152-mm拖曳榴弹炮Msta-B(2А65)

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152毫米榴弹炮“MSTA-B”(GRAU指数 - 2A65)可以在相当长的一系列战后苏联榴弹炮领域的发展被认为是最后一次。 与此同时,我们知道它是比约152毫米自行榴弹炮2S19“MSTA-S”少得多,我们可以说,拖曳版本是在自走式的影子。 与此同时,和2S19“MSTA-S”(投入服务1989年),和牵引榴弹炮2A65“MSTA-B”(投产当年1986服务)是苏联军队最先进的野战炮炮,和现在的俄罗斯。

两种火炮系统仍然在服役并积极开发。 两个系统(分别2A64和2A65)的火炮单元具有相同的结构,不同的是只适用于喷射器2A64用于从所述孔在烧成后除去粉末的气体。 拖曳版的连续生产始于1987年。 目前,152毫米榴弹炮MSTA-B与俄罗斯军队,以及一些前苏联共和国的服务 - 白俄罗斯,哈萨克斯坦,格鲁吉亚和乌克兰。 榴弹炮对顿巴斯境内第二次车臣战争和武装冲突在乌克兰东部地区的一些战斗。 此外,在伊拉克使用的火炮系统,是由政府从俄罗斯购买来处理LIH和叙利亚。



牵引榴弹炮Msta-B

在1970独立实体的在苏联中部几乎同时与北约,我们已经实现了火炮系统的激进现代化的需要和陆军的军队过渡到单一规格和部门单位。 术语地方120口径枪,130,152,180和203毫米应该占据单个口径火炮系统152毫米单独情况下的负载,开发了一种自走式和拖实施例中,使用一组统一的弹药。 该火炮系统,是为新的榴弹炮“MSTA”,这与1976开发,首席设计师GI Sergeeva的领导下。 上创建一个新的火炮系统的工作是在OKB PO在城市伏尔加格勒的“路障”(CDB今天“泰坦”)进行。



根据从军方获得的技术规范,“榴弹炮”旨在摧毁战术核武器,迫击炮,火炮和导弹电池运载工具,摧毁野战工事和其他防御结构,指挥和控制哨所以及防空和反导防御系统, 坦克 以及敌人的其他装甲目标,人力和火力武器 射击范围是为了阻止位于其防御深处的敌人预备队的机动。 榴弹炮应该从封闭位置直接射击,包括在山区条件下向可观察和不可观察目标射击。 尽管创建新火炮系统的主要目标是超越现有和仅待开发的外国竞争者,但仍要求将火炮系统与旧的全时拖曳D-20,ML-20榴弹炮,2C3自走炮配合使用和2C5,钢和黄铜套筒中的电荷均可变。

R&d复杂的一个新的牵引榴弹炮MSTA-B开始1976年。 开发一个新的火炮系统的主要目的是:提高火的范围,增加了垂直引导的角度,改善与榴弹炮d-1,ML-20,和L-20相比,目标性,灵活性等特点弹丸行动的效率,是对苏联军队。

在新的榴弹炮发展的主要重点是支付给确保高水平火准确性由于结构性措施。 主单元152毫米榴弹炮MSTA-B的布置是考虑到稳定性干扰击发过程中产生的转矩得到执行。 甚至在设计和上的结构和几何壳参数的最佳组合的选择武器设计师研究的测试阶段中进行的,与该允许的新的高爆炸弹的改进的空气动力学性能,以及其上的轨迹的稳定性,尽管相当大的长度和长程弹形状的结果。



榴弹炮“MSTA-B”装备有半自动后膛和夯弹簧类型设计用于上膛的壳和衬垫,具有托盘液压千斤顶用于与放轮,与水平引导的液体冷却反冲缓冲器,双速螺杆机构油压回设备拍摄和双速机构扇形垂直引导,瞄准装置,用于从关闭位置射击和直接射击,气动 制动轮系统,带折叠式两脚架的床和引擎盖下的滚轮。

对创建工作的榴弹炮成功地1986,一个新的火炮系统是由苏联最高苏维埃陆军采用,批量生产牵引榴弹炮的开始1987年。 生产榴弹炮从事彼尔姆工程厂(今天的“MZ”)。 总的来说,在彼尔姆有关1200这样的榴弹炮的组装。 对于152毫米的发展牵引榴弹炮MSTA-B大组的OKB设计工程师软件“路障”被授予各种政府奖项,并通过设计系统和火炮工作本身轮次被授予苏联国家奖。

以下设计解决方案在MNTA-B 152 mm榴弹炮中成功实施:
- 三腔枪口制动器,效率高达63%;
- 带有抛掷弹簧采煤机的装载机构,从滑动部件上翘起,以及带有驱动器的导向托盘;
- 双速枪指向机构,可提供高达70度的垂直引导角度和高达5度的斜坡上的水平引导;
- 繁殖床时自动关闭车轮悬架。



