在黄海战斗28 July 1904 g。部分9。 暂停和恢复战斗

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大约14.50 1个日本武术支队和1-ND太平洋舰队之间的距离,甚至对大口径火炮,不久之后“八云”俄罗斯舰队的船尾下经过,被击中过大,射击停止。 在符拉迪沃斯托克之后,俄罗斯中队在SO80的路线上移动,并没有人阻挡她的路径,但很明显,多哥的Heyhatiro不会让俄罗斯人在没有新战斗的情况下离开。 5小时仍然在天黑之前,所以日本人有时间赶上俄罗斯中队并与之抗争:Wilhelm Karlovich Vitgeft必须为即将到来的战斗制定计划。

在与T.Togo,V.K。的主力部队发生小规模冲突之后。 Vitgeft要求对中队船只造成损害:很快就发现没有战列舰或巡洋舰受到严重伤害。 这激发了一定的希望,Wilhelm Karlovich与他的总部讨论了进一步中队作战的策略。 军官们就两个问题发表了讲话:是否有可能剥夺日本人相对于太阳的优势地位,以及哪个中队阵地最有利于战争的更新。

至于太阳,还有就是,在一致的意见是什么都不做是不可能的,因为为了把太阳之间中队和日本应该是犰狳的西南部H.多哥,这样的情况是不可能的承认:鉴于优势日本的速度,这样的机动只会导致日本中队再次封锁俄罗斯人对符拉迪沃斯托克的方式。 但是在意见分歧的部分。

高级军官,马中尉 Kedrov提出将战斗撤出,并在系统前部署战列舰。 与此同时,他继续这样一个事实,即在这种情况下,日本人也必须赶上俄罗斯人,转向前线,然后俄罗斯中队在能够战斗的枪支数量方面具有明显的优势。 甚至计算,根据其在尾柱战斗日本有枪口径27 8-12和宽边47英寸口径6-DM和俄罗斯 - 分别23 33和。 但是在战斗队形前俄罗斯将有一个12枪10-12 DM和33六英寸枪对8-E 12-DM,6和8-DM,只有14和6-DM枪(在这里,顺便说一句,这是一个错误,因为春日的炮塔没有8英寸的2,而是一把10英寸的枪。

参谋长海军少将N.A. Matusevich建议在轴承系统中重建中队(船只连续转向8点向右,然后“一下子”到8点向左),然后,随着日本方法,试图更接近它们。 根据N.A. Matusevich日本人害怕短距离射击,他们在射击方面更糟糕,这就是为什么俄罗斯中队可能有优势。

VK Witgeft拒绝了这两个提案。 直到现在,H。多哥没有表现出进入近战的愿望,并且有一些希望,这将继续下去。 而在同VK 基于以下考虑因素,Witgeft不希望更紧密地联系在一起:

1。 一场短距离的战斗将造成严重的伤害,中队的许多舰队根本无法对符拉迪沃斯托克采取任何伤害,而且有些人可能无法在很大程度上做到这一点(根据俄罗斯中队的标准)。 ,符拉迪沃斯托克将突破少得多的船只。



2。 在短距离战斗中,未受保护的火炮装甲会受到很大的伤害(这里我们指的是75-mm及以下的枪支,通常是公开站立而不是在炮台中)。 根据V.K.这肯定会削弱船只抵御敌方驱逐舰和日本人的攻击的能力。 Witgefta,至少拉到了50。

总的来说,V.K的计划。 Witgefta看起来像这样:他希望避免7月的决定性的28战斗,以便在晚上以完好的船只和相当高的中队速度逃脱。 晚上,他打算远离日本中队,晚上往东走。 对马岛。 因此,根据俄罗斯指挥官的说法,该中队将在夜间克服最危险的路段。


中队战列舰Retvizan

换句话说,V.K。 Witgeft试图严格执行总督的命令“去符拉迪沃斯托克(海参div),如果可能的话,避免战斗”,但这实际上是突破(如果不是全部的话)至少是大多数中队的唯一方法。 到目前为止,多哥H.采取了非常谨慎的行动,没有加入近距离战斗;这种情况将来可能还会继续。 谁知道,也许是曼联司令 舰队 决定不参加决定性的战斗,但想首先通过驱逐舰的夜间攻击来削弱俄国人,只在第二天进行战斗? 但是这种选择对俄罗斯指挥官也是有益的:晚上,他将设法躲避地雷的袭击,如果不起作用,那么中队将以完整的火炮与敌方部队会面。 此外,在28月29日至29日晚上,许多日本驱逐舰将燃烧煤炭,无法再追击俄罗斯中队,因此,即使无法避免XNUMX月XNUMX日的决定性战斗,第二天晚上对俄罗斯船只的危险也要小得多。

因此,V.K.的决定。 如果可能的话,Witgefta应避免在短距离内作战,这应该被认为是非常合理的。 但是应该记住,一切都必须按照日本指挥官的决定 - X.多哥有速度优势,而且他决定何时以何种距离恢复战斗。 让我们试着评估一下V.K.的提议。 Witgefta鉴于这一刻。

不幸的是,必须承认前方系统运动的想法并不好。 当然,如果H. Togo突然接受了俄罗斯指挥官向他提出的“游戏规则”,那么这将导致俄罗斯人的某些优势,但为什么日本人应该如此替代呢? 正如MA中尉所预料的那样,没有任何东西阻止1作战部队在没有部署前线的情况下赶上俄罗斯人。 Cedar,并且在唤醒专栏之后,在这种情况下,1-I太平洋立即陷入“坚持T”并且失败。

在黄海战斗28 July 1904 g。部分9。 暂停和恢复战斗


海军少将N.A.的提议 Matusevich更有趣。 在一个窗台的带领下,俄罗斯中队有机会“一下子”转弯,并急于对不期待的日本人进行攻击。 这样的攻击可能导致X.多哥犹豫不决,正确的战斗将变成一个垃圾填埋场,其中拥有驱逐舰和巡洋舰的俄罗斯中队可以拥有优势。



当然,日本指挥官有机会避免这种情况,利用他的优越速度,避免与俄罗斯船只过于亲密接触。 但是,它可能会以各种方式结束,并且无论如何在一段时间内日本和俄罗斯中队之间的距离会大大减少。

评估计划N.A. Matusevich我们将在2战斗阶段的描述结束时返回并计算俄罗斯和日本火力的有效性 - 如果没有这些数字,分析将不会完整。 现在我们注意到参谋长V.K.的提议。 Witgefta是一个决定性的战斗计划,当然,无论胜利者如何,对双方来说都是非常重要的。 但问题是这样的战斗风格直接违背了对符拉迪沃斯托克的突破性任务:在“手枪”距离转储后,幸存但明显严重受损的俄罗斯船只只需返回亚瑟或前往中立港口。 如果不可能突破到符拉迪沃斯托克(死了,音乐那么!),就有可能去做这些事情,但情况正好相反! 在日本舰队的主力部队打破14.50与俄罗斯人的距离后,似乎有机会。 那么为什么不尝试使用呢?

