军事评论

“台风”行动的失败

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Mozhaisk-Maloyaroslavets的运作。 Volokolamsk方向


西部阵线的中心也发生了激烈的战斗。 十月13,1941,西部阵线指挥官,军队将军G.K.Zhukov命令所有在Volokolamsk方向的编队和部队被包括在16军队,Mozhaisk - 5军队,Maloyaroslavets - 43军队和卡卢加49th军队。 “鉴于据点特别重要,向整个指挥结构宣布直至并包括分离,明确禁止离开边界。 所有那些没有前线和军队军事委员会书面命令而离开的人都将被枪杀。“

在Volokolamsk的防御方向上,100公里的新一代16军队在K.K. Rokossovsky中将的指挥下占领了3公里。 在Volokolamsk的北部,直到Volga水库,还有16th骑兵部队的将军L.M. Dovator,他于10月份在13的XNUMXth军队的指挥下进行,当时骑兵团队从Volokolamsk离开了包围圈。 在Dovator军团的左边是一个综合军校学生团,以军事学校为基础,以RSFSR最高委员会的名字命名。 该团的指挥官是学校的负责人,S。I. Mladentsev上校,政委是A. E. Slavkin。

在左翼,从西部和西南部向鲁扎河覆盖沃洛科拉姆斯克,防御工作由从总部保护区抵达的I.V. Panfilov将军的全血316-I步枪师接管。 在Rokossovsky保护区,有一支126师和18步枪民兵师的步枪团,他们处于弱化状态,需要补充。 军队还有两个反坦克团,两个大炮团,莫斯科炮兵学校的两个师,两个团和三个火箭炮师(卡秋莎)。

“台风”行动的失败

苏联英雄的肖像,少将I.V. Panfilova。 1942国家特列季亚科夫画廊。 V. N. Yakovlev

16月XNUMX日上午,两个步兵和两个 坦克 敌方师对罗科索夫斯基军队发动了进攻。 敌人的主要打击落在潘菲洛夫(Panfilov)的316师上,该师涵盖了通往沃罗科拉姆斯克(Volokolamsk)高速公路的路线。 K. K. Rokossovsky在回忆录中指出:“随之而来的是激烈的防御战。” “希特勒人将30至50辆坦克的强大集团加入战斗,伴随着沉重的步兵链,并受到炮火和空中轰炸的支持。” 17月16日,Dovator的骑兵军在Volokolamsk以北遭到袭击。 战斗在第XNUMX军防御的整个前线展开。

Rokossovsky的部队巧妙而勇敢地击退了敌人的攻击。 Rokossovsky的军队首先使用了深层次的反坦克炮兵防御系统。 在战斗期间还使用了移动击剑单位。 结果,苏联防御的抵抗力增加,战斗呈现出一种特别顽固,旷日持久的特征。 然而,敌人引入了新的力量进入战斗。 18-19十月激烈战斗仍在继续。 德国人能够有点挤压潘菲洛夫的分区,但无法突破,由于人力和设备的大量损失,暂停了袭击。 Rokossovsky的军队在这些战斗中也遭受了严重的损失。

5陆军敌军的指挥官,步兵R. Ruof将军向Field Field元帅von Bock报告Volokolamsk方向的战斗进展,他指出:“316 I俄罗斯师......有很多训练有素的士兵,进行着惊人的顽强防守......她的弱点是前沿广阔。“


2卫队的骑兵,少将L. M. Dovator,穿过莫斯科地区的一个村庄

陆军集团中心的指挥部特别重视沃洛科拉姆斯克防御中心,因此德国人很快就继续进攻。 部署了另一支机动兵团来帮助打击组(军队和机动部队)。 利用力量和手段的优势,德国人逐渐拥挤了Rokossovsky军队,突破了Volokolamsk高速公路。 到了10月25,德国军队占领了一些定居点,迫使鲁兹并占领了沃洛科拉姆斯克站。 “敌人对Volokolamsk的压力正在加剧,”Rokossovsky说。 - 对抗第316级师,除了步兵外,至少还有两个坦克师。 我不得不重新组合以加强军队的左翼。 将军Dovator的军团出现了强制游行(由略微补充的126th步兵师在伏尔加水库取代,并且18th步兵师也被拉到那里)。

敌人悬挂在16军的侧翼,挤压邻近的30陆军和5陆军,绕过北部和南部的Volokolamsk。 27十月德国人参加了Volokolamsk。 然而,敌人试图拦截前往Istra城市东部的高速公路被16骑兵师击退,50骑兵师已经抵达30军队,并附有炮兵。 苏联军队在Volokolamsk以东占领了防御。 因此,敌人占领了Volokolamsk,但无法在Volokolamsk高速公路上发动攻势,而10月1941十月XNUMX前方已经稳定下来。



Mozhaisk方向

在Mozhaisk的方向上,5军队(根据Mozhaisk作战区的预备部队和西部前线的部分地区而建立)少将D. D. Lelyushenko。 Mozhaisk系列的建设尚未完成。 锤子和镰刀,莫斯科,滚珠轴承和其他莫斯科工厂的工人,以及集体农民日夜挖掘反坦克沟渠,修建防空洞和竖立障碍物。 当时,在进入Mozhaysk防御区的途中,上校A. S. Druzhinin,S。A. Kalikhovich和T. S. Orlenko以及其他部队的18,19和20坦克旅在为期四天的战斗中进行了四天的战斗。 在此期间,在波罗底诺战场军队战斗阵地中心接受防御的第32th步兵师V.I. Polosukhin在他的阵地部署。 32-I部门此前部署在远东地区,并在日本军队击败湖泊时获得战斗经验。 哈桑,现在挡住了被摧毁到莫斯科的敌人。

Polosukhin的分裂是Mozhaisk地区抵抗的核心。 此外,防御性命令还包括三个炮兵反坦克团(121,367和421),230训练预备团,列宁军政学院军校营和其他部队。 军队还等待了几天的增援 - 50步枪师,82步枪师和22步枪旅。

14月XNUMX日上午,炮兵和 航空 训练中,敌人袭击了列柳申科军队的守卫阵地。 “在Mozhaisk附近的SS师和坦克师正在以这样的速度前进,好像他们没有经过四个月的最艰苦的战斗,而是长久的休息……”-在对第4坦克群的战斗的描述中指出。

第40级机动部队的第一次攻击落在32-th师的位置上,该部队得到了其他部队和油轮的支持。 32-th师Polosukhin的士兵英勇地遇到敌人的打击。 同样,在1812年,Borodino战场成为激烈战斗的场所。 几天血腥的战斗如火如荼。 德国人轰炸了我们部队的阵地,将坦克和步兵投入袭击。 尽管部队不平等,我们的部队仍然处死,并将敌人在Mozhaisk以西拘留了五天。

