作为黑海舰队战列舰“皇后玛丽亚”的旗舰而死

100年前，即20年1916月XNUMX日，在塞瓦斯托波尔，乘坐最现代化的俄罗斯船只之一 舰队黑海舰队战列舰“玛丽亚皇后号”（Empress Maria）的旗舰，发生爆炸，一个粉末储藏室爆炸，随后船沉没。

可能会有更多的受害者，如果在战舰的炮鼻炮塔发生爆炸期间，船员没有站在甲板上祈祷。 此外，一些军官还在岸上休假。 “皇后玛丽亚”是黑海舰队的旗舰，黑海舰队司令A. V. Kolchak副海军上将出海。

在从高尔察克到沙皇尼古拉二世的电报中，据报道：“你的帝国威严非常感激：”今天是在7时刻。 17分钟 战舰“皇后玛丽亚”在塞瓦斯托波尔的公路上死亡。 在6小时。 20分钟 鼻窖发生内部爆炸，开始发生火灾。 立即开始淹没其余的酒窖，但对于一些人来说，由于火灾不可能渗透。 地窖和石油的爆炸继续，船逐渐陷入鼻子，在7一小时。 17分钟 滚了过来。 节省了很多，他们的数量变成了。“

成立了一个特别委员会来调查悲剧，但她无法弄清楚爆炸的原因。 到目前为止，历史学家对悲剧的原因一无所知：无论是转移还是悲剧性事故。

史前

在第一次世界大战中，俄罗斯帝国在黑海的敌人是德国 - 土耳其舰队。 在战争之前，黑海舰队在各方面都优于土耳其海军。 我们的车队是优于锦旗，火力，作战训练，军官和水兵等技能数量的敌人。它包括的：旧型的6战列舰（即所谓的犰狳，或-无畏前战舰..） - 舰队，“尤斯塔斯的旗舰.. “，”John Chrysostom“，”Panteleimon“（前”Prince Potyomkin-Tavrichesky“），”Rostislav“，”Three Saints“，”Sinop“; 2 Bogatyr型巡洋舰，17驱逐舰，12驱逐舰，4潜艇。 主要基地是塞瓦斯托波尔，船队在塞瓦斯托波尔和尼古拉耶夫拥有自己的造船厂。 4由强大的现代战舰（无畏舰队）建造：“皇后玛丽亚”，“皇后凯瑟琳大帝”，“皇帝亚历山大三世”，“皇帝尼古拉一世”。

土耳其人只有少数或多或少战备船舶：2防护巡洋舰“梅吉迪亚”和“哈密”，2战列舰“Torguts飞行”和“巴巴罗萨·海雷丁帕夏”（犰狳键入“勃兰登堡»），法国和德国建筑的8驱逐舰。 与此同时，奥斯曼人实际上没有自己的造船业，没有足够的钱，没有海军人员，没有军事训练，纪律低。 在战争之前，土耳其政府试图通过在法国和英国订购新船来更新船队。 但是与意大利的战争，两次巴尔干战争以及第一次世界大战的开始都阻碍了这些计划。 国库里没有钱，英国为了自己的利益没收了在英格兰建造的船只。

结果，土耳其舰队从博斯普鲁斯海峡撤出到与俄罗斯舰队的战斗原则上是不可能的。 然而，尽管黑海舰队明显强于土耳其海军，但却被迫停滞不前。 在圣彼得堡，他们害怕挑起土耳其加入德国一方的战争，并指示避免可能导致与奥斯曼帝国发生战争的侵略行为。 虽然与日本人的战争经历表明了被动战术的错误，但沙皇政府在10年之后“攻击了同样的耙子”，舰队指挥官A. A. Ebergard受到政府指令的约束。

与此同时，德国改变了黑海的力量平衡。 10 August 1914，两艘最新的德国巡洋舰抵达土耳其：重型Geben（称为Sultan Selim）和轻型Breslau（Midilli）。 德国地中海分部的指挥官海军少将V. Souchon领导了德国 - 土耳其联合部队。 “Goeben”比任何旧式的俄罗斯战舰都更强大，但是俄罗斯战舰一起毁掉了它。 因此，在与整个中队的碰撞中，“Goeben”以其高速离开了。 在德国的压力下，土耳其“军事政党”开始接受，奥斯曼帝国决定参战。

29-30在10月德国和土耳其舰队对塞瓦斯托波尔，敖德萨，费奥多西亚和新罗西斯克进行了炮击。 这个事件得名 - “塞瓦斯托波尔醒来”。 因此，黑海的战斗意外地开始了俄罗斯帝国。 黑海舰队被敌人惊讶。 然而，德国和土耳其部队不会对俄罗斯舰队造成太大伤害：部队分散，火力不足。

几乎立刻俄罗斯海军反击“参观”：火巡洋舰“卡古尔”在宗古尔达克（Zunguldak）被毁丰富的煤炭储存，以及战舰“Panteleimon”和驱逐舰沉没几个运兵船和敌人的扫雷艇。 此外，战舰掩护下的驱逐舰在博斯普鲁斯海峡附近埋设了地雷。 11月，俄罗斯中队进入寻找敌舰，炮弹特拉布宗并在返回途中遇到德国巡洋舰。 11月18在Cape Sarych 1914的战斗被沦为战舰Evstafy和Geben之间的枪战。 两艘船都被损坏（“Goeben”必须进行维修）。 德国人无法与整个俄罗斯战列舰战斗，并利用速度，德国巡洋舰能够脱离俄罗斯中队并离开。

12月，Goeben在博斯普鲁斯海峡附近的俄罗斯矿区爆炸，港口区域为64广场。 米，右边 - 50广场。 米，“啜饮水”从600到2000吨。 来自德国的专家不得不进行维修，修复工作基本完成于4月1915。 然而，在1914的最末端，德国潜艇的5从地中海越过地中海，这使黑海剧院的情况变得复杂。

在1915，黑海舰队不断增加其优势：俄罗斯中队前往敌人的海岸，在宗古尔达克，特拉布宗和其他港口进行炮击。 数十艘敌人的汽船，带有军用货物的帆船沉没。 驱逐舰开始被用于土耳其路线的侦察，水力发电，俄罗斯潜艇开始在博斯普鲁斯海峡地区巡逻。

4月初，1915未能通过德国 - 土耳其指挥部攻击敖德萨的计划。 据推测，敖德萨将成为俄罗斯军队的基地（博斯普鲁斯海峡行动），苏顺想要摧毁俄罗斯的运输工具。 然而，案件被俄罗斯雷区破坏了。 巡洋舰“Medzhidiye”袭击了一个地雷。 他没有完全淹死，它的深度太小了。 机组人员拆除了驱逐舰。 德国 - 土耳其分遣队撤退。 在夏天，土耳其巡洋舰升起。 在敖德萨，他们进行了初步维修，然后在尼古拉耶夫进行了大修，重新装备，一年后的6月1916，该船进入黑海舰队，就像普鲁特一样。 该舰队参加了几个操作中被德国人，土耳其人占领1918五月年，俄罗斯通过转修有在土耳其海军服役一直到1947年。

计划博斯普鲁斯海峡行动

在俄罗斯帝国的克里米亚战争之后，他们制定了与土耳其发动战争的各种选择。 在俄土战争1877-1877之后 最终我们需要一支强大的舰队。 仅靠陆军来到伊斯坦布尔是极其困难的：距离多瑙河和高加索到奥斯曼首都的距离太远，除了受到强大的堡垒和天然屏障的保护。 因此，随着黑海舰队的复兴，出现了博斯普鲁斯海峡战役的想法。 这个想法很有诱惑力 - 一举打败老敌人，实现世纪俄罗斯梦想，将古老的君士坦丁堡 - 君士坦丁堡归还给正统基督教世界的怀抱。

为了实施这一计划，需要一支强大的装甲舰队，比土耳其海军强大一个数量级。 该舰队由1883建造，“皇后凯瑟琳大帝”类型的犰狳被放置，4船总共建造，其中两艘参加了第一次世界大战。 此外，海军和志愿舰队（用于部队运输）得到了深入发展。 如果有必要，犰狳会摧毁敌人的舰队并粉碎土地防御工事，电池。

在第一次世界大战期间返回了这一行动的想法。 德国船只的出现推翻了这些计划。 当俄罗斯的盟友发起达达尼尔海峡行动（今年2月1915）时，抓住博斯普鲁斯海峡的计划重新开始。 俄罗斯舰队系统地对博斯普鲁斯海峡进行示威行动。 如果盟军成功进入达达尼尔海峡，那么黑海舰队将不得不占领博斯普鲁斯海峡。 俄罗斯军队被迫前往敖德萨，对运输工具进行了示范性施加。 激烈的活动创造了准备大规模登陆作业的外观。 然而，在新战列舰投入使用之前，这次行动的成功是有疑问的。 此外，德国1915今年的攻势不允许为作战分配大部队。

真正的机会只出现在1916中。 高加索阵线进行了成功的Erzerum行动，占领了高加索地区最大的土耳其据点和基地，然后成功进行了其他战斗。 西南战线成功发动了卢茨克行动（布鲁西洛夫斯基突破），奥匈帝国军队遭遇重创。 德国军队在凡尔登遭到激烈的战斗，然后在索姆河上被绑在法国阵线上。 俄罗斯总部有机会为着陆分配电力。 此外，作为黑海舰队的一部分，现在有两个最新的无畏舰 - “皇后玛丽亚”和“皇后凯瑟琳大帝”，它中和了“格本”。

总的来说，从这个时候开始，俄罗斯舰队获得了对敌人的巨大优势;它不断轰击土耳其海岸。 随着舰队中新潜艇的出现，包括诸如“螃蟹”之类的矿工，在他们的帮助下越过敌人的通信成为可能。 俄罗斯舰队的新颖性是驱逐舰的潜艇和驱逐舰之间的相互作用，这增加了封锁博斯普鲁斯海峡和土耳其煤炭地区的有效性。

因此，在1915年，黑海舰队加强了其优势，几乎完全控制了海上。 组成了三艘战列舰，驱逐舰部队活跃，潜艇部队和海军部队增加了战斗经验 航空。 为博斯普鲁斯海峡行动创造了条件。

今年1916

在1916，俄罗斯获得黑海剧场一些不愉快的“惊喜»：在协约国一边14（27）八月战争进入罗马尼亚，却等来自己的军队是高度可疑的作战能力，他们不得不加强俄军... 黑海舰队现在协助巴尔干海岸和多瑙河的盟友。 对舰队的水下威胁愈演愈烈，黑海的德国潜艇部队发展到10潜艇。 黑海舰队没有反潜防御，所以它必须建立在塞瓦斯托波尔的方法上。

此外，黑海舰队继续解决以前的任务：阻止博斯普鲁斯海峡; 支持前进的高加索阵线的右翼; 侵犯敌人的海上通讯; 为敌人的水下部队的基地和通信辩护; 支持俄罗斯和罗马尼亚军队。

其中一项主要任务被认为是封锁海峡。 利用波罗的海舰队的矿山经验，决定关闭博斯普鲁斯海峡矿。 从7月30到8月10，进行了防雷操作，交付了4屏障，仅约900分钟。 直到今年年底，安装了更多的8地雷，其任务是加强主要屏障并阻挡沿海水域（干扰小型船只和潜艇）。 为了保护雷区免受扫雷，建立了驱逐舰和潜艇的巡逻队。 在雷区，敌人失去了几艘战舰，潜艇，数十辆运输工具。 地雷封锁侵犯了土耳其航运，伊斯坦布尔开始在提供食物和燃料方面遇到困难。 但是对博斯普鲁斯海峡的完全封锁未能实施。

黑海舰队也积极支持高加索阵线。 这些船只用大炮支援地面部队，降落的分散着陆点，破坏团体，使他们免受海上可能的打击，并运送物资和增援物资。 部队和物资的运输是由一个特殊的运输船队（在1916，90船只）进行的。 在Erzerum和Trapezund行动期间，黑海舰队的舰艇支援我们的部队。

“皇后玛丽亚”在1916年度

战舰死亡

这艘船同时在尼古拉耶夫的1911战斗中使用相同类型的战舰“皇帝亚历山大三世”和“皇后凯瑟琳大帝”。 这艘船是以已故皇帝亚历山大三世的妻子玛利亚费奥多罗夫娜的丧偶命名的。 他于今年10月6上在1913上发布，于今年6月30上在1915上抵达塞瓦斯托波尔。

13-15十月1915，该战舰涵盖了Zonguldak地区2战列舰队的行动。 11月，1915在炮击瓦尔纳和Euxinograd期间从海上覆盖了2旅。 从2月5到4月，18协助Trabzon运营。 在敌对行动期间，很明显“玛丽亚皇后”类型的战舰证明了对它们的希望。 在服役的第一年，该船进行了24战斗旅行，沉没了不少土耳其船只。

在1916的夏天，根据最高指挥官的决定，黑海舰队由副海军上将亚历山大·高尔察克领导。 海军上将使“玛丽亚皇后”成为舰队的旗舰，并在海上系统地进行了。 在1916的秋天，战舰被安装在塞瓦斯托波尔的预防性维护袭击中，奠定了光荣的主动权。 然而，今年秋天对于“皇后玛丽亚”来说已经变得致命。

10月上午20 1916当年没有预示麻烦，开始了正常的一天。 北湾上空每天都是船员的醒来。 在战列舰上，一切都按照通常的惯例进行。 突然在6小时。 20分钟 邻居震得厉害。

排名A.Lukin的队长2写道：“在洗脸盆里，把头放在水龙头下面，球队哼了一声，溅起来，当一个可怕的打击在弓塔下猛击，击倒了一半的人。 火焰喷射，被黄绿色火焰的有毒气体所笼罩，冲进房间，瞬间把这里普遍存在的生命变成了一堆尸体被烧毁的尸体......“ 新爆炸的可怕力量撕裂了钢桅杆。 像一个线圈，把装甲舱扔向天空。 一个爱管闲事的值班消防员爆炸了。 船陷入了黑暗之中。 船在燃烧，尸体堆成堆。 在一些案件中，被困人群陷入了大量火灾之中。 出来 - 烧。 留 - 淹死。 残破的酒窖130毫米壳。 一小时内，发生了另一次25爆炸。 船员们争抢到最后一艘船，很多英雄都试图扑灭火灾。

受惊的塞瓦斯托波尔奔向堤岸，目睹了一幅可怕的画面。 战舰“皇后玛丽亚”正在袭击他的故乡海湾，正在奄奄一息。 这艘船在右舷一侧徘徊，翻滚并沉没。 伤员位于海滩上，并在那里接受了急救。 城市上空有黑烟。 到了晚上，灾难的大小已经知道：225海员死亡，85严重受伤（消息来源引用各种数据）。 因此，黑海舰队最强大的船只丢失了。 这是第一次世界大战多年来俄罗斯帝国海军遭受的最大损失。

悲剧震撼了整个俄罗斯帝国。 由军官，海军部委员会成员N. M. Yakovlev海军上将领导的海事部委员会负责处理船舶死亡的原因。 委员会成员，成为一个著名的造船，黑海战舰，海军副马卡罗夫院士克雷洛夫，谁达到的核准委员会的所有成员的结论的赞助商之一。 提出战舰死亡的三个主要版本：1）火药自燃; 2）处理火灾或火药时的疏忽; 3）恶意企图。

