军事评论

在黄海战斗28 July 1904 g。部分4。 Armadillos在队伍中,或对中队命运的争吵

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到了六月初1904,亚瑟港的所有犰狳都已经准备好了航行。 5月15由Sevastopol修复,5月23 - Retvizan,两天后 - Tsesarevich,最后,5月27 Victory返回系统。 没有任何理由继续为亚瑟的内部突袭辩护,并且在5月9日,威廉·卡尔洛维奇·维特福德向21的州长发了一封电报:

“战列舰,除了”胜利“,巡洋舰准备离开。 来自亚瑟的15对手。 无论是出海,参与战斗,还是留下来“(28的21电报号码1904 g,1牧师于6月1904收到)。


然后......传统智慧:
1。 阿列克谢耶夫要求V.K. Vitgefta去符拉迪沃斯托克,并且他尽可能地拒绝并且不想这样做。
2。 暂时等 该中队指挥官倾向于利用舰队保护亚瑟港的模型和塞瓦斯托波尔1854-55防御的相似性。 在克里米亚战争期间。
3。 该中队旗舰支持海军少将V.K. Vitgeft。

现在经常听到的缺乏决断的指责(甚至怯懦)中队的指挥官:不想披挂上阵,希望城墙外坐...但是,阅读时代的文献,得出结论,这是困难得多:州长阿列克谢耶夫,海军少将V.K. Witgeft和1等级的旗舰和指挥官以完全不同的方式运送想象中的端口 - 亚瑟中队的任务。

总督阿列克谢耶夫认为,日本舰队明显受到削弱。 甚至在V.K.之前 第一次,Vitgeft将一个中队带入海中(10 June 1904)Alekseev报告暂时id 日本在亚瑟港只有2战列舰和5装甲巡洋舰的太平洋中队指挥官。 阿列克谢夫在6月5的电报号11中表现得更加乐观(仅在6月21亚军在亚瑟港收到):

“我报告了日本人的状况 舰队:溺死“初濑”,“志岛”,“吉野”,“宫子”; 在码头-“富士”,“浅间”,“岩手”,“八云”,“阿祖玛”,“春日”; 仅朝日,三ika,时空,泉泉可用(可能是一个错字,意思是装甲巡洋舰“出云”。 - 约。 AUT。),“日清”。


在这里,Evgeny Ivanovich(Alekseev)将日本舰队减少为2战列舰和3装甲巡洋舰。 我不知道看完电报威廉·卡洛维奇,谁电报的前一天被送到时,我的感觉,在海上4犰狳(不包括“钦日元”)和4日本的装甲巡洋舰见过面吗?

因此,州长认为反对海上阿图人的力量明显削弱了。 与此同时,他担心日本人对亚瑟港发动地面攻击,并且正确地认为保护中队比保护堡垒更重要。 根据这些考虑,尽管该中队普遍毫无准备,但他下令将船转移到符拉迪沃斯托克:

“......我采取一切措施,以最快的解锁亚瑟。 但由于任何机会舰队应该保卫要塞,为万不得已从1813月19准备,出海与敌决战,打破它,并让他们到符拉迪沃斯托克的方式......“(电报№1904,收到六月中队3 1904 )。


然而,五天之后,州长澄清了他的立场:

“如果中队的输出将能够打破敌人的舰队和亚瑟仍然成立,那么责任中队,而不是离开符拉迪沃斯托克,以促进去除要塞的围攻和支持我们的军队的行动,派出抢救亚瑟...”(从1861月23电报№1904,收到中队31 May 1904)。


因此,州长的位置被减少到这样一个事实,即有必要离开堡垒并前往符拉迪沃斯托克,利用敌人的相对弱点。 如果你突然设法在路上打破它,那么去符拉迪沃斯托克是没有意义的,你可以留在亚瑟港,帮助堡垒。

原来是V.K. Vitgeft似乎赞同他老板的意见。 回应6 6月州长的电报:

“......一旦所有的船都准备就绪,并且第一个有利的时刻出现在中队释放对抗现在在海上被削弱的敌人的时候,毫不犹豫地决定这个重要而严肃的步骤。”


海军少将回复说:

“......敌人并不可怕。 没有极端情况的延迟退出,怀疑地雷的安全; 在10地区,地雷向各个方向爆炸......我按照高水位出去,大约十分之一。 在死亡的情况下,我请你赔偿我妻子的退休金,我没有钱。“


读起来非常奇怪。 “敌人并不可怕”? 自三月份以来该中队没有去内道路,最新的“Retvizan”和“皇太子”的教导,做了没有训练,因为1903秋有 - 只有12天1月,在此期间,因为武装储备的结束和破坏战争的开始。


战舰Tsesarevich和Retvizan在亚瑟港的内部道路上

而在同VK 离开10后,Wiegeft在一份报告中写信给州长:

” ......在战斗感中队没有,但它是只船的船队航行不被实行的集合,和已故的海军上将马卡罗夫,所以突然去世,疯狂地在她的组织工作仍处于左侧,只是还没有一个比较有利的时候,在这个意义上,原料......“


然而“敌人并不可怕”,但就在那里:“如遇死亡,请乞求我妻子的养老金”......

有可能V.K. Witgeft相信日本舰队极端弱化的州长数据? 令人怀疑的是:海军少将本人认为他会遇到更强大的力量,告诉阿列克谢耶夫:

“......一旦认识到离开中队的重要性和必要性,虽然存在风险,但我会准备出去,相信上帝。 我个人没有准备这样一个负责任的职责。 会议就我所知:犰狳3,6装甲巡洋舰,巡洋舰II级5,32驱逐舰...“(从39六月电报№2收到第二天州长)。


VK想要通过此退出实现什么? Vitgeft? 他在66 June 17 g的1904报告中向副手报告(6月份10中队发布的报告):

“根据总部的说法,我对释放后拟议行动的计划是有时间离开海上,远离驱逐舰,希望敌人的舰队比我们的船队弱得多,并且位于黄海和佩奇利的不同地方。 下午,应该去艾略特,找到敌人,全部或部分攻击他。“


VK Vitgeft出海,希望总督的数据是正确的,然后他就要打仗了。 然而,威廉Karlovich了,他估计敌人反对他到底在哪Alekseeva预感,且战可能严重变成了中队,并为他自己。 有可能V.K. Witgeft预感到他自己的死亡,它发生了。 但即使如此,因为它可能,海军少将率领满足近旅顺联合舰队中队,强度,超出预期Alekseeva,和他自己。 缺的只是4装甲巡洋舰上村参与符拉迪沃斯托克巡洋舰的拍摄 - 他们不能迅速带回亚瑟,但所有1,第一个战斗单元组成4犰狳,“日新”和“春日”的支持下两个装甲巡洋舰2,支队我在V.K.面前。 Vitgeft。 对于一般的战斗多哥收集了所有可以利用的力量为单拳船1-2个和第一个作战部队伴随着“好奇心” - “松岛”和“晴日元,”副海军上将S.片冈的第三中队。 V.K.这并不奇怪。 Vitgeft撤退 - 他认为自己无法对抗这样的对手。 在战舰“塞瓦斯托波尔”的晚上,我打我的,使得它需要相当长的翻新,使海军少将率领的内港中队。


富士中队战列舰

并且他可能很惊讶他的任何行动根本不满足州长。 尽管他在第一封信中发出的信息是在V.K.的报告之前发出的。 Witgeft指出:

“我遇到的敌人 - 5战舰,计数展日元,5或6装甲巡洋舰(其实当时只有4 - 作者注。),数着”日新“和”春日”,8巡洋舰II类,20驱逐舰,为什么他回到亚瑟身边。“


阿列克谢夫,什么都没有,回答VK。 Vitgeft:

“阁下关于66号码的报告我收到了17号码。
仔细观察它,我不觉得在其上执行我的指示,而不是足够的理由 - 出海并攻击敌人,打败他,你已经决定回来的路上......“电报№718.06.1904,20.06.1904获得。


暂时回复一封信。 这位州长写道:太平洋中队的负责人,在他的指导下,他还向阿列克谢耶夫报告了一份报告。

“记住”瓦良格“的战斗,如果你更加信任你的中队参加战斗,你可能会赢得一场辉煌的胜利。 我期待着这一点,我所有的指示都被缩减为一个目标,以便太平洋中队在转移了一系列测试后,可以勇敢地为沙皇和家园服务。“


很可能Alekseev的这些答案完全被V.K.震惊了。 Vitgeft。 毕竟,他不是一个愚蠢的人,并且完全理解他与他的立场的不一致,但他同意了,因为有一个命令,因为他只被指派在舰队的整体弱点和没有大规模的主动行动期间暂时履行职责。 但后来他被派去出海战斗,甚至对抗敌人的弱势部队,现在他被指派,不亚于成为一名真正的指挥官,带领舰队进入战斗并粉碎相当优越的敌军!

阿列克谢耶夫完全理解他的参谋长的弱点,起初根本不会让他陷入决战。 但有一段时间他根本就没有其他出路:取代死者的S.O. 符拉迪沃斯托克海军上将马卡罗夫抵达N.I. 斯克里德洛夫和P.A. Bezobrazov,后者应该担任亚瑟港中队长。 然而,州长的建议以某种方式表达了P.A. Bezobrazova在亚瑟港N.I. 斯克里德洛夫因为这种“过境”的风险过高而作出了明确拒绝。 但是为了防止由陆军部队围攻亚瑟港也没有奏效。 此外,阿列克谢耶夫已经告知主权有必要突破中队到符拉迪沃斯托克。 因此,六月尼古拉二世的18向他的总督发了一封电报,他想知道为什么这个中队没有受到任何伤害,但仍然回到了亚瑟港,并用以下话语结束了电报:

“因此,我认为我们的中队必须离开亚瑟港。”


事实上,“方便”的州长V.K. 没有人会取代Witgefta,但他也无法为Arthur辩护。 而不是等待新来的海军上将和投降命令,Wilhelm Karlovich现在不得不自己给日本舰队进行一场大战!

州长明确但非常坚持地向VK表明了这一点。 Witgeft,情况完全改变了,现在海军少将被指控摧毁日本舰队或以其他方式指挥亚瑟港中队到符拉迪沃斯托克。 显然,他把后者推到了最黑暗的忧郁中。 这就是为什么威廉·卡尔洛维奇对上述州长的信件给出了极其悲观的答案:

“不考虑自己有能力的海军指挥官,我只能凭借机会和必要性,根据理智和良心指挥,直到舰队指挥官的到来。 作战部队与经验丰富的将军背下来,而不会造成伤害,为什么是我完全没有准备,以削弱中队trinadtsatiuzlovym当然,如果没有驱逐舰,预计突破最强的,训练有素,作战semnadtsatiuzlovogo敌方舰队...责备不值得:演戏,报导说实话,如实地说明事态。 我将诚实地尝试并且死亡,中队死亡的良心将是清楚的。 上帝会原谅你,然后事实证明“(电报№52六月22 1904,26州长收到六月1904)。


在同一封信V.K. Witgeft概述了他看到委托给他的指挥部队的可能性:

“在事务中队里的亚瑟现状报告上blagovozzrenie的是,只有两种解决方案 - 要么随部队一起中队捍卫阿瑟收入,或丢失,因为出口海参崴步的时间可能只有死的时候会前,从后面。“


因此,威廉Karlovich概述了他的位置,这坚持,并从他的其他信件州长来看,以出口到海上和VK七月28 1904打 Vitgeft认为不可能或成功地在旅顺的头脑打日本,也没有突破到符拉迪沃斯托克:这是他自己,他很可能会注销的人员和枪支的海岸要塞的图像在国防和样式塞瓦斯托波尔的防守。 当然,这根本不适合州长。 因此,在回复电报中,他写了V.K. Vitgeft:

“6月22电报号码52收到。 表现在它是你大约只有两个解决方案,一个中队的存在意见 - 保卫亚瑟,或用实力同归于尽 - 所以不要满足最高的指令,并任命托付给你强行在符拉迪沃斯托克撤离和突破中队的问题,我必须提供冠军和队长的讨论板,在港口指挥官的参与下“(来自11 June 26的电报号1904,在2 July 1904中队收到)。


指挥官和旗舰会议是在收到州长4 July 1904的电报后的第二天举行的。协议被送到州长,根据该协议:

“对于护理处于有利的海上舰队和确保力矩有没有......去符拉迪沃斯托克束手就擒,中队不能...关心中队在符拉迪沃斯托克只能当舰队的部分全部亚瑟防御措施已经用尽,是合理的,并要塞的下跌将不可避免地...关心舰队将为堡垒的早期秋天做出贡献。“


在阅读这份报告的时候,似乎似乎无论是旗舰船还是海上船只的指挥官都不愿意为了防御亚瑟来解除船只的武装,但事实并非如此。 事实上,参加会议的1级旗舰和船长签署的“意见”附在“议定书”上,他们的意见明确具体化:

战舰支队长官的意见(海军少将乌克托姆斯基王子签署):

“我相信我们的中队不应该离开亚瑟港前往符拉迪沃斯托克,除非决定在一般的军事活动中将亚瑟港交给敌人,而不是坚持到最后的可能机会。 在亚瑟港附近,日本的所有主要海军部队,他们的军队和军事运输都聚集在一起,因此我们舰队的地方就在这里,而不是在日本海的水域。


海岸防卫酋长的意见(由海军中将洛钦斯基签署):

“留在亚瑟港的舰队大大增强了对堡垒的被动和主动防御; 也许,将来它也将为我们的主要地面部队通过Kinh-Zhou和经过我们的中队可以接近的达尔尼市的通道提供很好的服务,逐渐在它面前捕捉地雷,或许,在这个地方将给敌人一场大战。“


巡洋舰中队长(由海军少将Reizenstein签署)的意见:

“为了事业的利益,为了胜利,舰队不应该被亚瑟留下。 舰队的真正任务是清除通往远方的道路。 沿着海岸带向远处移动,占有它并留在那里。 然后不仅亚瑟得救了,而且从Kvantunga的日本人被赶下台,并且亚瑟无论是干还是海都没有移动,我们的北方军队可以不受阻碍地与亚瑟联合起来。 舰队将离开,北方军队将不会来到亚瑟,因为在Talenenwan的敌舰队将有一道屏障。“


中队战舰“Tsarevich”指挥官的意见(由1级别伊万诺夫队长签署):

“如果亚瑟港没有预先投降,那么随着舰队的进入,他可以成功抵挡另一个月的围攻,另一个月; 问题在于储备和战斗物资的数量,而且可能更积极地行动的舰队甚至可能显着削弱敌方中队。“


中队战列舰Retvizan指挥官的意见(由1队长辛斯诺维奇签名):

“如果我们的第二个中队抵达太平洋水域,我预计会有另一个中队出口的情况。 在这种情况下,离开亚瑟的中队将进行战斗,当敌人中队消失在其港口以进行海上战斗后必不可避免的修理时,太平洋第二中队将继续并占据大海。“


中队战列舰“Sevastopol”的意见指挥官(由1-th rank von Essen上尉签名):

“但是,有理由认为,在我们在日本海的巡航支队的精力充沛的行动之后,部分敌人的海军部队被召回日本海岸; 需要通过将我们的中队的输出全部补充到海中,从一个到另一个高水位进行侦察,以确保这一点。 如果同时事实证明敌人已经大大减少了对亚瑟作战的船只,那么我们的舰队可以采取一些积极行动,使日本人处于紧张状态,然后离开海参崴就没有必要了。“


巡洋舰指挥官的意见我排名“Pallada”(由1-th rank Sarnavsky上尉签名):

“我的意见是让舰队留在亚瑟港,直到最后一刻,如果上帝希望亚瑟港被敌人占领,那么我们的舰队就必须出去突破,我们舰队的船只会有多少人来到符拉迪沃斯托克,这将是我们的优点和我们的骄傲。 现在,如果舰队离开被围困的城市,我甚至不敢想象它对整个俄罗斯和我们的地面部队会产生什么令人沮丧的印象。

我们的舰队现在应该对敌人的沿海阵地,他们的商店等进行更积极的行动。“


1中队驱逐舰临时负责人的意见(由马克西莫夫中尉签署):

“我认为一个中队撤离亚瑟离开海参崴是错误的,不是由任何事情引起的。 我认为撤出一个中队与敌人作战是不容置疑的。“


第二中队驱逐舰临时负责人的意见(由Kuzmin-Karavaev中尉签署):

“该中队应该试图打破位于Kvantunsky半岛的日本舰队,但在我看来,它不应该去符拉迪沃斯托克。”



装甲巡洋舰“黛安娜”和两艘驱逐舰“猎鹰”在其任务期间,亚瑟港1904 g。

因此,稍微夸张一点,我们看到中队进一步行动的三个观点:

1)管家认为,在没有它的情况下,战斗,但舰队必须突破到符拉迪沃斯托克。

2)V.K。 Witgeft认为,最好让舰队放弃积极的行动,专注于保护亚瑟港。

3)旗舰和中队指挥官认为最好留在亚瑟港到最后一个极端,并且他们的观点恰好与V.K.的位置相吻合。 Vitgeft。 但是,与后者不同,他们中的许多人看到舰队的任务不是将大炮带到岸边并帮助驻军击退日本军队的攻击,而是为了防止其军队通过中队的积极行动削弱日本舰队,甚至放弃他是一场大战。

根据这篇文章的作者,唯一真实的是该中队的旗舰和指挥官的意见。

不幸的是,俄罗斯中队绝对不可能突破符拉迪沃斯托克。 而这里的重点并不是Kheyhatiro Togo联合舰队在所有方面都超过了亚瑟港的俄罗斯军队。 在去符拉迪沃斯托克的途中,战列舰V.K. Witgefta被一个完全无情的敌人所预料,他的名字叫煤。

切尔卡索夫中尉在他的“笔记”中写道:

“......如果塞瓦斯托波尔和波尔塔瓦在和平时期有足够的煤炭才能到达从亚瑟到符拉迪沃斯托克的最短经济路线,那么他们将无法在战斗中获得足够的储备。 诺维克和驱逐舰将不得不从中队的船只将煤炭装入海中......“


但谁可以给他们这种煤? 根据7月28战斗的结果,我们看到一个完全惨淡的结果:“Tsarevich”在战斗中没有受到太大损坏,他的枪支和机器完好无损,船体没有严重损坏和洪水。 从这个角度来看,没有什么能阻止战列舰对符拉迪沃斯托克的突破。 但是在战斗中,船的烟囱遭受了损失:如果处于正常状态,经过十二节点航线,战舰每天花费76吨煤,由于战斗,这个数字增加到600(六百)吨。


28七月1904 g战役后中队战列舰Tsesarevich的第二个烟囱

“Tsarevich”项目有一个正常的煤炭供应 - 800吨,全1350吨,在海上28 7月出现,有1100吨,因为没有人想在战斗前超载船。 在7月的28战斗之后,该战列舰只有500吨:在进入朝鲜海峡之前,这对符拉迪沃斯托克来说是不够的。

战舰佩雷斯维特的情况大致相同:它进入了战斗,拥有1200-1500和煤(不幸的是,确切的数量是未知的),这应该足够3000-3700里程 - 船上实际的煤炭消耗量此类型以114节点的速度每天达到12吨。 从亚瑟港到符拉迪沃斯托克到韩国海峡的距离小于1100里程,所以看起来这个战舰足够了。 但在战斗中,他的三个烟囱中有两个严重受损。 尽管7月28战役中战列舰煤的确切消耗量尚不清楚,但有证据表明Peresvet回到了亚瑟港几乎空洞的煤洞。 这意味着在战斗结束后甚至不可能梦想海参崴有任何突破 - 可以做的最大努力就是将战舰带到青岛并在那里实习。

作为V.K. Witgeft和旗舰,几乎不可能从Heihatiro Togo的观察员秘密出海 - 该中队需要太多时间才能进入外部突袭并进入大海。 然后,无论如何,更高速的日本舰队管理拦截港口 - 亚瑟中队的船只。 因此,俄罗斯战列舰不能逃避战斗,但在战斗中不可能避免损坏。 在这种情况下,两艘最古老的战列舰显然无法前往符拉迪沃斯托克。 即使没有受到战斗伤害(这显然太棒了),他们仍然必须集中操纵并且分别高于经济速度,他们会迅速挥霍煤炭。 事实上,使用它们的唯一可行方法是塞瓦斯托波尔和波尔塔瓦与舰队一起出去,帮助他与日本人作战,然后返回亚瑟港或者在同一个青岛实习。 所以有可能试图确保六艘战舰中的四艘战舰突破,但如果这四艘中至少有一艘被管道损坏,那么就像塞瓦斯托波尔和波尔塔瓦一样,它将无法跟随符拉迪沃斯托克。 最后,只有一半的中队,甚至更少,将突破。

它会突破吗? 评估28七月1904之战的后果,许多作者指出,俄罗斯人几乎已经突破,他们只有更多的时间在天黑之前坚持下去,然后在田野中寻找风! 但事实并非如此。 在与俄罗斯中队的战斗中幸存下来后,日本人可以轻松前往朝鲜海峡,即使只是他们中队的一部分 - 如果俄罗斯人成功击倒一些日本战列舰和装甲巡洋舰。 已经在那里,与卡姆库拉的四艘装甲巡洋舰相连,Heyhatiro Togo可能会对俄罗斯中队的残余部队进行第二次战斗。 韩国海峡没有注意到,经过所有观察哨和V.K.的众多辅助船只的机会。 Witgefta几乎没有。 即使发生了这样的奇迹,也没有任何事情阻止日本人前往符拉迪沃斯托克并拦截已经在城市郊区的俄罗斯中队。