在限制敌人猛攻的英雄中,有私人F. Ya.Chikhman,133轻型火炮团(32 I步枪师)的炮手。 在反射敌人对Borodino战场的攻击期间,战斗机从唯一幸存的武器开火,摧毁了6敌方坦克。 只是受了重伤,他被迫离开了战场。 为了这一壮举,红军Chikhman被授予了列宁勋章。

10月16,敌人的冲击特别强烈。 “为每个地方进行了激烈的斗争,这是一个有利可图的里程碑。 有些村庄几次易手。 然而,由于坦克的数量优势,优势在于敌人,“指挥官D. D. Lelyushenko回忆说。 32部门的辩护被打破了。 与战斗的分裂撤退到Mozhaisk。 有些部分被包围但没有堆叠。 武器 和战斗。 到了晚上,在航空的支持下,德国人突破了军队的观察哨所。 “在那些关键时刻,”D. D. Lelyushenko写道,“当德国坦克突破到军队的NP时,士兵开火,将可燃混合物瓶扔进敌人的坦克。 参谋人员用机关枪瞄准了敌人的步兵。 法西斯坦克接近我们的战壕,随后是步兵。 然后我受伤了......“(D。D. Lelyushenko。胜利的黎明)。 5军队,而不是受伤的Lelyushenko,由L. A. Govorov中将领导。

在10月的17晚上,德国人对Mozhaisk和苏联军队的战斗阵地进行了强力空袭。 然后德国军队发动了一次袭击。 我们的部队被迫离开燃烧的城市。 10月18,德国人闯进了Mozhaisk。


32th步兵师Viktor Ivanovich Polosukhin指挥官

Maloyaroslavets方向

在Maloyaroslavets和Naro-Fominsk地区发生了激烈的战斗。 关于Maloyaroslavets的进近,12-th军队和57的敌人机动部队进行了攻击,他们试图通过持续的空袭,坦克和步兵的攻击来打破苏联军队的抵抗。 43军少将S. D. Akimov在这方面进行了防御。 在这些战斗中,两个波多利斯克学校的军校学生A.N.Naumov上校的312th步兵师,以及她在Medyn地区战斗的17th坦克旅(她在Medyn地区作战)都特别出色。 Maloyaroslavets作战区的部队限制了德国机动部队的进攻。

10月15,德国人设法突破了Borovsk地区Maloyaroslavets战斗区的北部,110th步兵师,151th Motorized Rifle Brigade和127th坦克营的部队在那里作战。 我们的部队进行了不平等的战斗。 因此,30th营的127坦克击中了80敌人的坦克。 他们战斗到最后一枚炮弹并在20德国坦克上摧毁。 然而,德国军队闯入博罗夫斯克,110th师和151th旅的部队在Borovsk地区作战,直到十月的16,然后撤退到Naro-Fominsk。

10月16,敌人的先进部队到达了Maloyaroslavets并在城市的郊区开始了一场战斗。 第二天,德国人一小群人试图渗入城市并从侧翼绕过它。 德国军队冲进了伊林斯科耶和德奇诺村附近的苏联阵地,这些村庄从西部和南部覆盖了Maloyaroslavets市。 在这里,八天来,波多利斯克军校的学员在炮兵和飞机射击的支援下击败了步兵和敌方坦克的持续攻击。 结果,德国人设法围绕学员单位和312th步兵师的一部分。 10月18,纳粹占领了Maloyaroslavets。 但是学员们又为Ilyinsky和Detschinsky部门进行了为期两天的辩护,直到他们收到了命令撤离河外的命令。 奈良。 与此同时,13陆军部队从南部绕过Maloyaroslavets并驱车前往该市以东的Protva河。 43军队的部队被迫离开他们在Protva河上的阵地,然后撤退到Naru河。

在西线的中心,新的突破和前线崩溃的威胁出现了。 按照最高指挥官总部的命令,新成立的33陆军中将M. G. Efremov中将部署在Naro-Fominsk方向。 它包括在Verey方向的43军队的部队,民兵的莫斯科部队。 波多利斯克方向继续由43军队进行防御,由9坦克和152机动步枪旅加强。

莫斯科匆忙为防守做好准备。 莫斯科驻军中将P. A. Artemyev将军下令立即在该市建设一条防线,包括三个防区:第一防线 - 沿着区铁路在城市的郊区; 第二个 - 沿着花园环和第三个 - 沿着林荫大道和莫斯科河 - 从南部。 1防空部队为莫斯科的反坦克防御分配了211高射炮。 报纸Krasnaya Zvezda发表了一篇由Artemyev中将发表的文章“致莫斯科的辩护”,该文章说:“必须为莫斯科的街道成为一个激烈的战斗,刺刀攻击,与敌人的徒手战斗这一事实做好准备。 这意味着每条街道现在应该具有军事外观,每个房屋应该是防御工事,每个窗户 - 一个射击点和每个居民 - 一个士兵。“

西部阵线指挥官朱可夫下令:在每个步枪师中,根据每个团的一个公司创建拦截单位。 他们原本应该停止从“恐慌痴迷的军事人员的战场上逃离,而不是在使用武器之前停下来”。

尽管遭受严重损失,但德国人继续发展进攻。 21十月258-I敌人的步兵师闯入Naro-Fominsk,占领了城市的一部分,然后去了奈良河,将它分开。 德国人在森林中泄漏并投掷空中突击部队,包围了整个城市。 一个军事城镇,Zosimov Pustyn和Bekasovo的平台,Ivanovka村被俘,通往莫斯科的铁路,Kubinskoye和Kievskoye高速公路被切断。 几乎整个33军队的防御区都展开了激烈的战斗。 他们持续了一整天,并没有在晚上停下来。 然而,德国人无法进一步突破。 来自保护区的第1-th莫斯科机动步枪师A.I.Lizyukov被他们的先进部队抛到了河上。

卡卢加方向

到10月12,德国13陆军军团到达卡卢加。 20公里前方的卡卢加方向由总部提出的第XNX防卫步枪师覆盖,并由小型火炮加固。 苏联卫兵无私地击退了敌人的冲击。 然而,敌人在力量和手段方面具有完全的优势,并迅速占领了卡卢加。 在这个方向上苏联防御的突破使得德国人能够对Tarusa和Protva河进行攻势,绕过南部的Maloyaroslavets。 5军队遭受了重大损失,覆盖了谢尔普霍夫的方向,无法控制敌人的猛攻。 I. G. Zakharkin的小型49军队撤退到Serpukhov。 德国人占领了塔鲁萨,并从北方制造了图拉深处绕行的威胁。

图拉的防守开始

在西南进入莫斯科的途中,古德里安2十月的29-I坦克部队抵达图拉。 然而,德国人无法立即占领这座城市。 布莱恩斯克阵线的第XNX军,即A. N. Ermakov少将,在离开围剿后非常虚弱。 但是,在图拉战斗部队(军事学校,工作团和50-I备用步枪旅)的部分支持下,她能够覆盖城市的方法。

