机动战争,动能武器和斯大林

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法西斯德国和苏联之间战争的必然性太明显了,因此,在准备战争的同时充分强调了国家政权体系的工作。 苏联军事政治领导人采取的措施规模反映在令人印象深刻的国防开支动态中,占该国国家预算开支的百分比:1939年-25,6%; 1940年-32,6%; 1941年-43,4%。

但是,即使如此惊人的国防支出几乎达到了苏联整个预算的一半,也无法弥补特定地区发展中的严重错误估计,这些成败对战争的进程和结果具有决定性的影响。



对武装斗争未来性质的正确评估得出的结论是,与德国人作战的最有效,最理性和决定性手段 坦克 在步兵的战斗编队中将有一个反坦克步枪(以下简称PTR),即装甲 武器 小口径(不超过20毫米),可以用动能子弹穿透装甲。 应该特别注意这个问题,并且必须在最高级别上做出适当的决定。 但 故事 无情地证明苏联军队的PTR仅在1941年XNUMX月德国坦克集团在莫斯科郊区出现时才出现。

那么,为什么在苏联步兵的战斗编队中,没有这种廉价,有效和简单的反坦克武器能够阻止德国坦克的发展?为什么在22年1941月XNUMX日还没有开始广泛使用反坦克武器?

约瑟夫·斯大林,克里门特·伏罗希洛夫,康斯坦丁·季莫申科和格里高利·库里克不知道和理解什么?

为什么选择PTR

如您所知,PTR的能力在第一次世界大战期间就已经出现,尽管德国人在他们的帮助下只击落了1918辆法国战车,但是在数十辆战车全部损失的背景下,这个数字似乎并不那么微不足道,尤其是考虑到使用规模非常小时XNUMX年最后一场战争期间的PTR。

在装甲防护方面,伟大卫国战争初期的德国坦克与上次战争的前身相距不远。 之所以可以将它们称为锡罐,是因为所有轻型坦克的薄装甲毫无疑问甚至被DShK 12,7 mm机枪刺穿。 因此,他们本来就很容易受到苏联的反坦克导弹的攻击,这在爱国战争甚至更晚时期的许多事件中都得到了证明,当时德国人大大增加了其坦克的预定量。

在正确地运用“唯一正确的”马克思列宁主义教义,动能穿甲弹理论的创新发展,对可用技术能力的科学证实的评估以及对先前战争和实地测试结果的综合分析的基础上,甚至在战前就可以完全预测出如此明显的事件进程。 同时,在成本,易于开发和使用,机动性甚至可靠性方面,PTR在其穿甲能力的限制内,显然绝对超过了任何反坦克炮。 这种武器可以在任何车间的原始设备上生产,可以大规模,迅速地采用和掌握。

但是,在战争开始之前,苏联军队还没有连续的PTR。 此外,由于苏联PTR最高领导人的完全无能和公然不负责任,他们被排除在武器系统之外。 更糟糕的是,在战争之前,已经停产了相同的四十五(45毫米反坦克炮),可以在某种程度上弥补PTR的不足。 如果再加上反坦克手榴弹属于特殊武器,而不提供给部队,那么在战争开始时,苏联步兵通常被剥夺了反坦克武器。

如您所知,在适当的技术发展水平上,在适当的战斗条件下,针对其目的使用一种或另一种武器与之相关。 因此,有必要再次强调,PTR在1941年1945月至XNUMX月而不是XNUMX年XNUMX月正好与之特别相关。 到那时,这种轻便,廉价,易于操作和负担得起的反坦克武器,在其大规模和战术上能胜任使用的情况下,可以从根本上改变与德国坦克作战的情况。

也许,在正确的工作环境中,出于事业的利益,而不是朝拜“万国之父”,有关PTR在反击德国坦克方面的作用的结论和评估,应该是由军事部门的有关领导人和苏联的军事工业联合体作出的。 显然,他们还必须向斯大林提交做出重大决策的必要计算,论据和建议-但这从未发生。

运动武器的本质

动能弹丸的穿甲能力遵循学校课程所知的基本物理定律。 具体来说,弹丸(或子弹)的动能以及由此产生的装甲穿透力与弹丸的质量及其与装甲屏障碰撞速度的平方成正比。 各种火炮系统对装甲目标的战术和技术特征(TTX),包括瓦西里·格宾(Vasily Grabin)设计的两门苏联大炮ZIS-2和ZIS-3的特征,都令人信服地证实了这一结论。

从表1中的数据可以看出,ZIS-271炮的UBR-2弹的质量是ZIS-350炮的BR-3A弹的质量的一半。 然而,由于UBR-271弹丸(990 m / s)的枪口速度比BR-49,5A弹丸(350 m / s)的枪口速度高662%,因此它的装甲穿透力高出一半半。 也就是说,在这种情况下,提高装甲穿透力的决定性因素恰恰是弹丸的速度,而不是其质量。

为了更好地理解问题的实质,比较同一反坦克炮的不同类型的炮弹是有益的。 因此,分析表2中所示的40 mm口径的德国KwK 75坦克炮的特性后,立即引起注意,重量为40 kg的Pzgr 4,1弹丸的穿甲能力明显高于质量更大的39 kg的Pzgr 6,8弹丸。

除其他外,这之所以成为可能,是因为Pzgr 40弹丸的枪口速度(990 m / s)比Pzgr 25的弹丸速度(39 m / s)高出790%,而其质量仅降低了40%。 此外,由于Pzgr 40弹丸的质量更轻,枪口速度的显着提高才有可能,实际上,根据牛顿第二定律,在力的作用下,物体在加速度期间的加速度与质量成反比。 这意味着在炮管膛孔的出口处,质量较轻的弹丸比重质的弹丸具有更高的速度。

现在很明显,与任何大炮的弹丸相比,PTR的口径要小得多,子弹质量要少得多,它有很大的机会成功打击装甲目标。 实际上,PTR穿甲弹的枪口速度始于1020 m / s,比ZIS-54加农炮的穿甲弹头的口径高出3%,后者的口径大五倍。

第二个基本点是正确理解PTR的实际能力,这是比动能的概念,即弹丸的总动能除以其与装甲接触的面积。 图1清楚地说明了这一原理,该图显示了两个具有相同动能的圆柱形弹丸。 但是在具有较小弹丸直径的变体“ a”中,该动能比具有较大直径的变体“ b”的动能集中在较小的区域上。 因此,在变型“ a”中,较大的动能作用在装甲区域的每个单元上。

因此,在弹丸的速度和质量相同的情况下,弹丸的直径越小,比动能对与装甲接触的单位面积的作用就越高。

所描述的比动能概念的工程实现方式如图2所示,该图显示了不同口径的德国穿甲次口径子弹(以下简称BPS)Pzgr 40的一部分。

这里的装甲穿透是由实际战斗要素(核心或活动部分)执行的,其直径比枪口径小很多(几倍)。 该战斗元件由高密度的超硬材料制成,并放置在弹丸的外壳中。 弹丸的主体称为板台(有时称为鞋),是由密度非常低的软质材料制成的,其外径与枪的口径相同。 由于BPS的这种设计,弹丸(组装的)在枪管膛中获得的动能的很大一部分落在战斗元件(核心)上,并且它接收到的部分动能集中在核心与装甲的接触区域上,该区域比横截面小几倍射弹,即比动能显着增加。

从可获得的照片和搜索引擎的描述中可以看出,壳体集水箱由非常柔软的多孔材料制成,其密度不高于铝。 所使用的芯是碳化钨,其密度大约是铝的五倍,其直径是弹丸直径的一半以上。 结果,BPS芯获得的动能集中在比口径弹丸小五倍的区域上。 因此,BPS的比动能成比例地增加。

该技术解决方案也是由德国工程师为Pak 35/36 37毫米反坦克炮实施的,也就是伟大卫国战争中最弱的反坦克炮。 结果,德国人轻蔑地称其为“门环”的次口径子弹,具有以下惊人的穿甲特性:

-与装甲平面相交的角度为90度-在100 m的距离处,在75 m-300 mm的距离内确保50 mm的装甲穿透力;

