在黄海战斗28 July 1904 g。部分3:V.K。 Witgeft接受命令

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Minelayer“Amur”

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令人惊讶的是,这要归功于州长阿列克谢耶夫。 结果就是这样:海军上将本人就是剧院的总司令,因此中队的直接领导并没有威胁到他 - 看起来不像是军衔。 因此,州长可以平静地等到已故的S.O. 马卡洛夫将不会收到新的舰队指挥官,例如,任命其他人,同样的V.K. Vitgeft。 相反,阿列克谢耶夫在政治上表现得很好:在Stepan Osipovich去世后不久(他被王子和Ukhtomsky的初级旗舰取代了几天),他到达了亚瑟并且非常英勇地接受了命令。 当然,这看起来非常壮观......并且不需要州长的任何主动:由于中队损失惨重,没有谈论与日本舰队的对抗。 所以,你可以毫不畏惧地提升你对战舰“塞瓦斯托波尔”的旗舰,并且......在预期新指挥官时什么都不做。

毕竟,在S.O.发生了什么。 马卡罗夫? 这支舰队虽然比日本人弱得多,但仍试图进行持续而系统的战斗工作,而这(虽然失败)给了我们的水手宝贵的经验并限制了日本人的行动,并且没有什么可说的提高亚瑟中队的士气。 在Petropavlovsk去世后,没有什么能阻止这些做法继续下去 - 当然,除了害怕失去之外。 没有战争就不可能失败,Stepan Osipovich非常了解这一点,冒着风险向下属提出要求:如前所述,问题在于S.O. 马卡罗夫是一位伟大的海军上将,但仍然存在争议,但大自然以其知名企业,个人勇气和领导素质奖励他的事实不可能是两种观点。 SO 马卡罗夫不怕损失,但副手阿列克谢耶夫是一个完全不同的事情。 当然,后者试图在战争期间指挥舰队,只有他所有的行动都表明,准备试图战斗海军上将的桂冠,州长阿列克谢耶夫不想并且不准备接受舰队指挥官的责任。

事实是,无论亚瑟中队多么虚弱,但只要很明显日本人准备着陆距离亚瑟港只有六十英里,那么舰队就不得不进行干预。 在最后三艘仍在服役的战列舰上试图袭击日本人并不是必要的(此外,塞瓦斯托波尔在修复之前无法开发更多的10节点,直到5月15)。 但是有高速巡洋舰和驱逐舰,有夜间攻击的可能性 - 问题只是这些行动会带来更大的风险。


在亚瑟港1904西部盆地的中队战舰“波尔塔瓦”

这使海军上将阿列克谢耶夫面临一个极其令人不快的困境:由于你自己的危险和风险,组织一个对应日本登陆,充满损失,或进入 历史 中队的指挥官,在其鼻子下,日本人进行了一次大规模的登陆行动,他甚至没有用手指阻止他们。 这两种选择都没有带来政治利润,因此州长亚力克谢夫......从亚瑟港匆忙减少。 当然,不仅仅是这样 - 之前已经向主权皇帝发送了一封电报,理由是为什么阿列克谢夫,嗯,非常迫切需要在沉阳并接受君主的适当指挥。 因此,阿列克谢耶夫的紧急离开是由火车推动的 - 因为皇帝自己也下令订购......

就在那里,甚至在州长的火车到达其预定目的之前,海军上将阿列克谢耶夫突然成为海上活跃行动的支持者:他向V.K.发出指示。 Witgeftu在巡洋舰和战舰Peresvet的掩护下攻击着陆点10-12驱逐舰!

毕竟,它有多么有趣:它意味着“照顾而不是冒险”而且突然 - 突然激发对乌沙科夫海军上将的最佳传统中冒险甚至冒险的行动......什么(只是偶然!)与州长的指示完全矛盾VK Witgeftu离开时:

“1”鉴于部队显着减弱,不采取积极行动,仅限于巡洋舰和驱逐舰分队进行侦察以攻击敌舰。同时,他们应该安排发送一个或另一个有这样的条件......而不是一起发送特殊的驱逐舰巡洋舰可以生产......没有被切断的明显危险...“


在阴谋中经验丰富的阿列克谢耶夫极好地装备了案件:如果中队首席行动官没有攻击日本人 - 那么,他,牧师与此毫无关系,因为他直接指示攻击,后海军上将没有执行命令。 如果V.K. Witgeft将面临攻击日本人的风险,并将因敏感损失而遭受失败,这意味着他违反了副手的命令而不必在他们离开时冒险。 在那个极不可能发生的事件中,如果中队后方留下的海军上将成功 - 嗯,这很棒,这个案例中的大部分月桂花环都会去阿列克谢夫:它发生在“根据他的指示”和V.K. Vitgeft只是州长的工作人员......