除了上述所有内容之外,您还需要考虑其他因素。 计划N.A. Matusevich意味着把所有事情都放在一个机会上,如果这个机会不起作用,那么俄罗斯中队很可能会被击败。 长期缺乏实践联合操纵的影响的处理事实是不是最好的方式,难以操纵(操作窗台变为“一下子”与敌人和解)可能会导致这一事实,该系统1-ND太平洋中队瓦解。 在这种情况下,没有理由怀疑的日本人可以攻击失败的船只并迅速取得成功。 而V.K. Vitgeft接受了最保守的选择 - 通过唤醒专栏进一步采取行动,如果日本人冒险靠近 - 根据情况采取行动。

因此,俄罗斯中队继续以同样的顺序前往符拉迪沃斯托克。 巡洋舰停在战舰左侧的尾流列大约1,5-2英里处,而Askold正在Tsarevich的左侧行走,驱逐舰正在巡洋舰的左侧。 海军少将V.K. Witgeft给了他最后的命令。 他向N.K发出了一个信号。 尼古拉Reitsenstein:

“如果发生战斗,巡洋舰分遣队长将根据自己的判断行事。”


很难说为什么会给出这个信号。 Wilhelm Karlovich,甚至在突破之前,通知他的旗舰,他将依靠战斗依靠S.O.开发的指令。 马卡罗夫,其中明确允许巡洋舰自行决定是为了将敌人置于两次火力中,或者击退地雷攻击 - 为此他们不应该期待指挥官的信号。 也许V.K. Vitgeft对N.K.的被动行为不满意。 Reizzenshteyna在战斗的第一阶段? 但是,在长距离战斗的战舰战斗中,什么能够使装甲巡洋舰脱离? 最有可能的是,它只是提醒 - 允许采取主动。

更多V.K. Witgeft召集了驱逐舰第1分队的负责人,当Vyazlivy在语音通信的距离接近Tsesarevich时,他转向了2级别的队长E.P. 埃利塞耶夫问他是否可以在晚上袭击日本人。 EP 耶利谢耶夫的回答是肯定的,但前提是他知道敌方战列舰的位置。 尽管如此,Wilhelm Karlovich收到了这样的答案后,并未发出任何命令,这引起了7月28 1904战争的许多研究人员的困惑。

但是,这篇文章的作者并没有看到任何奇怪的内容。 俄罗斯海军上将不知道这场战斗将会变成什么:X是否会在一小时或三分之内赶上他,无论是日本指挥官是想更长距离,还是冒险短暂休息,或者中队都将面临激烈的战斗,当黄昏到来时,多哥将在哪里领导他的小队等。 在这些条件下,任何订单可能都是不成熟的,所以VK。 Witgeft,确保没有任何事情阻止夜间袭击,将最终决定推迟到以后的日期。 也许这就是为什么他还命令“驱逐舰留在战舰上的夜晚”,以便在暮色中拥有最后的战舰。

另一位俄罗斯指挥官就黑暗中队的行动发出了几项命令:“晚上不要照亮探照灯,尽量保持黑暗”和“观看海军上将的日落”。 这些都是非常合理的指示:正如整体所示 故事 俄日战争,战列舰和巡洋舰,在夜间停电,比那些用探照灯和绝望射击揭露自己的人更有可能避免地震袭击。

一般来说,V.K。 Witgeft给出了正确的订单,但他们仍然犯了2错误。 首先,他没有在7月上旬29向指挥官通报集合地点的船只。 该中队准备在晚上离开,与日本人的战斗很可能会恢复并持续到天黑。 晚上,V.K。 Vitgeft意图执行几个锋利的袖口以使敌人迷惑,此外,预计会发生地雷袭击:在这种情况下,人们会期望一些船只会失去他们在军衔中的位置,从中队击退。 因此,有必要指定一个收集点,以便在7月的早晨,29可以将至少一些落后者以及驱逐舰附加到主力部队,如果他们被送到夜间攻击的话。

第二个错误带来了更为严重的后果。 VK Witgeft做出了一个非常合乎逻辑且理论上正确的决定 - 在即将到来的战斗中集中点击旗舰战舰H. Togo“Mikas”,因此命令沿着这条线报告信号量:

“当你开始射击时,射击头部。”


日本人不得不赶上俄罗斯中队,而多哈的Heyhatiro几乎无法避免在整个俄罗斯战线的火力下替换米卡斯(我们将在后面看到它的发生方式)。 但问题是,在集中几艘船的火力时,他们的目标完全隐藏在靠近瀑布的水柱后面,枪手没有看到他们自己的命中,他们无法区分他们自己的炮弹与其他船只的炮弹坠落。 所有这些都大大降低了射击的准确性,因此日本舰队有一条规则,如果该船无法有效地击中旗舰所示的目标,他有权将火力转移到另一艘敌舰上。 VK Witgeft没有做出这个保留,这远远不是对俄罗斯战列舰射击准确性的最佳影响。

与此同时,日本的主要力量正在接近 - 缓慢而稳定地赶上1太平洋中队。 黄海战役的第二阶段开始了。

不幸的是,第二次战斗的开始是一个很大的谜,因为目击者的说法和官方文件直接相互矛盾,比较它们绝对没有澄清任何事情。 恢复战斗的时间尚不清楚,俄罗斯舰艇的速度尚不清楚,日本和俄罗斯中队在开火时的位置尚不清楚

官方文件说以下 - 在14.50之后,当1第三阶段的战斗,V.K。 Witgeft以14或“14节点附近”的速度驾驶他的船只。 因此,据“7月28战斗调查委员会的报告”所报道,对于旧战列舰来说,这太过分了:

“由于末端战列舰 - 塞瓦斯托波尔特别是波尔塔瓦远远落后于我们的战列舰,因此此时的战列线显着延伸。”


“波尔塔瓦”因为一个可以理解的原因而“非常强烈地”落后 - 在1阶段,俄罗斯船只没有受到致命伤害,但是“波尔塔瓦”上的一个弹丸碎片击中了机器轴承,导致它升温并且必须减少,这得到了许多来源的证实。 此外,在这件事上,官方的观点得到了Poltava,S.I。的高级官员的记忆的证实。 Lutonin:

“......中队越来越远,现在20电缆已经上升到塞瓦斯托波尔......敌人即将来临,我们独自一人,我们的中队很远,而且敌人的所有部队都将落在波尔塔瓦身上。”


此外,S.I。 卢托宁跟随着日本1战斗队所有部队对“波尔塔瓦”之战的描述,它开始是这样的:

“我在电池里,看到敌人越来越近了。 日本船只的位置通常是“Mikasa”头。 这个可怕的敌人放在我们的横梁上,即将开火和Zapet“波尔塔瓦”炮弹。 但是我听到了什么? 从我们的6-dm塔号1开始的两次锐利拍摄,我看到,对于“Mikasa”,两个白色阴霾出现在他的炮弹中,我们的两个弹丸,距离是32电缆,4小时为15分钟。 塔的指挥官,船长Pchelnikov抓住了这一刻,他意识到他需要击晕敌人,他需要开始战斗,他开始了,两枚炮弹使波尔塔瓦免于失败。
为了回应我们七艘战舰左侧的召唤,一波“波尔塔瓦”号响了起来,但他并没有造成任何伤害,因为他过早地受挫。 在我们和敌人之间有一大堆喷泉,多哥很可能是在30电缆上准备齐射,因此炮弹没有到达两根电缆,就把一堆碎片洒在我们身上。


案件似乎很清楚。 在1阶段,海军陆战队员Pchelnikov的152-mm塔架几乎在横向上(即垂直于船的航向)被卡住,但略微在船尾。 S.I.他自己 Lutonin写道,这座塔只能在2,5度内旋转。 因此,船长Pchelnikov并没有抓住那一刻 - 他只是看到日本旗舰即将超出他的枪支范围,向他发射了一个凌空,受到海军水手的自然欲望的引导,对敌人造成伤害。

很难说这个海军陆战队员是否进入了米卡苏。 一方面,日本方面没有记录X. TOG的16.15旗舰或一些接近此时的命中,但另一方面,几个六英寸(和不明身份的口径,可能是六英寸)射弹的命中时间是固定的。 所以我们可以说日本消息来源并没有证实并且不反驳军官Pchelnikov的打击。 这些命中,或仅仅是“波尔塔瓦”开火的事实,使日本人过早紧张和罢工。 很有可能的是,日本人真的试图用一条准确的射击线击倒波尔塔瓦(所有射击的船只也采用了相似的射击方法),但是他们提前射击并且错过了它。

到目前为止,一切都是合乎逻辑且一致的,但更多......