-与装甲平面相交的角度为60度-在100 m的距离处,在50 m-300 mm的距离内,确保了40 mm的装甲穿透力。

现在,“秘密”被揭露了,德国人是如何使用如此弱小的反坦克武器成功地与那场战争的最好的坦克T-34作战的。

以上估算值早在22年1941月XNUMX日就已被德国工程师的实际部署令人信服地证实,为苏联炮手改善了反坦克装备(包括反坦克武器)开辟了两个明确的方向:

-减小战斗部件(穿甲芯)的直径;

-重新分配弹丸的质量,以利于战斗要素。

放眼未来,可以注意到,在现代BPS中,战斗机体和托板的质量之比不小于9:1,弹丸直径与战斗机体直径的比值达到5。 1毫米在第二次世界大战初期,装甲穿透力仅为1000毫米或50倍以下是一个非常好的指标,足以保证摧毁任何德国坦克。

甚至在第一次世界大战之前就可以得出有关穿甲技术发展方向的结论。 当BPS出现在纳粹德国时,共产党和它的“智者”斯大林领导的苏联枪手只是被迫执行它们。 读者应从苏联化学家在回忆录中写得很好的假设出发,甚至在这些弹药进入纳粹部队之前,就应该在德国斯卡林的桌子上画上带有详细说明的德国次口径炮弹图纸。

因此,苏联科学技术可以在舒适的条件下,早在战争开始之前就制造出有效的穿甲弹,该弹由坚固且重的小直径核组成,并放置在直径为PTR口径的轻型机壳中。 这种工程解决方案将为PTR提供出色的穿甲性能。

活动部分的延伸作用

对装甲穿透问题的下一个深化是伸长率,即弹丸长度与其直径之比。 在给定体积的穿甲弹丸的主体体积和制成材料的材料相同的情况下(即质量相等),伸长率成为穿甲性能的决定性因素。 与弹丸的伸长以及特定的动能有关的一个重要点是气动阻力,该气动阻力通过可拆卸的托盘作用在BPS的活动部分上,并导致其速度损失,当然也损失了动能,这在大射程下尤其明显。 从空气动力学中可以知道,它与弹丸的横截面积的平方成正比,而弹丸的横截面积与弹丸的直径的平方成正比。

因此,如果伸长率增加一倍,则活动部件的横截面积将减少1,59倍,因此,比动能和装甲穿透力也将成比例增加。 同时,带有可拆卸托板的BPS的空气动力学阻力将降低大约两倍半,并且长距离射击时的活动部件在保持其初始速度,动能以及因此穿透装甲方面会更好。

让我们考虑作为理论结论的例证,奥地利公司Steyr Mannlicher AG的苏联14,5毫米PTR和15,2毫米滑膛步枪的特性(表3)。

从以上数据可以看出,在两种情况下,子弹的长度大致相同,但是奥地利弹的直径仅为5,5毫米,比BS-2,6小41倍。 因此,它的伸长率是9,而BS-41只有3,5,即少两倍半。 此外,奥地利子弹的重量比BS-41轻两倍多,因此,枪口速度为1450 m / s,比PTR高42%。 最终,奥地利子弹由于其显着的伸长率,其空气动力阻力几乎降低了七倍,并且在长距离射击时保留的动能要好得多。

结果,IWS 2000步枪的子弹穿过一块1000毫米厚的均质钢板,在40 m处“刺穿”,这绝对是小武器的惊人指示器。 苏联的PTR只能依靠不超过100 m的距离(少10倍)获得这样的结果。

哪里有缺点

这种穿甲剂的下列缺点自然是来自上述PTR能力和优点的证实。

首先,对于小口径的弹药筒(例如14,5 mm),装甲穿甲芯的高伸长率几乎无法实现,就像穿甲(副口径)加农炮口径的弹壳一样。 明显地,高伸长率导致盒长度的不可接受的增加。 此外,BOPS的伸长率为30,活动部件的变形已开始在孔中产生影响。 此外,弹丸与装甲障碍物碰撞时会失去结构强度并破裂。 对于穿甲弹,显然,其延伸率约为10。

但是直到1943年夏,50毫米装甲的穿透力足以保证摧毁任何德国坦克。 实际上,仅在100年1943月,即在库尔斯克突击战开始之前,才有大约XNUMX毫米正面装甲的重型“虎”装甲出现在战场上,而到那时为止,PTR的能力完全符合在步兵编队中与德国坦克作战的实际条件。

就是说,没有什么能阻止苏联设计者将穿甲弹的伸长率提高到接近10的值,而预期的结果就是穿甲弹的显着改善。

其次,即使具有良好的穿甲性能,PTR的穿甲效果也很弱,也就是说,能够击中坦克上的乘员和设备并造成碎片。 显然,重量为3-5 kg的火炮穿甲弹将比重量为60 g的子弹在装甲空间中产生多两个或三个数量级的碎片。因此,通常需要大约二十打穿甲才能使用ATR摧毁一个德国中型坦克。

然而,在战争开始时,德国的冲击坦克编组的基础不是中等,而是带有防弹装甲的轻型坦克,对付其反坦克导弹系统将是非常有效的手段。 如何不提醒“杰出”的苏联军事指挥官众所周知的智慧:“道路是吃饭的汤匙”。

没有股份的武器

上述理由甚至在第一次世界大战爆发之前就已经能够成功地做出,特别是如果我们认为BPS的想法是由俄罗斯中士纳扎罗夫在1912年提出的,第二年德国工程师克虏伯就获得了这种弹丸的专利。 就是说,斯大林,伏罗希洛夫,季莫申科和库利克用了将近30年的时间来彻底研究这个问题,并“摸索”开发反坦克步兵武器的正确,合理和有效的方法,而这种方法在战争的最初阶段就是如此。 甚至学校的知识也足以理解,重量超过20公斤的轻型便携式武器能够与重达2吨的大炮竞争,但是在对抗装甲目标方面。

本文中引用的PTR的缺点是显而易见和客观的,但以下假设也是显而易见的:没有缺点就没有武器。

PTR尽管有缺点,但消除了炮兵和步兵的反坦克能力之间的明显差距。 在那场战争中,特别是在初期,反坦克导弹至关重要,正是这种轻巧,易于制造和掌握的廉价廉价反坦克武器才能终结德国激进坦克群的快速发展。

穿甲的关键问题是材料科学。 与德国相比,我们在这一领域面临的苏联科学技术发展水平极低。

的确,希特勒发动了第二次世界大战,拥有的Pz.B.38(后来的Pz.B.39)PTR为7,92毫米,几乎是用于维修的14,5毫米苏联PTR口径的一半。在1941年1210月。 但是,德国的PTR子弹口径不高,大大延长了穿甲弹芯的长度。 此外,德国子弹的穿甲弹芯由非常高密度的碳化钨制成。 并且由于动弹(子弹)的比动能(以及装甲穿透力)仅取决于弹子(子弹)的伸长率,弹丸的速度和制造弹丸的材料的密度,因此碳化钨的使用不仅提高了芯的穿透能力,而且并增加了子弹影响装甲的比动能。 结果,德国PTR的炮口速度为100 m / s,它沿着厚度为30 mm的常规穿透装甲从XNUMX m的距离开始,也就是说,它可以轻松应对当时的所有苏联坦克,但KV坦克除外。

为了没有根据,请让我们请最权威的苏联军事领导人康斯坦丁·康斯坦丁诺维奇·罗科索夫斯基(Konstantin Konstantinovich Rokossovsky)发言,他在《士兵的职责》一书中描述了他在1941年34月雅尔采沃附近战役中所做的“发现”:如果我们看到像KV这样的新装备,那么我们也发现了一些东西,那就是新的反坦克步枪样本刺穿了我们的老式坦克。 他们进行了测试,并确保T-XNUMX侧装甲也被这些枪的特殊子弹穿透。 所捕获的新颖性已紧急发送到莫斯科。”

在苏联的穿甲设备中,最好的材料是硬化钢,密度是碳化钨的一半。 BS-32口径为14,5x114毫米的弹药筒的芯子是由硬化钢制成的,苏联参战了。 这枚子弹的装甲穿透力不超过20毫米均质钢,也就是说,比德国PTR的穿透力差了一半半。

