军事评论

黄海战争28七月1904 g。部分6:战斗的开始

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09.00旗舰的信号:“舰队被告知主权皇帝下令前往符拉迪沃斯托克”,在中队造成了毫不掩饰的救济。 现在,工作人员对V.K.充满了信心。 由于敌人的主要力量,Witgeft不会转向亚瑟港,正如10退出6月时所发生的那样。 噢。 装甲巡洋舰“戴安娜”的高级官员谢苗诺夫后来写道:


“我们毫不掩饰地批准了这一信号。
- 会这么久! - 做得好的Vitgeft! “没有撤退!......”


海军 花了一个多小时才克服了自己的雷区,并注入了干净的水,所有这些都是在敌人的视线下发生的。 可见旧的松岛,日清和春日的装甲甲板,驱逐舰甚至试图攻击(或模拟攻击)行进的商队。 但是诺维克没有上将的命令就离开了系统,从海上掩盖了商队,日军的进攻在此结束。 日本装甲巡洋舰渐行渐远,直到09.35,仍在雷区中的Tsesarevich发出信号:“请勿干扰日本舰队进行电报。”

这是什么原因? 可能是V.K. Witgeft相信,如此众多的观察员,中队无线电操作员根本无法压制日本的谈判。 即使它发生了同样的事情,X。多哥的主要部队也在附近的某个地方,即使有来自高速驱逐舰的旗帜信号,很快就会被通知它撤离。 与此同时,那些时代的广播电台非常不可靠,它们的好处无疑是毋庸置疑的,因此用超过必要的工作使它们超载是没有意义的。

大约在10.00中队在10.15 V.K航行至清水。 Witgeft发布了一个拖网大篷车,在2中队的炮艇和驱逐舰的掩护下(没有达到突破),回到了亚瑟港。 该中队被建成一个行军命令 - 2级别的Novik巡洋舰首先出现,然后是五条电缆中队战舰的尾流列:Cesarevich领导,Retvizan,Pobeda,Peresvet,塞瓦斯托波尔“和”波尔塔瓦“。 在“Cesarevich”的右侧,驱逐舰的1单元的1分支位于左侧 - 2分支。 在同一个尾流列的战舰旁边是巡洋舰:头部“Askold”,“Pallas”和“戴安娜”。

在这样的系统中,该中队继续突破 - 前往山东角,船只首先以八节点的方式进行,首先将其增加到10然后增加到13节点。 这种逐渐增加的速度可以解释为对战舰Retvizan的状态感到焦虑,后者在前夕被毁坏了 - 舱壁被加固了,但是,当然,他们无法修复这个洞本身。 结果,战舰突然出现了突破,在水下部分有一个2,1м2洞,鼻子里有250水,还有额外洪水的危险,如果在被淹没的隔间里拿着水的增援部队无法站立。 因此,中队的速度缓慢增加,并且从“Cesarevich”几次他们要求Retvizan关于舱壁的状态。

然而,Retvizan没有提出意外,但Tsarevich没有提出:在5之后几分钟,在中队收集了13节点后,旗舰战舰向10.35发出了“我无法控制”的信号并且速度不得不降低。 Tsarevich正在抽搐,然后放慢速度,然后加速,这导致战舰列伸展开来,它们之间的间隔时间缩短。 至于11.00,旗舰的情况似乎已经得到控制,他发出了“观察距离”的信号(以及“为葡萄酒和午餐吹口哨”,由于即将到来的战斗,这可能根本不是多余的),并且该中队开始招募10,然后是12节点。 半小时后,日军出现在四面八方。

在俄罗斯中队的前方和左侧,距离它大约20英里,可以看到1-th战斗小队,是H.Togo的主要部队。 此时,日清和春日已经加入了战列舰,因此6装甲舰正在俄罗斯中队的交叉路口行驶。 3中队出现在Yakumo右后方的“狗”中,但是他们无法拆开与俄罗斯船只的距离 - 日本巡洋舰看不清楚。 100小队,6装甲巡洋舰在3 kbt左转,并且在一些80-85 kbts中左右摇摆 - “松岛”,“Chasidate”和“Chin-Yen”加入他们......在小队之间可以看到许多鱼雷艇。


1989中的“Chin-Yen”g

对于那个时代的装甲舰队来说,不仅要探测敌人,而且要让他自己处于最有利的位置是非常重要的,这可以通过针对敌人的机动来实现。 通常,战斗时间是从第一次射击的那一刻起直到停火,但这不是真的。 战斗开始时,反对舰队的海军上将,彼此相遇,开始改变他们的中队的路线和速度,以实现他们的船只的位置优势。 因此,在这里我们看看俄罗斯和日本中队从他们找到对方到第一枪的那一刻的机动。

从那些年的海军战术来看,俄罗斯中队的位置显然正在失去 - 由缓慢移动的战舰“波尔塔瓦”和“塞瓦斯托波尔”负担,现在也是“Retvizan”,其舱壁可以随时通过,她在速度上输给了日军的主力。 理论上,当然,有可能区分中队战列舰“Tsesarevich”,“Victory”和“Peresvet”中的“高速机翼”,它可能比日本线更快地移动(它的速度仅限于相当缓慢移动的“富士”) “)。 但列出的船只是俄罗斯中队最弱的战舰,因此没有机会打破多哥的1战斗队。 “战舰巡洋舰”“Peresvet”和“胜利”的技术特征占据了战舰和装甲巡洋舰之间的中间位置,此外,它们并没有很好地射击:7月1903的演习,比Petropavlovsk射击的战舰更糟糕。 至于“Tsesarevich”......当然,根据他们的护照数据,它是一艘强大的船,能够与任何日本战列舰一对一战斗。 但是,作为波尔塔瓦的高级官员,S.I。 Lutonin:

“我承认,我们对Tsesarevich并不重视。 这艘战列舰是我军中队中最强大的武器,行军和装甲,是所有人员中最弱的。 他从土伦过渡到亚瑟,从未开枪,1月份没有去过27,第二次出海,他的团队是什么 - 我可以肯定看到转移的七个人到“波尔塔瓦”。


严格来说,S.I。 卢托宁不太对劲。 中队战舰Tsesarevich直接从法国造船厂前往远东,并于11月19 1903抵达亚瑟港,当时该中队的其他船只已经进入武装预备队:尽管如此,该战舰还是设法在途中射击了一点。 这些射击的组织很有意思 - 与装甲巡洋舰“巴彦”一起,船只交替拖着盾牌,而“同路人”用小口径炮弹或弹药筒向​​他射击。 然而,它只是枪管,而不是口径射击,毫无疑问使用它们,但对于枪手的训练这是不够的。 抵达后,“Tsesarevich”没有被引入保护区,但该船没有接受任何特殊训练 - 在11月至12月,他站在内部的铁路上,只进行那些可以在锚地进行的演习。 只有29十二月的船才出火了。 根据R.M. 尼科夫:

“从305-mm 4和4枪,152-mm 7和10,75-mm 13和46,47-mm 19和30发射实用和弹头和弹药筒。 正如你所看到的,并非所有的枪都能做到一次。“


然后,从1月2开始,这艘船开始被修理,因为最后从法国运送了新的305-mm炮弹,在船驶向Arthur之前没有时间交付。 只有1月份的20回到了Tsesarevich,在中队单一出口,然后......战争开始了,第一天晚上战列舰接到鱼雷并再次站起来进行长时间的大修。

因此,从三驾马车“Peresvet”,“胜利”和“Tsesarevich”不应该期待太多。


战舰“Peresvet”和“胜利”

中队的其他舰队,唉,不能吹嘘战斗准备就绪:正如之前的文章中已经提到的那样,俄罗斯战列舰在战前失去了大量复员的老兵,并且在11月1 g开始时几乎没有与1903练习。 在那之后,这些船只在战争前几天才出海,甚至在SO的指挥期间。 马卡罗夫和“Tsesarevich”和“Retvizan”甚至没有这个,因为 正在修理中。 其余的战列舰在亚瑟港的内部袭击中进行了辩护。 由于这种立场,即使是通常的操作也很难让他们做(记住塞瓦斯托波尔公羊的情况!),而且困难的(甚至更多!)在两个单位的战斗中单独操纵是不可能的。

在一条线上,亚瑟港中队能够战斗,但同时它在1,5-2节点的中队速度不如日本舰队,这对俄罗斯人来说是一个巨大的危险。 早些时候,在其中一篇专门讨论对马战斗的文章中,我们详细研究了英国1901-1903演习,但现在回想一下,在1903演习期间,拥有2速度节点的海军中将Domville的“高速机翼”放了一根“魔杖”对于两位经验最丰富的英国海军上将,其中一位(威尔逊)在过去两年中,他自己已经击败了他的对手(诺埃尔),距离19 KB。 我们还说Kh.Togo在英国学习了很长时间,他的战斗和生活经历远远超过了VK。 Vitgeft。 似乎没有什么可以阻止Heihatiro Togo重复英国指挥官的食谱,并以其侵略性的方式试图在相对较短的距离暴露俄罗斯“坚持T” - 这将是对俄罗斯中队进行猛烈打击的最佳方式,因为它出海了。

那么自从发现彼此的主要力量(28)以及开火之前(大约是1904)以来7月11.30 12.22 g发生了什么?


联合舰队“Mikasa”的旗舰。 同样的7月1904

期间11.30-11.50

海军少将V.K. Witgeft采取合理而简单的行动,但简单性不等于原始性就是这种情况。 Wilhelm Karlovich从他的航线左前方看到了敌人,距离他的船只很远,而且很快,以不小于15-16节点的速度穿过这条路径,当时的太阳位于Tsesarevich的正前方。 在这样的条件下,甚至不值得梦想在日本舰队和太阳之间取得有利地位,因此它的射线使枪手X.多哥失明。 Wilhelm Karlovich所做的一切 - 保持相同的路线和速度,他提出了“调入战斗秩序”的信号并命令准备与左侧的战斗。 当然,你可以说,不必左翼,而是右翼准备战斗,因为日本运动显然表现出一种欲望,切断了俄罗斯中队的路线,在太阳下升起并从这个非常有利的位置进攻。 但事实是,在战斗中没有什么可以肯定的知道:敌人离开了VK Vitgeft被命令与他一起准备战斗,如果日本人在阳光下并且将在右边 - 那么,有足够的时间重建,因为部队之间的距离仍然很大。 但是没有必要将重建拖入战斗秩序:中队缺乏连贯性并没有在最后时刻进行重建。 为了提高速度,直到重建完成,没有必要出于同样的原因 - VK。 Witgeft没有。

根据指挥官的命令,“诺维克”,即forzaylem(在许多来源中多次使用并且意味着该中队的主力舰的那个术语)在“Askold”和“Pallada”之间的巡洋舰队伍中占据了一席之地,并且驱逐舰前往右舷。 正是在这里,“海上不可避免的事故”让人感觉到:在11.50中,“Tsarevich”再次提出“K”(“我无法控制”)并且滚动失灵,其余的中队船只被迫拖延航向。

我们现在转向日本人的行动。 联合舰队的指挥官看到了俄罗斯中队,并看到它没有因为敌人而开始任何复杂的演习。 对于日本人来说,最简单的解决办法就是靠近俄罗斯中队继续向左移动,然后暴露出“魔杖”。 与此同时,H. Togo的船只完成了“杆”机动,将在太阳下出现,这将使俄罗斯指挥官失明,使他们难以开火。

黄海战争28七月1904 g。部分6:战斗的开始


相反,在战斗的1阶段,Heihatiro Togo进行了一系列奇怪且难以理解的演习。 看到俄罗斯中队,Kh。多哥用相同的路线驾驶他的船只一段时间,但转向11.40周围的某个地方,即 在与俄罗斯船只相反的方向上。



他仍然朝着阿瑟港中队的方向前进,但现在他不得不晚点过去。 他为什么这样做?

日本舰队的主要目标是保护日本,朝鲜和满洲之间的海上通讯,为此必须中立俄罗斯中队。 Heyhatiro Togo可能知道日军围攻炮兵分别在Port-Arthur水域射击,俄罗斯船只不得不对符拉迪沃斯托克进行突破,或者“最后和果断”必须尽快进行。 这是俄罗斯中队在他面前。 为了解决他们的战略任务,日本指挥官有两种选择 - 要么将俄罗斯人带回亚瑟港,在那里攻城炮将压倒他们,要么在海战中摧毁他们。 如果是V.K. Vitgeft不想返回,几乎没有看到日本舰队,显然有必要尽早对俄罗斯人进行海战,以便在黄昏开始前造成最大的伤害,其中至少有一些俄罗斯船只有机会越过日本人。

日本消息来源声称,Kh.Togo试图“诱惑”V.K. Witgefta远离海上 - 但对于日本指挥官来说,这可能是什么意思? 相反,如果V.K. Witgeft看到日本舰队,在围攻炮兵的围攻下转向亚瑟港,X.多哥应该欢迎这一点。

无论日本指挥官的真正动机是什么,他的战列舰都向左倾斜,然后越过俄罗斯中队在11.50的路线 - 就在“Tsarevich”失灵时。

期间11.50-12.15

俄罗斯中队发烧。 旗舰战舰失败,迫使其他中队船只大幅减速,但几分钟后,Tsesarevich就能取代他的位置。 在12.00 V.K. Wiegeft提高了速度,并提升了“拥有13节点”的信号,但仅在5分钟后,提升相同的“K”标志并停止航向,战列舰胜利朝着方向滚动。 系统被打破,中队再次将航线减少到最小。 “胜利”取代了12.10(一些消息来源称“胜利”在12.20中失败了)Vl。 Semenov写了这一集:

“战斗中队! 俄罗斯舰队的颜色! - 紧握他的拳头,狂热地窒息,没有说话,但我在“戴安娜”桥上的邻居正在咆哮......
我敢不敢阻止他? 跟他说:“沉默! 你的工作就是履行你的职责!“如果他回答我:”那些创建这个中队的人,他们的职责是什么?......“
不!我能说什么!... - 我甚至不必在我的思绪中阻止他......我自己已经泪流满面的愤怒涌入我的喉咙......“


因此,至少10分钟,从11.50到12.00,当Tsesarevich再次领导中队,或者从20到11.50的12.10分钟(如果Victory回到12.10确实如此),俄罗斯中队几乎无法控制且无能为力快速机动。 立即有罪V.K. Witgefta不在此 - 除非,当然,我们没有考虑到他拒绝积极的船员培训。 然而,这些10-20分钟可以决定俄罗斯舰队的命运:如果不是让我们上面写的俄罗斯中队难以理解,X.多哥将转向V.K.的船只方向。 Witgefta(如图XXUMX所示),或者甚至只是保持原来的路线,他会在端口 - 亚瑟中队失去控制的那一刻将魔杖放在T上!

