基辅和华沙自己在莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约上雕刻了决议

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乌克兰和波兰议会上周在团结一致的推动下通过了关于由内而外的决议 历史 Molotov-Ribbentrop条约,所有这些...

基辅和华沙自己在莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约上雕刻了决议




来自波兰文件:
纳粹德国与苏联之间的协议的缔结导致了第二次世界大战的1九月1939的开始(“爆炸”),“德国和苏联对波兰的占领”,“苏联占领拉脱维亚,立陶宛和爱沙尼亚”。


Как известно человек, сидящий в кресле председателя ВРУ (его «наименование» – Андрей Парубий), пошёл ещё дальше.如您所知,坐在Verkhovna Rada董事长(他的名字是Andrey Parubiy)主席的人走得更远。 Он, как «специалист по истории, и вовсе объявил, что к началу Второй мировой причастна Российская империя.作为“历史专家”,他甚至宣布俄罗斯帝国卷入了第二次世界大战的开始。 Из заявления украинского спикера:从乌克兰发言人的发言:
实际上,在这份声明中,我们建议说明在我们的土地上发生的这场悲剧应该归咎于谁,罪魁祸首是 俄罗斯帝国,德国纳粹主义,谁开始了第二次世界大战。


揭开光芒,所谓的......

结果,在波兰和乌克兰通过这些决议后,他们大为振奋。 他们说这里的每个人都批评在华沙通过关于Volyn的决议,实际上基辅和华沙永远是朋友......看,波兰和乌克兰议员都采用了各方面都很好的联合决议。 在一个单一的,你了解,冲动暴露血腥的斯大林主义gebnya ...

总的来说,我们很高兴两天两夜,直到决定向乌克兰公民解释的Mr.先生出现在进步的舞台上,这根本不是peremoga,而是一种真正的快乐。 名字的先生是Yuri Shukhevych。 那个非常Shukhevych(罗马)的儿子,波兰人民温和地说,有一些历史主张。 所以这里。 Shukhevych先生说,你看,乌克兰人的波兰人再次决定挥动他们的手指,在民主的脸上“恐慌地”戳,并实际上联合通过关于现代华沙在第二次世界大战中发动人的决议,事实上,在一个因果关系中对乌克兰的打击。



Shukhevych在向最高拉达的代表发表讲话时表示,波兰通过其决议,决定对现代乌克兰进行嘲弄,因为现代乌克兰支持该决议。 根据OUN刽子手的后裔,如果认识到第二次世界大战“被苏联释放”,那么最终将导致乌克兰必须合法拒绝(决议本身)放弃西部地区。 毕竟,这些地区在波兰分裂后成为乌克兰的一部分。

Shukhevych引用乌克兰门户网站 Strana.ua:
乌克兰人民,昨天在这个大厅里,我们的代表投票赞成所谓的记忆和团结宣言。 没有讨论,没有任何东西! 许多人甚至不知道他们投票的是什么。 在晚上,我听了波兰瑟姆的讨论细节。 详细地说,在两个读数中,一切都按照它应该进行了讨论。 我们没有任何东西,也没有任何其他办法,因为我们摆脱了波兰人的这种说法,我们只准备签字了。


然后Shukhevych引发了一阵情绪:
笑小丑! 你知道你投了什么票吗? 因为莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约似乎已经失去了我们的独立性? 我们用另一个职业取代了一个职业。 波兰语 - 关于苏联。 你觉得这些都是空话吗? 不,先生们,从这份宣言中可以看出,莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约是非法的。 结果,第二次世界大战开始了。 结果,波兰被占领了。 因此他们将我们的西部土地视为他们自己的波兰土地。 有一个非常重要的结论。


因此,我们都见证了波兰和乌克兰领导人关于历史回顾的意识流如何引导这些流的作者成为一种迷宫。 事实上,波兰的瑟姆宣布:纳粹德国和苏联签署的协议是非法的,违反了“国际法准则”。 乌克兰方面立即确认波兰:说得对! 一切都是非法的! 用“揭开纳粹主义和共产主义的精髓”给我们一个历史性的修改协议!暴风雨般的掌声,变成起立鼓掌......

事实上,这种情况导致基辅对莫洛托夫 - 里宾特洛甫契约的承认确实表明了与该协议相关的历史进程的实际准备情况,需要重新考虑。 但只有任何修订立即导致乌克兰认识到“获得”乌克兰西部地区SSR的非法性 - 同样的利沃夫,我们知道,这是波兰人。

事实证明这是一个死胡同......如果乌克兰通过一项决议,它自动同意将西部土地归还波兰的可能性(不仅如此,波兰,还有罗马尼亚,匈牙利)。 人们可以想象当局的这种同意会导致什么 - 当乌克兰公众得知新的“弗拉德”不仅谴责克里米亚和顿巴斯时,他们将如何反应,而且还将使波兰的合作伙伴成为领土“预先”。

如果基辅重新考虑该决议,现在值得以这种方式考虑这个问题。 如果这真的发生了(并且Shukhevych坚持这样做),那么就会获得一个新的事件。 它由一个事实,即“evropozitivnaya国家”呼声decommunisation和去苏联化后(他称之为乌克兰波罗申科)说,苏德互不侵犯条约是很正常的,只要符合法律标准。 - 好吧,只是为了切断将西部土地转移到波兰人的可能性。 在这种情况下,乌克兰“弗拉德”表示它支持波兰的分治。 这对华沙来说已经是一个丑闻,华沙仍然赞成支持基辅,因为波兰将接受现代乌克兰当局明显亵渎波兰国家利益这一事实。 如果没有这一点,欧盟的幽灵之路将永久关闭。 但与此同时,事实证明华沙反对乌克兰的领土完整。 Klyat aHenty Kremlin ......

总的来说,可以说波兰和乌克兰议员正如他们所说,通过试图重塑历史的愚蠢决议来雕刻自己......他们想要最好的,但下一个大脑maidan结果出来了。 好吧,没有“nepruha”......如此愚蠢地采取和驾驭历史上的“伟大的peremog”...虽然可以说,在这种情况下,波兰 - 乌克兰“自我探索”的罪魁祸首(在乌克兰和波兰的逻辑)将是莫斯科,其中你知道,基辅和华沙激起了挑衅。
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160 评论
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  1. +12
    24十月2016 06:35
    纳粹德国与苏联之间的协议的缔结导致了第二次世界大战的1九月1939的开始(“爆炸”),“德国和苏联对波兰的占领”,“苏联占领拉脱维亚,立陶宛和爱沙尼亚”。

    你会怎么解释? 如果不是这个条约,那么什么会阻止希特勒与波兰的战争,因为苏联和波兰没有义务保护它!
    相反,如果没有该条约,希特勒将更容易在旧边界的明斯克旁边定居,而不会浪费宝贵的时间在1941年XNUMX月占领联盟的西部地区。这也许对巴巴罗萨来说是致命的?
    1. +36
      24十月2016 06:38
      我不知道波兰的下巴情况如何,也许他们故意种了一头霍克洛夫(Khokhlov)猪,远望撕毁乌克兰的西部地区,但事实是,在拉达(Rada),大多数未经教育的西里克人都是事实!
      列宁说,每个厨师都将能够统治国家,首先要考虑到厨师是广大工人的代表,必须学会统治国家,应该参与国家行政管理,但是乌克兰人从字面上理解这一点,尽管他们的选择并不属于工人,以及强盗,文盲无人机和有证书的患者...! 笑
      1. +13
        24十月2016 07:26
        基辅和华沙自己雕刻

        基辅很清楚。 您对这些小丑没有其他期望。
        华沙有一些“鞭打”自己的东西。 华沙一切都很好。 俄罗斯被宠坏了,基辅成了傻子,又为该地区的回归投资了另外一块砖。 一些优点。
        1. +18
          24十月2016 08:46
          这是雕刻的方法。 从长远来看,他们可能会自己将陷阱归还给jokhel,但与此同时,他们将不得不放弃斯大林的恩赐-奥得河与奈斯之间的领土。 带回德国。 并给格但斯克,让它再次成为但泽。 由于一切都是非法的。
          1. 0
            26十月2016 21:09
            如果这样的话,那就太好了。 是的,但这不太可能发生。 整理Svidomo是一回事,乌拉克(Urak)则是北约内部的一团糟。
            此外,据称德国与苏联一样,签署了《莫洛托夫—里伯特罗普条约》,但事实上,通常的《不侵略条约》都是“有罪”的政党。
            但就我个人而言,我不反对波兰人因自大而受到惩罚。
            但是也反对加强德国。
            历史已经完美地表明了这种增强会带来什么。
        2. +7
          24十月2016 14:24
          我读了评论并且不明白,这里都是乌克兰公民,还是俄罗斯公民? 什么是每个人都担心将利沃夫,伊万诺 - 弗兰科夫斯克,捷尔诺波尔,沃伦和一些地区转让给他们合法的所有者的可能性? 为班德拉而战的是什么? 将他们送回波兰,罗马尼亚,匈牙利和斯洛伐克。 我们会遇到很多问题; 将取消制裁,乌克兰东南部将有机会成为新罗西亚(我们的盟国),对克里米亚和多巴斯的要求将消失,班德拉州将不复存在。 波兰会头疼。 亲爱的评论员,你为谁而战?
          1. 0
            26十月2016 21:12
            就个人而言,我是俄罗斯人! 乌克兰的崩溃是不可避免的。
            时间会证明对俄罗斯有好处。
        3. 0
          26十月2016 14:13
          这是乌克兰波兰人的礼物
          1. 0
            26十月2016 21:13
            我可以说是一份皇家礼物,他们为自己种植了一颗地雷,以致人们不再怀疑当局之间缺乏智力和心理健康。
      2. +4
        24十月2016 10:11
        Quote:Finches
        列宁说,每位厨师都将能够统治国家,首先要想到,厨师是广大工人的代表,必须学会统治国家,必须参与公共管理

        我们不是乌托邦。 我们知道任何劳动者和任何厨师都无法立即进入政府。 在这方面,我们同意立宪民主党人,Breshkovskaya和Tsereteli。 但我们与这些公民的不同之处在于,我们要求立即打破偏见,只有富人或富裕家庭被官员带走管理国家,进行日常管理的日常工作。 我们要求州政府的培训由有意识的工人和士兵进行,并且应该立即开始,也就是说,他们应该立即开始让所有劳动人民,包括所有穷人,参与教学。
        ©VIL
      3. +3
        24十月2016 10:30
        Quote:Finches
        我不知道波兰下议院的情况如何,也许他们故意在远处看了一个呼啦兰猪 拒绝乌克兰西部地区,但事实是,在Rada中,大多数未经受过教育的selyuk都是事实!

        他们都知道:不幸的是,没有真正的危险,因为波兰和废墟之间的现代边界(以及波兰的西部和南部边界)而撕毁了西部废墟,转而支持波兰 与Ribbentrop-Molotov条约毫无关系:它安装在 雅尔塔和波茨坦会议 1945年第二次世界大战的胜利国家。

        他们说,因此波兰人只能提出道义上的主张,一旦您定罪,然后返回,但是从法律上讲,您无法走开,您可以放心地提出荒谬的声明……

        关于对会议决定(即主持人)的谴责,您什么也听不到。 含
        1. +3
          24十月2016 14:43
          波兰人正在为恢复原状做准备,这是事实。
          乌克兰撕裂的照片中没有俄罗斯字母。
          1. 0
            24十月2016 17:57
            报价-“波兰人正在为恢复原状做准备,这是事实。”
            ------------------

            让他们做好准备,因为没有其他事情要做或不想做,但是我们必须考虑一些重要的方面:
            -波兰受到欧盟或更确切地说是德国的补贴,无论我怎么说“向上”,但如果不解决与上述主题相关的某些财务和政治问题,波兰甚至都不会部分吞并乌克兰。 呛
            -和平地,由于双方政治家缺乏成熟度,波兰和乌克兰不会就乌克兰部分加入波兰达成共识,
            -有人问乌克兰西部公民加入波兰的问题。
            1. 0
              25十月2016 05:31
              一般而言,公民(公民或公民–首先是责任,然后是对的),至少有人问过什么吗? 当更高的决策者决定时,矮人也会这么做。 或刻在马stable上。
        2. +4
          24十月2016 14:45
          我阅读了大多数评论,并对我们网站上的Shukhevych有多少“盟友”感到震惊。 市民评论说,波兰,匈牙利,罗马尼亚和斯洛伐克越早与班德拉(Bandera)一起收回领土,俄罗斯就会越好。 将取消对我们的制裁,对克里米亚的要求将消失,有可能创建Novorossiya(与我们结盟的国家),班德拉(Bandera)将崩溃,波兰会头疼,我们将不必证明古老的乌克兰人没有戴头盔挖黑海。 我们将把交还给列宁主义者的土地归还给俄罗斯母亲的怀抱,至少我可以对波兰人说声谢谢,同志们正朝着正确的方向前进! 把所有的渣reg还给波兰!
          1. +3
            24十月2016 16:48
            Quote:队长
            把所有的渣reg还给波兰!