实际上,只有在战争爆发后,当斯大林的天真战争策略“在外国领土上流血很少”遭到彻底瓦解时,苏联的炮手们才开始努力工作,以提高国内反坦克系统的穿甲能力。 仅在1941年41月,在对捕获的德国穿甲弹药进行研究之后,才采用了带有烧结芯的BS-14,5穿甲弹(用于40毫米弹药筒),具有更高的密度和强度特性。 但是由于一切都匆忙完成,子弹的设计与增加比动能的概念相去甚远,因此它在100 m的距离内刺穿了不超过1941毫米厚的装甲,但是,这个数字在战争的那个阶段可以说是相当令人满意的。 但是,只有在XNUMX年XNUMX月才可以生产带有子弹的子弹,而且部队只在同年XNUMX月(同年XNUMX月)收到了这些弹药,当时轻型坦克在德国避难组织中的份额急剧下降。

许多历史学家几乎热情地写了斯大林是如何形成KV坦克的要求的,并且对这种强大的战斗车辆的传输很感兴趣,他既不是坦克指挥官,也不是坦克设计者,也不是技术专家,甚至也不是使用装甲部队的理论家。

如果他从事这样一个高级别的领导者应该做的生意会更好。 好吧,我们怎么不记得伊万·克里洛夫(Ivan Krylov)的著名寓言“派克与猫”:

“麻烦,因为鞋匠启动烤箱,

靴子是做蛋糕的。”

机动战争,动能武器和斯大林




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90 评论
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  1. +49
    25九月2016 06:45
    对于这样的作者来说,这很可惜,并且列出了更多的计算方法,但是直到最后我还是设法挤出了主要思想。 作为一个典型的*民主人士*,他承诺在多年之后并从*观察中吸取教训,并执教斯大林。 就像*现代*历史学家用*他的思想*或其他似乎合理的描述他们对事件的看法*所描述的那样。
    1. +30
      25九月2016 10:02
      将PTR与反坦克炮进行比较,就像萝卜根和胡萝卜一样。 各种武器。 当然,您可以将脑海中的一切怪罪于斯大林,但只有在战斗(战争)之后,他们才不会挥舞拳头。 让我们独自离开Vissarionovich,他竭尽所能。
      1. +16
        25九月2016 10:12
        Quote:Evdokim
        将PTR与反坦克炮进行比较,就像辣根和胡萝卜一样

        如果只用胡萝卜... 眨眼
        网站上如何允许“此”? 有很多bukav,含义和知识-0(零)。
        欧洲没有一支战前军队(德国,法国,波兰,苏联)都不依赖PTR作为有效的AT。
        “……PTR是弱者的武器……”
        “……桶长,但寿命短……”
      2. +14
        25九月2016 14:04
        随着伟大卫国战争的开始,苏联步兵没有反坦克步枪,原因是我们在战前的分析人员错误地认为,国防军拥有厚装甲的坦克,不仅对付枪支,甚至对四十五辆也无能为力。 因此,在战前时期,重点是发展F-22和ZIS-2等武器。 但是,在敌对行动中,事实证明,大部分德国坦克没有厚装甲,甚至可能被12,7毫米DShK机枪的穿甲弹子弹击中。 在这方面,1941年7,92月,许多设计人员被要求尽快开发反坦克炮。 同时,作为临时措施,试图将39毫米德国PzB-14,5炮投入生产。 一个月后,V.A。Degtyarev和S.G. Simonov的设计局展示了他们的枪,这些枪是为XNUMX毫米弹药筒制成的,用于现场测试。 由于这两把枪都不具备明显的优势,因此两门枪都可以投入使用。http://warweapons.ru/ptrd-i-ptrs/
        是什么促使英国人使用PT武器
        https://topwar.ru/82639-britanskie-protivotankovy
        e-sredstva-pehoty-vremen-vtoroy-mirovoy-voyny.htm
        l
        德国人的意见
        仅凭这一点,就不应认为PTRD是毫无意义的武器。 国防军注意到苏维埃步兵的这些手段已经饱和,并高度赞赏它们的效力。 因此,弗里德里希·梅伦廷(Friedrich Mellenthin)将军写道:“俄罗斯步兵装备精良,尤其是很多反坦克武器:有时您会以为每个步兵都有反坦克步枪或反坦克枪。 俄罗斯人非常善于处置这些资金,似乎没有地方可以使用。” 埃里希·施耐德将军回应他:

        俄国人装备了14,5毫米反坦克步枪,初始子弹速度为1000 m / s,这给后来出现的德国坦克和轻型装甲运兵车带来了很多麻烦。

        总的来说,反苏联主义者和俄罗斯苏维埃主义者的呼声是可以理解的,在文章和评论中,他们一字不漏地夸大其词,只是为了总体上为斯大林和苏联哀悼,最后他们也没有对俄罗斯定罪。
        1. 0
          27九月2016 06:53
          随着伟大卫国战争的开始,苏联步兵没有反坦克步枪,原因是我们在战前的分析人员错误地认为,国防军拥有厚装甲的坦克,不仅对付枪支,甚至对四十五辆也无能为力。


          这样的判断从何而来?
          敌军坦克的装甲厚度不是根据“分析家”的思想而是根据 情报报告! 发生在苏联。
      3. +5
        25九月2016 17:55
        Evdokim今天10:02↑
        如果只有这样。 最糟糕的是,他的表现超出了他的预期(他们不是傻瓜,每个人都在计算,每个人都预见到了这样的不满)。 这将永远不会被原谅他,不在这里不在那里。 他救了那个五分钟就在口袋里的国家。 那之后他是谁? 死人了? 正如富尔采夫所说:斯大林不在过去,他在未来解散。 我记得化学反应,在某些条件下会开始结晶。 我们等。
    2. +8
      26九月2016 02:31
      读完本文的人都是非常有耐心的人。 我不能。 前几段的分类性质使我感到惊讶。 但这确实发生了。 人是不同的。 但进一步-更多。
      这种武器可以在任何车间的原始设备上大量大量生产。

      本文的作者设想了什么是深钻? 但这只是制造枪管的一种操作。 用于生产桶的任何车间和原始设备都是两个不兼容的东西。 如果他指的是莫斯科高等技术学校的工作坊,他们试图在战争开始时生产这些枪支,那么必须理解这所大学训练有深层钻探技术人员,因此有可能制造反坦克枪支。
      然后是物理学。
      作者熟悉牛顿第二定律。 但是显然没有给他第一部法律。
      为了更好地理解问题的实质,比较同一反坦克炮的不同类型的炮弹是有益的。 因此,分析表2中所示的40 mm口径的德国KwK 75坦克炮的特性后,立即引起注意,重量为40 kg的Pzgr 4,1弹丸的穿甲能力明显高于质量更大的39 kg的Pzgr 6,8弹丸。

      表2(作者提供)显示了如何比较1500米距离处两个炮弹的装甲穿透力。 而且已经在2000米的距离上,情况发生了变化,而情况变得更加艰难。
      作者分析了表2,得出的结论是愚蠢的。 关键是,尽管初始(作者称其为“枪口”)速度较低,但第一弹丸的动量(动量)却大1,3倍。 换句话说,他只比较躯干切口处的动能。
      对于这样的分析-物理六年级的二分。
      接下来是有关低口径炮弹的猜测。 我继续阅读,但很快就被打断了。 我不能
      该出版物完全出于编辑的良心。
      1. +1
        26九月2016 17:10
        作者不了解亚口径子弹和具有实芯的AP弹之间的区别。 在第一种情况下,“托盘”在离开钻孔后立即分离,第二种情况是在与装甲碰撞时分离。 作者认为“穿甲弹”是一个简单的空白。 子弹也一样。 原则上不存在“次口径”子弹的概念,存在全金属子弹和带有穿甲弹芯的子弹(作者称之为“次口径”)。 此外,次口径的炮弹从来都不是通用的反坦克武器:随着距离的增加,BPS的装甲穿透力会进一步降低(只是由于弹头的质量降低),只能用于直接射击,而在合理的预定角度下,装甲穿透力会更差。 从这个意义上讲,累积射弹更加危险,因为同类装甲将无法保护免受累积射流的影响(除非其厚度大于“护照装甲穿透力”)
        1. +1
          26九月2016 20:59
          罗科索夫斯基的部队是最早获得PTR的部队。 莫斯科附近的传奇潘菲洛夫师已经装备了他们。 hi
  2. +21
    25九月2016 07:00
    我正确理解了这篇文章的主要思想,斯大林应该在材料科学上投入更多的精力,而不是花费超过XNUMX%的资金用于防御和为重型坦克形成TTZ。
    1. +3
      25九月2016 07:58
      Quote:ImPerts
      我正确理解了这篇文章的主要思想,斯大林应该在材料科学上投入更多的精力,而不是花费超过XNUMX%的资金用于防御和为重型坦克形成TTZ。