可以说,在战斗结束时,Heyhatiro Togo错过了一个绝佳的机会,以令人信服的联合舰队胜利结束战斗。

然而,在这个奇怪的演习X.多哥刚刚开始。 一旦进入11.50“Mikasa”越过俄罗斯中队的路线,1-th战斗队在相同的路线上停留了一段时间,然后意外地从俄罗斯中队“突然”关闭并开始离开它。 与此同时,日本中队的速度是15-16节点的顺序,俄罗斯人甚至无法到达13节点,这增加了船之间的距离。

但回到V.K.的行动 Vitgeft。 在12.15之后,Tsesarevich开始逐渐向左转,直到火的开放甚至更晚。 为什么呢? 我们来看看这个方案:



我们无法知道VK是由什么引导的。 Witgeft,向左躲避,但不是因为这种机动是不合逻辑的,而是因为他有很多理由这样做。 让我们试着把自己置于俄罗斯海军上将的位置。 在这里,敌人的主要力量出现了,他们显然领先俄罗斯人的速度,他们的地位非常有利,并且优于V.K.的船只占据的优势。 Vigefta。 现在是时候让日本人参加这场战斗了,但不是这样,H。多哥开始了一些难以理解的“手鼓舞”,进行了一系列目的不明确的演习。 他似乎在诱惑俄罗斯人,敦促他们遵循相同的路线,但在战斗中,做敌人对你的期望是完全不可取的! 通过12.15,由于H. Togo的机动,俄罗斯和日本中队的训练分道扬,所以为什么不向左转回来“帮助”他呢? 毕竟,1战斗分队仍然具有一定的优势,它仍然可以急剧向左冲,暴露俄罗斯“魔杖T”。 但是如果俄罗斯人向左走得更多,那么中队的分歧速度将会进一步增加,而且越多,X.多哥就越难以放下他的“棍子”。 而且,如果他成功地进行了这次机动,太阳虽然会让俄罗斯枪手失明,但并非如此,因为日本舰船不会背对太阳盘而是向左转。 对于日本人来说,参与这样一个职位意味着放弃一些优势,人们可能希望X.多哥不会这样做。 没有人可以阻止日本指挥官进一步远离俄罗斯中队,采取更有利的立场并再次尝试运气,但这些比赛完全由V.K.安排。 Vitgeft。 更多的Heihatiro Togo将在俄罗斯中队周围“腾跃”,它正在慢慢达到突破,没有参与决战,俄罗斯海军上将将它变得更加黑暗的可能性就越大。 但这是他的目标 - 有一次突破符拉迪沃斯托克(至少是中队的一部分)的机会,Wilhelm Karlovich只有在28七月战争中出现,他所带领的舰艇才不会受到重伤。

俄罗斯舰队左转是合乎逻辑的,但为什么VK。 Witgeft表现得如此缓慢,逐渐倾向于新的路线? 我们无法知道海军少将的指导,但无论他的决定原因如何,这都是绝对正确的。 事实上,由于其顺畅性,日本指挥官无法注意到,或者更确切地说,注意到了,但不是立即注意到这样的路线改变,而后来的H.多哥意识到俄罗斯人改变了方向,联合舰队的指挥官就越难。设置“坚持T”。

但除此之外,V.K。 Witgefta是左翼滚动的另一个原因......

期间12.15-12.22

日本指挥官进行下一次机动的确切时间尚不清楚,但可以假设日本人开始在12.15进行,也许几分钟后。 多哥再次命令“突然转弯”,他的中队再次对抗俄罗斯舰队。 似乎已经设置了“魔杖超过T”,战斗从12.20-12.22开始。



谁的枪击是第一次,目前还不清楚,一些消息来源称日新开枪,其他人--Tsesarevich;还有其他人 - Peresvet开枪,但总的来说,这并不重要。 更重要的是,具有所有位置优势的Heyhatiro Togo在几乎最糟糕的配置中成功进入了他的阵容。 毕竟,究竟发生了什么? 起初,在11.50,日本人越过俄罗斯中队的路线,而多哥的旗舰“三笠”正在前进。 然后 - 一个莫名的转弯“一下子”,日本与前线的分离开始远离俄罗斯人。 突然 - “突然”转过来,现在头饰不是“三笠”,而是日本专栏的末尾 - 装甲巡洋舰“日清”......

这一切导致了什么? 半小时前没有在俄罗斯人身上穿过“穿越T”,而是以这样的方式越过俄罗斯中队的路线进入太阳,从而使指挥官很难进入V.K. Witgefta,1-th战斗小队将“架子放在T上”,向相反的方向移动。 X.多哥不是领导主要部队执行这样一个重要的机动,而是将初级旗舰的命令转移到海军上将S. Kataoka,因为现在是车队的日产。 可能发生了什么,为什么H. Togo最初忽略了把俄罗斯“魔杖放在T”上的绝佳机会,然后,挥霍了这个位置的优点,突然急忙把它从最糟糕的位置上拉下来? 12.15发生了什么事,以前没有?

只有一件事。 Evasion VK Vitgefta离开了。 但是对于X.多哥来说,这可能是多么危险?

当然,经过这么多年,没有什么可以肯定的,但是我们敢于提出一个解释上述X.多哥行动中所有不一致的版本。 让我们看一点:一些(但不是全部)消息来源指出,在12.30中,“Tsesarevich”制造了另一个,不再平滑,而是向左急转弯。 一方面,这种转变很容易证明至少是出于“魔杖T”下的愿望,但有些消息来源声称这种机动是VK的旗舰。 Witgefta绕过了日本的矿库。 所以,Vl。 谢梅诺夫写道:

“在12中.30分钟。 Tsesarevich,最近越来越倾向于东方,突然陡峭,在4°R,向右转。 事实证明,那些在中队前进的敌人驱逐舰在中队的路线上引起了他的怀疑,结果证明并非徒劳。 他们不鄙视任何机会,即使是最小的机会,也把我们扔在路上漂浮的拦河坝(没有锚)。
“Tsesarevich”的转弯使中队免于直接穿过这个漂浮的矿井的危险,但我们仍然非常接近它,非常接近。 从诺维克(显然,按照海军上将的命令),他一直坚持并将整个车队从他身边经过,他不断地信号量:“小心浮动的地雷!” - 两个这样的人在不远处的左侧经过。 (或者说,我们通过了它们。)“


那么我们看到了什么? 从机动X.多哥开始,似乎他在某个地方引诱俄罗斯中队。 日本官方史学说他想吸引V.K. Witgefta远离亚瑟港,但据作者说,这个版本不受批评:

首先,联合舰队指挥官没有丝毫理由引诱V.K. 大海中的维特法塔(Witgefta) - 相反,在围攻炮兵的炮弹下将俄罗斯人重新带回亚瑟,对日本人来说是非常有益的。

其次在这场战斗中,多哥的所有后续行动根本没有表明他希望在海战中毫不失败地摧毁俄罗斯 - 而恰恰相反。

最后, 第三。 如果H. Togo真的想引诱远在海里的俄罗斯人,他可以很容易地从一开始就采取这样的方式出现在V.K.的船上。 Witgefta不在11.30中,后来也是 - 以后你想要多少。 俄罗斯中队受到密切监视,周围有许多日本驱逐舰和巡洋舰。 因此,联合舰队的指挥官很清楚其所有动作,并且在速度方面具有优势,因此当他认为有必要时,他可以随时出现在地平线上。 H. Togo没有患硬化症,完全记得10 June V.K. Witgeft领导他的船只直到他看到联合舰队的主要部队,但在那之后他几乎立即转身。 如果日本指挥官决定将亚瑟中队拖入海中,为什么有必要向V.K.展示。 提前击败他们的战舰?

但如果Heyhatiro没有引诱俄罗斯船只进入大海,那么......他在哪里引诱他们? 这是作者的版本:看到俄罗斯人不改变路线,日本的驱逐舰以俄罗斯中队的速度投掷地雷。 然后Kh.Togo只是等待希望战列舰V.K. Witgefta破坏了他们! 这个假设得到了这样一个事实的支持,即当港口 - 亚瑟中队遵循相同的路线时,日本指挥官完全没有通过写出远离俄罗斯船只的异想天开的曲折。 但是当他们开始向左转,从而离开了他们的雷区时 - 他冲进了战场。

换句话说,H。多哥有一个位置的优势,中队的分离速度超过了俄罗斯人的速度。 利用这一切,联合舰队的指挥官本可以试图打败V.K. Witgeftu,把“坚持T”放在自己最方便的位置,日本指挥官的成功机会非常高。 鉴于此,正如我们现在所知,在11.50-12.20时期,俄罗斯中队失去了对包括旗舰在内的两艘战列舰的控制权,这些机会不仅很大,而且是巨大的。 但是Heyhatiro Togo放弃了所有这一切,因为成功破坏的机会很大,甚至在战斗开始之前就有机会削弱俄罗斯中队。

当然,本文的作者根本没有声称最终真理。 也许他的假设是不正确的,但实际上,H。Togo完全按照官方史学,真正试图领导V.K. Witgefta远离亚瑟港。 但是应该承认Kh.Togo拒绝了一次击败俄罗斯人的绝佳机会... VK。 Witgeft将他的船只带到海里十几英里!

甚至不可能说出最糟糕的一面是Heyhatiro Togo中的哪一个。

不,正式地说,由于他的演习,日本指挥官不过向俄罗斯人施放了“魔杖”。 是的,只是重点是什么,如果在战斗开始时头部Tsesarevich和日本线被分割(根据各种数据)从70-75到90 KBT? 当“魔杖T”在“有效射击”时,它具有致命的效果,当中队的交叉集中火力给予足够的命中以迅速摧毁敌人的头部船只时。 难怪英国海军上将Domville在今年的1903演习中将他的“魔杖”放在了19 kbt的距离! 但是日本指挥官无论多么好,都无法提供足够的90或75 kbts。

在12.22中,Heyhatiro Togo展示了V. Crossing T. Vitgeftu ......取得了同样的成功,H。Togo可以“穿越俄罗斯中队的路线”,位于Elliott群岛附近,当时是V.K. Witgeft尚未从亚瑟港带出他们的船只。

因此,在分析了战斗各方的行动后,我们可以说,联合舰队指挥官开始的机动,无论其原因如何,都是完全错误的。 与此同时,俄罗斯中队的行动应该被认为是几乎无懈可击的 - 令人惊讶的是,但是V.K. 当有必要时,Witgeft就是这么做的。 一方面,你甚至可以说他什么也没做(除了重建和逐渐转向左边)。 但事实是,军阀不仅必须能够在必要时采取行动,而且在不需要采取行动时保持不活动(当然,他也必须能够区分第一种情况和第二种情况)。 VK Witgeft仔细观察了他的对手,并没有阻止日本人犯错误,他唯一的转变就是在中队会议期间拥有许多优势的Heyhatiro Togo被迫在不使用其中任何一个的情况下冲上战斗。

Продолжениеследует...

PS为了让所有杰出的读者都不会觉得作者用机动方案“作弊”,我提出了一个日本战斗地图,根据这个地图,任何人都可以对机动中队发表意见。

作者:
本系列文章:
在黄海战斗28 July 1904 g。部分1:Wilhelm Karlovich Vitgeft和Kheyhatiro Togo
在黄海战斗28 July 1904 g。部分2。 中队由V.K. Vitgeft接收
在黄海战斗28 July 1904 g。部分3:V.K。 Witgeft接受命令
在黄海战斗28 July 1904 g。部分4。 Armadillos在队伍中,或对中队命运的争吵
在黄海战斗28 July 1904 g。部分5。 最后的准备
118 评论
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  1. 西比里亚克10
    西比里亚克10 11十月2016 08:44
    0
    在最近的日俄战争地精情报中,历史学家鲍里斯·玉林(Boris Yulin)辩称,维特福特(Witgeft)接到命令,不接受战斗就闯入符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 有这样的命令吗?
    1. Rurikovich
      Rurikovich 11十月2016 10:45
      +2
      Quote:sibiryak10
      历史学家鲍里斯·玉林(Boris Yulin)辩称,维特福特(Witgeft)接到命令,不接受战斗就闯入符拉迪沃斯托克(Hladivostok)。

      在这种情况下,这种命令只能由在云中并且被各种幻觉(包括环境幻觉)束缚的人给出。 请求 毕竟,如果您的观点或愿望与对手的观点不一致,那么他同意您的观点就不是事实。 因此,没有战斗的突破是不可能的。 如果您选择其他方法,则可能会发生这种结果。 为此,只需要高速船(即“ Poltava”,“ Sevastopol”,“
      ;戴安娜(Diana)和“帕拉达(Pallada)”已经被排除在外,但是,同样的“雷特维赞(Retvizan)”不应该接收致命的子弹...),需要浮动和被解雇的机组人员(由于几乎完全缺乏战斗训练并且经常出没,因此也被排除在外)退出以建立互动),需要一个勇敢的海军上将,能够执行非常规步骤,他们可以通过将分散注意力的步骤与此相关联,并巧妙地利用白天和黑夜的变化,甚至可能在等待不利的天气条件下,计划此类突破,隐藏... ...,这一点也没有了,但同时不要忘记敌人也没有睡觉...
      因此,仅排除了此类事件 请求 hi
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:sibiryak10
      历史学家鲍里斯·尤林声称,Vitgeft接到命令,在没有接受战斗的情况下突破符拉迪沃斯托克