            但是我认为我们不应局限于一半措施。 伦贝格-谢奥匈帝国! 微笑
            1. 0
              26十月2016 07:17
              英联邦的里奥波利斯!!!!!!
          2. 0
            26十月2016 17:45
            娜花 亲爱的队长 对我来说,最好一切都保留在以前的范围内! 对2 MB之后的结果和界限进行审查对于任何人来说都不是一件好事。 地狱与我们,边界冲突。 欧洲战争,中亚战争,中国战争,与日本的战争,蒙古的战争,再度重新分配非洲和中东,巴基斯坦和印度,新加坡,马来西亚,越南和柬埔寨。
            1. 0
              26十月2016 21:18
              亲爱的,对第二次世界大战的结果的审查已经进行了很长时间,我们还没有开始,但是你们都害怕这一审查。 但是我认为,您应该不怕修订,您不能停下来,而要停留在修订的边缘。 没有我们,它将被修订。
              因此,您只需要真正评估情况并最大化收益即可。
      4. +1
        26十月2016 14:23
        但是事实上,在拉达(Rada)中,大多数未经教育的塞琉克(Selyuk)基本上都是事实!


        事实可能仍然不同,乌克兰,波兰,波罗的海国家作为统一战线遏制俄罗斯。 将其与其他欧洲国家/地区分开。 差别只有一个,如果波兰和波罗的海国家的人民对俄罗斯联邦极为冷漠甚至同情,那么乌克兰人民不仅讨厌俄罗斯这个国家,而且讨厌俄罗斯人一个国家。 这并不奇怪,也没有意外或痛苦。 因此,应严格限制对乌克兰的政策。 以我的微不足道的观点,不仅是克制,而且是坚强而毫不妥协的。

        以及各种各样的纸和“联合”声明。 这只是空气的破坏。 然后,在我的毯子下。 他们自己很臭,他们自己喜欢。 您根本不应该注意这一点。 乌克兰的下一步将是关于赔偿“苏联占领”后果的法律。 我们需要为此做准备。 建立一个工作组来评估苏联和RSFSR的损失,并作为俄罗斯联邦的合法继承者,从对乌克兰的投资中评估损失。 计算财产和领土损失,创建一个声明性网站,该网站将得到补充并不断播放相关法律的草案。 为了吸引一些米哈尔科夫,讲关于苏联“民族主义乌克兰破坏活动”的故事。 战争就像战争。 在这种情况下,是民事的。 按照原则分裂社会-您是俄罗斯人,那些是为俄罗斯服务的人,...那些反对.......的人
    2. +1
      24十月2016 07:37
      不可能无泪地看着波兰人...进化的一个不可理解的分支...
    3. 0
      24十月2016 09:17
      Quote:亚历山大
      你会怎么解释? 如果不是这个条约,那么什么会阻止希特勒与波兰的战争,因为苏联和波兰没有义务保护它!

      嗯,然而,在苏联,法国和英国之间签署协议存在理论上的可能性。 因此德国匆忙签署该条约是可以理解的。 事实上,在这种情况下,德国知道苏联在部分领土上对波兰提出的要求,在德国和波兰之间的战争开始以及后者的失败之后,德国将立即与苏联进行战争以进行分裂。 德国当时是否需要它? 不,因为她会很快失去她。 在这里,即使是算命先生也不去。
      1. 0
        24十月2016 10:16
        Quote:svp67
        嗯,尽管如此,从理论上讲,苏联,法国和英国之间可能会签署协议。

        不存在。 最初,盟国与苏联进行谈判只是为了给帝国施加压力,没有一个盟国计划签署任何苏联可以接受的协议。
        1939年春夏,英格兰和法国再次试图寻找与德国达成协议的可接受基础,利用与苏联和解的威胁向柏林施加压力。 但是,很明显,他们并不渴望让莫斯科成为平等的伙伴-这完全与他们的外交政策战略相矛盾。 并非偶然的是,英国在XNUMX月下旬通知德国,与其他国家的谈判“只是与德国真正和解的储备手段,一旦与德国达成唯一重要的,值得达成的目标协议,这些联系就会消失。”
        ©Meltiukhov
        根据英国代表团的指示:
        ...直到结论; 达成政治协议,代表团应...随着政治谈判的发展,谈判应非常缓慢
        (......)
        ...在任何情况下都被束缚在任何可能束缚我们的责任上是不可取的。 因此,关于军事协议,应该努力将自己限制为尽可能通用的语言。
      2. +2
        24十月2016 11:42
        Quote:svp67
        嗯,从理论上讲,苏联,法国和英国之间可能会签署协议

        问题有点不同:如果没有公约,希特勒为什么不攻击波兰? 毕竟,西方声称,如果不是为了《条约》,那么希特勒不会就第二次世界大战做出决定,但是他没有可理解的论点证明这一点,但有明确的反对意见:
        -希特勒(Hitler)指示重新准备对波兰的侵略 四月1939非常清楚地知道法国和英国对波兰的坚定承诺,
        希特勒也非常清楚,波兰和苏联处于敌对的不信任之中,波兰拒绝让苏联军队进入捷克斯洛伐克以及其绝对拒绝参加任何涉及俄罗斯的安全系统的行为,加剧了波兰和苏联的敌对情绪。

        也就是说,法国和英国(在西方)的干预,通过与波兰的军事同盟连接,他并不害怕,但是干预 敌对的 波兰是国家的一面.....波兰会害怕吗?

        西方今天的立场还有一个要点,那就是关闭他们的行动的愿望:-第二次世界大战正式是由法国,英国,澳大利亚和新西兰发起的,它于3月XNUMX日宣告了德国,在那之前是两个国家的战争。
        -宣布它之后,他们并没有在1939年受到西方的联合打击来结束它,并且持续了两天,直到3月XNUMX日,他们竭尽全力安抚侵略者...。
      3. +1
        24十月2016 16:07
        但是德国当时需要它吗? 不,因为她很快就会失去她。 甚至不要去算命。

        算命的人不需要走。 足以看出苏联是如何对付芬兰的。 里面没有坦克,最现代化的飞机是玉米。 德国拥有整套的闪电战工具,数量众多
        1. +1
          25十月2016 05:40
          市民,我祝贺你说谎。 而且,在每个短语中,即使不是每个单词,也应如此。 芬兰人有坦克,飞机比玉米还凉,顺便说一下,玉米还没有发明。 还是“玉米”双翼飞机? 因此,当时的红军主要拥有I-153双翼飞机,而I-16“驴”在生存能力,速度和军备方面距离他们不远。
          1. 0
            26十月2016 21:25
            你是对的。 芬兰拥有相当现代的福克战斗机。 在那些恶劣的自然条件下,好的火炮,小型武器和坦克,您无法真正使用它,这不是法国的广大地区,Panzewaffe的所有荣耀都在这里展开。
            与自由派的“历史学家”(歇斯底里的人)不同,事实是红军在芬兰公司中战斗得很好。
            最后,芬兰屈服了,耗尽了抵抗的可能,并面临彻底失败的威胁。 芬兰人很抱歉,但我们不是,损失相当。
            尽管,当然,在运动开始时就犯了错误。
    4. +3
      24十月2016 12:23
      引述-“ ...纳粹德国与苏联之间达成的协议导致第二次世界大战于1年1939月XNUMX日开始(“爆炸”)……”

      引用-“……如果不是本条约,那么什么会阻止希特勒与波兰开战,毕竟苏联和波兰没有义务捍卫它!……”
      --------------------

      我认为该文章的作者和讨论该文章的人都迷恋于波兰和乌克兰,没有注意本质。 但实质是苏联和俄罗斯都是在盎格鲁撒克逊人之际走的,以1.09.1939年为第二次世界大战的开始。

      这是俄罗斯不断出现的一个严重而重大的错误。 实际上,苏联历史学家仍在讨论,我认为,当时的苏联当局考虑从捕获捷克斯洛伐克开始,第二次世界大战的开始是日本在蒙古和中国的行动,或者是德国在欧洲的行动。

      苏联和俄罗斯由于无法理解这一事实的原因和原因而无法理解,因此,波兰似乎在捷克斯洛伐克分治期间作为侵略者处于观望状态,而英国和法国则是欧洲和希特勒的同谋在对捷克斯洛伐克的侵略期间的叛徒。
      因此,在讨论美国偶人的另一篇糟糕论文时,我们忘了主要内容-并且该文章的主要内容是希特勒的主要赞助商,同伙和煽动者将逃避责任,而释放第二次世界大战的一切责任都应归咎于希特勒和斯大林,并且该合同在1939年在苏联和德国之间。
      1. 0
        26十月2016 21:27
        这里! 绝对正确。 加。
    5. 0
      27十月2016 21:26
      还有一个小的“尾巴”立陶宛,其首都维尔纽斯(VILNO)。 同伴
  2. +11
    24十月2016 06:38
    论坛成员中的某人已经提出了这个问题……由于本文涉及主题,因此我将再次重复。

    我:-大恶魔到底是什么?
    塔拉斯:-是的,就像莫斯科人那样!
    我:-告诉我更多的情况,莫斯科人是在利沃夫来找你的,并且吃了你的孩子们!
    塔拉斯:-是的,我们有一半的城市饿死了! 谁没死,他们就去了森林,从斯大林类动物身上拯救出来!
    我:-塔拉斯,你(无法打印的单词)?
    塔拉斯:-是你。 老人们在这里告诉我们所有利沃夫主义如何吃树皮!
    我:-塔拉斯,您(无法印字)!
    塔拉斯:-这是你白云母!
    我:-塔拉斯。 您……(无法打印的字眼)……33岁的利沃夫在波兰。

    沉默两天,然后:
    Taras:-前往Dupu Hvoida!
    1. +4
      24十月2016 06:53
      是的,没错,许多欧洲人不知道历史。 如果他们要独立和具有历史地位,他们只需要离开基辅。 一切都是国王和苏维埃提供的。 将他们的“朋友”撕成碎片。
      1. +4
        24十月2016 08:30
        如果他们想要独立和具有历史地位,他们只需要离开基辅。

        而恐惧恐惧的基克拉姆·基辅离开了? 也许敖德萨还是哈尔科夫? 基辅是一个由俄罗斯诸侯建立的原始俄罗斯城市,那里现在大多数人口是俄罗斯人。 但是,真正的乌克兰仍然只剩下位于基辅和利沃夫之间的那片狭窄的土地,这就是真正的乌克兰。
        1. 0
          30十月2016 06:37
          我完全同意。对不起被遗弃的基辅))
      2. +1
        24十月2016 11:37
        Quote:阿列克谢2016
        是的,是许多欧洲波峰都不知道历史。 如果他们想要独立和具有历史地位,他们只需要离开基辅。 一切都是国王和苏维埃提供的。 将他们的“朋友”撕成碎片。

        很有可能他们会撕裂它)))在床垫胶片上显示此类卡片并非偶然!!! 一路走来,社会为重新定义新边界中的世界地图场景做好了充分准备。 领土捐助者将是最弱的。 为了使乌克兰没有丝毫抵抗的可能性,乌克兰现在正被迫负债累累。 众所周知,没有人与债务人进行磋商,他们只是拿走了价值越来越低的所有东西,直到小屋,然后将其扔到街上。
    2. +4
      24十月2016 06:54
      单细胞大会决定了它有权取消历史上的一切。 由于对自己的领土完全不受惩罚而感到震惊,他们震惊了,因为他们无法用自己的小头脑来实现。 好吧,一如既往,而不是大声疾呼!
  3. +2
    24十月2016 06:42
    伊万诺夫的血缘关系不记得了,也无法解决。
  4. +1
    24十月2016 06:43
    所以来吧!改变边界!举手,在你的脖子上鼓,和一列见面的火车
  5. +3
    24十月2016 06:45
    在一次联合爆发中通过了关于将历史事实进行反面的决议

    他们一口气拿了它。 但是不同的是,波兰人除了追求俄罗斯恐惧症外,还追求自己的领土利益,而乌克兰人则摆脱了对俄罗斯的愚蠢和仇恨。 最后,这一切对他们来说都是如此,以至于他们忘记了如何称呼自己。
  6. +2
    24十月2016 06:56
    好吧,Parubiy一切都很清楚。 他有一份关于痴呆症的医疗证明。 他有波兰的合作伙伴吗? 笑
    1. +2
      24十月2016 08:02
      Quote:siberalt
      好吧,Parubiy一切都很清楚。 他有一份关于痴呆症的医疗证明。 他有波兰的合作伙伴吗?