亚瑟港中队的问题是,在与日本舰队的战斗之后,无论其结果如何,一些船只应该返回亚瑟或被拦截,只有一部分突破船可以到达符拉迪沃斯托克,而且很可能 - 部分微不足道。 但是,在突破过程中遭俄罗斯火灾损坏的日本船只将被修复并重新投入使用。 但俄罗斯人不是:那些回到亚瑟的人会死,那些被拘禁的人将会得救,但他们将无法继续战争。 因此,只有在亚瑟中队的生死问题出现时突破才有意义,但是1904的六月和七月初的情况根本不是那样的。

但是要从亚瑟港积极行动......这是一个非常诱人的选择,因为在这种情况下,很多人开始对抗日本人。 Squadron Kheykhatiro Togo被绑在登陆地点,她覆盖了为军队提供的运输工具。 但是那里没有日本的基地,日本所有的基地都是浮动工场,如果受到严重破坏,他们不得不去日本进行维修。 与此同时,尽管作为舰队基地的亚瑟港无法与日本海军基地竞争,但它可以很快修复火炮引起的中等重力损害。 问题是没有战列舰的码头,但是在炮兵战中的水下损坏并不是那么频繁,并且比在矿井上的同样爆破要小得多。

由于该中队不需要离开亚瑟港,因此必须进行积极的敌对行动,希望能够对日本舰队施加战斗。 但即使这是不可能的,也很可能冒险并在离亚瑟港不远的地方进行一次多哈黑格罗的战斗,当时受伤的船只可以在堡垒的保护下撤退。 一个受到严重打击的“日本人”必须前往日本,甚至还有其他战舰陪同,在那里修理并浪费时间返回 - 同样受损的俄罗斯战舰有很好的机会更快地恢复服役。

此外,在中队,不知道2太平洋太平洋中队的准备情况,认真地承认它可能在几个月后出现,并且已经有一个不同的理由出海 - 打击日本人,将他们的舰队与战斗联系起来即使港口 - 亚瑟中队的损失变得更高,但它们也不会毫无意义,但会为来自波罗的海的船只铺平道路。

亚瑟中队的旗舰和卡普朗的情绪完全由上述理由解释:他们已经在亚瑟港要塞很长一段时间了,他们明白当他们试图突破时,该中队将以极大的可能性停止作为一支有组织的战斗部队而不会对日本舰队造成重大伤害,她的离开将使亚瑟港的沦陷更加接近。 那为什么要去? 一个来自符拉迪沃斯托克的中队可以做什么呢?它无法做到,总部设在亚瑟港? 海军少将Ukhtomsky并没有证明自己是一名伟大的海军指挥官,但他在旗舰大会上发表的讲话听起来好像Fyodor Fyodorovich Ushakov或Horatio Nelson突然说出口:

“在亚瑟港附近,日军的所有主要海军部队,他们的军队和军事运输都聚集在一起,因此我们舰队的地方就在这里。”


在俄罗斯史学中,它逐渐形成了这样的观点,即总督阿列克谢耶夫关于中队对符拉迪沃斯托克的突破的不断要求本质上是唯一真实的,并且只有犹豫不决(如果不是说胆怯)是暂时的。 太平洋中队指挥官V.K. Witgefta阻止了他们的早期实施。 但是,如果我们把自己置于旗舰的位置并公正地考虑1太平洋中队的能力:没有后知识,但正如亚瑟水手在6月和7月初在1904看到的那样,州长迅速将她的船只带到符拉迪沃斯托克的愿望是不成熟的并且由永恒的“照顾而不是冒险”决定,以及州长,尽管他的海军上将的级别,非常想象这种突破的后果。

不幸的是,人们不应该在V.K.的尝试中看到战略天才。 Witgefta推迟了亚瑟港的一个中队。 只有在对海上敌人的敌对行动和这个VK的情况下,这种延迟才有意义。 Witgeft根本不想要,宁愿站在船锚上,只派遣船只分支来支撑陆地侧翼。 这个案例很重要,非常有用,但对于中队来说还不够。

唉,许多旗舰和船舶指挥官的观点仍然闻所未闻:该中队再次在亚瑟港的内部游泳池中冻结,直到中队战舰塞瓦斯托波尔被修复。 一切都证明是一样的:7月25战舰被委任,同一天,内部突袭中的船只发现自己遭到围攻120-mm榴弹炮的攻击。 第二天,Wilhelm Karlovich Vitgeft收到了州长的电报:

“7月4日,旗舰和船长会议议程他的陛下威严陛下设法如下:”我完全赞同你的意见,即尽快让中队离开亚瑟并突破海参崴。“

在此基础上,我向您确认了我的第7号调度中所列订单的确切执行情况。 收据报告“(25 June 21的电报号1904,在26 July 1904中队收到)。
.

两天后,28 July 1904,中队,由中队战舰“Tsarevich”领导,后者持有其旗帜V.K. Witgeft,进入符拉迪沃斯托克的突破。

待续...
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176 评论
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  1. Inzhener
    Inzhener 28九月2016 15:26
    +6
    对事件的另一种解释……好吧,为什么不呢? 伟大的海军指挥官马卡洛夫(Makarov)总是和我们在一起,有时甚至出于愚蠢,在日军的地雷下建立船只并自杀身亡。 关于Witgeft的同一首歌。 唯一不清楚的是罗热什文斯基的国王在摧毁整个帝国舰队后为何拥抱了他,为什么他不以自负的官职为耻而开枪自杀?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:工程师
      唯一不清楚为什么Rozhestvensky国王在他毁了之后拥抱,考虑整个帝国舰队

      也许是因为他并没有毁了他,而是发现自己处于故意失败的境地,然而却做了一切依赖他的事情?:)
      1. Nehist
        Nehist 28九月2016 15:41
        +1
        哦,就这些……事实上,他表现出自己是圣诞节的组织者。 但不幸的是,没有海军司令。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          引用:Nehist
          但作为一名海军指挥官,遗憾的是没有。

          我可以澄清一下你对Rozhdestvensky作为海军指挥官的行为感到不满意吗?:)
          1. Rurikovich
            Rurikovich 28九月2016 16:56
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我可以澄清一下你对Rozhdestvensky作为海军指挥官的行为感到不满意吗?:)

            可能是Rozhestvensky没有获胜的事实 眨眨眼睛 毕竟,每个人都认为在黄海有过相同的战斗经历,这表明在日军面前挺身而出并以最小的损失突破的可能性很大,每个人都认为4艘新战列舰值得。 但是最后一切都变得像普里马科夫(Primakov)的“我们想要最好的,结果一如既往”。
            但是后来结果是,以9节的速度,您将不会突破,不会将很多船只塞满眼球,至少需要一些战术上的独创性和机动性,以便至少不要愚蠢地走下去。 但是再说一次-这是历史 请求
            1. Nehist
              Nehist 28九月2016 17:20
              +1
              引用:鲁里科维奇
              但是后来结果是,以9节的速度,您将不会突破,不会将很多船只塞满眼球,至少需要一些战术上的独创性和机动性,以便至少不要愚蠢地走下去。

              没错,那是在亚瑟(Arthur)倒台之后发生的,只有所有旗舰店的涅博加托夫(Nebogatov)都试图提供至少某种行动,不幸的是,他只是被忽略了,也许在那种情况下失败不会那么具有破坏性。
              1. ignoto
                ignoto 28九月2016 21:17
                0
                Nebogatov不仅尝试做某事,而且也做了。
                首先,参加广播比赛可以帮助日本人找到俄罗斯中队。
                然后,他们的一艘船的故障迫使改变了海峡通过的时间。 最终,在战斗中,他以9节的速度追赶了38条电缆。 我们在多哥哪里可以拍摄? 没错,我们不得不抗击“奇迹巡洋舰”。 真可惜,我们帮助了他们,他们也帮助了我们。阀芯虽小,但价格昂贵,机组人员浮动,炮兵很有价值,炮弹也很合适。 因此,在不经意间,“奇迹Yudo巡洋舰”之一和残疾人。 大概,我真的很想道歉。 但是结果更好。 他投降了,船只移交了。 他在这里,是一个叛徒英雄。
                1. Nehist
                  Nehist 28九月2016 21:55
                  +2
                  您有一个有趣的见解! 如果你在他的位置,你会怎么做? 伴随着英雄般的欢呼声来袭击整个舰队? 对于您自己而言,这不是什么可惜的事,因此有5000多人同情其中2/3的伤者并幸免于难。 是的,他们寄给您了! 因为那里有一座英雄主义教堂。 正如一位指挥官所说,有些英雄主义必须为其他人的愚蠢付出代价 hi
              2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                引用:Nehist
                只有所有旗舰店的Nebogatov试图提供至少某种行动

                如果他费心去训练他的指挥官会更好 - 在射击Rozdestvensky的头部电子镜头的背景下射击他的阵容 - 只是某种恐怖。 是的,也许他的尼古拉成为俄罗斯中队中效率最高的船只,但这并不是因为命中率很高,而是来自炮弹击中的好地方,也可能是炮弹本身的质量。
                1. Nehist
                  Nehist 28九月2016 22:22
                  0
                  好吧,你自己说! 关键是速度! 而他的阵容,速度和射程最差。 Rozhestvensky在回忆录中对Nebogatov前夕的计划感到沉默。 在2TOE混乱的背景下,Tsuma的宿命论通常是非常神秘的,这真是运气。 和亚伊夫最疯狂的财富
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              引用:鲁里科维奇
              可能是Rozhestvensky没有获胜的事实

              这很难做到 - 在战斗开始后大约50分钟内严重受伤。
              引用:鲁里科维奇
              每个人都认为4新型战列舰至少要付出一些代价。

              事实证明,他们花了很多钱 - 很难说他们同时代的人能坚持下去,得分如此之多。
              引用:鲁里科维奇
              但是最终,一切都变得像普里马科夫(Primakov)的“我们想要最好的,结果一如既往”。

              我道歉,但这是切尔诺梅尔金这句话
              引用:鲁里科维奇
              但后来得出结论,在9节点上你不会突破

              在11上也是如此,但他们无法给出大的中队速度
              引用:鲁里科维奇
              船只装满了容量,你无法导航很多

              因此,没有人用绳子填充它们,战斗前的煤炭储量很小。 或者你在谈论施工超载?
              引用:鲁里科维奇
              我们至少需要一些战术精明和演习

              当你的对手速度几乎是你的1.5倍时,你就不会有太多机动。 顺便说一句,Rozhestvensky成功了 - 多哥循环由多哥制造,而不是俄罗斯人:))
              引用:鲁里科维奇
              但同样,这是历史。

              是。
              1. Rurikovich
                Rurikovich 28九月2016 22:42
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                因此,没有人用绳子填充它们,战斗前的煤炭储量很小。 或者你在谈论施工超载?

                construction,无论是建造业还是其他建造业,过载都是国内造船企业的祸害。 因此,这里并不重要。
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 28九月2016 23:17
                  +1
                  引用:鲁里科维奇
                  construction,无论是建造业还是其他建造业,过载都是国内造船企业的祸害。

                  这种祸害称为无能。 总。
                  设计人员无法进行正确的计算。
                  造船商,完全建立在项目上。
                  炮手准确射击。
                  力学,服务机制。
                  等等。 等等。
                  总之,这给出了已知的结果。 无论在水上还是在陆地上。
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich 28九月2016 23:24
                    0
                    Quote:rjxtufh
                    这种祸害称为无能。 总。

                    没有。 这就是所谓的缺乏建设纪律。 特别是如果有数十个在造船厂工作的承包商以节省费用为借口自由生产各种零件和组件 眨眼 至少在19世纪末和20世纪初,到处都观察到这种情况,我读到某处的文章,在黑海“ Eustaths”旷日持久的完成过程中,竞争者受到了如此高的质量罚款,并处以罚款,以免调试期间超载。 但为时已晚。 RYAV已经丢失了... 请求
                    1. rjxtufh
                      rjxtufh 28九月2016 23:44
                      0
                      引用:鲁里科维奇
                      至少在19世纪末20世纪初到处都观察到这种情况。

                      不要夸大。
                      引用:鲁里科维奇
                      我在某处读到,在黑海“ Eustathies”的长期完工期间,竞争者受到了质量方面的惩罚,并处以罚款,以免调试期间超载。

                      只是不要阅读。
                      1. Rurikovich
                        Rurikovich 29九月2016 08:36
                        +3
                        Quote:rjxtufh
                        不要夸大

                        我一点都不夸张 请求 就像在调试期间不看大船的状态一样,您肯定会发现超载
                        Quote:rjxtufh
                        只是不要阅读。

                        还有什么,只读应该确认某些结论的内容,或者只读它们所指示的内容? 但是意见的客观性又如何呢?您需要考虑所有可能的表达方式? 眨眼
                      2. rjxtufh
                        rjxtufh 29九月2016 10:13
                        0
                        引用:鲁里科维奇
                        就像在调试期间不看大船的状态一样,您肯定会发现超载

                        没有必要。 它取决于每个特定的造船厂。 具有优质项目和建设的一流造船厂还可以。 一分钱一分钱。
                        引用:鲁里科维奇
                        但是意见的客观性又如何呢?您需要考虑所有可能的表达方式?

                        显然有必要澄清“仔细阅读”。 特别是苏维埃作家的结论。 他们的“作品”在agitprop中获得批准。 这经常对材料的质量产生负面影响。
              2. rjxtufh
                rjxtufh 28九月2016 23:12
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                因此,没有人用绳子填充它们,战斗前的煤炭储量很小。 或者你在谈论施工超载?

                以及如何忽略过载(例如为什么要构建而不是设计?),还有其他任何问题可以忽略? 水不在乎为什么船舶的重量超过其应有的重量。
                因此,对马岛之前的煤炭储量很大。 很好。 如此之多,以至于2TOE仍在沿途航行。
                1. Rurikovich
                  Rurikovich 28九月2016 23:32
                  0
                  Quote:rjxtufh
                  以及如何忽略过载(例如为什么要构建而不是设计?),还有其他任何问题可以忽略? 水不在乎为什么船舶的重量超过其应有的重量。

                  有这么多细微差别一对一地重叠 眨眨眼睛 可以通过减少燃料储备来弥补由于船舶设计和翻新变化而在施工期间产生的超载,从而减少了诸如巡航距离等重要特性。 或者通过减少军备,就像在戴安娜三位一体上所做的那样,这就是为什么这些船的近七千吨的军备非常薄弱。 那你怎么猜? 请求
                2. Nehist
                  Nehist 29九月2016 12:45
                  0
                  超载是建筑和设计,最重要的是可操作! 此外,在世界上的所有舰队中,后者尤为常见,甚至为此发布了特殊的通告! 2 TOE的船只注定不会一无所有,这里的意思甚至不是过载,根据一些文件,该过载是不存在的。 RIF遭受了注定的致命性,因此一口气就被屠杀了,进行了乏味的机动,希望能突破所有人。 所有中队官员都对它感到荒唐可笑,但这是没有人为了避免这种情况所做的事情
              3. Rurikovich
                Rurikovich 28九月2016 23:14
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                这很难做到 - 在战斗开始后大约50分钟内严重受伤。

                好吧,我不是在谈论我的意见 眨眼

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                事实证明,他们花了很多钱 - 很难说他们同时代的人能坚持下去,得分如此之多。

                尽管您在文章中(有关对马岛神话的循环中)辩称,日本的炮弹具有更大的破坏力,但它们仍然是高爆弹,我个人认为,只有臭名昭著的头顶着火才能摧毁我们的船只。 结果,在一分钟内,该船收到了其他人没有收到的东西。 如果在黄海中甚至有一场非常相似的战斗,结果可能会有所不同,但同样,臭名昭著的“如果只是”……
                多哥根本无权不利用他的中队在速度上的优势,他将奶油最大程度地撇去了,由于在20世纪初的回顾时期缺乏可比的战斗,因此在其他大火之前的稳定性问题仍然悬而未决。 微笑
          2. MOOH
            MOOH 28九月2016 17:26
            +1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            引用:Nehist
            但作为一名海军指挥官,遗憾的是没有。

            我可以澄清一下你对Rozhdestvensky作为海军指挥官的行为感到不满意吗?:)

            战斗中的被动性。 您非常有说服力地证明了他希望突破而不会动手。 但是,如果不做任何事情并且将一切主动权交给敌人,战斗就不会胜利。 他出色地证明了这一点。
            1. Trapper7
              Trapper7 28九月2016 17:30
              +4
              我有一种感觉,没有人从作者那里读到对象的分析。 在那里,他相当令人信服地表明......我不想复述一切。 谁想找到。
              1. Nehist
                Nehist 28九月2016 18:07
                0
                他们阅读并辩论了……2TO击败天皇舰队的事实并不明显! 但是有可能在符拉迪沃斯托克(海参div)突破部分舰艇并造成敌人破坏。
              2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                谢谢:)))唉,在几篇文章中对津岛的共同看法没有被连根拔起 哭泣
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:MooH
              在战斗中被动。

              在受伤之前,他表现得相当不错。 在他受伤之后,“亚历山大三世”的袭击也没有产生消极的感觉。
              1. MOOH
                MOOH 28九月2016 22:58
                +2
                我不敢与您争论,重量类别是不一样的:)我完全承认我是在向大众运送垃圾,但是我读过像梅尔尼科夫那样的东西,而且很难记住,在整个战斗中,罗热斯德文斯基只得到了类似这样的命令内容:“直奔符拉迪沃斯托克(Vladivostok),在三ika射击(Mikasa)”。 另外,据我所知,即将制定的战斗计划和战术计划,即使是拟定的,也没有传达给下属。 我对海战的策略知之甚少,但与此同时,我认为任何拥有如此高水平指挥和任务以击败敌人的单位都注定要失败。
            3. rjxtufh
              rjxtufh 29九月2016 23:11
              0
              引用:Nehist
              在这里,根据某些文件,甚至不是根据其他文件的超载问题。

              关于没有超载的事实,我没有收到任何文件。
              引用:Nehist
              事实是,注定要死亡的珊瑚礁会一路杀向屠宰者

              还有另外一套2和3TOE的漂浮垃圾,您还可以怎么做?
              我记得,他们遇到了3个一流的EDB和一个旧的一流EDB。 除此之外,第2和第3TE舰超载了。 那些。 他们没有机会。 甚至是理论上的。 他们真的是在宰杀。
      2. 舒尔茨
        舒尔茨 30九月2016 10:21
        0
        让我们记住私人和集体的兄弟,战舰“ Poltava”的英雄:
        里弗隆五世鲍里斯中尉
        军士长Kirin Petr Fedorovich,
        军需官军需官米哈伊尔·莫加耶夫(Mikhail Mogaev),
        Comendors-Belitsky Andrey Olegovich,Korneichuk Kiprian Timofeevich,Utkin Mikhail Egorovich,
        高级部长洛帕廷·米哈伊尔·雅科夫列维奇,
        矿工Maltsev Gregory,
        鼓手Antipov Gleb Egorovich,
        Bugler Olenin Panteleimon,
        水手1汤匙。 -Baranov Wojciech,Boyankin Alexander Ivanovich,Miloslavsky Alexander Nikolaevich,
        水手2汤匙。 Dyatlov Ivan Ivanovich,
        烤炉1汤匙。 -亚历山大·亚历山大罗夫(Alexander Alexandrov),拉什采夫·瓦西里·彼得罗维奇(Rushtsev Vasily Petrovich),
  2. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 28九月2016 16:37
    +2
    根据28月76日战斗的结果,我们看到了一个完全惨淡的结果:“切萨雷维奇”在战斗中没有受到太大破坏,他的枪械和机器状况良好,船体没有严重损坏和洪水。 从这个角度看,没有什么能阻止符拉迪沃斯托克号战列舰的突破。 但是船上的烟囱却在战斗中受了苦:如果在正常状态下,经过十二节点的移动,战舰每天要消耗600吨煤炭,那么由于战斗,这个数字增加到XNUMX吨(六百吨)。

    呵呵……“ Tsarevich”是一个很好的例子,说明在战斗之后,即使没有HHC的严重失败,EBR也会遇到很大的问题。 桅杆上有几次撞击-就是这样,我们迫切需要跑到最近的港口,直到这把碎瓦瓦倒塌,撕开整个侧面(甚至击倒SC BSh之一)。
    这使我们回响了很长一段时间-甚至在“安德鲁·第一名”飞行之前。 微笑
    1. Rurikovich
      Rurikovich 28九月2016 17:03
      +2
      引用:Alexey RA
      甚至到“安德鲁·First-Called”飞行。 微笑

      是的,整个RYAV事与愿违。 这就是为什么同时出现“安德鲁(Andrew the First-Called)”和“鲁里克(Rurik)” II以及相同的“塞瓦斯托普利”(Sevastopoli),它们具有很大的保留区域的原因(嗯,“皮肤”太薄这一事实是另一个话题) 眨眨眼睛
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:Alexey RA
      呵呵... ...“ Tsarevich”是另一个很好的例子,在战斗之后,即使没有HHC的严重失败,EBR也会遇到很大的问题

      好 当然可以。 一般来说,曾经说过Rods的Kozma同志曾经说过要把它带到根源:)
  3. AVT
    AVT 28九月2016 16:37
    +3
    上述原因充分解释了亚瑟中队的旗舰和舰长的心情:他们在亚瑟港要塞很长时间了,他们了解到,当他们试图突破中队时,很可能将不再以有组织的战斗力存在,而不会对日本海军舰队造成重大破坏。她的离开将进一步拉近亚瑟港的沦陷。
    请求 每个人都完全理解完全没有一个意志坚定的手,有意义地指导中队作为一个军事单位。煤与它没有任何关系。 有些人甚至到达了西贡,所以他们找借口
    “在亚瑟港附近,日军的所有主要海军部队,他们的军队和军事运输都聚集在一起,因此我们舰队的地方就在这里。”
    其结果是,
    “如果亚瑟港没有预先投降,那么随着舰队的进入,他可以成功抵挡另一个月的围攻,另一个月; 问题在于储备和战斗物资的数量,而且可能更积极地行动的舰队甚至可能显着削弱敌方中队。“
    亚瑟投降并淹没了中队,以至于日本人获得了大部分。 然后事实就是这样写的:取消和修理奖杯极大地破坏了日本人的预算,使他们无法造船。 wassat
    。 事实证明一切都只有一个:25月120日,一艘犰狳投入运营,并在同一天,内部道路工地上的船只被XNUMX毫米榴弹炮包围。
    什么 恰好是120毫米??也许在11英寸的某个地方都一样?或更小的-210毫米?通常, 好 亲爱的同志,回到亲爱的专着。 欺负 hi
    1. Rurikovich
      Rurikovich 28九月2016 17:08
      +2
      引用:avt
      每个人都完全理解完全没有一个意志坚定的手,有意义地指导中队作为一个军事单位。煤与它没有任何关系。 有些人甚至到达了西贡,所以他们找借口

      我同意。 在某事上...
      引用:avt
      恰好是120mm?也许在11英寸处都一样?或者更小的-210mm?所以总的来说-好回到专着的路上,去亲爱的朋友。

      一开始它们是120毫米,然后他们已经在等待克虏伯的280毫米迫击炮 请求 顺便说一句,对于初学者来说,一百二十个足以消灭无助的士气,不破坏装甲上层建筑,但是这种驱逐舰对驱逐舰来说是致命的 眨眼 关键不是口径,而是事实本身... 眨眼
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28九月2016 18:16
      +3
      引用:avt
      恰好是120毫米??也许在11英寸处都一样?或更小的-210毫米?