      这不是真的。 实际上,州长的命令是“尽可能避免战斗”。
  2. Rurikovich
    Rurikovich 11十月2016 10:10
    +7
    我的尊敬,安德鲁! hi
    别致 非常好
    对于未来的批评家和“海军指挥官”-作者只是简单地描述了战斗,并根据他的知识和合乎逻辑的结论给出了评论。 知道为什么以这种方式完成某件事是一回事,而不是其他事情,这是一回事。 这是两件事。 维特福特(Vitgeft)作为主角,永远不会说出他的行动动机,因为我们只能猜测发生了什么 请求 多哥具有相同的动机。 让我提醒您,任何战斗都是对一个或另一个对手的动作的即兴动作,看向哪一方都没有关系,而且由于我们可能会感到惊讶和被误解,因此它实际上有充分的解释。这也适用于操纵和利用中队舰船的技术能力。
    俄罗斯中队机动的解释很好。 多哥的“演习”找到了合理的解释。 我本人知道战术优势就在我这边,而且驾车时间短,我会尝试各种选择来伤害敌方船只到最后,因为任何战斗都是人的死亡。 当您无法阻止(我们)时,这是一回事,而当所有卡都在您手中(而不是我们的)时,则是另一回事。因此,可能存在带有浮动地雷的变体。 什么 多哥的所有投掷也是从一方面来证明 - 毕竟,俄罗斯人不会得到任何结果 请求 而且,由于速度方面的优势,您可以旋转数小时,寻找方便的时刻。 但是话又说回来,我们只能分析发生了什么,其他人做了...
    一切都为我安排,图片清晰,数字安排,我们等待 微笑
    非常好 饮料 hi
    1. AVT
      AVT 11十月2016 10:44
      +3
      引用:鲁里科维奇
      对于未来的批评家和“海军指挥官”-作者只是简单地描述了战斗,并根据他的知识和合乎逻辑的结论给出了评论。

      好吧,像那样。 安德烈对此表示赞同
      多哥在这场战斗中所采取的所有后续行动,完全没有证明他在海战中消灭俄国人的愿望,而恰恰相反。
      多哥很可能根本不渴望参加战斗,为什么在罗热什文斯基(Rozhestvensky)上路的时候打孔他们的船呢? 最重要的是,将第一中队带入亚瑟的突袭而又不会在战斗中丧生,在战斗中,他们被英勇围困在大炮中并被淹死。 实际上,这确实是发生了这种情况,但是在大炮对决的帮助下,日本人得以幸免,他们遇到了与第一中队交战并没有削弱的罗兹德斯特文斯基,因此多哥当然可以在该机动中发现一些错误,从而实现了他的计划。 尽管事实是,在桥上的重大空白之前,他们似乎已经突破了,甚至命令多哥将其拒之门外。
      引用:卡塔隆
      也许多哥并不那么渴望战斗,失去另一个勃朗尼斯人将是一场灾难

      同样,在与罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)接洽时,多哥绝对正确地策略性地进行了竞选活动,这一结果得到了证实。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 11十月2016 11:15
        +2
        引用:avt
        最重要的是,将第一中队带入亚瑟的突袭而又不会在战斗中丧生,在战斗中,他们被英勇围困在大炮中并被淹死。 实际上,这确实是发生了这种情况,但是在大炮对决的帮助下,日本人得以幸免,他们遇到了与第一中队交战并没有削弱的罗兹德斯特文斯基,因此多哥当然可以在该机动中发现一些错误,从而实现了他的计划。 尽管事实是,在桥上的命运鸿沟之前,他们似乎已经突破甚至命令多哥

        好吧,关于放弃多哥的命令,我想我们会在对战斗的进一步描述中从作者那里找到 眨眼 但是我原则上同意您的看法-战争结束时您需要庆祝胜利,而多哥当时有很多入门级,其中之一就是第二中队的组建,因此对敌人的破坏应与最大程度地保护其战舰结合在一起在整个战争(确保运输到大陆)和私下(与敌方舰队作战)中指挥所有意图的体现 hi
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        引用:avt
        多哥战略性地领导了他的竞选活动

        是的,也许你是对的:)
        1. AVT
          AVT 11十月2016 17:23
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          是的,也许你是对的:)

          而且,与他们的欢呼声相反,他们用坚定的双手看上去像他(或他的年轻旗舰-我不记得了),烧毁了小屋,以一种怯co的信念。 坦白说缺少我们的东西 请求 对于下属而言,尤其是即使有损失,但高级军事指挥官却能取得胜利而不是下地狱时,这是很多的。 这至少使人相信他不是一时兴起,也不按照“上帝的意志是万能的”的原则战斗,并且在所有不便的情况下都有赢得胜利的机会。
      3. Nekarmadlen
        Nekarmadlen 11十月2016 23:58
        0
        顺便问一下,2 Pacific Squadron当时在哪里?
        1. Rurikovich
          Rurikovich 12十月2016 00:13
          0
          Quote:Nekarmadlen
          顺便问一下,2 Pacific Squadron当时在哪里?

          这时,第二太平洋中队正在编队,完成,编队的道路上,但由于已决定派往远东,因此它已经存在 hi
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      问候,亲爱的Rurikovich!
      谢谢你的客气话。 饮料
      引用:鲁里科维奇
      多哥的所有投掷也是从一方面来证明 - 毕竟,俄罗斯人不会得到任何结果

      是的,怎么说:))))一方面,你是绝对正确的。 另一方面,我认为多哥错过了最辉煌的机会。总的来说,这个问题很有争议,尽管事实已经确定 - 多哥完全按照描述进行操纵。 但是如何评估他的机动是每个人都自己决定的。
      引用:鲁里科维奇
      一切都为我安排,图片清晰,数字安排,我们等待

      大约 - 星期一:)
      1. Rurikovich
        Rurikovich 11十月2016 19:59
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是如何评估他的动作-每个人都会自己决定。

        我在下面的评论中提出了一个建议-如果不是懒惰,您会发现并阅读 hi 眨眼
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        大约 - 星期一:)

        我们等一下...... 眨眨眼睛 我该怎么办.... 请求 微笑 饮料
  3. Cartalon
    Cartalon 11十月2016 10:23
    +3
    也许多哥不是那么渴望战斗,失去另一只布朗人会是一场灾难,因此,投掷以及关于一个和平的银行,为什么日本人会保留有关它的信息?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      引用:卡塔隆
      关于和平银行,为什么日本人会隐瞒有关它的信息

      老实说,我想平庸作弊。 写下在矿库中破坏敌人的想法并没有奏效 - 承认你的错误,但日本人不太喜欢。 但是,不仅是日本人。
      1. 安迪
        安迪 11十月2016 20:08
        +1
        但是公海的矿井呢? 如果一个随机的中立爆炸(尽管它们来自哪里),也许这就是为什么他们保持沉默的原因
        1. rjxtufh
          rjxtufh 11十月2016 20:41
          0
          引用:安迪
          虽然它们来自哪里

          从哪里来? 那世界贸易呢? 战争不是世界大战。 好吧,有两个国家在战斗,其他国家为什么还要受苦? 为此,有不成问题的国际水域。
        2. Rurikovich
          Rurikovich 11十月2016 20:46
          +3
          引用:安迪
          但是公海的矿井呢? 如果一个随机的中立爆炸(尽管它们来自哪里),也许这就是为什么他们保持沉默的原因

          如果在那些战争中获得海事奖励(您可以停下任何一艘船,并且您认为文件已交付到您与之作战的国家/地区,则根据简单的普通法律盗版行为,该船被视为是有奖财产,被没收或淹没) 请求 ),那么没人会注意这些地雷。(波罗的海几乎所有路线上都布满了地雷 哭泣 )。因此,就像在RVE中一样,没人关注国际水域 眨眨眼睛 仅在非常必要时才注意这些细微差别,即使在这种情况下也是如此。 好吧,他被一个浮动的地雷炸毁了……他们说-为什么您需要那些用双筒望远镜向前看并在桥上观看的人? 无论如何,他们在这里战斗,这里没有任何嗅探... 笑 这里有一些特别顽固的人会拖延这个话题,但我个人并不注意这些琐事。 LOL 我需要与敌人作战,而不是考虑国际水域,因为如果您需要投掷地雷来伤害敌人,那么我会投掷 眨眼 现在,这是律师的云团,在国际法中流传着“特别是聪明”的声音,但后来变得更简单了。 请求
  4. 舒尔茨
    舒尔茨 11十月2016 11:39
    +2
    一篇文章作为周期的延续是不可思议的。 关于节省广播电台电池的唯一说明。 因为 对日本通信进行编码的某种恶名使跟踪敌人的谈判成为可能,而制造干扰毫无意义。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      谢谢大家! hi
      引用:舒尔茨
      日本通信编码的某种突出性使得跟踪敌人的谈判成为可能

      也许,虽然我没有遇到过我们这样做的数据
  5. 道
    11十月2016 12:27
    +4
    好吧,多哥的奇怪机动很可能恰恰是由于缺乏信心......在此事件发生之前,舰队从未进行过全面的冲突,之前的所有案件都被沦为试图阻止俄罗斯中队主要采用破坏方法。 RIF多哥也无法了解战斗训练的实际水平,恰恰相反 - 俄罗斯舰队的声誉非常高。 +最近在俄罗斯地雷上失去了两艘战列舰。
    1. 史瑞克先生
      史瑞克先生 11十月2016 13:19
      +3
      多哥还对中队进行了指挥失误,与Hatsuse和Yasima一起的案子证实了这一点。 但是,雷萨格·阿穆尔的指挥官很好地利用了这个错误。 也许日本人在制造地雷时曾尝试以类似的方式为两艘最新战舰的死亡报仇,可以说是“针锋相对”。 然后,作者对多哥演习的想法就拥有一切生存的权利。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 11十月2016 19:22
        0
        Quote:史瑞克先生
        也许日本人在制造地雷时曾尝试以类似的方式为两艘最新战列舰的死亡报仇,可以这样说:“针锋相对”

        相反,“丘比特”的地雷设置更像是对S.O. Makarov和“ Petropavlovsk”的报仇 眨眼
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      引用:道教
      那么,多哥奇怪的机动很可能恰恰是由于缺乏信心。

      一切都可以:)我想说版本并不比其他版本差。
  6. ignoto
    ignoto 11十月2016 13:16
    +2
    我爱现代研究人员。 与旧的“苏联”派研究人员不同,他们试图在作品中更可靠地陈述事实。 但是,尽管他们仍在尝试,但他们却在自我挤压。
    好吧,富士不能超过15节。 因此,多哥队无法打出15-16节,而是14-15节。
    “佩雷斯维兹”号在战列舰和装甲巡洋舰之间处于中间位置的经历也令人鼓舞。 然后,在更早的时候,在所有论坛上,“ asams”总是被夸大,并被高得多。 正如一个角色所说:“我与众不同”。 中间位置也是如此。 10英寸重225千克的弹丸比8英寸重95千克的弹丸要强大得多。 是95公斤而不是113公斤。 电梯“ asam”不适用于举起沉重的炮弹。 我已经写过关于射速的信息。
    有人认为这是令人难以置信的,在战斗中的14分钟内,“瓦良格”号发射了425枚6枚子弹。机上齐射中有XNUMX枪,每分钟五发。
    “ Diana”和“ Pallada”被记录为“非高速”。 是的,那可能就是八云高速公路。 几乎没有困难,只有17个节点。 因此,作为小型巡洋舰支队的负责人,我被迫单独行动。
    但是,有些事实确实很有趣。 Retvizan命中了大约120毫米炮。 甚至在皮带下。 从弹道来看,榴弹炮,或者更确切地说是迫击炮。 口径120mm。 谁生产的? 弹丸重量? 直接“超级武器”和“黄金命中”。 所有的日本人都很幸运。
    大概他们描述自己很幸运。
    我期待着继续前进,特别是关于波塔瓦与多哥整个中队的战斗。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:ignoto
      好吧,富士不能超过15节。

      听过很多次。 但我不知道的是,富士15节点的最大速度是否存在,或者他无法在15节点上持续发展速度。 在第一种情况下,是的,日本队的速度不能是15-16结,但在第二种情况下它可以。
      Quote:ignoto
      然后,之前,在所有论坛上,“ asams”总是被夸大,并被高得多

      我不知道,我还没见过,确实是一个非常奇怪的观点。 对于“ Peresvet”,Asamoid仍然过于苛刻
      Quote:ignoto
      有人认为这是令人难以置信的,在战斗中的14分钟内,“瓦良格”号发射了425枚6枚子弹。机上齐射中有XNUMX枪,每分钟五发。

      问题不在于这是不是可能或者令人难以置信,问题是瓦良格并没有在整场战斗中花费这么多炮弹。
      Quote:ignoto
      “ Diana”和“ Pallada”被记录为“非高速”。 是的,那可能就是八云高速公路。

      “八云”不是一个快速的人,但我不知道八云的速度如何影响戴安娜和帕拉达的速度。 从“八云”运行缓慢的事实来看,女神已经成为跑步者,还是什么?
      Quote:ignoto
      Retvizan是从120毫米炮中被击中的

      我不知道。 但口径毫无疑问 - 120炮击炮弹持续了很长时间,不仅Retvizan抓住了,而且7炮弹进入了Retvizan,其余的并没有造成太大麻烦。
    2. rjxtufh
      rjxtufh 11十月2016 16:40
      +1
      Quote:ignoto
      旧的“苏联”学校的研究人员在他们的作品中尝试更可靠地陈述事实

      为什么会有这样的结论?
      “苏联研究”被过度意识形态化。 那里的坏人令人恶心。 好人是美丽的。 无论如何,sovagitprop最喜欢的消遣是在篱笆上投下阴影。
      Quote:ignoto
      好吧,富士不能超过15节。

      从何而来? 他来自全球最著名的制造商。 在他的青年时期,他没有生病。 他为什么不能呢?
      顺便说一下,它的剩余AVERAGE速度估计在15,8节点。
      Quote:ignoto
      是95公斤而不是113公斤。 电梯“ asam”不适用于举起重壳。

      这是无稽之谈。 日本的装甲甲板上装有8枚轻型炮弹。还有8枚轻型大炮。
      日本的DBK装备了8枚重炮弹和8枚普通炮
      Quote:ignoto
      是的,那可能就是八云高速公路。 几乎没有困难,只有17个节点。

      还有一个废话。 在NEC期间,Yakumo(来自火山,顺势而为)不低于19,9节,平均助推力没有助推力。
      Quote:ignoto
      “佩雷斯维兹”号在战列舰和装甲巡洋舰之间处于中间位置的说法也令人鼓舞。

      这是作者的无稽之谈。
      谁不知道“战舰”是一艘装有主装甲腰​​带的船。 因此,例如,Bayan(和Chiyoda)都是战舰。
      实际上,过度曝光的构建类似于2级EBR(因此,仅Pobeda是以这种方式构建的)。 移动机翼的线性力。 随后,这类船只被划为“战斗巡洋舰”类别。
      但是装甲巡洋舰从未变成线性。 只是因为它们不适合线性战斗。
      1. Trapper7
        Trapper7 11十月2016 17:29
        0
        Quote:rjxtufh
        这是作者的无稽之谈。

        也就是说,你认为日本装甲巡洋舰比佩雷斯维特有优势吗?
        1. rjxtufh
          rjxtufh 11十月2016 20:12
          0
          Quote:Trapper7
          也就是说,你认为日本装甲巡洋舰比佩雷斯维特有优势吗?