      没必要! 波兰正在为“合法”存储设备做准备。 我们的代表们希望他们能在那儿留下一块,以防万一。 好吧,不要去俄罗斯。 我已经写过,将再次重复。 波兰人的起步已经很低了-该物业的文件已经准备好了,但是每个人都不会在协会上签字。 由于他们没有签名,因此决定使用PlanB。 毕竟他们砍掉了。 仅在他们的支持下是行不通的。 他们将获得第二辆Volyn。
      1. +1
        24十月2016 09:52
        不是那么简单和波兰人,zemku在二战的基础上他们也从德国屠杀,可以doyezhivatsya ....
      2. +4
        24十月2016 10:06
        老实说,只有您的zapadentsev开始削减波兰人和波兰人zapadentsev时,我才会赞成。 我什至要多说:如果这辆小型货车没有碰到俄罗斯联邦-让每个人都互相割伤。
        玩世不恭? 无疑是愤世嫉俗的。 但是现在您明白了怎么回事,我的孩子对我来说更好,更亲切。
        我们的军队由我们的孩子组成,就我个人而言,让他们死亡,否则他们将被杀死一百,两百,三百人,而不是我们的人。 这就是非算术算法。
        一团糟将开始,您将在那扔“ Azov”,波兰将引进特种部队-简而言之,您越早在那里发动战争越好。
        同样,波兰在北约,“嫩卡”将在哪里寻求帮助?
        不知何故。
  7. +10
    24十月2016 07:07
    对于西方观众来说,按照希特勒德国关于联合攻击苏联的波兰提议来布置文件是时候了。第二,如果苏联所谓的kaltrilegolovye,那么俄罗斯必须认识到乌克兰SSR控制下的俄罗斯土地转让是非法的。
  8. +3
    24十月2016 07:31
    顺便说一句,这是自然条约吗? 我听说无论在德国还是在俄罗斯,这个文件都没有保存在档案中!
    1. +1
      24十月2016 08:06
      德国与苏联之间不侵略条约的秘密附加议定书

      在签署德国与苏维埃社会主义共和国联盟之间的不侵略条约时,双方签名的监察员以严格保密的方式讨论了划定东欧共同利益领域的问题。 这次讨论产生了以下结果:
      1。 如果属于波罗的海国家(芬兰,爱沙尼亚,拉脱维亚,立陶宛)的地区进行领土政治改组,立陶宛北部边界同时也是德国和苏联利益领域的边界。 与此同时,立陶宛对维尔纽斯地区的利益得到双方的承认。
      2.在组成波兰国家的地区的领土和政治重组的情况下,德国和苏联的利益边界将大致沿着纳鲁,维斯杜拉和桑河的边界延伸。
      保留一个波兰独立国家是否符合共同利益以及这个国家的边界​​将是一个问题,只有在进一步的政治发展过程中才能最终弄清楚。
      无论如何,两国政府将以友好的相互协议的方式解决这一问题。
      3。 关于苏联方面的欧洲东南部,苏联对比萨拉比亚的兴趣得到了强调。 在德国方面,它宣称它在这些领域完全没有政治利益。
      4.双方将严格保密本协议​​。
      通过授权
      苏联政府
      V.莫洛托夫
      对于政府
      德国
      I. Ribbentrop
      (来源:苏联用水者协会,f.06,op.1,p.8,d.77,l.1-2)


      从文档中可以看出-没有“职业”,“附件”,“拒绝”。
      在“领土和政治重组”的情况下,一方不会“爬进”另一方。
      在正常的业务过程中,任何地方都没有人“爬上去”。
      1. 0
        25十月2016 13:06
        德国与苏联之间不侵略条约的秘密附加议定书


        仅此标题就消除了所谓文本的所有后续废话。 “协议”

        必须:
        《德苏互不侵犯协定议定书》
        “秘密”或“最高机密”或其他名称,但正确。 的确如此,但是德国(尽管是希特勒派)和苏联的办公室工作处于最佳状态。

        还讨论了有关Katyn执行的文件PS妄想
        1. 0
          25十月2016 13:49
          不要将Katyn拖到这里-有很多戈培尔(Goebbels)有才华的继承人都在工作(包括我们,波兰人和其他人)。
          消息来源已经显示给您-现在它是俄罗斯联邦外交政策的档案库,莫斯科,普洛特尼科夫pereulok,11岁。
          当然在原稿的右上角有一个脖子。
          措词“秘密附加议定书”在逻辑上意味着在条约本身中没有对该议定书的引用。
          1. 0
            25十月2016 14:53
            引用-“ ...消息源已为您指示-现在是俄罗斯联邦(RF AWP)外交政策的存档,莫斯科,普洛特尼科夫巷,11号。
            原稿肯定在右上角有一个脖子....“
            ---------------------

            “当然是原件”,但是据我了解,您很幸运地阅读了该副本,您立即感到其真实性吗?
      2. 0
        25十月2016 14:50
        引用-“ ...德国与苏联之间的《不侵略条约》的秘密附加议定书...”
        ------------------

        我想亲眼看看这份文件。 痛苦的是,他看上去像个“菩提树”。
        1. 0
          25十月2016 16:45
          先生们,你们当中谁曾签署一项国际条约?
          谁是它的秘密协议?
          至少谁有机会获得此类文件正本?

          如果您认为我看过原件(尤其是因为它显然是在苏联原件中丢失的),那么我对您的天真无言。

          该文本是公开可用的-我相信他-特别是因为有到源的链接。
          无论如何,您没有理由让我伪造!

          如果要查看原始图像的突出之处,请参阅(从德国方面的缩微胶卷):




          同样,一切都在网上。
          1. 0
            26十月2016 14:49
            因此在网络和Katyn文件中作为真实性和可靠性的模型发表了)))
            如果是这样的话:

            17.07.1975
            -在西方,他们坚持不懈地写道,1939年与该协议签订了秘密协议...
            - 没有。
            - 没有?
            - 没有。 不,这很荒谬。
            -现在,也许我们可以谈谈。
            -当然,没有秘密。 我认为,有意散布谣言是为了以某种方式吸收谣言。 不,不,在我看来,它仍然很干净,不可能有任何类似的协议。 我站得很近,实际上已经处理了这个问题,我可以坚定地说这当然是虚构的。

            Chuev Felix-与Molotov进行一百四十次对话
            1. 0
              28十月2016 07:08
              我对莫洛托夫的态度有些矛盾,但是作为外交部长,没有任何抱怨。 他(当然,在斯大林的完全控制之下)与他的职位完全一致-最重要的是-他辞职后也是如此。 您不能称楚耶夫为“持不同政见者”-它是一个有才华,独立但又是“苏联”的宣传家。

              现在讨论关于莫尔托夫-里本特罗普条约秘密协议存在的有效性。
              您如何想象两个没有共同边界的国家的互不侵犯条约?
              说,对于日本人来说,一切都很清楚-那是苏联,蒙古和其他所有国家的领土-苏联并不“有趣”。
              1939年在欧洲,火药味闻起来很浓,在波兰,她的野心成为与德国关系急剧恶化的基础。 正是她的“无敌骑兵”(当然,在“西方民主国家”的支持下)渴望“在柏林林荫大道上的丝绸cocotok上擦剑”。
              希特勒的要求非常温和-丹兹格(人口众多的德国人)和通往普鲁士的域外走廊。
              如果波兰获胜,那就没有问题了。
              但是随着德国的胜利,“势力范围”问题立即变得尖锐。
              在乌克兰西部和白俄罗斯,被压迫的波兰人的亲戚居住。 由于兼并了苏波兰战争的结果,这些领土成为波兰的一部分。 贝萨拉比亚的情况与此类似。
              波罗的海国家一直处在苏联的利益区。
              如果两个州想避免在可能的新边界上出现紧张局势,则它们显然必须分开“势力范围”。
              当情况发生变化时,这是“势力范围”,而不是他们现在想像的干预图。
              根本无法采取任何措施来维持现状-这可以从协议文本中看出。

              这样的场景看起来像是1939年在布列斯特(Brest):
              “克里沃辛(Krivoshein):-古德里安同志,在我国政府的指导下,布雷斯特属于我们,因此请收集马纳特,并迅速离开这里。
              古德里安:“令人恐惧的是,克里沃申先生,我们是第一个占领布雷斯特的人,现在他是我们的。” 我有我自己的政府-按照我的指示。 要攻击我们吗? 因此,我们有一项不侵略条约。
              克里沃申:“是的,真的吗?”
              这幅画的独特之处甚至无法讨论。
              实际场景很可能是这样的:
              克里沃申:-根据我国政府的指示,布雷斯特和其他一些领土应成为苏联的一部分。
              古德良(Guderian):-是的,我也有明确的指示,同事,我希望您的理解是,我们在这里的存在完全是出于公司期间的军事考虑,并维持秩序直到城市转移给您。
              克里沃申:-我对此毫无疑问。
              古德里安:我们要走了-也许我们会一起进行再见游行。
              Krivoshein:我没有这样的指示和权力。 但是,让我们说以下情况是可以接受的-您正在护送您的部队,我遇到了我-所有这些都是在一个通用平台上发生的。
              古德里安:我同意。”

              协议存在的整个问题正好是口头或书面形式。
              考虑到彼此之间的信任程度,我更倾向于写作。
              双方已经知道另一边的卢布和戈比(邮票和芬芳)的价格。 仅苏联就代表捷克斯洛伐克,并明确,明确地表示愿意与德国进行公开军事对抗。 此后,毫无疑问的是相互信任的程度。

              现在纯粹是技术问题。

              德方的原始剧本被认为是在柏林轰炸期间丢失的-仅从德方的缩微胶片中知道。
              负的分别是原则上不能进行专门技术(具有纸张组成的图形和打字机)。
              外交部雇员卡尔·冯·洛施(Carl vonLösch)于1945年XNUMX月将此副本交给了英国汤姆森中校。
              但是,德国外交部有原始的秘密文件,涉及这些协议(同样,协议的形式尚不清楚)。

              在苏联,秘密协议的存在被断然拒绝。 据苏联总统瓦莱里·博尔丁(Valery Boldin)的仪器负责人说,它们被保存在斯大林的个人保险箱中,然后又保存在苏共中央委员会的档案中。
              该协议的苏联原件存储在苏共中央委员会总署(现为俄罗斯联邦总统档案馆)的特殊文件夹中,第34号包装。据历史学家列夫·贝济门斯基称,该包装的内容被密哈伊尔·戈尔巴乔夫(1987年就知道该包装的存在)和戈尔巴乔夫的藏匿。他的经理博尔丁向他暗示了销毁这份文件的必要性。
              对档案进行解密后,34年1992月,主要政治局前副局长D. A. Volkogonov上校发现了第XNUMX包。

              我给俄罗斯联邦用水户协会的链接现在存储了经过适当认证的副本。
              我个人不以任何方式都不信任沃尔科诺夫,无论是鲍尔丁,贝西门斯基还是“主要政治当局的主要政治变革”,尽管问题仍然存在,他们是否会进行直接伪造。

              从积极的一面来看,可以肯定的是,相同内容的所有副本都经过相同签名,匆忙而凌乱地打印(印有好几遍)。 对“苏联文字”(一种笔迹学字体,尤其是打字机字体)进行检查将是非常有趣的,它对任何打字机都是独一无二的。