      第一次对海港的炮击正是从120毫米炮弹开始的 280毫米的岸边后来拉起。
      25月120日,日军开始用XNUMX毫米枪炮轰击亚瑟港的内部港口。 尽管到目前为止的射击是未经调整的,但在广场上,俄罗斯在港口的船只开始受到打击(战舰Tsesarevich是第一艘受伤的)。 几名水手被打死和打伤,维捷夫特海军上将本人受到轻伤。

      27月7.55日上午,一艘有两艘152英寸和120英寸12.10英寸的“巴彦”大炮的驳船停泊在Retvisan船上,该船紧急安装在犰狳上。 但是到了26,又开始从海岸炮轰港口。 “雷特维赞”,“佩雷斯维特”和“胜利”试图从所有重型枪支中回答,但他们无法“找到”敌军炮台的位置。 日本大火非常准确。 直达Retvisan一侧的驳船因直接命中而与两门2,1毫米炮一起沉没。 犰狳本身击中了七个2毫米炮弹。 最不愉快的是进入400点1分收到的第75帧附近的左舷:一枚炮弹跳入水中,在装甲带下爆炸,开了一个洞,面积约XNUMX平方米。 该船接收了XNUMX吨水,淹没了五个舱室并造成了XNUMX°的倾角。 此外,第一个烟囱被打破,一门XNUMX毫米枪支被损坏。 爆炸在弓塔屋顶上的贝壳碎片很容易伤害到E.N. 申斯诺维奇。

      共有15人在战列舰上受伤,其中包括因粉末气体中毒的高级军官斯科罗霍多夫中尉; 一名司机在附近的一台浮动起重机上死亡。

      轰炸停止后,嵌入时间从18.00开始。 纵向舱壁由杆支撑,内部安装有钢撑杆。 在外面,孔上放了一块铁皮,但是铁皮很小,只靠有角的衬里。 到早晨,工作已经完成,但是没有任何紧张的消息。 在邻近受损区域的舱室中,剩余了250吨水。 右舷舱中取了相同的数量以平整侧倾。 Retvisana的指挥官在回忆录中说:“凭借如此无法使用的插头,这艘战舰在28日参加了战斗。”
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:avt
      每个人都完全理解完全没有一个意志坚定的手,有意义地指导中队作为一个军事单位。煤与它没有任何关系。 有些人甚至到达了西贡,所以他们找借口

      借口不是雕刻,为什么? 并没有一艘战舰来到西贡
      引用:avt
      亚瑟投降了,中队被淹死了,以至于日本人获得了最多。

      让我们来看看。 无论如何,这里的指挥官不会有太大变化。
      引用:avt
      喜欢120mm?

      绝对。 “ Retvizan”就是从这个洞中钻出来的
      1. AVT
        AVT 29九月2016 09:07
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        没有雕刻借口,为什么?
        像这样,在海港上站在高级军事指挥官的命令下? 好吧,像那样。 但是,蠕虫然后在我们的灵魂上蚕食了-我们站着,什么也没做,土地在酒馆里嘲笑。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        而且无论如何,这里的指挥官们变化不大。

        好吧,就离开而言,是的,但至少他们会找到更深的地方。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 29九月2016 09:49
          +1
          引用:avt
          好吧,就离开而言,是的,但至少他们会找到更深的地方。

          埃森井随后非常成功地指挥了波罗的海舰队。 他足够聪明,可以深入淹没“塞瓦斯托波尔” 眨眼 眨眨眼睛
          1. rjxtufh
            rjxtufh 29九月2016 10:24
            +1
            引用:鲁里科维奇
            好吧,埃森随后非常成功地指挥了波罗的海舰队。

            成功何时? 当一个大胆的突袭被一名德国煤矿工人淹死时?
            在20世纪的RIF中,没有成功的海军上将(除了Vitgeft,但这是一次大增,一次行动)和舰长。 没错,这是正确的。 他们都是平庸的。 帝国逐渐走向衰落。 其指导“人类材料”的质量也下降了。
            实际上,这些是相互联系的过程。 这就是20世纪RIF的历史,即持续不断的灾难和失败的历史。 作为RI历史的特例。 陆军(土地),作为另一种特殊情况,也与此有关。
            1. Rurikovich
              Rurikovich 29九月2016 17:41
              +2
              Quote:rjxtufh
              成功何时? 当一个大胆的突袭被一名德国煤矿工人淹死时?

              而且只有沉没的船才能证明成功吗? 什么 改进战斗训练,建造满足舰队需求的船只,建立沿海炮台,建立地雷位置,在港口,武库中建立清晰的组织和服务,组织船员训练,组织动员资源以及为舰队利益建立情报不算在内吗? 一切都井井有条吗? 是的,我不想在您的命令下服务... 眨眼 LOL
              您甚至不知道因果关系? 扎绳
            2. rjxtufh
              rjxtufh 29九月2016 23:13
              0
              引用:鲁里科维奇
              改进战斗训练,建造满足舰队需求的船只,建立沿海炮台,建立地雷位置,在港口,武库中建立清晰的组织和服务,组织船员训练,组织动员资源以及为舰队利益建立情报不算在内吗?

              波罗的海舰队的指挥官是这样做的吗? 它们对您来说太宽了吗?
  4. Rurikovich
    Rurikovich 28九月2016 16:49
    +5
    一个好处。 在今天的文章中,作者在战斗前提出了一致的意见。 在这种情况下,每个人都是从他自己的钟楼出发的。 州长“高兴地”命令魔鬼知道在哪里,甚至命令,以便他本人将成为任何结果的胜利者。 人才....但是其他两个选择很有趣。 维特福特(Vitgeft)坦率地说,他的海军司令员对此毫无用处。 他只是表达了对所遇到问题的看法。 舰长们的观点很有趣,因为他们主要是赞成将舰只制造用于战斗。 但是安德烈出于某种原因没有表达日本人的立场,日本人有自己的见解-与舰队一起摧毁舰队基地。 因此,攻城榴弹炮的第一批“燕子”表达了更多的理由。 如果军队至少捍卫了在青州的阵地,如果使亚瑟的防御范围可靠,如果将军们看到失去许多地面阵地并坚持下去,旗舰旗舰的意见仍然有意义。因此,由军队自己决定,舰队自己决定...因此,28月280日在黄海进行的战斗很可能是整个军队实力不足的结果。 因此,以车队为基地的亚瑟(Arthur)在占领维索亚亚山(Vysokaya Mountain)并出现XNUMX毫米攻城炮后就不复存在了。 Vitgeft是否想留在Arthur中,Alekseev是否想将舰队撤至符拉迪沃斯托克(Vladivostok)都没有关系,他们是否全部到达或部分到达都无关紧要,年轻的旗舰公司是否有意将日本人从Arthur赶走的想法都没有关系-日军的观点变得更加重要。 军队使舰队无法进入亚瑟港。 当第一批攻城炮弹落在舰船甲板上时,每个人都明白这一点,其道义是,如果您知道将要坠落的地方,就会撒下一根稻草。 因此,即使是在最短的时间内,也可以加强战斗训练,至少要出几个出海口(不是一个,而是几个),以提高船员的信心,或多或少地游泳,开枪一点-没什么了 请求
    然后,由于有了信心,便有可能对敌人造成至少无法接受的破坏,但是……历史并不知道虚拟的气氛。
    因此,作者在战斗前再次平衡意见,我们正在等待最美味的 - 从安德烈的角度来看对战斗的描述 hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:鲁里科维奇
      船只指挥官的意见很有意思,因为他们中的大部分是为了他们对船只所做的事情,为此他们创造了 - 战斗。

      是。 而现在相反的印象
      引用:鲁里科维奇
      但是安德烈出于某种原因没有表达日本人的立场,日本人有自己的见解-与舰队一起摧毁舰队基地。 因此,攻城榴弹炮的第一批“燕子”表达了更多的理由。

      当然,在那一刻,当日本的攻城武器开始覆盖船只时,无论如何必须要出海才能获得优势。
      引用:鲁里科维奇
      没关系,Vitgeft希望留在亚瑟,无论Alekseev想把舰队带到符拉迪沃斯托克,无论是全部还是零碎,初级​​旗舰的意见并不重要,因为他们希望将日本人从亚瑟身上耗尽 - 日本军队的意见结果更为重要。

      这很重要。 因为Vitgefta的积极行动,如果不能取消围攻亚瑟,那么在交付货物方面非常严重地限制日本人。 正如你自己写的那样,舰队和军队是相互联系的,尽管很少有人想要了解这一点。
      引用:鲁里科维奇
      因此,即使是可以收紧战斗训练的时间的吝啬,至少要有几个出海口(不是一个,而是几个),为了提高船员之间的信心,或多或少漂浮,射击一点, - 没有做过

      谢谢你,Wilhelm Karlovich同志,为我们快乐的童年......
      引用:鲁里科维奇
      因此,作者在战斗前再次平衡意见,我们正在等待最美味的 - 从安德烈的角度来看对战斗的描述

      我已经开始了,我正在开始:))) 饮料
      1. Rurikovich
        Rurikovich 28九月2016 22:57
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这很重要。 因为Vitgefta的积极行动,如果不能取消围攻亚瑟,那么在交付货物方面非常严重地限制日本人。 正如你自己写的那样,舰队和军队是相互联系的,尽管很少有人想要了解这一点。

        日军的意见比俄国人的意见重要 眨眼 对于他们来说,完成任务比俄罗斯人-他们自己更重要。 唉,这不是伤心地承认这一点,但亚瑟的命运决定在陆地上。 水手们可以通过采取行动帮助军队实现其目标而带来很多好处,但是……无为而为和随之而来的俗语已经成为同一故事。 因此,日军的炮弹落在俄国舰船的甲板上,作为末日的开始。 哭泣
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        谢谢你,Wilhelm Karlovich同志,为我们快乐的童年......

        所以他是参谋长 请求 从他那里得到什么 眨眨眼睛
        尽管在悲剧最严重的时候,他几乎是第一太平洋中队的戏剧中的关键人物...
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我要开始了,开始吧:)))饮料

        我们在等 饮料
        1. rjxtufh
          rjxtufh 28九月2016 23:23
          0
          引用:鲁里科维奇
          所以他是一名职员,要求眨眨眼

          第二个“来自车里雅宾斯克”。
          我在那里问了第一个问题。 阅读,不要轻视。 并回答,如果可以。
          1. Rurikovich
            Rurikovich 29九月2016 08:44
            +3
            Quote:rjxtufh
            第二个“来自车里雅宾斯克”。
            我在那里问了第一个问题。 阅读,不要轻视。 并回答,如果可以。

            尊敬的。 您拥有自己的观点这一事实并不意味着他人无法拥有自己的观点。 如果Vitgeft在他向同一个Alekseev的报告中说,舰队委员会是轻率的话,那么您对他的伟大和无懈可击的看法仅基于在他的“指挥”期间有两艘日本战舰失踪这一事实引起了很多问题。 扎绳 作者的结论不是基于on测,而是基于文档得出的结论,对我来说,他的观点对我来说比你更可取。 而且,您需要明智地,有理智地进行批评,而不要大声疾呼每个人都是坏人,而只有您一个人很聪明。 否则,你会像今天的“例外”一样,将所有的罪恶归咎于全世界,成为最大的侵略者和骗子 眨眼
            1. rjxtufh
              rjxtufh 29九月2016 10:42
              0
              引用:鲁里科维奇
              如果维特福特(Witgeft)自己在给同一个Alekseev的报告中说,海军指挥官是无用的

              自尊什么也没说。 它可能太高或太低。
              例如,从阅读的材料来看,罗热列斯特文斯基和马卡洛夫认为自己很出色。 结果如何? 完全失败。 因此,维特盖夫特对自己的看法并不重要。
              引用:鲁里科维奇
              仅基于在他的“指挥”期间有两艘日本战舰被杀死

              那些。 死于台风? 还是来自陨石?
              不,他们因精心设计和实施的地雷作业而丧生。 此外,它具有巨大的风险。 “超级天才马卡洛夫”(后来由Sovagitprop结合后者的“低”原点绘制)并未执行完全相同的操作。 尽管他拥有一切手段。 他要么不敢,要么甚至都没有想到。 而“优柔寡断的威特夫特”则抛弃了束缚他的经典,将其付诸实践。 并取得了辉煌的成绩。
              我再说一遍,请问我是20世纪第二位这样的俄国“优柔寡断的海军司令”吗?
              引用:鲁里科维奇
              作者是基于非闲散的猜测得出结论的。

              正是基于这些相同的猜想。 意料之外。 通过免费解释这些相同的文件。
              引用:鲁里科维奇
              他的观点对我个人而言更可取

              我在哭 事实对您而言无关紧要。 这是历史研究的原始方法。
              引用:鲁里科维奇
              而且,您需要明智,合理地批评,而不是大声疾呼每个人都是坏人,并且您是一个聪明人。

              我已经是海军指挥官了吗? 你奉承我
              引用:鲁里科维奇
              否则,你会像今天的“例外”一样,将所有的罪恶归咎于全世界,成为最大的侵略者和骗子

              在布尔什维克? hur ,,。
              1. Alex_59
                Alex_59 29九月2016 13:13
                +2
                Quote:rjxtufh
                自尊什么也没说。 它可能太高或太低。
                维捷夫特(Vitgeft)在与上级上司的往来书信中,将自己形容为临时指挥官,没有为海上激战做好准备。 在企业官方函授中。 与年轻人交流或撰写自传时是否害羞。 官方通讯是简洁的,至此,只有最严重和最重要的问题才能在那找到一个地方。 而且,有可能只是想离开高级职位,就把自己的弱点告知上司。 Witgeft几乎找不到其他理由对他的才华进行抒情的揭露。 因此,在这种情况下,评估应被认为是平衡且冷静的。 而且,这已经反复进行。 通常,两句之间在维特福特(Witgeft)读着一个痛苦的“上帝,当这一切最终结束时,就放手或杀死我”。

                顺便说一句,Vitgeft积极地描述马卡洛夫。
            2. rjxtufh
              rjxtufh 29九月2016 23:17
              0
              Quote:Alex_59
              Witgeft与他的上司进行商务往来,将自己形容为临时指挥官,没有为海上激战做好准备。 在企业官方函授中。

              在苏联时期,当任命候选人担任术语时,他们要求接受中央委员会的采访。 候选人由于没有做好履行职责的准备而不得不拒绝。 那是仪式。
              如果候选人不拒绝,则可能没有任命他们。 因为 它被认为是不谦虚的。
              这是与Witgeft看到的相同的图片。
              Quote:Alex_59
              通常,两行之间在维特福特(Witgeft)上读着令人痛苦的“上帝,当这一切最终结束时,让我走开或已经杀死我”。

              你有丰富的想象力。
      2. Trapper7
        Trapper7 29九月2016 09:31
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我已经开始了,我正在开始:)))

        等等,真的等等)))
        而且我还记得您曾答应过如何对Borodino项目进行评估;-)
        1. rjxtufh
          rjxtufh 29九月2016 10:54
          0
          Quote:Trapper7
          而且我还记得您曾答应过如何对Borodino项目进行评估;-)

          会给予评估吗? 我也将等待。 在一个不了解20世纪初期海军结构的人中读到这一点将很有趣。
          1. 同志
            同志 30九月2016 04:02
            0
            Quote:rjxtufh
            会给出评分吗? 在这里,我也将等待这一点。 想知道一个不了解海军结构的人的20的开头会很奇怪

            在此期间,问题的实质,也许你会满意吗?
  5. 金属的
    金属的 28九月2016 17:24
    +1
    Tsesarevich在战斗中并未受到太大破坏,其枪支和车辆均处于良好的工作状态,船体没有受到严重破坏和洪水。 从这个角度看,没有什么能阻止符拉迪沃斯托克号战列舰的突破。 但是在战斗中,船上的烟囱遭受了

    “烟囱损坏”(损失了全部行程和航程)-现在称为“不是太损坏”了吗? 还是“互斥段落”?
    我什至不记得任何时候都可能崩溃的机器。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28九月2016 18:19
      +3
      引用:金属
      “烟囱损坏”(损失了全部行程和航程)-现在称为“不是太损坏”了吗? 还是“互斥段落”?
      我什至不记得任何时候都可能崩溃的机器。

      您一点都不了解:只有那些影响HPLC的船舶损坏严重,这些段落才是花园里的一块石头。
      从这个角度来看,正式的“ Tsarevich” 在战斗中没有太损坏: 枪支和车辆状况良好,船体没有严重损坏和洪水
      实际上,教育局几乎没有爬到青岛。
      1. rjxtufh
        rjxtufh 28九月2016 23:28
        0
        引用:Alexey RA
        实际上,教育局几乎没有爬到青岛。

        没有什么“勉强爬行”的东西能远离日本的线性力量,甚至没有赶上他? 鉴于本课完全徒劳。
        1. Retvizan
          Retvizan 30九月2016 11:30
          0
          雾开始了,直到一天结束,塞萨尔维奇避免了麻烦。 并且,他们一消失,便立即减少航向(超支和火炬可见度)
          青岛没有走得更远。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      亲爱的阿列克谢RA回答你的问题比我能做的更好:)
  6. Trapper7
    Trapper7 28九月2016 17:27
    +1
    非常感谢,安德鲁! 与往常一样,它非常有趣,详细,并详细描述了事件和事实。
    但是我有一件事...那时的情况不尽如人意-堡垒处于封锁之中,部队正在撤退,这意味着疏通的可能性减少了,亚瑟港的补给有限,而且那里的舰队的存在使其有可能在一段时间后被保留根本没有必要的用品。 这不是Alekseev从堡垒中“驱逐”舰队的原因之一吗?
    是的,非常正确,舰队必须进行积极的行动并试图对敌人造成至少一些伤害。 什么,唉,没有做。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Trapper7
      但是我有一件事...那时的情况不尽如人意-堡垒处于封锁之中,部队正在撤退,这意味着疏通的可能性减少了,亚瑟港的补给有限,而且那里的舰队的存在使其有可能在一段时间后被保留根本没有必要的用品。 这不是Alekseev从堡垒中“驱逐”舰队的原因之一吗?

