是非常难以理解的。 第四个被更难以理解地命名-根据一项数据被称为“营坦克”,而根据另一项数据则被称为“支援坦克”。
        也就是说,这都暗示了3个-“主战”,4个“突击坦克”或直接步兵支援。 4号和老虎后来变成了(突破性的重型坦克)。
        正是战前资料中使用了这种分类-尚不清楚,但它来自何处?
        也许在波兰是这样! 最后,它完全归苏联所有,因为在法国之后,德国人不再为保留或进行重大现代化而烦恼。
        德国人在VK3001(H)和VK3601(H)上有更明确的位置,此版本得到支持-可能更改为3和4。 组织结构中的第二个(VK3601(H))已明确计划作为未来的“老虎”

        假定将从VK 3601(N)坦克中组成20辆车辆的单位,这些车辆将成为坦克部门的一部分。 这些部队的主要任务是突破防御,随后进攻防御力较弱的坦克


        什么是费迪南德
        自行使用的枪支被滥用。


        他们在库尔斯克市使用Panther吗? 用她的一口70口径冲锋枪?
        1. rjxtufh
          rjxtufh 15十一月2016 12:34
          0
          引用:Nikkola Mac
          我们有一个T-28-“突破坦克”(可以说),BT-7-一个轻型“作战突破”坦克(在这里与T-26一起显示为“步兵护卫坦克”),平均值在哪里? (未来的T-34)以及-“全轮驱动”。 BT-7歌曲作为“主战”在西班牙演唱。

          BT绝对是一个作战坦克。 而且他从未与步兵有任何关系。 正如您所指出的,步兵战车是T-26 将由步兵T-34 / 76取代。
          在“作战”和“步兵”时代没有中型战车。 这些是不同世代的等级。
          实际上,苏联自己生产的第一个或多或少真正的中型坦克只是在1944年春天才出现。 以T-34 / 85的形式 有人称KV-1C arr。 1942年 第一辆苏联中型战车,但事实并非如此。 如果仅仅是因为它的重量。 因此,苏联的第一个中型战车是……美国谢尔曼。
          同时,美国人自己开始将谢尔曼视为战争结束前后的平均水平。 自1946年以来。 并将其完全转移到肺部。 因此,从出现之日起,他们就将其视为“步兵”坦克。 那些。 他们在战争结束时改用了新型的坦克部队。
          引用:Nikkola Mac
          我仍然需要T-34-85

          T-50和T-34 / 85离同学很远。 不是同班同学也是T-50和T-34 / 76。 因此,带有双塔的T-50是完全可以接受的。 在开始为他制造铸铁塔之后,这种情况发生了,塔变成了两倍。
          不,很明显三倍会更好。 但是两倍也可以接受。
          引用:Nikkola Mac
          但是第三个在开发阶段被指定为“排长的坦克”,这是非常难以理解的。 第四个被更难以理解地命名-根据一项数据被称为“营坦克”,而根据另一项数据则被称为“支援坦克”。

          Pz.II是德国的“侦察”坦克。 在苏联,这些坦克被称为“小型”坦克。 1943年。 它的发布已停止。
          Pz.III是骑兵,巡航,作战(视国家而定)坦克的类似物。 后来改成“步兵”坦克(N型)。
          Pz.IV是一辆“步兵”坦克。 自1942年春天以来。 变成了一辆轻型德国战车(类似于普通的苏联或美国坦克)
          Pz.VI确实像突破战车一样 他们就像重型德国战车一样 他与盟友没有相似之处。
          Pz.V指数保留给新的德国中型战车储备。 通常被认为是重型坦克。
          那些。 很明显,在1942年。 德国人已经开始转向新的坦克部队。 这一转变最终于1943年完成。
          1. 章鱼
            章鱼 17十一月2016 21:52
            +2
            Quote:rjxtufh
            大约在1944年春天才出现了在苏联生产的真正的中型战车。 以T-34 / 85的形式

            Quote:rjxtufh
            因此,苏联的第一个中型战车是……美国谢尔曼。
            同时,美国人自己开始在战争快结束的某个地方考虑​​谢尔曼平均法。

            从这些考虑,我们可以得出结论,第二次世界大战坦克的分类是相当学术的事情。 一个作家T-34是步兵,而BT是可操作的,第二个T-34是中等,而BT是轻便的。
            或者您说IS-2-塔式突击炮,还有一个装有Tiger 2的豹式-炮塔驱逐舰。 或者相反,ISU-152是鲁re的战车 或费迪南德。

            好吧,我认为无花果和他们在一起。 我看看为机器设置了哪些任务。 包括根据敌人的技术。 T-34被绑在步兵身上,这成为一辆中型战车。 奇怪,但仍然没有其他人。
            Quote:rjxtufh
            有人称KV-1C arr。 1942年 第一辆苏联中型战车,但事实并非如此。 如果只是因为它的重量

            有什么区别,他称了多少?
            Quote:rjxtufh
            自1946年以来。 他们将他完全转移到了肺部。

            我还没有听说过。 他们在哪里写的?
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 17十一月2016 22:15
              +2
              Quote:八达通
              我还没有听说过。 他们在哪里写的?