事实上,“7月28战斗调查委员会的结论”根本没有证实S.I.的话。 Lutonin在16.15开火。 它读

“在第五个小时结束时,当敌人装甲分队的主导舰队与我们第四艘战舰并驾齐驱时,佩雷斯韦战列舰在40缆绳附近,第二次战斗就开始了。”


即使我们假设“第五小时结果”是16.45,那么甚至与S.I.的数据相差半小时。 Lutonin,但最重要的是,当后者在Peresvet的横梁上时,船员Pchelnikov不能向Mikas射击,因为当时旗舰战舰X. Togo早已超出了他的塔的范围!

让我们假设这场战斗恰好在14.15开始,当时Mikasa在波尔塔瓦的光束上。 但是“波尔塔瓦”在2里程中从“塞瓦斯托波尔”捍卫,即使我们假设有线电缆的常规间隔2保持在“塞瓦斯托波尔”和“佩雷斯维特”之间,然后“波尔塔瓦”分开来自Peresvet(考虑到塞瓦斯托波尔的长度,约为22,6 KBT。不要在第五个小时结束时到达Peresvet的拖网,但至少到17.00 Mikasa不得不超过波尔塔瓦“在22,6 KBT上,即在3节点上的速度比VK Vitgeft更快,如果俄罗斯中队确实在 关于14节点的速度或至少“14节点周围”,事实证明X. Togo的战列舰在17节点上向前飞过?!!如果俄罗斯中队在16.45之前没有战斗,那么它做了什么呢?Poltava “如果训练有素的日本指挥官半小时的单门战斗怎么能击败那些独自与七人战斗的战舰呢?为什么不在一些回忆录中(包括S.I. 卢托宁)我们不读这样的东西吗?

但相当官方的“俄日战争1904-1905”(第三册)增加了阴谋,描述了战斗的开始:

“当距离减少到40-45电缆时,战舰”波尔塔瓦“在没有等待信号的情况下开火了。 战斗立即开始,并立即开始全力以赴。“


1904-1905的俄日战争没有表明恢复战斗的确切时间,但从上下文可以清楚地看出这发生在16.30之后。 让我们说这是真的。 但是,为什么日本人没有开始战斗,攻击严重落后的俄罗斯战列舰,并且只有在他们进入佩雷兹韦特横越之后才开火,即 甚至终端“Yakumo”早已超越了“波尔塔瓦”的遍历? 为何选择V.K. Vitgeft曾经证明自己是战斗中的好指挥官,他离开波尔塔瓦被日本人吃掉,留下她两英里的塞瓦斯托波尔? 什么 - 结果是S.I.的回忆录 卢托宁是完全不可靠的,因为在这种情况下他所有关于恢复战斗的记录从始至终都是假的?


中队战列舰“波尔塔瓦”

在没有坚持他的观点的情况下,本文作者提出了这些遥远事件的以下版本。

在14.50之后的俄罗斯中队有一个13节点(顺便说一下,Vl。Semenov,写了关于12-13节点)。 “塞瓦斯托波尔”在队伍中,但受损的“波尔塔瓦”逐渐落后。 然后,根据“俄日战争1904-1905”(顺便说一句,相互矛盾):

“Cesarevich”的指挥官向海军上将提出上诉,并提醒他该战列舰只有70革命,即 13节点移动,海军上将命令提升信号“更多移动”并逐渐增加一个转弯。 他们增加了10失误,但当时“塞瓦斯托波尔”和“波尔塔瓦”开始落后,为什么他们再次将其减少到70轮流“。


有可能是因为这个“更多移动”信号,我们在官方战斗描述中读到了非常“14节点”或“关于14节点”,尽管速度增加了一段时间并且很快再次减少到13节点。 但是在速度增加的过程中,线路被拉伸,滞后不仅是“波尔塔瓦”,而且还是“塞瓦斯托波尔”(我们在“调查委员会的报告”中看到的描述)。 然而,后来速度再次降低到13节点并且更接近战斗的开始,落后的战舰成功赶上了。 可以假设,在战斗开始时,“塞瓦斯托波尔”取代了它的位置(来自“Peresvet”船尾的2 KB),而“波尔塔瓦”则落后于6-7上的“塞瓦斯托波尔”电缆。 日本人赶上了V.K. Witgefta的速度不低于15节点。 战斗恢复与S.I.完全一致。 卢托宁 - 在Mikasa穿越波尔塔瓦的横断面的那一刻,但这不是在16.15,而是更接近16.30。 日本船击中了波尔塔瓦,但没有成功并且有一段时间向他开火,但他们的头部超越波尔塔瓦,迅速将火力转移到佩雷斯维特,因为后者悬挂了初级旗舰的旗帜,因此是一个更具吸引力的目标。 。 与此同时,俄罗斯战舰在发现火灾时犹豫不决,并在16.30或稍后开始战斗,但仍然没有“三笠”与“Peresvet”并驾齐驱,但更早一点。

上述版本解释了源中的大多数逻辑不一致,但这并不意味着它比其他可能的假设更值得信任。 也许它更符合逻辑,但逻辑是历史学家的敌人。 历史事件往往不遵守其法律。 已经发生了多少次:根据它应该是这样的逻辑,但实际上它出于某种原因发生了很大不同。

只有一件事可以被可靠地断言:连接Yakumo的日本1战斗分队慢慢地沿着俄罗斯战列舰的线路行进,在16.30附近,波尔塔瓦的射击开始了黄海战役的第二阶段。

待续...
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66 评论
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  1. +8
    26十月2016 07:10
    你好安德烈 hi
    如果来源不同,总是很难描绘出真实的图画。 但是你做到了。 我们看到Vitgeft从战斗开始时的冲突结果中得出逻辑结论,得出的结论是,如果多哥继续保持谨慎,那么从理论上讲,突破“符拉迪沃斯托克(Vladivostok)”的“尽可能避免战斗”的计划是很现实的。 因此,我更喜欢直线运动。 一方面,很明显-为什么要破坏最明显的优势地位? 日本人已经在下午了,所以俄罗斯海军上将的行动是可以理解的。
    但是海军上将必须理解,最重要的战术之一-速度-是在日本方面。 无论如何,战斗的继续是不可避免的,因此有必要以某种方式使这一方面成为可能。 就个人而言,我认为这必须予以考虑。 最有可能的是,您仍然会在最后时刻考虑这一刻。 尽管没有人禁止考虑他们的选择(特别是在对已经过去的事件的分析中),但我仍然要说维杰夫特的错误是低估了多哥的战斗意图(后者最初投掷的结果)并导致了消极情绪。 这导致了这样一个事实,即日本人仅仅赶上了俄国人,他们自己决定了战斗的距离。 那时许多人都知道有必要采取更加积极的行动,但最后的决定是在海军上将身上。 在他上方按下“避免战斗”……但这只是我的观点。 必须考虑到当时敌人的速度优势! 俄罗斯司令官不仅要从整体上看,而且要现在就解决这个赶上他的船只的问题。 他没有。 现在,如果不采取任何措施来保留它,那么好处很快就会消失,至少直到天黑。 简而言之,Vitgeft用一个词生活-符拉迪沃斯托克(Vladivostok),多哥用另一个词-战斗。 一切都与众不同 请求
    文章农业加! 非常好 饮料 hi
    PS小贴士-此刻(在明斯克,7.08)在标题为“中队战舰”波尔塔瓦”的照片中实际上被描绘为“彼得罗巴甫洛夫斯克”。您自己知道外观上三位一体的区别 眨眼
    在所有方面,安德鲁 hi
    1. 你好,亲爱的安德烈! 饮料
      引用:鲁里科维奇
      这只是海军上将必须了解日本最重要的战术之一 - 速度 - 。 无论如何,战斗的继续是无法避免的,有必要以某种方式平衡这方面

