Peresvet类型的犰狳。 奇妙的错误。 2的一部分

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在上一篇文章中,我们研究了建造“战列巡洋舰”的想法来自何方而不是成熟的战列舰中队的问题。 这些战舰原本计划在海洋通信中采取行动,但有可能与德国人进行中队战斗 舰队:分别是波罗的海的德国犰狳部和远东的英国二等军,他们将它们视为对手。



因此,为了评估像佩雷斯维特这样的战舰,应该回答一些问题:

1)海军上将们想怎样见他们? 这个不需要详细分析。 历史 设计“Peresvet”类型的“战舰 - 巡洋舰”,或者您可以直接使用他们认可的特征 - 对于我们来说,了解海事部最终希望为上述目的接收哪些船只非常重要。
2)它们到底是什么样的犰狳? 海军上将的愿望是一回事,但设计错误和行业能力往往导致舰艇的实际性能特征和能力与计划特征完全不符。
3)“佩列斯维特”型中队战列舰及其所谓对手的“纸面”和实际​​战斗质量如何相关?
4) 将军们的计划有多正确? 毕竟,不幸的是,经常发生船只不得不与错误的对手作战,并且处于与其创造者想象的完全不同的情况下。

该系列的前两艘船--Peresvet和Oslyabya,以1895 g铺设,而人们认为它们将成为“改进的Rinauns”,因此研究它的结果是合乎逻辑的。 至于德国舰队,在同一个1895 g中,领先的德国中队战列舰凯撒弗雷德里克三世奠定了,在1896中,这种类型的下一艘和最后三艘船都是在1898上铺设的,与第一艘“俄罗斯第三艘”胜利号“重新点燃”。 公平地说,我们注意到“胜利”与该系列的主力舰有显着差异。 很难说胜利是否应该分成一个单独的类型,但是,当然,这艘战舰不应该与Rinaun相比,而是用于在远东海域服役的新英国舰艇 - 这是Canopus,一系列这六艘船是在1897-1898中铺设的。 也许,甚至战列舰都是强大的(三艘船是在1898中铺设的)。

下面列出了战列舰Peresvet,Kaiser Frederick III和Rinaun的主要技术特征(参考数据);我们将详细检查下面的所有数字。



武器

俄罗斯战舰最强大的主要口径。 俄罗斯毫米254 / 45枪很难被称为是成功的,它是pereoblegchena,这就是为什么它是必要的,以减少弹丸的初速为战舰“Peresvet”和“Oslabya”(“胜利还有其他的工具,但后来更多)。 尽管如此,Peresvet的枪发射的弹丸的初始速度为225,2 m / s,飞行693 kg,而高爆炸弹包含6,7 kg的pyroxylin。

英国的254-m / 32发射了类似重量的弹丸(227公斤),但只有622 m / s通知他,不幸的是,弹丸中的爆炸物数量不详。 至于德国240-mm火炮系统,它是一个非常惊人的景象。 它的口径略小于英国和俄罗斯的大炮,但弹丸的重量仅为140公斤。 穿着盔甲的德国炮弹根本没有携带爆炸物(!),它是一个带有穿甲帽的钢筋。 第二种类型的弹丸包含所有相同的2,8 kg BB。 与此同时,所有上述枪支的射速可能大致处于同一水平,虽然正式的俄罗斯254-mm在45秒发射一次,德国人每分钟发射一次 - 英语 - 每两分钟发射一次。

俄罗斯战舰的平均口径大致相当于英国,这两艘船在齐射中都有五把六英寸的炮。 第十一个俄罗斯六英寸只能在鼻子上射击:这让佩雷斯维特有机会射击逃跑的车辆(高速海洋轮船很容易试图逃离俄罗斯巡洋舰),而不是使用主要机芯,这很有用,但在平等的战斗中来自她的对手有点。 在这种背景下,德国战列舰的18(!)150-mm枪是惊人的 - 在侧面齐射,他的枪支数量几乎是俄罗斯或英国战舰的两倍 - 九到五。 确实,9-mm德国船可以在非常狭窄的区域内用150口径火炮发射 - 22度(79-101度,其中90度是船的横梁)。



至于地雷炮兵,也许俄罗斯的舰船有点多余,特别是因为现代驱逐舰的75-88口径仍然很弱,而且这种枪的主要优点是他们的指挥官可以取代伤员并杀死他们。大口径枪支中的炮手。

德国和英国战舰的鱼雷装备明显更好,因为使用了更强大的450-457-mm鱼雷,但只有佩雷斯维特才有意义。 不是很少,巡洋舰可能需要快速下沉被他扣留的轮船进行检查,鱼雷管在这里派上用场,但对于线性战斗,它们完全没用。

一般来说,可以诊断俄罗斯,英国和德国船只的炮兵武器的可比性。 佩雷斯维特在主力方面比英国人更强(俄罗斯254-mm / 45大约23%更强大),但这并没有给俄罗斯船只带来绝对优势。 但德国240-mm火炮远远不如“战舰巡洋舰”,这在一定程度上抵消了中口径火炮数量的优势。

预订

有趣的是,Peresvet计划是Kaiser Friedrich III和Rinaun之间的一种中间选择。

Peresvet类型的犰狳。 奇妙的错误。 2的一部分


德国人“投入”装甲带:长(99,05米),但非常狭窄(2,45米),它最终是耐用的。 Bronepoyas悍船舶4 / 5长度(从杆,但进料是裸),以及用于米61,8 300毫米由虏装甲,虽然鼻子的厚度降低到250,然后150和100毫米。 在这种形式下,德国的防守“并没有被杀”,不是因为254-mm,而是即使是最强大的305-mm外国舰队枪支。 装甲形状平坦,触及装甲带的上缘,船尾受到大篷车甲板的相似性的保护,而且它的时间都足够厚。

但是在这里,在装甲带之上,只记录了伐木和火炮,这远远不是船舶泛滥的最佳解决方案。 在凯撒弗里德里希三世装甲带的正常位移中,它应该在厘米80上方仅在X cm处的水线上方升起,当然,这对于某种可靠的侧面保护是完全不适合的。 即使在相对安静的水面上(3-4点的兴奋),波浪高度已达到0,6-1,5 m,这不包括船舶运动的刺激。 换句话说,任何对装甲带顶部的破坏都会受到大范围洪水的威胁,你永远不能排除可能导致翻滚和/或修剪的水下洞,因此装甲带的上缘会在水下,在这种情况下,水浸可能变得无法控制。

相反,由Garvey的盔甲创造的英国“Rinaun”的据点非常短(64 m)并且保护不超过其长度的55%。 但它是高 - 除了的203毫米下部带板具有和上部152毫米带,从而在城堡的区域中的基板翻铠装的高度2,8米利用这种高度保护是没有理由害怕城堡内严重水浸的。 - 从船尾和鼻子它被强大的横行“关闭”。



Rinaun的预订计划是......不是说革命性的,而是她后来多年来使用皇家海军作为她的战舰。 如果早期的装甲模板是平的,那么现在它被“附着”在斜面上,所以现在它不是在鞋面上,而是在装甲带的下边缘上。



所有这些都创造了额外的保护 - 英国人相信他们的76毫米斜面以及坑中的煤都能产生相当于150毫米装甲的保护。 信心有点可疑,但仍然不可能不同意这样一个事实:即使不是最厚但是倾斜的盔甲,最有可能的是,对于钉有盔甲带的射弹来说太难了,而且还有很好的机会弹射掉它。 至于城堡外的四肢,根据英国的计划,在水线下面的厚厚的karapasnaya甲板,以及大量的小型密封隔间,定位四肢的洪水。 并且,根据他们的计算,即使四肢的破坏也不会导致船只的死亡 - 保持整个城堡,它仍然保持其浮力。


Rinaun,1901 g

从理论上讲,这一切看起来都很棒,但俄日战争的实践驳斥了这些观点。 事实证明,装甲板上有斜面,没有侧面装甲是一个不好的防御 - 即使在那些没有穿孔的情况下,仍然存在水进入内部的空隙,有时甚至非直接接触就足够了,以及船上的抛射物破裂。 如果没有下沉,这种损坏可能会大大降低速度并使船舶处于非运行状态 - 几乎是Rinaun长度的一半并不能保护装甲。

至于预订Peresvet,那么,如上所述,事实证明它在某种程度上处于中间位置。



一方面,它的城堡比英国战列舰要长得多,达到了95,5 m,但是从船尾到船头,装甲带的厚度从十分相关的229毫米焊接装甲减少到178毫米。 与具有相似长度的城堡的日耳曼战舰不同,佩雷斯维特覆盖了中间部分,不仅留下了船尾,而且留下了不受保护的鼻子。 但是,与“凯撒弗雷德里克三世”不同,俄罗斯战列舰还有第二艘上装甲。 不幸的是,与Rinaun不同,它在提供洪水方面的作用明显较为温和。 当然,102-mm皮带可以保护中间部分不受高爆炸弹的影响。 在整个长度上,没有必要担心在主要装甲带上方的船体上出现大孔并随后吸入水,但是这条装甲带不能防止水流过船首和船尾,事情就是这样。

英国战舰的大本营从船头和船尾关闭,连续横穿,代表这样一堵全高的墙壁以及主要和上部装甲带。 因此,只有穿过横向装甲时,淹没尖端的水才能进入城堡内部。 在Peresvetov,上部装甲带横穿并未在整个宽度上与装甲甲板对接;因此,如果尖端受损并且水会在装甲甲板上蔓延,则上部皮带切割不会阻止其蔓延。

在研究了德国,英国和俄罗斯船舶的火炮和预订系统后,我们可以得出以下结论:

Peresvet和Rinaun的攻击和防御通常具有可比性。 他们的主要装甲​​带,考虑到位于它们后面的斜面,对于他们的主口径枪是完全无法攻击的:俄罗斯254-mm穿甲弹能够以低于10 kbts的速度穿透英国防御系统,英国枪支也是如此。 Peresvet和Rinaun的上部腰带的距离也没有太大的差别。 俄罗斯船舶的供应管道比较薄 - 203-mm对抗英国的254-mm,但消息人士称,在Peresvet的这个地方使用克虏伯装甲,而不是哈维,它们均衡了他们的保护。 与此同时,Peresvet枪本身得到了更好的保护 - 塔的203-mm墙对着覆盖Rinona barbet枪的“帽”的152 mm,因此俄罗斯战舰在防御GK火炮方面具有一定的优势。 鉴于国产254-mm枪的威力更大,优势显然属于俄罗斯舰船,但它仍然没有给Peresvet带来决定性的优势。