      你知道,亲爱的Trapper7,我会理解,例如,7月份对符拉迪沃斯托克的突破是否来自州长。 但显然,她在日本人开始下船后立即出现,并且当Bezobrazov明白不会进入Arthur时变得更强大了。 这还为时过早。 当然,在我的恕我直言
  7. 27091965i
    27091965i 28九月2016 20:42
    0
    V.K.不足为奇 Witgeft退缩了-他认为自己无法与这样的敌人作战。


    维特福特海军上将V.K. 有一个战斗计划,他试图执行它。 但是速度再次介入,或者说是日本舰队主体的优势。 意识到自己无法担任原定职位,他决定前往亚瑟港。 我们很难得出这样的想法,即中队的主要部分应该由相同类型的船只组成。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:27091965i
      在海军少将Vitgeft V.K. 有一个战斗计划,他试图实施。

      日本人“ Tsarevich”的颠倒? 一个奇怪的计划。 他本人写信给州长一番完全不同的事情,我在文章中引用了他的计划。 如果您不同意,我请您说明您认为Witgeft计划是什么,以及您从什么来源得知该计划。
      1. 27091965i
        27091965i 28九月2016 22:40
        +1
        以及他是通过什么来源被您认识的。


        你好安德烈。 该中队的行动计划在“历史委员会的工作中进行描述,以描述舰队在1904-1905年战争中海军总参谋部的行动”。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          问候伊戈尔! 令我深感遗憾的是,此消息来源目前无法使用。
          1. Nehist
            Nehist 29九月2016 16:11
            0
            安德鲁!!! 如果我没记错1907年的话,那么简短摘录就在Marine系列中。
            Quote:27091965i
            以及他是通过什么来源被您认识的。


            你好安德烈。 该中队的行动计划在“历史委员会的工作中进行描述,以描述舰队在1904-1905年战争中海军总参谋部的行动”。

            英国 Witgeft有许多声音计划! 他是职员! 这是他的教区! 但不幸的是,对于表演者来说,一切都非常非常糟糕(((
  8. ignoto
    ignoto 28九月2016 20:48
    0
    没错,那是在亚瑟(Arthur)倒台之后发生的,只有所有旗舰店的涅博加托夫(Nebogatov)都试图提供至少某种行动,不幸的是,他只是被忽略了,也许在那种情况下失败不会那么具有破坏性。

    Nebogatov不仅尝试了,而且还尝试了。 做到了。
    首先,他与日本人进行了未经授权的电台游戏,他帮助他们确定了中队的位置。
    在开始战斗时,他设法将自己的小队滞后了一段距离(最多38根缆线),以至于他无法开火。 更确切地说,不想。
    当然,神村不得不与“奇迹巡洋舰”进行交火。 老式的“不打算用于中队战斗”的BBO装备了两栖船员,有奖炮兵和合适的炮弹,很快使“世界上最好的项目”之一的巡洋舰瘫痪了。 显然,魔鬼已经被迷住了。 可能想道歉。 事实证明更好。 他投降了自己,投降了船队,船只也移交了。 这就是英雄叛徒。
  9. ignoto
    ignoto 28九月2016 21:02
    0
    假设俄罗斯人在突破期间遇到了煤炭问题。 充其量还不够。 日本人够了吗?
    他们的自主权较少。 甚至是战列舰。 更不用说装甲巡洋舰了,所有东西都牺牲给了过多的装甲:防火性能(它们的排量,适航性和速度都比装甲巡洋舰小一半半。凭借其15个节点,该分队正在制动。
    我支持大多数研究人员:错过了在黄海的机会,多哥不会追逐任何其他人。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:ignoto
      日本人够了吗?

      是的,够了。
      Quote:ignoto
      他们的自主权较少。 甚至是犰狳

      对不起,但你错了。
      1. Nehist
        Nehist 28九月2016 22:35
        0
        他并没有完全误解,日本人真的牺牲了自治权,他们在这个战区中并不需要它,一切都很简单,供应基地几乎遍布各个角落,再加上一堆英国海上加油站,日本人民解放军在那里愿意将所有煤炭装满煤! 多哥甚至所有的驱逐舰都与他一起拖着..再加上朝鲜人和中国人形式的自由奴隶部队
    2. rjxtufh
      rjxtufh 28九月2016 23:40
      0
      Quote:ignoto
      日本人够了吗?

      是。
      Quote:ignoto
      他们的自主权较少。

      这种“启示”从何而来? 他们的自治权不只是雷特维赞的自治权。 此外,胜利和沙皇的自治权超过了朝日和富士。 但这不如四岛和三ika的自治。
      Quote:ignoto
      更不用说装甲巡洋舰

      日本DBK与线性战斗有什么关系?
      Quote:ignoto
      拥有15个节点的“ Azuma”减缓了该分队的速度。

      以防万一,我想让您惊讶,Azuma是最快的日本DBK。 在RNE的开始处,其残余速度估计为20,5节。 是的,Rurik欣喜地以17,5节的速度追赶,据说这15节点的游走器以某种方式赶上甚至超过了。
    3. 同志
      同志 29九月2016 04:20
      +1
      Quote:ignoto
      我支持大多数研究人员:错过了在黄海的机会,多哥不会追逐任何其他人。

      多哥与罗西岛附近的Kamimura会合(距离对马海峡不远),他们本来一直在等待Vitgefta。
  10. rjxtufh
    rjxtufh 28九月2016 23:04
    0
    我向自己保证不会再干涉这些“出版物”。 但是我有力量看到“来自车里雅宾斯克的人”如何有条不紊地将20世纪最杰出的俄罗斯飞信践踏到泥泞中。 在本世纪中,这支舰队取得了最杰出的胜利。 那些。 尊敬的维特福特海军上将。 从“出版物”到“出版物”。
    嗯如此伟大的人无法理解。 他们的伟大无法实现。 但是您可以咬“出版物”。
    由于精心策划并进行了极具风险的工作(这是作者在早期的“出版物”中关于维特杰夫(Wittgeft)害怕承担责任的珍珠的问题),因此,日本线性机队的三分之一(!!!)被送至最低处。 包括功能最强大的EBR RYAV-Hatsuse。 “来自车里雅宾斯克的人”可以举出其他20世纪取得类似成就的俄罗斯/苏联上将吗? 甚至不是那样,但是至少是威特海军上将的10%?
    当然不。 但是,苏共中央宣传部的手册更为重要。 因此,“作者”一无所知。 害虫马卡罗夫(这是俄罗斯通用音乐学校的官方意见,如果有的话,有“纸”供选择),就是这样。 透过窥视镜前。
    “破坏,它不在壁橱里,在头脑中”-布尔加科夫。
    是的,还有一件事,Andryusha。 甚至剩下的2/3线性核力量也比1TOE惨不忍睹的碎片要强大得多。 这已为所有人所理解。 除了你:
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    这里的意思根本不是说,多哈平交大公联合舰队在各个方面都超越了亚瑟港的俄罗斯军队。

    进一步,关于煤炭,完全令人着迷。 特别是关于波尔塔瓦和诺维克的煤炭。 切尔卡索夫中尉就是这样的“来源”。 关于塞瓦斯托波尔,对。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    如果在他的惯常状态下,经过76节点的移动,战舰每天要消耗600吨煤,那么由于战斗,这个数字增加到XNUMX(六百)吨。

    我已经开始笑了。 我希望数字能从手指上吸走。 坦率地说,牵强附会。 Tsarevich完全不需要12节的航向。 这些“计算”是后来发明的。 为了证明他的离开和随后的拘留是合理的。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    该项目下的“ Tsesarevich”煤炭正常供应-800吨,已满-1350吨

    而实际上是787和1370吨。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    28月1100日,他带着XNUMX吨出海,因为没有人真正想在战斗前超载这艘船。

    只要他保持战斗状态,沙皇的最大煤炭储量约为1160吨。 与novya。 此外,该数字可能会略有变化。 由于预计敌人离PA不远,因此船只没有超载。 “无处适合的海军指挥官”维格夫特考虑了这一因素。 “凉快的罗兹德斯特文斯基海军上将”号。 因此结果不同。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    在28月500日的战斗之后,战舰只有XNUMX吨。

    在这种情况下,我们这个时代的年轻人会说rjunemagu。
    为什么不检查基本数字? 毕竟,将自己暴露在有趣的光线下。
    在600吨煤,Tsesarevich甚至全速运转几乎可以挖到日本。 顺便说一下,没有人能跟上他。 它是EBR1和EBR2的混合体。 Nedoslon和peremoski,在一个瓶子里。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    “佩雷斯维特”号战舰:他参战时拥有1200-1500吨煤(不幸的是,确切数量不明)

    说谎吗 如果Peresvet煤炭保持处于随时待命状态,其最大储量约为950吨(俄罗斯的女仆,什么也不能做)。 是的,他并不需要1200-1500吨。 在950吨的情况下,他可以通过经济的举动从PA到Vladik行驶10节,反之亦然。 还有更多。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    但是有证据表明,佩雷斯韦特带着几乎空无一人的煤坑返回亚瑟港。

    再次决定取笑? 弗兰克胡说八道为什么写?
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    最多只能将战舰带到青岛并在那里实习。

    最好淹没在系泊墙上。
    为什么要写一些根本不了解的东西? 而且,最重要的是,谁为谁写的?
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    同时,最古老的两个战列舰显然无法到达符拉迪沃斯托克(海参div)。

    实际上,在塞瓦斯托波尔附近10节航速期间,处于准备战斗状态的射程几乎为1000m.m。 谁干扰了9或8个节点的通过? 毕竟,离开核电站仍然是不可能的。
    然而,在波尔塔瓦附近的10节航速期间,战斗准备就绪的范围几乎达到了2060m.m。 切尔卡索夫中尉您好。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    但是,事实并非如此。

    非常如此。 如果你晚上把塞瓦斯托波尔送到青岛,波尔塔瓦送到波罗的海。 其余的俄罗斯船只,日本人根本不会赶上对马和KP。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    该中队并不需要离开亚瑟港,而是不得不进行积极的军事行动,以期对日本舰队进行战斗。

    是? 什么力量? 哦,这些沙发上将。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    这位州长尽管享有海军上将的地位,却却很难想象这种突破的后果。

    1THE摧毁了不惜一切代价拯救波尔塔瓦和塞瓦斯托波尔的愿望。 没有他们,她很容易就去了弗拉迪克。 但是结果,在ZhM的战斗中,它分散了(主要是由于部分军官和海军上将的绅士们被遗弃),然后已经不复存在。 她的命令使人士气低落,以至于没有设法挽救至少胜利,里特维桑和佩雷斯韦特(以及巴彦)。 这是很真实的。
    1. 同志
      同志 29九月2016 03:53
      +4
      Quote:rjxtufh
      由于精心策划并进行了极具风险的工作(这是作者在早期的“出版物”中关于维特杰夫(Wittgeft)害怕承担责任的珍珠的问题),因此,日本线性机队的三分之一(!!!)被送至最低处。

      就个人而言,Vitgeft与您提到的操作无关。 好吧,除了他指定允许“丘比特”的退出。 要证明吗?
      已经开始笑了。

      虚弱地,你停止笑,并用手上的数字抗议?
      它会撒谎。 Peresvet的最大煤炭储量,只要它保持战斗就绪状态,为~950吨

      确实如此,在“佩雷斯维”号上正好有1吨,而请注意,战列舰甚至都没有想到失去其“战备状态”。 历史的奥秘?
      在600吨煤上,Tsesarevich,即使全​​速运转,也几乎可以挖到日本。

      证明你是否可以。
      再次决定取笑? 弗兰克胡说八道为什么写?

      工程师N. N. Kuteynikov说,煤坑是空的。 当然,除非这个名字告诉你一些事情。
      没有他们,她会很容易地去弗拉德。

      那就对了。 从“ Kasagi”和“ Chitose”管理相同的“ Novik”脱离,这意味着“ Tsarevich”和“ Retvizan”可以与“ Asahi”和“ Sikishima”和“ Mikasa”开玩笑。
      1. Nehist
        Nehist 29九月2016 04:57
        +1
        Gg)))总是惊讶于Novik和这两只狗的这种比较))))是的,他们永远也不会怀着所有的欲望追上他! 令人作呕的艺术平台,他们总是埋下鼻子,因为8“坦克对他们来说是多余的!顺便说一下,卡萨吉(Kasagi)的瓦里亚格(Varyag)后代已经增肥了近1500吨。凯撒和狂热者很容易脱身
        1. Rurikovich
          Rurikovich 29九月2016 09:23
          +1
          引用:Nehist
          顺便说一下,瓦兰吉人是卡萨吉(Kasagi)的后代,他已经增加了将近1500吨的脂肪。

          “ Kasagi”和“ Varyag”仅与建造它们的造船厂有关。 “ Kasagi”和“ Chitose”是根据阿姆斯特朗的“ Takasago”的图纸建造的,“ Varyag”是一个单独的项目,根据远东地区的一项职权范围和一项计划创建,并根据相同的职权范围创建了“ Askold”和“ Bogatyr”。
          1. rjxtufh
            rjxtufh 29九月2016 12:03
            0
            引用:鲁里科维奇
            根据相同的职责范围,创建了“ Askold”和“ Bogatyr”

            但是,瓦兰吉安人不是战斗巡洋舰吗? 还有侦察巡洋舰的阿斯克德(Askold)和博格特(Bogartyr)? 那些。 这些是各种目的的船。
            公平地说,必须说的是Bogatyr太好了,如果紧急需要他可以部分履行战斗巡洋舰的职责。 但不是Askold。
            1. Nehist
              Nehist 29九月2016 12:38
              +1
              但是,瓦兰吉安人不是战斗巡洋舰吗? 还有侦察巡洋舰的阿斯克德(Askold)和博格特(Bogartyr)? 那些。 这些是各种目的的船。
              公平地说,必须说Bogatyr非常好,以至于在紧急需要的情况下,他可以部分履行战斗巡洋舰的职责。 但是不是Askold。
              作为制造完全不同的飞船的相同任务的一部分,向TTZ 6tysyachnikov投掷根本不明确。 在第一届TOE的所有巡洋舰中,最成功的是博亚林(Bayarin)和巴扬(Bayan),这是一种多功能的人,可以以不同的形式使用。 好吧,就像瓦良格没有驱除
            2. Rurikovich
              Rurikovich 29九月2016 17:00
              0
              Quote:rjxtufh
              但是,瓦兰吉安人不是战斗巡洋舰吗? 还有侦察巡洋舰的阿斯克德(Askold)和博格特(Bogartyr)? 那些。 这些是各种目的的船。

              对于那些在坦克中且听不到合理论据的人-“ Varyag”,“ Askold”,“ Rich
              yr“是根据远东地区的需要,在一个程序的框架内根据一种规格(6000吨,23节,12-152毫米口径的炮弹而创建的。”结果却不同,因为它们是在不同州(美国和德国)的不同公司生产的。 “和” Askold“得到了不同,因为它们是在一个国家,但在不同的公司制造的!它们不是战斗巡洋舰(废话!排量为2“的班级!
              我可以阅读多少种其他的废话 扎绳 傻瓜
              它们是否来自替代品,也许是??? ... 请求
            3. rjxtufh
              rjxtufh 29九月2016 23:41
              0
              引用:Nehist
              在第一届TOE的所有巡洋舰中,最成功的是博亚林(Bayarin)和巴扬(Bayan),这是一种多功能的人,可以以不同的形式使用。

              博亚林是一架小型近距离战斗机巡洋舰。 这是一艘概念很奇怪的船,其应用范围并不十分清楚。 相反,他在紧密的交流中适合恐怖的概念。 一种过度生长的驱逐舰领袖。
              此外,与最初的想法相反,他错过了1个速度结。 对于巡洋舰来说,这很重要。
              这个想法中的按钮式手风琴非常有趣。 侦察巡洋舰头等舱,但不像以前那样装甲,但是装甲。 但是他因许多因素而破产。
              首先,节省汽车。 为了节省成本,它们与切萨列维奇的机器统一在一起。 沙皇(Tsarevich)有足够的人,巴彦,不。
              另外,理论图和套管有缺陷(后来修改了图,但套管不见了)。 结果,由于燃料消耗过多,巴彦从遥远的一个变成了一个近距离的侦察兵。 那些。 他不是与Bogatyr竞争,而是原则上与不成功的Askold竞争。
              引用:Nehist
              好吧,就像瓦良格没有驱除

              即使我拉。 即使在俄罗斯开始行动之后,情况也可能是这样。 但是他被锁在切姆波,是医院的巡洋舰。 同时,有2名全职医院巡洋舰Diane和Pallas挂在了PA上。
              完全无能。 我已经在上面写过这个了。
            4. rjxtufh
              rjxtufh 29九月2016 23:49
              0
              引用:鲁里科维奇
              对于那些在坦克中且听不到合理论据的人-“ Varyag”,“ Askold”,“ Rich
              yr“是根据一项计划(6000吨,23节,12-152毫米火炮)在远东地区的需求范围内创建的”。

              您在谈论坦克之前,请先了解基本知识。 然后,您将立即看到很多东西。 从此您将立即停止胡说八道。
              引用:鲁里科维奇
              而且它们不是战斗巡洋舰(胡说八道!!!!!),用语清楚明确:““二等侦察巡洋舰,排水量为2”!

              您显然对俄语不太了解。 如果你说我曾经叫过Askold和Bogatyr战斗巡洋舰。
              引用:鲁里科维奇
              我可以读过多少种不同的胡说八道

              您需要学习理解所读内容。 这是你的问题。
          2. Nehist
            Nehist 29九月2016 16:22
            +1
            鲁里科维奇,您的评论很明智,并且您已熟悉该问题。 但是您不熟悉当时的造船概念,在这里您并不孤单。 我们著名的对手总是在使用不同的旗帜和昵称(对于这个站点来说是个很大的负号),这也是错误的。 Kramp最初建议Kasagi作为Varyag的原型,此外,它还配备4支8“炮,不仅重达4500吨,而且像要求苛刻的TTZ 6000一样。图纸几乎完全重复了Kasagi !!!扩展,添加了炮塔,等等...经过验证的技术,做了一些更改就是这样...
            1. Rurikovich
              Rurikovich 29九月2016 17:20
              0
              引用:Nehist
              Kramp最初将​​Kasagi作为Varyag的原型提供,此外,还配备了4支8“炮,不仅重达4500吨,还包括所需的TTZ6000。图纸几乎与Kasagi完全相同!

              克鲁普建议,我知道。 但是他立即被拒绝了。 我再说一遍-您有钱,您想在外国造船厂订购您想要的船。 您已为具有特定特征(6000吨,23节,12-152毫米火炮)的特定舰船提供了明确的职责范围。 问题是-您将Cramp和他的Kasagi同行发送到哪里? 而且,国家为这艘巡洋舰提供了资金,这就是当时送来的钱。 因为他们希望拥有一艘6000吨的侦察巡洋舰,如计划中所示,具有23节的速度和12英寸的速度,这涉及资金的分配。 为什么要提出不同的阴谋论 请求
              引用:Nehist
              但是在这里,对当时的造船概念并不熟悉,

              什么概念? 我们在法国订购了“ Tsesarevich”(12000t。,18uz,4-305mm,12-152mm),法国人建造了这艘船,结果证明这艘船比法国人优越。结果是,所有随后的美国人,“缅因州”都是根据俄国人的计划制造的,因为这是一项特定的任务,所以同一批侦察巡洋舰的制造量应该是10枚,会以相同的类型(在特征方面)建造。最成功的同一个“ Bogatyr”将作为该系列的发展范例。根据相同的程序。根据相同的程序,在不同国家的不同造船厂建造了第三级侦察巡洋舰。 -“ Novik”和“ Boyarin”(3吨,3000节,23-6mm)。“ Novik”比“ Boyar”(更快)更加成功,因此可以作为延续系列-“ Pearls”和“ Emerald”的典范。
              相同的“ Tsesarevich”是“ Borodino”系列的原型,为远东地区的相同需求而生产。
              因此,俄罗斯假定拥有同类型的同类船只,这有利于管理和使用...
            2. rjxtufh
              rjxtufh 30九月2016 00:04
              +1
              引用:鲁里科维奇
              因为他们希望拥有一艘重达6000吨的侦察巡洋舰,如计划中所示,有23个速度节和12个XNUMX英寸节,它们提供了资金分配。 为什么要提出不同的阴谋论

              他们希望以瓦里亚格(Varyag)为名,并拥有一架战斗巡洋舰。 从他的身体尺寸可以明显看出这一点。 最重要的是,完整性。
              在战斗巡洋舰的可见标志中,可以注意到其武器的性质,这是战斗巡洋舰的典型特征。
              引用:鲁里科维奇
              结果证明这艘船优于法国

              真? 那又怎样 也许是Kutsim GP,如果不过度拧紧船舶就无法完成? 还是他由于缺乏辅助火炮的保护而坚强? 在摧毁之后,他变得非常容易受到敌人驱逐舰的攻击。
              试图修复Cesarevich的门框的尝试导致建造了一系列2TOE突变船。 而且还创造了不知名的船Glory(与Borodin的其他船分开)。
              引用:鲁里科维奇
              事实证明,随后的所有美国人,即“干线”,都是基于俄罗斯的项目。

              事实上,Retvizan项目是Crump的一个项目,而不是俄罗斯方面。
              引用:鲁里科维奇
              根据同一计划,在不同国家(“诺维克”号和“博亚林”号)(3吨,3000节,23-6毫米)的不同船厂建造了三级侦察巡洋舰。

              实际上,博亚林是一架战斗机巡洋舰。 近而小。 以防万一,这是一个澄清。
              我已经在上面写过,但是我再说一遍,战斗巡洋舰的船体尺寸完全不同。 最重要的是,具有不同的车身完整性。 与执行的任务的细节有关。 以及武器的构成略有不同。
        2. rjxtufh
          rjxtufh 29九月2016 11:59
          0
          引用:Nehist
          如果您将其与运动员进行比较。

          有英雄吗?
          不,这是在Novik和Bogatyr之间,更靠近Novik的地方。 但侦察巡洋舰的目的绝对相同。 实际上,非常“马马虎虎”。
      2. rjxtufh
        rjxtufh 29九月2016 11:53
        0
        Quote:同志
        就个人而言,Wittgeft与您提到的操作无关。

        好吧,当然。 来自PA的同样大部分都在巴拉莱卡上演。
        Quote:同志
        好吧,除了他指定允许“丘比特”的退出。

        显然,你甚至不了解那次采矿作业的本质。 什么一般开采。
        Quote:同志
        虚弱地,你停止笑,并用手上的数字抗议?

        为此你需要有一个愿望。 事实并非如此。
        Quote:同志
        确实如此,在“佩雷斯维”号上正好有1吨,而请注意,战列舰甚至都没有想到失去其“战备状态”。 历史的奥秘?