该委员会倾向于第二版（疏忽），因为所有战舰炮手都认为火药是高质量的。 至于恶意，委员会认为这个版本不太可能。 虽然在进入火炮地窖的规则中发现了违规行为，并且对船上的工人缺乏控制。 委员会注意到：“......在战列舰上，”玛丽亚皇后“在进入火炮射程的法定要求方面存在重大偏差。 特别是，塔的许多舱口没有锁。 在塞瓦斯托波尔停留期间，各种工厂的代表都在战舰上工作。 没有做工匠的家庭检查......“。 因此，委员会提出的假设都没有找到足够的事实来证实。

此外，塞瓦斯托波尔宪兵部门和1915末期水手发起的黑海舰队总部的反情报正在调查爆炸的原因。 但他们无法达到旗舰死亡的真正原因。 革命事件终于停止了调查。

根据A. Krylov提出的项目，已经在1916开始提升船舶的工作。 这艘船在1918年被提升并被带到码头。 但是，在内战和革命混乱的条件下，这艘船从未恢复过。 在1927中，它被拉了。

战舰皇后玛丽亚对接和抽水后，1919年

版本

早在苏联时期，人们就知道德国正在密切关注俄罗斯舰队的所有变化，包括新的无畏舰队。 在柏林，他们担心俄罗斯人会占领君士坦丁堡，那里的战舰将在突破土耳其防御方面发挥决定性作用。 在1933年，在尼古拉耶夫造船厂的破坏调查期间，斯大林主义的Chekists发现了由V.E. Verman领导的德国情报网络。 德国间谍的主要任务是破坏苏联军队和商船队的造船计划。

在调查期间，许多有趣的细节曝光，可以追溯到革命前的时期。 Verman本人是一名有经验的侦察员（他是一名高级电气工程师），他开始在1908工作，当时大规模的俄罗斯舰队恢复计划开始了。 该网络覆盖了黑海的所有主要城市，特别关注敖德萨，尼古拉耶夫，塞瓦斯托波尔和新罗西斯克。 该小组包括该市许多知名人士（甚至是尼古拉耶夫市长，某位Matveyev），最重要的是，造船厂Sheffer，Lipke，Feoktistov和电气工程师Sgibnev的工程师。 三十出头，间谍组的一些成员被捕。 在调查期间，他们谈到参与战舰的爆炸。 破坏的直接肇事者 - Feoktistov，Sgibnev和Verman--将获得80千卢布金币的“费用”，以及该集团的负责人Verman，也是铁十字勋章。

在审讯期间，Werman报道说，德国情报部门计划对战舰进行破坏，并领导破坏者组织Helmut von Stitgoff。 他被认为是采矿和破坏船舶领域的最佳专家。 在1916的夏天，Helmut Von Stitgoff开始在Nikolaev造船厂担任电工。 计划在造船厂炸毁战舰。 然而，事情破裂了。 Stitgoff紧急关闭了行动，前往德国。 但是，Verman的团队继续独立工作，并没有减少其活动，它有机会进入战列舰。 Stitgoff命令重新部署到下一个任务。 在1942中，德国von Stitgoff的荣誉破坏者被秘密警察击毙。 导致战舰“玛丽亚皇后”死亡的踪迹被抹去了。

此外，还有一条英国小径。 在巨人去世的前一天晚上，指挥官沃罗诺夫在主塔执勤。 他的职责是：检查和测量火炮窖的温度。 今天早上，2级别的船长Gorodyskiy也在船上执行战斗任务。 黎明时分，Gorodissky命令他的Voronov测量主塔窖的温度。 沃罗诺夫去了地窖，没有人再见到他。 过了一会儿，第一次爆炸轰鸣了。 伏罗诺夫的尸体从来没有在死者的尸体中找到。 委员会怀疑他，但没有证据，他被记录为失踪。 后来事实证明，英国情报中尉John Haviland以及战舰“玛丽亚皇后”Voronov的指挥官显然是同一个人。 一名英国海军情报中尉在俄罗斯从1914到1916服役，爆炸发生一周后，他离开俄罗斯并作为一名中校抵达英格兰。 战争结束后，他退休了，过着富裕绅士的平凡生活。 在1929，他在奇怪的情况下死去。

因此，德国有可能进行秘密行动，以消除黑海舰队的旗舰。 或者我们的“伙伴”做到了 - 英国。 众所周知，英国长期以来一直反对俄罗斯夺取海峡和君士坦丁堡 - 君士坦丁堡的计划。 众所周知，在英格兰，最重要的是，出现了一场强大的侦察和破坏活动，对大英帝国的竞争对手进行了一场秘密战争。 英国精英不能允许“奥列格的盾牌”再次出现在君士坦丁堡的大门口。 这将是英格兰对俄罗斯的古老阴谋和阴谋的崩溃的一天。 海峡不应该不惜任何代价去俄罗斯。

在俄罗斯，英国情报的可能性并不比德国情报更糟;而且，英格兰经常由别人的手做生意。 这艘战列舰有可能被德国人摧毁，但得到了英国人的秘密支持。 鉴于俄罗斯帝国的安全服务置于严重（尤其是高阴谋家，西方的代理人和革命者从容准备推翻专制制度），并指出关键设施和结构的保护组织不力，携带“地狱机器”在战舰的能力。

Comments

[中尉Teterin]

文章加。 我唯一要指出的是，圣彼得堡对土耳其的消极态度有明确的依据-土耳其人犹豫不决，而交战党派没有明显的优势，直到德国船只抵达为止，顺便说一句，英国人将其“遗弃”在地中海。 但是在此之前，土耳其保持中立的可能性非零。
PS：我不知道修理土耳其巡洋舰的事实，特别感谢作者提供的信息。 顺便说一句，这一事实消除了旧俄罗斯无可救药的落后的俄罗斯恐惧主义神话-沙皇的工程师得以修理该船，使其在土耳其船队中服役了31年...

[穆兹克叔叔]

俄罗斯帝国是一个与奥地利，匈牙利，日本和意大利并驾齐驱的所谓“第二梯队”国家，后者在工业化前的发展阶段被推迟了。 强大的大国是美国，英国，法国和德国，这些国家总共占1913年。 世界工业生产的72％。 RI只有6％。 辉煌的RI在最棒的一年中很棒吗？
1913年国民人均收入 在俄罗斯（按可比价格计算的1980年）只有350美元，而在日本-700美元，在德国，法国和英国-1700美元，在美国-2325美元。
N.V.“世界历史”中的数据Zagladin，M.，“俄语单词”。

[bober1982]

来自“世界历史”的数据..........
高中教科书，样本1999。，来源令人怀疑。

[穆兹克叔叔]

好吧，对您来说，来源不在于我们的自由主义者，一切都值得怀疑 俄国工厂和俄国人“拥有”的工厂从比利时，法国，英国一直受到控制。 罗曼诺夫精英阶层通过向外国人开放“绿色街道”，挤压了俄罗斯资本家。 第一次世界大战之前，俄罗斯的所有铁路都是以法郎建造的，仅通向我们帝国的边界，石油和黄金被英格尔人没收。
16岁时，我们祝福尼古拉卡（Nikolenka）理解了“沙皇父亲与国家的可靠性”。 当他在协约国的盟友将他推倒时，他们开始仓促建立“巨型”企业。
你知道吗？ 所有俄罗斯汽车巨头都应该发行多少辆卡车？
每年5600件，计划18年。
我们充满爱心的阴谋家，每天交付这么多汽车。

[bober1982]

这是卡车吗？ 关于战舰死亡的文章，非常好

[穆兹克叔叔]

再一次回到行业。 还记得Utochkin和Nesterov在哪架飞机上发光？ Nieuport，Farma，Bristol-Bulldog，Sopwich，Fokker。 英国，法国，比利时...但俄罗斯没有。 对于1914-1917。 仅组装了94辆“ Ilya Muromets”，并且进口了发动机和设备。

那汽车呢？ 福特，奔驰，菲亚特，雷诺，标致。 完全生产汽车（从原材料到成品）的俄罗斯公司在哪里，却没有。

德国和瑞典的涡轮机，英国的电罗经和测距仪被安装在俄罗斯的驱逐舰，巡洋舰和战舰上。

我正在对俄罗斯的滞后进行如此详细的分析，以免引起人们的注意。 没有。 我对门捷列夫（D.I. Mendeleev），齐奥尔科夫斯基（K.E. Tsiolkovsky）以及许多其他才华横溢的科学家和工程师感到自豪。 我记得第一批柴油和机动船是在科洛姆纳制造的，我记得当时是诺维克式驱逐舰和俄罗斯蒸汽机车被认为是参考，我记得俄罗斯是无线电的发源地，但不幸的是，这些只是一缕阳光下的普遍图片。

回想一下门捷列夫和谢切诺夫（俄罗斯的骄傲！）在科学院（如果他们是德国人……）被选票，无线电通信的发明家波波夫在海军学校仍然是一名谦虚的老师。

[Fotoceva62]

尽管考虑到当时俄罗斯的工业神灵，英国人还是没有理由炸毁这艘战舰，但当时的黑海舰队占领海峡仍然是不可思议的。
文章是这样的，为什么不提到Art Dozor服务船上的令人作呕的组织（一个人巡逻呢？），进入地窖的通道简化（舱口被拆除，没有锁等）。 尽管在提成报告中没有提及在粉末带上发现的火药分解痕迹。
就我个人而言，我倾向于德国的破坏活动，尤其是考虑到舰上存在通关和工匠的混乱情况，以及在战斗部2中的服役安排。
这艘战舰确实干扰了德国人，现在变成了“叔叔和外phe”（“ Goeben”和“ Breslau”）
他们无法不受惩罚地在黑海作业。 我再说一遍，如果以目前的方式在船上组织这项服务，那悲剧就不会发生。这艘船很抱歉，但它是铁的，但人们无法返回，“新妇生子”不在这里滚动...

[君主制]

没错：德国人可能淹死了“玛丽亚”。 最感兴趣的是，英国人不太可能

[Hapfri]

俄罗斯工厂和俄罗斯人“拥有”的工厂分别受到比利时，法国，英国和

我们现在有统治者在世界各地奔跑，他们拼命地喊着“给予投资”！ 投资是贷款。
为什么我们不建造例如造船厂来生产油轮，或建造一家电子巨人来生产计算机.....但是很简单。 没钱。 学分。 那些借给银尼古拉二世的贷款，尼古拉二世就在那建立了西伯利亚铁路。
整个现代中国都是从西方投资和技术开始发展的。 我省了一些钱，开始发行自己的，我们可以这样走。 但是我们以革命的形式诞生了。

当他在协约国的盟友将他扔给他时，他们便开始草草建立“巨型”企业

跳过它。 ... 哈。
拥有来自英格兰和美国的物资的仓库从摩尔曼斯克到地平线。 从制服到卡车和枪支。
俄罗斯军队确实没有进行大规模的进攻，但自信地担任前线。
但是“ soyuznichki”只是发动了整个战争。
但是后来有人埋葬了非常想要的力量

[君主制]

100％正确：如果不是因为kaiser，kayuk就不是1918年了

[andrew42]

在这里，您忘记了总体上沙皇在1917年XNUMX月被迫退位，而您提到的“毛刺”当时不在俄罗斯帝国的范围内。 布尔什维克的表现是“掌控”，但此时俄罗斯帝国几乎已死。 其次，事实上，几乎所有人都了解第一次世界大战组织者的任务-破坏欧洲君主制，拆除传统精英，欧洲大陆的经济和资源流失，使所有这些民主人士，自由主义者和其他公众在欧洲国家掌权，成为犹太复国主义者成长的沃土程序-非常“西方的富裕”，由斯大林时代的宣传轻轻地但有能力地定义。 因此，赌注不是放在一个“羔羊”身上，而是赌在俄罗斯所有的“民主”运动上-他们会更快地住两头鹰的脖子。 同一位克伦斯基（Kerensky）像恶魔一样从鼻烟盒中跳入政界（与耶戈尔·盖达尔（Yegor Gaidar）/丘拜斯（Chubais）/布尔布利斯（Co. 这样的程序不仅在俄罗斯-您记得，Kaiser也失去了一切。 因此，无需过分简化情况。 只要他将皮夹克的家伙带到空旷的温暖高贵的地方，从那里引导俄国戈伊姆，就不会有“毛刺”，会有很多“秃头”或“卷曲”。

[Turist1996]

我支持。 今天，总的来说，他们开始忘记在1917年发生了两次革命：二月和十月。 首先是纯粹的资产阶级，然后是资产阶级推翻了沙皇。 现在在十月的资产阶级的屁股下，他们进行了搅拌。 那时的沙皇只是一个公民罗曼诺夫，一个前独裁者，不再是沙皇。 但是，不是布尔什维克猛烈抨击了他和他的家人。.从1990年代开始，“列宁之命..”的谎言活着，当时在叶卡捷琳堡没有布尔什维克政府，也没有。
顺便说一下，叶利钦中心，可能是因为它在那里出现了。 历史谎言之城。

[中尉Teterin]

统计是一件非常有趣的事情。 根据您的数据，每年可生产2万辆汽车。 如果这仅仅是交付给俄罗斯，那么这几百万人去了哪里？ 为什么在关于第一次世界大战的回忆录中都没有提到这几百万？
如果我们谈论俄罗斯工业的真正成就，那就是：“关于战争部的所有最顺从的报道”都提供了向军队提供3英寸俄罗斯制炮弹的数据-1915年为12,3万枚，1916年为29,4枚，3万张照片这意味着1916年3英寸外壳的年产量几乎增加了两倍，并且1915年1916月至12年XNUMX月的XNUMX英寸外壳的月产量增加了XNUMX倍。
在过去的三年战争中，经济增长本身为3％。 21.没有压迫和强迫。
至于发动机，这是一个新兴行业，而且才刚刚开始发展。 例如，在英国，1917年没有拖拉机，在美国，它们已经被广泛使用。 好吧，你会称英格兰为落后国家吗？ 在1945年的苏联，没有战斗机在服役，而在英国，战斗机是-在您看来，这是苏联落后的标志吗？
我再说一遍，在传统工业中，例如造船业，一切都是为了RI，这就是塞瓦斯托波尔系列或“诺维克”号驱逐舰的战舰。 至于新兴产业，例如汽车业，这里和任何新兴产业一样，都有领导者。 例如，在现代法国，笔记本电脑和平板电脑不是生产的，法国人购买的是笔记本电脑，但毕竟没有人称法国为二线国家。

[穆兹克叔叔]

在1909-1914年再次为那些面包师。 英国铆接了64艘大型水面舰艇，德国人-47艘，法国人-24艘，意大利人-16艘，俄罗斯试图完成并重建10艘级巡洋舰巡洋舰。 尽管俄罗斯在1908年至1913gg的军费开支不容小this。 占国家总预算的32-33％

[Hapfri]

在1909-1914年再次为那些面包师。 英文铆接64大

再次为集体农民
战争是由俄罗斯在欧洲剧院发动的，该国水域有限，这里的海军力量庞大，而且一无所有。
俄罗斯拥有英国，法国和美国等盟国，它们是拥有强大舰队的世界上最大的海军大国，问题是，为什么我们需要在战争中投资于造船业，拥有庞大的陆路？
顺带一提卡车上的集体农民
打开参考书“国防军汽车”。 它表明在30年代末和40年代初，毕竟这是事件发生后的20年，梅赛德斯和MAN这样的汽车巨头的卡车生产水平每年为2-5。
仅在美国，就生产了很多汽车，在欧洲，甚至在高度发达国家，公司每年也生产数千辆汽车。 除了欧宝。 但欧宝-具有美国血统。

[中尉Teterin]

再次成为狂热的苏联亲人。 提供来源，该来源指示10艘水面舰艇的数量。 我希望这不是苏共历史上的短期课程吗？ 显然，俄罗斯建造的船只数量将少于英国和德国-英国是一个海洋大国，她的预算也针对船队和整个行业的需求进行了调整。 从20世纪初开始，德国采取了与英格兰对抗的路线-凯撒（Kaiser）优先于舰队，再加上德国人的人口密度比俄罗斯高，并且从自然资源储藏到工厂以及从工厂到造船厂的后勤杠杆作用更短-纯粹在物流上更容易更便宜的是工业的发展。 俄罗斯没有投射海军力量的目标，因此舰队的开支和规模都较小。 让我提醒您，俄罗斯也有漫长的陆地边界，这需要大量的堡垒。 您知道，为此，还需要钱。
PS：我当然知道，在苏联文化统计数字中，数字具有一些内在的，几乎是不可思议的意义，但是，我要请您记住，一个行业的效率不仅取决于生产量，还取决于产品的质量。 帝国海军的船在质量上不逊于英国和德国-只看同一个“诺维克”号，这是苏联巡洋舰无法超越的航行数据。 或到塞瓦斯托波尔级的战列舰，其推进系统比英国国王乔治五世强大，速度提高了2节。 更清楚地说，让我解释一下，速度优势提供了重要的战术优势，使您可以脱离敌人，或者相反，追赶敌人，在不利的条件下进行战斗。

[穆兹克叔叔]

特特林中尉，您对苏联亲民主义者误会了：“我是世袭贵族！尤苏波夫伯爵的侄子。请给您证明？ hf“护照”：

[moskowit]

世袭的贵族说话......你捅对手...... Moveton，亲爱的，移动......