由于两艘战列舰相对较高的安全性,使其能够穿出口径达到254-mm的穿甲弹的效果,因此高爆炸弹可以击败敌人。 在这种情况下,佩雷斯维特的预订方案更为可取,因为它的城堡保护了比Rinaun城堡更长的边界,无论是绝对值还是相对值。

至于德国战列舰,他的装甲腰带(300毫米克虏伯装甲)对俄罗斯射弹来说是完全无法穿透的,即使在近距离范围内也是如此。 但是关于德国战列舰的240-mm加农炮也是如此。 VB Muzhenikov引用了以下数据:

“在距离2,4 1000米会议实心钢弹(MAH)标距长度从60拐角°至90°过去600毫米层叠铁钢板,420毫米装甲板和化合物300毫米板表面硬化stalenikelevoy盔甲”。


300 mm厚度装甲板与Garvey的250 mm厚度大致相同。 如果我们假设德国240-mm枪只能从1公里穿过这样的装甲(即小于5,5 KB),那么Peresvet的229-mm装甲带提供绝对保护 - 不会更糟比起俄罗斯枪支的300 mm Krupp装甲。 这同样适用于Peresvet四肢的178 mm护甲 - 考虑到它们背后的模板的斜面。

应该记住,上述装甲穿透装备的日耳曼穿甲弹盘根本不含爆炸物,因此储备量可以忽略不计。 至于含有爆炸物的炮弹,就像VB写的那样。 Muzhenikov:

“当硬化的钢镍铠装撞击平板时,一个带有底部保险丝的长2,8弹丸大部分都会破裂。”


此外,具有射速没有优势,德国240毫米机炮比功率的两倍不如俄罗斯254毫米弹炮更多:2,8公斤BB对6,7公斤,因此有可能损害从应用决定性德国犰狳显著少。

至于众多的中型火炮,它在装甲舰的实际战斗中根本没有表现出来。 这不仅适用于俄日战争,也适用于日本无法对中国战列舰造成决定性伤害的鸭绿江战役。 在黄海战役期间,1日本战争部队(4战列舰和2装甲巡洋舰)将3 592六英寸炮弹或几乎600炮弹射到船上。 考虑到日本人可能在侧面齐射的情况下拥有40枪,事实证明每个日本六英寸的平均几乎发射90炮弹(俄罗斯人的炮弹数量更少)。 通过将这个数量作为模型,我们获得了在类似条件下从其9枪(船上)的德国战列舰可以释放810炮弹。 但是六英寸枪的射击精度非常小 - 所有可能的假设对他们有利,日本人提供的这种口径的枪支不会超过​​2,2%,但很可能真正的百分比仍然显着降低。 但即使2,2%的准确性,德国战列舰发射的810炮弹也只会受到18的打击。

与此同时,在巡洋舰上村俄罗斯装甲巡洋舰“俄罗斯”和“风暴突击者”,其中的每一个至少是两倍多的点击率,不仅6-DM,但8-DM弹战斗,是不会下沉或爆炸,虽然他们的防守不如俄罗斯的“犰狳巡洋舰”。 自犰狳“Peresvet”收到一八英寸28月1904 G和10六寸弹显著仍然未知大小(其中绝大部分大概六英寸)的10弹,此外,13结果重弹,但能够是继续战斗。 因此,我们可以有把握地说,德国设计师对大量中型火炮枪的赌注不利于主力口径是错误的,更多的150-mm枪无法确保他们在与俄罗斯“巡洋舰战舰”进行假设决斗时取得成功

一个小小的评论。 不幸的是,通常通过计算船的主要装甲​​(以及甲板装甲的斜坡,如果有的话)可以被敌人的主口径射弹击穿的距离来进行对俄日战争时代战舰战斗稳定性的分析。 对所比较的船舶进行了这样的计算后,比较得到的距离并庄严地将手掌交给与其相比较大的船舶。

这种计算的逻辑很清楚。 当然,如果我们的战列舰能够用25 KBT刺穿敌人的装甲,并且他是我们的 - 仅使用15 KBT,那么我们可以安全地从20-25 KBT远距离射击敌人,但他无能为力。 敌人将被击败,胜利当然也将是我们的......类似的考虑有时会在论坛上引起严重的激情:他们在战斗前超载了船,其装甲带的上缘在水下,这是一场灾难,船失去了战斗能力。 但如果它们没有超负荷,如果盔甲比海平面高出三十到四十厘米那么我们就会......

让我们来看看日本装甲巡洋舰“阿萨姆”的预订方案。



它是一艘大型船,其正常位移(9 710 t)虽然较小,但仍然与同样的Kaiser Frederick III(11 758 t)相当。 在对马战斗中,两枚俄罗斯305-mm炮弹击中了船尾的日本装甲巡洋舰(图中显示了弹击中的区域)。 他们的打击落在了盔甲的一侧和装甲的“阿萨姆”之上。 似乎没有任何可怕的事情发生,但是,尽管如此,由于这些射弹之一的破裂,浅间受到了严重的洪水和船尾5米的修剪。

现在想象一下将会发生什么,让德国人“Kaiser Frederick III”获得类似的成就。 是的,同样的事情 - 在撞击点,战舰根本没有保护,除了装甲甲板,即 他受到的保护甚至比“浅间”还要糟糕。 接受德国“凯撒”半米装饰......在这种情况下会在哪里在300毫米华丽的克虏伯钢铁,这是主宰在80厘米水线以上的项目引以为豪的德国bronepoyas,但它比实际上有所回落?

俄日战争时期战舰的狭窄装甲带,通常是高度为1,8-2,5米,即使它是较厚的并且由最强的装甲制成,仍然不能保护船只。 大部分都是在水下:即使根据项目,水线以上的装甲带高度不超过其高度的三分之一 - 见80-90。但它是在船的正常载荷下,而且很少这样 - 它像施工超载一样受到影响那些年的绝大多数战列舰都受到不同程度的影响,而且船上有更多煤炭的自然愿望比正常流离失所所预期的要多。 一个有趣的事实是:在第一次世界大战期间,英国无畏舰队全力以赴海上 - 海军上将不高兴的是,在这样的载荷下,战列舰最厚的带式装甲在水下,但他们不想牺牲燃料。

当然,你可以问 - 为什么你需要这个狭窄的装甲带呢? 事实上,它执行了一项相当重要的功能,保护船只免受重型敌人弹丸袭击水线。 回想一下“Retvizan” - 只是一对120-mm射弹,其中一个击中了51毫米的鼻甲(并造成了泄漏,因为这样的装甲厚度仍然不是绝对保护,即使是中等口径弹丸也不能直接击中),但是第二个在2,1平方米形成一个水下洞。 导致该船收到约500吨水。 这就是当船停泊时,并没有在战斗线上的13节点上进行,但在第二种情况下,水会在很大的压力下流入船体,而且不知道,它将仅限于500吨...但即使是停泊在船员身上“Retvizana”整整一夜都是为了让战舰准备就绪。

当然,本世纪初的战斗中的这些命中只能是偶然的 - 当战线接近手枪射击时,将水线瞄准乌沙科夫和纳希莫夫时代是好的。 现在,随着距离增加到几英里并且射弹的分散性自然增加,它不仅可以到达水线,而且可以根据自己的判断简单地到达船的某个部分,这是不可能的。 枪手的任务是进入敌舰,而射弹的确切位置,只有运气女士知道,也许概率论可能已经猜到了。 考虑到在那些时间的灭火距离,炮弹落入水中的角度很小,但同时弹丸很快在水中失去速度,保护水下部分离水面半米到两米似乎是非常合适的。 不要以为我们的祖先傻瓜 - 如果他们觉得这本书干舷上方的水线重要的水下,他们会做 - 没有防止在同一80-90厘米埋在水下bronepoyas,从而保证了水的装甲车方的高度在1,5和超过米。 与此同时,我们看到了完全相反的情况。

因此,主要的bronepoyas,当然,一个重要的功能 - 他保护船免受水下洞,与之斗争,特别是在战斗中,这是非常困难的。 然而,无论多么强大的主bronepoyas,而是因为他几乎没有露出水面,总是有损害非铠装板的风险在它(或没有覆盖四肢的盔甲),纠缠水和洪水内部的,其中主要bronepoyas终于躲在水下,水箱内的水分扩散了一个无法控制的特征。

因此,第二条上部装甲带在确保战舰泛滥方面发挥了极其重要的作用,但只有它沿着整个侧面蔓延。 当然,这样的带,通常不超过102-152毫米的厚度,不能够停止254-305毫米穿甲弹(除了在非常成功的情况下),但是它们可以减少孔的尺寸,从而使那些关闭起来要比在无装甲板上击中抛射物时容易得多。 此外,上部皮带可以很好地保护所有口径的高爆炸弹。 即使军事破坏仍然导致洪水泛滥,主要装甲带在水下,第二条装甲带继续确保船舶的浮力。

从确保船舶不会沉没的角度来看,Tsesarevich中队战舰的保护看起来是最佳的,该战舰具有从船首到船尾和上部装甲带的主要装甲​​带,厚度稍小,也沿着整个船体延伸。



Rinaun,Kaiser Frederick III和Peresvet都没有得到如此完美的保护。

但是应该考虑到最具破坏性的 武器 俄日战争根本不是穿甲,而是高爆炸弹 - 没有穿甲,他们成功地击退了敌人的火力控制系统和火炮,日本人在对马战斗中证明了这一点。 这种射弹使得战舰难以淹没,战舰的两侧沿着整个长度受到装甲的保护,但是他们很快就使这艘船处于非运行状态。 与此同时,穿甲弹被证明远不是最好的 - 当然,它们刺穿了盔甲,但不是全部而且并非总是如此。 也许在那次战争中“征服”俄罗斯射弹的最厚的装甲板是178毫米厚(虽然整个射弹没有通过船内)。 另一方面,日本人没有确认穿透厚度为75毫米及以上的护甲,尽管在胜利战舰的229毫米护甲中有一个倒出软木塞的情况。