        得到一些装甲船装置。 和重量特征Peresvet包括。
        我暗示,发射大炮的能力并不完全意味着装甲(甚至装甲)舰处于战备状态。 举一个引人注目的例子,可以列举对马岛(Tusshima),几乎所有的RIF舰艇都可以从大炮射击,但并未进入战斗友好状态。
        Quote:同志
        证明你是否可以。

        我当然可以。 如果我想。
        Quote:同志
        N. N. Kuteynikov工程师说。 当然,除非这个名称告诉您什么。

        虽然是教皇。 和妈妈一起 但是,无论其他人的声明如何,原则上都不可能发生。
        至于库捷尼科夫。 这个丈夫以什么着称? 通过建造像“ samotop”这样的船?
        Quote:同志
        从“ Kasagi”和“ Chitose”管理相同的“ Novik”

        您在暗示船舶的技术状况吗?
        是的,有一个问题。 因为RIF和YIF船的真实状态对我们来说几乎是未知的。 或称为“ Packinham的狂欢”。
        因此,诺维克的例子是不典型的。 他有,Retvisan可以。 无论如何,在给出估算值时,我将重点放在船舶使用寿命上的规范速度降低上。 而且不可能基于他们对机器命令的草率行事。
        虽然,我们知道Varyag和同一个Novik的示例。
        但我们也知道Rurik,他完全符合标准。 我们还知道切萨列维奇,他之所以被赶上并不是因为不可能赶上它(尽管我们当然记得后来宣布的这艘船的悲惨状态)。 那些。 他也符合标准。 而且,尽管指挥官和部队很卑鄙,俄罗斯也符合他所在州的标准。
        因此,RIF战舰的比赛并非一帆风顺。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:rjxtufh
      由于精心策划并进行了极具风险的工作(这是作者在早期的“出版物”中关于维特杰夫(Wittgeft)害怕承担责任的珍珠的问题),因此,日本线性机队的三分之一(!!!)被送至最低处。

      它仍然只是为了找出你为什么要将毁灭EBR的优点归功于Wittgeft。
      Quote:rjxtufh
      包括最强大的EDB RYV - Hatsuse

      最强大的EBR RYAV是三ika。 但是,您拥有如此狡猾的分类,以至于Akebono战斗机我不会感到惊讶
      Quote:rjxtufh
      已经开始笑了。 我希望,从手指中吸取数字。

      是的,没问题,给你。
      Quote:rjxtufh
      由于预计敌人离PA不远,因此船只没有超载。 “无处适合的海军指挥官”维格夫特考虑了这一因素。 “很酷的罗兹德斯特文斯基海军上将”号。 因此结果不同。

      考虑到Tsesarevich在1120上午5月的早晨,也就是战斗前一天,在对阵“苏沃洛夫王子”的请求时,在TIBUMX上海的鹰身上,他报告了13 1吨煤的存在,即。 事实上,在战斗开始之前,Rozhdestvensky EDB的煤炭少于095TEOe这个陈述看起来很有趣
      Quote:rjxtufh
      在600吨煤,Tsesarevich甚至全速运转几乎可以挖到日本。 顺便说一下,没有人能跟上他。 它是EBR1和EBR2的混合体。 Nedoslon和peremoski,在一个瓶子里。

      好吧,在你的替代现实中 - 毫无疑问。 释放水翼 - 来回。
      Quote:rjxtufh
      Peresvet煤的最大储量,只要它保持在战斗准备状态,是~950吨(俄罗斯的女仆,没有什么可以做)。 而且他不需要1200-1500吨,他们不需要任何东西。 而在950吨上,随着10节点的经济运行,他可以从PA驱动到Vladik,反之亦然。 还剩下一点。

      好吧,我能说什么? 您遵循原则生活-如果现实不适合您的“理论”,那么这个现实。 有一个事实-这艘船只剩下1500吨,几乎空着返回。 您的猜测有什么用?
      Quote:rjxtufh
      你为什么要写一些你根本不懂的东西?

      是的,不仅是我 - 世界上没有人理解。 只有你。
      Quote:rjxtufh
      实际上,在塞瓦斯托波尔的10节点期间,战斗准备状态的范围几乎是1000 m。 谁干扰了9或8节点移动?

      当然可以。 火灾接触会持续多长时间,船舶同时划船会受到什么样的损害,这会对它们的射程产生什么影响呢? 问题是一个修辞问题,我不期待你的合理回答。
      Quote:rjxtufh
      非常如此。 如果你晚上把塞瓦斯托波尔送到青岛,波尔塔瓦送到波罗的海。 其余的俄罗斯船只,日本人根本不会赶上对马和KP。

      熟悉俄罗斯战舰在您闲暇时的真实速度 - 您将了解很多关于自己的知识。 但问题的关键不在于速度,而在于煤炭储备 - 但是,如果你无法理解文章中的内容,那么重新输入评论是没有意义的。
      Quote:rjxtufh
      是吗? 什么力量?

      可用。
      Quote:rjxtufh
      哦,我有这些沙发海军上将。

      是啊。 你自己穿越所有海洋和海洋的装甲中队开车。 Vrungel上尉,不是其他人。
      1. rjxtufh
        rjxtufh 30九月2016 00:44
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        它仍然只是为了找出你为什么要将毁灭EBR的优点归功于Wittgeft。

        要说这是一个奇怪的短语就是什么都不说。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Mikasa是REV中功能最强大的EDB。

        亲爱的,学习装备。 然后,您可能会了解到当时一流船厂(阿姆斯特朗,沃尔坎)的产品与中级船厂的产品有何不同。 然后属于维克斯。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        考虑到Tsesarevich在1120上午5月的早晨,也就是战斗前一天,在对阵“苏沃洛夫王子”的请求时,在TIBUMX上海的鹰身上,他报告了13 1吨煤的存在,即。 事实上,在战斗开始之前,Rozhdestvensky EDB的煤炭少于095TEOe这个陈述看起来很有趣

        一个根本不理解该主题的人试图挤一些有关此类主题的文章的尝试看起来很有趣。
        战斗的早晨,奥勒尔号上有1吨煤。
        2。 Eagle和Tsesarevich,这些是不同项目的船只。 和不同的建筑。 因此,Tsesarevich的优势是207吨,战备条件下的煤炭储量为1160吨。 Orel的优势是635吨,战斗就绪状态下的煤炭储量为600吨。
        这些都是东西,玩得更开心...
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        好吧,在你的替代现实中 - 毫无疑问。 释放水翼 - 来回。

        我什至不回答。 在水下,在水下。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        有一个事实-这艘船只剩下1500吨,几乎空着返回。 您的推理有什么用?

        因此,我希望您仍能从手指中吸取此类“事实”。 不是上帝知道哪里。
        您至少可以弄清楚这个话题吗? 您能想象一下1500吨煤是什么吗? 我知道不是。 还有您的“资源”。
        毕竟,写明确的废话,你为什么坚持?
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        火接触将持续多久,同时将对船造成何种损坏,这将对他们的射程产生什么影响? 这个问题是一个口头上的问题,我不希望您得到一个合理的答案。

        以防万一,我想告诉您,有时在地球上,有时夜幕降临时。 好吧,这样的事情很少见。
        如果我们通过节点移动(平均)从PA到Vladik 10,那么这艘船将在110小时内行驶。 这是4,5天。 那天晚上至少会有4次。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        悠闲地熟悉俄罗斯战舰的真实速度-您会学到很多有关自己的知识。

        在你的现实中,也许。 而在那一件事中,一切都还不错。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是,问题甚至不仅仅在于速度,而在于煤炭储量。但是,如果您无法理解本文中写的内容,那么将其改写为评论是没有意义的。

        那些。 我应该默默相信你写的废话吗? 一千吨的煤炭也能做到吗? 但是我是否不应该相信地球有一天会飞向宇宙轴?
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        可用。

        还有部队吗?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:rjxtufh
          要说这是一个奇怪的短语就是什么都不说。

          自然:))那 一个事实根据伊万诺夫的要求组织了对日本船只的观察,以便确定地雷的位置,而维特盖夫特以前没有想到这一点-不适合您的“概念”。 唯一的那个 一个事实Ivanov违反Vitgeft的直接指示建立了雷区,不符合您的“概念”。 因为如果考虑到这些因素,我们就会了解到Witgeft在此成功中所扮演的角色往往为零。
          但这不适合您的“概念”-因此,事实更糟。 在证实您的“概念”方面您一无所获-只是雅罗斯拉夫纳(Yaroslavna)的哭声和有关俄式三弦琴的叫喊声。
          在你看来,我一直在向Witgeft施加压力......好吧,他们至少会反驳我写的关于他的一些内容。
          Quote:rjxtufh
          亲爱的,学习物资吧

          哇:)))所以这就是我,所以我不知道这个物资,但是你知道吗?:)好吧,我们正在看物资。
          Quote:rjxtufh
          Orel的1095吨煤是在战斗当天的早晨。

          但钻石信号书不同意你的看法

          因此,根据1095月13日上午的报告,“奥雷尔”号上有XNUMX吨煤
          问题。 究竟你不知道什么? Eagle上的1095是13吗? 或者,对象之战开始于5月14?
          Quote:rjxtufh
          2。 Eagle和Tsesarevich,这些是不同项目的船只。 和不同的建筑。 因此,Tsesarevich的优势是207吨,战备条件下的煤炭储量为1160吨。 Orel的优势是635吨,战斗就绪状态下的煤炭储量为600吨。

          有一个“小”问题-您对战斗就绪状态的定义没有意义。 因此,您的所有其他论点也都没有道理。
          Quote:rjxtufh
          您能想象一下1500吨煤是什么吗? 我知道不是。 还有您的“资源”。
          毕竟,写明确的废话,你为什么坚持?

          您是我们的废话专家,不是我。 工程师Kuteinikov提供了有关几乎空洞的信息。 Peresvet。 有证据表明,“ Tsesarevich”消耗了将近600吨煤炭,而正常状态下Tsesarevich的煤炭消耗量将大大低于“ Peresvet”。 众所周知,佩雷斯维(Peresvet)受害最多。 最后,文章中给出了“ Peresvet”的煤炭储量-1200-1500吨,以上所有数据都没有内部矛盾。
          Quote:rjxtufh
          为了以防万一,我想告诉你,有时在地球上有时候夜幕降临。

          本质上不能反对,开始狂欢。
          Quote:rjxtufh
          如果我们通过节点移动(平均)从PA到Vladik 10,那么这艘船将在110小时内行驶。 这是4,5天。 那天晚上至少会有4次。

          嗯。 这一天会来几次,你试过数吗?:)
          Quote:rjxtufh
          在那个,一切都不是那么糟糕。

          好吧,是的,在1902年的比赛中,“胜利”的速度高达15,7节。 一切都很好,美丽的侯爵夫人。
          Quote:rjxtufh
          即 我应该默默地相信你写的废话吗?

          你不欠我任何东西。 你必须(不是我)唯一要明白的是,如果现实无法挤过你感知的针眼,那么这些就是你的问题,而不是现实的问题
          1. rjxtufh
            rjxtufh 30九月2016 11:45
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            应伊万诺夫的要求组织起来,但维特盖夫特以前从未想过

            亲爱的,至少要至少部分地了解这次矿山作业发生了什么。 并且已经了解了其本质,可能让您不知所措,伊万诺夫,彼得罗夫和西多罗夫永远不会对她下定决心。 也许只是因为害怕当场执行。
            如此危险的行动只能由指挥官级别的海军指挥官来执行。 而且没有。 那些。 Vitgeft。 并把“灵活的武装分子”的猜测留给您。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            伊万诺夫违反维特夫特的直接指示建立雷区的事实

            布拉德,完全按照您的风格。 看过“灵动营”。 这是您的“了解主题的级别”,即一个舰队营长(店主)的级别。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在你看来,我一直在向Witgeft施加压力......好吧,他们至少会反驳我写的关于他的一些内容。

            所以他否认了。 您不了解当天PA发生的事情的本质这一事实是您的问题。
            我必须说,在本主题中,您根本不是。 因此,他们在顶部听到了一些声音。 但是,沉迷,。 但这是肤浅的。 而且完全没有什么价值。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            因此,根据1095月13日上午的报告,“奥雷尔”号上有XNUMX吨煤

            亲爱的,在我看来,只有你自己不知道在阿尔玛的信号簿中,这是在互联网上行走,在印刷复制过程中发生了令人尴尬的日期转换。 据称在13上的数据可能与14上的数据相对应。
            我说过,您对这个话题不甚了解。 所以,在顶部飘动。 大约大概。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            有一个“小”问题-您对战斗就绪状态的定义没有意义。

            我的定义?
            嗯那些。 您还不知道每艘船的正常和全排量是多少。 你是一个了不起的水果。 您几乎一无所知,但是您的“文章”以绚丽的色彩绽放。
            我会向您暗示GP(用于装甲船)的高度是有限的。 在战备状态下,吃水线的高度必须严格在最大(最大排水量)和最小(正常排水量)水平之间移动。 而且只有在这种情况下,船舶的防护才能正常工作。 在所有其他情况下,辩方没有采取行动或没有完全采取行动。 因此,这艘船仅是部分战斗就绪的,可以射击,也不能招架攻击。 接下来,查看对马。
            装甲船也差不多。 也没有胳膊
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            工程师Kuteinikov提供了有关几乎空洞的信息。 Peresvet。 有证据表明,“ Tsesarevich”消耗了将近600吨煤炭,而正常状态下Tsesarevich的煤炭消耗量将大大低于“ Peresvet”。 众所周知,佩雷斯韦特受害最多。 最后,文章中给出了“ Peresvet”的煤炭储量-1200-1500吨,以上所有数据都没有内部矛盾。

            我对你表示慰问。 我已经帮不了你了。 鳄鱼飞翔的故事是因为梅耶德同志在行动中是这样说的。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            好吧,是的,在1902年的比赛中,“胜利”的速度高达15,7节。 一切都很好,美丽的侯爵夫人。

            还是摩托车比赛? 还是骑自行车?
            你确定在1902年 有比赛吗
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            如果现实无法通过您的感知力来挤压,那么这些就是您的问题,而不是现实的问题

            因此,我建议您意识到这一事实。 你需要。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:rjxtufh
              亲爱的,在我看来,只有你自己不知道在阿尔玛的信号簿中,这是在互联网上行走,在印刷复制过程中发生了令人尴尬的日期转换。 据称在13上的数据可能与14上的数据相对应。

              嗯,是。 ... 我们取了日期,移至-13日至14日,14日至15日... :)))1095月14日上午,Eagle的重量为15吨,好在14月15日上午,纳瓦林向Almaz你知道,他在晚上XNUMX点到XNUMX点淹死了一点。
              Quote:rjxtufh
              如此危险的行动只能由指挥官级别的海军指挥官来执行。 而且没有。 那些。 Vitgeft。 并把“灵活的武装分子”的猜测留给您。

              好吧,如果对您来说,“灵巧战士”是旗舰会议,伊万诺夫(Ivanov)报告和维捷夫(Vitgeft)报告的会议记录,那么是的。 但是,我一点也不惊讶。 认识你很多年,我完全理解“灵活”,或更确切地说,“嗅探战士”是你的自然状态。
              Quote:rjxtufh
              这被否定了。

              谢谢,衷心地笑了。 “ Subverter” ..
              Quote:rjxtufh
              我将向你暗示,GP(装甲舰)的高度是最终价值。

              我并不是在暗示你,而是以通俗的方式说,沉没在水下的主要装甲​​带没有也不能作为记录Tsesarevich-Borodino类型(不仅是它们)的战舰无法战斗的基础。 他们已经向您解释了100次,但是有什么意义呢? 我只会重复一件事(不是为您服务,您仍然只能听到自己的声音)。 同一座沙皇(Tsarevich)不仅有主盔甲带,而且还有没有进入水中的第二条盔甲带。 基本上,那个时代的EBR的沉没性是由第二条装甲带精确地确保的,因为根据该项目,第一条装甲带应高出水线0,6-0,8 m(但几乎没有人如此高),无法提供防护压倒。 实际上,GBP的任务是保护船舶免受水下漏洞的侵害,但是即使安全带完全被淹没,安全带仍然可以应对。
              RNW时代的EBR经常与装甲带进行战斗,这个装甲带即将在水下徘徊 - 没有任何东西,这种战斗能力并没有失去。 这可以从RIAW的整个经验中得到证明。 目前,你的一个鼻子指向北极星地区的某个地方。
              Quote:rjxtufh
              从这个船只只有部分能力,它可以射击,但它不能招架打击。 进一步看到对马。

              好吧,离开独角兽看看。 对马的经验严格地证明了你的不对劲,因为所有死去的“ Borodintsy”都有很强的敌人火力,并且由于与装甲带高度无关的原因而淹死。
              但是你知道吗? 您永远不会承认您在此事上错了。 因为承认了这一点,所以您自动承认您对军舰的“完全分类”(如果我可以这样说的话),在这种分类中,他们嘲笑了替代品,对马岛和FAI。
            2. rjxtufh
              rjxtufh 1十月2016 07:11
              0
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              你知道,他在14点到15点晚上溺水了一点。

              谁会想到。
              但是您的表格有效,日期更正。 通常在曲线中找到。 他们纠正或从谁那里扯下来?
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              认识你很多年,我完全理解“灵活”,或更确切地说,“嗅探战士”是你的自然状态。

              那些。 从讨论事实开始,抹黑对手的个性。 我必须说,这真是肮脏的举动。
              爱人。 我“已经认识你很多年了”。 我不认识你,而且我基本上不想要知道。 因为你对我的“知识”绝对不感兴趣。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              但我以通俗易懂的话说,淹没在水下的主要装甲​​带不能也不可以作为将“ Tsesarevich”-“ Borodino”型(不仅是它们)类型的战舰记录为无法战斗的基础。

              我在上面给您写过关于您的“知识”。 所以,我确认。
              潜入水下的GP的战舰(而EDB就是战舰)并不像战舰那样运作。 此外,它可以被称为并用作具有强大火炮的装甲巡洋舰。 但是不可能用于线性战斗。
              是的,还有一件事,不要将塞萨列维奇与波罗底诺混淆。 没有塞萨列维奇-波罗迪诺型的船。 分开飞,炸肉排,分开。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              相同的Tsesarevich不仅是主要的,而且是未进入水中的第二条装甲腰带。

              Tsesarevich的GP厚度为160-250-170毫米。 VP 145-200-120的厚度。 您注意到数字上的差异了吗? 您认为全科医生为了美丽而变得更浓密吗?
              另外,GP是船的全长。 副总裁只为他辩护。 这很关键,因为仅仅是因为四肢底部没有鲤鱼。 装甲甲板并没有取代它们。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              总体而言,第二装甲带正是那个时代的EDB的沉没状态。

              进入森林越远,游击队员越厚。 那根本没有副总裁的船只呢? 他们被淹死了吗?
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              根据该项目,第一个应该伸出水线0,6-0,8 m(但实际上没有像任何人那样上升)无法提供防溢保护。

              你看到自己没有上升吗? 在什么梦中?
              GP在架空线上的高度受全位移和法向位移的数量调节。 根据这些数据,即使在1TOE船上也非常严格地观察到它们,随着GP的升高,一切都正常。 在这个位置上,这些船可能已经完全投入运营。
              对于隐蔽的压倒性,请指定水下孔上的水压与表面孔上的水压有何不同。
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              谢谢,衷心地笑了。

              您还需要做什么?
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              但是即使完成了这项任务,皮带仍然可以应付。

              那些。 GP被淹没后,仍然保卫着船的吃水线。 已经从那里,在水下。 妖娆。
              您应该坐下来研究这个主题。 如此意外的新闻和创新。 毕竟带走,不要犹豫一天。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              REV时期的EDB经常与装甲带作战,该装甲带处于水下

              好吧,无能的省去写了。 进一步撰写。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              暂时相反,您的鼻子之一指向北极星区域内的某个地方。

              好吧,也许只有马卡洛夫海军上将,他为所有1TOE战列舰的最大排水量设定了数字。 是什么赋予RIF真正不可估量的服务。
              是的,我的计算与他有些矛盾。 但是对于完全可笑的数量可以忽略不计。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              因为所有死去的“ Borodintsy”都暴露于非常强的敌人火力之下,并因与装甲带高度无关的原因而淹死。

              告诉亚历山大三世的船员很方便。 奥斯里亚船员就是一个典型的例子。
              此外,别忘了,对马岛下的RIF与日本人打交道。 那些。 然后是三流电源。 因此,对马很有趣,但作为特例,仅此而已。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              但是你知道吗? 您永远不会承认您在此事上错了。 因为承认了这一点,所以您自动承认您对军舰的“完全分类”(如果我可以这样说的话),在这种分类中,他们嘲笑了替代品,对马岛和FAI。

              再一次,你把我归于神,神知道什么。
              基本上,我并不感到惊讶。 有一类人会为实现自己的某些目标而竭尽全力(这常常是荒谬的)。 并以带有角的魔鬼的身份冒充对手,这些仍然是“花朵”。 但是这些“方法”并不是从最好的方面描述这些人的。
              很抱歉,我还是个婴儿,被迫向您解释“什么是好,什么是坏”的常识。
    3. Retvizan
      Retvizan 30九月2016 11:38
      0
      Quote:rjxtufh
      1THE摧毁了不惜一切代价拯救波尔塔瓦和塞瓦斯托波尔的愿望。 没有他们,她很容易就去了弗拉迪克。

      他们对此提出了建议,但他们拒绝了(因为所有希望都寄托于整个装甲分队)。 远方示范。
      如果他们能以某种方式无法察觉,他们就很容易离开,而且由于他们正在准备和离开……好吧,当然,他们可能会蒙受损失。
      Quote:rjxtufh
      她的命令使人沮丧,以至于没有设法挽救至少胜利,里特维桑和佩雷斯韦特(以及巴彦)

      当天,“ Bayan”无法作为TOE1的一部分出海。
      如果他们进入中立港口,“ Peresvet”,“ Retvizan”,“ Victory”本可以被保存。 more,我确信命令无法执行
      1. rjxtufh
        rjxtufh 30九月2016 13:25
        0
        Quote:Retvizan
        “ Bayan”当天无法作为TOE1的一部分出海。
        如果他们进入中立港口,“ Peresvet”,“ Retvizan”,“ Victory”本可以被保存。 more,我确信命令无法执行