[克瓦希]

Quote：叔叔穆尔齐克

俄罗斯尝试并完成并重建了10艘级战列巡洋舰的水面舰艇

俄罗斯帝国建于1909年至1917年。 Xnumx战列舰，7投产。 相同的“女皇玛丽亚”号于1912年开始建造，于1913年发射。

下一个政权无论尝试多少，都无法建立任何人（“苏联”号战列舰）。
唯一能切成金属的东西...

[alexej123]

穆尔齐克是一个叔叔。 我喜欢你的评论，我喜欢。 但是，为什么每次您使用“面包师，面包师”的概念时，为什么呢？

[阿列克谢RA]

引用：Teterin中尉

如果我们谈论俄罗斯工业的真正成就，那就是：“关于战争部的所有最顺从的报道”都提供了向军队提供3英寸俄罗斯制炮弹的数据-1915年为12,3万枚，1916年为29,4枚，3万张照片这意味着1916年3英寸外壳的年产量几乎增加了两倍，并且1915年1916月至12年XNUMX月的XNUMX英寸外壳的月产量增加了XNUMX倍。

伏击是，陆军通常不需要工业生产的3“炮弹。在阵地战的情况下，前线需要107-152毫米炮弹或3”榴弹。 并且工厂继续驱动3英寸弹片-起初占产量的80％，然后设法将其降低至50％。
然后是这些弹片的炮弹-直到50年代。

引用：Teterin中尉

至于发动机，这是一个新兴行业，而且才刚刚开始发展。

告诉我，机枪的生产也是新兴产业吗？ “ Maxim”已投入生产10多年，并且在需要增加产量时也是如此。 然后突然变得很清楚，在整个“工业化的俄罗斯”中，只有一家可以制造机关枪的工厂，也就是制造机关枪的工厂。 在Empire中，不再有达到所需精度的机器。 帝国不得不在国外购买任何可用的机枪-图拉最多只能满足前线需求的三分之一。
好吧，关于帝国军工联合体的工作条件：

没有通行线路，伊热夫斯克工厂（帝国最大的企业）在航行期间使用了河道。 在多雨，秋天和春天的夏天，通向卡马（Kama）Golyany码头的通道-40公里的高速公路-变得无法通行。 即使乘坐轻便的马车到这个距离也要花费18个小时，货物的运输也停止了。

像20年前一样，塞斯特罗列茨克的工厂由水车驱动。 1915年夏天，由于湖水短缺，所有车间都无法同时工作，只有到那时，事情“才开始更换水轮机，安装了石油发动机”。

[Hapfri]

告诉我，机枪生产也是新兴产业吗？

那么，您对机关枪和炮弹有何看法
所有国家都缺乏武器和弹药。 是的，盟国更快地解决了赤字问题，然后部分武器被转移到俄罗斯作为援助。
但是国王与世界上两个最大的国家在联盟中展开了战争，只与一小部分德国军队打交道。 这是一项战略性成功。 德国将输掉这一事实是很明显的，这只是时间问题。 国王正确地选择了他的同伴。
但是世界革命并未发生，这是战略上的损失。 尽管有任何数量的坦克，机枪和炮弹，整个俄罗斯文明的灭亡。 谁造的。

[阿列克谢RA]

引用：Hupfri

那么，您对机关枪和炮弹有何看法

确实，有什么小事：参加世界大战，无法为军队提供炮弹和武器。 而且，距离越远，越多：前台需求的增长率高于图拉的产量增长率。
毕竟，我还记得有关步枪的内容-根据这些资料，首先，在战争之前，库存减少了，然后又奔赴世界各地，购买了各种可回收物品。

引用：Hupfri

但是国王与世界上两个最大的国家在联盟中展开了战争，只与一小部分德国军队打交道。 这是一项战略性成功。 德国将输掉这一事实是很明显的，这只是时间问题。 国王正确地选择了他的同伴。

就这样，皇帝和帝国都没有得到拯救。 因为俄罗斯也必须战斗，而不仅仅是盟国。
盟国因为对俄罗斯的援助已经在阿尔汉格尔斯克停留了几个月而没有到达前线而感到愤怒，因为铁路甚至无法应付国内运输。 结果，这种援助的一半最终被盟国自己摧毁了-在干预结束时，在从俄罗斯北部撤退期间。

[克瓦希]

引用：Alexey RA

参加世界大战无法向军队提供炮弹和武器

俄罗斯以“进入”第二次世界大战的方式与进入第二次世界大战的方式相同，也就是说，它遭到了同一名侵略者的攻击。

没有任何一个国家 她还没有准备好依靠快速的战争来适当地提供其军队，但是1916年俄罗斯已经为自己提供了武器（她自己和盟军的补给），而其他国家的确这样做的速度更快。 法国和英国也从美国获得武器，弹药和弹药。

但是俄罗斯设法为自己和军队提供了食物，而只有在德国 740（！）千人死于饥饿
协约国和匈牙利的国家也挨饿了。

每千人筹集的俄罗斯损失-最小的 在世界大国之间。

引用：Alexey RA

只是这并没有拯救皇帝或帝国

抵御背叛者遭受的打击比背叛外部敌人要难得多，因为背叛者遭受了德国入侵者运送到该国的苦难。
协约国（以及俄罗斯为主要成员） 韩元。 RI及其后继者既不是俄罗斯共和国 “国家叛国行为“（在V.V.普京的话说布雷斯特耻辱），他们没有签署，它是由汉奸和权力的篡夺者，布尔什维克，就是从来没有人在任何地方选举，并没有指示将签署任何签名。

[Hapfri]

确实，有什么小事：参加世界大战，无法为军队提供炮弹和武器。

我们有一个适合的选择-不适合？ 有人可以问我们。
有一个选择，或者我们正在与最大，最强大的力量在联盟中战斗，或者我们仍在战斗，但在法国沦陷之后已经一个人了。 就像斯大林一样。
希特勒没有发明在东方居住空间的想法。 早得多
任何军队中总很少有炮弹。 要进行防御性战trench，到16年时，炮弹和枪支就足够了。 逐渐放弃了一点领土，使德国人在防御战中筋疲力尽。

就这样，皇帝和帝国都没有得到拯救。 因为俄罗斯也必须战斗，而不仅仅是盟国。

你什么都不懂
俄罗斯正在战斗-不好，不是战斗-也很糟糕。 您已经决定了。
尼古拉犯了唯一的错误-他表现出与政治对手有关的刑事过失。
我们需要严格的审查制度和警察制度，以不允许军队和人民动乱。

[穆兹克叔叔]

这是另一个来源，bober1982先生！ 首先，俄罗斯的工业生产量甚至落后于美国，英国，德国和法国。 在上面列出的五个大国的工业总产值中，其份额仅为4,2％。 在1913年的世界产量中，俄罗斯所占份额为1,72％，美国所占份额为20，英格兰为18，德国为9，法国为7,2％（这些国家的人口都比俄罗斯少2-3倍） 尽管有这样的事实，俄罗斯1913年的谷物收成创纪录（80万吨）。 在人均国民生产总值方面，俄罗斯次于美国-9,5倍，英格兰-4,5，加拿大-4，德国-3,5，法国，比利时，荷兰，澳大利亚，新西兰，西班牙- 3次，奥匈帝国-2次。

俄罗斯不仅“匆忙”，而且继续落后-1913年其国民生产总值与德国的国民生产总值相关，为3,3：10，而在1850年，该比率为4：10。

1913的工业生产量：

总计，人均十亿卢布，摩擦。
美国38,13 397,19
英国15,5 336,96
德国12,4 182,35
法国10,54 263,5
俄罗斯7,75 44,29

在24472家工厂中，只有24140台电动，蒸汽，柴油发动机（平均功率为60 hp）。 也就是说，甚至不是每个工厂都有至少一个引擎。 “先进技术”就这么多。 在电力供应和机械设备方面，俄罗斯落后美国10倍，仅次于英国5倍，德国，比利时和新西兰4倍。 让我们在这里添加另一个有趣的事实：1913年，美国有3,035万电话用户，德国有797万，英国有536,5万，法国有185，奥地利-匈牙利有110万。 。，在瑞典-102万，在丹麦-98万，但在俄罗斯-97万订户。 这是俄罗斯的距离...

在1913，俄罗斯从其他国家进口了超过1百万吨钢和8,7百万吨硬煤。

我们再提几个数字。 在1913，美国冶炼25吨钢，俄罗斯 - 4,2吨，在美国5年，钢产量增加了5 mn吨， - 在俄罗斯增加了1,7 mn吨（平均1 mn） 。，和0,34 mln.t。每年）。 1千吨的200％在美国增加了25千吨，在俄罗斯仅增加了8千吨 - 比XNUMX少了一倍。

俄罗斯工业的劳动生产率水平低于：美国 - 9时代; 在英格兰 - 5次; 在德国 - 在4时代。

在1909-1914中 英国naklepal 64大型水面舰艇，德国人 - 47，法国 - 24，意大利人 - 16，俄罗斯试图建造并重新制造战舰巡洋舰级别的10水面舰艇。 这与俄罗斯的所有相关，1908-1913gg的军费开支。 占国家预算总额的32 - 33％。

[bober1982]

穆尔齐克叔叔先生，您的数字头脑会从您的手指转过来。

[穆兹克叔叔]

bober1982先生是为“扎法式面包”和“高级”沙皇俄罗斯神话的粉丝们准备的！

[bober1982]

这是给法国脆面包的爱好者的。
Quils Mangent de la Brioche

[Hapfri]

俄罗斯帝国是一个与奥地利，匈牙利，日本和意大利并驾齐驱的所谓“第二梯队”国家，后者在工业化前的发展阶段被推迟了。

问题在于俄罗斯的经济增长百分比是世界最高的；在90世纪19年代，工业潜力翻了一番。 而这完全破坏了您的所有制造。
因此，俄罗斯不可以与当时的匈牙利相比，而可以与当今的中国相比。 到30年时，即使不是您的马克思主义朋友的阴谋诡计，我们也有信心与先进的力量并驾齐驱。
至于人均收入，在苏联，无论以什么价格衡量，这通常都是微不足道的。 工程师的工资是100卢布，1美元是60戈比，在报纸True中，您可以看到，然后每月60美元。 加上减去三便士，再加上没有任何收益。 您知道，在新俄罗斯数量众多的年代，赤字已经被遗忘了吗？
虽然您认为苏联是“第一梯队”的高度发展状态

你知道吗？ 所有俄罗斯汽车巨头都应该发行多少辆卡车？

您知道苏联在第23年制造了多少辆汽车吗？ 布尔什维克已经在哪里建了几家工厂？

你知道苏联“自由战士列宁同志”生产多少辆坦克吗？
已经有8或10件。

[穆兹克叔叔]

哈弗里，好吧，除了口腹泻，我没有像以往那样见过你！ 好吧，然而，一个人不只一次地期望得到什么，以温和地幻想它！ 1985年，苏联城市家庭的平均人数为3,5人，RSFSR中为3,2人（1）苏联同年平均家庭总收入为每人143卢布。 人均每月卢布[1987年的数据，1985年-135卢布。 我所有的计算都应校正为1％，基本相同]，这意味着我们这个3.5人家庭的每月总收入。 等于500,5卢布。（2）信息：1985年苏联工人的平均月薪为190,1卢布。 （3）家庭收入500,5卢布。 由396,4卢布组成。 工资，47,5卢布。 退休金，奖学金，津贴和补助金，16,5卢布。 个人附属土地的收入，以及39,5卢布。 其他的收入

[Hapfri]

那你这个傻瓜就不包括穆尔齐克同志。
我们说的不是1985年。
在1990年，平均工资已经达到了几千美元。
但在1961年，例如，一位年轻的特别收受了90卢布。 平均值已经是120。
除了。 这个3.5人的家庭是什么？ 这些是2个正在工作的儿童和2个20岁以下的孩子，需要得到支持。
例如，如果有2名员工，我们有240名员工可供XNUMX名员工使用。
每只鼻子60卢布。
同志在这里
再加上赤字，也就是说，收到钱后，您必须四处奔走，寻找如何花钱的方法

[Alexander Green]

1961年，仍然不缺货。 赫鲁晓夫尚未设法彻底摧毁斯大林主义的平衡经济。 Nikita的失败后来开始了。 当经济在1964-1965年转为自负盈亏时，出现了赤字。

[Hapfri]

1961年，仍然不缺货。 赫鲁晓夫尚未设法彻底摧毁斯大林主义的平衡经济。

苏联总是短缺。
至于斯大林主义经济，那是战争经济。 坦克，米格机，原子弹，白海运河.....
赫鲁晓夫刚刚开始发展民用消费领域。
建造一个单独的房屋。
为了以商品规模生产某些类型的产品-电视，接收器，冰箱，汽车，一些衣服，避暑别墅，工人的退休金，集体农民的护照出现了，减少了不可思议的国防预算，并开始与西方进行谈判。 因此赫鲁晓夫白白浪费了很多。
受到所有人的喜爱，勃列日涅夫只是延续了前任的政策。
在赫鲁晓夫的坟墓上是一座纪念碑。 半黑半白。

[Alexander Green]

亲爱的，我记得上世纪50年代商店的货架，我还记得在60年代初赫鲁晓夫进行实验之后，我是如何排队购买白面包的。

[穆兹克叔叔]

让我知道哈普弗里先生，沙皇俄国生产了多少辆坦克？

[Hapfri]