10月22成立的图拉市防务委员会在图拉市防御委员会中发挥了重要作用,该委员会由党的区域委员会秘书V. G. Zhavoronkov,区域执行委员会主席N. I. Chmutov,内务人民委员会地区部门负责人和A.K.上校的N. Sukhodolsky领导。梅尔尼科夫是这座城市的指挥官。 该委员会提出人民与德国人作战。 开始建造战壕,战壕,反坦克沟和其他障碍。 在街头,准备进行街头战斗:竖立路障,安装反坦克刺猬和挡泥板。 高速公路最危险的部分被开采。 形成的党派分队开始袭击敌人的后方和通信。 因此,10月在图拉地区的后方有31党派分队和73破坏团体。 图拉战斗区包括从后方或其他战线部署的部队和编队。 结果,不断补充新力量的50-I军队能够对古德里安军队提供顽固抵抗。

“试图抓住移动中的城市,”古德里安回忆说,“遇到了强大的反坦克和防空防御并以失败告终,我们在坦克和军官中遭受了重大损失。”

结果

敌人在20-75 km上前进,德国人占领了Mozhaysk,Maloyaroslavets,Kaluga,Tarusa,Aleksin,在几个方向射击苏联防御。 但是防守阵线无法完全突破莫扎伊斯科线上的前线。 德国军队在沃尔科拉姆斯克以东,奈良和阿列克辛河以东的伏尔加水库转弯处设法停下来。

10月份陆军集团中心的攻势没有实现其目标。 德国军队能够深入苏维埃俄罗斯中部地区,占领数千个定居点,占领城市,大型工业中心和交通枢纽:布良斯克,维亚兹马,奥廖尔,Rzhev,加里宁,苏霍尼奇,卡卢加等。然而,德国人无法占领莫斯科。 因此,红军尽管其三分之二的部队最终落入了敌人的大锅,仍然能够战略性地阻止敌人的计划。 在激烈的10月战斗期间,总部能够准备新的防线,形成储备并转移额外的部队。

为了准备直接在莫斯科进行新的攻击,德国人需要像3坦克集团指挥官G. Reinhardt那样,“需要相对较长的两到三周的喘息时间......这将允许弹药和食物供应并收紧滞后的地层,特别是卡住的炮兵在路上“,最重要的是 - 重新组建坦克和机动部队,以便在西线前线建立罢工团体。 由于台风行动未能在10月底解决主要任务,因此正在准备陆军集团中心的新进攻行动。 希特勒亲自将其实施任务交给了陆军元帅(因为地面部队总司令和OKH总参谋部计划进行其他目标的行动 - 削减莫斯科与北方的通信,向雅罗斯拉夫尔和雷宾斯克方向发动罢工)。 这次行动的想法是在两个机动小组的西部阵线侧翼进行攻击,从北部和南部绕过莫斯科,在科洛姆纳的Orekhov-Zuev地区关闭其东部的围剿环。

“十月事件的结果对我们来说非常困难,”Marshal A.M. Vasilevsky说。 - 军队遭受严重损失。 敌人的进攻速度接近250 km。 但是,他未能达到台风计划设定的目标。 苏联首都的捍卫者的坚定和勇气,后方工人的帮助阻止了法西斯的成群结队。 陆军集团中心被迫暂时停止进攻。 这是10月莫斯科战争期间的主要成果,这对莫斯科的整场战斗非常重要和负责。 ......党的中央委员会和以斯大林为首的GKO的坚定领导在这方面发挥了重要作用。“
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  1. V.ic
    V.ic 13十月2016 06:36
    0
    作者:萨姆索诺夫·亚历山大(Samsonov Alexander)“党的中央委员会和国防委员会的领导地位坚定,由斯大林·V·斯瓦林(A. M. Vasilevsky)领导”

    很聪明而不胆小。 中央委员会和GKO是根的前缀和后缀 WORDS.
    1. kotische
      kotische 13十月2016 19:27
      +5
      感谢作者的文章。 如果一个或两个年轻人偶然阅读了关于第二次世界大战初期的关于高等教育的系列文章中的至少一项,那么就可以实现这一目标。
      1. 工程师
        工程师 15十月2016 12:20
        0
        但是由于某种原因,关于第一后卫骑兵军司令帕维尔·阿列克谢维奇·贝洛夫将军一言不发。
  2. parusnik
    parusnik 13十月2016 07:29
    +2
    希特勒亲自将执行任务交给了元帅博克。

    希特勒随后因对莫斯科的进攻失败而指责冯·博克-特别是将军和将军。
  3. Duisenbai Sbanculov
    Duisenbai Sbanculov 13十月2016 08:14
    0
    当我读到潘菲洛夫(Panfilov)的师时,我想了解为什么该命令赋予他们如此庞大的防御阵线? 也许他们专门为德国人占领莫斯科的行为留了余地?
    1. AVT
      AVT 13十月2016 09:43
      +16
      Quote:杜伊森拜·班班洛夫
      也许他们专门为德国人占领莫斯科的行为留了余地?

      傻瓜 与此同时,秘密的俄罗斯民族主义者决定消灭在其中服役的哈萨克人? wassat 但是,事实是,学​​校学员被扔到了前面,以阻止德国人的进攻,这让人们没有什么想的呢?那么,事实是,那里根本没有愚蠢的储备,没有人,没有武器,尤其是几乎零零碎碎的坦克。朱可夫在苏联版的回忆录中。
      1. stas57
        stas57 13十月2016 10:07
        +5
        一切都是人和储备,但还是哈萨克人种族灭绝的故事-那是狗翻滚的地方! 他们故意离开“裂口”,将哈萨克人驻扎在那里,到处的前线在五个梯队的10条防御线上站着,在沃洛科拉姆斯克方向,他们故意离开了“差距”。
        所以它是。
        嗯,然后,正是他们为莫斯科辩护,尽管与另一名西伯利亚人进行了辩护。
        我已经在这里见过,只有他们为哈萨克人和西伯利亚人辩护。
        好吧,图拉图拉......
        一切。
        1. s
          s 13十月2016 10:54
          +5
          以防万一-在第一个编队的316 SD中,有战斗机和指挥官36! (三十六)个民族!
        2. 评论已删除。
      2. Severomor
        Severomor 13十月2016 12:41
        +1
        引用:avt
        事实是,学​​校的学员被扔到最前面,以关闭德国的进攻


        未来的指挥官,噩梦
        -在以RSFSR最高委员会命名的军事学校的基础上创建的综合学员团
        -莫斯科炮兵学校的两个师
        -列宁军事政治学校的学员营
        -两所波多利斯克学校的学员
        -图拉军事学校

        这仅来自本文。
        1. AVT
          AVT 13十月2016 13:58
          +3
          Quote:Severomor
          未来的指挥官,噩梦