          首先,“日本装甲巡洋舰”分为3种类型:
          1.旧的“贸易捍卫者”-2个锦旗。
          2.新的“贸易捍卫者”-4个锦旗。
          3.预算犰狳-2个三角旗。
          没有哪一个“日本装甲巡洋舰”比佩雷斯韦特具有完全的优势。 反之。 同时,新的“贸易捍卫者”在架空线保护方面优于Peresvet。 失去一切。
          甚至还有更多的“日本装甲巡洋舰”优于二等兵Pobeda EBR。 这个成熟的战舰在所有方面甚至都超过了新的日本“贸易捍卫者”。 当然,作为2级EBR,他无法承受一对一的EBR,即使是老富士也是如此。
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:rjxtufh
        顺便说一下,它的剩余AVERAGE速度估计在15,8节点。

        再次忘了补充说这是你的个人评估。
        Quote:rjxtufh
        在RIAW期间,Yakumo(来自Vulkan,顺便说一句)在没有提升的情况下以中速运行19,9节点。

        仅在28月17日在黄海,我勉强保持了XNUMX节的航行速度。 我将告诉您一个大秘密:一艘船的速度取决于大量因素,而您的“剩余速度”的计算仅是理论上的关注-如果其余参数与计算中的假设一致,那么日本舰船将具有何种速度。 而且它们显然不一致,因此许多船的真实速度低于您计算的速度。
        Quote:rjxtufh
        谁不知道“战舰”是一艘装有主装甲腰​​带的船。 因此,例如,Bayan(和Chiyoda)都是战舰。

        洪水? 你对犰狳的定义是错误的,我在床单的答案中写得更详细。
        1. rjxtufh
          rjxtufh 11十月2016 20:02
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          忘了补充,这是您的个人评估

          是的,他用厘米测量。 所以你感觉好些了?
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          仅在28月17日,他在黄海勉强保持了XNUMX节的航行速度。

          滑稽。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我会告诉你的大秘密:

          你不能。 您没有给定主题的基础知识。 唉。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          更详细地讲,我在工作表的答案中写道

          是的,我笑了。 而且,那里没有什么可以覆盖的。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            Quote:rjxtufh
            是的,我笑了。 而且,那里没有什么可以覆盖的。

            互联网巨魔的简单复制品,当它被固定在墙上时。
            Quote:rjxtufh
            是的,他用厘米测量。 所以你感觉好些了?

            不,当然。 如果你自己测量了一厘米,那么你很可能会得到正确的答案。 但相反,你接受了计算,这对你来说是绝对禁忌的
            1. rjxtufh
              rjxtufh 12十月2016 00:20
              0
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              互联网巨魔的简单复制品,当它被固定在墙上时。

              你在说你的曲折吗? 那些。 你叫“画”?
              是的,他笑了,仅此而已。 通常,您的非熟练固执很有趣。
              并且,这是一个特征,很明显,您完全错了。 但不是。 直到最后,您将称为黑白色。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              但是相反,您着手计算自己绝对禁忌的行为

              我已经给你写过关于你非熟练的固执的信。 在这里,再次阅读。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 11十月2016 17:31
      +4
      Quote:ignoto
      Retvizan被一枚120毫米炮击中。 甚至在皮带下。 从弹道来看,榴弹炮,或更确切地说是迫击炮。
      一种远程海军枪。
      在直接攻击两座山之前,被围困的人正在等待令人不快的“惊奇”。 第3军第4陆战炮兵团*的水手在普通话路附近的山上安装了6支2毫米口径的火炮(第120炮)。 周日(1月7日)11.35,他们向老城区,内盆地,金山和入口通道开火。 尽管其中一杆枪在第一次射击中使枪管破裂,但在3,5小时内第二次射击(炮击持续到下午20点才中断)发射了80枚炮弹,其中一枚落入旗舰Tsesarevich的指挥塔。 水手无线电电报被打死,威特福特少将和他的旗舰军官受到轻伤,在第一次炮击城市和中队时,仅3人丧生,20人受伤。

      * 1月下旬至6月初通过海上运往戴仁,由三组海军炮(120–2x16毫米,76–3x4毫米,76–1050x20毫米),一列带弹药的列,一个卫生分遣队,一列有准备的工兵,一个a兵队,通讯部队,由库拉上尉第二级指挥XNUMX人(包括XNUMX名军官)组成。 然后,在小组的基础上,组成了一个小组
      ©Yu。V. Discant。 亚瑟港,1904年。
    4. Rurikovich
      Rurikovich 11十月2016 20:21
      0
      Quote:ignoto
      “ Diana”和“ Pallada”被记录为“非高速”。

      他们是高速的吗? 根据他们的真实速度数据,他们只会驱逐驱逐舰远离EBR。 他们的重量为6500吨,而不是设计的20节,而是给19uz进行测试。 在这些条件下的实际速度仍然少一两个结。 尽管有这样一个事实,即使在武器装备方面,与我们自己的装备相比,也可以说是流离失所的同学(同样的六千吨单位“瓦良格”,“阿斯科德”,“富人”
      yr“)他们甚至更弱。因此,他们被认为是”贸易斗士“ 请求(正如他们还通过性能特征的事实在分类中指出的那样),因为速度数据在侦察中起着重要的作用。 因此,他们的位置实际上只有战列舰。 有人可以派遣日本巡洋舰(“明石”,“苏马”和“
      ot; Akitsushima”),但他们仍然必须追赶,他们附近还有一个重量更重的“兄弟”-“ Yakumo”。
      sagas“,” Chitose“)最好不要参与最后的8”炮(但这并不是很重要),并且(更重要的是)速度上的优势。 但是这样的任务并没有接近他们。 因此,对于这些巡洋舰来说,速度因素不再是真正重要的了,它们的位置仅是战列舰。 因此,与另一对“突破”(“ Askold”和“ Novik”)相比,这些都是“ sl” 请求
  7. Nehist
    Nehist 11十月2016 13:35
    +3
    很好地描述了战斗的开始,定义了对手的实力代码。 多哥不想与中队作战,因为失去一线战舰对他来说将是灾难,当他接近第二中队时,对新的意大利战舰以及RIF在主炮上的正式优势以及相应的声誉也没有信心。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      谢谢你的好消息! hi
  8. kapitan281271
    kapitan281271 11十月2016 15:03
    +3
    我读了多少书,对某种邪恶的岩石有如此深刻的印象,当然还有我们永恒的争吵,该死的,但那永远也没有赢的理由。主啊,我们需要胜利,上帝知道俄罗斯的历史是如何发生的! 对于作者的文章或一系列文章,非常感谢!
    1. Trapper7
      Trapper7 11十月2016 15:38
      +2
      是的,对我们来说这是一场战争。 如果我们能够,伸展,赢得......我们国家的整个历史将会有所不同。 但是有必要做一点......一点点负责任的准备工作,装备一个堡垒,准备工作人员,不要害怕,以及一般来应对战争的准备。
      但这个故事并不知道虚拟语气......
      作者是一个绝对巨大的加!
      1. rjxtufh
        rjxtufh 11十月2016 17:56
        0
        Quote:Trapper7
        但是这只是必要的一点。

        是的,所需要的只是改变陆军和海军的人员。 整个军官团。 然后事情就会过去。 大概。
        但是去哪里买新的呢? 如何在德国招募彼得一世?
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:Trapper7
        如果我们能够,伸展,赢得......我们国家的整个历史将会有所不同。

        这是肯定的。 但是......没有成功。 其余的已经来自另类历史领域,我当然喜欢,但仍然......
        1. Trapper7
          Trapper7 11十月2016 19:12
          +1
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Quote:Trapper7
          如果我们能够,伸展,赢得......我们国家的整个历史将会有所不同。

          这是肯定的。 但是......没有成功。 其余的已经来自另类历史领域,我当然喜欢,但仍然......

          是的,是的。 我们读,我们知道)))我特别喜欢FOC对Kamimura的战斗)))))
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:Trapper7
            特别喜欢对Kamimura的斗争)))))

            谢谢大家! 饮料
  9. Denimax
    Denimax 11十月2016 16:00
    +1
    在我看来,翻领Togo错过了距离。 当然,在练习中,您可以接近19辆出租车。 知道这一点将一无所获。
    然后,通过转弯,一切突然决定继续并再次尝试,以增加距离。 然后距离太大。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      非常怀疑。 海军上将不能错过几英里。 想要在25中交叉点到KBN是一回事,但是在15或35上投注是可以理解的。 但是在90 KBT上......虚幻。 在第一道课程中,头部也发生了同样的事情。
      1. Denimax
        Denimax 11十月2016 16:45
        +1
        管理重型船只可能不是那么简单,反应时间,惯性,敌人现在都在加速然后减速。 您也可能会错过。 关闭计划未包含在多哥的计划中。 像往常一样,先将行李箱打到一定距离,然后再从中间刺穿盔甲。
        在第二轮比赛中,多哥不再是头部,这可能是90 kb距离的原因。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:Denimax
          驾驶沉重的船只可能并不那么容易。

          自然:)))
          Quote:Denimax
          在第二轮比赛中,多哥不再是头部,这可能是90 kb距离的原因。

          你看,多哥的错误在于他创造了一个状态,其中第一个也是最重要的机动是由他的一个初级旗舰执行的。
          1. Rurikovich
            Rurikovich 11十月2016 19:51
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            你看,多哥的错误在于他创造了一个状态,其中第一个也是最重要的机动是由他的一个初级旗舰执行的。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            然后,通过转弯,一切突然决定继续并再次尝试,以增加距离。 然后距离太大。

            我可以假设(当然是假想地假设)多哥进行了决定性的战斗,这是为了有足够的时间对俄国的机动作出反应而进行的决定性战斗,考虑到存在“对敌人的探测”,因此希望俄国人会返回亚瑟。 事实证明,这显示出他在速度上的所有战术优势,因此在进攻时间和地点的选择上也是如此。 因此,可以说,在俄国人对“沙皇”和“胜利”电厂的问题出现时,错失解决一切问题的机会并不是那么重要。 多哥在战场上拥有一张王牌-速度-因此可以在战斗一开始就给自己一些自由。
            当然,这纯粹是基于为什么发生这种“难以理解的”演习的假设。
            他们试图投掷地雷-俄国人躲闪,试图在鼻子前挥舞地雷,显示出他们的战术优势-俄国人没有拒绝。 以我的观点,这就是战斗开始时发生的事情 微笑 hi
            1. Denimax
              Denimax 11十月2016 22:00
              0
              引用:鲁里科维奇
              我可以假设(当然是假设地假设)多哥为决战付出了如此难以接受的距离,以便有微不足道的时间来对付俄罗斯的演习。

              多哥没有时间。 他试图遮住头部两次,但没有击中。 几节的速度优势使他一无所获。 在演习中,他只浪费时间,而且日子不是很艰难。 最后,他参加了平行课程并为此课程奋斗。
              引用:鲁里科维奇
              我们试图勾勒地雷-俄罗斯人回避

              那里有地雷吗? 文章以某种方式偶然发现了REV中的一场地雷战争。 因此,这里展出了6000多个地雷,并且有被发现的地雷图,它甚至不是汤圆汤,而是小米汤(如果有的话)。 在那里,无主的被撕毁的地雷大量漂浮。
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              引用:鲁里科维奇
              我可以假设(当然,纯粹是假设的)多哥已经达到了如此无法接受的决定性战斗的距离,以便有一个平庸的时间来饶恕俄罗斯人的机动

              这是合乎逻辑的,但是有一个细微差别 - 无论如何,试图从左到右相对于俄罗斯球场进行战斗是值得的,并且视觉接触时的距离和速度允许X多哥留在1TOE球场的左侧。
              不要弄错,你写的不仅仅是合理的。 他可以等待 - 以及Witgeft是否会像上次一样逃跑,以及他是否会遇到地雷。 但是所有的耐心都结束了;一旦多哥仍然需要战斗 - 他无法从对自己有利的位置开始战斗。 hi 饮料
  10. rjxtufh
    rjxtufh 11十月2016 17:41
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    在10.35,旗舰战舰发出了“我无法控制”的信号,我不得不放慢速度。

    Andryusha,这种“信息”不值得该死。 事实是,Tsarevich是旗舰战舰。 因此,他原则上不能提出这样的信号。 因为有了这样的信号,通常会要求旗舰店降低速度。 对于旗舰Tsarevich而言,仅增加信号来降低速度就足够了。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    现在还有Retvisan,他的舱壁随时可能过去

    也许这已经足够废话了吗? 阅读有关Retvizan并有少量洪水的信息。 但是为什么要煽动这种“激情”呢? 是的,显然Retvizan不能给他18,5节的速度。 但是没有必要让他完全残疾。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    从理论上讲,当然可以在“ Tsesarevich”,“胜利”和“ Relight”中队战列舰中区分“高速机翼”