              而这在他的脑海中。 他们甚至从“替代历史”之类的网站上淹没了他。 即使在那里,他们也无法忍受他的ir妄。
              1. 章鱼
                章鱼 19十一月2016 04:12
                +1
                Quote:阿尔夫
                他们甚至从“替代历史”之类的网站上淹没了他。 即使在那里,他们也无法忍受他的ir妄。

                1.在您提到的站点上,遇到了相当合理的资料和有意义的线索。 至少我不时碰到它。 因此,“偶数”一文不值。
                2.不幸的是,在此站点上没有多少参与者发表有意义的东西。 特别是,一个较早的分支机构,在受到批评的作者的参与下,特别使我确信,我对苏联坦克和大炮的旧观点是不正确的,需要加以修改。 事实证明,我认为,曾经是长期阅读的亲苏联和反苏联(Rezgunov)的煽动是事实,这在这个问题上是重合的。 自然,受到批评的作者的职位不会受到启发,如有必要,应接受文学检查。 我准备忽略他在许多问题上的立场,特别是政治历史。
              2. rjxtufh
                rjxtufh 19十一月2016 06:59
                0
                Quote:阿尔夫
                而这在他的脑海中。

                不是我写的全部。 甚至更快,极为罕见。 但是我正在写的是坦率的。
                Quote:阿尔夫
                他们甚至从“替代历史”之类的网站上淹没了他。 即使在那里,他们也无法忍受他的ir妄。

                哇,另一个。 您还会叫我“尼古拉”吗? 甚至“来自车里雅宾斯克的安德烈”(他会更聪明)也已经意识到事实并非如此。 他不再打电话给我。 我以为只剩下一个强的同志。 它与电报杆不同之处仅在于它不是用木头制成的。
                但不是。 他并不孤单。 在这里,又出现了一个。
                这个案例不是“替代历史”网站的隐藏广告吗? 在我看来,有识之士聚会时,有必要阅读它。
            2. rjxtufh
              rjxtufh 17十一月2016 22:36
              0
              Quote:八达通
              第二次世界大战坦克的分类是一件相当学术的事情。 一个作家T-34是步兵,而BT是可操作的,第二个T-34是中等,而BT是轻便的。

              是的,是的。 像红军中的德国人所没有的那样清晰的过渡。 可能是因为没有各种各样的技术。
              但是假设也有局限性-T-34 / 76不能以任何方式视为平均水平,仅因为它是建设性的“步兵”。 同样适用于IS-2,实际上是炮塔型自行火炮
              但是谢尔曼建设性地“平均”。 尽管美国人计划将其用作“步兵”。 T-34 / 85 mod。 1944年
              KV-1S arr似乎一切都很复杂。 1942年坦克虽然很沉重,但大炮却完全死了。 但是实际上,这实际上是战前的“突破坦克”。 它们的行为就像中型战车,只是价格昂贵。 顺便说一句,它就像是“租借谢尔曼人”之后的“红军第二中型坦克”。
              Quote:八达通
              有人将虎豹2装在炮塔驱逐舰上

              好吧,我不会这么说。 事实是,首先,坦克和重型坦克基本上需要一门强大的穿甲枪。 具有足够功率的OFS。 什么是“足够的力量”? 我不知道,但是作为“炉灶”,我们可以轻松地选择苏联三英寸坦克的OFS。 我不必在任何地方都读到XNUMX英寸的OFS有点弱。 而且坦克不需要更多,为了产生更大的影响,有了专门的自行火炮。 同样是自行火炮的大炮。
              我们看到了什么? 例如,对于OFS KwK42和F-34,费用完全相同,三英寸的弹丸中为421,德国的为620。 那些。 黑豹OFS的力量是足够的。 但是装甲穿透力超强。
              至于KwK43,他无话可说。 有很多东西。
              然后,坦克歼击车的防御和进攻比例不同。 德国人将同样的KwK42坦克歼击车放在平台Pz.IV上。 他们已经在Pz.V平台上安装了KwK43。
              Quote:八达通
              T-34被绑在步兵身上,这成为一辆中型战车。

              嗯,是。 就是这样。 据说从现在开始平均意味着平均。 一切都很简单,不像其他人那样简单。
              Quote:八达通
              奇怪,但仍然没有其他人。

              是的,是的。 苏联如何为战争做准备,用笔无法描述。 但是,结果一开始,例如,该国没有普通的坦克。 几乎没有。 这就是“准备工作”。
              Quote:八达通
              有什么区别,他称了多少?