              最后,关于莫洛托夫。
              如果在1975年他否认存在协议,那么这只能作为国家的身影加在他的身上。 不管是什么-为反对派争取政治宣传是不可接受的。 顺便说一句-您是否注意到,由于没有书面协议,丘耶夫以某种方式“巧妙地”绕过了口头协议存在的话题?
              最后,他们都是成年人,都知道生活是一件复杂的事情。
              任何事情都可能发生-心肌梗塞,意外或意外发生了什么。
  9. +2
    24十月2016 07:32
    一切都变成了……宣布苏联成为发动第二次世界大战并修改其结果的罪魁祸首。
  10. +2
    24十月2016 07:50
    但是普京应该为一切负责! 笑
  11. +1
    24十月2016 07:55
    从所有的口头表达..事实证明..波兰将开始从法律层面上和法律层面上挤走地球一号!
    很高兴....
  12. 0
    24十月2016 07:55
    所有这些过程不仅适用于俄罗斯,而且适用于整个欧洲,这表明受益者是美国。
  13. +3
    24十月2016 08:40
    笑声笑了,但是(!)六个月前,我妻子的堂兄,和她的丈夫一起,将我从利沃夫带到了以色列。 正如在一次私人谈话中所报告的那样,离开的最后诱因是在利沃夫地区的居民中广泛分发了一些波兰身份证或类似的身份证。 不,不,不是那些臭名昭著的“波兰人”,您需要扎根于波兰,了解其语言和文化,并且为乌克兰人迁移到波兰带来极大的好处。 老实说,亲戚们以一种非常混乱的方式来解释自己,但是从他们的言语中我了解到,这种涂鸦是一个居住在波兰领土上的公民的文件。 人民,我恳切地请你不要为我买的东西扔石头。 如果这些不是谣言,也不是错误,那么今天看来,为占领乌克兰的西部领土而为波兰奠定了法律基础。 人民,谁来自利沃夫? 提供客观的信息! 顺便说一句,在乌克兰西南部-Sokiryansky地区,情况非常相似。 现在那里得到了罗马尼亚公民的护照-如何不做无花果。 我肯定知道
  14. 0
    24十月2016 09:46
    他们并没有将它们带到整个欧洲-因此,您必须分小部分,零散地进入欧洲! 从加利西亚开始,继续跨喀尔巴阡...
    1. 0
      24十月2016 13:32
      Quote:Sergey-8848
      他们并没有将它们带到整个欧洲-因此,您必须分小部分,零散地进入欧洲! 从加利西亚开始,继续跨喀尔巴阡...


      在这种背景下,克里米亚避免了某人的命运的喜悦。 顺便说一下,基辅人到克里米亚旅行的摘要:
  15. +1
    24十月2016 09:51
    该协议为传播德国和苏联的地缘政治利益建立了界限。 在该协议中,没有任何关于入侵的内容。 通常,我们必须问波兰人:什么? 39年XNUMX月没有必要派兵吗?
  16. VMO
    +1
    24十月2016 09:58
    上帝原谅那无知的人,在这些人心中的粥和粥。 大自然的技巧,您不会考虑所有的东西,最糟糕的是他们自己不相信这种胡说八道。
  17. +5
    24十月2016 10:03
    这应该是这样的:
  18. +7
    24十月2016 10:25
    现在从``食人''斯大林的角度出发,抛开``普遍性''和其他价值观。
    因此,可以得出这样的结论:德国正在武装,一个接一个地被喂饱。 英国人已经将希特勒的捷克黄金(存储在他们的银行中)交给了希特勒,奥地利的安施卢斯已经发生了。
    希特勒要进攻苏联该怎么办? 而且他需要一个共同的边界。 波兰特别在阻碍。 那又是什么呢?意味着波兰必须不复存在。 英格兰和法国向波兰保证,如果“上帝禁止什么,我们将提供某种帮助” ...
    顺便说一下,波兰已经扎根-波兰人在帝国边界上的所作所为-应该单独进行研究。
    您是否认为傻子坐在苏联? 不是事实,不是事实。 在签署《莫洛托夫-里本特罗普特协定》之前,当时的苏联要求波兰建立一条走廊,以撤出我们的分裂,以阻止德国进攻波兰。 但是,在接受英国王室和法兰西共和国保护的支持下,大锅们只是对苏联的提议开怀大笑。
    因此,每个人都知道,德国法西斯主义迟早会与苏联共产主义开战。
    德国落在波兰上,斯大林应该怎么做? 毕竟,希特勒去了波兰的东部边界,而莫斯科的公里数越来越近。 斯大林是一位聪明而又能干的战略家,他把边界从首都推开了。
    说他不应该这样做?
    为什么?
    英格兰和法国没有在忠实盟友一方参加战争。
    苏联将边界从其首都推开。
    毕竟,波兰已经被合并了。 它不在新的欧洲教练中,英格兰的任务是使希特勒更接近苏联。
    如果至少有一个军人告诉我,将边界从首都撤离是不好的,我将表示歉意。 如果有人说领土的增长不好,对不起。
    但是,在抛弃了语言外壳(感谢上帝,我不是一个正式的人,因此我没有义务与外交政界人士交谈)之后,我考虑并仍然相信斯大林做了正确的事情!
    谁有其他看法-我邀请您进行讨论。
    1. 0
      24十月2016 10:38
      您是否认为傻子坐在苏联? 不是事实,不是事实

      这是事实。 随后的所有事件均证实了这一点。
      德国正在武装,一个又一个的国家饱食。

      ☆Ka-ak,可怕的生活!
      当时的苏联要求波兰建立一条走廊,撤出我们的师,

      前沿不走走廊。
      苏联要求波兰占领波兰
      最新的例子是遍布西伯利亚的捷克斯洛伐克军团的叛乱。 昨天的走廊,今天西伯利亚的全部被俘
      英格兰和法国没有在忠实盟友一方参加战争。

      已输入。 第二次世界大战开始了。
      1. +1
        24十月2016 10:56
        真是讽刺!
        好吧,亲爱的好吧,让我们告诉我们何时以及英格兰和法国是在1939年以何种力量在波兰一侧参战的。
        如果没有历史文献-您,我的朋友,一个普通的空姐
        1. +1
          24十月2016 11:12
          什么时候和什么力量

          可以自己做。 英国内阁辞职,丘吉尔来了,动员起源于法国。
          你扫描一下法国编队名单,共产党同志吗?
          1. +1
            24十月2016 11:17
            从动员的时刻到加入冲突的时刻...
            好吧,好吧......
            扫描日期,何时,由什么部队以及法国军方收到的命令...
            同时获得那个时期的欧洲地图。
            并打开你的头。 如果希特勒在东方打架,那么来自西方的一击-他被切断了资源。
            尽管您很难理解。
            1. +1
              24十月2016 12:44
              了解那个时期的欧洲地图。
              并打开你的头。 如果希特勒在东方打架,那么来自西方的一击-他被切断了资源。
              尽管您很难理解。

              在这里学习。 波兰和法国未就战争进行磋商。 希望我的军队
              法国还没有为战争做好准备。 向企业下达了军事命令,英国远征军开始登陆。
              所以
              首先,给我带来一些文件,据此法国可以为希特勒在30年代向东方的扩张做出贡献。
              第二个。 为什么要说服斯大林说服希特勒向西方进军,并且当时汽油和炸弹没有在敌方后方柏林的所有现役部队进攻。
              在法国的企业中,有趣的是发生了以共产党领导的和平和平号的口号。
              在与法国和英国飞行员的战斗中,“反弹”遭受了相当大的损失,“斯佩海军上将”跌至谷底...
              虽然你不明白。
              是的,还有一件事。 抬头
              1. +3
                24十月2016 13:07
                就是这样-抬起头!
                法国于3月XNUMX日对德国宣战。 同时,军队收到命令:“不要对德国阵地开火-很奇怪,不是吗?
                英格兰于3月XNUMX日对德国宣战。
                反过来,英国军事领导人发布了禁止轰炸德国军事设施的命令。 完全不活跃且庞大
                英国舰队有机会毫不费力地防止德国船只在波罗的海炮击波兰阵地。 但公平地说:英国和法国确实无法派遣中队前往波兰。 盟军的飞机真的很忙-他们降落在德国...不是炸弹,而是传单(Volkov F.D.
                很少的时间会过去,全神贯注于那些(...)
                在此之前,法国政府将在武装部队中创建“娱乐服务”。 战the里的家伙绝对没有事可做,以至于取消了“发给军队”的扑克牌税。 法国军事部门为这支“现役军人”的士兵购买了10万个足球。 法国人出战,而正面另一侧的德国军官则为他们加油打气,他们通过双筒望远镜出色的蔡司光学系统观看足球比赛。 和狙击景点。 但是纳粹没有开枪,因为他们有相应的命令:避免活跃的敌对行动。 情报部门和
                侦察机。 好吧,考虑到对手的足球比赛。
                跟随法国人,英国士兵占领了战es。 他们到达大陆没有任何问题。 德国舰队还从其指挥官那里获得了非常和平的指示。 因此,远征的英国军团平静地降落在法国港口,没有受到敌人的任何干扰。 他开始踢足球。
                战争爆发仅三个月零一个星期,英国军队就在共同胜利的祭坛上成为第一位受害者:仅在9年1939月1998日,第一位英国士兵被杀(纳粹帝国的希勒·U。Crash。M。,55年,第XNUMX页)。
                尽管事实上,到11年1939月158日在法国,英国已有四个师,共XNUMX万人。 凉?:)
                法国和英国的士兵几乎是士兵的四倍,枪支的五倍。 盟军拥有3286辆坦克和大约1500架飞机,二等的,装备不足的德国师由预备役士兵组成,而不是第一等
                青年,仅存有三天的战斗装备和弹药,却根本没有坦克和飞机(泰勒·A。第二次世界大战//第二次世界大战:有两种观点。第400页。)
                战后,在审问和回忆录中,德国将军们承认,如果当时英法部队发动攻势,他们很容易深入德国,占领了鲁尔区,从而在战争爆发中发了子弹刚开始一个月后。
                威斯特法尔将军写道:“对于军事专家来说,当他们想到战争开始时法国进攻权的可能性时,头发就直立起来了。
                哈尔德将军的看法更为严格:“ 1939年XNUMX月,英法部队可以在没有遭到严重抵抗的情况下越过莱茵河并威胁鲁尔盆地,而鲁尔盆地的拥有是德国发动战争的决定性因素。” 凯特尔将军没有在纽伦堡审判中掩饰自己的困惑:“我们,军队,在波兰战役期间一直在等待法国的进攻,令我惊讶的是,没有发生任何事情。 随着进步,法国将遇到薄弱的帷幕,而不是真正的德国防御。”

                因此,您是一个不懂历史的普通自由健谈的人。
                是的,读N. Starikov。 “谁让希特勒袭击斯大林”-有数百万份文件。
                1. +1
                  24十月2016 14:13
                  因此,您是一个不懂历史的普通自由健谈的人。

                  听着,农夫,您是否从苏共历史书中积累了一张纸,还叫我健谈?
                  是的,战争是“奇怪的”,但是确实如此。
                  有“英格兰之战”。 舰队作战。
                  当“这么多欠得这么少”。
                  但是对您来说,这是一个谜。
                  1. 0
                    24十月2016 14:32
                    嗯...实际上,我向您指出了消息来源,包括外国消息来源。 包括来自询问协议的信息-但您不需要它。 您需要一切如他们所说的那样...
                    英格兰之战...
                    来自维基百科(也是苏联共产党的历史吗?)“英国之战是第二次世界大战的空战,持续了10年30月1940日至XNUMX月XNUMX日。英国首相温斯顿·丘吉尔爵士首先使用了“英国之战”一词,称其为第三帝国的尝试。在英格兰南部获得空中优势,并破坏英国人民的士气。在激烈的空战中,皇家空军(RAF)击退了第三帝国空军的企图,以取得空中优势,摧毁英国空军,破坏该国的工业和基础设施,使该国民众丧气,从而迫使英国投降或达成和平。” (从)
                    它什么时候开始的? 日期,注意,涉及的编队,军事部队收到的命令...
                    因此遮盖您的聊天框,trolos。
                    1. 0
                      24十月2016 16:45
                      日期,注意,涉及的编队,军事部队收到的命令...

                      那又怎样?
                      那是几号? 战争在继续。 英国打了。
                      波兰在2周内下跌。 英国应该救谁? 谁?
                      然后您给我日期和零件清单。 英格兰没有军队。 她仍然必须被创造。 什么,去柏林成群的民兵?
                      但是,尽管她独自一人留在了英国,但英国并没有与德国人和睦,因为她的法国盟友也被击败了。
                      我说的是英国处于战争状态,你是在告诉我为什么英国人不急于准备一场空袭,以拯救一个已经被摧毁的盟友,这是注定要失败的尝试。
                      您需要一切如他们所说的那样...