    Peresvet的剩余平均空转速度估计为17.8节。 任何一对新的日本EBR都会拦截这个“机动翼”,并将Peresvet推入尘土。 富士与另一个新的日本EBR(让它成为Shikishima,他比其他人强)会应付低谷。 如果他们什么都没走,日本人可能会等着几个Peresvet得主的归来。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    她的速度受到相当缓慢移动的富士的限制

    好吧,怎么说,慢。 用什么来比较。 剩余速度为15,8节,大约在波尔塔瓦和塞瓦斯托波尔的水平。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    “阿玛迪洛巡洋舰”,“雷迪”号和“胜利”号在技术特征上占据了犰狳和装甲巡洋舰之间的中间位置

    作者的另一个废话。
    谁不知道“战舰”是一艘装有主装甲腰​​带的船。 因此,例如,Bayan(和获得者Chiyoda)都是战舰。
    实际上,过度曝光的构建类似于2级EBR(因此,仅Pobeda是以这种方式构建的)。 移动机翼的线性力。 随后,这类船只被划为“战斗巡洋舰”类别。
    但是装甲巡洋舰从未变成线性。 只是因为它们从未设计用于线性战斗。 在组成正常的舰队中,当然。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    当然,根据其护照数据,它是一艘强大的舰艇,能够与任何日本战舰进行面对面的战斗

    战斗任何日本战舰(我们将牢记欧洲复兴开发银行)甚至一个简单的驱逐舰也可以独自完成。 问题是多久。 驱逐舰很短。 Tsesarevich,再长一点。 但也没有成功的机会。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    这艘战舰是我们装备,进步和装甲中队中最强大的

    如果这是由EDB的一名高级官员(!!!)撰写的,那么可以讨论这些官员的什么专业水平? 但是,这个问题是修辞。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    他站在行车道的内部,只进行那些站在锚点时可以进行的锻炼

    让我猜一下。
    1.以“贴边”速度加油。
    2。 装配和拆卸trehlineyok速度。
    3。 在甲板上钻。
    4。 枪技术。
    显然,在和平时期,俄罗斯/苏联的“人员培训”通常都归结为这种简单的培训。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    从三重“ Relight”,“ Victory”和“ Tsesarevich”中获得的期望不高

    没有更多,不少于其他。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    战前,俄罗斯战舰失去了大量复员的士兵

    作者坚持自己的错误。 显而易见,他从未参军。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    甚至在命令S.O期间 马卡洛娃(Makarova),“特塞萨维奇(Tsesarevich)”和“雷特维赞(Retvizan)”甚至都没有这个,因为 正在维修中。 其余时间,战列舰在亚瑟港的内部道路上守卫。 由于这种状态,即使对他们来说,执行常规操作也很困难(请记住塞瓦斯托波尔公羊的情况!)

    我不好意思问,“精明的海军司令”做了什么? 好吧,在日本人抓住他不断复制之前?
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    但同时其中队速度比日本舰队低1,5-2节

    为什么会这样呢? 波尔塔瓦和塞瓦斯托波尔的速度堪比富士。 至少在理论上。 他们有进口汽车(尽管塞瓦斯托波尔有法国的汽车,但它们是在国内组装的)。 真正存在的是“家庭剥削”。 尽管VOK非常自信地给出了护照剩余速度。 因此,关于1TOE低速的争论很可能是“左派”。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    把“粘在T上”

    不要崇拜食物。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    “诺维克”前进

    最好写“快点去”。 因此,您绝对可以使读者感到困惑。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    在11.50,“ Tsesarevich”再次升起“ K”(“我无法控制”)

    显然,他再次向自己发出信号。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Vl。 塞梅诺夫写了这集

    我不会太当真。 自然,被诅咒的沙皇专制政权在任何可能的情况下都会宠坏他们,使水手们陷入某种厄运。 但是美丽的苏联....
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    他会提出“对T的要求”

    将会发生可怕的事情。 再说一次,不要“以食物为生”。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    在战斗开始时,多哈平交社错过了一次绝妙的机会,即以联合舰队令人信服的胜利立即结束战斗

    著名的啄木鸟。 并不是说安德烈来自车里雅宾斯克。 安德烈当然不会错过胜利。
    主啊,拿出“激情”,让别人告诉他们。 有些人相信。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    出示日本战役地图

    日语意味着正确和诚实。 即使在大多数小报杂志上印刷也是如此。 我们已经了解了这一点。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:rjxtufh
      Andryusha,这种“信息”不值得该死。 事实是,Tsarevich是旗舰战舰。 因此,他原则上不能提出这样的信号。 因为有了这样的信号,通常会要求旗舰店降低速度。 对于旗舰Tsarevich而言,仅增加信号来降低速度就足够了。

      尼古拉斯(Nicholas)第十六名(您似乎已经要求按您的电话号码打电话吗?),切勿将自己的废话和历史事实混为一谈。 海军信号代码中曾经有一个(也有一个)这样的标志“ K”,直到1911年它的意思是“我出了故障。我无法控制”,这是“ Tsarevich”提出的。
      Quote:rjxtufh
      也许已经足够废话了?

      好吧,最后闭嘴。
      Quote:rjxtufh
      Peresvet的剩余平均速度估计为17.8节点。

      忘了补充一下你个人估计的事实。
      Quote:rjxtufh
      作者的另一个废话。
      谁不知道“战舰”是一艘装有主装甲腰​​带的船。 因此,例如,Bayan(和获得者Chiyoda)都是战舰。
      实际上,过度曝光的构建类似于2级EBR(因此,仅Pobeda是以这种方式构建的)。 移动机翼的线性力。 随后,这类船只被划为“战斗巡洋舰”类别。

      尼古拉斯的另一个废话。
      首先,一艘战舰不是一艘带有“装甲腰带”的船,而是一艘旨在消灭各种类型敌舰并在海上确立统治地位的船。 因此,例如,“意大利”型意大利船只被认为是战列舰,尽管它们没有装甲腰带。 而巴彦和千代田从来都不是战列舰,因为他们没有摧毁所有级别船只的任务
      其次,“佩雷斯维兹”号从来不是主力部队的机动联队,其构想是能够通过英军的通信进行作战并在战列中作战的舰船。 无论是设计还是执行,都不能将其视为巡洋舰的先驱。
      Quote:rjxtufh
      战斗任何日本战舰(我们将牢记欧洲复兴开发银行)甚至一个简单的驱逐舰也可以独自完成。 问题是多久。 驱逐舰很短。 Tsesarevich,再长一点。 但也没有成功的机会。

      再说一遍 - 除了文盲之外的废话。
      Quote:rjxtufh
      如果这样的高级官员写了(!!!)EDB,那么可以讨论官员绅士的专业精神吗?

      当然,你对Retvizan的钦佩并没有被那些时代的海军军官所共享,这并不是你错误的证据,而是他们缺乏专业精神:)
      Quote:rjxtufh
      让我猜一下。
      1.以“贴边”速度加油。
      2。 装配和拆卸trehlineyok速度。
      3。 在甲板上钻。
      4。 枪技术。
      显然,在和平时期,俄罗斯/苏联的“人员培训”通常都归结为这种简单的培训。

      猜谜游戏结束了,他们没有猜测,继续学习物资。
      Quote:rjxtufh
      作者坚持他的妄想。

      即 RIAV前夕没有民主? 你的风格陈述是大胆而愚蠢的。
      Quote:rjxtufh
      我不好意思问,“光辉的海军司令”做了什么?

      执教中队。
      Quote:rjxtufh
      为什么这样? 波尔塔瓦和塞瓦斯托波尔的速度与富士的速度相当

      不是。
      Quote:rjxtufh
      至少在理论上。 他们有进口汽车(尽管塞瓦斯托波尔有法国的汽车,但它们是在国内组装的)。 真正存在的是“家庭剥削”。

      是的,因为与日本人不同,我们的EBR无法定期维修和维护远东地区的机器。
      Quote:rjxtufh
      最好写“快点去”。 因此,您绝对可以使读者感到困惑。

      绝对妄想的主张。 考虑到该术语立即解释:
      按照指挥官“诺维克”的命令,执行forzaylem(在许多来源中反复使用的术语,指的是中队的主舰)

      Quote:rjxtufh
      我不会太认真。

      是谁造的? 不要拿它。 想想7月份的28战斗是在羽绒枕头上进行一公斤的神风刺猬战斗。 好吧,或者你认为的任何东西。
      1. rjxtufh
        rjxtufh 11十月2016 19:46
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        尼古拉斯第十六(你被要求用数字打电话吗?)

        第三,你的分数很差。 另外,不是尼古拉(Nikolasha),而是尼古拉(Nikolai)。 观察礼貌。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        海军信号代码中曾经有一个(也有一个)这样的标志“ K”,直到1911年它的意思是“我出了故障。我无法控制”,这是“ Tsarevich”提出的。

        旗帜是。 但是切萨列维奇并没有亲自抚养他。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        那是你个人估计的。

        是的是的。 我个人已经在1TOE破坏了一切。 我和那个Peresvet笨拙地建造。 并对其进行设计。 我全部
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        尼古拉斯的另一个废话。

        尼古拉斯三世。 指定,不要偷懒。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        首先,一艘战舰不是一艘带有“装甲腰带”的船,而是一艘旨在消灭各种敌舰并在海上确立统治地位的船。

        阿兹尼克卡在甲状腺肿中。 我只是被你的无知杀死了。 您只是您拥有散布文章“勇气”的话题上的惊奇而已。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        因此,例如,“意大利”型意大利舰艇虽然没有装甲腰带,但仍被视为战列舰

        意大利类型的船很可能被解释为装甲,但具有原始设计的装甲带。 由于该装甲甲板本身的厚度绝对令人难以置信。
        顺便说一句,他们很孤独。 而且他们没有追随者。 其余的装甲船与它们没有太多共同之处。 是同一装甲甲板的karapas设计。 同时,它们不被视为犰狳。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是巴彦和千代田从来都不是战列舰,因为他们没有摧毁所有级别船只的任务

        任何参考都可以看,不要轻视? 强烈推荐。 您想要Janes,但您想要Conways。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        “佩雷斯维特”号从来不是主力部队的机动联队,其构想是能够通过英军的通信进行作战并在战列中作战的舰船。

        如果你在主题行中至少有一点,你会明白他们的PROJECT TTX意味着什么。 但你不是在这个主题,所以你在谈论沟通是胡说八道。
        Rurik-Russia-Gromboy类型的船应该在通信中使用(后者无法正常工作并且难以理解)。
        而且过度曝光,这是典型的2级EDB。 实际上,按计划,只有胜利了。 第二类EDB是线性力的移动机翼。 未来的巡洋舰。
        了解安德里沙(Andryusha)的装备。 更好的是,从基础开始。 您顶了头,但是基础上有问题。 大个子 我要说的是巨大的。 由此而造成对事件后果的误解。 您尝试理解它们,但是缺乏基础知识会造成干扰。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        再说一遍 - 除了文盲之外的废话。

        哦,这有什么问题吗?
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        当然,您对Retvisan的钦佩并没有得到当时海军军官的认可,这不是您的过失,而是他们缺乏专业精神的证据。

        我完全回到Retvisan。 齐萨列维奇把我送到了同一个地方。 我只是客观的。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        没想到,进军学习物资。

        猜到了,很不幸。 因为我很清楚军队是什么。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        即 RIAV前夕没有民主? 你的风格陈述是大胆而愚蠢的。

        作为一个从未在军队服役过的人,你甚至没有意识到复员与战备状态几乎没有关系。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        执教中队。

        嗯 他训练了,并且您写道没有任何准备。 你为什么要在上面滚呢?
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        不是。

        非常重且有道理。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        与日本人不同,我们的教育局无法在远东地区对汽车进行定期维修。

        您自己想到了这个吗? 做什么的?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:rjxtufh
          如果你在主题行中至少有一点,你会明白他们的PROJECT TTX意味着什么。 但你不是在这个主题,所以你在谈论沟通是胡说八道。

          如果你在这个主题中只是一点点,那么你会知道它不是TTH,而是TK,而不是TK。 即 首先,海军上将希望船舶用于某些目的,然后他们完成性能测试,以便船舶能够实现这些目标,然后建造船舶。 好吧,如果你在主题行中,你肯定会知道从TZ到TTX的过渡并不总是成功的,因为不是最优的TTX可以用来解决海军上将放在船前的任务。
          Peresvet的设计目标众所周知。
          你(像往常一样)把所有东西颠倒过来 - 看过车辆的性能特征,你想出了一个关于哪里使用它更有用的幻想。
          Quote:rjxtufh
          作为一个从未在军队服役过的人,你甚至没有意识到复员与战备状态几乎没有关系。

          作为一个与历史毫无关系的人,你,Nikolasha,甚至没有意识到你在军队服役的个人经历与沙皇时代的服务无关,特别是在海军中。
          1. rjxtufh
            rjxtufh 11十月2016 20:49
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            如果您至少是该主题的一部分,那么您会知道主要特征不是TTX,而是TK。

            如果是的话,这些是船舶设计的不同阶段。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            Peresvet的设计目标众所周知。

            而已。 显然只有您不知道。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            看到船的性能特征

            关于TK到TTH流动的冗长论点非常有趣。 适合学龄儿童。 但它们与问题的实质无关。
            如果该船按照技术规范,并且这是其设计的最后阶段,不符合技术规范,那么它根本就不会建造。 或者他们像建造Stormbreaker一样建造它。 但这是规则的例外。
            回顾典型的EDB 2类。 在这次胜利中,竟然以这种身份出战。 差,但是仍然。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            您在军队中服役的个人经历与沙皇时期,尤其是海军时期的服役无关。

            不,我去哪里。 当然,您,一个完全没有生意的军人,会更了解。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            你,尼古拉莎

            您将达不到礼貌。 以及更多。 不幸。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:rjxtufh
              你永远不会得到礼貌的东西

              为什么不起作用? 是很久以前来的。 根据您的理解,“礼貌”是指您可以将对话者称为“ Andryusha”,但他不能称呼您为“ Nikolasha”。
              但是,理解“礼貌”一词的含义并坚持使用它是有点不同的,尼古拉沙。 您自己已经选择了这种形式的地址,现在无需哭泣。
              Quote:rjxtufh
              不,好吧,我在哪里