      我同意。 在下一篇文章中,我将更详细地讨论这个问题(我打算去!)
      引用:鲁里科维奇
      变电站的一句话-目前(在明斯克,7.08)标题为“中队战舰波尔塔瓦”的照片实际上是“ Petropavlovsk”。

      这里zhezh ...你是绝对正确的。 突然爆发 感觉
      谢谢大家! hi
      1. +2
        27十月2016 18:56
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在下一篇文章中,我一定会更详细地讨论这个问题(我本来打算!)

        我很抱歉,我又匆忙了... 追索权
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        爆。

        来吧...... 饮料 我们都是人类。 每个人都可能会误会。
        我们期待继续,Andrei Nikolaevich!
        此致,Andrei Nikolaevich也是如此 hi
        1. 引用:鲁里科维奇
          此致,Andrei Nikolaevich也是如此

          哦,只是不要说你来自车里雅宾斯克 笑 饮料
          1. +1
            28十月2016 06:36
            拿去 笑 那太过分了 微笑 向西数千公里,而且还有斯拉夫人 hi 饮料
  2. +3
    26十月2016 08:30
    Andrei Nikolayevich-我们对研究人员的尊重。 唯一的缺点(舰队所有历史学家所患的疾病)是缺乏对海洋天气(水流的方向,波密度,风向)的分析,而其余的仅是优点。
    1. 0
      26十月2016 18:20
      引用:舒尔茨
      唯一的缺点(所有舰队历史学家的疾病)是缺乏海洋天气分析(水流方向,波浪风,风)

      我认为提到了天气。 显然,没有微风,在黄海那部分地区几乎没有洋流可以影响战斗的进行,因此,没有关于它的写法(天气) 眨眼 hi
    2. 你好,Alexander Viktorovich!
      引用:舒尔茨
      安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolayevich) - 研究人员对研究人员给予的尊重。

      谢谢! 听到专业人士的高度赞扬真是太好了!
      引用:舒尔茨
      唯一的缺点(所有舰队历史学家的疾病)是缺乏海洋天气分析(水流方向,波浪风,风)

      我同意。 当我将循环重做成书时,我会尝试解决这个缺点:)
  3. +1
    26十月2016 08:45
    hi 太棒了!!! 安德烈,您现在在本文中谈到了中亚通常未考虑的许多方面。 现在,可以说几句话...在第29天的集会地点...由于这个原因,驱逐舰收到命令位于EDB附近,因为无法在黄昏时分辨出船旗信号,并且Witgeft禁止使用信号灯。 就是说,他完全理解了一切并试图坚持到黑暗。 Matusevich的建议被认真考虑了,很遗憾,英勇的Poltava和Sevastopal取消了这一建议,因为您正确地注意到了唯一的机会! 最终,Witgeft有了进入符拉迪沃斯托克(Fladivostok)的最低程序,而在突破时获得了最大的程序,对日本人造成了重大损失! 同时,为了最大程度地减少对舰船的损害,他甚至允许第一只TOE闯入符拉迪沃斯托克(Vladivostok),但要造成尽可能多的损失。 这正是造成他所有乍看之下难以理解的动作的原因。 好吧,关于第二个问题,你该怎么写一个错误……除了命令之外,还有一个明智的举措,在这里维特夫特不再被指责,即EDB指挥官
    1. 亲爱的Nehist,问候和感谢!
      引用:Nehist
      在收集地点29号码......正是为了这个,驱逐舰收到了靠近EDB的命令,因为暮光之城没有区分旗帜信号,但Witgeft禁止使用信号灯

      你是对的,Vitgeft通过命令驱逐舰留在附近做了正确的事,但他仍然必须事先指定一个会面地点 - 在晚上和黄昏时几乎没有机会。
      引用:Nehist
      那么,至于第二个,当你写错了......订单也有一个合理的主动权,这里不是Vitteft应该责备EDB的指​​挥官

      我相信你是对的。
      1. +1
        29十月2016 17:27
        VKV无法在第二阶段之前指定聚会地点-距离天黑还很遥远,可能会发生很多事情! 他本可以而且应该在黄昏时做的...
        至于他在三ika射击的命令,将火力集中在旗舰上是当时战术的普遍之处,顺便说一下,多哥在对马的领导下做到了这一点,对此没有人提出异议...
        另一件事是,VKV没有战后演习的经验,当时确定将火力集中在3艘以上的舰船上是不合理的...
  4. +1
    26十月2016 08:50
    顺便说一下,关于Relight的周期肯定很有趣! 总的来说,当时最美丽的船只是
  5. +5
    26十月2016 09:20
    谢谢亲爱的安德鲁。

    由于上述原因(降低了射击的准确性),在旗舰店(Mikasa)上按摩火确实是Witgeft的严重错误。
    离开第1中队Matelot Mikasa(Asahi)的终端船更为合乎逻辑-转移并按摩其上的火-别忘了该船着火时-这是一种很好的心理效果,此外,炮弹冲击的准确性降低火控设备,枪战女仆可能出了故障-即 许多随机因素会导致射击准确性和射速下降。 也就是说,三艘中队战列舰可以在三ika号上按摩火,而三艘中队则是朝日号上的火药。
    但是用大火把旗舰打倒的诱惑实在太大了。 威奇夫特(Witgeft)放了这张卡,她差点玩了...
    1. +1
      26十月2016 11:02
      对马岛也有同样的策略。 从三艘以上的船只向一个目标射击是无效的。 结果,一些日本舰艇没有遭到火力袭击。 这样一来,便有可能在以后的书面上让他们参考他们当时最好的项目。 在对马市,BBO Nebogatov很快被淘汰出局“朝麻”,之后神村做着未知的事情。
      然后结束那艘受损严重的船……纽伯格4号炮弹击沉了蒙茅斯。
      1. +1
        26十月2016 12:21
        这里! 你正确地写道,BBO Nebogatov忽略了Rozhestvensky的顺序(特别是他的所有愿望,他们没有得到Mikasa)。 是的,在一场线性战斗中,所有的BRK都将放在BBO之下
        1. 0
          26十月2016 13:30
          引用:Nehist
          这里! 你正确地写道,BBO Nebogatov忽略了Rozhestvensky的顺序(特别是他的所有愿望,他们没有得到Mikasa)。 是的,在一场线性战斗中,所有的BRK都将放在BBO之下