                      谁能告诉我那里的事。
                      我只是不想参加组建并住在集体农场。
                      你不是俄罗斯人。 你是苏联人。 不存在国家的公民。 您被杀了,被抢了,您很高兴,再次想要。 集体农场永远定居在您身上,无所事事。
                      但请注意,当希特勒袭击苏联时,丘吉尔并未开始宣誓就职,并于当天提供了帮助
                      1. +2
                        24十月2016 17:43
                        麻烦回答这个问题:第一次世界大战后,英格兰(大不列颠)的军队去哪儿了? 您写的是胡说八道-英国没有军队。 那些。 您根本看不懂我在说什么。 舰队不是军队。 空军也不是军队。
                        您当然不希望加入部队并在一个集体农场中生活-您的梦想是舔北约的靴子……您不是偶然地在波罗的海国家吗? 只有在那儿,我才观察到为欧洲人服务的病态渴望。
                        但是我们将回到我们的“公羊”。 在波兰战役开始之初,法国和英国之间的力量平衡已经回答了您。 您就像被砸死的人一样,根本不知道他们告诉您什么。
                        现在在丘吉尔的帮助下。
                        第二次世界大战开始11个月后(我想提醒您,第二次世界大战于22年1941月6日),该合同是通过VIA签署的,在此之前,他们的帮助如下:他们向我们许诺了XNUMX枚炸弹。
                        这是给您的资源:
                        苏联驻英国大使电报
                        致苏联外交人民委员会
                        27 August 1941 g
                        昨天,我与伊甸园就英国的援助问题进行了认真的交谈。
                        苏联。 我抓住了这个机会,并说我只是代表我自己说话,他告诉了他这样的话:
                        1 ...十个星期以来,苏联一直在与仅落在他身上的德国军事机器进行艰苦的斗争,这是世界上看到的最强大的力量...在这段时间里,苏联在其历史上最艰苦的战斗中一直处于紧张状态,并继续使其部队处于紧张状态,英国吗?
                        2. 200月中旬,苏联政府向英国政府提议在西方建立第二条战线,但由于种种我不愿继续讨论的原因,英国政府拒绝了这一提议。 英格兰没有开设第二条战线,同时也没有给我们大量飞机和武器。 当然,我们感谢英国政府将XNUMX架战斧交给了我们。
                        大约一个月前,还没有交付给苏联,但是与我们的空运相比……这意味着什么? 还是另一个例子:我们要求英国政府提供大型炸弹-经过长时间的交谈,航空部长终于同意满足我们的要求,但是他给了我们多少枚炸弹? 六枚炸弹-不多也不少...
                        3.我们还有来自英格兰的东西吗? 人们对苏联人民的勇气和爱国主义,对红军的出色战斗素质充满热情。 当然,这非常好...但是太柏拉图式的。 我想多久听到一次赞美赞美我们的讲话:“掌声更少,战斗人员更多。”
                        (在1941年至1945年的伟大卫国战争期间,苏英关系。M。,1983年。第1页; 105-106。)
                        而且:
                        只有在26年1942月XNUMX日在伦敦,苏联和英格兰之间才签署了一项针对德国的同盟协议!

                        一句话-清理头部。 但是,是的,波兰也出卖了法国! 注意! 英格兰也出卖了。
                        如果您不相信我,请仔细阅读丘吉尔的回忆录。
          2. 0
            24十月2016 11:59
            引用:Hupfri
            可以自己做。 英国内阁辞职,丘吉尔来了,动员起源于法国。

            Ahem ...实际上,丘吉尔 来了 10年1940月1939日。 在XNUMX年,他成为唯一的金钟首领。
            法国于21月2日开始部分动员,并于1939年XNUMX月XNUMX日开始全面动员。直到XNUMX月底,法国还剩下牛角和腿,动员和部署才完成。
            1. 0
              24十月2016 12:01
              您可以添加:法语命令甚至发出禁止炮击的命令
              德国人的职位(Volkov F. D. Secret显而易见。P。33.)
              1. 0
                24十月2016 13:30
                您可以添加:法语命令甚至发出禁止炮击的命令
                德国职位

                红军参加了在布雷斯特举行的联合游行
                1. 0
                  24十月2016 13:39
                  Hapfrey-您甚至了解您写的内容吗?
                  法国对德国宣战-并禁止射击阵地...
                  该死的战争!
                  您不会滑出主题。
                  我给你提供的证据表明,在正式宣战之后,军事行动并未进行。
                  您无法证明相反的情况,因为您不能并且只能雕刻来自搅动的邮票。
                  这就是泥流。
                  1. 0
                    24十月2016 14:21
                    您无法证明相反的情况,因为您不能并且只能雕刻来自搅动的邮票。

                    您铸造邮票。
                    这是关于参战的。 盟军进入了它。
                    只是波兰立即崩溃了。 您一周内可以准备什么大型军事行动? 您甚至无法集结部队。
                    如果波兰已经从世界地图上消失了,谁应该提供帮助呢? 然后为时已晚。 很快,只有猫会出生。
                    在报价书中翻页,您可能会找到合适的东西。
                    行家。 杀死这样的专家。
                    1. 0
                      24十月2016 14:38
                      哈普弗里(Hapfrey),毫无疑问,您在临床上是精神残疾的,可以说是精神能力有限的。
                      波兰与英国和法国建立了军事同盟。 您是否要证明拥有军事同盟-这些国家的总参谋长没有针对某一个州进行侵略的联合行动计划?
                      您已经决定-独自一人,还是有明显的背叛。 因此,去图书馆,服用WADA批准的药物可以改善您的记忆力,并阅读原始资料。
                      1. 0
                        24十月2016 17:11
                        没有针对任何一个州进行侵略的联合行动计划吗?

                        有。
                        当然可以。
                        波兰军队只有不到2万的轻旅旅,其能力接近当时的坦克师,但波兰军队却损失了60或160万人,即被炸死。 波兰军队没有参加战斗。 我没有失去战斗能力。 她只是逃跑了。 波兰人不想打架
                        总的来说,我建议你不要侮辱,我没有在澡堂和你一起喝山楂
                2. +2
                  24十月2016 13:39
                  引用:Hupfri
                  红军参加了在布雷斯特举行的联合游行

                  它仅以电影编辑Die Deutsche Wochenschau的形式存在。
                  因为在游行队伍的背景下,在平台的背景下没有苏联军队通过的唯一镜头。
                  1. 0
                    24十月2016 14:25
                    因为在平台的背景下没有苏联军队通过的一枪

                    而克里夫申与法西斯将军不能应付?
                    我亲自看过照片。 摇了摇纳粹的爪子,笑了。 被同事包围。
                    1. +3
                      24十月2016 14:38
                      引用:Hupfri
                      而克里夫申与法西斯将军不能应付?
                      我亲自看过照片。 摇了摇纳粹的爪子,笑了。 被同事包围。

                      而且,请问,移交和接受布雷斯特双方的握手必须如何 结合点 游行?

                      如果游行是联合的-苏联军队的干部在哪里与德国和苏联指挥官一起在讲台前游行?
                    2. +1
                      24十月2016 14:38
                      亲自拍照?
                      还有更多......
                      您能否引用至少一个来源作为证据? 我看不到这个东西。 这意味着-老生常谈,“每个人都已经知道这一点”-简而言之,您没有任何无可辩驳​​的证据。
                      您甚至无法按日期调和不列颠之战...
                      是的,我的朋友,是的。
                      前往沼泽地-或阅读Makarevich的讲座-在那里,您将不胜感激。
                      1. 0
                        24十月2016 17:22
                        去沼泽-或阅读关于马卡列维奇的演讲-在那里您将不胜感激

                        他们今天在Bolotnaya聚集了什么? 但是我不知道
                        了解您的情况。
                        看你的。
                        我在哪里写那个马卡尔的粉丝?
                        旧的方式。 归因于对手不存在的陈述,然后反驳并谴责他们
                3. 2ez
                  +2
                  25十月2016 14:30
                  没有联合游行,学习装备! 在古德里安(Guderian)的指挥下,德国军队对这座城市进行了投降,而在克里维申(Krivoshein)的指挥下,苏联军队对该城市进行了教区接纳。 我住在布雷斯特(Brest),我知道我在说什么,尤其是因为我的祖籍学校里有第22装甲师的博物馆,所以我是那里的向导。
            2. 0
              24十月2016 13:28
              丘吉尔于10年1940月1939日到达。 在XNUMX年,他成为唯一的金钟首领。

              而这一切会发生什么变化? 即使在波兰最后沦陷之后,盟国也没有签署和平协议,而且总体上也没有与希特勒签订任何条约。 即使Hess的到来也无济于事,助手Fuhrer坐了40年。 战争继续进行。
              尽管他们本可以与希特勒和解,但只有到那时,您的理论才有权存在。
              然后,希特勒在后方拥有和解的西方,将前往苏联旅行。
              波兰一方的盟国进入战争是不争的事实。
              您不喜欢他们如何带领她? 而且我不喜欢苏联在第41年的竞选活动。 正如他们所说的是品味问题。
              但是他们与希特勒战斗。 奋力理解。 与某些供应商不同的是,面包,金属和石油的供应商。
              它持续了2年之久。
              1. +2
                24十月2016 13:45
                3年1939月XNUMX日,英国和法国确实对第三帝国宣战。 波兰军队立即从华沙飞抵伦敦
                任务。 可以轻易猜到,波兰将军们来到这里讨论镇压入侵者的具体联合行动。 我们只能想象困扰着这些爱国者的感情。 毕竟,波兰军事特派团一直在等待英国总参谋长艾恩赛德将军整整一个星期!
                当他收到波兰人时,立即宣布英国总参谋部没有
                没有计划帮助波兰,并建议波兰人在中立国家购买武器! (Volkov F. D. Secret显而易见。S. 34.)
                为了回应波兰人的愤怒言论,艾恩塞德(Ironside)柔和并承诺强调10
                一千支过时的步枪“ Hotchkiss”和15-20百万发子弹。 德国坦克赶往华沙,德国飞机以波兰师包围的连续突袭结束。 为了生存,波兰需要反坦克炮,防空炮,战斗机。 实际上,英国人提出用过时的步枪击落德国的坦克和飞机。 但这还不是全部! 的确,背叛的深度是无限的! 毕竟,即使是英国人承诺的无用步枪,也只能在……5-6个月后运抵波兰!

                我们战斗-上课! 他们出卖了盟友...我已经写过关于法国足球的文章-我不再重复。

                英国和法国不会对德国采取任何行动。 承诺的盟军进攻从未发生。 动员的法国军队与英军一起占领了与德国接壤的防御工事,而且没有走得更远。

                战争-惊呆了!
                1. 0
                  24十月2016 14:29
                  英国和法国不会对德国采取任何行动。 承诺的盟军进攻从未发生。

                  希望获得防御和马其诺防线。
                  他们想在激烈的防御战中耗尽敌人。
                  像我们在41岁。
                  在哪里踩。 波兰立即倒下。 没有人可以帮助。
                  1. +3
                    24十月2016 15:33
                    法国于22年1940月1547日签署了投降书。 几乎占领了整个法国军队-2,5万大都市中的84万。 击败法国的损失只有28万人丧生,这本身表明没有人对德国人表现出严重的抵抗。 德国国防军遭受的损失要小得多,有1,8名士兵。 在第一次世界大战中,皇帝军将其2万部队投入了土地,但并未击败法国人(Bullock A. Stalin和Hitler。T. 296. P.XNUMX。)
                    下一步。
                    仅仅用了44天就击败了法国并将其投降到德国。 在长达一个半月的时间里,德国军队做了四年来第一次世界大战无法做到的事情。 希特勒国防部如何轻松实现绝大多数当代人无法企及的目标? 当然,惊人的快速中的主要作用
                    击败法国人发挥了曼斯坦将军提出的,希特勒积极支持的出色军事计划。 (泰勒·A。第二次世界大战//第二次世界大战:两种观点。第412页。)大型坦克群众通过阿登地区的一次深刻突破,如果成功的话,将彻底摧毁敌人。 它的实施仅受一件事的阻碍-阿登山脉
                    比利时,德国军方认为无法通过坦克。 没想到那边会发动进攻的法国司令部持相同的观点。 德国击败法国的计划中最令人惊讶的事情是,希特勒在读完法国军书后提出了以这种方式击败法国的想法。 命运不佳的作品的作者就是戴高乐。 在战争前夕,他发表了几篇有关机动军事编队的形成和使用及其在未来机动战争中的作用的作品(“敌军阵营中的迪斯科德”;“剑下之刃”;“专业军人”。)
                    希特勒仔细研究了他们。 他有时断言:“我反复读过戴高乐上校有关机动部队进行现代战斗的可能性的书,并从中学到了很多”(Speer A. Memoirs,第245页)。

                    这是关于法国的失败。

                    我用俄语向您解释,法国和英国都不会在波兰方面与Geormana作战。 除了正式宣战外,别无他法。

                    并进一步。 注意来源-我已指出。
                  2. 0
                    24十月2016 21:35
                    他们通常攻击敌人。 没有其他方法可以赢得战争。
              2. +1
                24十月2016 14:14
                引用:Hupfri
                而这一切会发生什么变化?