        我打算稍后再保存,回到PA后,再离开,然后将低速船Poltava和Sevastopol留在那里。
  11. Nehist
    Nehist 28九月2016 23:27
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    引用:Alexey RA
    呵呵... ...“ Tsarevich”是另一个很好的例子,在战斗之后,即使没有HHC的严重失败,EBR也会遇到很大的问题

    好 当然可以。 一般来说,曾经说过Rods的Kozma同志曾经说过要把它带到根源:)
  12. 同志
    同志 29九月2016 03:23
    +2
    在战斗中,船的烟囱遭受了损失:如果在正常状态下,在12节点航线之后,战舰每天花费76吨煤,由于战斗,这个数字增加到600(600)吨。 海洋中的“Tsesarevich”28 7月份出现了1100吨。而在28 7月的战斗之后,该战列舰只有500吨:

    尊敬的安德烈,这是广泛的数据,但是,有更准确的数字。 28月1日上午,“特塞萨列维奇”号有120吨煤炭,到了晚上,轮船离开战斗之后,事实证明已经燃烧了266吨煤炭。 在第二天,又消耗了310吨煤,因此,在28月29日和576月28日,煤炭储量减少了XNUMX吨。 从理论上讲,剩余的煤炭足以通往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的道路,但是,有必要从经济角度出发,使用一个弓形锅炉。 显然,没有什么可以指望这种“温室条件”。 顺便说一句,格里戈罗维奇(Grigorovich)实验确定,当Tsesarevich的煤炭储量超过一千吨时,该船的可控制性显着下降,实际上发生在XNUMX月XNUMX日上午。
    战舰Peresvet的情况大致相同:他参加了战斗,拥有1200-1500吨煤(不幸的是,确切的数量是未知的)

    在7月的早晨28,这艘船有一个煤炭作战储备,甚至安装在马卡罗夫 - 1 500 T下。随着更多的煤炭,战舰只能在高水位进入突袭。

    谢谢你,安德鲁,一个有趣的周期,每次我期待下一部分,我喜欢在午休期间阅读工作,而不仅仅是:-)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      问候,亲爱的情人!
      Quote:同志
      这是一个广泛的数据,但是,可以获得更准确的数据

      谢谢,我会知道!:)
      Quote:同志
      安德烈,谢谢你一个有趣的周期。

      非常感谢您的提示和帮助! hi
    2. rjxtufh
      rjxtufh 29九月2016 12:08
      0
      Quote:同志
      28月1日,这艘船的战斗用煤炭存量达到了500吨,甚至超过了马卡罗夫。

      在马科洛夫任职期间,最大负荷设定为约1110吨煤。
      或更多,但需要卸载其他组件。
      Quote:同志
      有了更多的煤炭,战舰只有在满水时才能进入突袭。

      您甚至都不知道为什么要这么做。 惊人! 为什么要那么“猜想”?
  13. 同志
    同志 29九月2016 04:27
    +2
    [quote = rjxtufh]因此,对马前的煤炭储量很大。 非常大。 因此,2TOE船只注定了它的注定。[/ Quote]
    这些“煤炭储量”有多大? 和什么相比? 尼古拉(Nikolai),别拿工作上班,为特定的舰只提供特定的编号,让我们从第一个装甲分队开始。
    并不是说我不相信你,而只是读过你的陈述的其他人可能会认为你是个骗子。 所以,正如Yakubovich曾经说过的那样,工作室中的数字! 如果可以的话,回答你的话。

    [quote = rjxtufh] [quote = Rurikovich]唉,超载,无论是建筑还是其他,都是国内造船企业的祸害。[/ quote]
    这种祸害被称为无能。 总。 设计师无法做正确的计算。[/ quote]
    请善意,请评论,如果可以,这里是数据。 “Mikasa”的施工超载等于784 t。相比之下,根据船舶的船上工程师V. P. Kostenko,“Eagle”的类似数字是635 t。

    总之,它给出了已知的结果。 无论是在水上还是在陆地上。[/ quote]
    尼古拉,让你知道
    1. 同志
      同志 29九月2016 04:43
      +1
      因此,正如我们所看到的,俄罗斯设计师有时比英国设计师做出更正确的计算。
      1. rjxtufh
        rjxtufh 29九月2016 12:38
        0
        Quote:同志
        因此,正如我们所看到的,俄罗斯设计师有时比英国设计师做出更正确的计算。

        再次,杂耍。
        Borodins仍然可以与Cesarevich进行比较。 他的优势是207吨。
        此外,请不要忘记这些是副本。 而且,将复制品与原件进行比较根本不正确。
        如果需要原件,请仔细阅读Peresvet(超重1104吨)或Oslyab(超重1734吨)。
        此外,不要忘了荣耀号(899吨)的优势和射程在战斗就绪状态下可实现10节至1366 m.m的经济行程。 或2530公里。 他们没有在那儿减薄盔甲,所以在TTX中,一切看起来都不那么漂亮。 更确切地说,它很烂。
        这是Slava,这是真正的“ Borodino”。 更精确地,说明RI对混合法国EBR(部分EBR1,部分EBR2)Tsesarevich所做的工作。
        从整套性能特征来看,一个好的“海洋应用EBR”(用于小水域)问世了。 这是在印古什共和国繁殖的特殊船舶。 他们在黑海舰队中特别密集地繁殖。 只是不清楚为什么远东需要它们。 让我提醒您,从PA到Vladik,那是1100 m。
    2. rjxtufh
      rjxtufh 29九月2016 12:28
      0
      Quote:同志
      这些“煤炭储量”有多大? 和什么相比? 尼古拉(Nikolai),别拿工作上班,为特定的舰只提供特定的编号,让我们从第一个装甲分队开始。

      这些数字是众所周知的(钻石信号书),我不再重复。
      别再叫我尼古拉。 如果您仍然愿意,可以将其称为“尼古拉斯三世”。 或者,简短地说,“ y下”。 你不在乎,但我会很高兴。
      Quote:同志
      三ika的建筑负荷为784吨。

      实际是805吨 实际上,三ika造船厂令人恶心(对于英国船坞而言)。 比所有日本的EDB还差。 但是那些日子里,维克斯还能期待什么呢? 是的,结构上不发光。 EDB的情况也不错,但也许只有朝日公司获胜。 而且,由于后者完全愚蠢的计划。
      来自阿姆斯特朗的Hatsuse和Sikishima确实是最好的。
      该项目中只有Retvisan可以与他们竞争。 但是实际上,他们在那里节省了装甲的重量,因此即使面对朝日,里特维桑也很虚弱。 没阻止他成为最强大的EDB RIF。
      Quote:同志
      为了进行比较,该船的轮船工程师V.P. Kostenko表示,“ Eagle”的类似指示物为635吨。

      那科斯滕科呢? 有相当官方的数字,是的,奥勒尔号的建设和建设负荷为635吨。
      但是你很狡猾。
      因为实际上,在装甲较薄的地方,它本来可以更大,但可以减少。 为什么EBR 1级奥勒尔大学(以及Borodzhins的其余部分)也正式不再是EBR 1级。 就像那个时代几乎所有的俄罗斯“创造”一样,他变得不懂什么。
      此外,您歪曲了一个事实,即您未指明飞船的最终射程。 考虑到这一优势,在三the市,它的总面积约为5885平方米。 或〜10900公里。
      在奥勒尔(Orel),考虑到这一优势,它的总面积约为2440m.m。 或〜4500公里。
      您是否注意到数字上的差异? 鹰的实际数字告诉了你什么? 真的没事吗?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:rjxtufh
        别再叫我尼古拉。 如果您仍然愿意,可以将其称为“尼古拉斯三世”。 或者,简短地说,“ y下”。 你不在乎,但我会很高兴。

        到目前为止,a,您只能选择“尼古拉斯第十六届”。 据森卡和一顶帽子
  14. Alex_59
    Alex_59 29九月2016 07:04
    +1
    我将插入我的5美分。 文章详述了煤炭和俄罗斯中队的范围问题。 与此同时,通过整个亚瑟港防御历史的虚线提到日本舰队的主要力量几乎持续存在。 特别是,每当突破问题出现时,就会有一股难以逾越的危险之墙,以便全力满足日本人的需要。

    注意鉴赏家,这个问题! 日本的煤炭储备如何补充,不断在亚瑟港附近徘徊? 根据我的理解,他们必须定期去最近的基地(顺便说一下,他们有这样的基地?)补充库存。 或者在海上过载煤炭? 如果他们至少一个接一个地离开,为什么我们没有试图揭示当时敌人中队的这种暂时弱化和攻击。 如果我们在海上补充供应,那么再一次,侦察并没有试图确定加油的地点和时间,以便在这个时刻进行攻击,当船员们忙着装载时,会有很多运输和其他混乱,这些都不利于将日本人带入战斗。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 29九月2016 09:45
      +1
      Quote:Alex_59
      注意鉴赏家,这个问题! 日本的煤炭储备如何补充,不断在亚瑟港附近徘徊? 根据我的理解,他们必须定期去最近的基地(顺便说一下,他们有这样的基地?)补充库存。 或者在海上过载煤炭? 如果他们至少一个接一个地离开,为什么我们没有试图揭示当时敌人中队的这种暂时弱化和攻击。 如果我们在海上补充供应,那么再一次,侦察并没有试图确定加油的地点和时间,以便在这个时刻进行攻击,当船员们忙着装载时,会有很多运输和其他混乱,这些都不利于将日本人带入战斗。

      如果您看看亚瑟港战争的性质,那么将日军锚定在附近的岛屿之中既方便又实用。 她的可能位置给马卡洛夫(Makarov)带来了疑问,因为他组织了驱逐舰的搜索出口来寻找这样的地方。 当中队计划出海时,日本人在亚瑟看来太快了。 据推测,这个地方是一群岛屿,今天被称为中国的苗岛群岛和辽东半岛沿海的the郡岛。
      相对靠近亚瑟(Arthur)-仅在2-3小时的步行路程内。 由于该中队没有立即撤离,持续了好几个小时,甚至在退潮期间也没有发生,因此,随着侦察和巡逻的发展,主力部队及时收到了情报,可以在需要时平静地出现。 通讯方面几乎没有反对意见,这使人们可以从容地补充煤炭和补给。 因此,这样的地方有权存在。 这些地方的台风是未知的,煤炭处理也不是问题。 我会重复一遍-马卡洛夫想找到一个这样的地方,但结果是“监护人”的去世。 因此,如果您梦dream以求,那么,假设地,当然要为日军找到一个锚点并为其带来麻烦,这有时会使多哥的生活复杂化。 如此镇定自如,没有劳累,它们就在附近,就像脖子上的套索一样……
      我个人当然认为 hi
      1. Nehist
        Nehist 29九月2016 12:29
        0
        意见当然很有趣! 但是事实是,到目前为止,还没有像“远一号”这样出色的港口对您没有说什么? 保留所有设备和系泊终端的位置。 好吧,关于日本人在该地区安排一堆加油站以免他们的EDB过载的事实,我已经在上面写过。 最初,由于YaIF轻型部队的巨大优势,寻找停车场注定要失败
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:Alex_59
      注意专家,一个问题! 那么日本人如何在亚瑟港附近补充煤炭储备?

      亲爱的Alex_59,他们没有出去玩:)))多哥在艾略特群岛有一个基地 - 这正是Bizzvo的旁边。 日本舰队就在那里,煤矿工人去了那里,有浮动工场。 距离亚瑟港大约60-70英里
      1. Alex_59
        Alex_59 29九月2016 14:54
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        多哥在艾略特群岛有一个基地 - 这就在Bitszyvo旁边。 日本舰队就在那里,煤矿工人正在那里,还有浮动工场。

        是的,我看了一下地图 - 这个低音炮很方便工作......没有什么可以遮盖的。 也许有可能在晚上与驱逐舰一起恐吓他们。 或积极的矿山表演。 虽然再次,yapov轻力量更多。 问题......然后只有乌沙科夫或尼尔森会应对。

        否则......日本基地的情报人员可以挽救这种情况。 有可能准确地确定敌人在此时开始补充库存和攻击的时间。 但据我了解,在那些快乐时期还没有GRU和SVR,因此当地人口的工作没有完成...... Pechalka ......
        1. Rurikovich
          Rurikovich 29九月2016 17:28
          0
          Quote:Alex_59
          也许有人可以在晚上用驱逐舰恐吓他们。

          因此,马卡罗夫(S.O. Makarov)试图找出这个僻静的地方在哪里。 他派遣驱逐舰队进行搜寻和可能的袭击,“护卫队”在其中一架中丧生,而“恐怖”之死在对日本人的同样搜寻框架内促成了中队退出,马卡罗夫死于中队。
          我个人认为,有必要让Novik陪伴这些驱逐舰,它的一百二十对驱逐舰是一个很好的帮助,而速度是生存的保证-日本巡洋舰都赶不上它。 但这是事实,大声思考...
          1. Retvizan
            Retvizan 30九月2016 11:43
            0
            引用:鲁里科维奇
            吸引“诺维克”护航驱逐舰。

            诺维克本人外出进行搜查(包括驱逐舰)。 但是,这没有必要,而且实际上在一对夫妇中没有人喜欢他。 他是一艘巡洋舰的驱逐舰
            1. Nehist
              Nehist 30九月2016 13:05
              0
              诺维克后来被称为领导者!!! 但是对于驱逐舰,有必要派他给巴彦掩护!
            2. Rurikovich
              Rurikovich 30九月2016 19:57
              0
              Quote:Retvizan
              诺维克本人外出进行搜查(包括驱逐舰)。 但是,这没有必要,而且实际上在一对夫妇中没有人喜欢他。 他是一艘巡洋舰的驱逐舰

              我不会争论 眨眼 此外,在“满足远东需求”计划中,第二等级的近距离侦察巡洋舰(在建造“博亚林”,“诺维克”,“泽姆楚格
              “和”(“翡翠”)被描述为在中队中执行近距离侦察,在敌人攻击时保护敌人并在敌人攻击时支持平民的功能!因此,诺维克可能会说,履行了职责。唯一的问题是为什么在将驱逐舰运送到搜索没有被发送来支持这种“诺维克”战斗机吗?也许有人会说,正是由于缺乏对轻型部队的支持,才成为“监护人”,“恐怖”之死的主要原因,因此,也是圣索菲亚之死的原因之一。毕竟,即使马卡洛夫本人也最有可能了解到,如果敌人拥有海和他的战术优势,至少在没有远程支持的情况下派遣驱逐舰会感到烦恼吗?
              las,很可能这些问题都无法解决... 眨眨眼睛
  15. 道
    29九月2016 13:38
    +3
    但我们却顽固地将问题考虑在内,得出了一个几乎明确的结论……(几乎是列宁所言)-主要问题根本不在技术上,甚至根本不在“湿的木犀草素”上,即,在L / L的制备系统中与管理。 好的,Vitgeft从未担任过海军指挥官,但毕竟他被认为是一名优秀的参谋。。。为什么在“亚瑟的就座”的整个时期中,没有进行过一次参谋演习? 是什么原因导致这段时间内至少在文档级别没有发生任何事件? 而且我们看到的只是某种缓慢的chat不休,没有任何理由。。。老实说,我没有注意到这样的事实,即战列舰在弗拉基克之前不会有足够的煤炭……但是该死的维特盖夫特必须知道这一点-因为这是第一个从什么开始进行任何行动的计划-确定完成任务所需的部队和手段……所有这些工作都在文档级别完成。 甚至不能将其归咎于缺乏“战斗经验”,这仅仅是没有遵守基本规定。 总的来说,这完全让人感到难过...
    1. Rurikovich
      Rurikovich 29九月2016 15:07
      0
      引用:道教
      为什么在整个“亚瑟之坐”期间,没有进行一次总部总部演习?

      因此,工作人员很和平,而且有军队。 V.K. Vitgeft可能是一名和平时期的工作人员...然后发生了战争...可以讨论什么样的计划 什么 请求 LOL
  16. 同志
    同志 30九月2016 03:07
    +1
    Quote:rjxtufh
    由于精心设计和执行的防雷行动而丧生。 “优柔寡断的威特夫特”乐队抛弃了束缚他的教规,进行了指挥。

    这是一个愚蠢的小说,通过两次手指点击反驳。
    1)在给Vicar Witgeft的报告中写道,该矿可以安装在离亚瑟港8英里的地方。
    2)“阿穆尔”指挥官在给海防支队长洛什钦斯基的报告中写道:我来到我所指示的地方,我决定利用有利于我的情况并把我的能力放在上面".
    结论。
    1个。 伊万诺夫违反了命令,这直接来自他自己的报告。
    2个。 如果伊万诺夫执行了Vitgefta-Loschinsky的命令,那么日本的战列舰就不会被炸毁。
    第三名你坚称其存在的“维特盖夫特计划”是站不住脚的,因为日本人的战舰航行得更加向海。 伊万诺夫从一开始就了解这一点,但他的上级却不了解。
    Quote:rjxtufh
    “勉强爬行”是否远离了日本的线性力量,甚至没有赶上他?
    由于此活动完全徒劳无功

    这意味着“沙皇”号在离开战斗后发展了十五到十六节的航程。 日本人看到了这一点,就中断了。 您从哪里获得此信息?

    Quote:rjxtufh
    Azuma是日本最快的BRK。 其在RIAV开始时的剩余速度估计为20,5节点。

    你怎么知道的? 请说明具体来源。

    Quote:rjxtufh
    我向自己保证不会再干涉这些“出版物”。

    但是我真的很想拖钓,但无处可去。 在“ Tsushima”上,您不会随意漫游他们的“ Alternative History”。 那是...

    Quote:rjxtufh
    “来自车里雅宾斯克的人”可以举出其他20世纪取得类似成就的俄罗斯/苏联上将吗? 甚至不是那样,但至少是威特海军上将的10%?

    经过您的许可,这是V. A. Kanin副海军上将。 关于X舰队10 11月(28十月旧款)1916的十一艘驱逐舰中的七艘死亡,当然,没有听说过? 在那里,V-72,75,76,S-57,58,59和G-90一个接一个地死了。 你认为这七艘驱逐舰相当于两艘战列舰中的十分之一吗?

    Quote:rjxtufh
    事实上,Retvizan项目是Crump的一个项目,而不是俄罗斯方面。

    这是一个联合项目。

    Quote:rjxtufh
    好吧,当然。 来自PA的同样大部分都在巴拉莱卡上演。

    不仅如此,他还用力量和主要力量解除了舰只的武装,并在会议上获准参加。 但是他从来没有时间在观察站周围走走,看看日本人离亚瑟港有多近。 这就是为什么他向伊凡诺夫指出八英里的地方,阿穆尔的指挥官不得不未经允许纠正该“接头”,违背了命令。


    Quote:rjxtufh
    显然,你甚至不了解那次采矿作业的本质。 什么一般开采。

    那么开导!
    Quote:rjxtufh
    为此你需要有一个愿望。 事实并非如此。

    排水计数。

    Quote:rjxtufh
    得到一些装甲船装置。 和重量特征Peresvet包括。
    我给出了一个暗示,射击大炮的能力并不意味着装甲(甚至装甲)的战舰准备就绪。

    根据您的版本,“准备就绪状态”是什么? 它们的弹壳会飞得更远吗,还是敌人的弹丸像橡皮球一样从侧面弹开?

    Quote:rjxtufh
    至于Kuteynikov。 这个老公知道什么?

    谷歌,正如他们所说,提供帮助。

    Quote:rjxtufh
    在任何情况下,在进行评估时,我都会关注从船舶寿命中减少规范性的速度。

    请回答,请问您如何知道这些针对俄罗斯和日本船只的“标准”? 您是自己发明它们还是在某个地方阅读它们?
    Quote:rjxtufh
    因此,Cesarevich的优势是207吨,战斗就绪状态下的煤炭库存量为1160吨。 Eagle的超重量为635吨,处于准备就绪状态的煤炭库存量为600吨。

    同样,这些数字来自手指还是天花板?
    Quote:rjxtufh
    您能想象一下1500吨煤是什么吗? 我知道不是。 还有您的“资源”。

    这里的问题直截了当-谁相信,佩雷斯韦特的煤坑里还剩多少煤? 您或海军工程兵部队上校Kuteinikov N.N.,后者在返回亚瑟港后亲自检查了这艘战舰。
    如果你相信你,那么该死的问题又出现了 - 你怎么知道有a)没有1 500吨煤和b)那么剩下多少煤,你怎么知道的?

    Quote:rjxtufh
    根据Makorov,装载限制设定为~1110吨煤

    究竟是什么犰狳,你怎么知道这个? 订单Makarova可以从目击者的嘴唇上显示或链接到它吗?

    Quote:rjxtufh
    再次,杂耍。

    简而言之,“三ika”的过载超过了“鹰”的过载。 还有什么要争论的?