沙皇俄国生产了多少辆坦克？

事情是新的，武器是超现代的，因此俄罗斯明智地花费资源决定不因坦克的生产而分心。
几乎没有坦克和俄罗斯的对手。
德国生产了两打7AV并拥有少量被捕获的车辆，它们全都在西方作战。 俄罗斯军队没有遇到敌方坦克

[阿列克谢RA]

引用：Hupfri

到30年时，即使不是您的马克思主义朋友的阴谋诡计，我们也有信心与先进的力量并驾齐驱。

是的...只是起初，我必须还清战前和军事方面的贷款和借款。
顺便说一句，随着战争的结果，帝国在任何情况下都被剥夺了波兰的工业。

引用：Hupfri

您知道苏联在第23年制造了多少辆汽车吗？ 布尔什维克已经在哪里建了几家工厂？

几乎建成的工厂-您是在谈论Ryabushinsky吗？ 因此，它以螺丝刀组装模式启动-来自意大利的机器套件。 该工厂自己的生产仅由布尔什维克建立。
顺便说一句，这也是一个很好的例子：在第二次世界大战之前，帝国的汽车工业几乎濒临灭亡。 不到2年的时间里，汽车被吐了出来，开始制造鱼雷。 罗斯巴特打断了政府命令。 直到1915-1916年，当局才醒来并开始为汽车工业的发展发放贷款。 结果，帝国的汽车制造厂没有时间进行战争。

[Hapfri]

只有第一个必须偿还贷款和借款

好吧，他们本来可以从德国的赔偿中得到的。
但是十月革命使这不可能。 我们必须自己付出

帝国在任何情况下都被剥夺了波兰的工业。

谁决定的？ 谁考虑了对齐方式？

••••您在谈论Ryabushinsky吗？ 因此它以螺丝起子组装模式启动-来自意大利的机器套件

我会告诉你一个秘密。 当时丰田工厂甚至不存在。 连计划都没有。 而且Ryabushinsky已经有了螺丝起子组件。）））））

[阿列克谢RA]

引用：Hupfri

好吧，他们本来可以从德国的赔偿中得到的。

甚至连盟国也无法从德国完全康复的那些人中？
顺便问一下，俄罗斯在哪儿可以买到德国的钱？

引用：Hupfri

谁决定的？

尼古拉二世（Nicholas II）承诺在战后建立统一的波兰。 是的，在俄罗斯保护国统治下-是，但我不想提醒您这些保护国是如何结束的。

引用：Hupfri

我会告诉你一个秘密。 当时丰田工厂甚至不存在。 连计划都没有。 而且Ryabushinsky已经有了螺丝起子组件。

意大利发动机套件的螺丝刀组件。
义大利文！
某种@＃$％^＆＃意大利，直到1870年才在一个国家联合，已经在第二次世界大战中生产了汽车，甚至是坦克。 *墙*

[Hapfri]

甚至连盟国也无法从德国完全康复的那些人中？ 笑

他们都可以。 德国必须支付到70年代。
如果协约国在俄罗斯的参与下得以保存，那么第二次世界大战将是不可能的。

尼古拉二世（Nicholas II），在战后向波兰作出承诺

所以呢？ 波兰会去哪里？ 那时没有这种憎恶俄罗斯的情绪。 有很多友好的波兰人

直到1870年，意大利才在一个国家或地区团结起来，已经在第一次世界大战中生产了汽车甚至坦克

意大利不仅包括落后的西西里岛，还包括北部的热那亚，前身是奥地利。 这些是在拿破仑领导下走资本主义之路的发达地区。
仅在法普战争之后，德国才联合成一个国家。

[Alexander Green]

向卡普菲提供的信息是，他不应该对“ ...俄罗斯可以与当时的匈牙利而不是与匈牙利相提并论，可以与之相提并论。”到30年，我们有信心与先进大国并驾齐驱。而不是你们马克思主义者的阴谋”

摘自《俄罗斯即将死亡》一书。 第1部分，C.-P。，典型值Suvorin，1908，-p。156，-MM Artsibashev。
第二章“国家灭亡”
...到1900年，我们的公共债务已经是一笔可观的数额，即 紧急计息债务的总额加上某些地点和个人的债务，总计为3.701.000.000亿卢布。 应当补充的是，永久性债务的价值加上国家6％的债务，估计为2.463.100.000卢布。 总计，包括这里的无息无限期债务，到所示时间的总债务额为6.264.000.090卢布。
同时，国库只应
2.400.900.000卢布 因此在1899-1900年 公共债务
国库收入超过其收入3.864.100.000卢布。
国内债务为3.797.492.000卢布，外部贷款所占份额仅为66.606.000卢布。
年卢布的计息债务。
1900 6.264.000.000
1903 6.643.926.670
1905 7.081.764.618
1906 7.841.164.509

至于一些外债，目前扩大到7.500.000.000卢布。 除了所有外债，我们的国内债务数字也令人震惊，估计约为9亿卢布。 此外，还应包括超过2亿个城市，股份公司，社会，机构的土地债务，以及最后所有流向国外的私人资本。
总计，我们每个月收到的平均金额为
235.700.000卢布。，而在一笔公共债务上，您需要支付380.700.000卢布的利息。

因此，由列宁领导的布尔什维克于1917年将俄国从废墟中解救出来，并完全奴役外国资本。

[Hapfri]

总计，我们每个月收到的平均金额为
235.700.000卢布。，而在一笔公共债务上，您需要支付380.700.000卢布的利息。

因此，由列宁领导的布尔什维克于1917年将俄国从废墟中解救出来，并完全奴役外国资本。

你感动了我
第一。
美国目前的债务为18万亿美元。 好像是柯基。 但是每个人都没有生活。 而且还不错。 仍然有国内债务。 飞机有000万亿，但这并不能阻止数百架第五代飞机，航母和向火星发射漫游车。
第二。
以列宁为首的布尔什维克通过了例如废除贸易自由，废除几乎所有东西的私有财产，没收存款，废除了言论自由的法律...经济甚至没有崩溃，而是完全瘫痪了。 那你叫救恩？
沙皇俄罗斯的经济损失了多少？ 除了债务。
布尔什维克一无所获。

第三。
很简单。
您有一个种植覆盆子和越橘的土地，但是没有钱买皮basket，没有钱供采摘者使用，没有罐子可以倒果酱，没有推车可以把果酱带到市场上去卖。 采摘者四处闲逛，喝苦和打架。 您通过屋顶上的孔眼看星星。
我有多余的资本。 我来找你，提供了我闲着的一千金，将利润减半。 您收获了农产品，让农民参与了这项业务，每天都有果酱拥挤的推车进入城市，您到达了，修补了屋顶，盖了新的篱笆，又买了三辆推车，为采摘者盖了一间小屋，为他们的孩子和电影院建造了一所学校给女人。
但同时欠我1000金。 他每年从中支付每月的费率，例如一百。 每个人都很开心。
当您变得更强壮时，请赎回我的股份。 您将成为主权主人。 明白了吗？

[Hapfri]

还有更多。
由于沙皇为帝国的发展付出了这些钱，布尔什维克在哪里为工业化赚钱？
他们对王室债务做了什么？
修辞问题
成功偿还外债的一个例子就是今天的俄罗斯。
支付超过100亿美元

[Hapfri]

关于一些外债，它们目前扩大到7.500.000.000卢布

你又在谈论贷款吗？
“在俄罗斯，外国资本的运作方式与殖民和半殖民地类型的国家根本不同。 在外国资本所有者的参与下成立的大型工业企业是俄罗斯经济不可分割的一部分，并且没有反对。” （TSB。3rd ed。1977. T. 24-II。P. 116.）
您不相信您的百科全书？

[Alexander Green]

我认为没有必要提醒您：谁拥有这些企业，所有利润都去了哪里？

[Alexander Green]

布尔什维克提议，如果参与干预的国家补偿他们对苏维埃俄罗斯造成的损害，则他们应偿还王室债务。 当西方拒绝支付，而且没有人打算将俄罗斯的黄金储备归还法国时，布尔什维克拒绝支付沙皇政府的债务。 而且，驱逐舰叶利钦偿还了这笔债务的事实并不值得骄傲-他只是在人民挨饿之时继续他的肮脏工作，摧毁了这个国家。
布尔什维克用自己的钱进行了工业化，没有贷款，从特许权获得的收入很少。

[Serg koma]

引用：Hupfri

至于人均收入，在苏联，无论以什么价格衡量，这通常都是微不足道的。 工程师的工资是100卢布，

您不小心（或不是？）的工资和薪水被骗了。

[Hapfri]

薪水和薪水受骗。

您想说的是它被低估了。 也许。 过多打不改图片

[Mavrikiy]

引用：Murzik叔叔

俄罗斯帝国是一个与奥地利，匈牙利，日本和意大利并驾齐驱的所谓“第二梯队”国家，后者在工业化前的发展阶段被推迟了。 强大的大国是美国，英国，法国和德国，这些国家总共占1913年。 世界工业生产的72％。 RI只有6％。 辉煌的RI在最棒的一年中很棒吗？
1913年国民人均收入 在俄罗斯（按可比价格计算的1980年）只有350美元，而在日本-700美元，在德国，法国和英国-1700美元，在美国-2325美元。
N.V.“世界历史”中的数据Zagladin，M.，“俄语单词”。

类。 谢谢，1913年开阔了我的视野。 RI是一个二流帝国。 我已经在某个地方听到了……昨天，从国外来的。 如果我要加强的话：RI仅占6％，世界其他地区占GDP的94％。 看来他没有说谎，但驴耳朵伸出来了。
我更喜欢这些数字：

对于1913年，GDP是根据对E. Maddison的最广泛使用的估算得出的，包括1913年的估算值，该估算是针对当时存在的边界进行的。
1913 年 GDP，十亿美元
1.大英帝国986
2.美国917
3.俄罗斯帝国464
4。 德国440
5.中国428
6。 法国299
7.奥地利-匈牙利177
8。 日本163
9。 意大利162
10. 荷兰 123
来源：http://polit-ec.livejournal.com/5556.html
这是一个二流帝国。 我不喜欢？
而且不需要这个自由主义者N.V. Zagladina戳鼻子上的一切。

[克瓦希]

引用：Teterin中尉

顺便说一句，这一事实消除了旧俄罗斯无可救药的落后的俄罗斯恐惧主义神话-沙皇的工程师得以修理该船，使其在土耳其船队中服役了31年...

亲爱的中尉，31年了吗？ 在黑海舰队的战斗编队中 103年（！） 定期服务 俄罗斯帝国舰队救援潜艇的船“沃尔霍夫”是在圣彼得堡的Putilovsky工厂建造的，在革命之前，该工厂从底部升起了沉没的潜艇。 这就是“落后的”俄罗斯帝国的建立方式。

[Nehist]

因此，不幸的是，这不是一项成就（

[达乌尔]

在革命之前，它从底部升起沉没的潜艇

你知道的，码头上的照片是龙骨。 我以为我错了..实际上，它是如此密封，抽气并被引入码头。 他们想把它放在平整的龙骨上，然后放在自由水中。 对于“落后”的工程师来说还不错。

[AVT]

引用：Teterin中尉

但是在此之前，土耳其保持中立的可能性不为零。

寻找和发现-在1912年战争中巴尔干战败后，土耳其人在恩弗帕夏（Enver Pasha）处转入协约国，以返回巴尔干阵地或以中立地位进入。 答案很简单明了，但很具体-协约国只承诺在战争期间保持土耳其的中立，而俄土谈判也实在令人沮丧：首先，没收支持以土耳其资金为基础的大舰队战列舰，大部分是捐赠的； 其次是

引用：Teterin中尉

在德国船只抵达之前，顺便说一句，它们在地中海被英国人“遗忘”。

随后，一名穿着非斯的德国船员炮击俄罗斯海岸。 一切，帷幕，然后只有战争。

[kuz363]

他们在1911年开始建造这艘船，并在1913年下水。这是什么，他们建造了如此庞大的船舰长达2年？ 只是皇家造船的幻想！

[中尉Teterin]

是的，施工进度非常快，质量标志也得到了保留。 但是“苏联”级战列舰甚至无法下水10年。

[murriou]

Quote：kuz363

他们在1911年开始建造这艘船，并在1913年下水。这是什么，他们建造这样的庞然大物大约2年了吗？

1. *叹气*根本不知道这个主题，以免混淆舰队列表的发布或注册-以及实际的调试，这是“皇后”号于1915年XNUMX月，即铺设四年后进行的。
这是接近记录的情况。 然后在完全不同的方向

例如，“伊兹麦洛夫”号在编入时已经加入舰队，在编入后三年即1915年发射，到3年秋，他们的战备状态还远远没有完成：1917％的船体，60％到25％的船体船舶车辆等。

2.在发达国家，从书签制作到试运行的更认真的船是在2-3年内制造的。 例如，伊丽莎白女王的超无畏号于1912年1915月下旬被放下，一年后启动，并于27年2月投入使用。 对于所有内容，每个月需要花费XNUMX个月，超过XNUMX年的时间。

[parusnik]

1929年，他在奇怪的情况下去世。

...在约翰·哈维兰德（John Haviland）居住的房屋中，发生了大火..他们救了除他以外的所有人...

[amurets]

文章加！ 它写得很好，但可惜，这不是作者的错，文档不存在或隐藏得很好。 战舰死亡的谜团仍然是个谜。

[Monster_Fat]

我们喜欢寻找我们惯常的粗心和懒散统治的“阴险的西方的阴谋”。我完全同意当时调查这种灾难并排除“恶意”的委员会的结论。 在这种情况下寻找“间谍”之前，最好先阅读该委员会的材料-一切都写在几分钟内：“什么，如何以及为什么”。

[kvs207]

引用：Teterin中尉

我不知道修理土耳其巡洋舰的事实

我在70年代初期就读过一本小册子。 该船在土耳其船队中呆了这么长时间这一事实不足为奇。 “拉斐尔”号护卫舰也获得了全力支持，因为它是唯一的俄罗斯奖杯。

[dep071]

文章加。
电影“那里有胡萝卜素吗？” 它基于战舰死亡的事件。

[ignoto]

顺便说一句，在类似的情况下，第二次世界大战期间的意大利人失去了战列舰和战列舰。

[阿尔伯特]

日本人也一样。

[murriou]

传统上，作者有偏见，并倾向于将讨论中的话题归于最初。
另外，

10年1914月XNUMX日，德国最新的两艘巡洋舰抵达土耳其：重型Goeben（称为苏丹塞利姆苏丹号）和轻型Breslau（密迪利）。

1.对于大多数参赛者来说，德国船只在世界杯上的出现本身就是充满戏剧性和出乎意料的。 在这里，此事件是正常现象。 几乎是计划好的。 但是，当船只接近达达尼尔海峡时，德国人和土耳其人都尚未完全了解船只的状况以及与之相关的程序。

2.作者在分类方面存在明显问题。 由于《华盛顿条约》的出现，重型巡洋舰的级别出现的时间要晚得多。 歌本号是经典的无畏战列巡洋舰。

3.好，所以是最新的。 Goeben于1912年夏天开始服役。 在第一次世界大战开始前的这段时间内，至少有几集出现。 “布雷斯劳”号较早开始服役。

舰队司令A.A. Eberhard受政府指示的约束。 ...避免采取激进的行动

没关系！ 但是黑海舰队也没有为防御行动和敌人的进攻做好准备。

在德国的压力下，土耳其的“军方”陷入困境，奥斯曼帝国决定参加战争。

在这里，作者还简化/扭曲了图片。 在土耳其政府中，也有与德国结盟的支持者。 以及与协约国联盟的支持者，以及-多数是期望的支持者，到目前为止，他们并未在任何一方陷入战争。

亲德国的党采取了非常认真的步骤：攻击俄罗斯（所谓的“塞瓦斯托波尔叫醒电话”），并在没有通过适当方式首先解决问题的情况下将土耳其拉入战争，而在任何情况下，通过讨论，这一决定都很可能会受到阻碍。

但是，德土耳其军队对俄罗斯舰队的伤害不大：军队被喷洒了，火力不足。

作者完全不了解此攻击的目的。 对俄罗斯舰队造成重大损害显然是不现实的，而苏松·帕夏（Sushon Pasha）理解这并不比我们今天差。 但是造成足够的损害以使俄土战争不可避免是容易的，而且做到了。

[murriou]

= * =继续...