                您对历史事实的自由处理使您怀疑您的其他陈述。
                如果时钟敲响了十三次,则不仅意味着第十三次敲钟是不正确的。 它引起对前十二次打击中每个打击的保真度的怀疑。

                引用:Hupfri
                但是他们与希特勒战斗。 奋力理解。

                先前已将鲁尔,奥地利和捷克斯洛伐克移交给他。 完全忘记了凡尔赛协定,而这些协定的担保人是。
                在法国战役之前,同盟国与帝国进行过免费游戏。 更准确地说,是17世纪的英勇战争:在轰炸机司令部的工作人员在Helgoland附近的惠灵顿(Wellingtons)燃烧时,他们的上级当局禁止轰炸帝国的军事工业设施,因为这可能会对美国在美国眼中的形象产生负面影响。
                1. 0
                  24十月2016 19:13
                  您免费处理历史事实

                  什么是自由?

                  在什么不对应党的路线?
                  在法国战役开始之前,同盟国与帝国进行了战斗作为赠品。

                  他们该怎么办? 参与另一场世界大战?
                  我记得,列宁主义政府不想与德国人作战,而是迅速与他们缔结了《布列斯特和约》,您要求其他人与德国作战吗? 事实不是太自由吗? 没事吧

                  他们的上级当局禁止轰炸帝国的军事工业设施,

                  但是苏联没有在第41届普洛耶什蒂轰炸什么? 谁禁止他? 在普洛耶什蒂之前有20架飞机和000英里? 所以斯大林取缔了。 一切都正确吗? 没有异议吗?
                  1. +2
                    24十月2016 22:02
                    您知道,我也非常喜欢Valentin Savvich Pikul的作品,但是从他的作品中学习历史无异于通过杜马斯的小说来研究法国的历史。 我要去哪里令人印象深刻的是,您从小说《巴巴罗萨》中强调了对第二次世界大战的大部分了解,顺便说一句,从历史的角度来看,这是非常有争议的。 您想证明什么? 那个英勇的法国和同样英勇的英国正在流血,而未加油的苏联却把棍棒扎进轮子,给希特勒喂饱了? 是的,我做到了。 做什么的? 好吧,想想。 例如,PPSh于1941年投入生产,T 34于1940年投入生产。战争开始时红军的人员短缺是巨大的。 是的,英格兰和法国正式对希特勒宣战,但他们坐下来等待。 什么? 希特勒将走向东方。 这是您的对手试图向您证明的。 用数字合理证明。 而且,您的论点只限于关于党和共产党的一般短语和phrases亵言论。 毕竟,这里的讨论是关于战争的,而不是政治偏好,不是吗?
                    1. +3
                      24十月2016 22:55
                      亲爱的摩尔
                      事实是,哈弗里是典型的巨魔。 他没有提供任何信息,原则上,我个人喜欢这种思想上的体操。 直到现在,它变得无聊。 他对自己的证词感到困惑,不受日期或政治局势的指引。
                      我通常怀疑他在这里还有另一项任务-他不需要事实。 他需要隐藏大量信息背后的本质,并以难看的眼光暴露苏联和俄罗斯。
                      不,这并不意味着他应该被禁止,上帝禁止-只是通过他的信息来了解什么是“训练手册”以及常规敌人的媒体发誓的朋友现在是如何采取行动的。
                      1. 0
                        24十月2016 23:05
                        它看起来像。 我同意你的看法。
                    2. +3
                      25十月2016 07:18
                      只要英勇的法国和同样英勇的英国流血,如此未受观察的苏联就将棍棒插入他们的车轮并给希特勒喂饱了? 是的,喂。 做什么的?


                      的确,作为交换,他“喂饱”了希特勒到苏联。

                      苏联专家订购了数十甚至数百台最先进的机器。 因此,公司“ A. “ Wirth”获得了多刀机GSAB 2的订单,该机设计用于粗加工直径为100至250 mm的壳体,四轴特殊半自动设备VGDm 1和VGDm 2,用于加工直径为50–80的矿山端部(镗孔,端面铣削和底部和尖端的螺纹切割)毫米和80毫米。 Hasse Wrede订购了三主轴ADFG III螺纹铣削机,用于在弹丸上加工点和螺纹,RD III MS机床则用于镗削100至320 mm的产品,镗削长度为500-1000 mm。 从德国获得了用于钻探枪管的独特机器,用于加工舰船的大型螺旋桨轴。 (V. Zhuravel。第三帝国的技术为苏联服务//科学技术史,1200年,第2002期。P。5-60)。

                      根据德国的统计,在1940-1941年,德国向苏联提供了6430台金属切割机,价格为85,4万德国马克。 进行比较:1939年,苏联从所有国家进口的金属切削机床总数为3458件(1918-1940年的苏联对外贸易... P.368)。

                      除路易佐夫外,苏联海军还收到了螺旋桨轴,高压压缩机,转向机,船用电动机,船舶电气设备,电缆,风扇,船舶医疗设备,泵,机车车辆,厨房,面包房和轮船的设备。洗衣店,潜艇电池,舰炮塔,88毫米潜艇炮,406和280毫米三炮舰塔的图纸,立体测距仪,光学象限,照相经纬仪站,潜望镜,五个地雷样品,带有弹药的反潜炸弹,降落伞,地雷的防喉刀,声纳设备,电磁罗盘,经纬仪等等([Sipols V. Ya。Secrets外交... P.338。)

                      购买飞机的范围很广:Heinkel 100(He 100)-5架,Junkers 88(Ju 88)-2架,Dornier 215(Do 215)-2架,“ Brucker V.I. -131“(Bu 131)和” Brucker V.I. -133“(Bu 133)-6件,” Focke Wulf“(FW 58)-3件,” Junkers 207“(Ju 207)-2件,” Messerschmitt 109“(Bf 109E)-5件,” Messerschmitt 110 “(我110)-5件。 所有类型的飞机都提供了备用电动机和零件。


                      同意,希特勒的“喂养”的另一面令人印象深刻。
                      特别是机器!
                      战争期间苏联释放弹药的数量之大的问题使情况更加清楚。
                      1. 0
                        25十月2016 08:22
                        哦,我会给你十大优势,勇敢! 非常有趣的事实,非常感谢! 当然,希特勒非常清楚,再过一两年,苏联将不再应对。 至于机器,他可能并不太担心,因为他相信(并且非常合理地)很快就会发现所有这些机器与企业一起由于闪电战而掌握在他手中。 但是,由于乌拉尔以外的工业大规模疏散,Fuhrer陷入了瘫痪,其速度仍然令人惊讶。
                  2. 0
                    25十月2016 10:46
                    引用:Hupfri
                    什么是自由?

                    在什么不对应党的路线?

                    内阁的解散和丘吉尔的到来不是在1939年发生的,而是在很久以后发生的。 在1940年-英国人企图占领挪威失败之后。 这不是政党的路线,而是Liddel-Garth和Winnie本人的回忆录。
                    引用:Hupfri
                    他们该怎么办? 参与另一场世界大战?

                    当然不是。 有必要签署一堆合同-并将它们全部降到厕所里。 凡尔赛宫-首先。 并用自己的双手在边界上觅食,下一个帝国沉迷于为可耻的世界复仇的念头。
                    首先,有必要以某种方式对莱茵河地区的军事化作出反应。 在那些日子里,要夺取帝国,就不需要第二次世界大战。
                    引用:Hupfri
                    但是苏联没有在第41届普洛耶什蒂轰炸什么? 谁禁止他?

                    您真的看不到“飞出并没有找到“和”由于政治原因禁止击中目标"?
                    苏联定期派飞机轰炸普洛耶什蒂。 另一件事是,由于令人厌恶的航海训练,我们的轰炸机被虚构了。
                    但是,航空大臣金斯利·伍德爵士禁止大型强子对撞机的离开。
                2. 0
                  24十月2016 19:28

                  先前已将鲁尔,奥地利和捷克斯洛伐克移交给他。

                  在奥地利和鲁尔,德国人全都是,而在捷克斯洛伐克,三分之一。
                  希特勒聚集了德国人。
                  h
                  默克尔收集阿拉伯人。 这样想
          3. +5
            24十月2016 12:00
            引用:Hupfri
            什么时候和什么力量

            可以自己做。 英国内阁辞职,丘吉尔来了,动员起源于法国。
            你扫描一下法国编队名单,共产党同志吗?


            3九月回应德国对波兰的攻击,英国和法国向德国宣战,这标志着第二次世界大战的开始。
            17 9月波兰政府逃入罗马尼亚境内。
            17-3 = 14。 因此,两周后,参加战争的英格兰和法国军队静静地观看了波兰的殴打。
            在17五月之前,1940在欧洲并不活跃。
            17 May 1940,国防军发起了对马其诺防线的攻击。
            近一年来,法国和英国的军队踢了足球。 宣战与敌对行动之间相距甚远。 顺便说一句,英格兰和法国的座右铭是:“我们不会在这场战争中首先开枪。” 您可以根据需要枚举任意数量的军事单位,但是如果它们静止不动,它们的用途是什么?
            1. 0
              24十月2016 14:39
              因此,参加战争的英格兰和法国军队在两周内平静地观看了波兰的殴打。

              您认为库尔斯克附近的进攻正在准备多少? 巴格拉蒂娜呢? 几个月。 但不是2周。

              近一年来,法国和英国的军队踢了足球

              在Maginot坚不可摧的赌场中还能做什么?
              党的组织者听着,关于收获斗争的另一场演讲?
              1. +4
                24十月2016 14:46
                您显然绝对不明白该写些什么?
                您是否熟悉“陌生战争”一词,还是以“不存在的陌生战争史”的形式对历史进行虚拟理解?
                引用:Hupfri
                在Maginot坚不可摧的赌场中还能做什么?
                党的组织者听着,关于收获斗争的另一场演讲?

                实际上,在《真实历史》中,英格兰和法国答应立即向波兰提供支持,这在哪里?
                通常,对于您不了解的内容,您不会写得这么广泛。
                例如,阻止英格兰和法国粉碎希特勒
                装甲部队的兵力关系
                80毫米装甲坦克:英国人-160马蒂尔德,德国人-0!
                具有30毫米装甲的坦克:同盟国-240 Mark II A10,德国人349 PzIII和278 PzIV
                装甲40毫米的坦克:法国人有100 FCM,德国人有0!
                45毫米装甲坦克:法国人-900 R-35和770 H-39,德国人-0!
                55毫米装甲坦克:法国-300 S-35,德国-0!
                装甲60毫米的坦克:法国人有274架B-1之二和270辆T13 \ T15,德国人有0辆!
                总计:同盟国拥有3192辆战车,德国人拥有627辆战车毫米 铁,然后再数...对抗德国106装35辆坦克
                德国机枪楔子。
                拥有20毫米加农炮的PzI和PzII,尽管分别有523和955,但将它们视为坦克是不道德的。 然后法国人仍然使用-450 AMR和278 FT-17。
                总计:盟军有3232(+728),德国人有961(+1478)。 好吧,谁拥有舰队?
                但是法国人还有另外5000辆装甲车
                1. +3
                  24十月2016 15:35
                  亲爱的布朗纳。
                  您的对手根本不了解您。 他不需要它-他是典型的短笛,已经证实。 他甚至无法提供任何证据证明有人确实支持波兰。 不是言语,而是行动。
                  1. 0
                    24十月2016 19:50
                    对波兰来说,有人真的站了起来

                    听集体农民的声音。
                    波兰陷入了战斗,并立刻被吹走了。 如果她自己没有反抗,她怎么能支持她呢?
                    当被问及为什么您占领了乌克兰西部和白俄罗斯西部时,我们在做什么? 但是波兰不再在那里,政府逃脱了,军队分散了。 ....所以我们释放了一个不存在的国家的残余物。
                    1. +1
                      24十月2016 20:37
                      波兰爬上了战场,只保证拥有一支强大大陆军队的法国会立即加入战争。 她从英格兰保证英国会发动进攻。
                      但是,由于您看不到他们在说什么,因此我认为与您的对话是一个空旷的地方。
                      显然,您是从英国写的波兰教科书讲授历史的。
                    2. 0
                      25十月2016 08:28
                      引用:Hupfri
                      对波兰来说,有人真的站了起来

                      波兰陷入了战斗,并立刻被吹走了。 如果她自己没有反抗,她怎么能支持她呢?