实质上,V.K。 Witgeft陷入陷阱。 无论他做了什么(当然,除了日本舰队的英雄维多利亚之外) - 错误只会落在他身上。 但另一方面,保护托付给他的部队的直接命令不再支配他:海军上将阿列克谢耶夫不能给予V.K. Witgeft直接指示“坐下来,不要伸出手”,因为在这种情况下,副手会被指控不作为船队。 因此,V.K。 Witgeft能够根据他的理解进行军事行动,而不会特别违反给他的指示 - 这是他唯一(但非常重要)加上他不尴尬的地位。

事实上,这就是为什么不值得羡慕的原因? 毕竟,S.O的位置。 马卡罗夫并不是更好:他带领中队冒着自己的危险而冒险,但毕竟他必须回答他是否曾经发生过。 但只有Stepan Osipovich不怕责任,但Wilhelm Karlovich Vitgeft ......

评估中队指挥部三个月后海军少将的行动并不难,这也是他生命中的最后几个月。 当然,暂时,I.D。 中队指挥官海军少将Vitgeft并没有成为马卡罗夫传统的有力继承者。 他没有组织对船员的适当培训 - 当然,培训计划已经执行,但你会在锚定的同时学到很多东西吗? 并在他的命令V.K.整个期间在海中。 Witgeft只带领该中队两次。 第一次是6月10,这似乎是符拉迪沃斯托克的突破,但是看到日本舰队后退了。 再一次,海军少将7月28出现了,当时,他履行了皇帝的意愿,然后带领中队委托给他取得突破并在战斗中死亡,直到最后一次试图执行命令给他。

经常打架? 根本没有,1军官不得不忘记寻找敌人的潇洒,微小的夜袭。 亚瑟中队的船只定期出去用火炮支援自己的部队,但事实就是如此。 仍然是V.K.的优点 他为清除通往海上自由通道的努力通常是向Vitgeft进行的,这确实是雷区经验丰富的海军上将的一项有价值的行为。 唯一的问题是VK Witgeft与调查(地雷)作斗争,而不是与原因(设置它们的船只)。 回想一下,例如,“在会议上表达的意见” 第一级船舶的旗舰,陆地将军和指挥官。 14 June 1904 g“:

“堡垒炮兵的首领Bely少将说:”为了保护突袭免受敌人的采矿以及舰队自由进入大海,以及沿着岸边的人行道以支撑堡垒的侧翼,人们不应该使用40-50电缆来避开射弹并保持敌舰的关闭。 去堡垒 他目前禁止的是什么


但无论如何,沿海炮兵并不是攻击敌人地雷的灵丹妙药。 这个词Vl。 塞梅诺夫,当时 - 巡洋舰“戴安娜”的高级官员:

“所以,在5月的7之夜,三艘小型船只来到他们的生意。 堡垒聚光灯照亮了他们; 站在过道上的电池和船只向他们开了大约半小时; 他们吹嘘说有人爆炸了,结果,早上出来拖船的船只捡起浮在水面上的40木架子。 显然,由地雷数量下降。 但这些最后只抓了五个。 令人失望!..“


这是什么? 任何船只,鉴于中队......没有人可以做任何事情? 所有这些都是因为即使是马卡罗夫的“小事”,作为外围公路上的巡洋舰,也被州长废除,因为“好像什么都没有发生过”,而且V.K. 不过,Witgeft最终决定恢复职责,但不是立即恢复。 毫无疑问,在下一次采矿尝试期间,要让几艘驱逐舰准备好进行夜间攻击并摧毁无礼的日本人。

结果,出现了一个恶性循环--K.K. Witgeft完全有理由担心日本的地雷,只是因为他无法努力将他的船只带到外部突袭。 尽管他努力组织拖网捕捞(在这件事上,后海军上将的管理层在任何情况下都不应低估),亚瑟港前的水域变成了真正的雷区,这就是为什么在海上的阿瑟港中队攻击期间,10 6月,中队战列舰塞瓦斯托波尔被炸毁。 Sam V.K. 6月14旗舰公司同一次会议上的Witgeft指出:

“......尽管每天拖网太多,在释放当天,所有船只都处于新交付的地雷的明显危险之中,他们实际上无法保护自己,如果只有一个”塞瓦斯托波尔“,但在离开和设置时没有爆炸锚“Tsesarevich”,“Peresvet”,“Askold”和其他船只,那只是上帝的怜悯。“