拖曳的152-mm榴弹炮Msta-B(2А65)是根据炮兵枪的经典方案建造的。 榴弹炮收到了一个装有三腔铸造枪口制动器和一个半自动垂直楔形闸门的枪管单块,枪管长度为53。 枪管上方是液压气动反冲装置(带液冷的滚花和反冲制动器)。 为了保护计算(由8人员组成)和小型弹头和子弹的榴弹炮机制,榴弹炮有一个带屏蔽罩的顶级机器。 还有旋转(双速,螺旋),提升(双速,扇形)和平衡机构。

下部榴弹炮机器收到两个箱形床和一个两轮底盘。 对下位机桅杆榴弹炮被安装特殊的托盘,它通过液压千斤顶的手段沉没炮炮兵系统的翻译从进军射击位置。 在箱式辅助磁轭的金属辊子的端部被安排借助于所述的榴弹炮,在任何期望的位置击发旋转(而不改变轭榴弹炮角度的位置是55度)。 垂直升降机构可用的机器上提供了在高达+ 152 -3,5度的角度范围的目标的指导70毫米榴弹炮MSTA-B。 为了减少疲劳计算房间榴弹炮和增加火灾它配备了两个弹簧夯投掷型dosylka费和弹丸的速度。

当将榴弹炮平移到收起位置时,托盘上升并固定在行李箱和摇篮上,床被移动然后连接到拖车挂钩。 Ural-4320陆军越野多用途车具有6x6车轮配方,是运输火炮系统的常规手段。 榴弹炮的弹簧轮行程以高达80 km / h的速度沿高速公路行驶,并在崎岖地形上行驶时达到20 km / h。



弹药152毫米牵引榴弹炮MSTA-B由几个类型的高爆炸弹(包括具有底部气化器3OF61扩展范围),贝壳分段广播,盒式磁带壳具有高爆和累积分段子弹药,烟弹,指示器的。 另外用榴弹炮可以使用可调式火炮弹药3OF39复合物“Krasnopol”用激光照射目标。 三人计算可以使用激光目标测距仪突出目标,激光目标测距仪是Malachite便携式自动火控系统的一部分。 小型坦克类型的目标可以从夜间4 km和白天5-7 km的距离突出显示,更大的目标可达15 km。

24,7的最大射程常规高爆弹丸公里与气化器底吹范围电荷壳3OF61 - 高达30公里。 与榴弹炮可以由所有类型的轮分开而使用充电建立拖曳MSTA-B,以及用于ACS 2S19 MSTA-C,以及对于相同的口径的早期火炮系统 - 榴弹炮d-20和ML-20,SAU 2S3“相思”。

Msta-B榴弹炮的战术和技术特征:

Calibre - 152 mm。
重量 - 7000 kg。
最大射程为24,7 / 30 km。
火速 - 7-8 rds / min。
弹药 - 60镜头。
弹丸重量 - 43,56 kg。
仰角从-3到+ 70度。
水平引导的角度 - 55度。
工作人员拖拉机 - Ural-4320或MT-LB。
运输速度 - 高达80 km / h(在高速公路上)。
计算 - 8人。

信息来源:
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-art/msta-po-uralski
http://army-news.ru/2015/12/152-mm-buksiruemaya-gaubica-msta-b-2a65
http://mz.perm.ru/products/21/479
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3528.0
开源材料
73 评论
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  1. +10
    23九月2016 07:13
    在没有反电池斗争的情况下,对于低强度冲突,没有更好的发明。 大枪。
    但是,尽管如此,它仍需要完成-ASUNO的安装,一些机械化和自动化。 例如,需要一种机制来确保消防部门的快速变化。

    为了减轻榴弹炮计算次数的疲劳并提高射速,它配备了两个弹簧式投掷夯,用于发送炸药和炮弹。

    是的,没有太多的“疲劳减少”。 相反,相反,您必须执行不必要的操作,而不是与送货员进行平庸的殴打。
    但是,由于采用了均匀的发送力,因此使用这些机制可以提高射击的准确性。
    1. +1
      23九月2016 07:23
      Quote:锹
      在没有反电池斗争的情况下,对于低强度的冲突没有比这更好的了。

      也就是说,一旦超出此公式范围,该工具将如何变坏? 总的来说,拖曳的大炮以其现在存在的形式演唱其“天鹅之歌”。
      1. +2
        23九月2016 08:08
        好吧,例如第二辆车臣。 树干2C3和2C19被枪杀给这样的母亲。 为什么在那里不可能开车2A65和D-20,而重新安装后的大修要便宜得多?
      2. +2
        23九月2016 10:38
        svp67完全同意。 20世纪已经过去了。 中国拖曳枪和xnumx人计算。 对我们来说,复仇,牡丹,郁金香,金合欢和联盟。 MLRS。 hi 好吧,如果用于培训,那将有库存。 hi
        1. +4
          23九月2016 11:14
          引用:megavolt823
          20世纪已经过去。 拖着中国的枪和8个人计算。

          今天有趣的中国人已经走了...
    2. 0
      23九月2016 07:25
      Quote:锹
      在没有反电池斗争的情况下,对于低强度的冲突没有比这更好的了。

      并且在反电池战斗的存在下? 专业炮兵的意见很有趣。 自行式和牵引式风信子的作用和前景如何(它们距离更远一点) - 在现代化的条件下,还是像2С7那样进入熔炉?
      1. +2
        23九月2016 07:39
        Quote:Alex_59
        并且在反电池战斗的存在下?