                      没抵抗?!!! 而你,我的朋友听到了这个名字--Westerplatte? Konstantin Plisovsky的名字对你来说意味着什么吗? 嗯,诊断很清楚
                2. 0
                  24十月2016 19:43
                  这是一个叫我祖父的吸血鬼,祖父是莫斯科的一名普通民兵,以航空将军萨维茨基警察的上尉和副官身份结束了战争。
                  在专栏中写下28辆苏联坦克和接下来的000德国人,并向我解释4000月的德国人如何靠近莫斯科
                  有700挺T2和20毫米加农炮,T1带有机枪,T4带有“存根”,T3带有37毫米奇迹加农炮-...
                  法国人不想打架。 由于他们参加了第一次世界大战。 波兰人也不想打架。 英国人不想。 张伯伦将结局推迟到最后。
                  我们不想打架,德国人想要并做好准备,再加上德国人在计划和执行上的准确性,
                  加上德国的军事工业革命。 这就是全部答案。
                  1. +1
                    24十月2016 20:45
                    在第三帝国的第一次战争三周后,历史学家写道,空炸弹开始在德国国防军处结束,而法国战败仅持续了六个星期,所有的弹药在德国军队中都结束了(泰勒·A。第二次世界大战//第二次世界大战战争:两种观点。M。,1995年,第420页)

                    截至30年1933月83日(即希特勒上台时)在帝国的国库中只有900万马克。 同时,每年的预算赤字为5亿,仍然需要支付42亿的赔偿金。 这是一个令人沮丧的算术。 如果您接受这样的经济,您将如何用自己的部队以多快的速度排他地支付所需的费用并将军队增加XNUMX倍? 正确答案:永不。 这就是说整个行动是“诚实地”发展的。
                    那么德国工业革命发生了奇迹吗? 还是他们有帮助?
                    答案是,恐怕您只是不知道。
                    在这里写废话。
                    .
                  2. 0
                    24十月2016 22:34
                    “在纵栏中写上28辆苏联坦克和000辆德国坦克,并向我解释德军十月份在莫斯科附近的行踪。
                    有700辆T2和20毫米加农炮,T1带有机枪,T4带有“烟蒂”,T3带有37毫米奇迹加农炮”

                    不要忘记在欧洲战争中将希特勒的战利品添加到列表中。 并且还要评估苏联坦克的定性构成,你宣布这种情况。 但是,关于这个主题的文章有足够的文字,足以仔细阅读。
              2. 0
                24十月2016 16:52
                引用:Hupfri
                您认为库尔斯克附近的进攻正在准备多少? 巴格拉蒂娜呢? 几个月。 但不是2周。

                在这种情况下-为什么要给波兰保证 即时 救命?
                如果本协议的其中一方因侵略而与欧洲国家进行了敌对行动,这是针对本协议指定方的最后一方,则本协议的另一方将立即向参与敌对行动的本协议的缔约国提供一切必要的支持和协助。
                1. 0
                  24十月2016 19:53
                  在这种情况下-为什么要给波兰保证立即援助?

                  策略。
                  盟友没有真正的影响力。 在2周内,实际上什么也做不了。 这很清楚。
                  1. +1
                    24十月2016 21:17
                    两个星期,你可以用一支完全作战准备的军队打败一个州。 希特勒证明了这一点
              3. +1
                24十月2016 21:27
                战争不会坐在堡垒里赢。 战争,因为它已被宣布,意味着积极的敌对行动,因为最终的目标是从他们占领的领土上驱逐敌军 - 这至少是这样。 作为最大限度 - 毁灭敌人。
            2. 2ez
              0
              25十月2016 14:43
              顺便说一下,主题。 苏联于17月17日进入FORMER波兰领土,当时波兰政府不再逃往罗马尼亚。 不幸的是,波兰国已不复存在……我住在布列斯特(Brest)与波兰接壤的边界,我们还有一条“ 8月XNUMX日”的街道! 这不是悖论吗? 波兰人用汽油/柴油来燃料/再次允许每天旅行,以前每XNUMX天有一次驾车许可证//,他们对街道名称一无所知。 看来他们不该死,主要敌人是谁? 没错,就是SHE!
      2. 0
        24十月2016 10:59
        波兰已经合并。 它不在新的欧洲马车中,英格兰的任务是使希特勒更接近苏联。

        英格兰有什么冒犯的地方。
        英格兰反对法西斯主义。
        苏联与希特勒相距遥远,您无法吸引,合作已全面展开。
        特别是对于Svidomo乌克兰人,我要指出,乌克兰从39年到41年为希特勒提供了面包,矿石和有色金属
        1. 0
          24十月2016 13:25
          战争之前,每个人都与希特勒展开了更紧密的合作-法国人,英国人,美国人(美国人在整个战争中都通过西班牙成功做到了这一点)!
          战争期间美国和德国垄断者的共同利益程度对任何人都不是秘密。
          希特勒在第39至41年间提供了面包,矿石,有色金属

          乌克兰没有向任何人提供任何东西,而是在互惠互利的基础上提供了苏联。
          作为回报,我们收到了高科技和现代设备,技术,武器。
          敦刻尔克(Dunkirk)之后,当她像老鼠一样被逼死时,英格兰开始积极与德国人作战。 在那之前,我在等法国的一对情侣“ Drang nach Osten”。
          当德国开始直接践踏凡尔赛宫时。
          当她将莱茵河地区,奥地利的安施卢斯(Anschluss)军事化,并完全占领了捷克斯洛伐克,并击败了波兰时。
          结果,他们与法国人一起强奸了自己。
          突然有决心成为斯大林和苏联的最亲密盟友。
          1. +2
            24十月2016 14:54
            英国和法国9月1939转投德国,拒绝履行保卫波兰的义务。

            由于波兰几乎没有在80年间正式宣布这一点,因此有可能并且有必要擦拭它。
        2. +1
          24十月2016 22:28
          谈到合作。 在法国,几乎每一秒钟的人都以一种或另一种方式与占领者合作。 战争期间,莫斯利爵士在英国感到非常愉快。 国防军有来自法国,英国,丹麦,荷兰,挪威,波兰等地的代表组成的自愿国家军团。现在可以理解“奇怪战争”的呆滞性质吗?
  19. +1
    24十月2016 10:35
    如果乌克兰通过了该决议,它将自动同意将西方土地归还波兰的可能性(顺便说一下,不仅是波兰,而且是罗马尼亚,匈牙利)。

    第二次世界大战的结果不予修改。
    1. 0
      24十月2016 16:56
      但原因应予以审查。 并且需要新的纽伦堡。 遗憾的是,丘吉尔和其他人都没有成功将它们种植在那里-但我真的很想这样做。
  20. 0
    24十月2016 10:43
    Shukhevych说


    眼镜蛇有姿势准备跳跃?! 笑 然而,这条眼镜蛇只是强迫和离开,如何提高他的困惑,这样就可以更方便地踢她伪造的贝雷帽。 欺负
  21. +2
    24十月2016 11:00
    关于波兰主张的合法性的争论不止于奇怪。 凭借在美国的英法资金,波兰人被雇用,而奥地利军官在德国占领者的帮助下,被波兰“紧急地重建”。 波兰人立即占领了土地和*奴隶*。 这就是利沃夫成为波兰人和波利尼亚人的方式,波兰人在波罗的海也抢了很多东西,总的来说,波兰人试图冒犯包括德国人和奥地利人在内的所有邻国。 今天,关于波兰人没收土地的合法性和所有其他重新安排的非法性的争论是荒谬的,而且简直是不雅之举。 波兰精英的卖淫正在复苏,而对任何波兰行动权的要求的重复也不断出现。 波兰人*仅基于*证明自己主张合理的野心。
  22. +3
    24十月2016 11:07
    引用:Hupfri
    波兰已经合并。 它不在新的欧洲马车中,英格兰的任务是使希特勒更接近苏联。

    英格兰有什么冒犯的地方。
    英格兰反对法西斯主义。
    苏联与希特勒相距遥远,您无法吸引,合作已全面展开。
    特别是对于Svidomo乌克兰人,我要指出,乌克兰从39年到41年为希特勒提供了面包,矿石和有色金属

    汉弗莱。 你只是以我的文盲使我惊讶。
    英格兰参加了法西斯主义。
    好吧,告诉我如何? 英国是一个海上大国。 为了确保在英格兰作战,德国需要一支潜艇舰队,但是希特勒在1938-1940年拒绝建造潜艇。 似乎更容易了-减少了对该岛的供应-一切就绪。
    我可以举个例子为例,希特勒在1938年在德国国会大厦的讲话,当时他明确表示他不打算与英国作战,而他的努力旨在打击共产主义。
    并进一步。 1939-1941年没有“乌克兰”州。
    苏联与德国之间进行了贸易,没有人否认。
    1. 0
      24十月2016 12:18
      Quote:怀疑自学
      英国是一个海上大国。 为了确保在英格兰作战,德国需要一支潜艇舰队,但是希特勒在1938-1940年拒绝建造潜艇。 似乎更容易了-减少了对该岛的供应-一切就绪。

      不那么简单。
      首先,只有通过减少其他军事命令,才能在战争开始之前大规模建造潜艇。 这可能会危及帝国的主要任务-迅速赶出法国。
      拥有200艘潜艇的用途是什么,如果法国没有被击败,那么大西洋沿岸就没有基地-但是有一场PMA噩梦:法国的阵地阵线?
      其次:1938-1940年大规模建造的潜艇是试图超越英国在其领域中的表现。 而且,英国曾经反对使用过的方法曾经使用过。 如果帝国开始建造潜艇,那么英国会将战前造船计划的重点转移到护送部队上,例如“汉提”,“花”等其他单桅帆船和护卫舰。 考虑到“七”就像三朵“花”-帝国的海底战争最初是一个失败的选择。 特别是考虑到海外表兄弟站在英国一边的事实,当时英国正在部署其船厂以实现《商船法》(著名的``十年内3艘船''计划,最终在500年内提供了10艘船)。
      1. +2
        24十月2016 12:26
        01.09.1939年7月1日,海军部队包括:航空母舰:英国-0,法国-15,德国-7; 重型巡洋舰:英格兰-2,法国-49,德国-12; 轻巡洋舰:英格兰-6,法国-183,德国-59; 驱逐舰:英格兰-22,法国-0,德国-12; 驱逐舰:英国-20,法国-65,德国-78; 潜艇:英格兰-57,法国-27,德国-9; 鱼雷艇:英格兰-20,法国-3,德国-0; 监视者:英格兰-0,法国-1999,德国-38。(德国帝国国防军斯莫棱斯克的Doenitz K.潜艇舰队,300年。第57页。)总海军上将雷德尔报告说,与英国交战需要23艘潜艇,但是当战争开始了,德国甚至没有13艘潜艇准备进入大西洋,只有XNUMX艘! 就是说,比德国舰队的领导人认为少了XNUMX倍! 您如何准备与海军大战? 当然不是! 希特勒甚至没有为海上战争做准备,没有这场战争,就不可能打败“海洋统治者”英国。 因为他根本没有为与英格兰和法国的战争做准备!

        确实如此:这不是那么简单。 然后,当很明显英国人将粉碎“所有人和一切的非人道杀手”时,他们根本没有时间建造船只。
        即使在22年1940月XNUMX日签署法国投降书之后,希特勒也没有下达建造舰队的命令。
        1. 0
          24十月2016 14:34
          Quote:怀疑自学
          希特勒甚至没有为海上战争做准备,没有这场战争,就不可能打败“海洋统治者”英国。 因为他根本没有为与英格兰和法国的战争做准备!