              就是这样。
              Quote:rjxtufh
              关于TK到TTH流动的冗长论点非常有趣。 适合学龄儿童。 但它们与问题的实质无关。
              如果船舶根据性能特点,这是其设计的最后阶段,不符合要求规范,那么它们根本就不构建它。

              Peresveta在设计阶段 - 回答。 但对你而言,这是一种感觉。
            2. rjxtufh
              rjxtufh 12十月2016 00:40
              0
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              那么当您可以将对话者称为“ Andryusha”,而他却不能称为“ Nikolasha”时。

              有一件“小事”,安德留沙。 我不会以假名给您打电话。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              现在你不必哭了

              哭?
              您和您的猫只会引起笑的欲望。
              不认真试图在不了解小知识(基本知识)的情况下解释大知识是“坚强的举措”。 从外面看,他看起来很可笑。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              在设计阶段重现-已回答

              上面,我写了关于您缺乏基础知识的文章。 而且他写得正确。
              以防万一,列出了过度暴露的最大障碍:
              1.在俄罗斯,他们没有需要的汽车。 因此,使用了故意缺陷的三机三螺杆方案。 由此,Peresvet和Oslyabya立即脱离了EDB 2类类别。 即使不考虑其施工质量。 胜利,上面放着略有不同的四缸汽车,满足端到端水平的要求。 相反,它几乎满足了旧的第2类EDB的要求。
              2.在俄罗斯,他们缺少所需的GK工具。 结果,Peresvet和Oslyabya收到了DBK级GK的枪支(这是在Kasuga上),而不是二级EDB。 EDB 2级GC级别的枪只获得了胜利。
              3.俄罗斯没有现代装甲。 结果,只有Pobeda获得了EBR 2级(和现代装甲)等级的保护。 其余的即使在日本新的装甲“防御者”(4件)上,在架空线的防护水平上也较差。
              此外,还应注意Relight的令人作呕的构造和Oslyaby的丑陋构造。 大致上是体面的,根据修改后的项目,只有胜利才得以建造。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              但是对您来说,这是一种感觉。

              这个话题对我没有任何感觉。 并且不会。 不像你。
            3. DimerVladimer
              DimerVladimer 12十月2016 15:43
              +2
              Quote:rjxtufh
              如果船舶根据性能特点,这是其设计的最后阶段,不符合要求规范,那么它们根本就不构建它。


              由于缺乏技术教育,您对设计一无所知。
              有设计性能特征(估计值)和实际性能特征
              实际性能特征-在测试过程中从原型或最终产品中删除(强度,运行,飞行等)-将它们与DESIGN性能特征(设计)进行比较。

              如果设计规范(设计)与设定的规范(TOR)不符,则要决定建造(或制作原型)或降低技术规范要求的可行性。
            4. rjxtufh
              rjxtufh 12十月2016 23:50
              0
              Quote:DimerVladimer
              由于缺乏技术教育,您对设计一无所知。

              那只是因为有技术教育的机会,我非常擅长技术知识。
              Quote:DimerVladimer
              有设计性能特征(估计值)和实际性能特征
              实际性能特征-在测试过程中从原型或最终产品中删除(强度,运行,飞行等)-将它们与DESIGN性能特征(设计)进行比较。

              这与我连续几个月给对手的事情差不多。 一切都无济于事。
              Quote:DimerVladimer
              如果设计规范(设计)与设定的规范(TOR)不符,则要决定建造(或制作原型)或降低技术规范要求的可行性。

              也就是说,您决定通过写与我相同的东西(换句话说)来纠正我。 这是不寻常的举动。
        2. 27091965i
          27091965i 15十月2016 17:52
          0
          Quote:rjxtufh
          任何参考都可以看,不要轻视?


          1899年度版。
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 12十月2016 14:48
        +3
        是的,不要与rjxtufh争论
        他像D Artagnan一样争辩,因为他争辩。 对与错–对他来说,没有权威,他是对的,因为...因为他是对的...内心的男人...
        1. rjxtufh
          rjxtufh 12十月2016 23:51
          0
          Quote:DimerVladimer
          他像D Artagnan一样争辩,因为他争辩。

          传统上,您把事情搞砸了。 这就是Porthos所做的。
  11. Trapper7
    Trapper7 11十月2016 19:06
    +6
    Trilling是在线交流中的一种社会挑衅或欺凌行为,既有对提高认知度,宣传又令人震惊的个性化参与者,也有匿名用户使用,而无法识别。

    有时一些巨魔认为自己是伟大的知识,然而,取笑某人的论点和结论,他们的信息没有任何其他建设性或反驳论点,真的反驳某人的意见。
    所以不要喂巨魔)))虽然有时答案也对他有用并且带有很多信息。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:Trapper7
      虽然有时答案对他有用并且带有很多信息。

      因此,你必须回答 哭泣
      1. rjxtufh
        rjxtufh 12十月2016 01:12
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        因此,你必须回答

        有什么要回答的吗? 除了传统的冗长洪水外?
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 12十月2016 15:05
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        因此,你必须回答


        是的,这毫无用处-他的观点“奇怪”,是一切的“专家”。

        不久前,这个角色争论的程度是,在第二次世界大战中,家用飞机按照他们所对应的“标准”投降到前部,不希望新交接的新生产飞机的最高速度每小时可以降低100-10公里,之后部队的一些剥削-时速为15-40公里/小时,这在前线两侧的许多飞行员的回忆录中都反复提到。 由于无法确保船体和机翼组件的完整标识,因此每架生产飞机在处理,速度等方面均具有较小的“个性”。

        人们对结构的工作以及此过程的固有损耗以及一段时间和操作强度都不了解。 造成误解的原因是昵称为rjxtufh的字符的技术文盲。

        而且,他对信息和分析的认识有限,不容忍批评-自我使人翻身。
        1. rjxtufh
          rjxtufh 12十月2016 23:53
          +1
          Quote:DimerVladimer
          不久前,这个角色争论的程度是,在第二次世界大战中,家用飞机按照其所对应的“标准”投降到前线,不希望新交出的新生产飞机的最高速度每小时可以降低100-10公里

          您再次失去理智。
          我从没写过,也没有写过关于飞机的任何文章。 由于我不明白。
          不,正确的词,有时类似于疯人院的分支。 谁不在那里。
    2. Rurikovich
      Rurikovich 11十月2016 23:03
      +2
      Quote:Trapper7
      有时一些巨魔认为自己是伟大的知识,然而,取笑某人的论点和结论,他们的信息没有任何其他建设性或反驳论点,真的反驳某人的意见。
      所以不要喂巨魔)))

      “只有与邪恶相比较,我们才能了解什么是善。如果没有邪恶,就不会有善。因此,它们彼此不能存在。” 眨眨眼睛
      Quote:Trapper7
      虽然有时答案对他有用并且带有很多信息。

      “有时邪恶是有用的……尤其是对于积累经验并找出其能力和力量而言” 请求 眨眼
  12. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:rjxtufh
    顺便说一下,它的剩余AVERAGE速度估计在15,8节点。

    再次忘了补充说这是你的个人评估。
    Quote:rjxtufh
    在RIAW期间,Yakumo(来自Vulkan,顺便说一句)在没有提升的情况下以中速运行19,9节点。

    仅在28月17日在黄海,我勉强保持了XNUMX节的航行速度。 我将告诉您一个大秘密:一艘船的速度取决于大量因素,而您的“剩余速度”的计算仅是理论上的关注-如果其余参数与计算中的假设一致,那么日本舰船将具有何种速度。 而且它们显然不一致,因此许多船的真实速度低于您计算的速度。
    Quote:rjxtufh
    谁不知道“战舰”是一艘装有主装甲腰​​带的船。 因此,例如,Bayan(和Chiyoda)都是战舰。

    洪水? 你对犰狳的定义是错误的,我在床单的答案中写得更详细。
    1. 道
      11十月2016 22:19
      +6
      您的耐心让我感到惊讶....也许只是政府撰写和禁止“法国美女”? 而且很难在每个主题上都读到相同的内容,此外,还以胡说八道的形式大肆宣传...
      1. Denimax
        Denimax 11十月2016 22:32
        +2
        我会支持,垃圾桶一无所有,只是堵塞了话题。 评论不可见。 遗憾的是,作者本人也参与了这样的讨论。
        1. rjxtufh
          rjxtufh 12十月2016 00:54
          0
          Quote:Denimax
          我会支持,垃圾没什么

          所以不要写垃圾,谁在逼你?
    2. rjxtufh
      rjxtufh 12十月2016 00:53
      0
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      忘了补充,这是您的个人评估。

      从何而来? 正常速度降低速度。 不幸的是,您是未知的。
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      仅在28月17日在黄海的这里,他勉强保持了XNUMX节的航速

      你为什么要告诉我“激情”? 我不是一个生育年龄的年轻女士,我不会相信空话。
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      我会告诉你大秘密

      你不能 您的能力不足。
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      而且它们显然不重合,因此对于许多船而言,实际速度低于您的计算。

      也许。 高0.1-0.2节,反之亦然。 但不如您在故事中讲的那么多。
      来自醉汉之梦的故事。 没有人,也没有任何东西得到证实。 甚至反之亦然,在CP中遭到了驳斥。 但是你咬着牙紧紧抓住他们。 但是,固执并不是一个好主意的标志。
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      再次泛滥?

      我不明白? 您携带的是最完整的废话,当我纠正您时,您称其为洪水?
      是的,你简直是一个令人惊奇的傲慢。
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      您对犰狳的定义误以为是整个头脑,但我在工作表的答案中写得更详细

      您“告诉”您的东西只是为借口被骗子辩解而未成功。
    3. rjxtufh
      rjxtufh 12十月2016 00:55
      0
      引用:道教
      也许只是写信给政府并禁止“法国美女”?

      写。 如果一切顺利,继续与你的谵妄相互娱乐。
      令人惊讶的是,他们不知道也不想知道。
      很少有人会尝试学习一些东西。 基本上,yuser倾向于“讨论”。 他们正在讨论什么以及如何讨论,对他们丝毫没有关系。
      1. Trapper7
        Trapper7 12十月2016 08:49
        0
        Quote:rjxtufh
        引用:道教
        也许只是写信给政府并禁止“法国美女”?

        写。 如果一切顺利,继续与你的谵妄相互娱乐。
        令人惊讶的是,他们不知道也不想知道。
        很少有人会尝试学习一些东西。 基本上,yuser倾向于“讨论”。 他们正在讨论什么以及如何讨论,对他们丝毫没有关系。

        好吧,然后用数字和有充分根据的论点回答,而不是按照“所有傻瓜,我是唯一的达坦尼人”的原则回答。
  13. Rurikovich
    Rurikovich 11十月2016 22:22
    0
    Denimax,
    Quote:Denimax
    最后,他参加了平行课程并为此课程奋斗。

    当他确信俄罗斯人确实在取得突破并且无法避免战斗时,他进行了和解并进行了战斗 眨眼 但是最好等待作者继续描述战斗 hi
    Quote:Denimax
    那里有地雷吗? 文章以某种方式偶然发现了REV中的一场地雷战争。 因此,这里展出了6000多个地雷,并且有被发现的地雷图,它甚至不是汤圆汤,而是小米汤(如果有的话)。 在那里,无主的被撕毁的地雷大量漂浮。

    可以假定它们不存在。 但实际上,至少任何机动都有其原因,并且出现这种选择,因此具有生命权。 在“彼得罗巴甫洛夫斯克”号和日本“初发”号和“山岛”号死亡的关键中,甚至在驱逐舰沿着地平线航行的过程中,一切都有可能... 请求
    1. Denimax
      Denimax 11十月2016 23:05
      0
      引用:鲁里科维奇
      当他确信俄罗斯人确实在取得突破并且无法避免战斗时,他进行了和解并进行了战斗

      无需确定。 如果中队离开了,那么显然不会钓鱼。 有必要在白天给出结果。 晚上寻找瘘管。
      引用:鲁里科维奇
      可以假设它们不在那里。 但实际上,至少有一些回旋是有原因的,

      找到了漂浮的地雷? 因此已经提到她可以自己见面。
      引用:鲁里科维奇
      甚至在以地平线的速度折磨驱逐舰时,一切皆有可能...请求

      鱼雷艇在地平线上的毁灭没有任何意义。 然后,它们应该在中队之间徘徊,并落入炮弹的分布之下。 这对于白天的矿井安装将​​是显而易见的。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 11十月2016 23:19
        0
        Quote:Denimax
        如果中队离开了,那么显然不会钓鱼。

        好吧,Witgeft的最后一个出口逃脱了,只看到地平线上的日本人 眨眼 因此多哥可以指望类似事件的结果... 请求

        Quote:Denimax
        有必要在白天给出结果。

        因此,当他对俄国人的意图深信不疑时,他赶上了并放弃了。 请求
        Quote:Denimax
        找到了漂浮的地雷? 因此已经提到她可以自己见面。

        再保险没有打扰任何人。 当您看到开放式舱口时,您很可能会绕开它,因为谁会突然知道,当您尝试跨过时,您会把脚塞进去并跌落在那里。 眨眼而在常见问题上却处于危险之中-减去一个单位...毕竟,在离开Witgeft之前,他明确表示不会再等待损坏的船只。 含
        Quote:Denimax
        鱼雷艇在地平线上什么也没说

        再次,三枚地雷从地雷中丧生说明了这种武器的力量,不应忽视它们。
        Quote:Denimax
        然后,它们应该在中队之间徘徊,并落入炮弹的分布之下。

        当他们接到命令攻击敌人,或者有可能在没有命令的情况下结束散乱队时,或者在有利的条件下(当敌人分心的夜晚,能见度很差……这些只是转移),它们就落入了分配范围之内。 在晴朗的天气下,将驱逐舰扔到整个中队的火力下?... 没有
  14. Rurikovich
    Rurikovich 11十月2016 22:40
    +1
    车里雅宾斯克的安德烈,
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    他本来可以等-以及上一次维特盖夫特是否不会逃走,以及他是否会遇到地雷。 但是一旦多哥仍然必须参加战斗,所有的耐心都将结束-但他无法从有利于自己的位置开始战斗。 嗨喝酒