          请求 而且我不记得什至当斯大林下令将步兵扔为步兵时,确实在同一把尤科诺夫(Yukhnov)的情况下,同样的著名案例,他们不相信飞行员并重新检查了德国坦克在高速公路上的自由滚动,但在430人的控制下,国防部长是由Starchak少校领导的。训练来自波多尔斯克的伞兵和炮兵学员的营。 他们坚持了5天,在预备役部队接近前从第205公里开始,其余的伞兵在第180公里被主要的29架战斗机取代,另外,根据Starchak的回忆,战斗中约有30人被认为已死亡或失踪。 前29名被赠送给“红旗”
          1. Severomor
            Severomor 13十月2016 14:40
            +4
            Ilyinsky边境 - 来自3500数千名男孩(波多利斯克步兵的2000学员和波多利斯克炮兵学校的数千名学员1500)2500人死亡
            1. stas57
              stas57 15十月2016 13:20
              +2
              Ilyinsky边境 - 来自3500数千名男孩(波多利斯克步兵的2000学员和波多利斯克炮兵学校的数千名学员1500)2500人死亡

              但总的来说,军校学员不利于培养“男孩”
        2. 护林员
          护林员 13十月2016 14:02
          +6
          Quote:Severomor
          事实是,学​​校的学员被扔到最前面,以关闭德国的进攻
          未来的指挥官,噩梦


          这是一场噩梦般的现实-根本没有其他人可以堵住孔洞...并非从美好的生活中不仅将学员扔进了战斗,而且还包括水手,例如训练有素的民兵和各种联合团体,莫斯科防空区的防空师...
          除了极少数的例外,他们不知道该如何打架和学习,为此付出了很多血。
          奇怪的是,德国人在柏林保卫期间采取了类似的措施-军校学员,匆忙将海军陆战队,Volkssturm(同一民兵)的单位召集在一起,并把来自遭受严重损失的不同单位的战斗小组合并在一起,同时88毫米高射炮也冲入了战斗...
    2. s
      s 13十月2016 10:04
      +5
      也许来自俄罗斯联邦国防部中央档案馆的这份文件将告诉您答案!
    3. chenia
      chenia 13十月2016 10:24
      +4
      Quote:杜伊森拜·班班洛夫
      当我读到潘菲洛夫(Panfilov)的师时,我想了解为什么该命令赋予他们如此庞大的防御阵线? 也许他们专门为德国人占领莫斯科的行为留了余地?


      该师是16 A的基地,前线42公里(十月)确实很大,但该师有(常规的和附属的)8个炮兵团! +1格+ 2块电池。 这是9 SB +1训练营(后备队)。

      该部门被协调了两个多月。 因此是相对训练有素的战斗生物。

      在16.11.41月的战斗(16年XNUMX月XNUMX日)中,师的前部长达XNUMX公里(但炮弹的鼻梁为鼻孔)。

      我总是说,1941年失败的主要原因是部署延迟。


      经过1,5至2个月训练的编队出现并在前线占多数时,战争就发生了变化。
      1. s
        s 13十月2016 10:57
        +1
        您拒绝了大约8种艺术。 团!
        1. chenia
          chenia 13十月2016 11:10
          0
          首先,在25.10.41/13/XNUMX -XNUMX天的战斗中。

          其次,我的错误-最好是正确的-并在该师的防御区内提供支援
          1. s
            s 13十月2016 11:21
            0
            如果不是秘密,那么关于第一个编队的316 SD的知识是从哪里来的?
            1. chenia
              chenia 13十月2016 11:35
              +3
              引用:INSINS
              如果不是秘密,那么关于第一个编队的316 SD的知识是从哪里来的?


              我的部门-在那服役了8年(第76卫队第84卫队AP。14中小企业,4卫队SME)。

              即使在部署时,也从1,5个月的工作中借给了23个中小型企业卫队(从Stepa Mirzoyan时代开始)。 并立即送到第二营,转交给茶炊(第二最低炮台司令)。

              所以。 我是一个有兴趣的人。
  4. bober1982
    bober1982 13十月2016 11:01
    0
    台风行动没有失败,这是德国坦克部队的经典一击,结果,布良斯克战线被击败,并组建了对我们部队不利的维雅姆斯基“大锅”
    1. s
      s 13十月2016 11:23
      +8
      台风行动失败-苏联首都保持原状!
      1. bober1982
        bober1982 13十月2016 12:24
        +2
        台风行动的结果是在世界历史上前所未有地击败了军队:大约600000亿至650000亿人只是囚犯,这个数字太可怕了,没人知道到底有多少人,为什么不舒服。指挥官和普通士兵水平低下,缺乏控制,沟通和技术落后。
        1. AVT
          AVT 13十月2016 12:35
          +9
          Quote:bober1982
          台风行动的结果

          在莫斯科附近,德国人被击败。 如果您没有足够的头脑,那会很愚蠢,那就是在指定的边界上搜索国防军部队实际应去的特定文档,不要从其他肢体中吸取您的反对意见。因此,请反复学习,正确地学习,而不是发动战役,甚至不要是从别人的声音中发明的。
          1. bober1982
            bober1982 13十月2016 12:44
            +1
            .....去柏林,我们的哥萨克人
            好吧,谁将为在莫斯科附近的德国人的失败而争论,并且以鼓动者的利益为代价,那就是没有必要发射,但这个想法是合理的。
            1. AVT
              AVT 13十月2016 13:41
              +7
              [quote = bober1982]好吧,他将为德国人在莫斯科附近的失败而争论,并以鼓动者为代价,同意没有必要发射,这个想法是正确的。
              好吧,去阅读OKH的指令和实际的计划“台风”,但是诽谤的笑声不会滚滚而来,我很喜欢90年代的知识传承,而在这里,两三年前的“山上的好东西”更聪明即使他们试图根据事实进行操作[quote = bober1982]当德国人在莫斯科附近时,出现了恐慌。对于一天的恐慌来说,紧张的两个人擦了踏板吸盘,而我父亲还是和十几岁的孩子一起死在了索良卡。我看到姨妈和她的母亲(祖母)在战Go中去教台风行动的装备,并用喀山的莫斯科上帝之母的偶像来讲述夜空和其他飞行,又是踏板吸盘和一代不怕的白痴。
        2. s
          s 13十月2016 12:35
          +1
          您所描述的不是结果! 您所描述的是一次流血的经历。 结果(我再说一遍)-苏联首都保持不变!
          1. bober1982
            bober1982 13十月2016 13:16
            +3
            当德国人在莫斯科附近发生恐慌时,佩顿院士(前大师)发表了关于加入布尔什维克政党的声明,韦尔纳德斯基说-零星圈不允许占领莫斯科。 他们俩都不了解台风,也不了解古德里安和维亚兹马灾难,而您正在谈论的是流血的实验。
            1. s
              s 13十月2016 14:07
              +12
              您知道,我从您那里了解了韦尔纳德斯基的话,我知道自16年1941月16日以来在莫斯科的恐慌,我也知道红军士兵战斗和死亡的大锅,但我也知道罗科索夫斯基“从发生的一切”中收集了他的第316军,那里只有Panfilov(316 SD)师的人员几乎全部配备,但不是正规兵,而是与在阿拉木图州和伏龙芝市郊区与中亚家庭生活在一起的普通人! 塔什干步兵学校的毕业生只有60 SD的指挥官! 这些真实的男人向您展示了台风“库兹金的母亲”! 从Bolychev到Kryukovo,那里的汽车可以在几个小时内覆盖这个距离,您的台风肆虐了5天,并在1941年316月14日红军开始反攻时被炸毁! 是的,反攻是由新的部队进行的-太平洋和西伯利亚人,并且在1941年1982月XNUMX日,撤退了XNUMX SD并在纳哈比诺重新组建,流血但未失败! 就是这样,海狸XNUMX年!
        3. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 13十月2016 14:31
          +6
          Quote:bober1982
          台风行动的结果是在世界历史上前所未有地击败了军队:大约600000万至650000亿人只是囚犯,这个数字太可怕了,没人知道到底有多少,为什么不舒服