          只是希特勒不是一个白痴,因为他通常在被殴打的将军和工业家的回忆录中都有描述。 阿道夫(Adolf)对德国帝国的情况有一个绝妙的想法(“...国家债务增加了。 1938年达到了42亿马克的天文数字,即与1932年相比增长了三倍。 一年内消耗掉了奥地利Anschluss之下的295亿马克黄金和货币”),并且了解到德国不可能同时建立一支强大的军队,空军和海军来与皇家海军竞争。实际上,世界上只有一个国家可以用他的耳朵做到这一点。
          这就是为什么要击败盟军的计划分为两个阶段的原因:首先,有必要在陆地上击败他们,将法国从联军中撤出并获得大西洋的基地,然后-部分遣散军队,开始建立舰队(臭名昭著的“ Z计划”)。 最主要的是陆战,没有战役,没有成功完成的建造舰队是没有意义的。
          Quote:怀疑自学
          您如何准备与海军大战? 当然不是! 希特勒甚至没有为海上战争做准备,没有这场战争,就不可能打败“海洋统治者”英国。

          希特勒根本没有时间机器。 阿道夫(Adolf)不知道法国不再是蛋糕,不再需要这种部队来击败法国-而且可以将部分资源提供给舰队。
    2. +2
      24十月2016 14:48
      弦战及其表现。
      1939年16月上旬,美国商人戴维斯与戈林会面。 瑞典工业家达勒勒斯(B. Dahlerus)于25月底进行了调解活动,法国外交官亨利·布兰卡斯(Henri Blanchas)于XNUMX月XNUMX日至XNUMX日与德国驻卢森堡使节拉德维兹进行了秘密对话,商讨了法德之间的“光荣和平”。
      哈利法克斯与德国外交官冯·哈塞尔之间的接触-在帝国总理府中被视为英格兰和法国显然不愿继续战争的症状。
      在这个方向上特别活跃的是英国航空部的男爵德鲁普(Baron de Roop)的一名雇员,他在战争开始前两周代表其部门与纳粹党外交政策部门负责人罗森伯格建立了密切的秘密联系。
      德鲁普提议的意思是建立英格兰和德国之间的和平,并解开东方的末日之手... ..法国的投降是一个已解决的问题。
      为了不妨碍法国的投降,首先对爱国分子进行了清洗。
      原本计划于17年1940月XNUMX日启动占领法国的盖尔布计划,但计划被推迟到XNUMX月初。
      1939年5月,数十名阻碍第五专栏的共产党代表被捕。 纳粹E.达拉第耶和他领导的激进党极大地改变了该国的政治局势。
      其他约三十名议员组成第二小组,围绕前总理拉瓦尔和波尔多副市长艾德里安·马奎特。 帽子是两个群体之间的交流者。
      他和拉瓦尔基本上资助了所有这些阴谋诡计。 成为议会第五栏的中心...
      拉瓦尔要求与俄罗斯断绝外交关系。 他在Tan,Journal de Debat,Maten等报纸上找到了自己的盟友,这种激怒以令人难以置信的凶猛进行,并在芬兰开始敌对之时达到了最高点。
      结果,希特勒决定在人民阵线失败和共产党人从该州的高级职位撤离之后才进攻法国。
    3. 0
      24十月2016 15:38
      我还可以举一个例子,即希特勒在1938年在德国国会大厦的讲话,当时他明确表示他不打算与英格兰作战,

      我可以辩称,希特勒和斯大林一定已经明确表示他不会与苏联作战。 你以我的天真使我惊讶。 您如何才能相信希特勒,或者您是恶魔般的粉丝,并认为他是一个诚实的好人?
      并进一步。 1939-1941年没有“乌克兰”州。

      它还说这句话是给Svidomo乌克兰人的。
      您是乌克兰的Svidomo吗? 而且,有这样的状态。 乌克兰SSR。 阅读苏联宪法。 当时有16个共和国。 “带我们Suomi,美女...”,你还不记得这首歌吗? 我们中间还有谁是文盲。 ..
      1. +2
        24十月2016 16:06
        由于您显然不知道英国,法国和美国已将希特勒上台,因此无话可说...
        阅读我指出的资料,这不仅会稍微扩大您的视野,还可以为您自己准备一些其他东西。
        “ ...我希望英格兰在任何情况下都不要丧失威望。无论如何,我
        我绝对不希望有一种和平会损害英格兰的威望...阿道夫·希特勒()
        (Ribbentrop I. von。纳粹外交官的回忆录,S。345。)
  23. +3
    24十月2016 11:47
    匈牙利事件是未完成的纳粹分子的起义
    1938年,匈牙利的外交政策开始对亲德国和亲意大利的人产生影响。 在与斯洛伐克就领土争端达成条约协议之后,匈牙利于1940年加入希特勒联盟。
    1935年,由费伦茨·萨拉西(Ferenc Salasi)领导的匈牙利法西斯箭跨党(Nyilaskereszt)成立。
    20年1940月XNUMX日,Pal Teleki签署了三重协议,这意味着匈牙利加入了与意大利,日本和德国的军事联盟。
    他们袭击了苏联-22年1941月27日,匈牙利武装部队由2个野战军和一个独立的移动军,2个步兵,2个机动化,1个护林员,5个骑兵和1个山地步枪旅组成,是空军的一部分(269个团,XNUMX个远程航空兵师)情报),有XNUMX架战斗机。
    因此,在匈牙利的56人中,缺乏色拉什教徒起义!
    1. +1
      24十月2016 12:26
      尼基塔全都是“耕种者”,是他坟墓中的白杨树桩 am
  24. 0
    24十月2016 12:33
    以这种神奇的方式,只有基辅地区将离开乌克兰。 正如我们的拉夫罗夫所说,“ d.ee.i.l.y B. L. Ya”。
  25. +1
    24十月2016 13:33
    “欧洲一体化”已经对乌克兰施加了归还财产的义务。 我认为波兰下议院有意将决议“扔”给了拉达。 随着时间的流逝,拉达将不得不开始考虑将领土归还波兰的问题。 否则,乌克兰西部将不得不脱离乌克兰。 那牛呢?
  26. +4
    24十月2016 13:34
    第二次世界大战始于30年1938月XNUMX日,德国,英国,法国和意大利签署了关于捷克斯洛伐克领土划分的协议。

    由于德国和波兰随后的联合进攻,捷克斯洛伐克的领土被划分为德国,波兰,匈牙利和斯洛伐克。
    同时,波兰阻止捷克斯洛伐克向盟友提供军事援助-实际上,苏联早在1年1939月XNUMX日就与苏联发生了军事对抗。

    1939年XNUMX月,苏联提议向英国,法国和波兰建立一个互不侵犯和军事同盟,但这些国家拒绝了。

    1939年1939月缔结的《苏德互不侵犯条约》规定消除波兰的军事威胁。 同时,苏联追求的目标是惩罚波兰,因为它占领了1945年XNUMX月发生的苏联军事盟友捷克斯洛伐克。 德国在XNUMX年XNUMX月打破互不侵犯协定和敌对行动之后进行了惩罚。

    “俄罗斯人总是为钱而来”-奥托·冯·s斯麦(C)
  27. +2
    24十月2016 14:07
    Quote:亚历山大
    他们都知道:不幸的是,没有真正的危险拒绝西方废墟以支持波兰,因为波兰和废墟之间的现代边界(以及波兰的西部和南部边界)与《里本特洛普·莫洛托夫条约》没有任何关系:它建立在雅尔塔和第二次世界大战胜利国家的波茨坦会议于1945年举行。

    ----------------------------------------
    恢复机制可用于补偿损失。 顺便说一句,罗马尼亚也可以积极干预这一进程,要求对布科维纳和其他被没收的土地提出索赔。 通常,有必要在“去免疫”和“去盐碱化”时更加小心,否则最后的裤子可以被“去免疫”。 顺便说一句,梅德韦布拉德(Medveblad)发起去斯大林化时没有考虑吗? 普京也对Alko中心和Katyn桦树的建造感到兴奋。 无需扔过去的便便,它们立即返回十倍。
  28. 0
    24十月2016 14:12
    引用:Hupfri
    苏联与希特勒相距遥远,您无法吸引,合作已全面展开。
    特别是对于Svidomo乌克兰人,我要指出,乌克兰从39年到41年为希特勒提供了面包,矿石和有色金属

    ---------------------------
    您会在哪里建议将技术和货币带到一个农民国家? 显然,您在Zalupischenka村的祖先拥有自己的理工学院和Moksel-Yoksel国际投资银行。 斯大林的天才在于,他知道如何与资产阶级讨价还价,淘汰一切必要的东西。 毕竟,Lend-Lease原本打算在英国使用。
  29. +1
    24十月2016 17:47
    Hapfri,
    在我们的讨论中,您没有留下任何主要资源,仅您的想法与现实情况完全不符。 您不使用主要资源,而是像公羊一样靠自己休息,看不到它们告诉您什么。
  30. +1
    24十月2016 21:45
    Quote:队长
    我读了评论但听不懂,是这里的乌克兰公民,还是俄罗斯的公民? 为什么每个人都担心将利沃夫州,伊凡诺-弗兰科夫斯克州,捷尔诺波尔州,沃伦市和许多其他地区转移给其合法所有者的可能性? 为什么要为Bandera哭泣? 将它们返回波兰,罗马尼亚,匈牙利和斯洛伐克。 我们将不再有任何问题。 制裁将被取消,乌克兰东南部将有机会成为Novorossiya(与我们结盟的国家),对克里米亚和Donbass的主张将消失,班德拉州将不复存在。 波兰会头疼。 亲爱的评论员,您代表谁?

    首先(这是主要问题)-非合作伙伴没收“多个地区”,这对正教是一个打击。 在对他们进行传统扫荡之后,将没有人可以谈论和说服行动的错误。
    其次,制裁将不会取消,对克里米亚和顿巴斯的要求也不会消失。
    第三,您为什么称西方非合作伙伴为“合法所有者”?

    Quote:队长
    ……我们将把交还给列宁主义者的土地归还给俄罗斯母亲的怀抱,至少我可以对波兰人说谢谢,同志们正朝着正确的方向前进! 把所有的渣reg还给波兰!

    您会和正常人,退伍军人及其后代一起返回波兰吗?
    如果您对波兰人所谓的占领说“谢谢”,您是谁的盟友?
  31. 0
    24十月2016 22:02
    波兰人很早就喜出望外。 只是德国人还没有投票,他们正在等待捕鼠器猛烈关门。 点击,没有波兰的一半。 不是现在,以后。
    也许波兰人正在等待吗?

    好吧,关于废墟中的国家,一切都清楚了。 丢失。
    以“救赎”为借口,从“俄罗斯威胁”到现在,这些都可以撕开。
    尽管可能像纳粹德国一样,许多人不敢投票。

    他们在立陶宛写了什么关于结果的修订?
    您是否已将维尔纽斯重命名为维尔纳,还是在等待提示?
  32. 0
    26十月2016 04:43
    Quote:亚历山大
    Quote:Finches
    我不知道波兰下议院的情况如何,也许他们故意在远处看了一个呼啦兰猪 拒绝乌克兰西部地区,但事实是,在Rada中,大多数未经受过教育的selyuk都是事实!

    他们都知道:不幸的是,没有真正的危险,因为波兰和废墟之间的现代边界(以及波兰的西部和南部边界)而撕毁了西部废墟,转而支持波兰 与Ribbentrop-Molotov条约毫无关系:它安装在 雅尔塔和波茨坦会议 1945年第二次世界大战的胜利国家。

    他们说,因此波兰人只能提出道义上的主张,一旦您定罪,然后返回,但是从法律上讲,您无法走开,您可以放心地提出荒谬的声明……

    关于对会议决定(即主持人)的谴责,您什么也听不到。 含

    将《里本特洛普·莫洛托夫条约》确认为合法犯罪将导致我们国家发动第二次世界大战的责任问题。 认识到负责第二次世界大战初期的苏联方面以及纳粹德国将自动导致雅尔塔,波茨坦会议和其他战后条约的合法性问题。 也就是说,有必要重新划定大多数欧洲国家的边界​​,废除以色列国,改变组成,甚至解散联合国安理会。
  33. 0
    26十月2016 06:47
    辣根萝卜不甜:用Lutsenko代替Poroshenko
    http://quick-news.pro/hren-redki-ne-slashhe-lutse
    恩科-维梅斯托-波罗申科/
  34. 0
    26十月2016 07:18
    并把Danzig赶回德国人...
  35. 0
    26十月2016 07:19
    Deja vu ...在第二次世界大战之前,新闻太多了……我越来越相信,没有波兰,欧洲(整体上)会变得更加平静...
  36. 0
    26十月2016 16:39
    我们储备爆米花,然后等待“ Marlezon芭蕾舞团”的延续... :)

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