因此,所有三艘船:“Kaiser Friedrich III”,“Rinaun”和“Peresvet”都非常容易受到高爆炸弹的影响,尽管具有长长主盔的“Peresvet”和第二艘(甚至更短的)上半身仍然看起来更好其余的。 然而,他拥有最强大的大口径火炮和一个非常强大的高爆弹丸。

因此,可以说海军上将和设计师能够设计出战斗力完全符合指定任务的舰艇 - 它们不逊于英国战列舰2级或德国中队战列舰,甚至可能比它们有一些优势。

待续...
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84 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +1
    31十月2016 16:01
    根据表格,Rinaun的主要规格为:4x524毫米。 有没有制造过这样的枪?
    从文本可以明显看出,作者混淆了位置5和2。
    我们的战列舰有愚蠢的名字。 因此,也许他们的命运不好。 哪位普通水手想冒险去种些“沙皇”?
    1. +7
      31十月2016 16:41
      Quote:Falcon5555
      根据表格,Rinaun的主要规格为:4x524毫米。

      LK N-44与“ Yamato”和“ Furies”一起紧张地在场上抽烟。 微笑
      Quote:Falcon5555
      我们的战列舰有愚蠢的名字。 因此,也许他们的命运不好。 哪位普通水手想冒险去种些“沙皇”?

      好吧,这里有您的英雄名字:“尼古拉斯一世皇帝”,“鹰”,“阿普拉金将军上将”和“塞尼亚文将军”。 微笑 而对于公司中的他们-一个完全非英雄的名字:“翡翠”。

      顺便说一下 普通水手想冒某种“汞”冒着生命危险的目的? 眨眼
    2. +8
      31十月2016 16:43
      好吧,给我举一个船名的例子,让那个时代的水手想冒生命危险吗?
      1. +3
        31十月2016 18:21
        也许是瓦兰吉安人? 极光?
        谁是王储? 提交Tsesarevich法院! 让他充电!
        1. +2
          31十月2016 18:52
          Quote:Falcon5555
          也许是瓦兰吉安人?

          当他们将EBR称为“ Tsarevich”时,“ Varyag”或“ Aurora”这个名字又是什么而闻名? 眨眼
          关于“ Aurora”最好还是保持沉默-因为与Enquist的分队是一件黑事,而且比“ Aurora”的战斗还要重要。
          1. +2
            31十月2016 19:11
            我不是Enquist的专家,但两个名字显然都更好,即使在瓦里亚格(Varyag)壮举和奥罗拉(Aurora)出手之前。 他们在政治上是中立的(极光-出手之前),并且像这样的“ Tsarevich”一样积极而不是毫无希望地奴役奴隶。
            1. +4
              31十月2016 19:30
              Quote:Falcon5555
              他们在政治上是中立的(极光-出手之前),并且像这样的“ Tsarevich”一样积极,而不是绝望地奴役。

              好,所以我已经给你举了一个例子 政治中立和积极 名称-“ Eagle”。 甚至更积极-“塞亚文海军上将”。 记住-在对马岛上标记的这些船只是什么?

              如果我们回到“过度开发”,那么其中之一通常被称为“胜利”。 它给了他什么? 在圣安德鲁旗下工作3年,然后在“阳光照耀下”工作17年。 伤心
              1. 0
                31十月2016 20:00
                引用:Alexey_RA
                记住-对马岛上的这些船只是什么标志的

                我不记得了,las。 即使是现在,我也会为自己找到合适的面孔: 伤心
                鹰-可能太可悲了。
              2. +2
                31十月2016 21:01
                引用:Alexey RA
                在圣安德鲁旗帜下工作3年,然后在“阳光照耀下”工作17年

                幸运的是俄罗斯没有陷入同样的​​故事。 您必须考虑一下,给俄罗斯打电话。 “俄罗斯被敌巡洋舰摧毁并淹死。”
                中号DA。
                1. +7
                  1十一月2016 02:27
                  Quote:rjxtufh
                  您必须考虑一下,给俄罗斯打电话。 “俄罗斯被敌巡洋舰摧毁并淹死。”

                  尼古拉,在这里,您不满意巡洋舰被命名为“俄罗斯”,他们说,它可能已经死了。 不要嘲笑英国人,他们将战舰命名为“不列颠尼亚”,而德国潜艇则将其送入海底。

                  你在哪里对俄罗斯产生如此大的敌意,你是什么,失败者?
                  关于法国无畏的“法国”(法语为“ France”),您听说他是如何飞入礁石沉没的? 首先是英国,然后是法国..
                  1. +2
                    1十一月2016 04:48
                    [quote =同志]
                    [i] [quote = rjxtufh]您必须考虑一下,给俄罗斯打电话。 ”

                    为什么您对俄罗斯如此敌对,您是失败者吗?.. [/ quote]

                    幸运幸运 整个站点已经吐出来了。 大概是个好心情。
                  2. +3
                    1十一月2016 06:52
                    Quote:同志
                    首先是英国,然后法国淹死了..

                    我还要补充一点,德国人原来是可疑的,不像英国人,法国人和俄罗斯人(但根据预测和迹象,高层人士可能会有不同的麻烦),他们将“德国”重命名为“卢佐夫” 含
                    1. 0
                      1十一月2016 09:29
                      引用:鲁里科维奇
                      与英国人,法国人和俄罗斯人不同,有德国人(但根据预测和信号的不同,最上层的麻烦可能会出现),他们将其重命名为“德国”

                      点头的习惯是坚不可摧的。
                      而且,指的是“酷邻居”。 这是纯奴隶的印记。
                      如果“强硬的邻居”愚蠢地摔断了鼻子,那根本不意味着你也需要伤害自己。
                  3. +2
                    1十一月2016 09:54
                    Quote:同志
                    关于法国无畏的“法国”(法语为“ France”),您听说他是如何飞入礁石沉没的? 首先是英国,然后是法国..

                    您还可以记住“西班牙”的命运。
                    1. 0
                      2十一月2016 01:00
                      引用:Alexey RA
                      您还可以记住“西班牙”的命运。

                      完全正确,我只是在想她。 该清单还包括由德国驱逐舰击沉的挪威海防战舰“ Norge”。
                  4. PAM
                    +3
                    1十一月2016 21:38
                    我必须小心使用这些名称,例如,我不喜欢UAZ称为“ PATRIOT”的汽车。 这位领导人说对了,当他拉出“聪明人”时,曾有人问过:“我们将卖多少我们的祖国?”建议把GAZ-M-20称为“祖国”。 -所有人马上就知道了。 该车被命名为“胜利”。
                  5. 0
                    13九月2017 18:08
                    Quote:同志
                    首先是英国,然后法国淹死了。

                    从珍珠港添加几个美国州的全套。
          2. 评论已删除。
            1. +4
              31十月2016 19:35
              Quote:PPD
              除巡洋舰外,Aurora这个词不会引起任何其他关联,对不起!

              呵呵呵呵……我其实没有写过。
              我仍然记得彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察加的辩护。 但是这是什么样的花样:完全符合uv的要求。 Falcon5555称为新KR 政治中立和积极 -为了纪念英雄祖先-但英雄主义以某种方式没有增加。 唯一的战斗-奥罗拉(Aurora)并没有向符拉迪沃斯托克(Hladivostok)突破,而是飞往马尼拉。
              但是,她的姐姐来自1 TOE,名字也来自“护卫舰”系列,通常跑到西贡。 微笑
          3. 0
            31十月2016 19:36
            除了巡洋舰之外,我没有其他联想,而是看着您。 很抱歉!
        2. +5
          1十一月2016 01:30
          谁是王储? 提交Tsesarevich法院! 让他充电!

          Tsarevich(他所有的殿下是Tsarevich和大王子的继承人) - 1797年度俄罗斯帝国的继承人头衔。
    3. +3
      1十一月2016 02:19
      Quote:Falcon5555
      哪位普通水手想冒险去种些“沙皇”?

      嗯,英国水手们被“威尔斯亲王“((英国王位的男性继承人的头衔,与俄罗斯相同)皇太子在)斯麦号战舰的炮弹下。”他们说一切都很好,“德军”被迫撤退到布雷斯特。
    4. +4
      1十一月2016 03:55
      Quote:Falcon5555

      我们的战列舰有愚蠢的名字。 因此,也许他们的命运不好。 哪位普通水手想冒险去种些“沙皇”?

      我想请您不要对我们舰队的船只名称发表粗鄙的意见。 而且他们的命运绝对是不沾脏的爪子。 我了解,除了维多利亚州,您不喜欢一个名字。
    5. Quote:Falcon5555
      根据表格,Rinaun的主要规格为:4x524毫米。 有没有制造过这样的枪?

      沙皇大炮,口径890毫米 笑 Olepyatka,当然:)))
    6. +3
      1十一月2016 17:20
      Quote:Falcon5555

      我们的战列舰有愚蠢的名字。 因此,也许他们的命运不好。 哪位普通水手想冒险去种些“沙皇”?