          在实施格尔布计划期间,发生了世界历史上前所未有的军队失败。 一个半月后,第一次世界大战的获胜部队投降了,同盟的英国远征军把所有的装备都留了下来,很难撤回岛上。

          事实证明,“台风”是一系列作战和战术上的胜利,使德国人遭受了战略性的失败。
          1. bober1982
            bober1982 13十月2016 15:04
            +1
            德国人的战略入侵导致失败,而不是...一系列作战和战术上的胜利 (台风)正如您所说,这些胜利的结果太可怕了,不符合战术(?)和作战(?)的定义。
          2. Hapfri
            Hapfri 13十月2016 18:55
            +1
            英国同盟远征军极度困难地撤离了该岛。

            询问疏散工作是如何进行的。 泰晤士河的河船,私人游艇和游船是如何参与进来的,这与塞瓦斯托波尔的疏散相比较。
            发现很多新事物。
            特别有趣的是彼得罗夫率领的指挥人员,少校和上校的飞行场面,彼得罗夫几乎把他打死的士兵开枪打死了他们
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 14十月2016 09:55
              +4
              引用:Hupfri
              询问疏散工作是如何进行的。 泰晤士河的河船,私人游艇和游船是如何参与进来的,这与塞瓦斯托波尔的疏散相比较。
              发现很多新事物。

              询问“迪纳摩行动”期间战斗机机场的位置,南部IAG的战斗力以及斯皮特和库雷的战斗半径。 并将其与塞瓦斯托波尔的情况进行比较。
              并且还比较了1940年夏季RN和1942年夏季的黑海舰队的作战条件和实际战斗力。
              发现很多新事物。
              引用:Hupfri
              特别有趣的是彼得罗夫率领的指挥人员,少校和上校的飞行场面,彼得罗夫几乎把他打死的士兵开枪打死了他们

              再说一次,我不会打开任何新东西。 在类似情况下,一些人甚至甩开了托付给他的部队并击中了鱼雷艇,答应返回。 两年后,他又回来了。 微笑
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 13十月2016 14:22
      +3
      Quote:bober1982
      台风行动没有失败,这是德国坦克部队的经典一击,结果,布良斯克战线被击败,并组建了对我们部队不利的维雅姆斯基“大锅”

      如果没有故障,那么操作目标是否达到? 德国人包围了莫斯科吗?
      下午,发布了初步命令并发送给军队。 关于进攻的主要目标,有人说:第2装甲集团军从南部绕过莫斯科,应确保从南部和东部对城市进行包围。 同时,第4军负责从西南,西部和北部包围莫斯科​​。 第9军和第3坦克大队应邀向北转,并沿着Torzhok向Vyshny Volochek市方向移动。 第9军的右翼军团应加入第4军,否则第4军将没有足够的部队来执行其任务。 第2军负责从右翼掩盖行动。 为了执行这项任务,第二军应沿着叶列兹(Yelets)和斯塔利诺戈尔斯克(Stalinogorsk)的路线前往顿河
      ©费多尔·冯·博克
  5. s
    s 13十月2016 12:04
    0
    chenia,
    如果您不介意的话,我想在此讨论范围之外更详细地讨论第一个编队的316 SD! 你不介意吗
    1. chenia
      chenia 13十月2016 13:57
      +1
      好。 事实并非总是能够做到的。 如果有疑问,您现在可以同时提出新信息。
      1. s
        s 13十月2016 14:25
        0
        我对与1941个合资企业(特别是该军团的工兵连)的所在地有关的1073年1073月战斗的细节感兴趣。 该公司的哪个部门为23年1941月XNUMX日在新乌苏里诺的第XNUMX军团总部保卫? Kobylino的哪些兵马俑? 这些定居点中有卫生设施吗? 如果是这样,这些坟墓有没有作为?
        1. chenia
          chenia 13十月2016 15:15
          +1
          不幸的是我不能帮助。 我收集了有关316 SD / 8 Guards SD的信息,主要是为了了解16.11.41/XNUMX/XNUMX在Dubosekovo(Klochkov)附近的战斗。 你知道的 当卑鄙的英雄们湿透了。