              好吧,仍然没有人取消正式的做法。 平均而言,KV-1C的重量过大。
              Quote:八达通
              我还没有听说过。 他们在哪里写的?

              我本人对此“猜想”。 什么 基于1946年1946月的事实。 美国人将潘兴从重型战车转移到了中型战车(这是已知事实的保证)。 好吧,由于他们不是同班同学,所以我“猜测”。 因此,谢尔曼一家直到XNUMX年XNUMX月。 在生产中没有生存。
              1. 章鱼
                章鱼 19十一月2016 12:33
                0
                Quote:rjxtufh
                T-34 / 76不能以任何方式视为平均水平,仅因为它是建设性的“步兵”。

                我写。 我不在乎。 如果我用钉子锤一下,那么即使我“建设性地”是显微镜,我的手中也有锤子。 我选择的工具有多好,是否有机会更有效地使用它是另一个问题。
                Quote:rjxtufh
                谢尔曼建设性的平均水平。

                谢尔曼(Sherman)具有建设性地获得了塔楼补助。 美国人不知道什么是中型战车,因此无法建造。 你自己写的。
                另一件事是,中型战车成功了。 第一次。
                Quote:rjxtufh
                用KV-1C arr很难。 1942年

                我看不到困难。 轻巧的HF可提高可靠性。 反过来,KV是战前的多塔式战车(突破性或步兵外观),已经从中拾取了额外的塔,但仍不了解如何正确使用自由重量和体积。
                Quote:rjxtufh
                好吧,仍然没有人取消正式的做法。 平均而言,KV-1C的重量过大。

                潘兴,黑豹,百夫长。
                Quote:rjxtufh
                事实是,坦克和重型坦克首先需要使用强大的穿甲枪。

                但是,对PT功能的重视非常明显。 对于MBT原型机,第36炮可能是更平衡的武器。
                毕竟,回答T-34和KV。
                Quote:rjxtufh
                一切都很简单,不像其他人那样简单。

                每个人都是一样的。 当然,第一个中型战车是先前概念的一部分。
                Quote:rjxtufh
                但是,事实证明,一开始,例如,该国没有普通的坦克。

                对于苏维埃政权,我看不到任何异常之处。 因此,对于罗斯福政府对第二次世界大战的准备工作不满意,我有更多的抱怨。
                Quote:rjxtufh
                我本人对此“猜想”

                值得一提的是何时去恕我直言和AI。
                Quote:rjxtufh
                好吧,由于他们不是同班同学,我“

                有了这个论点,您就可以在同年34年代T-85的出现下制造T-54-46轻型飞机
        2. 章鱼
          章鱼 17十一月2016 22:28
          +2
          引用:Nikkola Mac
          没有人能使T-40成为世界坦克制造的奇迹。 但是他的利基市场需要他。

          利基BRM? 很有可能。 据我所知,交战者对这种机器的重视程度都不高。
          引用:Nikkola Mac
          我经常提到它作为参考点

          你的权利。 但是我不会浪费精力研究这位绅士著作的文本。 在那里,对于需要查核来源的每个报价和每个数字,这很累。
          引用:Nikkola Mac
          我想提醒您,坦克(小于5吨)需要通过某些东西才能被伏击。

          伏击队通常有更多的时间,并且更了解该地区。 无论如何,他当时对装甲车行军的组织知之甚少。
          引用:Nikkola Mac
          乘坐t-34

          引用:Nikkola Mac
          SU-85 / 100,ISU122,152

          转弯时要小心。 支助股在另一个基地。
          德国人参加了第44年计划,而美国人则参加了轻型战斗队,得出的结论是,在相对轻型的底盘上,汽车生产线更方便。 除非您固化底盘,发动机和悬架,否则绝对不需要仅使用T-34来获得最需要的口径。 没别的。
          引用:Nikkola Mac
          以及我们如何比较厘米级和厘米级的法国人和德国人!