      有趣。 “ Eagle”并不需要,但“ Falcon”是另一回事! 一个无用的信件。 好吧,人们永远是对的。 还有关于败类,还有家庭中的怪胎。
  2. +3
    31十月2016 16:41
    谢谢! 好奇! 我没有阅读第一部分,所以也许我会重复一遍:)
    实际上,过度曝光是一个错误! 由于使用了更现代化的装甲,有必要以更快的速度和更好的保留度来建造现代化的波尔塔瓦。 概念层面上的一个错误-英国2级EDB需要保护通讯-打击入侵者! 对于俄罗斯人来说,强力突袭者的概念是一个错误,因为:
    1)突袭者与反突袭者的战斗已经失败-战斗结束后,突袭无论如何都将停止,对付TP无需装甲,但需要10 dm;
    2)不能有很多强大的袭击者,这意味着它们不会对运输造成严重损害;
    3)向他们供应煤是非常成问题的。
    那些理想的袭击者是2级的高速KR或武装的高速TR。
    这恰恰证明了在第一和第二部MV中将炒锅和德国人进行巡航的经历...
    1. +5
      31十月2016 16:54
      Quote:ser56
      那些理想的袭击者是2级的高速KR或武装的高速TR。

      呵呵呵...你好,可靠的德国耙子。 微笑

      这是为了确保这两个概念都在实践中得到了检验-德国人在第二次世界大战中。 他们俩都表现出了自己的破产能力:来自第二等级的KR和VSKR的攻略太过引人注目,反复无常和贪婪。 事实证明,理想的袭击者是持枪的王牌。
      1. 0
        31十月2016 17:11
        即使是最好的突袭者也无法接近潜艇的结果。
        因此,突袭者的真正概念不是冰。
        1. +2
          31十月2016 17:36
          引用:demiurg
          即使是最好的突袭者也无法接近潜艇的结果。

          这就是计数方法。 在第二次世界大战中,突袭者之一Pomnitsa停止了来自世界上最大矿床之一的磷酸盐的出口,为期数月。 没错,与此同时,轴几乎崩溃了。 笑
        2. +3
          31十月2016 17:55
          引用:demiurg
          即使是最好的突袭者也无法接近潜艇的结果。
          因此,突袭者的真正概念不是冰。

          鉴于潜艇的缺陷,正是这种突袭者才更适合在远海作业,甚至是辅助巡洋舰或作战巡洋舰。 但是德国人没有选择-潜艇和掠夺者都必须在这里进行一切可能的战斗。 那些和其他都有优点和缺点 hi
    2. +6
      31十月2016 18:38
      Quote:ser56
      1)突袭者与反突袭者的战斗已经失败-战斗结束后,突袭无论如何都将停止,对付TP无需装甲,但需要10 dm;

      好吧,这取决于您的外观-德国所谓的“袖珍战列舰”(实际上是重型巡洋舰)是很好的突袭者,具有巨大的巡航距离运载单位,更强大,可达283毫米。当他们没有在攻守之间取得平衡时,这是对德国人的诚实质疑,但这并不是那么重要,而且无论你多么坚强,三对一还是三对一 请求 熟练地使用较快的力量喷射了火焰,而足够的保护不足以抵抗许多打击...
      Quote:ser56
      强大的突袭者数量不多,这意味着它们不会对运输造成严重损害;

      一对夫妇足以熟练地使战略商品的贸易和运输瘫痪 请求
      Quote:ser56
      向他们供应煤炭极成问题。

      为此,需要进行长距离的航行,以减少煤炭和可靠且不油腻的锅炉的装载周期,这已经是建筑商要确保声明的特性的问题。
      Quote:ser56
      那些理想的袭击者是2级的高速KR或武装的高速TR。

      好吧,假设地,在与英格兰的战争中,远东的“佩雷斯维特”号将遭到英国第二级战列舰的攻击,该战列舰带有10支“火炮”,当然是针对它们 眨眼 ),这样一来,尽管他们将召集能够应付这种突袭者的部队,却会造成足够的伤害。 假设地,在与日本的战争中,如果相同的“过度曝光”将执行其设计的功能,则会给多哥带来更大的头痛,因为如果神村的巡洋舰仍能守卫VOK,那么对于这样的“海盗”,他们显然会不够。 而且,事实并非如此,历史已经过去了,我们知道如果奥斯利亚布尤曾被用于其预定目的 请求 就是歌词 眨眨眼睛
      1. +2
        31十月2016 19:21
        引用:鲁里科维奇
        好吧,这取决于您的外观-德国所谓的“袖珍战列舰”(实际上是重型巡洋舰)是很好的突袭者,具有巨大的巡航距离运载单位,更强大,可达283毫米。当他们没有在攻守之间取得平衡时,这是对德国人的诚实质疑,但这并不是那么重要,而且无论你多么坚强,三对一还是三对一

        因此,斯佩的问题不是损害。 如果不是对他们来说,装甲师仍将不得不中断突袭。 与质劣等劣的敌人进行的单场战斗使他在卑诗省花费了大部分时间。
        从这个意义上讲,与反攻者打架对攻者极为不利。
        引用:鲁里科维奇
        一对夫妇足以熟练地使战略商品的贸易和运输瘫痪

        仅当袭击者的对手不是皇家海军时。 因为酸橙一直都有很多“中等”的CD,几场战斗将使攻略者的BC重置。
        引用:鲁里科维奇
        为此,需要进行长距离的航行,以减少煤炭和可靠且不油腻的锅炉的装载周期,这已经是建筑商要确保声明的特性的问题。

        Duc ...理论上,相同的“ Spee”可以在大西洋上工作而无需加油。 在实践中,他定期会见供应船以接收燃料。
        引用:鲁里科维奇
        假设,在与英格兰的战争中,远东的“佩雷斯维”号将遭到英国第二级战列舰的攻击,该战列舰带有10支“火炮”

        嗯...这是设计时的情况。 在现实生活中,RJAV期间,英国人在中国站保留了Canopus级的战列舰。
        1. 0
          31十月2016 20:06
          引用:Alexey RA
          因此,斯佩的问题不是损害。

          好吧,据我所知,Langsdorf被船头的水线打了几下,这打不通(这也是留在蒙得维的亚的原因之一)
          引用:Alexey RA
          对于唯一一个在质量上逊色的对手,他花费了他大部分的卑诗省战役。
          从这个意义上讲,与反攻者打架对攻者极为不利

          所以我说,问题是有三个对手。 设计这艘船时,条件是要在一对一的战斗中超过一个敌人。 我认为,如果只有埃克塞特一个人,德国人会迅速将他送往他们的祖先。 但是问题是有三艘巡洋舰。 因此,战斗最初是失败的。 然后德军返回蒙得维的亚,以纠正LCR大火对船体造成的损坏,只有在确保在规定的时间内无法做到这一点之后,德军才摧毁了这艘船。 我认为他们将在夜间撤离巡逻,这不是弹药问题,任何正常的风暴和船头孔都将是一个很大的问题。 这是我个人的观点,所以三对一就是三对一,没有战术家会告诉您正确的解决方案。
          引用:Alexey RA
          仅当袭击者的对手不是皇家海军时。 因为酸橙一直都有很多“中等”的CD,几场战斗将使攻略者的BC重置。

          这是另一种选择 眨眼
          引用:Alexey RA
          Duc ...理论上,相同的“ Spee”可以在大西洋上工作而无需加油。 在实践中,他定期会见供应船以接收燃料。

          如果可能的话,为什么不加油呢,因为在不可抗力(油轮死亡)的情况下,您已经只能依靠自己和这里的满载油箱了,哦,有用吗。 但是仍然有数百张嘴需要g 眨眼 因此这些加油站还有更多细微差别 含
          引用:Alexey RA
          在现实生活中,RJAV期间,英国人在中国站保留了Canopus级的战列舰。

          阿列克谢,我们正在谈论何时计划“过度暴露”,以及当时预计谁将成为他们的竞争对手。 安德烈清楚地描述了这一点。 hi
          1. +1
            1十一月2016 14:39
            引用:鲁里科维奇
            好吧,据我所知,Langsdorf被船头的水线打了几下,这打不通(这也是留在蒙得维的亚的原因之一)

            PMSM是Harwood集团KR最成功的成功案例,是使燃料处理厂和海水淡化厂瘫痪的(石油净化和脱盐厂被摧毁).
            引用:鲁里科维奇
            所以我说,问题是敌人是三个单位。 设计这艘船时,条件是要在一对一的战斗中超过一个敌人。

            好吧,这里的错误已经证明是战略性的-概念性的。 因为吉尔吉斯斯坦je下共和国可能存在Panzerschiffe地区,所以不要一个人去。 而且他们不需要它- 国王有很多. 微笑
            引用:鲁里科维奇
            我认为他们会在晚上把自己从手表上扯下来,而且重点不在弹药上。

            不会脱落。 到14月XNUMX日晚上,Harwood的团队已经替代了已退休的埃克塞特。 从各个方面,其他RN组也被吸引到蒙得维的亚:
            13月XNUMX日,化合物H从开普敦被派往蒙得维的亚,作为苏塞克斯和什罗普郡MCT的一部分。
            14月XNUMX日,大院I – AV Eagle,KRT康沃尔郡,KRL格洛斯特(KRL Gloucester)从那里的德班出发。 没错,它很快就被拒绝了-因为“快大锅”出现在舞台上。
            17年1939月XNUMX日,LKR“ Rinaun”号和“ AV” Ark Royal号进入里约热内卢加油。当天,他们离开港口,奔赴蒙得维的亚。 “希罗”和“敌对”。

            对于唯一轮廓的拥有者来说,很难从AV-LKR对中隐藏。

            至于卑诗省...
            总共使用了414枚炮弹,377 150毫米和80枚防空105毫米炮弹

            尽管事实上GK枪的BK为每桶105-120枚炮弹(也就是说,在第一次战斗之后,Panzerschiffe仍保留了第三枚BK)。 此外,还有一个微妙的地方:在不列颠哥伦比亚省,有三种类型的炮弹(BB,HE和半甲刺,德国人也将其用作HE地雷) 等量。 而且,从对战斗的描述来看,装甲部队没有高爆弹。
      2. +1
        31十月2016 23:17
        ...追赶-突袭者不是在敌方贸易路线上行动,而是在汇率和货物和船舶保险上行动。 它是特殊构造的表面入侵者。 我向你保证,没有比核弹更糟糕的了! 潜艇没有效率。
    3. +2
      31十月2016 19:06
      那好吧! 如果符拉迪沃斯托克(Vladivostok)装甲小队中至少有一位Peresvet,那么与神村的扶手椅一起进行的比赛将完全不同。 日本至少要有两艘新的战列舰来封锁符拉迪沃斯托克(Vladivostok),或者在通讯中寻找大海捞针。
      同样的罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)可以与第二等级的克雷斯泽斯人和乌拉尔(Urals)一起狩猎释放奥里亚比亚(Oslyabya)。 通过通讯,他们可以将钉子打入日本经济。 示例4辅助巡洋舰Don,Rion和其他巡洋舰在三到五个星期内“震惊了公众”。
      1. +1
        31十月2016 20:12
        Quote:Kotischa
        同一个圣诞节可能会追捕Oslyabyu