巡洋舰“ Cahul”的大火摧毁了宗古达克（Zunguldak）的巨大煤炭仓库

是的，“被摧毁”，甚至“巨大”！
煤炭不是石油，甚至比152毫米“ Cahula”（少女称“ Ochakov”）更严重的火炮，也不能完全摧毁某些仓库。
这次行动更像是一次示威；然后，煤储存库继续工作，好像什么都没发生。

“两艘船都损坏了（必须将戈本船修理）。”
和“ Eustathius”一样，不必吗？
这对“ Goeben”有一个有效的打击，对“ Eustathius”有三个有效的打击？
俄罗斯旗舰店全天候维修只有两个星期，而德国人则长达14天，是的！
此外：在进行维修期间，土耳其人德军的轻装部队在野外自由嬉戏，俄罗斯黑海舰队害怕在完成维修之前，不像其他人群那样出海。

计划博斯普鲁斯海峡行动

遗憾的是，作者没有提出计划本身。 这个计划是一个无能的迷人例子。

14月27日（XNUMX），罗马尼亚在协约国一方参战

对于德国人来说，这是命运的伟大礼物！ 到那时，他们几乎耗尽了战前液态燃料的储备。

在雷区，敌人损失了几艘军舰，潜艇

滚动可以吗？ 带有失落的军舰和潜艇的日期，地点，名称，是吗？

在服役的第一年，该船进行了24次军事战役，击沉了许多土耳其船。

但是这些“土耳其船”主要是运输工具和feluccas。

试图追逐更严重的事情是没有成功的：“ Goeben”和“ Breslau”都离开了“女皇”，尽管并非没有困难，而在这种追逐中自吹自“的“ noviks”而不是使用他们以狂暴的速度和武装来绑架有效的敌人，直到“战舰”接近为止，并在安全距离上保持了几个小时。

1929年，他死于奇怪的情况。

一只猫头鹰发出哔哔声，地球正在弹出。
如果在1916-1917年间秘密进行销毁盟军舰船的成功行动，并且已经需要掩盖航迹，则仍然有意义。 然后立即完成。 13年后，这显然毫无用处。
实际上，如果这是英国特殊服务的运作，那么早在20年代，所有参与者都将正式收到订单。

携带“地狱机器”到战舰的机会是。

并不是说这是不可能的。 但是，对于如此巨大的成功，订单分配的完全（！）缺乏是不可理解的。 德国人几乎会立刻吹牛，英国人会等到内战结束，但是无论如何，没有理由让他们保持沉默更长的时间。

作者已经完全“忘记”了意外或过失的说法，最合理的说法-您不会因此而引起读者的兴趣

[murriou]

引用：Teterin中尉

是的，建设进度非常快

是的，它仅比英国，德国人，美国人和超级无畏舰长1,5-2倍

引用：Teterin中尉

他们保留了质量品牌。

是的，提供了长期建设“ sevam”和“ emperor Sana”的记录。 在他们的世代和阶级中最差的头衔也是。 战斗传记是适当的。

引用：Teterin中尉

但是“苏联”级战列舰甚至无法下水10年。

幸运的是，对于苏联来说，完全不同的方向是当务之急，我们在其中取得了很大的成功。
在世界其他地方，第一次世界大战之后建造的一艘战舰并没有证明其制造成本。 好吧，除了“ B斯麦”号至少成功击沉了“护罩”-但第二次世界大战期间摧毁的其他战列舰被航空器沉没的成本远低于将战舰更换为战列舰。

[murriou]

Quote：叔叔穆尔齐克

而完全不生产汽车（从原材料到成品）的俄罗斯公司则没有。

一点也不不是...
Russo-Balt是Ingushetia的一家成熟的汽车厂。 他们甚至自己制作了一些单位，哦！
在运营的7年中，该工厂生产了大约500份已售出的副本和300份流动性不佳的备件形式：没有人希望至少以一定成本购买它们，因为 更好的外国同行更便宜，该工厂也不敢亏本出售。

一年来，“落后”的意大利人的表现要高出许多倍，而福特在一次世界大战期间的生产量已经超过一周。

[bober1982]

murriou，数字很累人，放弃你的算术。
以内夫多瓦同志为例，这对您了解如何讨厌法式面包很有用。

[murriou]

引用：Teterin中尉

这个事实消除了旧俄罗斯绝望的落后的俄罗斯恐惧主义神话-沙皇的工程师得以修理该船，使其在土耳其船队中服役了31年。

哎呀哎呀 第二次世界大战后，正是在土耳其船队中，他们才可以保留这种垃圾，在英国乃至日本，他们还发射了更多体面的废船。
同样的“ Goeben”号在土耳其一直服役到1868年，直到1973年才开始报废，享年61岁。

[murriou]

Quote：Mavrikiy

来源：http://polit-ec.livejournal.com/5556.html

是的，来源 具有大量的转换因子，非常随机地计算出。 具有相当模糊的概念，这个GDP中包含或不包含什么。 您可以找到许多奇观

借助生产量，一切都变得简单明了，对转换因子的理解并没有什么坏处。
根据他们的说法，也许这就是为什么RI看起来不像此“来源”那样出色，并且非常可悲

进出口结构就是一个指标。 对于RI而言，根本就是一头极地野兽。
因为庞大的人口和领土有助于将印古什共和国的生产量扩大到与发达国家相比，其领土和人口要小很多倍。

在这里，您无法摆脱“不方便”的事实，即RI几乎完全进口了高科技产品-并主要从谷物，原材料中出口了工业产品-织物，而织物越来越复杂-例如矿山-数量很少，统计上不可察觉。

[murriou]

Quote：bober1982

murriou，数字很累人，放弃你的算术。

您的水平是可以理解的，同情。
但是，在这种情况下，为什么需要旅行呢？ 为什么要讨论一个最重要的“轮胎”在您身上的话题？

[bober1982]

主题是一艘战舰的死亡，谁在哪里，为什么爬，这是一个大问题。

[murriou]

引用：Hupfri

俄罗斯经济增长的百分比是世界最高的

废话。

1.通常的面包店操纵是将俄罗斯帝国的增长率与发达国家进行比较，而发展中国家则完全，非常勤奋地“忘记”了

2.同时，发达国家通常产量高，增长率低-无处可生长。
发展中国家的产量很小，但增长率很高。
RI在19世纪后期-20世纪初占据了中间位置。

3.舞会的数量。 RI的产量很高，但是（！）由于多种因素：人口众多，领土辽阔。 如果将生产带入人口，RI从第5位立即滚入第XNUMX行。

4.印古什共和国的生产增长率是发达国家-印古什共和国不属于这些国家！ -它们相当高，但是（！）即使在同一时间，它们也落后于美国的工业生产增长率，并且在绝对的生产增长量中，即使在增长率似乎相对较小的情况下，RI也落后于发达国家-德国和英国。

5.如果您不仅包括发达国家，而且还包括发展中国家，那么，海市immediately楼马上就消失了：就发展而言，俄罗斯远不及日本，巴西，智利，甚至可能更多。

6.此外，生产量不应与其技术发展水平相混淆。
在这里，印古什共和国远远落后于意大利，比利时，荷兰和其他看似不是特别出色的国家。 第一次世界大战结束时甚至落后于日本。

[Hapfri]

发达国家通常产量高，增长率低-无处可生长。
发展中国家的产量很小，但增长率很高。
RI在19世纪后期-20世纪初占据了中间位置。

但是发展中的俄罗斯具有很高的增长率，可以赶上现代中国等先进国家。 韩国，比他们早20年-日本。 否认它至少是奇怪的

印古什共和国的生产增长率对于发达国家来说是相当高的，但是（！）甚至低于美国的工业生产增长率，在RS的绝对生产量方面，它不如发达国家

空话。
增长了吗？ 它是。 而且很高。 我们在说啥啊？
在任何关于苏共历史的教科书中，您都会读到大约1913年为最高生产水平的年份，然后他们毫无理由地将苏联的水平与之比较。

。 此外，生产量不应与其技术发展水平相混淆。

当我们浏览一下前往西方的科学家和发明家名单时，这一点尤其明显。 一台电视，一台录像机，一架直升飞机都可以在俄罗斯收录。 但是在苏联出现的时间要晚得多，通常是西方公司的产品。 在苏联，控制论被称为伪科学，但对您而言，这是一个秘密。

[阿列克谢RA]

引用：Hupfri

空话。
增长了吗？ 它是。 而且很高。 我们在说啥啊？

言语是百分比增加，没有绝对值。
因为在这种情况下，没有看到一个事实，即产出增长为300％（从有条件生产的100到300单位的状态）的州不能赶上增长为140％（从1000到1400）的状态。

引用：Hupfri

但是发展中的俄罗斯具有很高的增长率，可以赶上现代中国等先进国家。 韩国，比他们早20年-日本。

低基数效应迅速消失。 无论如何，随着时间的流逝，任何增长都趋于放缓。
一般而言，生产增长的线性或其他外推法在外推函数的适用范围之外，其中帝国的理论统计赶上西方国家的实际统计，使我想起了马克·吐温的著名演算：

在一百七十六年中，下密西西比州缩短了XNUMX英里，即平均每年缩短约一英里和三分之一。 因此，任何冷静思考的人，即使不是盲人也不是完全不知情的人，也将能够看到在古代志留纪时代-她在明年XNUMX月正好吹了一百万年-下密西西比州的长度超过一百万三十万英里，并悬而未决墨西哥湾像钓鱼竿。 根据相同的数据，每个人都会很容易理解，在XNUMX年中，下密西西比州的长度将只有一刻钟和四分之三英里，开罗和新奥尔良的街道将合并，并且这两个城市将生活并生活，由一个市长和选择一个一般的市议会。 尽管如此，科学仍然令人兴奋。 您将投资一些琐碎的事实，并以结论的形式获得巨额红利。 是的，即使有兴趣。

[Simpsonian]

因此，没有必要以牺牲“发展”为代价进行通奸，在欧洲欠发达的国家，甚至在美国更是如此，例如，从来没有像俄罗斯科学院那样淡淡的相似之处。
像1913年的沙皇俄国这样的指标从来没有也没有。

此时，您的ilch在瑞士卷起

[阿列克谢RA]

引用：辛普森一家

因此，没有必要以牺牲“发展”为代价进行通奸，在欧洲欠发达的国家，甚至在美国更是如此，例如，从来没有像俄罗斯科学院那样淡淡的相似之处。

战争中的任何科学院都不会阻止这一点：

梯队上装有海军锅炉，用于“光滑甲板”，无情的洋基队建造了近三百辆。

引用：辛普森一家

像1913年的沙皇俄国这样的指标从来没有也没有。

是的...占世界工业生产的5,3％，而美国为35,8％，德国为15,7％，英国为14％。
人均铸铁比美国和德国少十倍。 小麦和马铃薯的产量比英国和德国低两到三倍（我不是在谈论比荷卢经济联盟）。
1913年，俄罗斯在主要面包的平均生产率和人工肥料的引入上在欧洲排名倒数第二-仅塞尔维亚落后于我们（资料来源：20年22月1915日至1915日的会议记录，科学，Zemstvo和公共机构的代表参加，PG。，422年。 S. 425-XNUMX。最重要的面包是小麦，黑麦，燕麦，玉米，豌豆和豆类。
简而言之，请阅读“俄罗斯1913年。统计和文献参考书”-并查看数据。 您知道这本手册极大地治愈了面包店。

[Simpsonian]

例如，由于俄罗斯科学院的缘故，正是在俄罗斯帝国发明了防毒面具，以防止大规模杀伤性化学武器，在这种形式下，德国人（以品位和人性不为人所知）是领导人，在第一次世界大战中丧生的人数比其他任何武器都要多得多

您经常会发现愚人节的兴趣是从天花板上胡说八道，然后才是今天–美国在工业上比法国差。

在德国有massive病，而在俄罗斯帝国则没有

PS。 直到1910年，“文化”欧罗巴一般都没洗过……您的伊利希（Ilyich）在那儿挤了卷。

[murriou]

引用：Hupfri

你知道苏联“自由战士列宁同志”生产多少辆坦克吗？
已经有8或10件。

是的，那是1920年，分别是内战的结束，破坏等等。
在20年代末，苏联每年已经生产数百辆MS-1坦克，在30年代，坦克的生产速度达到每年约一千辆。
在30年代的苏联，汽车和拖拉机的日产量开始达到数十种，就像俄罗斯帝国一样，生产了一年或一年以上。

由于某些原因，这些是您“忘记”的数字

[Hapfri]

是的，那是1920年，分别是内战的结束，破坏等等。

谁会争论。 我在跟你说这个
在第16次灾难中没有。 已经在20号了。

在20年代末，苏联一年生产了MS-1坦克，

我不会说任何有关MS的信息，我想这可能是一项技术奇迹，但是要获得许可
T 26的婚姻比例异常高。 无论如何，第一个系列。
对于高达80％的建筑物

[murriou]

Quote：叔叔穆尔齐克

“诺维克”型驱逐舰被认为是参考

在俄罗斯，也许

[阿列克谢RA]

引用：murriou

在俄罗斯，也许

好吧，我怎么说呢...一台排量为1000-1200吨，速度为32-34节的涡轮机EM配备了3-4个2英寸管和4-1916个XNUMX-XNUMX管TA，在第一次世界大战期间确实成为了EM的标准：R，S，V，W， “光滑甲板”，XNUMXM等

[murriou]

Quote：bober1982

主题是一艘战舰的死亡，谁在哪里，为什么爬，这是一个大问题。

作者从非常广泛的背景开始披露该主题，在此博览会上，他提出了相当多的数字，hkm。 任意假设 и 错误陈述，像往常一样由作者提供帮助以更正作者。 怎么了？

[murriou]

引用：Murzik叔叔

德国和瑞典的涡轮机，英国的电罗经和测距仪被安装在俄罗斯的驱逐舰，巡洋舰和战舰上。

我还要补充一点，“俄罗斯”海军炮是120毫米和152毫米，是凯恩系统的，“俄罗斯” 102毫米炮是在维克斯工程师的参与下并在较早的相同口径维克斯炮基础上开发的。

当德国的涡轮机无法供“新手”使用时，它们被英国的帕森斯系统取代，然后英国的工程师帮助他们在俄罗斯安排了复制工作。
顺便说一下，这些都是英国人臭名昭著的永恒俄罗斯恐惧症的例子，是的