      Lukyanovyiye他必须要做
      1. JJJ
        0
        27九月2016 20:29
        显然,玉米的味道
  3. +10
    25九月2016 07:26
    作者不是由您来判断斯大林,您来自何方? 伤心
    1. +3
      25九月2016 14:59
      Quote:Private27
      作者不是由您来判断斯大林,您来自何方? 伤心

      “选择”的明显。德国坦克的这些PTR舰队在莫斯科前停了下来! 容易制作,而且非常有效..
  4. +22
    25九月2016 08:01
    作者没有透露血腥的斯大林政权的遗漏,从而导致未能在30世纪20年代建立核潜艇舰队和超音速航空,甚至在Belyaev的小说,Tsiolkovsky的著作和其他伟大的理论家的著作中,这些话题都得到了深刻的解决! 有必要使斯大林复兴,并迫使一切重做! 最好是与伟大的枪匠理论家根纳迪·卢克亚诺夫(Gennady Lukyanov)进行修改。
    “麻烦,因为鞋匠启动烤箱,
    靴子是做蛋糕的“(C)
    引用的不是Lukyanov,而是Krylov。
  5. +11
    25九月2016 08:08
    PTR甚至不能替代XNUMX。 几乎没有装甲前的影响(和碎片)。
  6. +17
    25九月2016 08:08
    从文章引用:“尽管如此,PTR消除了炮兵和步兵的反坦克能力之间的明显差距。在那场战争中,特别是在初期,PTR至关重要,它是这种轻巧,易于制造和掌握的武器,廉价的反坦克武器也可以终结德国突击坦克团体的快速发展。”
    反坦克大炮不会被任何反坦克武器所取代。 反坦克炮会在2公里外刺穿任何装甲! 作者在说什么? 德军坦克的“快速前进”是由于袭击的突然发生以及战争初期对部队缺乏明确的指挥和控制。 关于斯大林,作者根本没有展开对话。 除了克雷洛夫的寓言外,还有俗语: “踢死的狮子值得of狼!”
  7. +8
    25九月2016 08:32
    也就是说,斯大林,伏罗希洛夫,蒂莫申科和库利克都快30岁了

    上述国家官员显然不应该在晚上睡觉,弯腰Whatman,桌子,物理教科书和情报报告-这是他们的主要职责!
    而且他们仍然没有足够的头脑去理解。 顺便说一句,希特勒也是如此-在东部战争期间,所有德国步兵指挥官都在谈论德国步兵使用反坦克武器的“令人震惊的局势”。
    这让我想起了英国广播公司(BBC)关于卫国战争的电视连续剧-“朱科夫下令挖沟,建造掩体,埋设地雷”。 好吧,好吧-这些家伙的天真几乎是幸福的,他们有同样的电影。
    但是,即使是不熟悉军事事务的观察员,也应该已经代表了前指挥官和副总司令(总部的代表)的水平。
    挖掘战,、埋设地雷,建造掩体-这是排,连,营的官兵和工程师的水平。
    已经在该团中,这无关紧要。 该团主要从事其他类别的活动。
    PTR是一件有用的事,没有人否认,但对于作者来说,找到第二次世界大战某些行动中德国装甲车战败的统计数据将是一件好事-非常清楚(看到14,5的弹药消耗也很有趣)。
    PTR的大量扩散是由于缺乏反坦克大炮而造成的,这是事实。
    苏联步兵的谚语也是如此-“枪支长,寿命短”。
    1. 0
      25九月2016 10:48
      但是我同意作者的介绍-但仅部分同意。
      沃罗希洛夫(K.E. Voroshilov)特别是G.I.库里克(G.I. Kulik)值得一问。 毕竟,第一个是人民国防委员会,第二个是负责苏联红军的GAU(苏联工人``农民''红军总炮兵局)(从1937年至1941年),其管辖范围是包括研究等在内的整个火炮部队。
      同时,1941年G.I. Kulik的副手G.K. Savchenko站到了墙上。 (这是对无辜者被压制的问题)。
      没有任何关于S.K. Timoshenko的投诉-大概需要一年半的时间才能解决...

      好吧,对于其他人-对我而言,对我而言,就是所谓的断电话原理(与同名游戏的相似之处)。 斯大林(J.V. Stalin)当然不是没有罪过,但他仍然不是一个人,无法通过电话听筒阅读想法。
      1. 0
        25九月2016 16:30
        您应该知道,关于季莫申科,我会多说-尽管这个人在战争期间没有展示自己的作战才能,但他在采用最新武器方面做了很多工作。
        但是,使用Kulik会更加困难-有事实。
        如果您看看第二次世界大战开始时采用武器的日期和我们大多数反坦克大炮系统的大规模发布(库利克自1937年以来担任该职位):
        -53K(四十五)-1937年
        -USV -1939 (全部发行到41 -8513)
        -ZIS-2月-41月XNUMX日
        -ZIS-3-相同的ZIS 2,但枪管不同。
        -M60(107毫米)-1940(几乎从未生产过,但枪支不错)
        -L11(T-34,KV)-1938
        进一步报价:
        到1940年春,苏联军事领导层已收到有关德国重型装甲坦克发展的情报。 考虑到西班牙内战期间发现的小口径反坦克炮轻型坦克的防卫能力不足(导致在苏联开始制造T-34和KV-1坦克的工作),这一信息看来是合理的。 同时,对炮击德国Pz.III坦克的船体进行了测试,该坦克是在1939年波兰战役中被苏联军队俘获的。 试验表明,尽管该坦克的装甲厚度相对较小,但仍具有很高的耐用性,并且在中距离和长距离下,红军最常见的45毫米反坦克炮的炮弹难以穿透(Svirin M.N.Stalin的装甲盾。苏联坦克1937-1943。)

        我看不到该系统中的反坦克步枪的穿甲效果可忽略不计(不是针对装甲运兵车和装甲车),而40年代的库里克,蒂莫申科和斯大林也可能没有看到(尽管PTR是在战前开发的)。
        因此,对于童子军来说,索赔更有可能。
        1. 0
          25九月2016 17:47
          也许他不是一个伟大的人物(战争初期我们有多少个伟大的人物?),法警是,但是他仍然进行了相当有趣的手术。 我不会去研究它-我只是没有足够的时间来详细了解它,所以我选择了间接数据-但是,这太少了。
          至于侦察兵,他们提供信息,但总部必须得出结论。 因为这不像是关于斯特里兹的轶事,而是像关于他的电影一样-我在那儿听,在那儿听。 并且保证一切都会可靠...鉴于德国人的不实报道,这并不算高。
          但在1939年签署之后,又一次在技术特别是技术情报的框架内与德国人展开了积极的合作。 而我们的专家则在工厂里,在巡视中,在现代化的战车上。
          是的,在1938年,德国人开始开发PZV,但有些懒惰,但即使如此,也无法一时取代整个公园。 因此,GAU总部和人民国防军的主要敌人是考虑PzIII和PzIV及其对抗方法。
          至于装甲穿透,PTRS穿透了300mm装甲40m,虽然PTRD较差,但也能应付。 正面装甲PzIII E和F 30mm。
          1. +3
            25九月2016 18:43
            Quote:ShadowCat
            至于装甲穿透,PTRS穿透了300mm装甲40m,虽然PTRD较差,但也能应付。 正面装甲PzIII E和F 30mm