          你们都写了这样一个事实:Verkhmakht是一个更高级的组织结构? 很有可能。
          引用:Nikkola Mac
          T-34-85仍然需要-还有一座新塔。

          您将温暖与柔软混为一谈。 坦克指挥官在T-34-76上迷路,炮手为他骑行。 因此,第五人(指挥官)很有用。
          而在T-50中,指挥官就是那样,而你想推翻副机长/炮手 这不是最容易理解的主题,尤其是在VLD中没有机枪且对讲机正常制作的情况下。
          引用:Nikkola Mac
          从第4个开始,我的考虑如下-他与第3个一起考虑

          引用:Nikkola Mac
          3 –“主战”,4“突击坦克”或直接步兵支援。

          串烧。 巡航坦克和步兵坦克,与其他所有人一样。 甚至在第44的美国人也使用Firefly(金刚狼)/ Jumbo破坏了这一计划
          引用:Nikkola Mac
          他们在库尔斯克市使用Panther吗?

          黑豹使用得很糟糕。 而且德国人有fakaps,而且并非罕见。
          顺便说一下,关于豹。 一些同志写道,黑豹以其高度差异化的装甲和高弹道炮,比突破型坦克(图XNUMX中的突破型坦克)更像是坦克歼击车。 乍一看,这并不是那么愚蠢。
          1. Niccola Mack
            Niccola Mack 18十一月2016 05:32
            +1
            伏击队通常有更多的时间,并且更了解该地区。


            关于一个师的侦察,它是一个非常强大且装备精良的部队-通常是一个营。 这只是从事侦察和军事安全。 而且它可能有中型战车
            例如,010年的11/1940状态的坦克师的常规侦察营:
            BT-19战车
            装甲车-18个。
            人员414人。

            德国人参加了第44年计划,而美国人则参加了轻型战斗队,得出的结论是,在相对轻型的底盘上,汽车生产线更方便。


            如果您的喷枪重达4吨(如Pak 43),则无论平台概念如何,您仍然需要合适的底盘。

            除非您要固化底盘,发动机和悬架,否则绝对不需要仅使用T-34来获得最需要的口径。


            好吧,是的-您必须等到战争结束,然后再处理停工,平台和概念。
            我在这里看过有关吊坠的对话-大部分都没有。 这是T-34变速箱(尤其是摩擦离合器)-这很关键。

            特别是如果VLD中没有机枪并且收音机正常工作。


            同样是同一件事! -是否有机关枪和对讲机? -一个相当复杂的部门,需要工作技能(有时仍然需要通过电报来工作-如前71架中的3-TK-34和Pz 5和3上的FuG 4)?

            巡航和步兵坦克


            老实说,我厌倦了尝试分类。 也许您将举一个例子,说明巡航的Pz 3如何带领骑兵取得突破,或者完全独立地(仅是坦克和油轮)对环境进行操作。
            按照英语,法语以及我们在战前使用它们(巡航坦克)的概念(对我而言,这是完全无法理解的)。
            战争爆发前,我们的部队以“原始”形式赶上了“车轮上的一切”-机械化军团。
            没错,我们仍然有几匹马-机械化团体(KMG)-但这是一个单独的有趣的话题(即席煎饼没有结块)。
            1. 章鱼
              章鱼 19十一月2016 14:18
              0
              引用:Nikkola Mac
              国家010/11 1940年的侦察坦克师:
              BT-19战车
              装甲车-18个。

              T-40战车呢? 还是成本?
              但是,没关系。 我写道,中型战车的主要任务排在第36位,但在T-44之前并未令人满意地解决。
              引用:Nikkola Mac
              如果您的枪重达4吨(如Pak 43),您仍然需要合适的底盘

              再次。 超级大厅。 战后-AMX-13。 有足够的机箱。
              引用:Nikkola Mac
              好吧,是的-您必须等到战争结束,然后再处理停工,平台和概念。

              我在写。 他们采取了该系列中唯一的东西。 同时,早期的T-34平台通常不利于所有要素。 卡特彼勒,悬架,变速箱,发动机。 可制造性和性能。 甚至是布局。
              引用:Nikkola Mac
              我在这里看过有关吊坠的对话-大部分都没有。

              佳士得的悬挂问题是众所周知的。 GABTU要求立即放弃。 第二次世界大战中使用过它的每个人都改变了主意,即使是英国人也使用减震器。
              总的来说,克里斯蒂悬挂在T-34上的设计与谢尔曼上的明星设计失败相同。 与先前模型的愚蠢的连续性。
              引用:Nikkola Mac
              是否有机关枪和对讲机? --

              拒绝在VLD中使用机枪,向指挥官安装对讲机,遗弃第五名机组人员是所有国家都采取的合理步骤,而苏联是T-5上的第一架。
              引用:Nikkola Mac
              您能举一个巡航Pz 3如何引领骑兵突破的例子吗?

              正如您正确地写道,到40年,德国人的战术取得了长足进步。 概念已经改变。
              1. Niccola Mack
                Niccola Mack 20十一月2016 10:24
                0
                T-40战车呢? 还是成本?