        在这种情况下,如果计算没有时间卷起并在几三次截击后离开,一切都会非常悲伤......
        1. +3
          23九月2016 10:21
          因此,对于违禁品,并非每桶都适用。 为了这些目的,分配了一个分区或一个电池,通常是自推式的。 附加情报-ARC,无人机。 在过去,声音智能电池。 分配诱饵-游牧枪/排。 等等。 如果明智的话,这是一个整体系统。
      2. +8
        23九月2016 07:53
        Quote:Alex_59
        并且在反电池战斗的存在下?

        汗会。 她离开火太久了。

        如果Msta-B装备了ASUNO,它将减少反电池战斗中的损失,这将变成反武器。 BG之间的距离过长将导致着火时击中电池,而不是一次突袭而成为一个集体目标
        (例如,一个六发炮弹位于射击位置,两枪之间的经典距离可在没有ASUNO的情况下提供火力控制。 有必要抑制它 一次攻击,消耗了180毫米炮弹。 如果我们“粉碎”它们,那么敌人将不得不击中六个目标。 即 6次射击袭击,消耗300 x 6 = 1800 152毫米炮弹)
        提高战斗稳定性的第二个可能步骤是使它自行推进(几乎所有现代牵引式155口径机枪都是自行推进的。除了M777外,还有一种特殊情况。由于空中机动而被监禁)

        Quote:Alex_59
        自走式和牵引式风信子(它们的射程稍大)的作用和前景是什么?在现代化的条件下,还是在火箱中(如2C7),它们有空间吗?

        虽然它们是必需的。 但是他们没有前景。 显然,它们将由“顶级配置”中的“盟军”替换为火炮雷达,以提高远程射击的准确性。
        “种族灭绝”是枪支。 随之而来的所有问题-缺乏弹药统一性,射程高度分散,瞄准不便。 同样,由于“加农炮”的轨迹,“种族灭绝”实际上在山区和在定居点进行敌对行动时毫无用处。
        1. 0
          23九月2016 08:02
          感谢您的详细解答,获得了有趣的案例。 hi
          1. +3
            23九月2016 08:23
            Quote:Alex_59
            有趣的事情变成了

            “不是那么简单”(c)8)))
            在90结束时,VPKshniki为拖曳枪提供了通用自动化套件(D-30,D-20,2А36,2А65)。 但是看,回滚量不适合他们......
            1. +1
              23九月2016 08:32
              Quote:锹
              但是看,回滚量不适合他们......

              Pechalka ......
              我会变得无礼,再问一个业余的问题。 您知道2C34怎么了吗? 这似乎是个好主意。 从媒体报道中,您可以理解无花果。 看来他们在写两个问题-ACS和机箱。 使用ACS很明显-再次进行回滚并不适合,并且“没有钱,您就坚持了。” 但是第二个是底盘。 什么,她在那里那么不稳定吗? BMP-3机箱上的“维也纳”是否稳定,MT-LB机箱上的“主机”是否稳定-发射时它不再稳定并摇摆吗? 这里不对劲 ...
              1. +6
                23九月2016 09:09
                Quote:Alex_59
                这是一个好主意。

                这个想法是全职的。

                VPKshniki为第2S31营大炮“维也纳”创造了一款超酷的突破战车。 能够执行自走迫击炮和直接火力支援车辆的功能。 包括制导弹丸(每个都有一个测距仪目标指示符。使用“麦田守望者”射击时可以照亮目标。加上“ Shtora”进行某种形式的保护,但可以免受WTO的伤害)

                但是,军方决定,对于营火炮而言,它会卷曲。 老实说,对于大多数机动射击营来说,这样的系统是多余的。

                然后,有一个“辉煌”的想法来to割“维也纳”的作战能力,以使其更便宜。 这就是“玉Host”出现的方式

                -移除所有车辆上的所有电子设备,“指挥官”除外
                -从3C2开始大修,更换昂贵的基于BMP-1的新机箱

                在作战能力上,这几乎是对“三亚”的误解。 具有较低的射速,同时昂贵得多。
                在成本方面,底盘乍一看似乎胜出。 小。 但是,如果您计算生命周期的全部成本,那么这个数字就算不上昂贵,如果不是更昂贵的话,那么至少要达到基于BMP-3的机箱水平。

                结果是合乎逻辑的。 不管回扣有多大,军方都不想误会。
                1. 0
                  23九月2016 09:24
                  Quote:锹
                  无论回扣多少,军方都不想买错误。

                  明确。 而我们的Motovilikhinskys(我来自彼尔姆,但不是工厂)写的恰恰相反-他们说,军方想要什么,他们得到了。 假设他们被要求“便宜”,所以从线性机器上拆下了电子设备,并对底盘进行了大修。 简而言之,谁是对的-您不会理解,这是彼此的责任。 显然,武器没有发生。 再次悲伤...
                  1. +7
                    23九月2016 09:35
                    然后发生了“维也纳”武器。