            圣洁,真实的真理!
          2. 0
            25九月2016 21:22
            Pzkpf III在射程上非常真实-在真实的火力下
            而且我们很合理地相信,在经历了西班牙和法国的经历之后,德国人说出A(Pz I-II和III-IV的盔甲很薄)会说B(III-IV的盔甲急剧增加,而V-VI的发展)
            我认为,侦察员仍然认为德国人知道KV和T-34(后来)的质量-西部地区有很多人。
            而且,巨大的PTR并没有适合任何地方。
            但是实际上,B(老虎和黑豹,长枪和附加装甲的Pzkpf IV)德国人只在库尔斯克布尔基说-我们还没有为此做好准备-尽管他们设法重新采用了ZIS 2,并且理论上可以大大提高产量M60(与重型坦克作战的Grabin BS-3的类似产品)。
            然而,库尔斯克战役发现了可以“击落”老虎和费迪南德人的东西-地雷,A-19军团,ISU-152军,在侧面和赛道上射击。
            在击败费迪南德队后,人们注意到了一些独特的情况-1起是从PE-100接收到2公斤炸弹,1起是用夹子从瓶子中烧掉的。 1-203毫米榴弹炮击中的炮弹-2-来自同一反坦克导弹系统的枪被击穿-加农炮失灵(15年1943月XNUMX日,GAU委员会和NII BT的报告在驻地东北地区潜水)。
            但是对于德国人来说,火车已经走了-在库尔斯克膨胀之后,他们失去了战略主动权。
            不可撤销。
    2. +2
      25九月2016 13:28
      亲爱的尼古拉·麦克,您的发言:“这让我想起了英国广播公司(BBC)的电视连续剧,讲述伟大卫国战争-”茹科夫下令挖沟挖坑,建造掩体,埋设地雷。您对正义的幸福信心真的让您感到惊讶。 战争之前,我们的法规规定不应挖沟,而只能将牢房,沟视为第一次世界大战的遗物。 因此,排长,连长和营长按照规定做了一切。 茹科夫被迫下令挖沟。 甚至在战争开始之前,我国就没有进行过这样的侦察方法,例如“搜查”以捕获“舌头”。 人们认为,将帝国主义军队的士兵俘虏就足够了,他们会很乐意投降。 我们还有很多隐藏的东西,尤其是关于我们的战前法规和概念。
      1. 0
        25九月2016 15:26
        实际上,这是关于另一个方面的:命令和控制的级别,以及对某件事的责任。
        至少要告诉我一份有关苏联军队整个历史上的军团,陆军的宪章吗?
        在卫国战争之前,所有这一切都根据情况以非常非常笼统的表述和多项决定取代了《红军PU-39野战手册》。
        您会知道,宪章只是行动指南,而不是教条,但是战争期间的战斗经验是通过总部,各级总部和部门的指示,命令和指示以及高层的总参谋部传播的。
        而且,如果朱可夫不得不按顺序提醒这些“培训手册”,则意味着它们没有得到足够的履行,或者只是被忽略了-而且在特殊情况下总是如此。 而且,无论如何,这都不是他的水平。

        现在,摘录自1939年红军野战手册。 PU -39(请记住战争始于1941年):
        380.根据情况,按照以下顺序制造该地区的工程设备。
        第一阶段工程:
        a)在部队的力量下-清除视野并进行炮击,为步枪兵,机枪,榴弹发射器,迫击炮和带有掩蔽处和后备位置的槽孔的枪构筑具有完整轮廓的战;; 配备杀伤人员的障碍物,使局部物体适应防御系统,为重型机枪和步兵大炮建造躲藏射击点,在最重要的地区提供隐蔽的通讯

        通常,在紧急情况下发布上述订单与他无关。
        这是“军事委员会成员”和各级政治教练员机构的业务-如果有人破坏了明确的指示,他们必须在大型俱乐部“下定决心”。
        关于空军-观看有关库尔斯克布尔热和斯大林格勒的电影-我个人没有其他话。
      2. +6
        25九月2016 16:44
        您可能还没有看过BBC电影,事实证明,斯大林只是干涉了朱可夫。 茹科夫下令将部队从远东转移到莫斯科。 和同志斯大林甚至都不知道这一点。 后来他从报纸上学到了这一点。 从报纸上,他得知他是苏联所有部队的总司令,并在高级司令部总部工作。 通常,当您观看BBC电影时,印象是斯大林只与盟友进行了几次会面,显然茹科夫允许,其他所有工作都是由茹科夫完成的。 更有趣的是,从放映到放映,对这些电影系列的评论都在变化。 斯大林越来越少,美国人越来越多。
      3. 0
        25九月2016 16:59
        顺便说一句关于智能(相同的PU-39):
        119.编队总部组织如下:

        a)在与敌人进行密切战斗接触的情况下,并通过在其后方的敌方防线中加入情报机构,窃听电话交谈;
        b)敌人的无线电情报(无线电监听,无线电台检测);
        c)代理商;
        d)研究人员和敌对行动在敌方总部袭击期间从被杀,囚犯,从被俘获的有序人员等处获得的文件。

        而且只是不要告诉我,“被俘虏的井井有条”正在我们的后方四处奔走。
        具体来说,所有内容均受其他说明的约束-很难将它们作为原始说明。
  8. +1
    25九月2016 09:18
    感谢作者,一篇有趣的文章。
    1. +8
      25九月2016 13:47
      好吧,RCMPshnik和白人禁不住像烂纸一样,仅仅因为斯大林有诅咒
  9. +2
    25九月2016 09:38
    缺少PTR的原因有两个,他们计划在国外领土上作战,但在这种情况下需要PTR。第二个原因是将军的阴谋,当时是安全地被射杀的同一名茹科夫·图哈切夫斯基。根据阴谋,红军不应该拥有无线电台和PTR枪支。只有斯大林的意志破灭了第41年的灾难,我们去了PTR部队。
    1. +5
      25九月2016 13:32
      从库尔德工人党的一分钟of妄

      一个原因-原计划与普通战车相遇
    2. 0
      29九月2016 19:01
      听我的印象,我的口袋里突然有了神学家约翰启示录的全文!
      RPK,请您注意同一本红军PU-39野战手册(一战前还剩2年)的一句话:

      86.无线电通信是一种宝贵的通信手段,可以在最困难的战斗条件下提供控制。

      但是,由于有可能截获敌人的无线电传输,并通过定向来确定总部的位置和将部队分组,所以它主要仅在战斗开始时以及其发展过程中使用。

      允许或禁止(全部或部分)通过无线电设备使用适当的参谋长。

      在部队集中,重组,准备突破和在敌人攻击开始前的防御期间,禁止使用无线电设备。

      如果无线电通信不能被其他通信方式所取代,例如,用于与空中飞机通信,进行侦察,防空等,则在编队和单元中为此分配特殊的接收和发射无线电台。

      始终使用代码,编码信令和密码来完成无线电传输。 除了炮兵,坦克部队和空中飞机的作战队伍转移外,不允许开放无线电广播。

      无线电作战中的谈判应根据总部预先准备的无线电信号表,编码地图,编码指挥官的平板电脑和对话表进行。

      仅在完全不可能使用其他通信方式且仅以密码方式的情况下,才允许以无线电方式传输操作指令和部门(旅)及以上部门的决策报告。

      在战斗中使用无线电通信的程序由通信局长制定,并由编队参谋长批准。


      肉眼可以看到,很明显-无线电通信是通信的主要类型。 但是他非常脆弱-并详细描述了如何使用它。
  10. +7
    25九月2016 10:07
    针对5至7年级学生的“年轻技术员”级别的伪流行科学文章。
  11. +5
    25九月2016 10:49
    难得的废话。
    苏联进行了轻型反坦克武器的工作。 它应该是自动防空反坦克炮PTB-23。
    不幸的是,OKB-16的负责人Taubin同志没有将他的产品微调成系列,而是抓住了所有新项目(有时无法实现)。 为此他被枪杀了。 但是,PTB-23计划(除了防空反坦克炮之外,该炮是在坦克和航空版本中开发的)。
    所以我不得不以PTR的形式铆钉ersatz。
    1. +4
      25九月2016 11:21
      Quote:Snakebyte
      所以我不得不以PTR的形式铆钉ersatz。