    我完全同意你的观点。 hi 只是,如果多哥在战斗开始时的所有动作都变成一种简单的动作,那么它们看起来就像是平庸的肌肉游戏,暗示着它们的优越性,俄罗斯人退缩的期望(从以往的会议经验中得出)。因此,我个人对此并不感到惊讶只是从外面猜了看 我什至毫不怀疑,如果多哥强烈希望立即打架,那么他就不会在灌木丛中写下椒盐脆饼。 请求 毕竟,您自己完全可以理解,从战术上来说,多哥拥有所有的牌。 我可以假设,如果第一次碰撞发生在下午,那么这些旋转旋转可能不是由于时间不足造成的。 但这是“如果只有,如果只有”。 因此,多哥没有损失任何东西,只是在战斗一开始就试图弄清楚俄国人的真实意图。 请求 因此,就我个人而言,我并不怀疑多哥的高超才能,并且其中一种观点认为他是俄罗斯人的速度和远方的常识性错误,并且不认为他的“穿越”是平庸的选择。 由于俄罗斯中队周围有数支舰队,报告了敌人的所有脚步,所以在这样的琐事中很难弄错。
    因此,如您所见,我的意见拥有生命权。 饮料
    PS。 当你自己进一步写作时,当多哥被俄罗斯人的意图说服时,他只是赶上并在可接受的距离内进入战斗以获得有效射击。 请求 因此,在确实有必要的时候,所有这些“等待”,“失误”,以及其他“失误”的交汇点都不会干扰战斗。 微笑
    PS再次,该站点冻结并炸毁答案分别... 请求
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      引用:鲁里科维奇
      PS再次网站冻结和分开吹。

      是的,这是一个问题:)))
      引用:鲁里科维奇
      PS。 当你自己进一步写作时,当多哥被俄罗斯人的意图说服时,他只是赶上并在可接受的距离内进入战斗以获得有效射击。

      Nuuuu,让我们看:))))))
      1. Nehist
        Nehist 12十月2016 11:47
        0
        OOO Andrey在我看来对有效距离有完全相同的看法....与您讨论这个问题将非常有趣,据我所知,它将在下一篇文章中讨论 hi
  15. 同志
    同志 12十月2016 02:08
    +2
    我很尊重,安德烈!
    感谢您对本周期的下一次继续,我特别喜欢对敌方部队的机动进行细致的分析。 特别感谢显示太阳位置的直观图表。 如果您允许,请对“ Retvizan”进行一些说明。
    这种逐渐增加的速度可以解释为对战舰Retvizan的状态感到焦虑,后者在前夕被毁坏了 - 舱壁被加固了,但是,当然,他们无法修复这个洞本身。 结果,战舰突然出现了突破,在水下部分有一个2,1м2洞,鼻子里有250水,还有额外洪水的危险,如果在被淹没的隔间里拿着水的增援部队无法站立。

    一枚120毫米的弹丸击中装甲带并爆炸。 孔是23平方英尺(七平方米)。 那天击中Retvizan的120枚炮弹中有第二枚XNUMX毫米炮弹击中装甲带并使板弯曲。 结果,两个隔间装满了水。 该战舰消耗了大约四百吨水,并与之战斗。 船的吃水增加了十英寸。
    随着黑暗的来临,他们开始密封“洞”,该工作受到舰队司令部旗舰海军工程师,海军工程兵团上校彼得·菲利蒙诺维奇·维什库尔采夫的监督。 夜间,对舱壁进行了加固,并在孔上铺了一块钢板,并用木头将其密封。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      问候,亲爱的同事!
      Quote:同志
      对于显示太阳位置的视觉图表 - 特别感谢

      欢迎您!
      Quote:同志
      一个120毫米外壳击中装甲带并爆炸。 洞区 - 23平方英尺(7平方米)

      嗯... 23 sq.Ft - 非常同意,但这是2,13 sq.m.
      Quote:同志
      战舰需要大约四百吨水才能进入战斗状态。 船的吃水增加了十英寸。

      在这里,一切对我来说都很困难。 一些消息来源表明他参加了400,但其中一部分用250吨水抽出并与之斗争。 有这样一种观点,他抽出了水,250 t仍然存在,但是由于更多(或更多)水被用来拉直它,这引起了一阵困难,但EDB进入战斗的水的总质量没有说明。
      因此,400中的数字看起来非常逼真,但它是EBR因进入而得到的水(并没有抽出任何东西),或者400数字是由250水形成的,无法抽出+大约150吨的水矫直辊? 问题很复杂,我没有答案,所以我没有在文章中写下我的疑问。
      Quote:同志
      随着黑暗的来临,他们开始密封“洞”,该工作受到舰队司令的旗舰海军工程师,海军工程兵团上校彼得·菲利蒙诺维奇·维什库尔采夫的监督。

      他的工作表现非常出色 - 毕竟,欧洲复兴开发银行没有问题,他去了13,有时甚至可能是14节点。
      1. Nehist
        Nehist 12十月2016 11:53
        0
        我会说更多! 当他高高兴兴地对着日本人抽搐时,显然,他放弃了几乎所有他宣称的节点。 这说明里特维赞(Retvizan)皮毛的头使整个引擎和团队陷入了困境,这再次体现了中队舰队的指挥官,特别是同一名谢诺索维奇
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:Nehist
          当他高兴地拉着日本人然后从他们那里,显然,他几乎给了他所有宣称的节点

          好吧,他继续攻击13,但即使在11节点上,仍然需要挖掘。 从他们身上......只知道他比中队要快。 而且......让我们说,进展非常缓慢
        2. Retvizan
          Retvizan 13十月2016 22:12
          0
          27月7.55日上午,一艘有两艘152英寸和120英寸12.10英寸的“巴彦”大炮的驳船停泊在Retvisan船上,该船紧急安装在犰狳上。 但是到了26,又开始从海岸炮轰港口。 “雷特维赞”,“佩雷斯维特”和“胜利”试图从所有重型枪支中回答,但他们无法“找到”敌军炮台的位置。 日本大火非常准确。 直达Retvisan一侧的驳船因直接命中而与两门2,1毫米炮一起沉没。 犰狳本身击中了七个2毫米炮弹。 在1999处获得的最左侧最不舒服的撞击是在第04帧附近:贝壳掉入水中并在装甲带下爆炸,在约17平方米的面积上挖了一个洞(http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/XNUMX_XNUMX/ XNUMX.ht
          m)。 该船接收了400吨水,淹没了五个舱室并造成了1°的倾角。 此外,第一个烟囱被打破,一门75毫米枪支被损坏。 爆炸在弓塔屋顶上的贝壳碎片很容易伤害到E.N. 申斯诺维奇。
          共有15人在战列舰上受伤,其中包括因粉末气体中毒的高级军官斯科罗霍多夫中尉; 一名司机在附近的一台浮动起重机上死亡。
          轰炸停止后,嵌入时间从18.00开始。 纵向舱壁由杆支撑,内部安装有钢撑杆。 在外面,孔上放了一块铁皮,但是铁皮很小,只靠有角的衬里。 到早晨,工作已经完成,但是没有任何紧张的消息。 在邻近受损区域的舱室中,剩余了250吨水。 右舷舱室取了相同的数字以对齐滚动(即全部500吨!)。 Retvisana的指挥官在回忆录中说:“凭借如此无法使用的插头,这艘战舰在28日参加了战斗。”
          28月6.15日清晨,“ Retvisan”号战舰将这对战舰扩散开来,并在XNUMX撤离了内部突击炮弹。 在这一天,该中队原定离开以便闯入符拉迪沃斯托克(Hladivostok)。 Witgeft海军上将在听取了Schensnovich委托给他的轮船状况的报告后,决定将Retvisan依照指定的部署作为中队的一部分。 但是,如果舱壁无法在战列舰中幸存,并且开始充满水,那么他将被允许失败并独自返回亚瑟港。 在这种情况下,战列舰将不得不陪同“蒙古”医院船。
  16. 同志
    同志 12十月2016 02:19
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    但我不知道的是,富士15节点的最大速度是否存在,或者他无法在15节点上持续发展速度。

    Packinham在他的报告中写道,7月28。第一个作战分队一直保持着15节的速度。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:同志
      Packinham在他的报告中写道,7月28。第一个作战分队一直保持着15节的速度。

      我现在认为,毕竟,15与富士的关系是他能够保持的速度。 有趣的是,Peresvet有一个类似的总15,7结的指标。
      1. Nehist
        Nehist 12十月2016 11:57
        0
        我真的不相信Packinham。 当时的富士山在加力燃烧期间只能保持15节的速度,因此极有可能是超速2-3节的速度,因为极有可能将中队的速度考虑在内
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:Nehist
          不太相信Packenham。 那时15节点的富士只能在加力燃烧室中保持

          我请你澄清这些信息的来源。 hi 饮料
  17. 同志
    同志 12十月2016 02:33
    0
    Quote:rjxtufh
    是的,显然Retvizan无法提供他的18,5节点。

    尽管如此,他在试运行时甚至没有那么多。
    Quote:rjxtufh
    让我猜一下。

    在这里我没猜到,A-A-A! 正在进行stvolkovyh射击,完全一样,日本人,锚定,订婚,Rozhdestvensky等待。
    Quote:rjxtufh
    任何目录都可以看,不要轻视? 强烈推荐。 你想要Janes,但想要Conways

    尼古拉,让我们一起看看。 这是我已经向您介绍的手册。 我们面前有专门针对日本舰队的简的专题版。 据简说,在第二页上,红线强调的是“千代田”类。

    1. 评论已删除。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:rjxtufh
        Tykalka尚未成长。

        相反,鼻子已被删除......
  18. 同志
    同志 12十月2016 02:42
    +1
    引用:道教
    也许只是写信给政府并禁止“法国美女”?

    如果是一次性的,将无济于事。 一次,我们用炽热的铁烧了几个月,最后,资源所有者让主持人一出现在下一张照片中,便立即禁止Kolya。 他在那里有许多个人资料,其中一些人出现在我们面前,有时描绘人群,另外一些人则为自己添加“加号”以供评论。
    1. rjxtufh
      rjxtufh 12十月2016 08:53
      0
      Quote:同志
      我们曾经用热铁将其燃烧几个月,最后,资源所有者建议主持人在下一次出现时立即禁止Kolya。

      是的现在很清楚为什么我突然“固执地叫科里亚”。
      例如,我同志对您生病还是刚开始感兴趣。 你生病了。 很长一段时间,绝望的。 而口头上的青翠显然不会帮助您。
      Quote:同志
      他从一些人对我们说话,有时是在描绘人群,从其他人,他给自己“加号”以征求评论。

      不,你需要写小说。 相反。 太棒了 您拥有的所有数据。
  19. 同志
    同志 12十月2016 03:03
    +3
    Quote:rjxtufh
    令人惊讶的是,他们不知道也不想知道。 很少有人会尝试学习一些东西。 基本上,yuser倾向于“讨论”。

    尼古拉,请帮忙,写一些有关日俄战争的明智文章。 然后你们所有人都发牢骚和愤慨。 不可以,最糟糕的是通过发表论文或摘要来安排教育计划。 您自己知道,在任何地方都没有任何明智的信息,只有“胡说八道”和“八卦”,只有您的希望依然存在。
    1. 评论已删除。
  20. Monster_Fat
    Monster_Fat 12十月2016 03:50
    +1
    您能在多场失败的战争中“打破副本”我们舰队失败的原因多长时间? 毕竟,甚至克拉多(Klado)都说了这一切-“……准备最高评价的舰队”输给了准备战争的舰队……。”
    1. Magua-001
      Magua-001 12十月2016 05:07
      0
      你应该再踢一次最高的吗? 然后,他们几乎在所有船队中,在所有其他船队中,都试图将吡喃西林浸泡在贝壳中,以免它们自身爆炸,因此,这名克拉多在热带地区的朋友将立即被允许喂鱼。
    2. rjxtufh
      rjxtufh 12十月2016 08:56
      +1
      Quote:Monster_Fat
      克拉多对此表示了一切-“……准备最高评价的舰队”输给了正在为战争做准备的舰队……”

      我没有听说过。 说得很准确。 不是在眉毛上,而是在眼睛上。
      1. Magua-001
        Magua-001 13十月2016 22:52
        0
        它被写成脚跟里有甲基...
  21. Nehist
    Nehist 12十月2016 11:44
    0
    Quote:Trapper7
    Quote:rjxtufh
    引用:道教
    也许只是写信给政府并禁止“法国美女”?

    写。 如果一切顺利,继续与你的谵妄相互娱乐。
    令人惊讶的是,他们不知道也不想知道。
    很少有人会尝试学习一些东西。 基本上,yuser倾向于“讨论”。 他们正在讨论什么以及如何讨论,对他们丝毫没有关系。

    好吧,然后用数字和有充分根据的论点回答,而不是按照“所有傻瓜,我是唯一的达坦尼人”的原则回答。

    主 !!! 为了减少情绪! 现在,我将阅读所有内容,并在下面退订。 每个人也都有自己的意见和消息来源! 应该记住的是,即使是那个时代的来龙去脉,在船只的分类上也是不同的!
  22. DimerVladimer
    DimerVladimer 12十月2016 15:17
    +1
    好文章。 机动分析的一个奇怪版本。
    不幸的是 - 甚至许多从学院毕业的同时代人,舰队的官员也没有承诺对Vitgeft的决定发表评论。

    而作为现代版本-很好,这是由于对细微差别的无知和正在展开的战斗的整个画面,海军上将脑海中的“恐怖故事/蟑螂”越来越不可靠。

    如果没有赢得过两次海战,我不会冒险批评这位海军上将。
    好吧,你的权利是安德鲁。 也许你至少命令一艘驱逐舰质疑多哥和维特盖夫的机动?