        Oslyabyu不需要撤回波罗的海,而是立即将其重定向到太平洋,那么一切都会变得有意义。 但这是替代 眨眼 分离敌人的力量是有意义的。 如果派遣Rozhdestvensky“ Oslyabyu”海盗,日本人将迅速予以处理,因为中队死后,没有任何威胁。 但是要帮助亚瑟王朝的“奥斯里亚比亚”(Oslyabya)... ...但是,这是另一种选择... hi
        1. +2
          31十月2016 22:05
          我同意! history,历史无法重写。
          但是,尽管如此,我认为符拉迪沃斯托克的巡洋舰显然不够。 而且,即使是让一艘战列舰的存在,也迫使日本人将部分部队拉向北方。 而且,不断地封锁符拉迪沃斯托克(海参div),他们不会成功。 与亚瑟港不同,这里根本没有实体基地。 甚至古老的Dzhigits都能在通讯中播放他们的歌曲,并且沉入亚瑟港的锚点。
          1. +2
            31十月2016 22:28
            Quote:Kotischa
            但是,尽管如此,我认为符拉迪沃斯托克的巡洋舰显然不够。 而且,即使是让一艘战列舰的存在,也迫使日本人将部分部队拉向北方。 不断封锁符拉迪沃斯托克(海参div),他们不会成功

            好吧,弗拉迪斯拉夫,当时他们采取了行动。 炒锅几乎完成了所需的工作-从亚瑟港撤出了部分部队并采取了通讯行动。 而且由于这三位一体(我不认为是Bogatyr)是作为通信用的自主保护船而建造的,所以他们做到了,事实上,他们在朝鲜海峡被日本人抓住了,这是对命令亚瑟中队等待的命令的质疑。 不仅因为那段日子里毫无用处的联系,他们没有被召回(如果我的记忆为我服务,甚至驱逐舰也被派往跟随),所以在战斗中,这次会议是针对那些巡航质量胜过中队的船只,如果天气仍然多风,那么在这种情况下,会想到更适合俄罗斯的船只,这是炮兵所在地的王牌...但是 请求 历史记录无法再重写。 但是假设地,“ Oslyaba”的出现会改变对齐方式
            Quote:Kotischa
            甚至古老的Dzhigits都能在通讯中播放他们的歌曲,并且沉入亚瑟港的锚点。

            也许吧,但是没人取消老年 眨眼 hi
      2. 0
        31十月2016 21:11
        Quote:Kotischa
        如果符拉迪沃斯托克(Vladivostok)装甲小队中至少有一位Peresvet,那么与神村的扶手椅一起进行的比赛将完全不同。

        谁告诉你他将与神村巡洋舰打交道,而不是与Hatsuse打交道? 这肯定会赶上他并使他碎肉。
        此外,谁是他们的过度暴露?
        松弛? 因此,离开系泊墙是危险的,战斗所用的煤是与Gulkin的鼻子在一起的。 因此,围绕弗拉迪克旋转。
        重新点燃? 这是更好的,但对于日本海来说最大,因为它容易被拦截。
        胜利? 但是,EBR的胜利虽然微弱。 在没有可用性的情况下,RIF(和1个TOE)中只有4个EDB,以某种方式分散它们并不是件容易的事。
        Quote:Kotischa
        同一个圣诞节可能会带上第二把扶手椅和乌拉尔(Urals)狩猎Oslyabyu。

        甚至不知何故不好笑。
        Quote:Kotischa
        在通讯领域,它们可以为日本经济带来最后的钉子。

        是的 指甲是均匀的。
    4. 0
      31十月2016 21:03
      Quote:ser56
      那些理想的袭击者是2级的高速KR或武装的高速TR。

      重复马卡罗夫吗? 那时,他们给了他一个斥责。 是的。
      实际上,RIF中有许多入侵者。 但是没有人被用于其预期的目的。
      1. 0
        31十月2016 22:21
        独自一人的第二巡洋舰无法解决突袭问题。 什么证明了我们的克赖斯克拉独行者的死亡,他们试图闯入弗拉迪克。 例如:诺维克之死。
        但是在一个紧凑的平衡中队中,他们有机会。 符拉迪沃斯托克巡洋舰支队证明。
        最后,如果在弗拉迪克(Vladik)至少有一个犰狳,日本人必须用至少两个犰狳将其封锁。
        此外,如果我们将利益置于公众舆论之上,那么袭击就可以在印度洋和红海进行。
        但是又可以吗?
        好吧,如果你梦想! 那么,如果我们将黑海中队带入海峡?
        1. +1
          31十月2016 22:38
          Quote:Kotischa
          好吧,如果你梦想! 那么,如果我们将黑海中队带入海峡?

          好吧,如果只是为了梦想 眨眼 谁带谁去? 什么 四个古老的“锡诺普族”,预算为“十二使徒”,相同的预算为“罗斯蒂斯拉夫”,它们是作为儿童设计师组装而成的(“ Sisoy”的船体,GK 10的火炮,“ Poltava”的SC炮塔... 微笑 唯一或多或少威力强大的船只是“三圣人” EBR。 但是不要忘记,英国不仅会以各种可能的方式在政治上阻止船只通过,给土耳其人施加压力,海峡一直是俄罗斯的崇高目标。 因此,没有人碰过黑海居民 眨眨眼睛
        2. +1
          31十月2016 23:00
          Quote:Kotischa
          独自一人的第二巡洋舰无法解决突袭问题。

          为什么这样? 可能有。 但是为此,他们必须驻扎在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)并在日本海运作。 因为按照定义,第2巡洋舰是MISDER突袭者。
          Quote:Kotischa
          例如:诺维克之死。

          诺维克不是巡洋舰袭击者。 就像珍珠与翡翠一样。 巡洋舰袭击者是博亚林。
          Quote:Kotischa
          但是在一个紧凑的平衡中队中,他们有机会。

          突袭者不操作部队或中队。
          有时它们是成对作用的,但不一定是不同的颜色。
          Quote:Kotischa
          符拉迪沃斯托克巡洋舰支队证明。

          炒锅只证明了一件事,不可能解决任何问题。 放置在水槽中。
          Quote:Kotischa
          如果在弗拉迪克(Vladik)至少有一个犰狳,日本人必须至少用两个

          为什么两个? 甚至旭(在新的日本EDB中最弱的)也比最强大的俄罗斯EDB Retwisan强。
          Quote:Kotischa
          如果我们把利益放在公众舆论之上

          不要夸大“民意”。 坏舞者的鞋总是紧的。 首先,没有人干预在日本海和东海的袭击的建立。 甚至从日本的太平洋沿岸。 但是,没有进行任何此类操作。 甚至没有尝试。 合适的船只虽然很多。
          Quote:Kotischa
          那么,如果我们将黑海中队带入海峡?

          那就是他们要花多少钱,那就是他们要损失多少钱。 他们投降还是淹死都没关系。
    5. Quote:ser56
      实际上,过度曝光是一个错误!

      而且,我什至会说概念
      Quote:ser56
      突袭者与反突袭者的战斗已经失败

      不一定就是那样。 毕竟,英国人在巡洋舰上也遇到了煤炭问题-原则上,“ Peresvet”可能会摧毁英国人的加油站
  3. +1
    31十月2016 16:56
    安德烈,晚上好。 感谢你的这篇文章。 我曾经读过有关犰狳和巡洋舰的文章,但我不明白为什么要这样制成,但后来一切都准备就绪。 您以某种方式提到了Stormbreaker。 不想写一些关于他的东西? 关于鲁里克第二。
    顺便说一句,关于犰狳,受保护的海岸也会经历一个有趣的循环。
    1. +5
      31十月2016 17:40
      引用:demiurg
      不想写一些关于他的东西? 关于鲁里克第二。
      顺便说一句,关于犰狳,受保护的海岸也会经历一个有趣的循环。

      好吧,假设作者不是电子写作作者 眨眼 write,撰写一篇普通而翔实的文章是,不要伪造评论(顺便说一句,应该很快出现那个时代的船上最聪明的“评论员”,而且没有必要去看马戏团) 笑 ),因此要求作者以某种方式对文章进行评分... mmm 眨眨眼睛 ...不是俄语 含 让他至少完成开始的周期,然后这就是卡片掉落的方式 眨眼 hi
      尽管对于那些不熟悉该主题的人来说,阅读Andrei非常有趣且有益。 微笑
      1. +2
        31十月2016 17:51
        引用:鲁里科维奇
        让他至少完成开始的周期,然后这就是卡片掉落的方式

        顺便说一句,是的。 然后我们在黄海的战斗仍然没有结束。 微笑
        1. +2
          31十月2016 18:43
          引用:Alexey RA
          顺便说一句,是的。 然后我们在黄海的战斗仍然没有结束。 微笑

          我在这里。 然后给瓦莱里亚(Valeria)讲“霹雳” 微笑 顺便说一句,梅尔尼科夫(R.M. Melnikov)“鲁里克”(Rurik)是第一位“讲述这条线发展的人”
          哎呀。“如果您放弃写作(意识形态)的时间,而专注于描述战役和技术细节,那么就足够了 hi
          1. +2
            31十月2016 20:05
            我有这本书。 梅尔尼科娃。 现在,我有时会翻阅它。
            1. +1
              31十月2016 21:28
              而且,这是我关于REV的第一本书。
    2. 引用:demiurg
      安德烈,晚上好。 感谢你的这篇文章。