          你真的这么认为吗?
          1. +1
            26十月2016 19:37
            不要冒犯少尉!
            思维“少尉”已经是“ +”。
            表达自己的思想而没有“这样的母亲”“ ++”。
            如果您仍然阅读源代码“ +++”。 非常好
            好吧,他的缺点是“先踢猫-大声说出来”,然后再想“为什么”。
            1. +1
              27十月2016 08:31
              是的,我不冒犯。 特别是我同志非常尊重。 Nehist。
              我对他的观点非常感兴趣,为什么他这么认为。 当然,我们BBO民法典的炮兵名义上更好,但乌沙科夫的同一战斗结果正好相反。
              1. 0
                27十月2016 18:48
                1.但是,像所有中队的舰艇一样,我们的BWO负担很重。 因此,Apraskin仅拥有3枚主口径的火炮,而不是4-305毫米。
                2.丢失了设备测距仪。 与我们同住的船有两个,对日本人最多有六个。 如果您相信我们BWO中型火炮上的Novikov-Surf配备了机械瞄准具。
                3.炮弹,我们的防刺穿甲的质量与高湿度的过氧化物相比,不如日本的“ shimosa”。
                4.我们的预备役人员对抗日本人,他们奋战了一年。
                5.在中队战斗中,我们的BWO表现出色,但仅靠乌沙科夫无法应付出于多种目的而分发的火器,并因此失败。
                6.日本人在中型火炮数量上的优势。
                7.最后的速度。
                1. Quote:Kotischa
                  然而,我们的BBO非常超载,就像中队的所有舰船一样

                  不是:)))
                  Quote:Kotischa
                  在中队战斗中,我们的BBO表现得很好

                  不幸的是,他们没有表现出来。
                  Quote:Kotischa
                  但仅凭乌沙科夫无法应对几个目标的火力武器分配并失败。

                  一切都简单得多。 BBO是一支训练火炮支队的舰船,训练炮手在上面射击。 到对马时,他们拥有执行得很好的主炮,在所有254毫米海军炮中,他们是最差样本的“幸运主人”。 通常,可以从254毫米处射击,但可以击中...
                  “乌沙科夫”号遭到了战斗破坏,掷骰和角质弹没有到达日本
        2. 0
          28十月2016 01:11
          引用:Nehist
          BBO Nebogatov无视订单Rozhestvensky(特别是他对Mikasy的所有渴望都没有得到它)​​射击BRC日语

          抱歉,Rozhestvensky并未下达命令涅博加托夫的船只向米卡萨射击,他的命令仅适用于第一装甲支队的战列舰。
      2. Quote:ignoto
        对马的战术相同。

        是。
        Quote:ignoto
        在对马市,BBO Nebogatov迅速淘汰了“浅间”

        “浅间”号受到305毫米弹药筒的严重损坏,而152毫米弹药筒掉入管道中也就不足为奇了,这迫使锅炉关闭了一段时间。 那些。 显然不是BBO
      3. 0
        29十月2016 17:28
        实际上,带有EDB IN1的外壳击中了Asamu...。
    2. 你好,DimerVladimer!
      Quote:DimerVladimer
      但是大火摧毁旗舰的诱惑太大了。

      我同意。 可能Vitgeft明白他的指挥官并不太准确,并希望大火能以某种方式帮助 - 从统计上来说,米卡斯应该得到一定数量的命中率。
  6. AVT
    +2
    26十月2016 10:02
    。 事实是,长期缺乏联合演习不会以最佳方式影响可控性,复杂的演习(阶梯状突壁,“突然”转向敌方)极有可能导致第1太平洋中队的结构瓦解。 在这种情况下,日本人的能力毫无疑问,可以攻击失去秩序的船只并迅速取得成功。 威格夫特(V.K. Witgeft)接受了最保守的选择-在尾流专栏中走得更远,如果日本人敢于靠近,则应根据情况采取行动。
    请求 就是说,根本不理会任何选择和主动权,事实上,发展战斗的所有选择权完全由日本人自行决定。 犯错与不犯错-鉴于安德烈(Andrei)在专着中完全描述的客观和主观原因,第一中队是否完全被动并不重要。 而且,如果在前进中有优势,在机动方面具有协调能力,并且坦率地说,在炮兵中具有优势,第一中队就没有任何成功的机会。请求
    1. 0
      26十月2016 10:52
      是的,日本人在炮兵方面没有任何优势:多哥有四艘战舰,其中有12艘“巡洋舰”,两艘或三艘巡洋舰,其中有8艘(发射能力为6000吨巡洋舰); 在维捷夫特(Vitgeft)-四艘战舰12艘,两艘战舰10艘。
      主要口径的射速大致相同,在6英寸中,俄罗斯人有一个优势:炮弹质量为45-41,5公斤,装载机重量的差异约为20公斤。日本的炮弹在这场战斗中没有给人留下深刻的印象:船只没有燃烧。
      此举的好处是每小时2节,即20条电缆。
      我们分散到100根电缆中,转过身开始追赶。 赶上多少?
      1. 0
        26十月2016 12:33
        无需赶上!!! 关于此事,已经有多少篇文章记载了,如果不是因为雷霆轰炸机配备了它们的机器,日本人就不会赶上符拉迪沃斯托克号巡洋舰中队。最后,一如既往,由于有些英雄主义,你必须为其他人的愚蠢付出代价……如果当时的速度小于5节,那么在速度上的优势不是必要。 在6挺大炮中,我们在数量上损失不多,但损失了,但是在主战队中,我们损失了将近一半半,而且射速还远远超过了轻型炮弹和用于驱动和转动塔的电驱动器,日本人拥有液压系统
      2. +1
        26十月2016 21:12
        Quote:ignoto
        多哥拥有四艘战舰,其中有12艘“巡洋舰”和两艘或三艘巡洋舰,其中有8艘(发射能力为6000吨巡洋舰)

        什么 这些具有8英寸火炮的巡洋舰在防火性能上与我们的6000t巡洋舰完全没有相似之处。 请求 他们拥有相同的6-7 6支机枪(相比之下:“ Diana”-5-6”,“ Askold”-7-6“,“ Varyag”-6-6”,“ Bogatyr”-8-6 “机上”加4支8”枪。 这些相同的“六千”是为响应日本“胜木”而创建的,日本有“ 2”和“ 8 -10”(船上有4,7个),而“ 6”则选择了4,7”,以期预期弹壳比8重XNUMX“炮,但火炮本身比XNUMX”炮快。因此,就火力而言,这些巡洋舰比日本“狗”强,但与日本的BKR进行比较却不是很好 眨眼 后者的排量大了将近4000吨,表皮更厚,速度也更低,它们并不是为六千米的比赛而创造的。 因此,对于没有侧装甲的巡洋舰来说,在BKR中发生相对较长的碰撞非常令人担忧 hi
        Quote:ignoto
        在维捷夫特(Vitgeft)-四艘战舰12艘,两艘战舰10艘。

        在这里,正式名称为“ Pobeda”和“ Peresvet”,尽管它们是EBR,并排成一列,但它们是为其他目的而创建的(顺便说一句,安德烈(Andrei)开始了关于这些船只的循环),并不是从轻松的生活中进入这一排名,而是因为他们的期望大相径庭。 因此,他们实际上可以在那场战斗中承受日本的BKR。 实际上,它们是大型装甲巡洋舰。 他们甚至可以承受三个日本人。 实际上,炮兵的炮管数量几乎相等:我们的炮弹数量为4 + 2艘,而日本人的炮弹数量为4 + 3,问题仍然很小-正确而明智地使用战术技术来弥补较低的速度 微笑
        Quote:ignoto
        日本的炮弹在这场战斗中没有给人留下深刻的印象:船只没有燃烧。

        我们的也可以这样说。 正式地。 使用穿甲弹以穿透装甲并在船内造成损害。 特别是损坏或摧毁KMO和弹药库。 因此,鉴于爆炸物的数量相对较少,不应期望他们会遭受灾难性的大火。 但是,船舶的燃烧不是从贝壳上燃烧,而是从外壳上有可燃物质的地方开始,而是从壳体撞击的地方开始。 别忘了消防队,他们也可能不会起火... 眨眼
        Quote:ignoto
        此举的好处是每小时2节,即20条电缆。
        我们分散到100根电缆中,转过身开始追赶。 赶上多少?