          而且我什至无法提供足够的信息-发生了计算机故障,所有“收藏夹”都消失了。 其中一些已恢复,但很多丢失了。

          我可以建议一种方法,找到授予(或演示)的订单。 说明可以在哪里确定时间,地点。 寻找一个单位或子单位,甚至是战斗性质。
          因此,我于16.11.41/044/XNUMX恢复了该师的战斗力。 依ZF XNUMX的顺序付款(但丢失并且找不到链接)。
          1. s
            s 13十月2016 15:43
            0
            感谢您的回复! 不幸的是,到1941年316月,即使在波多利斯克RF国防部的TsAMO中,该师的1073名SD和团也很少。 但是我挖了一个法令,说载有XNUMX家合资企业文件的人员运送被炸毁了,这解释了该团保留的文件数量很少。 我已经研究过HBS纪念馆的奖励表,因此,我问您的问题就诞生了。 我的最后一个问题是关于卫生葬礼的场所-通常在任何地方都无法访问此信息。 像这样。 好吧,什么都没有,我会继续挖掘。 再次感谢您。 关于您的问题,我将看一下我的材料。
            1. Duisenbai Sbanculov
              Duisenbai Sbanculov 13十月2016 22:30
              +1
              您对卫生葬礼是正确的,因为在85至86年间,我和其他一些人都在波多利斯克(Podolsk)。 他们回答说他们没有数据,他们建议我们去Volokolamsk,也许那里有一些关于埋葬的数据。 所以我们在红场上放了花,一无所有....
  6. bober1982
    bober1982 13十月2016 14:11
    0
    AVT,
    那些聪明得多的人去了哪里? 带有图标的莫斯科飞越甚至连一句话也没说。
    我会告诉你-没有飞车,这都是虚构的,教会的官方立场,特别是对这个美丽的故事,是负面的,不是。 韦尔纳斯基本人与教会或圣像无关。
    他这么详细地告诉我-他们自己拉舌头。
    1. Palch
      Palch 13十月2016 16:09
      0
      而且我认为他们都带有相同的图标。 我并不是说帮助了她。 就像目击者所说的那样,在那些日子里,即使是最坚定的共产党员和领导人也悄悄地受洗并敲开木头。 因此,很可能涉及所有手段,包括实质性手段和非实质性手段。
      1. bober1982
        bober1982 13十月2016 16:47
        +1
        正如您所说,没有人开车去做任何事情,关于这个话题以及侮辱的猜测很多,斯普林后来感谢贫穷的教会为战线的需要筹集资金,嗯,在这种情况下,他们悄悄地受洗是很常见的。
        1. 穆兹克叔叔
          穆兹克叔叔 14十月2016 07:51
          +3
          根据波伯先生的逻辑判断,1982年“台风”行动没有中断,莫斯科附近没有胜利 扎绳 原来德国人自己搬到了柏林! 笑
          1. bober1982
            bober1982 14十月2016 08:18
            +1
            按照我的逻辑,穆尔齐克叔叔先生,德国人未能通过Barbarossa计划,结果他们输掉了莫斯科之战。
            谈到台风行动的失败-一个不敢说话,当时我们的三个战线确实被德国坦克击碎,一个战线消失了,就像在黑洞中一样。
            这篇文章本身是好的,但对小学生来说,对于爱国主义教育来说,在某些方面,小学生最好不知道,以免伤害心理。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 14十月2016 14:45
              +3
              Quote:bober1982
              按照我的逻辑,穆尔齐克叔叔先生,德国人未能通过Barbarossa计划,结果他们输掉了莫斯科之战。

              因此,毕竟第21号指令的失败是完全相同的-取得了一系列胜利。 边境地区的部队被击败,斯大林线被打破,德军在普斯科夫,斯摩棱斯克和基辅郊区的坦克,明斯克-比亚韦斯托克锅炉,乌曼锅炉等。
              帝国似乎一切都很好。只有在斯摩棱斯克附近才清楚。 可以将21号指令发送到垃圾桶-尽管取得了所有胜利,但巴拉巴罗萨行动失败了。
  7. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 13十月2016 16:36
    +7
    让我们提供更多有关伟大卫国战争的文章,最好提供地图,档案中的插入内容,消息来源的链接等。实际上,我们看到一线士兵的上一代人仍然可以与目击者交谈。 在五十年内,尤其是如果西方激荡人民的心,伟大的卫国战争将成为历史教科书中的一页。 但我希望这不会发生。
  8. Hapfri
    Hapfri 13十月2016 18:50
    +2
    s,
    ,只有潘菲洛夫(316 SD)师的人员几乎全部配备,但不是由正规军事人员配备,而是由普通人员配备,

    战争是人民赢得的。 在战争的头几周,干部军阵亡。 工人和教师,农民和工程师成为了船长,飞行员,上校和坦克兵,他们赢得了战争。
    1. chenia
      chenia 13十月2016 21:05
      +5
      引用:Hupfri
      战争是人民赢得的。 在战争的头几周,干部军阵亡。 工人和教师,农民和工程师成为了船长,飞行员,上校和坦克兵,他们赢得了战争。


      但是人军不是人民吗?

      工人。 老师,农民-上尉和上校,如果是技术人员和政治工作者,那么可以。

      指挥官-上尉-少校(营长)-幸存的排,上校-幸存的营长(那么这通常是指挥官或其代表的水平)。
      排课和公司公司的确有较高的声音类别(经过加速课程后)。
      1. 穆兹克叔叔
        穆兹克叔叔 14十月2016 07:55
        +1
        是的,对于汉弗莱(Humphrey)来说,一切显而易见,他的“ Smerm”镜头约700000的拍摄是值得的! : 大声笑
        1. Hapfri
          Hapfri 14十月2016 13:06
          0
          是的,在汉弗莱(Humphrey)面前,一切都显而易见,他的职位被“ Smerm”拍摄的价值约为700000万!

          在您的SMERSH翻译中,过马路的老妇人?
          1. Hapfri
            Hapfri 14十月2016 13:18
            0
            例如,第43陆军司令 Golubev在致I.V.的报告中 8年1941月5日,斯大林在战争的头几个月里传达了他对斯大林指挥的感受:“ ... 5。 要求:a)停止向我作为指挥官申请鞭子政策,就像前XNUMX天一样。 在到达的第二天,他们答应向我开枪,在第三天,他们对我进行审判,在第四天,他们威胁要在军队之前向我射击。阅读这些文件并造成不必要的紧张感的人
            1. 评论已删除。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 14十月2016 19:22
              +2
              引用:Hupfri
              例如,第43陆军司令 Golubev在致I.V.的报告中 8年1941月5日,斯大林在战争的头几个月里传达了他对斯大林指挥的感受:“ ... 5。 要求:a)停止向我作为指挥官申请鞭子政策,就像前XNUMX天一样。

              嘿嘿嘿...这是不使用辅助资源的一个很好的例子。

              这是不 战争头几个月斯大林指挥的感受以及Golubev向斯大林投诉...朱可夫。 此外,指挥官本人也不是特别温顺:
              在为莫斯科而战的日子里,第43军司令康斯坦丁·德米特里耶维奇·戈鲁乔夫(Konstantin Dmitrievich Golubev)抱怨朱可夫,给斯大林写了一封信:

              “军队停止了奔跑,大约二十天殴打敌人的脸; 在波多利斯克(Bodolsk)上他不会放任他,也不会放过他。 在激烈的战斗中,大约有XNUMX人必须被枪杀,这是必须抚摸的,多达XNUMX人被分配给政府奖励...

              请:

              像前五天一样,停止向我作为指挥官申请鞭子政策。 在到达的第二天,他们答应向我开枪,在第三天,我受到审判,在第四天,他们威胁要在部队编队之前向我开枪。

              关于Golubev的投诉不仅在Zhukov中,在Eremenko中也同样如此:
              “他不再照顾部队,而是开始为自己的人提供食物。 他保留了一笔零用钱,其中有时包括两头牛(牛奶和黄油),三到五只羊(用于烧烤),几头猪(用于香肠和火腿)和几只鸡。 “这是在全面视野下完成的,而前线对此一无所知。”
              1. Hapfri
                Hapfri 15十月2016 12:24
                +1
                在战争的头几个月,这不是斯大林的指挥感,而是戈鲁贝夫向斯大林抱怨……朱可夫。 此外,指挥官本人也不是特别温顺:

                老实说,天真。 射杀帕夫洛娃和十多位将军的是朱可夫。 这是斯大林下令的。
                好吧,当然,专员法庭聚集了荣誉的荣誉,他们整天坐在那里。 但这不是最前沿,而是在莫斯科。 朱可夫将军无权射击。 这是由完全不同的人决定的。
                因此,他们以斯大林的名义恐吓了古卢贝夫将军。
                他不再照顾部队,而是开始提供自己的人

                我在说这个。 在那段时期的红军中,贵族蒸蒸日上。 在某种程度上,这就是失败的原因。
          2. murriou
            murriou 15十月2016 02:20
            +2
            Hapfri,传统上是想像船一样摇晃船尾 *女人*,而不是直接要求您反复说明问题的直接答案 *没有根据且明显无力偿付* 陈述。

            再一次:您从哪里获得了这个700万次SMERSH的数字,您如何证明这一点呢?