                    关于“想要什么,就知道了”-当“削减多余的部分”时,您还需要头脑清醒。 他们还切掉了睾丸和阑尾,然后感到惊讶,“但是如果患者不满意的话”

                    与电动步枪Nona-SVK和Sanyi相比,Khosta没有特殊优势。
                    1. +1
                      23九月2016 10:27
                      Quote:锹
                      与电动步枪Nona-SVK和Sanyi相比,Khosta没有特殊优势。

                      Dak Nona-SVK也不买东西。 海军陆战队员得到了一点沉默。
                2. 0
                  23九月2016 10:37
                  Quote:锹
                  但是,军方决定,对于营火炮而言,它会卷曲。 老实说,对于大多数机动射击营来说,这样的系统是多余的。


                  对于常备部队来说,这是正常的(足以节省火炮,在BMP上的80小型和中型企业,以及在Gaz-120上的M-66分钟营中,真是可悲的景象)。

                  对于动员选项-Vodnik安装在后臂上的利基M-120或拖车中的Nona-K中。

                  团炮(HSV)-Msta-S,动员版本-Msta-B。

                  好吧,确定射程(在进行日常任务之前,军火炮最好不要越过与敌人的接触线(在进攻前))。
            2. 0
              24九月2016 01:26
              “不是那么简单”(c)8)))
              在90结束时,VPKshniki为拖曳枪提供了通用自动化套件(D-30,D-20,2А36,2А65)。 但是看,回滚量不适合他们......

              有趣的信息。 我不明白为什么到目前为止还没有这样做。
              好吧,九十年代结束了。 为什么这个问题没有一次又一次地回归?
              存储大约是4000 D-30。 我想现在更少了(我在叙利亚和乌克兰都看到了它们)。 但它仍然存在很多。 为什么呢?
        2. 0
          23九月2016 14:23
          “种族灭绝”是我的最爱.....我没有开枪,但我们向训练场的年轻人展示了他们如何扎哈特。 威力大,可惜..没有前途。
        3. 0
          24九月2016 23:02
          如果不难,您可以简要谈谈使用Msta和Geocint的策略的差异。 我一直以为他们同样高贵。 现在我真的明白,有一门榴弹炮和另一门大炮。
      3. 0
        23九月2016 13:29
        现在,牵引式大炮的作用是由基于带轮底盘(资源丰富的平民)的艺术系统沿这个方向执行的,一切都得以实现。
        1. +1
          23九月2016 14:18
          Quote:Zaurbek
          基于轮式底盘(民用


          这是可能的,
          但首先是装甲的(至少要容纳整个计算的机舱)。

          其次,带有喷枪的平台应降到地面,枪管朝相反的方向(从驾驶室)展开。 然后可以水平射击。 增加到270度(要有侧向支撑床,而车身和BP的驱动机构要素主要是强调。

          好吧,像这样。 而且它将更加便宜,可靠且安全,计算相对安全,并且可以接受移动计划。
  2. +3
    23九月2016 07:20
    152-mm榴弹炮“Msta-B”(GRAU索引 - 2А65)可以被认为是苏联发展的战后野战榴弹炮系列中的最后一个。
    一般来说,最后一个是152-mm PAT-B
    1. +3
      23九月2016 07:26
      “ Bat-B”没有被服役,她也没有去部队服役。 出于简单的原因,“通过限制最大射击距离来减轻重量”的概念不适合军方。
      1. 0
        23九月2016 07:33
        但是,它是最后的SOVIET牵引榴弹炮在金属中发展和体现
      2. +1
        23九月2016 07:33
        Quote:锹
        “ Bat-B”没有被服役,她也没有去部队服役。 出于简单的原因,“通过限制最大射击距离来减轻重量”的概念不适合军方。

        她必须附上Shamanov,他在他的SAP中有分支,就像2А18部门可用于州,为什么不把它改成Pat? 152-mm更具说服力,122-mm全部丢弃。 而且,原则上,登陆队的重量是可以接受的,当然,Mi-8不会拉动它,而是Mi-26,或者从长远来看,完全是Mi-38。
        1. +3
          23九月2016 08:01
          该死的,甚至中国人也能够为空降兵制造一个155毫米轻榴弹炮,射程正常。 此外,有常规,自行式和“ ersatzSAU”三种版本

          我们有愚蠢的人吗?
          1. +2
            23九月2016 08:11
            呃......这个中国设备似乎存在于122-mm机芯中? 不呢?
            https://topwar.ru/62444-kompaniya-norinco-vpervye
            -pokazala-秀-CS-SH-1.html
            1. +2
              23九月2016 08:28
              饼子。 特别是在这张照片中,是的。 但是有消息说,他们将以同样的方式使用“自推式” AH4-M777的无缝副本。 略微减少枪管的长度
            2. 0
              23九月2016 08:40
              好像还没有拉到155,行李箱很薄而且尺寸很小
              1. +1
                23九月2016 09:28
                就“在哪里偷东西并使之适应业务”而言,中国人通常都是很有创造力的人。