      ...促使开始批量生产反坦克炮的原因根本不是战争开始后就意识到的这种武器的效力,而是需要弥补1941年夏天的巨大损失...
      ...在1941年夏季运动在红军之前 反坦克武器已经绰绰有余,其能力要优于反坦克枪: 12年型号的470 45 1937毫米火炮和4900年型号的45 1932毫米火炮,超过8支76毫米分区火炮也具有反坦克性能。 如果将数千个PTR加到这个数字上,那么他们的命运将是一样的,他们将在1941年夏天的战斗中迷失,对Panzerwaffe产生了可疑的影响...
      答:伊萨夫。 “ 10个神话..”
      1. 0
        25九月2016 22:35
        而未引用A. Isaev的同一本书中的PTB-23呢?
      2. 0
        26九月2016 08:48
        经常重读,做出“惊人的结论和陈述”的粉丝!
        以及书籍《 Pyhalo》(伟大的诽谤战争)。
        他们只是基于事实得出结论,而没有试图使事实适合事实以得出结论。
        而且,他们还熟练地处理带有文档的档案(不要忘记指出它们),并且不要重述“油炸”的故事!
  12. +7
    25九月2016 12:34
    这篇文章的作者令人沮丧-PTR子弹即使突破了装甲(T-34的机载以及1941年型号的T-II和T-III的正面),在大多数情况下也由于其质量很轻而无法使坦克失效。

    到22年1941月37日为止,红军已完全配备紧凑的45毫米和XNUMX毫米反坦克炮,它无一例外地用口径炮弹刺穿了所有国防军坦克的正面装甲(这要归功于库里克元帅的正确技术政策)。

    57毫米ZIS-2加农炮由于价格过高而停产-90%的枪管由于缺少加工所需的机器而报废。

    这个问题直到1942年才出现,主要是对德国主要的T-IV装甲坦克进行了新的改进,这些装甲是装甲,然后是T-V和T-VI。 只有在接受美国租借的特殊机器后,2年才有可能报复释放长筒ZIS-1943加农炮。
    1. 0
      25九月2016 14:50
      到22年1941月37日为止,红军已完全配备紧凑的45毫米和XNUMX毫米反坦克炮,该炮穿透了所有国防军坦克的正面装甲,而没有口径的炮弹。
      1. 0
        25九月2016 16:05
        PzKpfw IV A,B和C版本具有30毫米的炮塔和船体前装甲T-I和T-II的正面装甲甚至更薄。

        45毫米加农炮53-K(1937年型号)在500米的距离处沿法线穿透了43毫米装甲

        对于1941年,这是最佳的反坦克武器。
        1. +1
          25九月2016 16:37
          PzKpfw IV A,B和C版本具有30毫米的炮塔和船体正面装甲
          东面有40 B-eshek,140 C-eshek有屏幕。

          T-I和T-II的正面装甲甚至更薄。

          参谋部(189个)和使者,工兵,参谋和指挥官戈比不在第一行
          三件式四件套的第一行是30 + 30,40或50毫米额头

          45毫米加农炮53-K(1937年型号)在500米的距离处沿法线穿透了43毫米装甲

          好..好,如果我做得好...
          邮编


          Pf.KpfW.111


          对于1941年,这是最佳的反坦克武器。

          甚至会有普通的贝壳...
          1. 0
            25九月2016 17:23
            哎呀四个不可见
            1. 0
              25九月2016 20:20
              V-eshki和S-eshki何时在东部战线获得屏幕的?
              1. +1
                25九月2016 21:42

                или
                第4装甲车Panzerkampfwagen IV,Thomas L. Jentz,希拉里·路易斯·道尔,达灵顿出版社,1997年,ISBN 0–9648793–4–4
                PzKpfw IV及其变型1935-1945。 第2本书,沃尔特·斯皮尔伯格,托马斯·詹茨,希拉里·路易斯·道尔,希弗出版社,2011年,ISBN 978–0–7643–3756–7
                1. 0
                  26九月2016 13:16
                  在这张照片中您能看到什么-屏蔽的T-IV到达东部前线的月份和年份?

                  如果您已熟悉所示的英语书籍,请告知所需的日期,pliz。
    2. +1
      25九月2016 15:04
      截至22年1941月37日,红军已完全配备紧凑型45毫米和XNUMX毫米反坦克炮,

      我可以问你吗 ? 红军配备了什么37毫米反坦克炮? 我可以为武器建模吗?
      57毫米ZIS-2加农炮由于价格过高而停产-90%的枪管由于缺少加工所需的机器而报废。

      如果没有用于处理的机器,桶如何浪费?
      您可以决定删除十字架或穿上内裤。
      以供参考。 对于KWK-88机枪中的43毫米机枪,发桶率是75-80%。 德国人不会因此而悲剧。
      1. +2
        25九月2016 16:18
        37年型号的1毫米加农炮1930-K沿法线在300米处穿透了30毫米装甲。

        婚姻是指使用通用设备(例如直到第二次世界大战结束前的德国人KWK-50)而不是专用设备(例如43年以来的CCCP)制造长度为1943或更多口径的枪管。

        您不能脱下内裤-一切都清楚了。
  13. +4
    25九月2016 13:01
    文章“ MINUS”。
    在充分尊重作者的工作的情况下,他根本不理解主要的事实,即战争初期,苏联的武器在绝大多数人中居于首位,而不是为国防军服务。 但是,军队的“成长之痛”经过数倍的增长,导致了这样一个事实,即训练水平很低而且很不均衡。 结果,红军几乎没有找到对付“闪电战”的方法。
    在那场战争中,特别是在初期,反坦克导弹至关重要,正是这种轻巧,易于制造和掌握的廉价廉价反坦克武器才能终结德国激进坦克群的快速发展。
    这种“剑刀”将以与数以千计的45毫米成熟反坦克炮相同的方式被摧毁或俘获 ... 由于拒绝使用成熟的战and并过渡到单个战-格,因此没有任何生存的机会来计算战场上的MTR,因为其生存的主要条件是在经过两到三发射击后才能机动。 万一防御性或机动性作战行动失败,PTR和Maxim机枪一起是我们的步兵率先投掷战场的。
    并进一步。 在很长一段时间内,直到1944年,红军的主要坦克都很轻,主要是T-26,BT,T-60和T-70,很容易被我们自己的PTR的子弹穿透,但是如果德国人经常使用我们的其他武器,他们没有尝试使用PTR,尽管他们教导士兵使用各种“奇特的手段”,包括汽油罐,然后再扔到我们的坦克上。 德国人完全理解,PTR并不是阻止我们坦克移动的“魔杖”,为此,有必要使用工程屏障和成熟的炮兵来建立纵深的阶梯式反坦克防御
    1. 0
      25九月2016 20:30
      是。 他为了健康而开始,为了和平而结束。 它发生了。 您可能没有以下信息:
      德国地面部队总参谋长弗朗兹·霍尔德(Franz Halder)在18年1942月39日给阿尔伯特·斯佩尔(Albert Speer)的信中写道:“与俄罗斯人一起使用的反坦克步枪的效率明显优于我们的7,92毫米PzB-1943。 我们迫切需要发展自己的类似口径武器。” 在784年XNUMX月Faustpatron被采用之前,德国人还没有创造出这种利基市场中最有效的产品。 捕获的PTRS已在国防军中以PzB.XNUMX(r)的名称使用。
      抱歉,我再说一遍,我和作者在那里,和你一起战斗。 您还可以看到照片
      https://topwar.ru/uploads/posts/2012-04/133376846
      7_52bab417e9a882fcda43ce492da.jpg
      http://broneboy.ru/wp-content/uploads/s-PTR-27.jp
      g
      您引用的照片不具有暗示性吗? 这些是收集整齐的武器,而不是废金属。
  14. +2
    25九月2016 13:06
    我当然不是专家。 但是总是,从小就在看苏联电影有关战争的时候,我问自己一个问题:即使完全是反坦克的,你怎么也不能用枪禁用坦克? 好吧,我在塔上打个洞。 他会因此爆炸吗? 最大-成功命中后,炮手受伤。 原来,您需要在油箱或履带上射击。 但是,这些战车位于后方,可以直上轨道-不仅在前面受到保护,而且在德国战车中也很窄,直到PzKpfw V为止-不超过360毫米(例如,在PzKpfw IV中)。
    1. +2
      25九月2016 14:01
      Quote:kit_bellew
      但是总是,从小就在观看有关战争的苏联电影时,我问自己一个问题:即使是完全反坦克的坦克,也怎么能用枪禁用坦克?