引用：Murzik叔叔

我对门捷列夫（D.I. Mendeleev），齐奥尔科夫斯基（K.E. Tsiolkovsky）以及许多其他才华横溢的科学家和工程师感到自豪。

我也是。 但是我不会忘记科学，发明和其他自制学生的状况与工业，技术和经济学的状况根本不符。
除了门捷列夫外，巴特列罗夫也在俄罗斯，可以说所有最先进的化学科学都是俄国人。
同时，最强大，最先进的化学工业是德国。
Zhukovsky和Tsiolkovsky-很好，但是“俄罗斯”航空保持了国外发展。
一切都好。

[阿列克谢RA]

引用：murriou

我还要补充一点，“俄罗斯”海军炮是120毫米和152毫米，是凯恩系统的，“俄罗斯” 102毫米炮是在维克斯工程师的参与下并在较早的相同口径维克斯炮基础上开发的。

公爵..您仍然记得在维克斯的订单130/55-NEO没有管理生产。

引用：murriou

当德国的涡轮机无法供“新手”使用时，它们被英国的帕森斯系统取代，然后英国的工程师帮助他们在俄罗斯安排了复制工作。

在这里，我们可以回忆起潜水艇用柴油的跳车-最初也是德国人。

引用：murriou

除了门捷列夫外，巴特列罗夫也在俄罗斯，可以说所有最先进的化学科学都是俄国人。
同时，最强大，最先进的化学工业是德国。

帝国的化学工业还有另一个敏感的缺点-地理位置：

战争之前，俄罗斯每年生产硫酸约1250万磅。 这种（硫）的原料在俄罗斯开采的数量微不足道（不超过5-6千磅）。 其中四分之三是从国外进口的（12-14千磅）。 在里加和波兰的企业中，制备了很大一部分硫酸。 随着波兰工厂的损失和里加工厂的撤离，硫酸产量下降至85磅（每月7千磅）。

[murriou]

引用：Teterin中尉

塞瓦斯托波尔系列的战列舰就是一个例子

在5,5年的建设过程中（这是俄罗斯帝国的记录，这是发展指标的位置！）已经成功地从有希望变成了非常落后。 装甲很弱，比德国的LKR弱； 平庸的军备，在拜仁（Bayern）的委托下，不如英，法，日同盟-以及德军。

现在看看日本的“扶桑”号何时投入运行，以及俄国“塞瓦”号和“小鬼”在各个方面损失了多少。 您也可以看看伊丽莎白女王和拜仁。

引用：Teterin中尉

驱逐舰“诺维克”

多亏了德国人和英国人，这些才更好

但是连续的“ noviks”速度远远落后于第一批试生产，德国人将其达到了全速36节和37,3节的最高速度-这不是世界纪录，但在当时还不错。
系列“ noviks”的全速要低得多，在不同系列中为30至34节。

在速度和鱼雷装备方面，在调试之时，它们都落后于发达国家的它们。
在军备方面，到第二次世界大战中期，它们开始落后于许多发达国家，到最后，它们已经落后于所有人。

[中尉Teterin]

再说一遍数字……亲爱的朋友，如果您仔细阅读我以前的评论，您会不禁注意到我在谈论的是，不是要通过统计数字而是以总体质量来评估现象。 是的，“塞瓦斯托波尔”的保留意见较低。 但是速度越来越快，枪支越来越多，主枪的布局使从左侧和右侧的所有枪管开火成为可能。 而且其主要机芯本身就与德国的“柯尼希斯”（Königs）相似，后者在日德兰海战中表现出色。 您可以在此处阅读“塞瓦斯托波尔”与类似船只的更详细的比较分析：
http://oldadmiral.livejournal.com/10936.html

[阿列克谢RA]

引用：Teterin中尉

是的，“塞瓦斯托波尔”的保留意见较低。

不只是更低-“ Sev”装甲带的厚度稍大。 比在日德兰半岛LKR“玛丽皇后”死的悲剧要多。
但是，“塞夫”号不仅存在装甲厚度问题，而且甲板也被“颠簸”摆放。 他们只是在对这艘被排除在外的4号船射击时才发现的，当时突然变得清晰起来：

我们采用的装甲方法没有通过测试。 突破装甲不但没有破坏舰船的完整性，还因为钢板的发散和侧面的破坏而受到破坏。 即使在装甲保持完好的情况下，后者也会打孔。水在由板块发散形成的缝隙中进入船内，并且比外侧被刺穿之前更早下沉...
至于水平预订，实验表明此预订系统中有一个错误的想法。 事实证明，甲板覆盖物的厚度分布和它们的材料均不能令人满意。 这个问题需要立即验证，并进行了实验以解决。 无论如何，可以肯定地说，下部装甲甲板的厚度以及甲板室和塔架的屋顶都应增加。

不错，但是...为了防止地雷击穿，他们在甲板上散布了装甲-但他们认为木板是完整的，但船还是沉没了。

[murriou]

Quote：阿列克谢RA

一台排量为1000-1200吨，速度为32-34节的涡轮机EM，配备了3-4个2英寸和4-XNUMX个XNUMX-XNUMX管的TA，已经真正成为一战时期的标准EM。

由德国人为阿根廷制造的涡轮机EM早在首台“诺维克”（Novik）投入运行3年之前就已经达到了这个标准吗？ 同时，在适航性和巡航范围方面大大超过了诺维克公司-它们是否可以自己跨大西洋到达客户？ 同时，在鱼雷装备上大大超过他吗？

英格兰的“部落”在1907-1909年就已经采用它了，在俄罗斯，“诺维克”最初被称为“英国型驱逐舰”，这还可以吗？

日本人和美国人甚至可以在第一台“ novik”投入使用之前就开始制造海洋级涡轮电动机吗？
在第一次世界大战中期，发达国家是否已经制造出在许多或所有方面都优于“新车”的电动汽车？

[阿列克谢RA]

引用：murriou

同时，在适航性和巡航范围方面大大超过了诺维克公司-它们是否可以自己跨大西洋到达客户？

好吧，至少有两个“新手”做了同样的事情。

引用：murriou

英格兰的“部落”在1907-1909年就已经采用它了，在俄罗斯，“诺维克”最初被称为“英国型驱逐舰”，这还可以吗？

一对102毫米和一对单管TA 同时 -这明显低于标准。

[DimerVladimer]

关于气刨-根据在战舰上服役的目击者的回忆，很有可能-炮弹和充电地窖在停车期间都没有隔离。
“在塔楼的所有房间中，都有塔楼仆人的人员被安置在住宅中。没有对居住在塔楼中的人员和进入塔楼的人员进行监督。船上的生活和工作的常规是完全丧失警惕性[35]。” 不仅可以穿透船，还可以穿透塔架和充电舱，这对任何人都没有任何困难。 由于犯罪时的粗心大意，炸弹地窖的舱门始终始终打开。 在塔销的外壳中，巡航室内有一个孔。 根据位置，通常用钥匙锁着的人孔门不仅没有被当局命令锁住，而且通常被移走了。”

在科尔恰克（Kolchak）发出命令时-考虑了主要版本-火药自燃。

目击者的一些回忆表明，起初，鼻充电池着火了。
“……另一件事很了不起。当船上发出第一个警报时，水手们并不重视它。我最好的朋友水手Stupak对这一刻的描述如下：
-事故开始前，我已经穿着整齐，去洗手盆了。 风扇管突然冒出浓浓的黑烟。 大声喊叫：地窖里有火！ 当然，我不相信：[16]也会弥补！ 地窖怎么起火了？ 可能是个误报。 虚假的警报到了地步：现在战斗，现在是水，现在是消防员，现在是我的……我只是决定这次当局决定简单地“驱赶”水手。 至于闪光灯，可能是电路短路到电动机短路。 我不注意钟声，而是继续去盥洗盆。 突然，在我鼻子底下的某个地方，似乎发生了震耳欲聋的爆炸，我失去了知觉。”
Yesyutin Timofey； 律师S.
“玛丽”之死http://militera.lib.ru/memo/russian/esjutin_t/ind
例如.html

间谍遭到破坏的版本-没有书面证据。
此外，爆炸发生在清晨-醒来时，人们怀疑这种转变是否会允许工匠等陌生人的出现。

[murriou]

Quote：Fotoceva62

为什么没有提到Artdozor服务船上的令人作呕的组织

出于简单而明显的原因，作者希望获得预定的答案-并尝试以“猫头鹰吱吱作响，球形破裂”的独特风格使解决方案适合该问题。

那么，认识到普通无聊的无聊事实会带来什么样的感觉，阴谋，情节剧和肥皂剧呢？

[murriou]

引用：Hupfri

问题是，为什么我们要在战争条件下拥有庞大的土地储备来投资建造船只？

尽管如此，事实是：在第二次世界大战之前，俄罗斯帝国为建立一支与世界水平相对应的舰队付出了巨大的努力。 为什么沙皇俄罗斯需要这个-不要问我

费用是相当大的：每个“ seva”的建造成本比伊丽莎白女王型超级无畏舰的建造高出一半半，在所有重要参数上都比“ seva”高出牛和羊（嗯，除了成本和建造时间，这里在记录持有者中已经是RI）。

[Hapfri]

尽管如此，事实是：在第二次世界大战之前，俄罗斯帝国为建立一支与世界水平相对应的舰队付出了巨大的努力。 为什么沙皇俄罗斯需要这个-不要问我

我认为这是对传统的敬意。
那时的船只现在就像航天学一样。 没有短暂的利益，但却是美丽而著名的

[murriou]

引用：Alexey RA

一对102毫米和一对单管SLT明显低于标准。

当然可以，那是什么样的一年呢？ 第一个Novik之前5-6年！

在“诺维克”出现之前的3年，出现了“阿根廷德国人”，已经有3 * 102mm和533mm TA，并且速度更高。

1909年也有。 日本的“ Umikaze”，是1912-1913年。 您已经提到过美国人“ Kassens”和“ Alwins”（英国人）-总的来说，“ noviks”在全球范围内根本不是独特的和例外的，因为玻璃的烘焙师都喜欢说谎。

这种趋势早于俄国“新手”就形成了，如果在某些方面（！）他们在某些方面（！）能比某些（！）类似物好，那么肯定不会比所有人和所有方面都好。关于世界上第一个无与伦比的俄罗斯驱逐舰的流行神话正在试图说服我们。 到第一次世界大战结束时，“新手”显然已经远远落后于世界水平。

[murriou]

引用：Teterin中尉

我谈到了不通过统计而是通过整体质量评估现象的必要性。

您如何建议评估这种质量？ 如果不是通过数字？ 灵魂将如何撒谎？ 谁能大声喊出来？

引用：Teterin中尉

是的，“塞瓦斯托波尔”的保留意见较低。

不是那个词。 225毫米的主装甲带当时为英国战列舰的305-330和德国战列舰的350-XNUMX，这仍然没有调整装甲的质量。 大约与英语LKR相当，甚至比德语LKR还要弱。

引用：Teterin中尉

但是速度更高

比谁高？
如果您像许多志同道合的人一样，在Wikipedia上阅读了大约24,6个节点，那么这就是被诅咒的布尔什维克进行现代化之后的结果 在第二次世界大战期间，他的航速未达到估计的23节。
同时，德国的“ Kaisers”号和“ Koenigi”号偶尔会显示出实际速度，高于计算出的21节，达到24节或以上。
而“伊丽莎白女王”号略微超过了其计算得出的23节。
甚至“铁公爵”和“乔治王”有时也超过了22节，因此无需谈论“播种”速度的任何战术优势。

引用：Teterin中尉

和更多的枪

来自德国人的十多门枪？ 是的，看来-但是德国人有部分装载自动化的能力，这增加了射速，足以弥补这种差异。

最重要的是，德国舰艇关键区域的装甲穿过了俄罗斯的炮弹，但远射距离除外，而俄罗斯的225毫米则稳定地突破了德国的305毫米的炮弹，直至120条电缆。

尽管可以克服这种距离差异，但筛子会从“ seva”出来。 因此，他们没有在波罗的海与德国人交战。

与英国船只上的枪支数量相比，我们不要忘记口径，好吗？ 343毫米甚至381毫米以上的英国大炮也能在任何合理讨论的战斗距离上击中“播种”，也大大超出了射程-同时每次击中都造成重大伤害。

您可以回想起12 * 356mm的日语“ Fuso”-在所有重要参数上都超过了“ North”和“ Imps”。 好吧，除了成本和建造时间，这里RI在“唱片持有人”中。

引用：Teterin中尉

您可以在此处阅读“塞瓦斯托波尔”与类似船只的更详细的比较分析：
http://oldadmiral.livejournal.com/10936.html

阅读和阅读。 这个“老海军上将”是一个酥脆的面包师和一个索具，试图作弊。 合理的反对意见经常出现在他的LiveJournal中，包括我的出现在那里。 然后他们消失在某个地方

[murriou]

引用：Hupfri

俄罗斯明智地花费了资源，决定不因坦克的生产而分心。

是的，绿葡萄！
但是由于某种原因，“落后的”意大利做了发达的俄罗斯所没有的资源（和愿望，是的，是的）。
如果德国人根本没有坦克，为什么英格兰和法国会建造坦克？ 这是关于你的“逻辑”

[Hapfri]

“落后”意大利

总体而言，意大利并不落后。 士兵们很cr脚，但是舰船和飞机都做得很好。 问题在于融资，而不是意大利工程师的能力不足。

如果德国人根本没有坦克，为什么英格兰和法国会建造坦克？ 这是关于你的“逻辑”笑

然后，法国人必须突击德国人的分层防御，释放他们的领土，而坦克是实现这一目标的最佳工具。 德国人没有坦克这一事实是德国人的私事，这是德国技术专家目光短浅的结果。 15年后的德国人的任务是耗尽盟友，对他们造成足够敏感的损害，以便为和平条约谈判取得体面的条件。 俄罗斯军队对德国负有相同的任务，但是已经预料要胜利了，那是一场消耗战。 在防御方面，完全不需要坦克就可以做到。

[murriou]

Quote：亚历山大

俄罗斯帝国建于1909年至1917年。 11艘战舰，其中7艘服役。

每次我收到你的来信 *惊人的发现*，我问一个小清单-每当您的数字停止收敛时

因此，实际建造了：4个“塞瓦”，2个“皇后”，1个“皇帝”。 总计-7，“皇帝”打破了长期施工记录，在铺设后将近6年即1917年夏天开始服役。 好吧，我们也数一下他。

其余的4-是“以实玛利”吗？ 你能分享他们的战斗传记的细节吗？
怎样才能考虑建造一艘完全无法使用，无法通过海上试验的船，而在他的传记结尾时，该船只完成了60％的工作，而汽车大约只有三分之一或四分之一？

[chenia]

您不能说服面包师，这是煽动者。

他们将坚持证明仰卧比直立更好。

四年来，PMV从未成功攻击过二等德军。
他们击败了奥匈帝国人，但没有击败他们（意大利人除外）。

[murriou]

他们会让您想起Brusilov的突破。 面包师还有什么呢？

[Hapfri]

他们会让您想起Brusilov的突破。

塔基是的。
还有尤德尼奇军队对土耳其人的行动。
顺便说一句，德国是一个强大的产业。 当时最好的军队。 有纪律和有上进心
由于资源匮乏和封锁，它几乎与全世界作战，在这种情况下，积极防御将是俄罗斯的最佳策略。