                Spetsnaz突袭机

                安装了50年代制造的OTO Melara M105榴弹炮的无牌副本。
  3. 0
    23九月2016 08:47
    当这样的榴弹炮在民兵中时,它很好,当它从莳萝中射出时,它就不好,这是非常不好的。
    1. AUL
      +1
      23九月2016 11:28
      我读了这篇文章。 榴弹炮很好。 这篇文章是hack。 刚在互联网上阅读了几篇文章,然后合而为一。 可靠的重复。 例如,关于两次速度的垂直和水平引导机构至少重复了三遍-显然是针对坦克中特别有天赋的人。 还有更多类似的地方。 如果文章结尾处有“作者就是那个作者”,那么您需要更彻底地处理文本,而不仅仅是从互联网上踢出来!
  4. 0
    23九月2016 09:15
    兄弟们没有告诉我,但是将会有比这更先进的榴弹炮,因为科学不会停滞不前,或者直到我们使用所有旧的榴弹炮,我们才会购买新的榴弹炮? 毕竟,这种发展已经有27年的历史了。 还有一个问题是,在那些自推式推进器无法通过的地方,或者由于发动机的噪音而秘密部署的情况下,来自发动机的热辐射更加明显,并且更多地取决于垫子部件以及燃料和润滑剂的损坏?
    1. +4
      23九月2016 09:42
      引用:oleg43
      而且会有比这更完美的榴弹炮,因为科学不会停滞不前,

      他们当然会的。 相同的“联盟”是第1代以上的电热化学武器。
    2. AUL
      0
      23九月2016 15:56
      还有一个问题是,在那些自推式推进器无法通过的地方,或者由于发动机的噪音而秘密部署的情况下,来自发动机的热辐射更加明显,并且更多地取决于垫子部件以及燃料和润滑剂的损坏?

      您是否认为在这种情况下可以将枪的位置放在手边?
      1. +1
        23九月2016 16:32
        不仅要制造“坦克”,还要制造现代化的弹药。 hi
        1. +1
          23九月2016 17:13
          铁锹,我不同意所有的桶艺术。 必须改为自行火炮。 一旦赫鲁晓夫决定用导弹取代所有的火炮和航空。 然后,他们的裤子被塞在西方后面,他们逃跑追赶。 是的,为了钱……甚至美国也买不起。 如果考虑到俄罗斯联邦的领土? 简而言之,将整个炮管改为自行火炮是很昂贵的。
          或者这是另一个有趣的观点。 复杂的电子战“水星”,会影响无线电设备。 引信(在西方,所有弹药的80%具有类似的雷管)并在引爆时引爆弹药。 因此,有必要为桶式武器装备这些综合设施,以掩埋它自己,因为它应该来自敌人的火力。 hi
          1. +2
            23九月2016 17:57
            Quote:Kasym
            铁锹,我不同意所有的桶艺术。 需要改用自行火炮

            我在哪里写的?

            Quote:Kasym
            简而言之,将整个炮管改为自行火炮是很昂贵的。

            自行火炮也是桶装大炮。 8)))

            我个人认为,只有成熟的自行火炮才能处于机动步枪旅的水平。 高档自行火炮,“汽车”自行火炮和牵引式自行火炮。 营火炮-“维也纳”,用于BMP和TBMP上的“冲击” /“重型”机动步枪营。 其余的是更简单的自走迫击炮

            可用的拖曳工具,主要用于存储基座。 但与此同时,他们必须配备自动化套件。 加上武器替代军队。 每个师至少有三门枪。 使用标准的自行火炮训练军官(以及军士,部队指挥官)是一种诅咒。
            1. 0
              24九月2016 02:08
              可用的拖曳工具,主要用于存储基座。 但与此同时,他们必须配备自动化套件。 加上武器替代军队。 每个师至少有三门枪。 使用标准的自行火炮训练军官(以及军士,部队指挥官)是一种诅咒。

              我上面已经问过的问题。 为什么还没有? 至于存储基础上工具的自动化,我完全同意。 我无法理解为什么直到现在才这样做。 配备ASUNO的枪支不需要射击训练。 它们只需要预定的校准拍摄,所有悬停练习都将在内置模拟器上进行。 对于装载机,您需要创建一个单独的特殊模拟器,以便他们整天在那里磨练他们的技能。 此外,只有装载机将与拖曳枪直接保持在射击位置。 指挥官,他是枪手,将能够在避难所。
  5. +1
    23九月2016 10:05
    有趣,但是对于不说话的人来说,很多事情是无法理解的。 我只意识到一件事,既需要自走式榴弹炮,也需要被拖曳的统一口径榴弹炮。 他们是。 哪个已经好了。
  6. +1
    23九月2016 10:22
    我个人认为:牵引式榴弹炮(特别是如果它是一个出色且可靠的系统)是很好的。 但是现在是技术的世纪。 有检测位置的手段,有航空和太空侦察手段,但这并不意味着电池寿命长。 是的,如果某些“巴布亚人”在战斗,停留在20世纪中叶的水平,那么就可以在那里存在此类电池。 但就我个人而言,我只适合自行火炮。 移动性强,展开-折叠时间短,而且没有滴落到头部...
    当然,这纯粹是我的看法 hi
    1. +3
      23九月2016 11:27
      引用:鲁里科维奇
      我个人认为:牵引式榴弹炮(特别是如果它是一种出色且可靠的系统)是很好的。