        所以毕竟追上了 眨眼 因此有一个优势,那就是在这种条件下可以使敌人超越黑暗并发动战斗 hi
        1. +2
          27十月2016 09:51
          我将从最后一个开始。 关于赶上,战斗距离之类的。 胜利者写下历史,他们感到舒适,就写下来。 我在光荣的苏联时代接受了专门的历史教育,最近(10至15年)对传统的,普遍接受的描述感到失望。 这不是情感问题,而是历史传统版本的真正矛盾。 RYA的整个描述看起来像是顺序写得不好的剧本。
          关于贝壳。 战斗之后,卢顿宁能够检查未爆炸的炮弹。 好吧,不是穿甲。
          顺便说一句,我们的人不仅回答了穿甲的问题。
          因此,“ Peresvet”用了109枚10英寸的炮弹,其中有60枚是穿甲弹。Pobeda的是55枚穿甲弹和1,45枚高爆弹。高爆XNUMX倍。
          在分析了对马岛战斗的结果之后,英国人改用了炮弹,炮弹的口径超过了6英寸的黑火药,炸药的爆炸性比吡咯啉要低XNUMX倍。日德兰半岛的炸药足够了。
          关于第一等级的装甲甲板。 是的,它们的排位显着低于。 以及日本的“奇迹裕都”“ Peresvetam”。 是的,没有皮带。 但是沿着整个水线的甲壳的斜面。 CMU受保护。 您可以潜水(“ Retvizan”)。
          对火性能优越。 许多。 日本人过得不好,改用140毫米口径。 弹丸更轻:37公斤重45.5公斤。 但是,如果您的装载机重量平均不足20公斤,该怎么办。 是的,现在仍然如此:具有相同的技能,哪个装载机可以更快地处理它:质量为45-50公斤或65-70公斤。
          如果我们还手动添加8枚“炮弹,将补料失败,则加到6枚”,则堇青石炸药的组成不成功,从而导致快速精疲力尽(英国人已经改用其他组成):这些因素降低了日本人的射击速度。
          在Chemulpo,韩国人生产了22-8英寸(两门过时的炮弹)和27-6英寸(一门火炮),以及Asama -27-8英寸(四个现代炮弹)和103-6英寸(七桶炮弹)。
          1. Quote:ignoto
            在Chemulpo,韩国人生产了22-8英寸(两门过时的炮弹)和27-6英寸(一门火炮),以及Asama -27-8英寸(四个现代炮弹)和103-6英寸(七桶炮弹)。

            这绝对不起作用,因为拍摄数量直接取决于调零方法。 如果“浅间”尝试在等待前一个摔跤的同时练习齐射,那么他的命中率会更高,但频率却比他要低得多。 而且,当然,值得一提的是-在战斗的每个时刻可以战斗多少支Asama枪。
            是的。 您经常写道,“类amasoids”只能使用轻质的弹药,因为饲料不是为重型弹药而设计的-这不是障碍,因为很大一部分弹药都存储在炮塔中。
            Quote:ignoto
            但是,德国人有pyroxylin,超过了1,45的高开发时间。

            但是brizantnosti中的劣势,最重要的是 - 俄罗斯炮弹中爆炸物的含量太小,这就是为什么它们几乎不会造成伤害
            Quote:ignoto
            不是从日本的美好生活切换到口径140mm。

            不是很好。 但是他们找到了解决这个问题的方法 - 他们将152-mm射弹直接存放在枪支上,因此他们不必像俄罗斯人那样远离远处的输送设备。 他们在朝鲜海峡支付了它的价格,但在整个战争中它只发生了1次。
          2. +1
            27十月2016 18:17
            Quote:ignoto
            胜利者写下历史,他们感到舒适,就写下来。 我在光荣的苏联时代接受了专门的历史教育,最近(10至15年)对传统的,普遍接受的描述感到失望。 这不是情感问题,而是历史传统版本的真正矛盾。 RYA的整个描述看起来像是顺序写得不好的剧本。

            他们没有想到相反的事实-与(相对)档案的开放有关,令人难以置信的事实开始浮出水面,“传统主义者”要么不注意,要么将其麻醉化,而不是重新考虑有争议的问题 hi
            Quote:ignoto
            关于贝壳。 战斗之后,卢顿宁能够检查未爆炸的炮弹。 好吧,不是穿甲。
            顺便说一句,我们的人不仅回答了穿甲的问题。

            这意味着在这场战斗中,双方都以低质量的炮弹“罪恶”。 后面和各部都有问题 眨眼
            Quote:ignoto
            关于第一等级的装甲甲板。 是的,它们的排位显着低于。 以及日本的“奇迹裕都”“ Peresvetam”。 是的,没有皮带。 但是沿着整个水线的甲壳的斜面。 CMU受保护。 您可以潜水(“ Retvizan”)。

            好吧,你知道,我个人宁愿有一艘带有侧面+甲板保护的船,而不是仅仅一个“甲板”。 一层甲板很难被称为足够的保护。 它仅给出保护的幻觉。 船舶沉没不是从甲板的下沉,而是从船体的孔中沉没,甲板无法保护这些孔。 从理论上讲,她只能保护装有锅炉和地窖的机器,即使在很远的距离内也是如此。 因此,如果该船只有装甲甲板,则认为该船是“裸机” 微笑 侧面没有装甲的坡道甲板相当于没有装甲 hi
            Quote:ignoto
            对火性能优越。 许多。

            哦,好吧 感觉 “浅间”立足于“瓦良格”的表演 眨眨眼睛
            1. 总的来说,没人能与六千人巡洋舰的射击性能相提并论。 “ Retvizan”,在黄海的整个战斗中-只有425 :))))))Tsarevich(他拥有全部14支枪)-300。一般而言,瓦良格号是超级巡洋舰,如果我们将它们设置成代替战舰,我们将不敢做 笑
              1. +1
                27十月2016 18:43
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                一般来说,瓦兰吉安人是超级超级巡洋舰,如果我们调整它们而不是犰狳,我们会不敢笑

                非常好 所以我被模糊的疑惑所困扰! 什么 微笑
                1. 引用:鲁里科维奇
                  所以我被模糊的疑惑所困扰!

                  这是赖滕斯坦的错。 是他,一个坏人,让您难堪。 他的“六管机关枪”“ Askold”本来可以像图兹克那样用加热垫击破日本弹道导弹,而是在整个战斗中发射了一些不幸的266英寸6英寸子弹...丢脸! 笑
    2. +1
      26十月2016 12:26
      第一个中队拥有一切机会! 而同一个莱斯恩施泰因也主动提出了几次要跟随我的信号! las,每个人都在看着Ukhtomsky,那艘船几乎完全没有损坏……而EDB指挥官的心情就是这样。 所有人都宣传过的埃森反对到达突破中队;出于某种原因,他认为仅突破就更好了,显然他还没有离开巡洋舰。
      1. AVT
        0
        26十月2016 12:36
        引用:Nehist
        第一个中队拥有一切机会! 而同一个莱斯恩施泰因也主动提出了几次要跟随我的信号!