让集体农民回想起来，在对付皇帝的敌对行动中，红卫兵和革命水手的分队丝毫没有表现出来。 我们只是乘火车离开了前线，在萨马拉附近停了下来，等待世界大革命

[chenia]

引用：Hupfri

我们只是乘火车离开了前线，在萨马拉附近停了下来，等待世界大革命

我会提醒的 码 经过四年的战争，这支军队在柏林以外的地方停了下来。

[Hapfri]

经过四年的战争，这支军队在柏林以外的地方停了下来。

集体农民 即使知道这已经是一支不同的军队。 带有金肩章和称为荣耀的圣乔治奖。
并与好老同盟。

[siemens7774]

有趣的是，为什么每个人都经常忘记，在沙皇和土葬之间，像克伦斯基和临时政府那样埋下了利比里德，他们从XNUMX月到XNUMX月设法破坏了前线的补给，破坏了军队的纪律，从而使德国人无处不在？问题出来了。

[Hapfri]

所有人都不断忘记，就像有人说的那样，在沙皇和土葬之间，存在着一个以科伦斯基和临时政府形式存在的假名

是的，没有人会忘记它，这只是我们谈话的下一阶段。
事实是，沙皇的权力是无条件合法的，而许多人否认临时政府的合法性。 70年来，布尔什维克一直在努力破坏对临时政府的所有信任。
顺便说一句，为什么它是暂时的。 是的，因为这是在制宪会议召开之前的XNUMX月事件之后临时成立的政府。
布尔什维克无法在那里合法地获胜，也无法赢得依靠那些四面楚歌的工人的叛乱，他们想赶走工程师和工匠，然后从工厂掠夺财产，从后备营掠夺游击队员，以及从Kronstadt的船只掠夺，这些人不想走到前线与敌人作战并捍卫自己的家园。 政变伴随着猖ramp的抢劫和醉酒

[杀毒软件]

和“柠檬”引爆就足够了吗？

[murriou]

引用：Teterin中尉

在苏联文化中，统计数字具有一些内在的和几乎神奇的意义

*再度叹息*这不是苏联文化的问题，而是科学和/或工程思想的一般文化。
是的，在苏联社会中，这是一种比现在更加流行和受人尊敬的现象-但我再说一遍，这是任何地方受过科学和技术教育的人的特征。

您会看到，中尉，这些数字是准确而客观的，没有数字依据的价值判断是胡扯，您可以随意更改它们，按自己的意愿解释它们，并随心所欲地争论很多。

在我看来，您不喜欢数字的原因有两个，但很明显：
1.号码仍然需要知道。 或者，由cr。 至少，知道在哪里可以使他们可靠可靠，而不仅仅是他人暴力想象的另一代人。 但是，邓诺不知道别人什么时候知道，而他们不知道。

2.数字，事实，日期-他们固执。 如果是这样，就很难按照神话创造者所希望的方向来绘制它们。

引用：Teterin中尉

我想请您回顾一下，工业效率不仅取决于生产量，还取决于产品的质量。

是什么让您觉得我忘记了？ 只是RI中的质量甚至比数量更差。
例如，即使使用进口发动机，俄罗斯复制的外国飞机通常也比原始飞机重10％，所有性能特征均相应降低。 这就是质量，是的。

引用：Teterin中尉

帝国海军的船在质量上不逊于英国和德国

好吧，有时候是这样：德国制造的“俄罗斯”船并不逊色于德国制造的德国船

但是，与“俄罗斯”巡洋舰相比，俄罗斯的“巡洋舰”看起来很难过。 例如，对于巡洋舰而言，如此重要的特性是速度，对于“戴安娜”型的俄罗斯“巡洋舰”而言，为19节，而对于“俄罗斯”巡洋舰“阿斯科德”而言，则为24,5节。
同时，“ Askold”装甲明显更厚，是标准安装武器的一半半。 位移量更少（5900与6600）。 质量，是的。

关于俄罗斯“战列舰”的说法已经足够了。 他们的战斗传记是适当的：他们从未与同级有价值的敌人一起被释放，在第一次世界大战中，“塞瓦人”通常将大部分时间都花在首都上，在第二次世界大战中，他们是作为浮动电池组工作的，当然，这还不错，但是对于这些任务来说，便宜得多的类型船。

引用：Teterin中尉

-看看相同的“ Noviki”就足够了，这是苏联巡洋舰无法超越的运行数据。

您是否要在行驶性能方面将驱逐舰与巡洋舰进行比较？

如果您选择足够的物体进行比较，那么在第二次世界大战之前，宣誓就职的布尔什维克使“诺维克”现代化，并提高了速度。

顺便说一句，只有第一个预生产的“诺维克”（Novik）销量很高（尽管尽管谎言是酥脆的，但仍然不是唱片）吗？ 这样做的好处不是来自俄罗斯的奇迹工程师，而是来自德国人，他们亲自或亲自提出来。 我们全速36节，最大37,3节。 德国人知道了。

组装并带入俄罗斯的连载“ noviks”号全速航行，航速从30节提高到34节。 这又是俄罗斯的品质。

[Hapfri]

您会看到，中尉，这些数字是准确而客观的，没有数字依据的价值判断是胡扯，

你想要一个数字吗？ 我有
从1900年到1913年，俄罗斯商品的出口翻了一番，大大超过了进口。 1913年，出口额为1,52亿卢布，而进口额为1,37亿卢布（往年的差异更大）。 由于贸易顺差，黄金储备不断增加（在第二次世界大战前夕，黄金储备达到1,7亿卢布，成为世界第三）。
从1880年到1917年，修建了58公里的铁路，每年增加251公里。 包括跨西伯利亚铁路，该铁路迄今已成功运营，与今天的BAM不同。 运输货物数量每年增长1575％。 战前十年中的运输商船队增加了7％，承载能力增加了32,1％。 在同一时期，从内战结束到41年，这是苏联时期，修建了一半的铁路-1956公里，每年增加36公里。
四分之一世纪以来，俄罗斯经济的年均增长率超过了其他所有发达国家的发展水平：8年至1889年为1899％，6,25年至1900年为1913％（下降的原因是与日本的战争和“第一次革命”的尝试）。 此外，不仅农业，冶金，石油，林业部门已经成功发展，而且还发展了最先进的领域：化学，电气工程， 机械工程（从1909年到1913年，内燃机的产量增长了283,5％），飞机制造（足以让I.I. Sikorsky将其命名为世界上最强大的飞机“ Vityaz”和“ Ilya Muromets”）。

[murriou]

引用：Teterin中尉

或到塞瓦斯托波尔级的战列舰，其推进系统比英国国王乔治五世强大，速度提高了2节。

你试图作弊。 是出于傲慢，还是由于愚昧？

1.“乔治国王”号于1912年1914月服役，“塞瓦斯托波尔”号-XNUMX年XNUMX月服役。 在此期间，英国人又通过了两个系列赛，您正在尝试使它们相等。
2.这些系列有：
2.1。 “塞瓦”号12.1914，23 / 27万吨，42万马力，全速21,0结，最大速度23,0结。 （并非总是通过测试确认）。
维基百科上年轻的“专家”在不知道他们要拉什么的情况下就拉出了26/31千吨，61万马力，24,6节的速度-这已经是宣誓就职的布尔什维克在1936-1938年进行的现代化之后

2.2。 “乔治王5号”，11.1912，23 / 27千吨，31万马力，全速21,7结，最大速度22,13结。
如您所见，“ Zhora”在最大速度上微不足道，甚至完全超过了“ seva”！
2.3。 “铁公爵”，03.1914，26 / 31千吨，29万马力，全速21,1结，最大速度21,4结。
2.4。 “伊丽莎白女王”号01.1915、29 / 33（31/35）千吨，75（80）千马力，全速23节，最大25节。
如您所见，“ Seva”没有2个节点优势-甚至也不是在“ Zhora”和“ Duke”前面至少有1个节点的事实，但是在“ Lisa”之前，“ Seva”是净亏损。 虽然同行。

这个级别名义上是一个级别，但是“ Liza”在各个方面都更强大：速度更高，装甲更厚，武器更强大。

现在告诉我俄罗斯质量“ seva”如何优于“ lisa”

[murriou]

引用：Hupfri

总体而言，意大利并不落后。

我知道。 意大利向“先进的”俄罗斯提供了组装螺丝刀的现成汽车，反之亦然。 但是在其他水晶面包师中，自“先进”俄罗斯帝国的鼎盛时期以来，傲慢无礼地向所有人吐口水很受欢迎

[Hapfri]

... 意大利向“先进的”俄罗斯提供了组装螺丝刀的现成汽车，反之亦然。

但是，集体农民需要记住，战争爆发仅几年后，苏联就实现了机动化。 在福特和AUTOCAR的帮助下
在战前，苏联没有一个独立地建立和装备的企业。 帮助了同一个意大利，德国的朋友和美国的敌人。
在俄罗斯帝国，科学达到了战前几十年来的最高曙光。
足以列举诸如门捷列夫（Mendeleev），洛巴切夫斯基（Lobachevsky），巴甫洛夫（Pavlov），塞切诺夫（Sechenov），梅奇尼科夫（Mechnikov），蒂米利亚耶夫（Timiryazev），皮罗戈夫（Pirogov）等世界著名的名字。 。至。 Zvorykin（电视），I.I。 西科斯基（直升机），V.N. 伊帕捷耶夫（高辛烷值汽油），P.A. 索罗金（社会学）。

[Zh]

不幸的是，一篇出色的文章，干练，明智，我对此一无所知！ 我的看法不是德国人，而是盎格鲁撒克逊人：他们的目标是防止俄罗斯进入海峡！ 好吧，无论德国人是否帮助过他们，这是另一回事...然而，两次革命（1917年）都是在英国的良心上……而愚蠢而愚蠢的汉斯帮助了他们...

[Alexander Green]

1933年，OGPU逮捕了德国间谍韦尔曼（Verman），这艘战舰之死的奥秘得以揭露。他于1926年因组织爆炸而被授​​予德国铁十字勋章。 他的小组的任务是不允许战舰投入使用，他们在战舰的建造过程中开始准备爆炸，因此尼古拉耶夫注定了战舰的灭亡。 他们在粉房的电线上安装了特殊的保险丝，以便在适当的时候发生短路。 为了证明德国人的足迹，是在第二次世界大战结束时，在一个德国档案馆中发现了一张照片，该照片是战舰爆炸后第一刻的照片。

[Hapfri]

1933年，OGPU逮捕了德国间谍Verman，

这是德国纳粹上台并迫切需要寻找德国间谍的时候？ 直到33日，有德国间谍，一切都是脸颊-一堆串，大部分是波兰的。

[Aviator_]

对于第一次熟悉该主题的人来说，这篇文章当然是合适的，但是想出一艘英国战舰的死亡痕迹实在太多了。 在不经意间，作者在沙皇面前举例说明了柯尔恰克的sy夫：“有许多人得救了”-但是死了的人数还不够吗？ 而且他正在向该国最高领导人汇报此事。

[murriou]

好吧，Kolchak的报告是另外一首带有童话故事的歌曲。
他本可以按时去科幻小说，而不是去北极而不是去舰队-他不会有代价。

[murriou]

Quote：Fotoceva62

当时的黑海舰队（Black Sea Fleet）捕获海峡仍然是梦幻般的。

然后您阅读了所谓的现有计划 博斯普鲁斯海峡登陆操作！
这是一种极地动物：如此公然的无能，甚至对于业余爱好者来说也是显而易见的，如此多的错误，遗漏，不正确的想法-对此进行了最高级别的讨论！ 这是高度认可的！

1.1。 这个巧妙计划的作者是从科尔恰克的谎言出发的，就好像在1916年一样。 “ Goeben”和“ Breslau”被其地雷炸毁，并长时间失去战斗力。
实际上，在那时，Goeben的作战能力仅受煤的限制，但它有足够的煤用于几个近距离出口或几个远距离出口。 这是10支11英寸的枪管，具有高射速，良好的准确性，射程超过20公里，平均口径为12 * 150mm。

1.2。 该计划的作者完全忘记了勃兰登堡级战舰Torgut Reiss的存在。 这是另外6支11英寸的枪管，射程可达15-16公里，足以使所有“协约”舰在达达尼尔海峡战役期间都无法到达其枪支。此外，中型口径（8 * 105mm）和非常好的装甲。
没错，他的速度糟糕透顶-但只要足够快地拉到博斯普鲁斯海峡来保护他就足够了。

1.3。 该计划的作者没有认真考虑博斯普鲁斯海峡附近的沿海防御。
1.4。 该计划的作者没有考虑突厥人中机动野战炮兵的存在，事实证明在达达尼尔海峡行动中，机动野战炮兵非常有效。
1.5。 该计划的作者通常没有考虑到盟国在达达尼尔海峡行动中的经验，称其为“无能为力和优柔寡断”。

进一步-实际计划。 在传统类型中，“在纸面上是光滑的”。
2.1。 到了晚上，黑海舰队和整个世界杯期间都聚集在一起的，适合运送部队，上面有两个步兵师的船只驶向博斯普鲁斯海峡。
因此，您需要了解-假设土耳其人和德国人在俄罗斯黑海沿岸没有特工？ 什么是盛大的盛会，敌人的一切准备都不会被敌人注意到？

2.2。 晚上，您可以完全清除通往海岸的通道。
巧妙计划的作者并不关心俄罗斯舰队即使在白天也没有进行大规模扫雷行动的经验。
俄罗斯舰队也没有夜间通关经验。
即使在这个问题上更有经验的专家也有麻烦的风险。

2.3。 早晨，海峡两岸开始在海岸着陆，黑海舰队轰击沿海防御工事。
因此，您需要了解敌人什么也没注意到，什么也不做。

或假定有两个步兵师没有重型武器，只有步枪，从不适合的组装船只降落到岸上，为此目的，炮弹肯定已经开始炮击，包括 能够突破什么但仍需准备防御的重型枪支？
是否假设在着火的情况下，“着陆”舰艇在接近海岸和下水步兵时不会遭受损失？

2.4。 这时，登陆舰正在返回基地装载第三师和重型武器。
没意见。 作者认为这样做所需的时间很小。

2.5。 下午，博斯普鲁斯海峡被俄罗斯军队占领，晚上，俄罗斯军队和海军进入君士坦丁堡。
老实说，这就是他们写的。 他们自己要么相信它，要么他们希望某人会相信它。
= * =
这是一个计划。
在目前的面包师中，有 *有才华的人*谁抱怨第二对马的这个计划没有执行。 好吧，有病的人，但是太多...