                为T-38配备人员的是步兵师。
                战争之前,他们被从那里撤走了(顺便说一下,那里有航空)。
                战争爆发前,机械化军和坦克师进行了“大规模搜索”。
                但是T-38,T-70(80)定期出现在各州。
                当然,“自动”概念并不意味着特定的油箱很适合它。
                我认为,如果我们在战前拥有PT-76,它将在各州牢牢解决,并且使用平台会更好。
                佳士得的悬挂问题是众所周知的。 GABTU要求立即放弃。 第二次世界大战中使用过它的每个人都改变了主意,即使是英国人也使用减震器。

                我是在看错东西,还是在这里这么习惯?
                悬架类型“克里斯蒂”,扭力杆,板簧等决定了所用“弹簧”的类型,也可以是运动学方案。
                您是否在所有辊子上,部分辊子上都安装了减震器,但这并不取决于悬挂的类型。
                犹太人在其默卡瓦(Merckava)上对悬架的分类完全与克里斯蒂(Christie)相同,没有人谈论她的问题。
                避震器可能不在扭杆和弹簧上!
                我将这种暂停称为“春天”:

                那么,也许T-34没有减震器(也没有“折旧”)?

                拒绝在VLD中使用机枪,向指挥官安装对讲机,拒绝第五名机组人员


                该技术已经发生了巨大变化-设置对讲机变得更加容易-例如在R-173(T-72B)中,只需按一个按钮即可更改频率(预配置)– –无需进行任何调整。 随着时间的流逝,可以抛弃第四人称,而现在已经可以放弃第三人称了。
                但是在T-34和Pz 4中,必须能够使用收音机并“敲”琴键。
                1. 章鱼
                  章鱼 20十一月2016 13:22
                  0
                  引用:Nikkola Mac
                  如果我们在战前拥有PT-76,它将在各州牢牢地安定下来,如果使用平台,那就更好了。

                  完全同意。 主题为带有三英寸加农炮的浮动坦克。 但是,如果您已经有机会将战车从1951年运送到“战前”,请立即携带IS-7,为什么要在琐事上浪费时间?
                  再次。 在40年代,无法完成将普通枪支安装在浮动机上的任务。 给没人。
                  引用:Nikkola Mac
                  那么,也许T-34没有减震器(也没有“折旧”)?

                  我不太理解这种悲哀。
                  克里斯蒂悬挂在T-34上的问题之一是“松弛”,较大的垂直振动。 与红军不同,英国人在坦克上安装了减震器,从而部分弥补了这一缺陷。 但是其余的缺点仍然存在。
                  根据默卡瓦(Merkava)-您看到,第79年坦克的悬挂与T-34的悬挂有些不同。
                  引用:Nikkola Mac
                  在R-173(T-72B)中说

                  但是,将来有什么吸引您? 现在是1985年。
                  仅在40年代,收音机就移交给了坦克指挥官。 我提到T-44是第一个没有机械师助理的中型战车,但这是大势所趋。 德国人和美国人都落后了,但红军几乎在所有新车(车里雅宾斯克)上都做到了。 KV-13(1942),KV-85,IS-1,IS-2。
                  英国人在情人节上走这条路,但对百夫长放慢了脚步。 美国人从谢尔曼(Sherman)和斯图尔特(Stuart)M3A3开始(即也是从第42年开始),在塔顶位置(对位位置)有一个对讲机,但他们继续使用无用的助理机甲,直到第3届巴顿(Paton)。
                  1. Niccola Mack
                    Niccola Mack 20十一月2016 15:58
                    0
                    我不太理解这种悲哀。
                    克里斯蒂悬挂在T-34上的问题之一是“松弛”,较大的垂直振动。

                    毫无疑问,论坛上的每个人都可以互相替代:“克里斯蒂”(螺旋弹簧),扭力杆,弹簧-所有这些都是不同类型的弹簧,必须以某种方式安装在水箱中(扭力杆非常方便)。 因此,也许毕竟是T-34缺少减震器(至少用于几个滚轮),而不是佳士得悬挂系统的根本缺点。 他们想要安装扭杆(根据文件判断)主要是为了增加自由空间,并且要安装在旧的平衡器和压路机上。 无论如何,战争改善了所有改进悬架的计划,尽管战争前收到了相同的T-40扭力杆(例如KV)。

                    德国人和美国人都落后了,但红军几乎在所有新车(车里雅宾斯克)上都做到了。

                    机组中是否有单位取决于对特定坦克(以及特定设备)的需求。 T-34上没有装载机-T-34-85进入(并扩大了塔架)。
                    SU-85的四只眼睛就足够了,但是ISU-152却收到了第二台装载机和五只人
                    1. 章鱼
                      章鱼 20十一月2016 18:40
                      0
                      引用:Nikkola Mac
                      因此,也许毕竟是T-34缺少减震器(至少用于几个滚轮),而不是佳士得悬挂系统的根本缺点。