        笑 对于所有相信我的人-我的孩子在我后面!? wassat
        引用:Nehist
        las,每个人都在看着Ukhtomsky,那艘船几乎完全没有损坏……而EDB指挥官的心情就是这样。

        笑 “情绪”很强,战役中并没有看到如何将公司从战trench中筹集到进攻和作为中队的一部分来驾驶船只之间的区别,而且如果不是由一个被杀死的指挥官,而是由同一排指挥官领导的话,那么我本来可以如果有高级官兵指挥该营,同一排将如何与该营做同样的事情,更不用说较大的编队了。
        1. 0
          26十月2016 13:26
          提出并不止一次。当高级“军官”在他的裤子里不好意思穿上它! 我们知道,我们知道……总的来说,必须将放弃在法庭下返回亚瑟的每个人,因为他们没有履行职责! Witgeft的命令被违反。 你知道,在准尉的职位上,我派了一个营两个星期,当时有两名上尉,少校和三名高级
          1. AVT
            0
            26十月2016 14:10
            引用:Nehist
            提出并超过一次...

            请求 再一次
            引用:avt
            该活动并未真正看到如何从袭击背后的战trench中筹集公司与在中队驾驶船只之间的区别。
      2. 引用:Nehist
        唉,每个人都看着Ukhtomsky,他的船几乎没有损坏......

        呃...一个小的修正案。 经您许可,乌赫托姆斯基的“佩雷斯维特”号是俄罗斯EBR中受损最严重的船:)
  7. 0
    26十月2016 12:02
    谢谢:))几乎会读一本小说:))
    1. 并且谢谢:)))小说不是小说,但总有一天它将成为一本关于海战RYAV主题的书:)
      1. 0
        27十月2016 18:44
        那么也许我们会过去Chemulpo? 眨眼 饮料
        1. 引用:鲁里科维奇
          那么也许我们会过去Chemulpo?

          我们要去哪里:))))并由它和津岛...
      2. +1
        28十月2016 08:20
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        并且谢谢:)))小说不是小说,但总有一天它将成为一本关于海战RYAV主题的书:)

        Uraaa !!!!!!!! ))))))))))
  8. +4
    26十月2016 13:21
    引用:avt
    而且,如果在前进中有优势,在机动方面具有协调能力,并且坦率地说,在炮兵中具有优势,第一中队就没有任何成功的机会。


    我不太同意-总是有机会,我会解释一下我的想法。
    生命是一系列具有一定概率的事件。
    在火炮作战中,这完全取决于设备的性能,团队的训练和动力。 决定战斗胜利的GK率-受制于BC向枪支供应的速度,命中的准确性-受训练炮兵控制火力和瞄准能力的限制。
    马卡罗夫从训练开始,中队的机会大大增加了。 即使在维特格夫特(Wittgeft)的指挥下,机会仍然很大,尽管他被动地将中队留在了基地。

    您认为多哥在这场战斗中毫无疑问吗?
    想象一下-符拉迪沃斯托克号巡洋舰对大都会沿岸的商船队进行了无礼的袭击,瘫痪了贸易,成千上万的商户遭受损失,烧毁了他在东京的房子,他已经在地雷上损失了两艘一流的中队战列舰-完全是由于他的模板战术的错误-反对一个俄罗斯犰狳-皇帝开始怀疑他...多哥并不完全了解第1中队的舰队状况以及对船员的真正训练。 他也倾向于高估正在突破的中队的真实状态。
    我相信多哥认为他的职务非常不稳定。 如果由于战斗而失去另一艘战舰-装甲部队的兵力差距甚至将减少,并且第一个中队将突破-这将是一场严重的惨败,这将是海军上将无法经历的。
    -因此,由于装甲巡洋舰Ksuga,Nissin,Yakumo,Asama不在队伍中,因此多哥将乐于选择一切可能的方法来制止突围,但又不会失去一支中队战列舰同样可以反对一流的EBR。
    在第1中队的大火中,他收到了好几个手提箱给Mikasa,他可能高估了旗舰犰狳的损坏-他从战争开始就无法失去第三枚EBR!
    他作为联合舰队上将的命运在那场战斗中处于悬而未决的状态...我认为他真的准备好在责任压力下离开战斗,至少要评估对旗舰的损害并决定战斗/追击的继续。 他仍然有迫击炮部队和夜间进攻的计算。
    此外,在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)之前,至少还有一个日光用于追击和战斗(考虑到联合舰队在13-14节的工作模式下的燃油消耗),多哥可以评估对舰队的损害并决定继续由主力追逐。
    但是不幸的是,那一刻,运气再一次向日本人微笑...
    1. 0
      27十月2016 09:14
      我们在说什么一流的战舰?
      “ Yasima”是一个过时的项目,两端没有皮带,主炮已经过时,大多数中炮仅由盾牌保护,实际速度为15节。 您能识别说明吗? 稍加夸张地改变……,您将获得俄罗斯历史学家从未考虑过的“ Petropavlovsk”型战舰的描述。
      “初濑”由加维方法制成的装甲保护。 国内历史学家在描述受哈维(harvey)保护的国内船只时,总是强调这种装甲不再是硬道理,并且明显不如克虏伯(Krupp's),后者有理由将此类船只归为劣等。
      细节在于魔鬼,战争的历史是胜利者所写。 如他们所愿,因为没有对获胜者进行评判。
      但是也许更具客观性?
      1. +1
        29十一月2017 14:18
        Quote:ignoto
        我们在说什么一流的战舰?


        当然,第一类的犰狳是指。
        我同意-日本EDB的最好成绩-没什么好说的。
  9. 0
    26十月2016 13:47
    不幸的是,必须承认前线行动的想法不好。

    如果日本人开始向末尾舰艇开火或掩护前线,这可能是报复措施。
  10. +1
    26十月2016 14:04
    然而在帝国建造了什么漂亮的船......

    我看着犰狳
    美丽迷住了头脑
    为了我们冠冕的荣耀
    它们不是随意构建的。
    他们强大的视线吸引了眼球
    钢铁粉碎了海洋
    在炎热的一天,或在月夜
    不要睡觉,不要睡觉的船长。
    并在火热的枪支的通风口
    我们的人造杜松子酒正坐着
    而且糟糕,非常糟糕
    当他突然说话时......
    1. 0
      26十月2016 15:48
      恐怖...我不会谈论战舰的美丽,但在这里值得摆脱“平庸的韵律” ...
  11. +3
    26十月2016 14:19
    好吧,还有一个关于“您需要训练”并且至少事先有战斗计划这一事实的说明。
    毕竟,经过适当的机动和战斗训练以及对日本专栏的旗舰(追赶俄罗斯,这意味着它已经在火中长时间)的持续炮击,实际上可以改变战斗的进程并降低我们的战列舰的风险......但两者都是需要不同程度的准备和行动同步......结果,同样被动......
    1. 引用:道教
      好吧,还有另外一个说明“您需要训练”