      牵引式榴弹炮现在是一个相当狭窄的利基系统。 如前所述,可以使用:
      -在低强度冲突中,当敌人没有反击战斗手段时(但是,根据乌克兰的判断,双方很快就获得了这种手段-没有人喜欢躺在火炮下)。
      -在反游击战期间-在传统的脱衣行动中,以及从固定和临时基地支援其轻型部队,突击和侦察团伙(战术可追溯到越南)。
      -在重量和尺寸至关重要的化合物中(各种着陆力)。
      1. +1
        23九月2016 14:10
        不要否认。 据我所知,伞兵在自己的限制下订购系统。
        低强度冲突与乌克兰东南部目前观察到的情况有关。 在没有变化的情况下,您也可以从拖车上射击,尤其是在前部稳定的情况下。 我已经说了所有的话,原则上我同意。 我并没有否认这一点,但是一支在依靠敌人战斗中获得许多好处的现代军队还必须拥有能够快速,有效,无损失地解决识别敌人及其相关威胁的任务的适当系统……高度自动化和质量控制,原则上与自走式安装相结合。 是的,他们的生命力会更高... hi
      2. 0
        24九月2016 02:16
        拖曳的榴弹炮现在是一个相当狭窄的利基系统。

        它们必须从叙利亚开始应用,以便在道路上建立要塞。 所以,一步一步走向目标。 堡垒的旧战术,或长城。 每个新的都是在古老的幌子下建造的。 这些目标不容易被误炸(但可能)。 如果你尝试,他们可以回答。 但是从沙发上可以看到它。 战略家们不相信。
  7. 0
    23九月2016 11:28
    引用:鲁里科维奇
    我个人认为:牵引式榴弹炮(特别是如果它是一个出色且可靠的系统)是很好的。 但是现在是技术的世纪。 有检测位置的手段,有航空和太空侦察手段,但这并不意味着电池寿命长。 是的,如果某些“巴布亚人”在战斗,停留在20世纪中叶的水平,那么就可以在那里存在此类电池。 但就我个人而言,我只适合自行火炮。 移动性强,展开-折叠时间短,而且没有滴落到头部...
    当然,这纯粹是我的看法 hi



    我想问,您如何看待我们始终与实力较弱的技术先进的军队和地方作战? 由于故障和燃料不足,技术投入了第二次世界大战,这样一个冲突更大的故事会不会再次发生? 而且会永远有机会使用航空,直升机或火箭吗? 在全球战争中是否具有成本效益? (枪支成本+弹药=导弹生产成本)
    1. AUL
      0
      23九月2016 12:20
      在全球战争中是否具有成本效益? (枪支成本+弹药=导弹生产成本)

      战争中的获利能力是模棱两可的。 不仅要评估制造火箭的成本,而且还要评估其可完成的成本! 如何估算生命成本? 还是孩子的残疾?
      以色列人创造了自己的“铁穹”,该巨石要花费很多钱,而且它会从水管上拆掉一分钱的阿拉伯自制产品。 而且不是100%的概率。 而且他们不会放弃这个系统。 犹太人很难指责过度浪费。
      所以不需要比较 枪支成本+弹药成本和导弹生产成本,并不是一切都以卢布/美元/谢克尔/人民币来衡量...
      1. 0
        23九月2016 16:38
        我没有成功地写道,在全球范围内,当销毁一两个参与生产链的工厂时,它们将不得不破译吗?在生产“铁穹”以色列人时,它们将能够被其他工厂取代吗? 在疏散期间,T-70轻型坦克成为第二次世界大战期间的大型坦克之一,尽管前线需要其他坦克。
        1. +1
          23九月2016 18:11
          在这种情况下,生产“自动”自行火炮比牵引炮便宜。 看叙利亚。 这种新型武器不仅出现在政府部队中,而且出现在武装分子中。 坦率地说,这并不是特别好的启动条件。 甚至在战前,叙利亚的工业就没有辉煌。
      2. 0
        24九月2016 02:33
        战争中的盈利能力是一个模棱两可的事情。

        抱歉,但是你写废话。 从人类的角度来看,获利能力和战争是两个不相容的事物。 当然,如果您因这场战争而被摧毁,那么您可以谈论战争对国家的盈利能力。 例如,俄罗斯天然气工业股份公司的所有竞争对手,因此,俄罗斯天然气工业股份公司将成为垄断者,抬高价格,并用利润补偿战争的所有费用。 在当今的现实中,这几乎是不可能的。
        Quote:AUL
        所以没有必要比较枪支+弹药的成本和火箭生产的成本,而不是一切都用卢布/美元/谢克尔/元来衡量......