    Quote:rjxtufh
    并停止叫我尼古拉

    好吧,当您在对马网站上注册时,您自己指定了这个名称。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 30九月2016 09:21
      0
      同志,没有人可以跟... 请求 如果一个人通过船体的充满度确定巡洋舰是战斗机(?)还是侦察员,那么可以讨论哪些常识性评论 眨眼
      1. rjxtufh
        rjxtufh 30九月2016 11:52
        0
        引用:鲁里科维奇
        如果一个人通过船体的充满度确定巡洋舰是战斗机(?)还是侦察员,那么可以讨论哪些常识性评论

        实际上,巡洋舰(以及世界上所有其他船舶),根据其用途,特别具有不同的船体饱满度。 为什么,我不会向您解释。 如果您不了解身体的饱满程度,那么您也将不了解这一点。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 30九月2016 18:23
          +2
          Quote:rjxtufh
          实际上,巡洋舰(以及世界上所有其他船舶),根据其用途,特别具有不同的船体饱满度。 为什么,我不会向您解释。 如果您不了解身体的饱满程度,那么您也将不了解这一点。

          在哪里可以理解杰出天才的伟大思想。 什么文件,供词和回忆录适合他们。 他们只相信自己的话 wassat 而且,如果您相信“关于最聪明的人”,就会发现“就身体机体而言,瓦良格是一架战斗巡洋舰,尽管其完备率比阿斯克德要低。也就是说,阿斯克德的轮廓要比瓦良格更快。但是,如果您相信您,他不是战斗机巡洋舰,而是侦察员。 扎绳 请求 尽管所有三艘巡洋舰-Varangian,Askold和Bogatyr携带的武器组成都完全相同-12-152mm,12-75mm。 但是战斗机是瓦兰吉安人,其余都是侦察兵! 笑
          好吧,我们在非同寻常的地方,我们是如此愚蠢至愚蠢,以至于我们不懂得如何阅读文件,什么都不懂... LOL hi
          1. rjxtufh
            rjxtufh 1十月2016 07:38
            0
            引用:鲁里科维奇
            而且,如果您相信“关于最聪明的人”,就会发现“就身体机体而言,瓦良格是一架战斗巡洋舰,尽管其完备率比阿斯克德要低。也就是说,阿斯克德的轮廓要比瓦良格更快。但是,如果您相信您,他不是战斗机巡洋舰,而是侦察员。

            Askold军的完整性(0.469)比Varangian军的完整性(0,532)少。 正是因为第一架是侦察巡洋舰,第二架是战斗巡洋舰(贸易)。
            此外,它们的武器组成略有不同。
            为了进行比较,侦察巡洋舰Bogatyr的机身为0,460。 医院巡洋舰(殖民巡洋舰)戴安娜,0,504。
            我希望现在不会有不适当的问题。
    2. ignoto
      ignoto 30九月2016 10:03
      0
      日本“奇迹巡洋舰”的问题,甚至是问题之一,是CMU。 否则不可能。 还有什么其他方法可以在如此有限的位移中容纳这种超额预订。 结果:一个放心,纵容的CMU。 在验收测试中,他们当然都显示了所需的结果。
      但实际上:最好的助行器,最后一对,在很短的时间内,几乎只有18节,只有17节。 俄罗斯巡洋舰离开鲁里克后无法追赶。 黄海战役中的“八云”号是独立行动的,因为它的低速航行(短17节,长16节)无法与小型巡洋舰互动。 但是她超越了所有“ Azuma”。 添加了不良的低质量汽车装配。 结果,巴拉金在他的作品《浅间和其他人》中写道。 Azuma是该系列中最慢的船。 到战争开始时,短时速为16节,很长一段时间为15节。
      1. rjxtufh
        rjxtufh 30九月2016 12:07
        0
        Quote:ignoto
        但实际上:最好的助行器-最后一对几乎只有18节,短时只有17节。

        我不会就Pekingham的狂欢与您争论。 我不明白这一点。 此外,那里还有一些失真。
        对CP中日军与俄军之间和解的分析清楚地表明,日军(岩手,出云,阿祖玛,托基瓦)的移动速度至少为19,5节。 与佩金汉姆的狂欢不同,这是不争的事实。
        然后。 岩手,出云和托基瓦来自阿姆斯特朗。 这必须一次实现和理解。 然后只要记住。 再也不会写关于CMU薄弱和其他废话的文章了。
        Quote:ignoto
        俄罗斯巡洋舰离开鲁里克后无法追赶

        什么废话。
        Quote:ignoto
        黄海战役中的“八云”号由于速度慢(17节短,16节长)而独立行动

        Yakumo来自瓦肯(Vulcan)。 因此,其在REV发行期间的法定19,5节轻松而简单地发行。
        Quote:ignoto
        但是她超越了所有“ Azuma”。 添加了不良的低质量汽车装配。 结果,巴拉金在他的作品《浅间和其他人》中写道。

        巴拉莱金(Balalaikin)写作吗? 当然,这改变了事情。
    3. rjxtufh
      rjxtufh 30九月2016 12:49
      +1
      Quote:同志
      伊万诺夫从一开始就了解这一点,但他的上级却不了解。

      让我们注意第二个“ ...来自车里雅宾斯克”。 而且nicherta不了解该操作的本质。 但是兴高采烈地撒了些关于“狡猾的伊万诺夫”的东西。
      顺便说一句,应该注意的是,建立了大量官僚主义的“烟幕”。 这是可以理解的,此案可能会导致非常严重的麻烦。 因此,热情的D. rak队长。 从他那里得到什么?
      Quote:同志
      在“ Tsushima”上,您将不会立即从他们“推出的“替代历史”中漫游。 那是...

      我对这些资源一无所知。 是的,从这里我计划抛弃无聊的,极少精明的yuser。 主要是“爱国”和/或大嘴巴。 如果没有狗的欲望。
      无论如何,我对小型武器更感兴趣。
      Quote:同志
      在那里,一个又一个V-72、75、76,S-57、58、59和G-90死亡

      7个炮弹,这个也不错。 但是这些完全是三流舰。 甚至不值得一提。
      Quote:同志
      阿穆尔河司令员不得不未经允许纠正该“障碍物”,违背了命令。

      哦,这些勇敢的地雷指挥官替我。 似乎只有“ ...来自车里雅宾斯克”才能相信它们的存在。
      Quote:同志
      根据您的版本,什么是“战斗就绪状态”

      看书(我的评论更高一些)。 它写在那里。 在书中,还有更多。
      Quote:同志
      您怎么知道俄罗斯和日本船只的这些“标准”

      通常在船上。 从那里,从那里。
      Quote:同志
      同样,这些数字来自手指还是天花板?

      你甚至不懂基本的东西吗?
      Quote:同志
      这里的问题是优势-谁可以信任

      问题是头部是否有大脑。 如果不存在,那么您可以轻松地相信可以以短的产量燃烧1500吨煤。 如果有,那么您将永远不会相信。
      而且不要拖延Kuteinikov,您永远都不知道他们会在互联网上写些什么。
      Quote:同志
      对于哪些特定的战舰,您怎么知道?

      全部来自同一头骆驼。 我不会告诉你 我不想。
      Quote:同志
      简而言之,“三ika”的过载超过了“鹰”的过载。 还有什么要争论的?

      关于后果,显然。 由于设计和构造方面的优势,Mikas变成了具有完全无趣的性能特征的普通EBR1。 坚强的。 但是远非出色。 而且即使在AIF中也不是最强的。
      由于其优越性,鹰身(以及对马系列的其他俄罗斯波罗的海人;对岸荣耀)与众不同,这是由于盔甲变薄所致。 为什么正式从线性战舰中脱离呢。 在某些地方,战舰的防护能力太弱。 但这也没有帮助。 在作战能力方面,该系列的舰艇没有达到EDB(甚至1级)。 那些。 事实证明,这不是线性战斗,也不是海上行动。 但是,IT精确地用于线性战斗和海洋中。 现在有了已知的结果。
      这就是后果的全部区别。
      Quote:同志
      好吧,当您在对马网站上注册时,您自己指定了这个名称。

      我已经在同一评论中写了有关对马的内容。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 30九月2016 18:16
        +2
        Quote:rjxtufh
        从这里,我计划抛弃,无聊,极少精明的用户。

        主啊,更有可能已经... 眨眨眼睛
        1. rjxtufh
          rjxtufh 1十月2016 08:11
          0
          引用:鲁里科维奇
          主啊,更有可能已经...

          您是否要继续听“ ...来自车里雅宾斯克的”先生们的讲话? 看,自己变成这个。 如果还没有。
      2. mmaxx
        mmaxx 3十月2016 15:58
        0
        由于其优越性,鹰身(以及对马系列的其他俄罗斯波罗的海人;对岸荣耀)与众不同,这是由于盔甲变薄所致。 为什么正式从线性战舰中脱离呢。 在某些地方对战舰的保护太弱了。 但这也没有帮助。 在作战能力方面,该系列的舰艇没有达到EDB(甚至1级)。 那些。 事实证明,这不是线性战斗,也不是海上行动。
        .

        某人不可理解。 关于巡洋舰的宽度,取决于目的地,很明显:-)))))))))))))))))))))))))))))))
        首先,他们设计了例如“ Eagle”。 然后他们建造了它。 检测到过载。 好吧,你以前找不到她。 船舶必须倾斜,等等。必须在非常确定的状态(即负载)下进行。 而且甚至没有处于这种状态。 也就是说,有必要多次加载和横倾。 因此,他们移除了装甲,然后将其变薄了。 ?????? 所以呢 ???
        就他们一生所写的书而言,“ Borodino”号战舰是立即设计有薄化装甲的。 因此,预订了一系列防雷枪。 在允许的位移范围内,其他任何操作均无效。 日本人更大。
        通常,在那些日子里,没有完整的图纸,一切都开始花费船只。 因此,几乎每个人都遭受超负荷。 即使到现在,拥有各种电子设计也是错误的。 例? 广受赞誉的Superjet。 额外增加3吨。
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3十月2016 16:07
          0
          Quote:mmaxx
          关于巡洋舰的宽度,取决于目的地,很明显:-))))))))))))))))))))))))))))))))))

          显然难以理解。 因为 这是关于身体的完整性,而不是它的宽度。
          Quote:mmaxx
          然后他们建造了它。 检测到过载。

          不是在建造时发现的,而是在建造过程中发现的。
          Quote:mmaxx
          因此,他们移除了装甲,然后将其变薄了。 ?????? 所以呢 ???


          Quote:mmaxx
          就他们一生所写的书而言,“ Borodino”号战舰是立即设计有薄化装甲的。

          关于Tsesarevich。 然后,在施工过程中,其厚度也向下调整。 当然,并非全部都是GP的几个部分。
          Quote:mmaxx
          在允许的位移范围内

          谁被允许?
          Quote:mmaxx
          通常,在那些日子里,没有完整的图纸,一切都开始花费船只。

          真的吗?
          Quote:mmaxx
          因此,几乎每个人都遭受超负荷。

          事实是“差不多”。 严肃公司的产品当然更贵。 而且更定性。 含税和优势。
  17. 同志
    同志 30九月2016 04:27
    0
    由于缺乏战斗计划,只有懒惰的人没有踢Z. P. Rozhestvensky。 但相比之下,我们可以看到V.K. Vitgeft与一些评论员一起写给最杰出,最成功和最有效的俄罗斯海军上将,他们是如何处理这件事的。

    正如他们所说,没有评论。
    1. rjxtufh
      rjxtufh 30九月2016 12:52
      0
      Quote:同志
      正如他们所说,没有评论。

      为什么,没有评论?
      指挥官将行动的最终目标带给了所有人。 而且每个团队都会给出具体条件。
      一切都是简单,清晰和合乎逻辑的。
      你想要什么? 要预先画出他们的所有步骤? 所以我记得,他的姓是维特盖夫特,不是诺查丹玛斯。
      1. 道
        30九月2016 14:08
        0
        您甚至不知道如何写“战斗命令”? 好吧,也应该设想这样一种“琐事”,以确保在发生战斗损坏时能够控制战斗……把这个秘密带到坟墓里...
        1. rjxtufh
          rjxtufh 1十月2016 08:16
          0
          引用:道教
          然后没有设置煎饼,即使是一般任务也没有设置,“知道一切”并会控制的指挥官坐在火下的椅子上,显然“在跑动”以将这个秘密带到坟墓里。

          一般任务众所周知,这是Vladik的一项突破。
          指挥官死了这一事实,因此存在着更年轻的旗舰店(乌克托姆斯基)。
          但是,威特夫特(Witgeft)死后,绅士们的行为就像一只沉船上的老鼠。 那些。 在“救救自己,谁能做到”的口号下,逃到不同的方向。 在Peresvet之后,只有胜利。
          那些。 在ZhM 1TOE的战斗中,铁匠被击碎。 此后,它实际上不再作为战斗单位存在。
          1. 道
            1十月2016 10:24
            +2
            这样一来,旗舰店死亡后的中队就不会分散谁在哪里和被规定了什么(这是正常的工作人员惯例),这是命令转移的程序,每位舰长都得到了个人的“战斗命令”,其中还规定了战斗主要阶段的部署和行动。 而且“遵循符拉迪沃斯托克”不是命令……这就像“一个愿望”……您似乎甚至没有服务(或紧急服务),因为您不了解通过“战术”过程的基本知识。
            Vitgeft根本没有做他必须做的所有事情,即使只是执行官僚程序。 给人的印象是,在预见到他的死后,他只是“给一切打了分”-“用火烧掉了所有……”从心理学上讲,这是可以理解的,但却是犯罪。
  18. Nehist
    Nehist 30九月2016 06:29
    0
    关于丘比特应该放地雷的事实,这是在22月XNUMX日在Witgeft举行的一次会议上决定的! 因此,任何伊万诺夫都无法实现自我
    1. Rurikovich
      Rurikovich 30九月2016 09:30
      0
      亚历山大,请仔细阅读评论 眨眼 没有人会反对维特盖夫特地雷的许可。.道义是伊万诺夫始终不在维特奇夫特允许的地方设置地雷,而是在日本舰队的实际巡逻路线上设置地雷。 结果就是违反了Witgeft的命令 hi
      1. Nehist
        Nehist 30九月2016 11:29
        0
        是的,没有违反! 如你所不懂!!! 决定在中队通行的过程中放置​​地雷! 但麻烦的是,该路线发生在中立区! 日本人也不承认在中立地区埋设地雷! 是的,在我的整个历史中,您至少可以找到一份有关在国际水域展出的地雷的致谢文件!
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:Nehist
          但问题是该课程是在中立区!

          有什么区别? 然后是领土区 - 3英里。 因此,即使在9里程中,即使在11中,就像Vitgeft订购的那样,仍然存在违规行为
          1. Nehist
            Nehist 30九月2016 13:12
            0
            Andrei,我将作为一个参与数据库的人再次向您解释!!! 他根据收到的命令写了报告! 但是实现已经是我的特权! 我解释 !!! 报告中所说的是最重要的! 订单和指示中存在的限制可以轻松地绕开,而且像伊万诺夫这样的幸运者,根本没有人问过他! 但是,如果在这个矿山上炸毁某种中立生物,阿穆尔的指挥官将成为极端的屁股! 抱歉,这很粗鲁,但这只是生活中的事实。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              引用:Nehist
              安德鲁,我将再次向你解释一个参与数据库的人! 山姆根据收到的订单写了报告! 但执行已经是我的预先注册了。 我解释!!! 最重要的是报告中所述的内容!

              我现在告诉你一件简单的事情,请你冷静下来。
              我要强调的是,如果维特盖夫特下令在11英里外铺设地雷,但又不想承认这一点,那么他绝不会怪伊万诺夫。 他会写命令-“投入8英里”。 伊万诺夫(Ivanov)会报告“投入8英里”。 楼上的州长会收到一条消息-“放8英里”。 所有!
              并且这些地雷在11里程 - 好吧,遗憾的是,编号中的错误,海面上有这样的雾,一般来说......
              奥卡姆(Occam)有这样一条规则-“不要在不必要的情况下繁殖实体”
            2. Rurikovich
              Rurikovich 30九月2016 18:09
              +1
              引用:Nehist
              但是,如果在这个矿山上炸毁某种中立生物,阿穆尔的指挥官将成为极端的屁股!

              但是他没有炸毁 眨眼 人们并不愚蠢到无法应付战争的发生,更不用说该地区的一切都塞满了地雷。 任何停留在那里的中立国不仅会被日本人制止和检查,而且如果需要的话,他们会被没收。
              好吧,有基本的东西,为什么它会从空的流向空的不同的国际中性水? 请求
              Witgeft发出了一项命令(许可),将地雷放置在不超过8英里的地方,日本人航行了11英里,伊万诺夫将地雷放到了他认为必要且正确的位置,炸毁了两个犰狳。 成功。 那里没有人停滞不前任何国际和中立水域。 问题是什么? 好的,亚历山大,您比较合适,我希望您能理解,否则这里已经出现了一个(不可翻译的法语诅咒),所以请对此进行解释-随风而写。 都一样,他的taldychit ... LOL hi
            3. rjxtufh
              rjxtufh 1十月2016 08:28
              0
              引用:鲁里科维奇
              但是他没有炸毁

              铁的“争论”。
              引用:鲁里科维奇
              人们并不愚蠢到无法应付战争的发生,更不用说该地区的一切都塞满了地雷。 任何停留在那里的中立国不仅会被日本人制止和检查,而且如果需要的话,他们会被没收。
              好吧,有基本的东西,为什么它会从空的流向空的不同的国际中性水?

              您甚至都无法想象战争期间的国际水域是什么。 还有什么是国际法。 以及战争期间国际水域与中立国的区别。
              引用:鲁里科维奇
              伊万诺夫将地雷放在他认为合适的地方

              迷人的废话。
              引用:鲁里科维奇
              有什么问题?

              在国际法中,亚历山大已经就此事给您写信。
              引用:鲁里科维奇
              然后一个人出现了(一种不可翻译的法国诅咒),所以对此做个解释-随风而写。 都一样,他的taldychit ...

              谁来解释? 您? 如果您不了解基础知识,可以对此主题解释什么?
          2. rjxtufh
            rjxtufh 30九月2016 13:13
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            因此,按照Vitgeft的命令设定的距离至少为9英里,至少11英里,这仍然违反

            提示,有中性水域。 并且有国际的。 这些是2大差异。
            1. Nehist
              Nehist 30九月2016 13:26
              0
              差别不大,怎么说这是一种愿望!!! 这将是违法的,但是由于某种原因,直到现在,船舶被展览的地雷炸毁x任人知道何时,很少见,但它会发生!
        2. rjxtufh
          rjxtufh 30九月2016 13:12
          0
          引用:Nehist
          是的,在我的整个历史中,您至少找到一份关于在国际水域展出的地雷的致谢文件!

          好吧,感谢上帝。 至少有一个不是“ ...来自车里雅宾斯克”。 已经很好了。
        3. Rurikovich
          Rurikovich 30九月2016 18:14
          0
          引用:Nehist
          是的,没有违反! 如你所不懂!!! 决定在中队通行的过程中放置​​地雷! 但麻烦的是,该路线发生在中立区! 日本人也不承认在中立地区埋设地雷! 是的,在我的整个历史中,您至少可以找到一份有关在国际水域展出的地雷的致谢文件!