      这正是......
  12. +1
    26十月2016 21:42
    命令跟我一起开枪是一个关键的错误,如果俄罗斯人有机会,那就是在日本人对我们的犰狳造成损害之前击倒BKR,在米卡斯射击是有道理的,而日本人则超过了我们的车队,那么我们不得不向最近的一个开枪。
    1. 0
      27十月2016 10:36
      所以在这里我差不多......操作战斗管理缺乏事实。 没有对最佳目标及时转移火力。 结果,他们自己的火力的效力急剧下降,敌人的效力也提高了 - 因为日本其他部队的射击是在没有被剥夺的目标的条件下开火的......
      对我个人而言,主要的奥秘在于为什么没有“排练”舰……看来维捷夫特根本没有计划要管理这场战斗。
  13. +3
    27十月2016 04:04
    深挖,亲爱的安德烈,我非常高兴地读到它,谢谢你+!
    有趣的是,据日本人说,第一阶段的结束并不是因为多哥正致力于消除所受到的伤害或对其进行检查(在国内资料中经常可以看到),而是因为他担心俄罗斯中队“逃离”返回亚瑟港。 为了支持日本人的观点,我们可以列举一个事实,即我们不知道在日俄战争期间,战时遭受多次打击的日本军舰会落后于敌人以查明受到的伤害的严重性的情况。 在这里,不是一艘船,而是舰队的主要力量,他们已经澄清/消除了数枚炮弹击中旗舰的后果,独自离开了敌人……
    我想,多哥的海军上将,所以一切都被及时报告到桥上,它在哪里,后果是什么。
    1. +1
      27十月2016 05:49
      好吧,如果多哥害怕老鼠飞入捕鼠器,这就是他的个人困难。
    2. +1
      27十月2016 06:30
      Quote:同志
      有趣的是,据日本人说,第一阶段的结束并不是因为多哥正致力于消除所受到的伤害或对其进行检查(在国内资料中经常可以看到),而是因为他担心俄罗斯中队“逃离”返回亚瑟港。

      顺便说一句,这可能非常 什么 我只对作者的保护说,除了描述战斗之外,他本人还根据自己的结论和合乎逻辑的结论提出自己的观点。 眨眨眼睛 而且,他没有日日夜夜地在日本海军的档案中寻找真相。 眨眼 hi
    3. 0
      27十月2016 09:00
      未知的是,遭到“完全不适合中队战斗”的BBO遭到攻击的“浅间”号离开战线并进行了1,5个小时的战斗,以澄清和消除伤害。
      1. Quote:ignoto
        而遭到攻击的“浅间”“完全不适合中队作战” BBO

        拍摄6和12英寸炮弹......
        1. 0
          31十月2016 09:02
          BBO的装备包括10英寸的炮(225公斤弹丸)和120毫米(20,47公斤弹丸)。
    4. 问候,亲爱的同志!:) 饮料
      Quote:同志
      挖深

      所以有一把铲子,时间也是:)))))
      Quote:同志
      有趣的是,据日本人说,第一阶段的结束并不是因为多哥致力于消除或检查受伤(在国内资料中经常可以看到),而是因为他担心俄罗斯中队“逃离”返回亚瑟港

      我相信他们撒谎,他们撒谎没有脸红。
      Quote:同志
      赞成日本人的观点,我们可以引用这样一个事实,即我们不知道在俄日战争期间日本军舰在战斗中受到多次打击的情况下,为了确定所受损害的严重程度,它们将落后于敌人。

      Nuuu,在对马,主要力量多次朝着不同的方向发散。 然后,我认为多哥想在“最后决定性”之前加上“八云” :)
      Quote:同志
      我想,多哥的海军上将,所以一切都被及时报告到桥上,它在哪里,后果是什么。

      在我自己的船上,是的,但是只能用信号量来请求其他人 - 这里不能写信号簿。 我怀疑这可以在战斗中完成。
      1. +1
        28十月2016 01:44
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在我自己的船上,是的,但是只能用信号量来请求其他人 - 这里不能写信号簿。 我怀疑这可以在战斗中完成。

        你可以使用收音机。 例如,日本的驱逐舰在战斗中不断交换电报。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我相信他们撒谎,他们撒谎没有脸红。

        在山东省海角的战斗中,三ika在一个半小时内被三枚12英寸的炮弹击中。 在对马岛战役中,十五分钟之内,三ika被五枚12英寸和十四枚6英寸的炮弹击中,但多哥从来没有想过要让罗兹德斯特文斯基独自一人检查受伤情况。
        1. 问候,亲爱的情人!
          Quote:同志
          你可以使用对讲机

          然而 - 日本人有这样的机会是值得怀疑的。
          Quote:同志
          例如,日本的驱逐舰在战斗期间不断交换电报。

          考虑到即使在PMV中也有多达一半的射线照片无法接收......他们交换了一些东西,但他们发送了什么以及他们收到了什么结果...此外,播放一些条件信号或者那里是一回事交换空头订单,但报告损坏......我不知道。
          Quote:同志
          在山东省海角的战斗中,三ika在一个半小时内被三枚12英寸的炮弹击中。 在对马岛战役中,十五分钟之内,三ika被五枚12英寸和十四枚6英寸的炮弹击中,但多哥从来没有想过要让罗兹德斯特文斯基独自一人检查受伤情况。

          因为情况完全不同等。 在对马岛多哥有与俄罗斯舰队的战斗经验,但在7月28它没有(在亚瑟的战斗更麻烦)。 七月的28七月没有权利损失,因为他正在等待2TOE,而在对马岛,他本可以放置至少一半的舰队,因为如果俄罗斯人被摧毁,他们将不会有第三支舰队,战争仍将由日本人赢得。
          历史仍然由获胜者撰写,但在这种情况下,他们至少掩盖了多哥的奇怪举动。 如果他想引诱俄罗斯人离开亚瑟,他可能会比现实中出现的时间晚一些。 在对抗路线上的战斗之后,他无法赶上BKV,但吞并了雅库莫并跟随俄罗斯中队一段时间,在她和亚瑟之间。 所有这些都是合乎逻辑的,并且是有道理的。 相反,没有“八云号”的他冲向俄罗斯中队,与它作战大约一个小时,然后落伍-因为,按照日本的说法,因为他看到,他想把他们从亚瑟身上带走。 :)))
          亲爱的同事,嗯,这是不合逻辑的:))最有可能是多哥想在远距离(50-60 kbt)上拆分VKV,而在这种情况下,他落后了,在短距离的决定性战斗之前将八云附在自己身上,并评估了损失,当然。
          1. 0
            29十月2016 02:18
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            获奖者仍然写历史,但在这种情况下,他们只是至少涵盖了多哥的奇怪行为。

            亲爱的安德鲁,绝不坚持他的话。 简·帕克汉姆在给海军部的报告中指出,日本人非常高兴 "骗局" 成功了 "飞行" 俄罗斯中队回到亚瑟港没有发生。 这些话不是历史学家,而是海军武官,这给了他们体重,他不是为普通大众写的,而是为他们的领主写的。 当然,这不是实例中的最后一个事实。
            事实上任何人都有什么 - 没有人会知道:-)
            另一个奇怪的事实。 我手头有一部由多哥撰写并于1907年出版的电子书。它被称为“俄日海战”。 因此,只有三场战斗,Chemulpo,蔚山和对马。 在亚瑟港和山东附近,他们不因战争而感到荣幸。 尚不清楚多哥受什么指导:-)
  14. 0
    28十月2016 16:17
    我认为多哥已经落后于与第二支队协调进一步行动。 当然还有信号灯的帮助,而且没有战斗力。
  15. +3
    29十月2016 20:24
    谢谢大家 !!! 而且文章和讨论都是专业的,非常有趣!

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