            您是继续坚持对其的认可,还是老实承认您再次 说废话 *允许自己与事实大相径庭*?
            1. Hapfri
              Hapfri 15十月2016 12:08
              0
              你,哈普弗里(Hapfrey),传统上是试图像船尾*女人*一样摇荡船尾,

              从什么都跟傻子谈起。
              数字来自其他一切。
              例如,对德国人击落的飞机数量感兴趣。
              在那里,有些拥有300个帐户,许多拥有一百多个。

              对被遗弃的破坏者数量感兴趣。 Abwehr在43个州放弃了20名情报学校的毕业生
              您习惯于阅读Uchpedgiz的版本,继续阅读,尽情享受。
              1. murriou
                murriou 15十月2016 13:59
                +3
                无论您是只掌握Rudel和Solzhenitsyn回忆录的Hapfrey等人,还是把他们误以为是无条件的真理 笑 笑 笑
                1. Hapfri
                  Hapfri 15十月2016 18:08
                  0
                  只掌握了鲁德尔和索尔仁尼琴的回忆录

                  我没有读过Solzhenitsyn或Rudel。 我什至不知道它的外观。
                  但是我知道你读了什么。 Sovinformburo的公告,在41月4日我们摧毁了XNUMX万德国人。 依此类推,只有编写这些文件是为了唤起一支正在奔跑的军队的精神,现在不能视为严肃的材料。 但是斯大林主义者却把它们当作剥削的某种证据,最重要的是,从苏联领导层撤除了所有溃败的责任。 这些不过是传说。
      2. Hapfri
        Hapfri 14十月2016 17:01
        +1
        但是人军不是人民吗?

        这取决于什么算作帧。 正式是。 实际上,一个不仅接受过军事教育而且还服役,工作了5年,积累了经验的人都可以被视为军人。 多年来专门为战争作准备的人,在自由出击之前会为自己选择军事专业。 早些年,我们失去了很多这样的专家。 人们完全代替了军事技术。 那里没有全面的军事教育,而且离战争很远,甚至根本没有任何军事教育,而且对任何事情一无所知。 结果,它们造成了无法估量的损失。 强迫损失,因为必须拯救国家
    2. murriou
      murriou 14十月2016 10:39
      +3
      是的,是的,是的,哈弗里,再一次告诉我们一个童话,讲述一个人,与他们的政府相反,他们创造了一个发达的产业,组织一支反对他们的命令的军队,并为反对自己的国家而战。 笑
      1. Hapfri
        Hapfri 14十月2016 13:04
        +2
        为了支持我的“童话”,战争造成了巨大损失。 人与物。 但是你不在乎损失。 你是一个真正的共产党员
        1. murriou
          murriou 15十月2016 02:10
          +4
          0.由于您在这里已经说过了,是Hapfrey的小狗,所以请尝试与您说明以前表达的废话。
          例如,关于霜冻将合成汽油分解成两个不可燃部分或您仍然携带的那部分,我记得-我会提醒您,对吧?

          1.战争期间遭受的损失如何证明您对人们所谓的违反指挥而不是与他不同意的行为胡言乱语?

          2.关于“野生损失”-自由的故事。 还是您能说服我们索尔仁尼琴或索洛宁斯基的人物与现实有关?

          3.只为最 *有才华* 仍被归类为=军事=第二次世界大战期间苏联和德国的损失相当。

          4.对您来说,秘密的是,选秀年龄的变化和总动员从16岁改为60岁是在第三帝国,而不是在苏联。

          5.平民和战俘的巨大损失是纳粹种族灭绝的结果,对此我们必须责怪希特勒及其亲属,而不是斯大林。

          6.传统上,你的虚伪感触动了我-当你为苏联的损失感到高兴时,却为此怪罪于对手。
          1. Hapfri
            Hapfri 15十月2016 11:55
            +1
            凯蒂,你有类似的幻觉,看不到明显的东西,同时幻想不存在。

            1.战争期间遭受的损失如何证明人民所谓的指挥行为违背了指挥,并且与他不同意?

            我并不是说人民行动造成的损失是相反的。
            我说过,这些可怕的损失是在党和政府的领导下遭受的。 这样的领导者使我们损失了27万。 在斯大林统治下,尝试做相反的事情。 立即-法庭。

            2.关于“野生损失”-自由传说

            你是文盲 陆军上将马哈茂德·加列耶夫(Mahmud Gareyev)甚至承认了27万损失经济的一半。 它是根据您的集体农场调查员进行的普查结果通过统计方法计算得出的。 斯大林认识到7万这一数字,您可以相信斯大林。 但是他没有庆祝胜利。 他很害羞。

            4.对您来说,秘密的是,选秀年龄的变化和总动员从16岁改为60岁是在第三帝国,而不是在苏联。

            对您来说,秘密是第三帝国的工业工人没有被调动,大约5万高技能的工人几乎在一天当中一直在Shakht工厂制造wunderwaffe。 顺便说一句,重型卡车也在那里使用,因为它们很合格,因为苏联首先从工厂招募工人,然后将他们抓获,并将儿童和妇女送往工厂。 当时集体农民为之感到骄傲。 机翼从飞机上掉下来

            3.仅对于最有才华的人*仍被归类为=军事=第二次世界大战期间苏联和德国的损失。

            德国为3万,苏联为11万。 可比数字

            我们在平民和战俘中造成的巨大损失是纳粹种族灭绝的结果,

            我不争辩。 但是,事实证明,人口是如何受到法西斯统治的呢?
            谁如此出色地领导了我们庞大的军队? 季莫申科和伏罗希洛夫(Unter)偷了将军的靴子。
            传统上,我的伪善感动了我-当您为苏联的损失感到高兴时,

            传统上像每个共产党员一样撒谎。 我只是关注损失,不知道怎么办? 您并不关心这些问题,很高兴以如此高的价钱来到柏林。 但是毕竟,他们只为欧洲的解放捐了2万,为波兰的解放提供了600万。
            在莫斯科之战中,失去的人数超过了整场战争中盟军的损失。
            但是你不在乎。 您对游行和烟花感兴趣。
            所以在这里,摩尔猫
  9. Hapfri
    Hapfri 13十月2016 19:03
    +1
    AVT,
    我还是在90年代就喜欢这样的“万事通”,两三年前,在那座山峰的网站上,他们更聪明,