          那有什么大惊小怪的? 伊万诺夫(Ivanov)将地雷放在中立水域,违反了维特吉夫特(Witgeft)下达不超过8英里的命令吗? 但是日本人没有抗议这些作品。 眨眼
          并且不要矛盾。 决定让地雷通过中队。 但是路线只走了11英里,而威特夫特的命令被设置为不超过8英里。 您是否对中队航向感到困惑? 眨眼
          1. rjxtufh
            rjxtufh 1十月2016 08:42
            0
            引用:鲁里科维奇
            伊万诺夫将地雷放到中立水域

            显然,它永远不会到达您在伊凡诺夫实际设置地雷的位置。
      2. rjxtufh
        rjxtufh 30九月2016 12:09
        0
        引用:鲁里科维奇
        道理是,伊万诺夫没有在维捷夫特允许的范围内独立设置地雷,而是在真正的日本舰队巡逻路线上设置了地雷。 结果就是违反了Witgeft的命令

        第三个是“ ...来自车里雅宾斯克”。 他也对该操作的本质一无所知。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 30九月2016 17:59
          +2
          Quote:rjxtufh
          第三个是“ ...来自车里雅宾斯克”。 他也对该操作的本质一无所知。

          “亲爱的”,您任命我为第二位“车里雅宾斯克人” 眨眼 什么 wassat
          一个已经搬到第三个的teperyaka? 那第二谁呢? 请求
          他们本来会从这种资源中指责它。 然后,如果有更多的人,就必须快乐地交流 眨眨眼睛
          他们画在谁说该放哪里的人的手指上,他把那放到他认为必要的地方,他们几乎每秒都打印出会议记录……-但他是一样的:每个人都是愚蠢的,你什么都不懂,维特杰夫特是上帝的天才,巡洋舰根据船体的完整性分为战斗机和侦察... 傻瓜
          ....... kapets。 请求
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            没关系。 长期以来,您正试图与之进行交流的人在历史(对马)和其他历史性互联网论坛上都广为人知,并且已被多次开除。 当反对者援引事实时,对他人的极端傲慢,强求和无根据的言论便变得无礼。 我们沉迷于那个时代的战舰分类的个人理论,因此,如果您从他那里得知“ Rurik II”是一艘海防战列舰,请不要感到惊讶,这不是错字。 由于他没有支持者,每个人都在嘲笑他,所以他很沮丧,并且为任何事情做好了准备:有一次,在其他历史上,他注册了多个昵称,并在评论中安排了自己的“讨论”,当然是支持他自己:)))
            一般来说,来源仍然存在。
            1. Rurikovich
              Rurikovich 30九月2016 19:35
              +1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              长期以来,您正试图与之进行交流的人在历史(对马)和其他历史性互联网论坛上都广为人知,并且已被多次开除。 当反对者援引事实时,对他人的极端傲慢,强求和无根据的言论便变得无礼。 我们沉迷于那个时代的战舰分类的个人理论,因此,如果您从他那里得知“ Rurik II”是一艘海防战列舰,请不要感到惊讶,这不是错字。

              Evo多么感激您 好 饮料 然后我确实认为,鉴于诺维克和博亚林的特性相同,但是在第一批以较高的速度作为一系列巡洋舰的原型时,博亚林被认为几乎是理想的,诺维克是胡说八道。 wassat
              再次感谢,我会减少关注 hi
            2. rjxtufh
              rjxtufh 1十月2016 08:35
              0
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              您试图与一个适当的人进行交流的地方在历史(对马)和其他历史互联网论坛中早已为人所知,并且已被驱逐出许多次。 当反对者援引事实时,对他人的极端傲慢,强硬和毫无根据的言论会变得无礼。

              妖娆。 从头到尾(并非所有内容都复制到报价中)。
              由于缺乏对您有利的论据,并且由于对该主题的了解不足,因此您会选择以自己的作品来挫败对手。
              巨大地。 走远...
              对不起,没有黑名单。 您的位置就在那里。
            3. rjxtufh
              rjxtufh 1十月2016 08:40
              0
              引用:鲁里科维奇
              Evo多么感激您

              此“启蒙者”将多次“启迪”您。 不仅在类似的话题上。 好了
              引用:鲁里科维奇
              然后我确实认为,鉴于诺维克和博亚林的特性相同,但是在第一批以较高的速度作为一系列巡洋舰的原型时,博亚林被认为几乎是理想的,诺维克是胡说八道。

              1.诺维克和博亚林没有“平等的特征”。 这些是出于各种目的的船只。 你就是不知道以及绝大多数的“热门话题”。
              2.没有人叫新人废话,不要发明你的灵性导师是如何做到的。
              引用:鲁里科维奇
              再次感谢,我会减少关注

              请帮个忙,否则您的文盲言论已经很累了。
          2. rjxtufh
            rjxtufh 1十月2016 08:32
            0
            引用:鲁里科维奇
            他们画在谁说该放哪里的人的手指上,他把那放到他认为必要的地方,他们几乎每秒都打印出会议记录……-但他是一样的:每个人都是愚蠢的,你什么都不懂,维特杰夫特是上帝的天才,巡洋舰根据船体的完整性分为战斗机和侦察兵...傻瓜
            ....... kapets。 请求

            也许你没有希望。 我正确地将您定义为“ ...来自车里雅宾斯克”。
  19. Nehist
    Nehist 30九月2016 11:38
    0
    rjxtufh,
    哦,好吧,不要做得太厉害以至于垃圾桶已满! 这些一流的EDB不能放弃1 TEO,而可以放弃2TE! 悖论?! 我不这么认为。 正如您所说的那样,这个垃圾有机会闯入符拉迪沃斯托克(我只是不知道他会在那做什么),当然不是全部,但是我可以,我已经厌倦了重复! 从一开始就不可能有整体突破!
    1. rjxtufh
      rjxtufh 30九月2016 13:01
      0
      引用:Nehist
      这些一流的EDB不能放弃1 TEO,而可以放弃2TE! 悖论?! 我不这么认为。

      作为第一个TOE的一部分,已经有1个EDB2,一个旧EDB1和一个EDB1(尽管他处于边缘状态,但我们会屈从于Tsesarevich。 而且只有佩雷斯韦特和塞瓦斯托波尔(还有彼得罗巴甫洛夫斯克,但更早)不是线性战舰。
      在2和3TOE的组成中,根本没有EBR。 但是到处都是所谓的坚果桶。 当然,日本人很快就把这些“桶”变成了坚果。 此外,由于2个和3个TOE的位置在Tsushima之前没有进入运行状态,因此使它们的位置变得复杂。 他们不得不在旅行状态下战斗。
      因此,在对马下没有发生任何意外情况。
      1. Nehist
        Nehist 30九月2016 13:53
        0
        我不同意你的看法 !!!! 至少在炮兵和预订方面,EDB类型的Peresvet并不比日本人明显差。 速度...嗯,在这里您可以争论...尽管EDB本身的建设令人恶心
        1. rjxtufh
          rjxtufh 30九月2016 14:04
          0
          引用:Nehist
          至少在炮兵和预订方面,EDB类型的Peresvet并不比日本人明显差。

          “ EBR Peresvet”被建造为2级EBR。 前2名,Peresvet和Oslyabya,在EBR的所有级别上都没有受到削弱的主炮炮兵(在春日,日本DBK的后卫在弹道学上,他们没有shmogli)。 此外,他们的预订是用过时的装甲进行的。 而且由于俄罗斯缺乏常规的船用机器,因此机器图草率。 好吧,当然是建筑的质量。 因此,Peresvet和Oslyabya实际上一天都没有出现。
          后来,对该项目进行了修订,并在此基础上建立了Victory。 他获得了EBR2的GC级火炮以及更强大的保护。 尽管汽车及其布局保持不变,但只有三缸汽车被四缸汽车取代。 在总体性能特征方面,Pobeda非常受旧的2级EDB吸引。 三者之一。
          1. Nehist
            Nehist 30九月2016 15:57
            0
            在分类中大声鸣叫错误! 我的意思是波尔塔瓦的EDB类型!
            1. rjxtufh
              rjxtufh 1十月2016 08:49
              0
              引用:Nehist
              我的意思是波尔塔瓦的EDB类型!

              从EBR1诞生之初起,就只建造了EBR Poltava。 这是由于使用了现代进口的装甲车和英国汽车。
              塞瓦斯托波尔的装甲也是进口的,但价格便宜。 塞瓦斯托波尔的装甲是国产的(已淘汰)。 因此,出于保护(保留)的目的,在EDB类别中,这些船只从诞生之日起实际上就没有掉落。 这意味着EDB不是真实的。
              此外,俄罗斯装配的法国汽车停在塞瓦斯托波尔。 最初,他们有问题。
              也许值得注意的是,波尔塔瓦在船体的几何形状上存在建筑缺陷。 从这个角度来看,考虑到汽车的实际功率,他的速度略低于预期。
  20. Retvizan
    Retvizan 30九月2016 11:49
    +1
    描述得很好。 感谢作者对煤炭的分析。 但是我仍在等待对煤炭质量的评估(这会影响煤炭的数量)。 而且,煤坑确实没有在所有船上都装满。 也许最初在中立端口上采取了一些“免费”措施。 虽然..
    关于巴拉(Barra)测距仪,也关于日本拥有最新型号的事实,尽管也许最后一部分没有做到。
    Witgeft-figure暧昧。 我还在等待他的工作人员的评价(也有有趣的人物)在战斗中,他们的决定和行动很可能比海军上将本人更多。
    威胁,阅读对文章的评论很有趣,谢谢所有评论者。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:Retvizan
      不错描述。 感谢作者对煤炭的分析。

      欢迎您!
      Quote:Retvizan
      但我还在等待对煤的质量进行评估(这会影响煤的产量)

      唉,我没有足够的信息。
      Quote:Retvizan
      Witgeft-figure暧昧。 我还在等待他的工作人员的评价(也有有趣的人物)在战斗中,他们的决定和行动很可能比海军上将本人更多。

      总部 - 我甚至不知道该说些什么。 你看,但我们不在那里,因此很难理解做出了什么决定。
  21. Nehist
    Nehist 30九月2016 13:18
    0
    rjxtufh,
    在这里,我完全同意您的意见!
  22. Nehist
    Nehist 30九月2016 13:30
    0
    亲爱的安德烈! 真的在等待您有关战斗本身的文章!!! 这是在话语上经过深思熟虑的地方。 从舰船状态开始到分析指挥官的行动!
  23. 君主制
    君主制 30九月2016 19:54
    0
    车里雅宾斯克的安德烈,
    我不太同意:“也许是因为炮弹本身的质量”,我怀疑不同的海军上将是不同的国家。 是的,对指挥官进行了各种培训,但是炮弹是不可能的。 的确,亚瑟中队的炮弹质量比第二中队更好。
    顺便说一句,我在某处读到日本的炮弹与俄罗斯的弹药没有太大区别。 也许在Shirokorad或某些杂志上,我现在不记得了
    1. Rurikovich
      Rurikovich 30九月2016 20:14
      0
      至少从车里雅宾斯克的《对马神话》中读到同一安德烈的故事。 在那里,它似乎是关于shell的清晰理解 微笑
      1. rjxtufh
        rjxtufh 1十月2016 08:51
        0
        引用:鲁里科维奇
        至少从车里雅宾斯克的《对马神话》中读到同一安德烈的故事。 在那里,它似乎是关于shell的清晰理解

        我一般不建议阅读该“流行器”的经文。 只有你的眼睛会变质。 当然,您不能做的就是认真对待它们。
        尽管即使在这样的“文章”中也可以收集一些有趣的细节。
  24. 同志
    同志 1十月2016 03:02
    +2
    [quote = rjxtufh]在我看来,只有你自己不知道在阿尔玛的信号簿中,这是在互联网上行走,在印刷复制过程中发生了令人尴尬的日期转换。 据称在13 May上的数据实际上是对应的
    几年前的老,当你的屏幕截图被屏住呼吸时,你对我说了同样的话。

    [quote = rjxtufh]在指挥所对日本队与俄罗斯人的趋同分析清楚地表明日本人(岩手,出云,Azuma,Tokiva)以至少19,5节点的速度移动。 与Pekingham的废话相反,这是一个不争的事实[/报价]
    因此,提出您的“分析”,给出完整的细分,您是怎么得到这样的数字的?

    [quote = rjxtufh] D.从这里开始,我计划倾倒,无聊,灾难性的少数精明的yuserov。[/ QUOTE]
    别说了,你什么都不会去。 在《另类历史》中,您被粉尘毒死,但每次下一次伪装,您仍然会出现。 对您而言,拖钓是您精神生活中非常重要的一部分,但是如果您不在这里,您还能在哪里拖钓并尝试以别人的利益为荣呢?

    [quote = rjxtufh]你想要什么? 为了让他们提前涂上所有的步骤?[/ QUOTE]
    我不想要任何东西,军官想要的,他们到底想要什么 - 看截图。
    1. rjxtufh
      rjxtufh 1十月2016 08:58
      0
      Quote:同志
      几年前的老,当你的屏幕截图被屏住呼吸时,你对我说了同样的话。

      你知道,我讨厌你。 我同意尼古拉斯,但前提是您称呼我为“ Y下”。 或以法语表示的“父亲”。
      厌倦了您的鬼混吗?
      Quote:同志
      因此,提出您的“分析”,给出完整的细分,您是怎么得到这样的数字的?

      立即发送您的银行详细信息?
      什么,您想随便给我打电话,作为回报,我将向您抛出有趣且极为罕见的信息? 交流不足。
      Quote:同志
      别说了,你什么都不会去。 在《另类历史》中,您被粉尘毒死,但每次下一次伪装,您仍然会出现。

      究竟。 我在上面写过这个。
      顺便说一句,您是“车里雅宾斯克的安德烈”的克隆人吗? 您有痛苦的“收费”。
      Quote:同志
      绅士军官想要他们到底想要什么

      先生们官员们很高兴不想分享。 要学习的宪章。 他们在那里会发现很多有趣的新事物。 而且也许在LM 1TOE的战斗中也不会被打败。
      1. 27091965i
        27091965i 1十月2016 11:15
        0
        作为回报,我会抛弃有趣且极为罕见的信息?


        上帝保佑她拥有足够的信息,我有一个问题要问您“您使用何种特征或参数对船舶进行分类”。 老实说,这对我来说变得很有趣。
        1. rjxtufh
          rjxtufh 1十月2016 20:22
          +1
          Quote:27091965i
          我有一个问题要问您:“您使用什么特征或参数对船舶进行分类?”

          那些。 它是什么“参数”? 许多。 是的,我没有对它们进行分类,因为它们在服务期间是如此分类。 当然,在普通舰队中。 只有在RIF中,诸如Nicholas I,Petropavlovsk或Peresvet(或“ Borodinians”)之类的套间才能被列为EBR。
          像Varangian这样的船也可以作为住院病人的角色驶入Chemulpo。
          像Bogatyr这样的船也可以用作信使船。
          等等 等等
      2. 同志
        同志 1十月2016 23:53
        0
        Quote:rjxtufh
        你知道,我讨厌你。 我同意尼古拉斯(Nicholas)的观点,但前提是您以法语将我称为“先生”。

        在法语中没有这样的治疗方法。 住在法国,但不知道。
        Quote:rjxtufh
        你想打电话给我,作为回报,我会抛弃一些有趣且极为罕见的信息吗?

        不是信息,而是“分析”您如何获得19,5个节点。
        Quote:rjxtufh
        顺便说一句,您是“车里雅宾斯克的安德烈”的克隆人吗? 您有痛苦的“收费”。

        我建议我们都经过一个简单的测试,我们中的哪一个是骗子和煽动者。 如果您要从Almaz信号书上传片段,而所获得的信息与Andrey刚才提供的信息有所不同,则您的信息就被接受了。 每个人都可以看到,确实是有错别字,而且日期已经改变了。 我只能re悔和道歉。 是的,需要链接到Internet上的图片。 您自己说过这样的“互联网漫步”,因此,对您而言并不困难。
        好吧,如果您没有从“ Almaz”信号手册中看到这样的页面,那么您尚未通过此测试。
        现在最有趣的事情,就是说你回应这个提议,或者以任何借口拒绝它。
        1. rjxtufh
          rjxtufh 2十月2016 09:02
          0
          Quote:同志
          法语没有这种待遇。

          它是。 这有必要澄清吗?
          Quote:同志
          不是信息,而是“分析”您如何获得19,5个节点。

          可以进行哪种分析? 基本几何。
          有趣的是,可以从这场战斗的描述的“来源”轻松计算出船只的速度。 出于某种原因,没有人会打扰它。
          因此,您可以在闲暇时去做。 而且我不会帮你。 我不想。
          Quote:同志
          则说明您尚未通过此测试。

          亲爱的,我不会给你任何不合原则的东西。
          他要在这里测试我,该死。 测试人员被发现。
          1. 同志
            同志 2十月2016 15:46
            0
            Quote:rjxtufh
            我不会在原则上给你任何东西。

            您根本没有什么可以呈现给所有人看的,在“ Almaz”信号簿中一切都是井井有条的,所以您是个骗子,赤手空拳,回到了墙上。
            1. rjxtufh
              rjxtufh 3十月2016 01:49
              0
              Quote:同志
              一切都在“ Almaz”信号簿中按顺序进行,所以您是个骗子,赤手空拳,回到了墙上。

              亲爱的,如果您能理解俄语的读物,那么在下面的评论中(您可以在下面自己看,我懒得看,但是如果您坚持,我会不时给您评论),您会读得完全一样。
              因此,您实际上是伪造者,骗子和盲人。 一瓶。
  25. 同志
    同志 1十月2016 03:35
    0
    Quote:Retvizan
    但我还在等待对煤的质量进行评估(这会影响煤的产量)

    有些战舰有些事。 在“佩雷斯维特”号上装载了普通质量的衬里,因为要塞中的选定煤和煤饼数量有限,仅分配给驱逐舰。 “ Retvizan”也有木炭,没有被选中,但是非常好。 尽管战列舰指挥官接到港口指挥官的要求,但“ Tsarevich”号却得到了定期的补给。
    上述关于中队出口前夕战舰上装载煤炭等级的数据来自军官的报告,以及有关“ Tsesarevich”上煤炭消耗的相同信息。
    一般来说,该中队确定了大型水面舰艇可用的最佳部件。 众所周知,在仓库中有大量的旧库存煤,经过风化并与泥土和碎屑混合在一起。
    1. Retvizan
      Retvizan 2十月2016 23:03
      0
      Quote:同志
      “ Retvizan”也有木炭,没有被选中,但是非常好。 尽管战列舰指挥官要求港口指挥官的要求,“ Tsesarevich”仍获得了普通的卡迪夫。

      这是整个麻烦。 每个人都倾向于认为问题在于外壳,项目速度以及总体而言。 魔鬼一如既往地存在于细节中。 蒸汽装置和煤炭都对整个TOE1(乃至很多地方)的速度和蒸汽的上升产生了很大的影响。 关于加的夫和一般煤炭本身的质量有很多抱怨(加的夫。一种低灰分等级的煤,燃烧热量高,适合于20世纪初的军舰可变水管锅炉)
      像“韩文”,“德米特里·顿斯科伊”或“富苏”这样的老人用火管锅炉,可以在萨哈林岛和日本煤炭上行走,只在木头上行走,但是……对于现代犰狳和巡洋舰,取出并放上1000吨普通煤炭为进行军事战役加油。 垃圾煤的新锅炉同意仅在足够低的蒸汽压下在停车场以低速进餐。 加的夫在日本或俄罗斯远东均未开采。 因此,交战国不得不购买和运送具有战略意义的燃料。
      Quote:同志
      一般来说,该中队确定了大型水面舰艇可用的最佳部件。 众所周知,在仓库中有大量的旧库存煤,经过风化并与泥土和碎屑混合在一起。

      同时,日本人拥有大量的加的夫煤炭储备-无烟(根据某些消息来源)
      在这一最复杂的问题上,只能依靠对俄罗斯友好的国家。 当然,第一个记住主要的欧洲盟友-法国。 巴黎不希望波罗的海舰队逃避克制德国的直接义务,但作为世界帝国的主人的法国无法完全拒绝俄罗斯。 商定在法国港口有50艘俄罗斯军舰将接受煤炭-但只在下一个港口之前。
      德国皇帝同意提供援助-俄罗斯军队越远离德国边界,俄法联盟贬值越多,欧洲巨人德国的手就越松绑。 让俄罗斯尽可能长时间地战斗,他们应该为此提供帮助。 一路上德国基地很少,但柏林确实表现出友好态度。 具有德国实用性的德国领导层指示美国汉堡市建造60艘从利保到亚瑟港的加油船。 与机动缓慢的俄罗斯舰队(在内陆水域三英里范围之外)的油轮交汇点已清楚标明-这是最真正的帮助。 进行了计算:每千海里需要17吨煤,并且绝对有必要在船队遇到多哥的船之前向船队提供煤(这是针对TOE2)。
      一般而言,俄罗斯人与日本人的素质不同的营养中队。
      因此,俄罗斯舰队的“煤炭问题”并不比炮弹问题更严重。
      很明显,驱逐舰为何获得最高质量(速度高于一切)
      但是要取得突破,港口可以为所有战舰提供“鱼雷储备”,这是一个很好的选择。
  26. 同志
    同志 2十月2016 00:09
    +1
    Quote:27091965i
    作为回报,我会抛弃有趣且极为罕见的信息?


    上帝保佑她拥有足够的信息,我有一个问题要问您“您使用何种特征或参数对船舶进行分类”。 老实说,这对我来说变得很有趣。

    根据这个“分类”,“大西索伊”,引用“不是很强大的低速BRK,而是具有EBN 2等级GK的炮兵。 换句话说,低速BBR".
    1. rjxtufh
      rjxtufh 2十月2016 10:43
      0
      Quote:同志
      根据这种“分类”,“西索伊大帝”的说法,“不是很强的低速DBK,而是带有主炮的EBR 2级级别的炮兵。换句话说,就是低速BBR。”

      是的,水翼驱逐舰
      实际上,同志,那是那几年巡洋舰的非常真实的分类。 您听到某处响起了铃声,但不了解它的含义。
      至于西索伊。 实际上,Sisoy实际上...很难说什么。 他的问题是,由于令人讨厌的设计和建造质量,原则上不可能使他处于最佳的战备状态。 即使没有煤炭,其总排量(维持完全运转状态所能达到的最大排量)也比正常水平多了120吨。 当然,这是多余的沉积物。
      装煤时,情况变得更糟。 那些。 当满载煤炭(975吨)时,船实际上完全失去了GP(进入水中)形式的架空线保护,仅由46,3 m长的短堆(标准GP 83,5 m的长度)提供保护。 同时,VP的厚度为127 mm坎庞达,转化为I型krupps约为71 mm。 那些。 简而言之,俄语,没有。
      另外,应该注意的是,库特西(Kutsey)在GP上方预定了船只。 比八云稍微弱一点,但比天云稍弱。 那些。 DBK级别,仅此而已。
      但是GK枪虽然比日本人(和英国人)要弱,但距离不超过35-40 kbt,完全拉下了EDB级的枪。 此外,就其性能特点而言,它们已经属于EDB 1级水平。
      基于所有这些,Sisoy实际上是一艘大型适航装甲炮艇(甚至连BrBO都没有),即 一艘拥有强大武器而实际上缺乏防护的船。 让我提醒您,炮舰的主要目的是炮击敌人的领土。 并没有反对他的反对。 或假设,但最小。
      在对马时期,Sisoy的煤炭储量约为620吨。 + 120吨的设计和施工超载。 总的超负荷总量(不包括运行中的负荷,从描述中我们知道这是在2TOE船上),总计约740吨。 或将约50厘米GP浸入高于最大可能设计水位的位置(GP的总高度为2,14 m)。 那些。 在对马西索伊(Tusshima Sisoy)的领导下,仿佛没有在水下的GP。
      但是,即使他被拖走了,甚至完全没有煤,他的GP(城堡末端305毫米营地)的厚度也大约等于171毫米I型小组。 在像尼古拉斯一世和亚历山大二世这样的古老“怪物”的水平上,这几乎算不上什么。 对于装甲战舰YIF(包括DBK),这些数字要高得多,除了旧的Asama和Tokiwa。
      简而言之,这就是关于Sisoy的事情。 可以清楚地看到它确实是针对“ EBR”的。
      这样您就可以“分解”所有参加对马岛的RIF战舰。
  27. 阿特兰-1164
    阿特兰-1164 19十二月2016 16:12
    +2
    舰队遭到了殴打……但是战斗……不,我没有听到!
    1. 阿特兰-1164
      阿特兰-1164 19十二月2016 16:24
      +2
      闲暇时阅读。