      谢谢大家! 饮料
      引用:demiurg
      您以某种方式提到了Stormbreaker。 不想写一些关于他的东西? 关于鲁里克第二。

      我想要:)))但是我不能-很快很快就会很糟糕,所以我不得不在28月XNUMX日和佩列斯韦托夫举行战斗
  4. +2
    31十月2016 17:49
    你好,安德烈·尼古拉耶维奇 hi
    据我了解,该文章主要涉及保护这一主题。 并举例说明了那些(当然,假设地)可以承受“ Peresvet”号的船只,从设计和建造的目的来看,为什么这些船看起来像这样。 因此,我个人了解一切。 在预订方面,一切都摆在架子上,考虑潜在的对手(这是针对那些现在将开始介绍其替代版本和太空版本的用户)。 因此,即使从有关“ Peresvet”的前两部分中也可以清楚地看出命令使用它们的错误,这导致了悲剧。
    但这很可能在以下文章中进行介绍,因此我不会急于得出结论 感觉
    就个人而言,我有一个胖子-我再说一遍,我了解一切 非常好 饮料 hi
    1. +1
      31十月2016 18:58
      引用:鲁里科维奇
      就个人而言,我有一个胖子-我再说一遍,我了解一切

      我要加入! 这篇文章真的非常有趣并且内容丰富。 也许有人会比安德鲁写得更好,但我不认识他。
      根据我对过去作者的评论(你稍微为他辩护) - 当我谈到一次不成功的尝试时,这就是我的意思。 一切都是相对的。 这篇文章就是一个例子。hi
      1. +3
        31十月2016 19:52
        Quote:英格瓦72
        根据我对过去作者的评论(你稍微为他辩护) - 当我谈到一次不成功的尝试时,这就是我的意思。 一切都是相对的。 这篇文章就是一个例子。

        我为瓦伦蒂娜辩护,是因为如果您关注他使用的文献(或数据),您会理解作者从他所拥有的材料中挤出了最多的东西。 您可以在文章的品牌上加上一句话,但是会发生什么呢? 您可以从大量材料中写出平庸之举。 到处都应该采取措施。 我认为,Valentin和Andrei以及一些作者都写得足够好,如果他们超出了案件的范围(在本主题的框架内),则仅表达他们的个人观点(这更多地适用于车里雅宾斯克的Andrey),这并不影响本质。故事的描述。 毕竟,它已经发生了,还有许多作者,除了材料的本质之外,还用悲观,形容词和词义来歪曲它。 而且,如果不是通过广告,则可以通过某种可悲的方式获得文章。 我想你不应该提醒我说话的人 眨眼
        因此,在网站的框架内,我有一些可以比较的东西,为了客观地做出判断,您总是需要把自己放在作者的位置,并决定我是否会写得更好? 因此,文章应与可能会损坏它或使其不再是真实文章的比例成比例 hi
        这是我个人的看法。
        1. +1
          1十一月2016 07:22
          你好安德鲁。 hi
          引用:鲁里科维奇
          我想你不应该提醒我说话的人

          奥列格仍然值得尊重,至少因为他坚持不懈地证明自己的观点。
          引用:鲁里科维奇
          为了客观地判断,您必须始终将自己置于作者的位置,并决定我是否会写得更好?

          我没有作家,但正如我所说,最好的批评家来自失败的作家。
          引用:鲁里科维奇
          这是我个人的看法。

          我尊重他。 饮料
      2. +2
        1十一月2016 02:50
        Quote:英格瓦72
        根据我对过去作者的评论(你稍微为他辩护) - 当我谈到一次不成功的尝试时,这就是我的意思。 一切都是相对的。 这篇文章就是一个例子。

        亲爱的同事,我卑微的作品困扰着您,以至于您开始比较“谁更强壮,大象还是鲸鱼”这个话题? 也许在一周结束时,我的工作将出现在网站上,我将向您个人发表我的第一条评论。
        Quote:英格瓦72
        一切都是相对的

        在这里,我们将与您一起,我们将详细介绍 对照.
        1. +1
          1十一月2016 07:09
          Quote:同志
          “谁更强壮,大象还是鲸鱼”?

          由于文章涉及海洋主题,因此比较鲸鱼和鲨鱼更为合适。 或与虎鲸。 请求
          Quote:同志
          也许在一周结束时该站点将结束我的工作

          我很高兴阅读它并向您表达我的看法。
          附言 我要求您不要因批评而冒犯-我天生就是批评家。 首先,缺点对我来说是惊人的。 同时,我非常自我批评。
      3. Quote:英格瓦72
        在我对最后一位作者的评论(您为他辩护了一点)上,这正是我在谈到失败尝试时所想到的。

        亲爱的英格瓦72:我的文章与Valentin Maltsev的文章之间存在根本差异。 我不过是一个普及者,即 我接受我之前和我之前没有透露的事实。 我理解了它们,并为读者提供了某些事件的逻辑一致版本,并分析了可能的开发选项。
        情人发现了这些事实。 他的工作(尽管看起来很简洁)对历史的影响远比我的重要,并且对我的历史更有用,因为可以分析可用数据的聪明人大有可为,但几乎没有研究人员可以挖掘新的事实。 这是漫长而艰难的。 数十小时(甚至数百小时)的艰苦工作,有时甚至是个人资金的浪费-精疲力尽是像Asama这样的简短文章。
        同时,在您的允许下,我成名,因为有足够多的读者喜欢我的作品,但瓦伦丁虽然做着极为重要和有用的事情,却没有,因为不幸的是,他们可以欣赏他的作品的全部意义很少。 这绝不是您的责备。 hi
    2. 问候,安德烈·尼古拉耶维奇! 饮料 hi
      引用:鲁里科维奇
      在预订方面,一切都摆在架子上,考虑可能的对手(这是针对那些现在开始陈述其替代版本和太空版本的人)。

      它不会伤害他:)))))
      引用:鲁里科维奇
      就个人而言,我有一个胖子-我再说一遍,我了解一切

      谢谢! 很高兴听到!:)
  5. +1
    31十月2016 20:03
    而且我认为这个主意还不错。 海参div支队给日本人带来了很多麻烦。
    如果我们假设他除了俄罗斯,鲁里克和格罗博伊之外还包括三艘战列舰巡洋舰,那么日本本来会很甜蜜。
    速度小。 这篇文章非常非常有趣。
    1. 0
      31十月2016 21:15
      引用:乌兰
      三艘巡洋舰

      RIF有4艘巡洋舰犰狳。 除了炒锅外,还有另一个巴彦。 您是否建议将其包括在内? 与他的范围?
      还是您有特殊的巡洋舰犰狳? 迄今为止,科学还未知吗?
      1. 0
        1十一月2016 21:40
        确保包括“标准”和“北极星”。 你想说什么我只是用了一个广泛的术语。 如果您不喜欢它,请不要阅读它,我不假装是个无所不知的人。
        而且我的帖子完全是关于其他事情的,奇怪的是,像您这样的“天才”思想,您还没有足够的了解。 祝好运。
        1. 0
          1十一月2016 22:08
          引用:乌兰
          你想说点什么? 我只是用了一个广泛的术语。

          他们想。 他们想说这样的“广泛术语”不存在。 这是技术历史学家的发明。 而且,您不应该像他们和他们的文盲后代一样。
          所有这三艘船通常被称为“过度暴露”,被设计和建造为2级EDB。 而且胜利甚至设法以这种形式建立。
          而且,我再重复一次,在远东的RIF中只有4艘战舰巡洋舰,分别是VOK和Bayan舰。
  6. +1
    31十月2016 20:56
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    无需详细分析“战舰巡洋舰”(例如“ Relight”)的设计历史

    作者不了解基本的,过度曝光的设计和构建方式,如2类EDB。 他们与巡洋舰无关。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    假设他们将成为“高级”“ Rinaunas”,因此研究结果的合理性是合乎逻辑的。

    绝对没有这样的设想。 我们打勾,有索具。 为了“继续本文”。
    实际上,之所以制造了重新照明,是因为俄罗斯的俄罗斯组成部分无法制造其他东西。 建立一流的EDB的最后一次尝试以建造奇怪的轮船Sisoy the Great告终。 因此,我们决定建立1类EDB。 我必须说,他们建造了它。 在第三次尝试。 无关紧要,但仍然是EDB 2级胜利。 佩雷斯韦特(Peresvet)和奥斯里亚比亚(Oslyabya)进行了直线战斗,是炉渣。 您不能在那里运行它们。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    公平地说,我们注意到“胜利”与该系列的主力舰有很大的不同。

    至少到了作者那里,我滴在他的大脑上并没有白费。 已经取得了进展,甚至更早地顽固的达多尼尔也有3次过度接触。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    以及打算在远东水域服役的新英国舰艇-我们谈论的是“ Canopus”

    妖娆。 Canopus与Class 2 EDB有什么关系?
    但是,作者对此并不理解。 他固执地不明白什么是2级EDB。 它们与1类EDB有何不同。
    他写了100次,将胜利与胜利和雨燕相提并论是合乎逻辑的。 虽然,与古代Rinaun更好。 Trimph和Swiftshur胜利距离很远。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    下面(供参考)列出了“ Peresvet”号战舰的主要性能特征

    我什至不会对此发表评论。 很难连续找到至少几个正确的数字。
    另外,作者传统上尝试比较设计图。 通常,在俄罗斯与真实国家无关。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    俄罗斯战列舰最强大的主力

    “强大的口径”是有力的表达。 抱歉,不是俄语。 在俄语中,“大口径”是正确的。
    同时,这种GC过度喷枪的能力小于Rinauns。 因为 该口径的测量方法不同。 由此看来,如果采用全球方法进行测量,俄罗斯的口径为250毫米(如果绝对准确,则为250/43),但根本不为254毫米。 但是在Rinaun的枪口只有254毫米口径
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    尽管如此,Peresvet炮仍以初始速度225,2 m / s发射了693 kg的弹丸

    星期一上午732 m / s 使用56公斤的电荷。 这些GK枪and立在Peresvet和Oslyab上。
    炮弹以693 m / s的速度在52 kg装药的帮助下从俄罗斯的BrBO主炮中飞出。
    但是在65,6公斤装药的帮助下,胜利大炮以792 m / s的速度飞行。
    但是,还有另外10支“沿海防御炮”。它们拥有自己的弹道。其中,借助60,5千克火药的炮弹以777 m / s的速度飞出。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    这使Peresvet有机会向逃逸的车辆开火

    以及渔船和外星飞碟。 他们从哪里想到了这样一个“大胆的假设”?
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    (高速远洋轮船很可能会试图摆脱俄罗斯巡洋舰)