        为什么不呢? 恰到好处。 只有这个才能在不同的层面得到解决。
        军方告诉该国领导人他们想要什么。 但是,最后,他们将与未来作斗争。 在此间隔的开始(在愿望清单和现实之间),将进行比较,您说“不需要”。 如果可以更便宜地解决问题,那么应该更便宜地解决问题,因为存在这样的问题队列。 而且预算有限。 还有股东,回扣等。
  8. +1
    23九月2016 12:55
    一次,我们的战术师,一位安哥拉的资深人士,指向苏联的炮兵,将火炮结合了一个参数-小射程。 我们迅速浏览了参考书-就像“可能的北约敌人”一样。 事实证明,南非在这方面并不以北约为导向,而已迈出了一大步。 然后他-当时还是一名少校,做出了这个结论,几次失败,并试图组织反电池射击...
    1. +1
      23九月2016 17:11
      Quote:红皮人领袖
      一次,我们的战术师,一位安哥拉的资深人士,指向苏联的炮兵,将火炮结合了一个参数-小射程。 我们迅速浏览了参考书-就像“可能的北约敌人”一样。 事实证明,南非在这方面并不以北约为导向,而已迈出了一大步。

      德·杰拉德·布尔(Gerald Bull)确实想吃东西-南非因此得到了世界上最好的155毫米牵引和自行火炮系统(G5和G6)。 然后是中国之交。
      矛盾的是,主要的北约国家把布尔的想法体现在了最后一个金属上(加拿大除外-一切都始于长管的牛市CG-45)。
    2. 0
      23九月2016 21:06
      远距离而不使用可调式炮弹没有多大意义。 炮弹在50公里以上的范围内分散很大。
  9. 0
    23九月2016 15:26
    枪管系统(坦克炮,小口径枪和120-mm迫击炮除外) - 昨天的炮兵。 在大规模使用射击位置的雷达衬线的条件下,它们是otvetka从敌人到达之前两次或三次射击的一次性物品。 射击位置的不断变化毫无意义 - 步兵和坦克需要持续的射击支援。

    因此,在团/分区中,是时候完全切换到TORNADO-G / Tornado-U MLRS,并在营地单位到Suntsep。 由于弹药的命名包括导弹与GLONASS和MLRS的激光人口已经成为一种普遍的炮兵手段,根据“射击改变位置”的原则进行齐射和单火。

    必须在国外销售自行式/牵引式152-mm型火炮,以打击拖鞋。
    1. 0
      23九月2016 16:42
      在空中征服了敌人之后,可以使用Tornado-G / Tornado-U MLRS Solntsepek。
    2. +1
      23九月2016 17:00
      Quote:运营商
      射击位置的不断变化毫无意义-步兵和坦克需要持续的火力支援。

      因此,在团/分区中,是时候完全切换到TORNADO-G / Tornado-U MLRS,并在营地单位到Suntsep。 由于弹药的命名包括导弹与GLONASS和MLRS的激光人口已经成为一种普遍的炮兵手段,根据“射击改变位置”的原则进行齐射和单火。

      MLRS(“发射2-3个可调RS-改变位置”)的使用与ACS(“ 2-3截击-位置变化”)有何不同? 毕竟,MLRS会以相同的方式在每个位置上运行,以避免报复。

      我不是在谈论MLRS重新加载周期...
      1. 0
        23九月2016 17:26
        唯一安装MLRS及时的齐射等于SAU整个电池的一系列三个炮弹的射击。

        当发射单个射弹时,MLRS安装也成功取代了整个SAU电池。

        在齐射/单次点火之后,MLRS的安装比SAU电池更容易重新安置到备用位置。

        补给装置MLRS及时与弹药SAC的补给相当。
        1. +2
          23九月2016 18:18
          默认情况下,用于火箭炮的PC价格昂贵。 它们不能在定居点中使用,并且在山区非常有限。 他们无法在反向山坡上击中敌人。 默认情况下,它们在齐射中的弹药更多。

          此外,MLRS无法执行分配给炮兵的大部分战术任务。
          1. 0
            23九月2016 19:42
            在现代条件下,在直接射击时在城市进行战斗时也不使用自行火炮(否则ATGM将被捕获)。 为此,使用具有120 mm(T-14至152 mm)的完全可接受的枪口径的罐。

            我不明白你关于无法进行MLRS射击的论文(包括在落后高度击败目标)。 在我看来,MLRS是拍摄的唯一方式。

            我同意 - 不受控制的RS有比炮弹更大的QUO(射击时单枪)。 因此,在这种情况下,您应该使用托管PC。

            与ACS相比,MLRS的安装成本多次降低,并且在电池挣扎条件下更好地生存,RS的成本增加得到了补偿。
            1. +3
              23九月2016 20:28
              Quote:运营商
              在现代条件下,直接射击时在城市战斗中也不会使用自行火炮

              当然不适用。 他们开枪射击无法直射的地方。 砂浆起火(仰角大于45),以及砂浆。

              Quote:运营商
              我不明白你关于无法进行MLRS射击的论文(包括在落后高度击败目标)。 在我看来,MLRS是拍摄的唯一方式。

              他们拍摄的不是固定的,而是平坦的。 此外,RS的最大范围越大,反向斜坡工作的能力就越差。 在短距离射击时具有更高的色散。 取决于射击的不足之处。 而且没有制动环帮助。