[murriou]

Quote：亚历山大

仅在德国，就有740万（！）人死于饥饿

1. Otkeda木柴？
2. 740亿，即000亿。 -如果某人不知道如何计算，则是740年德国总人口的12倍以上
我知道，这句话措辞不佳是要怪的。
但是，老实说，脆弱的神话的可信度并没有因此而改变

Quote：亚历山大

俄罗斯动员的千人损失是世界大国中最小的。

然后是关于树林的同样问题。 我想看一下马戏团的数字平衡法

[murriou]

Quote：亚历山大

俄罗斯以“进入”第二次世界大战的方式与进入第二次世界大战的方式相同，也就是说，它遭到了同一名侵略者的攻击。

只是在那时，德国集结了所有的部队对付法国而不是俄罗斯，这支俄罗斯军队入侵了德国领土，反之亦然。

[Hapfri]

只是在那时，德国集结了所有的部队对付法国而不是俄罗斯，这支俄罗斯军队入侵了德国领土，反之亦然。

俄罗斯可能是法国的盟友，而德国军队则全速冲向巴黎，这对您来说可能是个秘密。 东普鲁士的攻势旨在拯救巴黎，尤其是整个法国。 为了防止盟军的失败和他们退出战争。 随后与德国人面对面的对抗前景。 就像在41

[murriou]

引用：Teterin中尉

提供来源，该来源指示10艘水面舰艇的数量。

您无耻地扭曲了无数次。
您的对手写的不是大约10艘水面舰艇，而是关于

Quote：叔叔穆尔齐克

在1909-1914年 ……俄罗斯尝试并完成并重新制造了10艘级战列舰巡洋舰的水面舰艇。

你能数更多吗？ 让我们得到一个清单。
4 sevas，还有谁？
好吧，好的，我们还要数几个“第一个叫安德列夫”的人。 尽管它们始于1905年并于1907年推出，但之后经过了数年的酸洗，但直到1911-1912年才投入使用。 ，并且从未在第一次世界大战中使用过。

“女皇”-1915年底投入使用。
“亚历山大大帝”-一般于1917年。
但这没关系，至少在管理帝国存在期间。 你可以数。 只有这样，对于发达国家来说，这个数字也会增加，而且非常显着-俄罗斯的滞后只会增加。

你还记得什么？
以实玛利人根本没有完成。 决不。
巡洋舰没有出现在RYAV和PMV之间的印古什共和国。 它始于1913年。 “斯维特兰”号的建造，但尚未完成：俄罗斯工业太先进了。 相比之下，德国人和英国人被统治了一年多。 从20年起，第一次世界大战期间，德国人建造了1909多艘轻巡洋舰。 直到第一次世界大战结束为止-37艘轻巡洋舰
俄罗斯制造的“ noviks”比德国巡洋舰要少，它不会通过该级别。

总的来说，我看到6年至1909年有1914艘巡洋舰与战舰级的战舰，从3年至1915年又有1917艘战舰-仅此而已。 ?？

[murriou]

我在胆量中翻腾，发现了另外两个长期构造：Bayan-2和Pallas-2。 它们也是在2年被放下的，基本上比1905年要早得多，但随着试运转，它们在1909年之前被酸洗-尽管该系列在REV之前就已经开始动工，其余的船只也更早投入运营。

结果，在指定的时间间隔内，所有10艘所需等级的战舰均无法正常工作。 在帝国中扩展到生存的尽头-11。

[murriou]

引用：Hupfri

波兰会去哪里？ 那时没有这种憎恶俄罗斯的情绪。

是的，是的，是的，而且从未发生过起义，是的。 波兰的波尼亚托夫斯基军团不在拿破仑的军队中。 而科西乌斯科将军不是。

跟你的 *对视觉和记忆的出色选择* -问题很明确：“您什么都没有，您什么都没有”（C）

[Hapfri]

是的，是的，是的，而且从未发生过起义，是的。 波兰的波尼亚托夫斯基军团不在拿破仑的军队中。 而科西乌斯科将军不是。

喂你好
Kosciuszko是一位国际冒险家，是每一个桶的插头。
输入Garibaldi。
他举止得体。 他不再对俄罗斯发表诺言，安静地坐了下来。
通常，KoКостciuszko在美国比在这里知名度更高。
理解同一位冒险家只会更不幸。 马歇尔什么都没有，淹死在河里。 您已经忘记了Valevskaya夫人。 我生了一个好孩子，奇怪的是你甚至都不记得他
好 ？ 还有多少波兰人在俄罗斯方面战斗。 不算。
当时的叛乱遍布俄罗斯，甚至在欧洲也是如此。

[murriou]

Quote：亚历山大

这就是“落后的”俄罗斯帝国的建立方式。

她用以前德国人制造的类似“ Vulkan”轮的形象和相似之处建造了这种“ Volkhov”，如果有人不知道的话
由于在苏联已经进行了维修和升级，因此该系统一直保持在行列中。

[怀疑论者31]

这篇文章很好，但是由于“玛丽亚皇后”的死因，作者重新投保了保险。 确实有很多版本。 但是许多事实说明了一切。 从一开始，他们就在寻找德国的踪迹。 已经完成了很多工作，但是输出不是很清晰。 但是突然间，英语痕迹浮出水面。 但是那是16岁。 至少在现在，俄罗斯与英国争执不是一个原因，因此他们开始放任自流。 因此，进行了这样的“调查”。 黑海舰队科尔恰克（！？！）的指挥官亲自干预了此事，他亲自为犯罪嫌疑人的失踪做出了贡献。 这里只有一个谜-是最高的意愿还是他已经和英国人一起唱歌。 考虑到他的进一步行为，这种假设是合乎逻辑的。

[murriou]

引用：Hupfri

你想要一个数字吗？ 我有

完美！ 您的数字与我的数字完全不同，并且它们根本不会消除它们，以及得出的结论吗？

引用：Hupfri

从1900年到1913年，俄罗斯商品的出口翻了一番，大大超过了进口。

完美！ 如此正常的画面，成功的典型 发展 国。
在这种情况下，出口将再次用于 发展 通常是国家/地区-几乎完全是低技术产品甚至原材料，而印古什共和国的高科技产品几乎完全是由于进口而出现的。 我告诉你多少次这个秘密，相同的次数，你“不注意”，再一次“忘记”
但是，是否在智利或巴西，随着出口的增长以及其对进口的盈余，情况仍然更好？

引用：Hupfri

从1880年到1917年，修建了58公里的铁路，每年增加251公里。

没关系。 难道在领土较小的美国，通过铁路建设，它比在RI州还要好得多吗？
但由于地域狭小，其他发达国家并不需要这种规模。
但是，如果您指望铁路长度与该国面积的比率，那么俄罗斯帝国将紧随欧洲列强，甚至是一流列强。 和？

关于将印古什共和国与苏联的铁路成功进行比较，您正在努力地“忘记”在苏联，与印古什共和国相比，铁路上的货运量通过增加火车的平均重量，增加铁轨数量和显着增加负荷而显着增加。 铁路床的能力。
所有这些都不会影响统计信息=长度=路径-但对于评估它们的实际实际意义更为重要。

引用：Hupfri

四分之一世纪以来，俄罗斯经济的年均增长率超过了其他所有发达国家的发展水平：

1. RI不是一个发达国家-但是，在发展中国家，这些增长率根本没有达到。
2.在美国，尽管发展水平已经很高，但增长率也很高。
3.如果您不采用绝对增长率，而是采用绝对增长率，那么您会为您感到惊讶：尽管增长率较低，但德国和英格兰的增长率也领先于RI。
4.最为重要的是：印古什共和国的技术落后程度并没有以其宏观经济指标的所有增长率完全消失。

引用：Hupfri

机械工程（从1909年到1913年，内燃机的产量增长了283,5％

再次，您正在尝试将高增长百分比背后的极低绝对值隐藏起来。
现在解释一下，为什么在ICE产量每年增加三倍的情况下，“俄罗斯”的汽车和飞机却必须几乎完全使用外国发动机。

[murriou]

= * =

引用：Hupfri

飞机制造（由I.I. Sikorsky命名为世界上最强大的飞机“ Vityaz”和“ Ilya Muromets”）。

1.“ Vityaz”不是连续的，而是实验飞机。
2.卡普罗尼的成就迅速阻止了其发动机功率指示器（4 * 100）：早在1914年春天，Ca.1的功率为3 * 150，然后完全熄灭。
3.在速度和高度上，卡普罗尼的飞机也立即超过了西科斯基的飞机。
4.西科斯基飞机独自乘坐外国发动机，在发达国家，甚至在意大利也是如此。 FIAT能够为汽车和飞机制造自己的电动机；沙皇俄国则无法。
5.我们将更详细地介绍电源指示灯和其他指示灯。
我们已经处理过Vityaz和IM的第一个版本：他们的记录甚至在IM的批量生产开始之前就已被打破。 卡普罗尼比西科斯基提前一个月推出系列Muromets早一个月推出了Ca.31系列。
然后他有3 * 270、2 * 400，甚至3 * 400。
在1916年。 Ca.36运载了800公斤炸弹，传统上在速度和高度上都超过了现代的“ Muromtsev”。
到1917年。 系列“ Muromets”已经无可救药地落后于Ca.4（3 * 270hp，炸弹负荷为半吨，加上全部战斗负荷，包括8挺机枪！）和Ca.5（3 * 250hp，炸弹负荷”在所有方面都只有800公斤，但速度为146公里/小时，天花板为4公里。

6. 1915年，西科斯基将“ IM”的功率提高到4 * 150hp。 并再次在外国发动机上-在其他方面

在同一个1915年，英国人发射了“ Handley-Page 11”，其电动机功率仅为“ 2 * 250”，但所有飞行特性都比Muromtsev更好：140 km / h，炸弹负荷813 kg，飞行时间8小时（ ！），范围超过1000公里（!!!）。
到第二次世界大战结束时，布里斯托利机场的射程增加到2000公里，速度提高到170公里/小时，甚至单引擎袋鼠也赶上了Muromtsev的炸弹负荷。 HP15（V / 1500）已经以3400km / h的速度和156km的最高速度运载3kg炸弹。

7.在同一个1915年，法国人以2 * 260 hp（不小于4 * 150 hp）的Morane-Saulnier S参加比赛，达到了7,8 km的最高速度和137 km / h的速度。 到1917年，他们在Blerio-73上将发动机功率提高到4 * 300hp，炸弹负荷达到1000kg（是IM的两倍！），加上一支由燃料和机枪组成的团队，配备了弹药。

8.在1916年，德国人也参加了比赛，但并非最不重要：重型DFW RI轰炸机立即以2600千克的炸弹负荷起步，穆罗姆采夫无可救药地落后，甚至于1917年德国轰炸机F.III（IV）的平均水平。已经吸收了1500公斤炸弹。

9.因此，正如我们所看到的，自1915年以来。 从“ Murom”开始落后于世界水平，到第二次世界大战结束时，IM变成了无可救药的失败者。
是的，到1916年底。 西科斯基试图通过使每台4马力的220台雷诺发动机（自然是法国）制造“ Muromets-E”来缩小差距。
但是，进口的法国发动机仅够3架飞机，因此很难称其为系列 -甚至将来也没有俄罗斯的类似发动机。
= * =
10.这就是伟大和强大，世界上最好的，俄罗斯战略的神话 轰炸机

[murriou]

引用：Hupfri

战前仅剩几年，苏联就实现了机动化。

恭喜，您又撒了谎。
苏联的第一批量产车已于1924年开始生产。
如果有人忘记算数的话，那就是（1941-1924 =）战争之前的17年。 然后，整个历史上的生产率已经高于印古什共和国。

是的，根据意大利模式，但可以，但不要使用现成的菲亚特套件组装，这是国王领导下AMO的最高成就。
而且“俄罗斯”革命前的量产车只比“ AMO-F-15”更原始

BIG系列汽车的生产始于1932年，即战前9年的苏联。 在俄罗斯帝国，根本没有这样的东西。

引用：Hupfri

在福特和AUTOCAR的帮助下

是的，福特还出售了第一批GAZ车型的许可，并组织了工厂的建设。 没有人对此争论。
但是，苏联工程师根据我们的条件对福特的设计进行了重大改进。 这是面包师最严格的秘密
在俄罗斯帝国，有什么可比或更好的呢？
由于您总是回避这个问题的答案，所以我会回答自己：没什么。

至于汽车，则从中获得了许可的模型，称为AMO-2，但它们并未参与工厂的建设。 使用了现有的AMO企业-与革命前的企业相比，在20年代已经有了显着改善。

引用：Hupfri

在战前，苏联没有一个独立地建立和装备的企业。 帮助了同一个意大利，德国的朋友和美国的敌人。

俄罗斯帝国没有什么可比的。 即使有外国帮助

引用：Hupfri

在俄罗斯帝国，科学达到了战前几十年来的最高曙光。

在这里，我不争辩。 是不是因为我们不是在谈论科学，而是在谈论工业？

按照19世纪的精神，印古什共和国的科学是内阁制，不需要国家的任何高发展，反之亦然-学术科学的发展对生产状态几乎没有影响。

好吧，门捷列夫，所有的面包师都叫他，因为 通常对化学一无所知 水晶烘焙通常与教育的兼容性很差-我可以加上Butlerov，Markovnikov和Zelinsky，等等。
世界上最强大，最先进的化学工业是在德国，俄罗斯甚至没有领先。

是的，Zhukovsky-Tsiolkovsky是航空理论基础的创造者，是的。 谁的飞机设计在“俄罗斯”航空中盛行？ 那是一回事。
好吧，波波夫。 无线电的第一批发明者之一，甚至让我们比起第一个发明者更进一步。 我不会争论优先事项。

但是，在第一次世界大战期间，绝大多数“俄罗斯”广播电台都是使用马可尼技术制作的法语和英语版本。

一切都好。

引用：Hupfri

随后，进入移民的俄罗斯科学家和工程师在所有国家中都倍受重视，并在许多成就中成名。

是的，俄罗斯有足够的才华横溢的单身人士。 但是，与任何其他或多或少文明的国家一样。
这与俄罗斯工业状况有什么关系？

[siemens7774]

引用：Hupfri

所有人都不断忘记，就像有人说的那样，在沙皇和土葬之间，存在着一个以科伦斯基和临时政府形式存在的假名

是的，没有人会忘记它，这只是我们谈话的下一阶段。
事实是，沙皇的权力是无条件合法的，而许多人否认临时政府的合法性。 70年来，布尔什维克一直在努力破坏对临时政府的所有信任。
顺便说一句，为什么它是暂时的。 是的，因为这是在制宪会议召开之前的XNUMX月事件之后临时成立的政府。
布尔什维克无法在那里合法地获胜，也无法赢得依靠那些四面楚歌的工人的叛乱，他们想赶走工程师和工匠，然后从工厂掠夺财产，从后备营掠夺游击队员，以及从Kronstadt的船只掠夺，这些人不想走到前线与敌人作战并捍卫自己的家园。 政变伴随着猖ramp的抢劫和醉酒

[siemens7774]

您徒劳地写过关于劫持工厂，手工业者和工程师的事，那些想到自己的替代历史的自由主义者到处都写着这样的东西。然后不要对Suvorov或Solzhenitsyn的这个主题应用思想，这是一种不良的举止。

[murriou]

Quote：siemens7774

不想去前线与敌人作战的克朗施塔特（Kronstadt）战舰

我很抱歉引述中引用的是引用的那个人，而不是真正写这篇文章的人。虽然我已经猜到可能是谁，但没有足够的时间去看

对于一些 *人才* 秘密的是，在1917年，大多数水手表达了完全相反的不满：他们的船航行远离战争，而俄罗斯的局势显然正在恶化。 他们通过他们的军官-德国人本人或德国人卖光了这一事实来解释这一点。

好吧，他们相信水手相信他们的船是世界上最好的，但是实际上，这艘船的战斗力非常低，沙皇上将与水手不同，他们理解与俄国同等水平的敌对船真正碰撞“战列舰”只会迅速而英勇地死亡。

正式版本与现实之间的这种矛盾不可避免地使水手们的思想困惑。