    您至少掌握了这样一位专家后插入引号的技巧
    1. murriou
      murriou 14十月2016 10:42
      +1
      引用:Hupfri
      您至少掌握插入引号的技巧

      艺术 它写得像我的,而不像你的。 LOL
      我希望您对我能插入引号感到满意吗? 笑

      而且,我建议您先掌握在话题揭示之前熟悉主题的艺术,以及在反对之前攀登对话者的信息之前阅读和理解对话者的艺术。 感觉
      1. Hapfri
        Hapfri 14十月2016 13:01
        +1
        好吧,不是您要判断的,而是您支持Ochakovsky时代和克里米亚征服时代的生机勃勃的观点
        1. murriou
          murriou 15十月2016 02:13
          +1
          1.再次征服克里米亚的时代再次来到 笑

          2.真理不会老化-它始终是真理。
          一旦暴露出来,这就是您的粗纱迅速流通的原因。

          3.即使这样判断 文盲 *消息不足的外行*,和您一样,我为什么不这样做呢? LOL
          1. Hapfri
            Hapfri 15十月2016 12:36
            0
            真理不会老化-它始终是真理。

            谁会争论。 您是否有绝对真理的权利? 我想知道是谁给你的吗?
            厌倦了拖延的宣传手册?
            1. murriou
              murriou 15十月2016 14:01
              +1
              我可以列举事实,您通常会花时间去了解细节和来源。
              顺便说一句,SMERS所谓的700万枪是从哪里来的? 您从哪里得知合成汽油的分解?

              而且总是有很多这样的问题要问您。 您对他们的答案在哪里?
              1. Hapfri
                Hapfri 15十月2016 17:52
                0
                首先,我也没有收到我问题的答案。
                他们中有多少人没有问。 您尚未回答任何一个问题。 提醒戈尔巴乔夫。 有很多闲聊-没有答案。
                来源很多。
                这里的副手:
                http://www.newsru.com/russia/04may2005/rasstrely.
                html在伟大的卫国战争期间,有954名苏联军人因怯co和各种不当行为被自己枪杀。 这是国际基金“民主”主席亚历山大·雅科夫列夫院士宣布的
                然后您想怎么做。
                保罗和脚?
                您知道合成汽油吗? 好吧,您不是专家。
  10. Hapfri
    Hapfri 14十月2016 12:54
    0
    阿列克谢,
    在类似情况下,一些人大体上将委托给他的部队扔向鱼雷艇上路

    彼得罗夫不是在潜艇上被冲走了吗? 还是在飞机上,但是船上还有其他人吗?
    对战斗机机场的位置感兴趣

    您会对黑海上的德国kriegsmarine部队感兴趣,并与黑海舰队的船只数量进行比较
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 14十月2016 19:28
      +1
      引用:Hupfri
      您会对黑海上的德国kriegsmarine部队感兴趣,并与黑海舰队的船只数量进行比较

      我认识到我最喜欢的技术-选择性比较。 微笑
      塞瓦斯托波尔附近的黑海舰队的主要敌人不是反舰快艇,而是反冲军,可以吗? 具体来说-8航空队。 而且几乎没有人反对黑海舰队中的1-2艘巡洋舰,1-2艘首领和3-5艘驱逐舰,即使是“塔什干”号,它的超快速度和强大的FOR刚从塞瓦斯托波尔突破。
      离开刻赤之后,我们新闻社最近的飞机场已经在新罗西斯克。 在过渡期间没有任何东西可以掩盖这些船只。

      您可以将其与Dynamo进行比较,Dynamo那里有一个血统纯正的战斗机小组实际上位于100公里之外,甚至还有一个扇形的TSUNIA和一个探测雷达网络。

      顺便说一句,在“发电机”的过程中,RN的对手也不是海上,而是空中。
      1. Hapfri
        Hapfri 15十月2016 11:10
        +1
        我认识漂亮名字的口头文字。 “温克的第12军。……温克在哪里,为什么不温克。……”
        在黑海舰队服役的1-2艘巡洋舰,1-2艘首领和3-5艘驱逐舰中,几乎没有什么能与他对抗-

        尽管如此,该协会仍被称为舰队,它包括数十艘船,扫雷艇和潜艇。 除了高速着陆驳船和少量意大利船只以外,没有其他船队。
        是的,我们的基地距离较远,但这并不意味着不可能战斗。
        此外,您叫8个航空兵,听起来很美,想象得更好。
        第8空军航空总队的主要打击力量包括四组Ju-87潜水装置(II / StG1,III / StG1,I / StG2,III / StG2)。 他们装备了103名服役的“垃圾车”(正负号),但是顺序是这样的:一百个“拉普特人”当然是一支强大的部队。
        在无线电控制的精密武器时代,攻击机的移动目标看上去并不像现在那样美丽。 为了击落单个坦克,有必要组建一个中队甚至一个攻击机团。 船上也有同样的故事。
        结果,塞瓦斯托波尔被遗弃,一支训练有素的军队被遗弃了,在六个月前保卫了敖德萨。 将军和海军上将学会了战斗。
  11. bober1982
    bober1982 14十月2016 15:10
    0
    阿列克谢,
    是的,然后noosphere不允许发展成功,Vernadsky是对的。
  12. 谢苗诺夫
    谢苗诺夫 16十月2016 15:39
    +1
    作家A. Beck描述了出色的搏斗。 如今,潘菲洛夫师的营长莫米什·尤利(Momysh-Uly)在电视上滑倒并制作了一部出色小说的原型,而INOSMI则注意到有关潘菲洛夫英雄的电影。 关于Beloborodov将军的远东师,我们仍然有一个神话-正是这些训练有素的远东人和西伯利亚人穿着PPSh和滑雪板的白色皮大衣在40年的时间里为莫斯科防御了41度霜冻。
    1. s
      s 17十月2016 08:52
      +2
      / ...我们对别洛博罗多夫将军的远东分裂有一个神话。 这不是神话,而是后来发生在1941年5月,那时反攻始于1941年316月1941日,第316 SD使得远东师和西伯利亚人有可能接近莫斯科的城墙。 在16年10月上旬,1941 SD从列宁格勒附近紧急迁移到莫斯科时,它是在Volokolamsk方向上唯一几乎完整的军事编队。 我已经确定了3000年316月14日第1941军的组成。 在那个登记册上,只显示了多瓦特的骑兵(约1075军刀),我认为,整个14 SD的壮举在于,他们的抵抗使他们有时间抽出新鲜力量前往莫斯科。 从1941年60月XNUMX日的战斗开始-Bolychevo(XNUMX年的合资企业),直到XNUMX年XNUMX月XNUMX日在纳卡比诺撤军进行重组-成就XNUMX天!