    不是来自巡洋舰,而是潜艇。 那又怎样 要幻想,所以要幻想。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    在此背景下,有18支(!)150毫米火炮

    以防万一,我想告诉您,俄罗斯的“六英寸”型号实际上也是150毫米口径。 是的,就像德国人一样。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    而且,对付现代驱逐舰的75-88毫米口径仍然很弱

    谁对你这么胡说从“酷网站”上的“权威作者”中减去? 不相信他们,他们在欺骗您。 直到第一次世界大战期间,当驱逐舰“长大”时,这种口径才变得太小。 在此之前,他是对的。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    但很窄(2,45 m)

    这不是所谓的“窄”,而是所谓的“正常”。 Borodino型战列舰的GP较窄(2,0 m)。 而且他身材狭窄(1,83 m),位于沙皇(Tsarevich)的麝牛中(介于第一和第二类的EBR之间)。
    顺便说一句,在过度曝光时,它的高度为2,35 m。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    配备相当合适的229毫米瓜尔胶

    与Rinaun一样,镀镍而不是镀钢。
    我了解作者不知道这两种装甲之间的区别。 但是她仍然是。 钢制防护装甲的强度约为镍防护装甲的88%。
    反过来,保证的镍装甲强度约为克虏伯I型装甲水平的89,5%。 RPE期间的克虏伯II型装甲尚未出现。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    如果尖端损坏并且水开始溅到装甲甲板上,则上部安全带的移动将无法阻止其扩散。

    这受到船舶正常装载的阻碍。 以及防水隔断。 在1个TOE中,观察到体重训练,因此没有损失。 在对马时期,它没有受到尊重,因此,超载的奥里亚比亚很快就淹死了。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Peresvet和Rinauna的进攻和防守通常是可比的。

    是的 只有Rinaun于1897年投入运营。 以及1901年和1903年的曝光过度。
    此外,作者顽固地忘记了速度之类的武器。
    而且,佩雷斯维特在战斗状态下的真实射程为2600 m.m,而奥斯利亚(Oslyaby)则为880m.m。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    在保护方面,厚度为300毫米的钢镍铠装钢板相当于约250毫米的哈维铠装。

    更精确地为243毫米。
    总的来说,这是一个非常奇怪的景象,当作者像中队舰艇一样,而二等EDB就是中队舰船时,计算出对二等EDB炮的抵抗力。 以防万一,我想告诉您,在那里(作为线性力中队的一部分),也放了一流的EDB的枪。 对他们而言,有必要计算出这种抵抗力。

    此外,作者莫名其妙地感到困惑。 这是完全无法理解的。 我不得不跳过。
    1. 0
      31十月2016 20:57
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      俄罗斯装甲巡洋舰“ Russia”和“ Stormbreaker”,无论是6 dm还是8 dm炮弹,都遭受至少两倍的打击,根本不会下沉或爆炸。

      树桩很清楚。 他们的位移甚至是可以抵抗8枚炮弹的致命装甲。唯一的例外是半装甲的鲁里克(他在RYA之前被任命为装甲兵)。他的“纸板箱”已经远远不够。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      尽管他们的防御能力不如俄国的“战舰巡洋舰”

      显然,当作者写“战舰巡洋舰”时,没有经验的读者应该得到警告,它们的意思是2级EBR。 同时,由于某种原因,他没有将Rhynown 2级EBR称为“战舰巡洋舰”。 那些。 它没有反关系。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      但是,由于其中一枚炮弹爆炸,浅间麻木遭受了大面积的洪水袭击,船尾修整了一个半米。

      所以呢? 什么是“激情”? 收到和收到,没什么不好的。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      在发生碰撞的地方,犰狳没有任何保护,除了装甲甲板,即 他的保护甚至比朝麻更糟

      完全遵循相同的原则-那里有Karapas。 只有明显更好-使用Kaiser,它们的厚度为65毫米。 和镍铬。 浅间的厚度为51毫米。 和钢铁。
      感受的差异。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      而在这种情况下,将是300毫米宏伟的克虏伯精钢的德国装甲腰带

      而且,如果子弹通过通风管进入粉仓,那也将是oh-oh-oh。
      已经停止了这个摊位。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      日俄战争时期战舰的狭窄装甲带,通常高1,8-2,5米

      实际上,发现的人不到85英寸(2,16 m)无花果。 甚至大型装甲巡洋舰。 对于齐萨雷维奇来说,这只比半装甲的鲁里克要少。 但是,鲍罗丁人也少了。
      “最新的俄罗斯战列舰”仍然是戴胜。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      她很少这样

      在敌对行动期间,她总是如此。 在世界上的所有舰队中。 甚至还可以运送1只TOE。 因为它是船舶生命维持的基础。 只有在对马时期,这些因素才被完全忽略。 结果提醒?
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      那些年的绝大多数战列舰都因此而遭受了某种程度的痛苦

      有什么疯狂的幻想? 设计与实际技术特征之间的差异,这是紧急情况。 不幸的是,在俄罗斯造船厂,这是正常现象。 这就是项目的质量,就是建筑的质量。 但不要按照俄罗斯的标准来衡量所有造船厂。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      英国无畏舰全力出海

      再者,作者将不得不沮丧,该船的战备状态介于正常和满载之间。 那些。 在满负荷的情况下,一艘正常建造的船已经完全运转。
      此外,在建造船舶后,还规定了其性能特征。 包括了满负荷和正常负荷的数字。
      因此,至少根据Relight的说法,作者上方的盘子不过是一根空芯。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      保护船只免受水线下沉重的敌人炮弹袭击。

      精神错乱变得越来越强...
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      这是船锚定的时候

      如果发生这样的故事,我对此表示怀疑,tk。 “来自同志的信息”使我确信这一事实不存在。 因此,如果发生这样的故事,那么只有指挥官表现出刑事过失,而不是命令将压载水带入双层底部空间。 也许是在收到煤炭之前,已经抽出了水,但是尚未接受煤炭。 无论哪种方式,都是乘员组无法做到的。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      当然,在本世纪初的战斗中,这种打击只是偶然的。

      好吧,为什么。 在ZhM的战斗中,塞萨里维奇(Cesarevich)在GP下获得了同样的荣誉。
      不知道? 不要在您的“文章”中写这个吗? 现在您将知道。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      没有什么能阻止装甲带被埋在相同的80-90厘米深的水下,从而确保装甲侧在水面上的高度达到1,5米或更多。 同时,我们看到了完全相反的图景。

      你在说什么,孟谢尔? 您这次决定拖延什么? 在我看来,另一个明显之处。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      但由于它几乎没有升起水面

      实际上,它高耸入云。 而且非常重要。
      但是,具体数字并不重要。 一切都经过了测量,测量和缩减。
      但是,是的,戴胜被淘汰出常规系列,冒着很大的风险。 这主要适用于Cesarevich,Borodino(和Bayan,如果有兴趣的话)。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      始终有损坏其上方未装甲侧的危险

      没有危险。 因为 那些不受GP保护的物品在四肢受到karapas的保护。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      在第二条上部装甲带中,在确保犰狳的下沉性方面发挥了极其重要的作用

      好吧,它颠簸了。
      副总裁在确保不沉方面没有发挥任何作用。 那是绝对高爆的腰带。
      不知何故,作者并没有更正deTski。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      从确保船舶不沉的角度来看,对“ Tsesarevich”中队战舰的保护看来是最佳的

      答对了! 作者确实同意完成精神错乱。 都是因为对材料的无知。
      他只是谈论“狭窄的GP”。 在那儿,他称“戴胜”(hoopoe)的高度简直荒唐,“这是一艘获得最佳保护的船”。
      由于种种原因,已经写了多少书,重写了连续保留计划并不适合当时的中队战列舰(Tsesarevich,Borodin,Nikolai I,Alexander II)。 全部由作者撰写。
      是的,这种方案很普遍。 但是后来,当船只变得更大时。 他们的汽车变得更紧凑,更轻。 他们开始使用煤代替液体燃料。
      对于本世纪初的中队佩佩拉特人来说,城堡保留方案是最佳的。 但是这位作者可能永远也永远不会理解。 这是可悲的。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      从主干到船尾都有主要的装甲腰带

      GP高1,83 m,这是怎么回事? 没有? 只是阿塔斯。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      Rinaun,Kaiser Frederick III和Peresvet都没有得到如此完美的保护。

      是的另一方面,古老的亚历山大二世和尼古拉斯一世拥有“如此完美的保护”,没有多少人愿意复制这种“如此完美的保护”。
      1. +1
        31十月2016 20:57
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        日俄战争中最具破坏力的武器决不是穿甲弹,而是HE炮弹

        在脚后跟直接杀死。 为什么这突然呢? 历史不能证实这一点。
        Fugascans对古代船只很有效。 它们的装甲面积小。 除了Borodino以外,这里与所有古代俄罗斯“ EBR”对马都相反。 而且它们对超负荷的Borodino居民有效。 而且,它们对于普通的,未超载的EBR完全无能为力(请参见GM中的战斗)。
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        日本人尚未确认75毫米及以上厚甲的穿透能力

        显然,苏沃洛夫,亚历山大三世和波罗底诺的盔甲被强烈的日本诅咒所刺穿。
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        尽管“ Relight”具有较长的主装甲带和第二个(虽然更短)顶部,但看上去仍然比其他更好

        为了以防万一,我想通知作者,他正在考虑采用2级EDB。 同时,真正的二等EDB是Rinaun。 真正的Peresvet是海防战列舰(BrBO)。 在其真实的TTX中。
        BrBO如何比2类EBR“看起来更好”? 除了作者,显然没有人会回答这个问题。
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        可以说,海军上将和设计师能够设计出战斗力完全满足指定任务的舰船-他们不逊于英国的二等战列舰或德国的中队战列舰,甚至在其上也没有什么优势。

        细节决定成败,该项目被夸大了。 也就是说,与现实没有什么共同点。 而且从根本上说,这根本不是计划的。
        但是,当然可以。 甚至在很短的时间内,就具有Stakhanov风格。
        布尔什维克和共产主义者也被指责为附言和欺诈。 不,他们不是“发起者”。 这种“倡议”有着非常丰富的历史。
        1. +1
          1十一月2016 02:57
          Quote:rjxtufh
          显然,苏沃洛夫,亚历山大三世和波罗底诺的盔甲被强烈的日本诅咒所刺穿。

          而你,科尔,向他们潜水,并亲自计算了这些漏洞?
          1. Quote:同志
            而你,科尔,向他们潜水,并亲自计算了这些漏洞?