                      再次。 英国人有减震器。 但是,他们最终改用了手推车。 甚至没有扭力杆。
                      佳士得的悬挂系统是专门为轮式和履带式坦克设计的。 履带式坦克需要的筹码要少得多。 但是它的缺点是-放置在船体内部=>储备量膨胀和侧面变弱,限制了侧面的固定角度,维修费力,理论上可以通过更好的安全性来弥补,但实际上并没有-没有任何地方。
                      当然,您可以像在Merkava上一样,将科视的悬挂装置和减震器放置在表壳之外。 但是今年到了80。
                      引用:Nikkola Mac
                      尽管战前曾收到过相同的T-40扭力(例如KV)

                      是的,苏联同志们没有犯错。 仅使用HF更有趣。 在轻型坦克(德国人,化装为瑞典人)上,Landsverk L-60扭力杆出现在第34年,但据我所知,QMS和KV上的列宁格勒车是第一个将它们拧到重型机器上的。 同时,德国人很快就意识到了这个想法,并在35年尝试将扭力杆安装在T-4上,但后来客户无法完成生产。 在T-3上,扭杆仅出现在E的第38列,几乎与QMS同时出现。
                      引用:Nikkola Mac
                      T-34上没有装载机-T-34-85进入(并扩大了塔架)。

                      您是要拖曳我,还是真的没有话题? 在T-34 / 76上正在充电。 没有坦克指挥官。 是的,在无花果中需要他,仍然看不到任何东西。
                      引用:Nikkola Mac
                      ISU-152接收了第二台装载机和5人

                      自然。 第二个装填器对单独装填的枪很有用。 但不是助理驾驶员(尽管美国人在Chaffee上的描绘是这样的)。
                      1. Niccola Mack
                        Niccola Mack 21十一月2016 14:34
                        0
                        当然,您可以放置​​克里斯蒂的吊坠


                        我认为,最现实的选择是将减震器安装在部分滚筒上-在现有电路上。
                        在生产中“起步很慢”,这是最好的出路-但是,问题又来了-真的有必要吗? 在苏联,您不会特别加速,但是我们已经在44号高速公路上行驶了。这是摩擦离合器-这很严重,自动焊接也是如此。

                        您是要拖曳我,还是真的没有话题? 在T-34 / 76上正在充电。 没有坦克指挥官。


                        他们所有想要诱骗您的人! -特别是航天器的汽车装甲总局-不仅向T-34 / 76人员介绍了坦克指挥官,还从那里拆除了炮手和装载机-并植入了“塔台指挥官”。 不过,不要称呼他们-而是一个事实:

                        23. T-34坦克的工作人员由4人组成:一个位于枪支左侧座位上的枪械指挥官,位于仪表和瞄准机构上。 驱动器,位于控制单元中; 塔台的指挥官位于枪支右边的座位上,无线电报操作员位于控制室,在驾驶员右边(在没有无线电台的坦克中,机枪手右边)。 (GABTUKA。T-34坦克在战斗中。简短手册。苏联NCO军事出版社,1942年)

                        然后,它解释了“塔指挥官”必须做什么:
                        39.在战斗中,塔台指挥官必须:
                        a)按照坦克指挥官的命令迅速装载加农炮和同轴机枪并报告准备情况;
                        c)持续监视其所在区域的战场,寻找目标,监视坦克,排长,并向坦克长报告所注意到的一切;

                        在IS-2中,“塔台指挥官”担任枪手
                        第二个装填器对单独装填的枪很有用。

                        但是在IS-2上,他没有足够的空间。
  14. 章鱼
    章鱼 21十一月2016 20:32
    0
    引用:Nikkola Mac
    我认为,最现实的选择是将减震器安装在部分滚筒上-在现有电路上。

    真实? 我的意思是,它们是在苏联生产的吗?
    引用:Nikkola Mac
    它不仅向T-34 / 76人员介绍了一个坦克指挥官,而且还从那里移走了炮手和装载机-并安置了“塔指挥官”

    即使在战争最艰难的日子里,真正的共产党员也从事最重要的事情-他们开车胡说八道。
    引用:Nikkola Mac
    不要称呼他们-但事实是:
    ...
    放置在枪支左侧座位上的坦克指挥官,对准仪器和瞄准机构
    ...
    塔的指挥官,位于枪支右边的座位上
    ...
    a)按照坦克指挥官的命令迅速装载加农炮和同轴机枪并报告准备情况;