    作为海军历史爱好者,您的结论很奇怪。 等待您的版本开发
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      问候,亲爱的DimerVladimer!
      Quote:DimerVladimer
      如果没有赢得过两次海战,我不会冒险批评这位海军上将。
      好吧,你的权利是安德鲁。 也许你至少命令一艘驱逐舰质疑多哥和维特盖夫的机动?

      不,当然。
      但是,首先,由于没有邮票纸,你必须写一个简单的 - 你自己注意到了
      Quote:DimerVladimer
      不幸的是 - 甚至许多从学院毕业的同时代人,舰队的官员也没有承诺对Vitgeft的决定发表评论。

      我绝对同意你的看法。 但有人必须这样做,为什么不呢? 只有一个标准 - 如果有人在海事行业有经验并将我的想法分解成碎片,我只会很高兴,因为我会为自己学习新的东西。 与此同时,为了撰写关于这一主题的专业着作,海军上将不符合规定
  23. Pilat2009
    Pilat2009 12十月2016 17:33
    +1
    Quote:DimerVladimer
    如果没有赢得过两次海战,我不会冒险批评这位海军上将。

    因此,安德烈(Andrei)并不批评,而是试图解释他们的动作,正如他正确指出的那样,任何动作都可以向维特福特(Vitgeft),多哥(Togo),向罗热什文斯基(Rozhestvensky)解释。海军上将只是一个人,而不是计算机,也不是博主,可以在软椅子上计算过去战斗的选择。
    顺便说一句,身体状况在这里起着重要的作用,例如,突然的头脑模糊,例如偏头痛或呆滞的呆滞,就像在维多利亚·坎珀当(Victoria Camperdown)暴打期间与J. Tryon一样。
  24. 同志
    同志 13十月2016 03:43
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    23 sq.Ft - 非常同意,但这是2,13 sq.M.

    亲爱的同事,这是对的。抱歉,错了。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    问题很复杂,我没有答案,所以我没有在文章中写下我的疑问。

    我将介绍Schensnovich和Witgeft的几份报告和笔记中的已知信息。 后者显然反映了从雷特维赞指挥官那里获得的信息。
    1)孔尺寸不同,出现15,20和23平方英尺。
    2)Schennovich-Witgefta收到的水量从100到500吨不等。

    根据官方文件的背景,可以想象下一个最有可能的图片。 由于反洪水和两枚120毫米钢制弹丸击中,水进入船上。 根据Schensnovich的报告,他们中的第一个弯曲了盔甲,造成了两个隔间的洪水,接受了大约一百吨的水,大约有一个学位的名单出现了。 下一个炮弹在装甲带下方爆炸,并通过最终的洞(根据两份报告),战舰从220到250吨水。 关于250吨的后者是从对面采取拉直船。 将钢板施加到所得的孔上,用板覆盖过夜。
    根据Schensnovich的最新报告,与战斗有关,在7月的早晨,28船上有500吨不带电的水。 将它抽走是没用的,因为弯曲的板坯根本没有接合,并且在晚上施加的主体和钢板的连接不是气密的。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我现在认为,毕竟,15与富士的关系是他能够保持的速度。 有趣的是,Peresvet有一个类似的总15,7结的指标。

    我认为15节不是富士的极限,英语车是英语车。 “三个圣徒” (“ Fuji”试航前五个月)在试航过程中产生了平均速度 16,5 节点。 如你所知,在运行试验时,后者显示16,8节点的平均速度,而强迫推力,平均速度为18,5节。
    还众所周知,“三圣人”尽管超载,但直到 先生1911 保持中队 15-16 节点。 这是我们D'Artagnan花园中的一块鹅卵石,满怀沉思的想法是船速稳步下降,具体取决于投产以来的年限。
    1. ignoto
      ignoto 13十月2016 10:20
      0
      对于面积超过2平方米的孔。 放一张(!)不能盖住整个孔的板,靠在带有角的边缘上。 什么,在港口部门没有更大的份额? 该战舰获得了约400吨水。 一些被抽出,但泄漏仍然存在。 取约250吨进行平整。
      奇怪的动机(我想有个回头的理由)和一场奇怪的战争。 她到底是不是,与什么敌人战斗过?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:ignoto
        奇怪的动机(我想有理由回归)和一场奇怪的战争

        我不明白你。 在船洞2平方米。 在水线和终止之夜。 为了正确而紧凑地完成所有事情,通常需要将船放入码头或制作沉箱。 我们的人设法用板子密封被淹没的房间的洞,并防止板散开,用钢板加固它们。 因此,显然无法实现紧张。
        在这里,人们为工程专长颁发奖章是正确的,但你对某些东西不满意。
      2. Retvizan
        Retvizan 13十月2016 22:17
        0
        Quote:ignoto
        什么,在港口部门没有更大的份额?

        一般而言,巴彦枪支在那里被接受,那时命中注定是不幸的(那些在EDB,驳船和起重机上丧生的人)
        尽管有材料和技术设备,但PA不能再进行某些类型的维修,也没有相应的材料。 例如,塞瓦斯托波尔(Sevastopol)在水下破洞后无法恢复。
        一小部分(作为战争的一部分)专长修理工,白天(或晚上)也是如此。 好吧,Retvizan和Tsesarevich不幸(根据REV的确如此,但幸运的是幸运的)
        总的来说,他们本来可以更好一些,但是没有足够的时间。
        1. 道
          13十月2016 22:43
          0
          还值得记住的是,没有什么可以快速切割金属的。 我们有一个水下洞,里面有参差不齐的边缘……全部是破烂不堪的……如何安装补丁? 没有人也没有任何东西可以从外面在水下工作...用现代工具密封这样一个孔的任务并非易事...
  25. 同志
    同志 13十月2016 03:50
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    不太相信Packenham。

    为什么不相信他,这是什么原因?
    1. ignoto
      ignoto 13十月2016 10:12
      0
      帕克斯还写了有关富士15节的文章。
      当然,英语汽车就是英语汽车。 法国人是法国人。
      即使在同一系列中,速度的传播也可能是重要的。 例如,1899年的三角旗参加了地中海舰队的战舰竞赛。 已经使用了一年多的“ Illastries”排在第14,25位,排了XNUMX节。 甚至连皇家Soverin(服役了XNUMX年)和Royal Oak(服役了XNUMX年)也都领先于他。
      在Asam上,CMU成为“受害者”。 据日本人说,在有限的排水量框架内,没有更多的牺牲:中队作战的武器,当然至少也要有足够的装甲,但这对于在战舰的火力下保持战斗的稳定性是必要的。这不是一个孤立的案例,足够记住“ Zarah”号装备了KTU驱逐舰,并在试验和现实生活中达到了其速度),还增加了装配不良的问题。 在这方面,与“ Tsarevich” CMU统一的“ Bayan”仍然很幸运。
  26. 道
    13十月2016 11:20
    +3
    顺便说一句,关于我们和日本舰队在很大程度上可以发展和不能发展的速度“在咖啡地上算命”(我仍然会从实际出发,而不是假设的下降),其原因很简单:
    -值得记住的是,对于当时的KMSU,可以在“竖井”上发出的功率(转数)是由“锅炉的蒸汽输出”决定的(然后是一个问题,即斯托克斯可以维持此蒸汽输出所需的燃烧强度多长时间),实际上是机器的状态(主要是还应牢记,当时所有的轴承都是充满巴氏合金的滑动轴承,具有足够高的磨损,并且在长时间高速运行时会出现冷却问题。 所有这些参数堆,我们现在根本无法将其分开。 与“战斗机动垫片”不同,几乎没有人担心机器和锅炉弹匣的安全...(可惜,文件很有趣)
    -锅炉的状态...第一个参数,确定当时该船的实际长期速度。 而且,通常很难确定水管,冰箱和给水冷凝器的实际磨损……嗯,这非常困难。 而且,当迫使蒸汽产生时,当在任何“狭窄”的地方破裂时,雪崩状的过程通常开始。 好吧,KMG的惯性矩不容忽视- 频繁的机动动作实际上是不可能的。
    -嗯,编队的速度不仅取决于“最慢的”,还主要取决于维持这种编队的可能性以及其中进行正常机动的可能性……即。 在很大程度上,这取决于技术能力,而不是取决于机组人员和指挥官的培训水平。
    1. Retvizan
      Retvizan 13十月2016 22:21
      0
      引用:道教
      机器的状态(主要是主轴承)和轴的状态决定了蒸汽发生器可以维持多长时间的蒸汽燃烧强度)

      机器本身的质量,水的质量,煤炭的质量,电冰箱的质量以及通常如此多的细微差别,在一个额外的小时内,其价格是一个额外的节点。
      我很高兴地阅读了这篇文章。 是的,她重复了一点我已经知道的东西。 但是这个话题对我来说是愉快而有趣的,我再次高兴地阅读了。
      谢谢。
      等待继续。
      1. ignoto
        ignoto 14十月2016 08:37
        0
        确实有很多新事物,例如,所谓的火管锅炉比现代水管锅炉具有更大的提升动力,英,德两舰舰队的许多巡洋舰都安装了火管锅炉和水管锅炉的组合。
        前两个“阿萨姆”装有火管锅炉,但就速度特性而言,它们实际上不逊于后两个带有水管锅炉的锅炉。
    2. ignoto
      ignoto 14十月2016 09:15
      0
      速度是一个私人时刻。
      当然,作者正在尝试。
      但是...我会解释:我在苏联出生和成长。我在苏联也接受过教育,包括高中教育。我记得在苏联时期如何比较军事装备:苏联的一切都处于完美状态,西方...
      最明显的例子是1974-1976年《祖国之翼》杂志中的“世界战机”系列。
      在对RJV技术的描述和比较中,情况恰恰相反:即使在西方建造的皇室也很糟糕,而即使在同一造船厂建造的日本人也是如此……
      而且,随着苏联的离开,对核武器的描述没有任何变化,尽管出现了作者积极使用的新信息,但结论是相同的。
      有什么不见了 ? 具有分析能力或与时俱进的能力?
      作者的愿望:更加客观。
      日本人的问题不少,甚至更多:无论是作为舰艇,还是作为炮弹和弹药。
      他们赢了,是因为他们犯了更少的错误。
      也许俄罗斯只是没有足够的时间...
      还有这样一种观点:日本在意识形态时期结束之前就成功了,而俄罗斯在意识形态开始之前就失败了。 就像第二次世界大战开始时一样。
  27. BORMAN82
    BORMAN82 14十月2016 12:12
    +1
    Quote:ignoto
    中间位置也是如此。 10英寸重225千克的弹丸比8英寸重95千克的弹丸要强大得多。 是95公斤而不是113公斤。 电梯“ asam”不适用于举起重壳。 我已经写过关于射速的信息。
    有人认为这是令人难以置信的,在战斗中的14分钟内,“瓦良格”号发射了425枚6枚子弹。机上齐射中有XNUMX枪,每分钟五发。

    http://navweaps.com/Weapons/WNJAP_8-45_EOC.htm - вес 8" снаряда 113,4 кг., 95 кг. снаряды были к старым английским орудиям 8"/26 и 8"/30
    关于“瓦良格”号-将425枚炮弹分成6枪齐射是非常好的,仅在战斗中禁用了6支XNUMX寸主炮后,机动时并非总能从所有机载枪上开火。当然,可以假定瓦良格号分为两部分。双方开枪...
  28. 区域25.rus
    区域25.rus 15十月2016 17:40
    0
    引用:鲁里科维奇
    Quote:Nekarmadlen
    顺便问一下,2 Pacific Squadron当时在哪里?

    这时,第二太平洋中队正在编队,完成,编队的道路上,但由于已决定派往远东,因此它已经存在 hi


    在亚西湾(马达加斯加)的看台上,亚瑟港倒台的消息超过了第二TE
  29. 同志
    同志 16十月2016 01:57
    +2
    Quote:Monster_Fat
    克拉多对此表示了一切-“……准备最高评价的舰队”输给了正在为战争做准备的舰队……”

    一个小时后,这与“彼得大帝”对“三ika”号战舰提议移动的克拉多不是同一个人吗?
  30. murriou
    murriou 20十月2016 10:58
    0
    Quote:BORMAN82
    可以假设瓦朗吉人向两侧开火

    有很多建议,直到半人马座阿尔法人的介入为止 笑
    但是,当同时向两侧开火时,您要么必须身陷敌军之力,要么刻意无所事事。

    巡洋舰升空后的检查数据驳斥了在他的报告中称为鲁德涅夫(Rudnev)的炮弹的消耗,完整的谎言和其他谎言:只有160枚主导弹的弹壳没有完整的弹药,其中一些也可以在更早之前用完。
  31. murriou
    murriou 20十月2016 11:20
    0
    Quote:ignoto
    在对RJV技术的描述和比较中,情况恰恰相反:即使在西方建造的皇室也很糟糕,而即使在同一造船厂建造的日本人也很糟糕。

    你错了。
    1.我记得在苏联历史学家中,在“俄罗斯是大象的故乡”的口号下有一条非常强烈的“爱国”路线。
    举例来说,瓦良格号沉没敌舰的神话得到了苏联历史学家从学校教科书到学术文章的支持,莫扎伊斯基的飞机被列为飞行中,波罗霍夫什奇科夫的“坦克”被列为世界优先级,许多“俄国”舰的外国血统和多数被模糊了俄罗斯的“汽车和飞机等..

    2.像皮库(Pikul)这样的历史话题的作家从现实转向了爱国主义。
    同时,这很荒谬-在第一次世界大战中对“ Koreyets-2”和“ Sivuch-2”的英勇战役的描述中,他们归因于RYA期间其前任的性能特征,描述德国轻巡洋舰是如何从大火中轰炸,散落并几乎沉没的,这一点非常引人注目。俄罗斯八英寸(是的,我知道229毫米等于9英寸,但实际上在1915年,这一高度不超过120毫米,但是敬佩我的作者并不知道这一切)。

    3.俄罗斯和日本在同一船厂是什么?
    好吧,例如,驱逐舰-但英国起源的俄罗斯驱逐舰确实比同日本的驱逐舰更老更弱。
    德国和法国的驱逐舰/驱逐舰也发生了同样的事情,与俄罗斯不同,日本人很少。
    因此,关于REE和PMW时代的RI的怀疑性言论是很合理的。