              Quote:运营商
              我同意-非托管RS的使用量更大

              在大炮中没有“ KVO”的概念。 弹丸分散体是椭圆形的。


              Quote:运营商
              与ACS相比,MLRS的安装成本多次降低,并且在电池挣扎条件下更好地生存,RS的成本增加得到了补偿。

              它们具有相同的“生存率”。 好吧,“成本补偿”仅在武器/装置在战场上寿命短时发生。 MLRS“工作”的时间越长,相对于大炮火炮而言,其使用的成本就越高。
              1. 0
                23九月2016 21:19
                我认为新型RS Solneppek的设计最终解决了在小距离45°角度安装MLRS的问题 - 使用火箭发动机推力截止。

                没错。 短暂的生活。 反电池斗争的条件并使MLRS生效 - Msta的成本比Grad的成本高出一个数量级。
                并且在齐射火灾的情况下 - 两个数量级(给定SAU电池)。
                1. +1
                  23九月2016 22:19
                  Quote:运营商
                  我认为,在新型Solntsepek RS的设计中,他们最终解决了多个火箭发射器在短距离以45°角发射的问题

                  反之。 这是Buratina导弹固有的微观射程。 但是随着“Solntsepёk”导弹最大射程的增加,弹道变得越来越平坦。 很快就会出现“最小射程”的特征,发射不到这个范围,不仅由于高度分散而无效,而且对部队也很危险。

                  Quote:运营商
                  究竟。 自行火炮寿命短。 电池电量不足情况

                  该死,你为什么做出这样一个“深刻”的结论? 什么是“短命”?
                  现在,让我们介绍一下现代自行火炮的六炮连发。 假设您在第一个炮弹离开枪管时发现了它。 假设回火同时打开。 假设炮弹立即飞行。 您需要1800支枪来摧毁这枚电池.

                  实际上,在经过一分钟的火势袭击并离开火场后,自行火炮的颂歌可能会受到损坏。 碎片会刮伤装甲。
                  1. 0
                    23九月2016 23:59
                    您不知道-知名PC的引擎会一直运行,直到燃料完全耗尽。 新型RS“ Solntsepek”的发动机可按时间编程的推力截止-发动机燃烧室拱顶的穿孔(类似于火炮的可变装药量)。

                    为了在六支枪的每个坐标的雷达系列之后抑制SAU电池(没有时间改变位置),将需要具有GPS引导的12制导炮弹。
                    1. +1
                      24九月2016 03:11
                      Quote:运营商
                      您不知道-知名PC的引擎会一直运行,直到燃料完全耗尽。 新型RS“ Solntsepek”的发动机可按时间编程的推力截止-发动机燃烧室拱顶的穿孔(类似于火炮的可变装药量)。

                      为了在六支枪的每个坐标的雷达系列之后抑制SAU电池(没有时间改变位置),将需要具有GPS引导的12制导炮弹。


                      Suntsek 6 km的最大范围。 射击护理。 如果更容易改变轨迹,为什么要引入某种截断推力(另外的失效源)? 12制导导弹是从哪里来的? 某种形式的蜜饯。
  10. 0
    23九月2016 21:17
    拖曳大炮只能用于对付没有反击手段的弱敌。 由于无法快速离开该位置,因此计算出了与严重敌人相撞时的枪械自杀炸弹袭击者。 机动性较好的自行火炮是一个不错的选择。
    1. 0
      23九月2016 21:30
      如果您已经从情报中知道了电池的位置。 以及自行火炮的结果都很低,但问题的价格起了作用。 我是部署折叠计算的标准吗? 在第二次世界大战和152mm的矮人中,尽管德国炮兵在反电池作战方面的专业水平,他们还是成功开展业务。)
    2. +1
      23九月2016 23:29

      “没有任何反电池斗争。” /////

      除非你有明显的优势
      射程。 像Excalibur这样的弹丸
      55公里范围。 那没有人在你身上
      会因电池反火而达到。
      M777榴弹炮“七人制”注入了新的生命
      拖曳火炮。 因为这不是拖车
      但是一架直升机。 以每小时300公里的速度行驶。 翻山越岭
      森林。
      1. 0
        23九月2016 23:46
        油画 - 直升机每三次将M777榴弹炮转移到下一个预备位置 笑
        1. 0
          26九月2016 09:57
          Quote:运营商
          油画 - 直升机每三次将M777榴弹炮转移到下一个预备位置

          德...这是某种沙丘。 一些镜头-我们叫Carryall,直到Shai-Hulud来了。 微笑
      2. 0
        24九月2016 04:02
        Quote:voyaka嗯
        除非你有明显的优势
        射程。 像Excalibur这样的弹丸
        55 km距离。

        说:“每个带有非标准螺纹的螺母总会有一个螺栓。” 如果不是今天,那么明天。
      3. 0
        19可能是2017 15:43
        印度人现在正在接收这些枪支,据他们的文件显示,神剑飞行了42公里
  11. 0
    23九月2016 21:23
    我能说什么,如果我们将术语应用到武器上,那么美!
  12. 0
    29九月2016 16:07
    但是没有提到特种弹头呢? 口径152包含战术核武器!