    这是炮手和装填手,被称为指挥官。 两名指挥官长1420毫米。

    真正的指挥官应该环顾四周,而不是望远镜瞄准具。 为此,他需要一个炮塔。 哪个不是。 没有坦克指挥官。

    坦克将所有拟议的障碍物(沟壑,木拱门栅栏,铁丝网缠绕,沼泽峡谷,反陡壁,斜坡)都克服了,并被评为“好”。 司机在舱口打开的情况下驾驶油箱,自己做出了所有决定。 其余机组人员几乎无法报告任何有关测试进度的信息,因为没有人看到伪装的45毫米PTA的位置,或者“敌军步兵”的战hidden,这些战hidden都隐藏在路线的一边。 只有两个有条件地被摧毁的机枪射击点才能使苦药变甜。
    在结论中,根据测试结果,再次指出了坦克的可见度缺陷和T-34的其他设计缺陷。

    引用:Nikkola Mac
    在IS-2中,“塔台指挥官”担任枪手

    更正确地,这个愚蠢的职位被分配给了枪手。
    引用:Nikkola Mac
    但是在IS-2上,他没有足够的空间。

    自然。 肩带1800中有4个人不适合。 它在IS-2300上仅在7年爬升。
    1. Niccola Mack
      Niccola Mack 22十一月2016 08:02
      0
      真实? 我的意思是,它们是在苏联生产的吗?

      嗯,您不要将战前苏联的汽车工业降低到踢脚板之下-GAZ-11-73在战前已经具有双重作用的减震器(但是,很容易猜到哪里)。 他们会命令-完成(问题仅在于质量)。
      这是炮手和装填手,被称为指挥官。

      我们只是说-指挥官,炮手和装填者的职责在两个乘员组之间分配(根据以后的分类)。 接下来是术语问题-有时晦涩难懂。
      例如,阿道夫(Adolf)从未用过蒸汽浴-用笔轻描淡写地将坦克师的步兵更名为“装甲掷弹兵”,将绝对无误的“机枪” MP-44改名为酷的“突击队员” Stg44。
      它在IS-2300上仅在7年爬升

      IS-7没有“活出”职位描述。 但是,如果有1部装载机—一门加装大炮的加农炮和7挺机枪(司令官必须在顶部装载“装置”),那么我认为举重运动领域中遍布全国的宠物将立即被预订到该位置(即使有装载机构)。
      1. 章鱼
        章鱼 22十一月2016 10:10
        0
        引用:Nikkola Mac
        GAZ-11-73在战前已经有双作用液压减震器(但是,很容易猜到)

        机器的重量会困扰您吗? 使用条款? 服务质量?
        引用:Nikkola Mac
        问题只在于质量

        是的 因此,GABTU需要扭力杆。 而且不仅如此。
        引用:Nikkola Mac
        接下来是术语问题-有时晦涩难懂。

        最初,问题专门在第五名机组人员的角色上体现。 我写道,他们增加了坦克指挥官,你-那辆装载机。 在这里,胡说八道的术语是关键。
        引用:Nikkola Mac
        全国举重运动部分的宠物将立即被预订为该职位

        举重与它有什么关系? 最大的是弹丸的重量,它不会改变。 这就是速度 重装鼓 将炮弹和炸药送入自动弹头会非常可悲。 但是,在所有真实电线中,只有一个装载机。
        1. Niccola Mack
          Niccola Mack 22十一月2016 16:21
          0
          我写道,他们增加了坦克指挥官,你-那辆装载机。

          是的,我没有这么说-2个数字-一个(您的装载机)执行装载机的职责,部分执行指挥官的职责。 第二个(您的枪手)是枪手和指挥官的职责。
          在T-40中,机组人员充当指挥官,炮手和装载机。
          在Pz 2中的德国人仍然不能没有“指挥官”和装载机。
          一般来说,没有什么可谈的。
          最大的是弹丸的重量,它不会改变。

          而且机枪有一条明显的传送带-随时随地重新装上CPV(装有10公斤胶带的盒子)-还记得您仍然不会忘记炮弹和其他物品吗?
          我在某处(我已经不记得了)读到,对于ISU-152,实际上选择了一种弹丸装载机(接近50公斤BB)-对于体质一般的人来说这很难。
          机器的重量会困扰您吗? 使用条款? 服务质量?