      这是一张图纸,上面清楚地画出了我们的战斗机应该在哪里射击以便损坏并可能摧毁敌人的坦克,请注意,此处未标出航迹,因为从PTR向他们射击没有任何意义。

  15. 0
    25九月2016 13:07
    感谢作者的有趣的文章。 在根本没有反坦克武器的情况下,PTR将非常有用。 诸如“他怎么敢在斯大林!”,“愚蠢的人”,“典型的”民主人士”-电车集市这样的异议在某种程度上是肮脏的,但是毕竟,没有人从技术上批评该文章!只有侮辱,所以卢克亚诺夫是对的一切?
    1. +4
      25九月2016 13:42
      但是没有人从技术上批评文章!
      您是关于Thomas的,您是关于Eremu的。 如果您不了解许多评论员试图传达给您的内容,那么最多不是您想要了解这一点。 而且主要的“技术”方面是PTR并不是“奇迹武器”不是最重要的,在这种“战术”和“战略”方面起着重要的作用。
    2. +4
      25九月2016 13:43
      Quote:普什卡
      感谢作者的有趣的文章。 在根本没有反坦克武器的情况下,PTR将非常有用。 诸如“他怎么敢在斯大林!”,“愚蠢的人”,“典型的”民主人士”-电车集市这样的异议在某种程度上是肮脏的,但是毕竟,没有人从技术上批评该文章!只有侮辱,所以卢克亚诺夫是对的一切?

      枪手必须知道,在45 + 30或30的装甲上50k的穿透极限最好不超过300m。 侧面最多500
      PTR的机会是什么? 纠正零。
      但该死的斯大林是罪魁祸首
    3. 0
      25九月2016 13:43
      他以某种方式绝对确定了伸长率的概念。 实际上,这只是增加核心重量(以及比重)并将更多破坏性材料引入装甲空间的正确机会。 至少有一种增加装甲穿透力的方法(尽管也是他们的)-锥形枪管
    4. +1
      27九月2016 02:31
      但是没有人从技术上批评文章!

      您根本不懂俄语吗? 抱歉 哭泣

      在这里,我注意到了十几位这样的技术评论家,并在其中添加了我自己的评论家。 但是对你来说,都是“没人” 笑
  16. +8
    25九月2016 13:29
    作者提到材料科学,便陷入了死胡同。 在花大量的潜能写一篇文章之前,人们可能会了解一个事实,即仅在第41年,硬质合金(金属陶瓷,碳化钨)才在我国得到开发。 此外,甚至在苏联时代的参考书中(技术人员,金属加工者,冶金学家),据说第一种硬质合金Pobedit于45年问世。 也就是说,他面前的一切只是实验性的发展。 尽管钨极具规模,但我国的钨很小(德国也没有),因此含量高的产品非常昂贵,尤其是考虑到电气和工具行业的需求量很大。 有大量的炮兵退伍军人回忆,在第42反坦克45弹药中包括2枚次口径的炮弹,对此进行了计算,他的头部负责以免击中敌人。
    从文章中得出的惨淡印象。 为了自由支配作者,他会开枪打死文章中提到的每个人,现在,他很可能谴责压制。
    1. +2
      25九月2016 13:40
      我还要补充一点,41年,苏联以极低的价格从中国购买了800万吨钨(如果我没记错的话)。 那时,中国感谢我们在对日战争中的帮助。 当然,这是中国对我们胜利的重大贡献。
      1. +6
        25九月2016 16:17
        伊戈尔五世
        我还要补充一点,在41年,苏联购买了800万吨钨(如果我没记错的话)

        小心记忆。
        以下是近年来钨的消耗量的数据。 自40年代以来,它已经增长了很多。
        世界钨消费量,吨*
        年份 2008 2009 2010 2011 2012
        美国 9250.0 7100.0 9300.0 11400.0 12000.0
        欧洲 12050.0 5850.0 8800.0 13500.0 12000.0
        日本 7750.0 2500.0 7350.0 5850.0 6000.0
        中国 31800.0 34350.0 39400.0 39500.0 40000.0
        其他
        国家 4350.0 2200.0 6150.0 4750.0 5000.0
        总计 65200.0 52000.0 71000.0 75000.0 75000.0

        800吨钨达到41克。 为了同一国防工业的利益而进行金属合金化。
        小心数字 感觉
        还有更多。
        作为撰写本文的领域的前专家-不要批评(从某种意义上说,它将不成立)。
        作者当时不了解我们行业的状况和能力,除了“侧向载荷”的概念外,作者在与障碍物相互作用时也没有考虑“带负载前锋的侧向稳定性”的概念,作者对次口径弹丸的类型(线圈中的磁芯和可拆卸的磁芯)有些松懈。托盘在技术,材料弹道,事物等方面有很大不同。
        作者在一件事情上是对的-我们的部队还没有为这场战争做好准备。
        一个不同的故事已经准备好了。
        完全没有。
        因此,我们为每个家庭的损失感到悲伤。
        真诚的同事们。
        1. +1
          25九月2016 17:10
          谢谢,所以我怀疑有成千上万,但我记得有800。 微笑
    2. 0
      27九月2016 12:53
      Quote:伊戈尔五世
      在花大量的潜能写一篇文章之前,人们可能会认识到这样一种事实,即硬质合金(金属陶瓷,碳化钨)仅在第41年才在我国得到开发。


      “在伟大的卫国战争前夕,证明了钼在许多大型斑岩铜矿床中的工业价值-哈萨克斯坦中部的Kounradskoye,乌兹别克斯坦的Kalmakyrskoye等。 战争前夕,发现了钨的工业矿藏,其开发是在不断探索的过程中进行的。 这些是北高加索地区的Tyrnyauzskoe,哈萨克斯坦中部的Akchatau,Lyangar,中亚的Chorukh-Dayron,Koitash,Ingichki,阿尔泰的Kalgutinskoe,Transbaikalia的Dzhidinskoe,苏联东北部的阿拉斯加等。”

      http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1
      864&nomer = 64
  17. +10
    25九月2016 13:55
    有人认为,整篇文章的目的不是要讨论PTR的有效性,而是要推测为什么国家元首没有突然成为穿甲弹的设计者。 并同时向斯大林吐痰。 不是很专业。
    1. +10
      25九月2016 14:28
      Quote:都灵
      有人认为,整篇文章的目的不是要讨论PTR的有效性,而是要推测为什么国家元首没有突然成为穿甲弹的设计者。 并同时向斯大林吐痰。 不是很专业。

      您感觉一切正确……在90年代,这是疯狂的宣传,现在这一切都变得更加巧妙了……他们想通过任何方式摆脱我们的面纱,我们的历史是伟大的,羞辱我们所有人和我们的祖先!
      我不是斯大林主义者,但是我读得越多,就越同意他..有趣的巧合发生了,我常常得出这样的结论:斯大林在恐怖和坚定政策方面毕竟是对的!
    2. +3
      25九月2016 14:56
      从文章中可以看出,这是一个对自己的成就非常不满意的人的轻微精神错乱,他试图向自己和周围的人证明他比过去的政治家更聪明。 死路。
  18. +7
    25九月2016 14:50
    我建议作者继续该系列,并提出以下主题:
    海上战争,航母舰队和斯大林
    空中战争,战略轰炸机和斯大林
    第二次世界大战期间和斯大林的口香糖生产。
    好吧,作为作者的个人教育,让他看看例如Ledin和...斯大林...
    1. +2
      25九月2016 15:30
      然而,我们已经打破了法西斯主义的后盾! 几乎整个欧洲都在与俄罗斯作战……! 他们吃了什么? 想尝试更多...吗? 这次,我们不会为任何人感到难过。 让我们弄湿,只是...
  19. +2
    25九月2016 15:25
    作者不断提到次口径炮弹,不知道或不想知道在德国开除的主要反坦克炮很少有次口径炮弹。 例如,从7,5年开始,仅40厘米Pzgr。40炮用于KWK-48600炮就制造了23030枚炮弹,而这是1942炮对于8,8厘米PAK-41枪来说,只有5700支。
  20. +3
    25九月2016 16:07
    当这四十五枚武器退役时,如果它是直到第43年的主要反坦克武器,当14,5口径弹药不能提供强大的装甲行动时,该方案的用途是什么说明了小接触区域的优势?
  21. +6
    25九月2016 16:33
    令人惊讶的是,PTR应该由苏联最高当局亲自处理,而不是由领取工资的人处理。 政府收到什么数据-对此做出了决定。 据推测,作者认为斯大林在抗击害虫方面无济于事,而斯大林不幸的是,他在位期间还没有在场。 斯大林和该清单的作者都很不幸。
  22. +6
    25九月2016 17:06
    “我们在别人的眼中看到了斑点,我们没有在自己的日志中注意到”,还有什么日志...
    根据第一次世界大战的结果,德国人仅在潜艇舰队的帮助下取得了海上最好的成绩。 为报仇做准备,金钱再次被砸在无用的表面上,在战争期间,金钱又一次被注入了伟大的见识。 潜水艇的加速发展开始了。
    作者。 大人物的荣耀可能不会让你睡得香。 忙于希特勒,证明他没有头脑,也不困难,您将加入。 您可以将罗斯福踢入珍珠大战。 丘吉尔爵士,丘吉尔....所以总的来说。 在整个战争中,没有像样的坦克,没有飞机,没有机枪,没有机枪,没有步枪。 大胆地做它们,我们将感谢您的努力。 但是请不要触摸斯大林。 你的鼻子不圆。
  23. +1
    25九月2016 18:26
    作者
    同时,在成本,易于开发和使用,机动性甚至可靠性方面,PTR在其穿甲能力的限制内,显然绝对超过了任何反坦克炮。 这种武器可以在任何车间的原始设备上生产,可以大规模,迅速地采用和掌握。
    问题:列出在战前观察到PTR主导地位的国家。
    在狂欢之前,请说出在苏联生产PTR的工厂(从一开始,请问您的父亲,什么是加农炮,它被卡在哪里,我的年轻朋友,然后您可以谈论车间和批量生产。顺便说一句,批量生产不是生产在任何地方。我们在几个工厂都有。
    在处理问题的技术方面时,请深化和扩大它们,您会很高兴的。 但是用肮脏的双手进入政治...
    当我从街上奔跑时,在上课之前,我用肥皂洗了笔。 还有门外的街道上的东西。 这是一张干净的床单。 洗了脸。 新鲜的想法。 和五个按组成。
    1. 0
      25九月2016 19:00
      有些吃着手坐在先生那里他们习惯了。 然后该死的雕塑家he愈了。 则国家不付款。 通常已经显示了该系列。