            他不需要-他通过思想的力量看到了他们 笑
        2. 评论已删除。
          1. +1
            1十一月2016 06:41
            Quote:Mavrikiy
            谁知道这个杂种从哪条链断裂而来?

            面对他,我也陷入了这个……同志的诱饵,与他进行了不必要的讨论 请求 但是该网站上的权威人士(对我而言)用手指解释了这些人的身份,身份以及耳朵的生长位置 LOL
            因此,阅读这个神话般的... mmm角色的“史诗” wassat 我只是享受我仍然生活在这个世界中而不是同时生活的事实 含 他关于事物和概念世界的错误观念 感觉
            仔细阅读本“分析”,您将了解所有内容 眨眼 hi
        3. 亲爱的读者,在整个意识流中有一些重要的事情:“ Peresvet”和“ Victory”弹的初始速度与rjxtufh所指示的完全一样,而不是本文中所写的:
          732毫米Relight和Oslyaby时为254 m / s
          792 m / s的胜利。
          我承认,我自己已经习惯使用参考http://www.navweaps.com/,尽管我知道它包含许多错误。
          对于其余的-好吧,像往常一样:)))))回答rjxtufh没有任何意义,不会帮助他,但我只会浪费时间。 但是,如果有人想对我的陈述发表评论,我请您写出他的陈述需要具体解释的内容-我当然会给出答案。
  7. +1
    31十月2016 22:15
    德国的240毫米火炮在射速方面没有优势,其射弹能力仅次于俄罗斯254毫米火炮:炸药2,8公斤,而弹药功率为6,7公斤,是后者的两倍多,因此,德国战舰造成决定性伤害的机会要少得多


    你好安德烈。 V. Muzenikov的确写到,一种类型的炮弹重140千克,装有2,8千克炸药,另一种是固体。 1903年的舰队目录还列出了2种炮弹。 的确,数据略有不同,弹丸的重量为177千克,一种类型的炸药为3,4千克,第二种类型的炸药为8,2千克炸药,表明两种装甲都可以穿透。 壳的主题很混乱,数据经常不匹配
    1. +2
      31十月2016 22:48
      当时的德国人(1894-1899)的想法是,由于射弹的高速,较小口径的枪在相对较短的作战距离上具有更好的装甲穿透力。 因此,两艘战列舰(五艘“凯撒”和五艘“维特尔斯巴赫”)配备了240毫米主炮和一堆150毫米主炮。 因此,在主炮弹上有这样的数据。此外,假设由于口径较小和缺乏射击校正而在直接射击场上的射击率较高(德国人是这样推测的……最有可能的原因),而且不要忘记军事行动战场的状况-Baltika由于暴风雨,而且能见度通常很差,它完全满足了这样的梦想。 所以近战距离的计算是很合理的 微笑 hi
    2. 你好伊戈尔! hi
      Quote:27091965i
      1903年的舰队目录还列出了2种炮弹。

      老实说,我不记得了,但在我看来,穆珍尼科夫的来历更为充足。 也许我错了。
  8. +3
    1十一月2016 02:14
    亲爱的安德烈,另一个有趣而明智的作品已从你的笔中释放出来!
    1. 谢谢你,亲爱的情人!:)))
      1. +1
        1十一月2016 13:28
        安德烈继续努力! 非常好
  9. 评论已删除。
  10. 0
    1十一月2016 13:30
    1.将德国的24厘米大炮与10英寸的炮进行比较,而不是与英国的234毫米进行比较。即使在口径比方面也更接近。英国234毫米的弹丸的质量为172-177千克,这更接近德国的弹丸的质量。
    2. RJV的做法并未在保护肢体的甲壳甲板上作出裁决。 参与者的船队中是否有很多按照这种计划预订的船? 有多少人由于四肢仅被甲壳覆盖而死亡? 只有“ Oslyabya”。 但是由于建筑超载,他的甲壳无法有效地发挥其功能。
    3.我们能谈一谈高爆弹丸对穿甲弹的胜利吗?
    日本人在对马岛使用了什么“一场超级炮弹”?
    这场战争的结果是,英国人通常将超过6枚的炮弹改成黑火药。
    4.远东的俄罗斯舰队没有足够的“超级”船,只有足够的舰船。 日本人只有XNUMX艘战舰,另外还有XNUMX艘效果不佳的装甲巡洋舰。
    俄国人有12艘战舰,其中10艘是“战列舰”,而12艘战舰是10艘,其中“俄罗斯战列舰”的战列舰是XNUMX艘。 另一艘XNUMX艘和XNUMX艘船的及时到达将大大改变力量平衡。 此外,日本人被迫将某些巡洋舰转向符拉迪沃斯托克巡洋舰。
    然后,只有时间。 迅速建立并转移到军事行动战场的人都是赢家。 什么是“ Borodino”? 一个就足够了。 以“胜利”来复制,并尽快。 该项目已经准备就绪,不需要草拟新的项目,尤其是从公制转换为英寸的情况下(“ Retvizan”项目也将无法使用:英寸,但是技术不是我们的,我们无法掌握)。
    1. 0
      1十一月2016 14:26
      Quote:ignoto
      俄国人-五艘战舰12艘,两艘战舰10艘。 另一艘12艘船和10艘船的及时抵达将大大改变力量平衡。

      如果您已经决定只是从数学上进行计算,而不关注这些枪支的运载工具的质量,那么我建议您添加Chin-Yen主公司的4x12“主炮,Fuso主公司的4x240毫米主炮和1x260 mm主枪Hey-Yen(用于更改) ...
      1. 0
        11十一月2016 15:39
        我没有具体说明航母,因为我毫不怀疑您知道有真正的机会将亚历山大三世和奥里亚比亚号战舰转移到亚瑟港。 一具12支“枪,另一具10支”。
        1. 0
          11十一月2016 21:56
          Quote:ignoto
          真正有机会将“亚历山大三世”和“奥利亚比亚”战舰转移到亚瑟港。 一具12支“枪,另一具10支”

          存在。 那将是非常有趣的。 当然,前提是将进行出色的Witgeft矿山运营。
    2. Quote:ignoto
      德国的24厘米主炮不应与10英寸的主炮相比,而应与英国的234毫米主炮相比

      不需要:))))我们创建了Relights,包括针对德国人-这意味着他们的主要口径,在这种情况下,我们需要进行比较:)为什么我们需要英国234毫米?
      Quote:ignoto
      RYAV的做法并未对保护肢体的四肢作出判决

      一样-制造。
      Quote:ignoto
      有多少人因四肢仅被卡拉帕覆盖而死亡?

      被杀-没有,但是受到了危险的伤害-视需要而定。 此外,同一“ Retvizan”号虽然有正式装甲的末端(51毫米),但实际上存在许多问题,包括沉重的弹头击中了船首末端,这实际上终止了这艘船闯入符拉迪沃斯托克的可能性。
      Quote:ignoto
      日本人在对马岛使用了什么“一场超级炮弹”?

      它的新型高爆炸药壳具有增加的炸药含量,即所谓的炸药。 “ furoshiki”至少36公斤的shimosa。
      Quote:ignoto
      根据战斗结果,英国人通常在炮弹超过6“时改用黑火药

      结果,沙恩霍斯特号和格尼瑟瑙号花费了30至40 305毫米的炮弹击沉装甲巡洋舰。 这是成就吗?
      1. 0
        11十一月2016 15:35
        1.如果我们针对德国战列舰创建了“ Peresvet”,那么您应该更加注意使用源头。 您在评估德国24厘米主炮的能力时,要依靠致力于德国战列舰的Muzhenikov的工作。 从那里通过24厘米主炮的弹丸质量。 您不必费心检查此信息。 同时,有相同系列的书籍,但作者不同,分别针对奥匈帝国舰队的德国巡洋舰和战舰。 “ Fuerst Bismarck”号巡洋舰和“ Arpad”型战列舰配备了相同的枪支:克虏伯C97。不同的作者以不同的作品指出弹丸的重量为215千克。 对于140厘米口径的枪,更准确地说是21毫米,指示的质量为215千克。
        2.关于“ Retvizan”,我已经写过,如此微不足道的弹丸如此泛滥,更像是一般神秘版本中的文学作品。
        这个系统是什么:枪,榴弹炮,迫击炮? 穿透51毫米装甲。 有穿甲弹吗? 你有土地系统吗? 做什么的 ? 此外,在整个港口部门,没有所需尺寸的板材。 否则不会破坏。
        3.一场战斗需要什么样的炮弹? 参加战斗的英国观察员不欣赏他们的优点吗? 为什么? 俄国人仅在1911年的炮弹上就能炸出类似数量的炸药,重达471公斤。 以及即使没有英国人,日本人也能做到这一点。 真的有奇迹吗? 但是英国人赞赏口径为27英寸及以上的6支枪之间的差距。
  11. 0
    6十一月2016 09:37
    伙计们,向业余爱好者解释说,胜利和姊妹船之间的根本区别是什么,除了较重的HA中继线和没有铜覆层,它成为了一个很好的2K EDB,而不是像前辈一样没有成功的突袭者? 该网站放慢了令人恐惧的((
    1. 0
      6十一月2016 18:31
      引用:舒斯托夫
      胜利与姊妹关系之间的根本区别是什么

      阅读我的个人资料,我最近对此进行了示意性描述。
      引用:舒斯托夫
      她成为了一个好ebk 2k

      他(战列舰)没有成为优秀的二级EDB。 他只是成为了2级EDB。 从出生起就属于这一级别的老船。
      引用:舒斯托夫
      而不是像前辈那样的不成功的突袭者?

      它的前身,过度曝光,从来没有像袭击者那样设计和建造。

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