          会做! 他们使用了喷枪-如果您看的话,它们是相同的液压减震器,甚至带有液压气动滚花(而不是弹簧)。
          1. 章鱼
            章鱼 23十一月2016 04:12
            0
            引用:Nikkola Mac
            是的,我没有那么说。

            引用:Nikkola Mac
            T-34上没有装载机-T-34-85进入(并扩大了塔架)。

            嗯 好吧,比方说我误会了你。
            引用:Nikkola Mac
            一般来说,没有什么可谈的。

            实际上,这是一个重要的问题。 坦率地说,“审查”哈尔科维特派对油轮的亲身态度也许成为了棺材成为纸质T-34-76上的进步的主要原因。
            引用:Nikkola Mac
            一个中等身材的人非常困难。

            具体来说,一门130毫米S-70炮的枪壳重34公斤,重122毫米-25公斤。 也许是为了鼓吹黑人和规范,但战争年代的营养不良者确实不适合。 但是,引入第二个装载机并不是为了帮助提升弹丸,而是同时放置了装药套筒,从而略微提高了射速。
            引用:Nikkola Mac
            会做! 他们使用了喷枪-如果您看的话,它们是相同的液压减震器,甚至带有液压气动滚花(而不是弹簧)。

            首先,请小心“将”一词。 如果我们在谈论替代方案,最好坚持使用实际生产的设备。 直到T-44和IS-3(包括T-4和IS-76)为止,任何苏联二战战车均未使用减震器(德国-除T-54外,其余全部为美国-从谢尔曼开始,英语-除丘吉尔以外的所有主要部件)。 减震器仅用于战后生产的PT-10 / T-XNUMX / T-XNUMX坦克。

            其次,对不起,“相同”是胡说八道。
            1. Niccola Mack
              Niccola Mack 23十一月2016 16:26
              0
              但是,引入第二个装载机并不是为了帮助提升弹丸,而是同时放置了装药套筒,从而略微提高了射速。

              IS-7-6 SGMT(纸带250 p。)2 KPVT(纸带40 p)60个喷枪单元(挡泥板和地板)。 总共20个盒子和60个弹壳和装药-仍然需要在弹壳的某个地方删除。 如果这是一个装载机的正常操作模式(尽管有细微差别-指挥官必须在顶部装好装置并向后开火1),则无法继续进行对话。
              真正生产的设备。

              我们完全以某种方式忘记了航空(机箱)。
              我记得,一开始有很多关于美国飞机发动机的讨论,这些发动机匆忙地“塞进”坦克和带有30个“锅”的“多库”,这些“锅”急需“真正”生产。
              在没有T-44和IS-3(包括T-XNUMX和IS-XNUMX)的苏联第二次世界大战坦克中,没有使用减震器

              它还是在第一辆苏联坦克(在库宾卡)上开玩笑吗?还是我认为(减震器)?
              1. 章鱼
                章鱼 24十一月2016 02:13
                0
                引用:Nikkola Mac
                如果这是一个充电器的正常操作

                也许,他们用机枪取代了它。 尽管如此。

                战后所有系列重型重型战车都有一个装载机。
                引用:Nikkola Mac
                我们完全以某种方式忘记了航空(机箱)。

                乍一看,这听起来很合理。 但是,有必要发现以下事实:航空减震器至少在坦克上使用过。
                引用:Nikkola Mac
                迫切需要“真正”生产出来。

                您会发现,如果您正在设计美式战车,那么对话就不一样了。
                引用:Nikkola Mac
                还是我想的(减震器)?:

                不需要在这里思考。 至少需要阅读T-18 Wiki上的文章。 坦克上的第一个减震器于1930年在美国出现。
                1. Niccola Mack
                  Niccola Mack 25十一月2016 04:54
                  +1
                  不需要在这里思考。 至少需要阅读T-18 Wiki上的文章。 坦克上的第一个减震器于1930年在美国出现。

                  在照片中(来自Wiki)-显然有2个前滚子被挡住,并且弹簧带有减震器-其余部分相同。 这与真实油箱的描述无关(滚子是成对的弹簧,前滚子是成角度的独立弹簧),但这是事实(有人这样做)。
                  在“骑兵”坦克概念出现之前,根本不需要减震器-速度不一样。
                  但是,如果有需要,他们会的。
                  早在80世纪19年代,巴拉诺夫斯基的高速炮就配备了相当紧凑的机油减震器(“液压后退制动器”)。
                  因为“快速开火”的概念失去了意义,所以如果枪在每次射击时都大幅度击落目标,则该枪必定会击中目标。
                  1. 章鱼
                    章鱼 25十一月2016 08:22
                    0
                    引用:Nikkola Mac
                    事实(有人做到)。

                    1什么时候? 第二次世界大战坦克与它有什么关系?
                    2.您认为减震器是金属销钉+弹簧+外壳。
                    3.设备在6,5 km / h的地形上的速度
                    引用:Nikkola Mac
                    有一个相当紧凑的机油减震器(“液压反冲制动器”)。

                    我不能禁止您将后退制动器视为汽车减震器。 但是我还不准备讨论它。