      邪恶
  24. 0
    25九月2016 18:49
    作者的留言。 从这个词根本就不算nisharit。 该死的。 谁需要证明。 我将解释弗里大炮。 关于ptr,并附上活动参与者的话。

    是的,VO下垂了。 来自“狂野的爱国者”或“白人卫士混蛋”的材料
    不要照顾自己。 徒劳恕我直言。
  25. 0
    25九月2016 19:09
    作者
    也许,在正确的工作环境中,出于事业的利益,而不是朝拜“万国之父”,有关PTR在反击德国坦克方面的作用的结论和评估,应该是由军事部门的有关领导人和苏联的军事工业联合体作出的。 显然,他们还必须向斯大林提交做出重大决策的必要计算,论据和建议-但这从未发生。
    抱歉,亲爱的,我在这里没有鞋匠贝克。 我看到了接线员。 没有报道。
    他为了健康开始,为了和平而结束。 至少读他上面写的。 也是作家。
  26. +4
    25九月2016 19:47
    作者
    的确,希特勒发动了第二次世界大战,拥有的Pz.B.38(后来的Pz.B.39)PTR为7,92毫米,几乎是用于维修的14,5毫米苏联PTR口径的一半。在1941年XNUMX月。 但是,德国的PTR子弹口径不高,大大延长了穿甲弹芯的长度。
    德国地面部队总参谋长弗朗兹·霍尔德(Franz Halder)在18年1942月39日给阿尔伯特·斯佩尔(Albert Speer)的信中写道:“与俄罗斯人一起使用的反坦克步枪的效率明显优于我们的7,92毫米PzB-1943。 我们迫切需要发展自己的类似口径武器。” 在784年XNUMX月Faustpatron被采用之前,德国人还没有创造出这种利基市场中最有效的产品。 捕获的PTRS已在国防军中以PzB.XNUMX(r)的名称使用。
    事实证明,二月份德国人开始感到沮丧。 有坦克,有枪,还有霜...
    作者我们应该是客观的还是“弯腰”?
  27. +1
    25九月2016 19:49
    对不起作者。 他不知道不可能侵犯大多数人的意识形态基础,甚至不可能用数字来支持他的结论。 聪明吧?
    1. 0
      27九月2016 02:38
      这些数字并不能消除对大脑的需求。

      作者似乎有很多数字,但对这些数字指的是什么以及它们的含义有所了解-一个完整的akhtung。
  28. +2
    25九月2016 20:43
    Quote:iouris
    对不起作者。 他不知道不可能侵犯大多数人的意识形态基础,甚至不可能用数字来支持他的结论。 聪明吧?

    您认为数字所支持的每个结论是否正确? 事实证明,您可以将任何结论乘以任意数字,对吗?
    1. 0
      27九月2016 00:13
      作者的数学逻辑必须与自己的数学逻辑对立。 如果您不同意,请寻找推理中的错误。
      1. +3
        27九月2016 02:32
        实际上,如果您没有时间注意这篇文章,那么它根本不是关于数学的。 LOL
  29. +1
    25九月2016 21:21
    有兴趣地阅读它,您需要理解
  30. +2
    26九月2016 07:13
    和奥地利公司Steyr Mannlicher AG的15,2毫米滑膛步枪

    滑膛步枪.... 扎绳
  31. 0
    27九月2016 02:28
    作者祈祷了很多,但没有任何意义。
    首先,作者忘记了储备效应这样的概念。 在PTR中,这非常小。

    第二次世界大战之前,德国PZB26反坦克炮对T-39坦克进行了炮击有几次击穿,但没有一个对坦克重要的单位受损,没有一个油轮所在的假人受到打击。

    而且作者还忘记了钨在当今仍然很昂贵,然后甚至更昂贵,使用碳化钨的技术还没有被充分掌握,也没有人想到贫铀制成的核。 结果,在第二次世界大战期间,几乎没有口径的子弹,它们在整个战争过程中的影响微不足道。

    第二次世界大战中的PTR是eratz武器,是一种反坦克武器,最成功的应用是轻型装甲车,计算用的防护罩等,不被视为主要和常规用途。
  32. +2
    27九月2016 07:36
    我为什么要读这个? 从空到空,是同一件事的20倍。
    该死的,把减号放在哪里,管理?!?!?
    1. +2
      27九月2016 18:34
      该死的,把减号放在哪里,管理?!?!?

      无处可放,无处可去。 这就是为什么这种事情泛滥成灾的原因。
      顺便说一句,一位管理员发誓,并很快发誓,政府将对现场的创新进行调查。 还有一些致命的沉默。 可能害怕计算结果...
  33. +2
    27九月2016 08:39
    作者就是决定为读者们烤馅饼的那个鞋匠! 我积累了很多材料,以展示有关8年级物理课程和初始阻力水平的常识!
    关于停止生产45毫米反坦克设备的事实,因为根据现有部门的人员配备,它们已经超出了必要的数量,而不是说Zis-2和F-22usv已经在生产,事实证明在41辆反坦克德国坦克的力量过大……斯大林当时认为我们将面对KV和T-34水平的坦克! PTR是一种eratz武器,用于在步兵41和42撤退期间在边境失去所有装备后以及由于平庸的指挥官撤退期间维持步兵的湿裤! 没有德国数据表明这种武器会给装甲车造成重大损失……击中不足,刺穿装甲还不够……有必要击穿乘员,弹药,燃料和设备的装甲……这里一切都非常糟糕! 仅在我们的英勇电影中,一击PTR就能将所有事物完美地燃烧!
  34. +1
    1十月2016 12:12
    Quote:iouris
    作者的数学逻辑必须与自己的数学逻辑对立。 如果您不同意,请寻找推理中的错误。

    没有逻辑,如果作者声称可以通过在坦克上打一个小孔来破坏坦克,那么这里就没有什么要讨论的了。 更重要的是,如果作者声称如果斯大林亲自控制坦克建造和飞机制造,那么默认情况下他必须亲自控制一切。
  35. 0
    1十月2016 21:29
    作者,您对装甲穿透性主题有很好的分析。 将政治转移到另一个话题。 您现在应该为斯大林(Stalin)负责一切,例如普京。
    1. 0
      3十月2016 09:41
      是的,在技术方面,一切都是la脚。

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

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