众所周知,10六月,在亚瑟中队出口期间,它的船只停在外围的锚地上,并且船上夹着不少于10的日本地雷,所以海军少将基本上是正确的。 但是应该理解的是,只有在日本轻型船只在亚瑟港周围的家中感受到并且允许他们这样做的情况下,这种密度的矿井设置才有可能实现。 谁真的把亚瑟港内港的中队和巡洋舰的轻型部队锁起来了? 首先 - 州长,然后 - 海军少将V.K. Vitgeft。 尽管事实上,即使在中队最大的弱点期间,巴杨,Askold和诺维克与驱逐舰的分离也可能对日本人做了一些非常肮脏的伎俩。 日本人经常用他们的装甲巡洋舰在亚瑟港附近巡逻,然而所有这些松岛,苏梅和其他的Akitsushima既不能离开也不能与俄罗斯队战斗,而且小狗也不会很好,决定他们在战斗中。 当然,日本人可能会试图从亚瑟切断俄罗斯巡洋舰,但在这种情况下,没有人阻止他们在行动期间将一对战列舰带到外部突击队。 以这种或那种方式,有可能为轻型部队提供掩护,会有一种愿望:但这里是海军少将V.K. Witgefta并没有。


中队战舰“塞瓦斯托波尔”

可以假设V.K. Witgeft感到暂时的。 我们绝对知道他并不认为自己有能力领导赋予他的权力取得胜利。 很可能他看到他的主要任务只是为了在中队现任指挥官到达时拯救船员和人员,并且总督在离开后不久开始“动员”海军上将采取积极行动,他看到了一个障碍。他认为这是他的职责。 从本文作者可获得的文件来看,总督的期望如下:巡洋舰和驱逐舰的积极作战(但没有过度的风险!),早期修复受损的战舰,但目前他们正在修理,其余的不能使用 - 取出他们的枪支持土地要塞。 那么,你看,新的指挥官及时到达。 如果没有,等到所有战列舰准备就绪,将枪支返还给他们,然后根据情况采取行动。

VK Witgeft全心全意地解除了舰队的武装,他不仅是犰狳,而且还准备解除巡逻者的武装(这里的州长不得不限制他的参谋长的冲动) - 只是为了不让船只进入战斗。 人们几乎无法谈论怯懦 - 显然,威廉·卡尔洛维奇真诚地相信,他不能通过积极行动取得任何成就,只会填满整个事情。 因此,V.K。 Witgeft非常诚恳地敦促旗舰公司接受着名的“舰队退位大宪章”,因为后来在亚瑟港召唤,根据这一点,战列舰的炮兵应该被带到岸上以加强对堡垒的防御,现在驱逐舰应该成为未来行动的未来之眼。 有可能V.K. Witgeft确信他表现得很好。 但如果是这样,那么我们只能说:Wilhelm Karlovich根本不理解人,不知道怎么也不知道如何领导他们,唉,根本不明白他对祖国的责任是什么。

毕竟,中队发生了什么? SO 马卡罗夫去世,造成普遍的沮丧,“玛卡罗夫”精神的蚀刻以及州长指挥期间的任何举措都只会使局势恶化。 但是在4月22,州长离开了亚瑟,每个人似乎都松了一口气,知道总督肯定没什么,但是新指挥官......谁知道呢?

VK Witgeft不应过分担心保护船只。 好吧,让我们说他会将技术上合理的战列舰转移给新任命的中队指挥官 - 然后是什么? 如果自从去年11月以来他们的队伍自从S.O.命令以来的训练时间少于40,那么使用可用战列舰的用途是什么? 马卡洛娃? 如何用这样的人员打败技术熟练,经验丰富,数量众多,质量优越的敌人? 这些是Wilhelm Karlovich必须关注的问题,他们的答案是继续Stepan Osipovich Makarov的开始。 代替新指挥官的唯一合理行为将是恢复系统的敌对行动,以及对行动中剩余的中队战列舰进行最密集的训练。 此外,正式允许V.K.的积极行动。 Witgeft收到了。

相反,在上任三天后,海军少将敦促旗舰公司签署“放弃舰队大宪章”。 正如Vladimir Semenov所写(“付款”):

“该协议首先声明,在这种情况下,该中队无法在主动作战中取得任何成功,因此在更好的时候应该给予所有其他方法来加强对堡垒的防御......船上的情绪是最郁闷的,并不比在马卡罗夫去世那天......最后的希望正在下降......“


26四月,“大宪章”的文本在中队中出现,这对士气严重打击,并在不到一周的时间内,在5月2,V.К。 Witgeft完全完成了它。 令人惊讶的是,这位新指挥官成功地将俄罗斯唯一无可争议的胜利变为现实 武器 在道德失败中,但他成功了。

现在对V.K的作用有不同的看法。 Vitgefta破坏了日本战列舰“Yashima”和“Hatsuse”。 很长一段时间以来,这种观点一直认为这次成功不是因为,而是与海军少将的行动相悖,而且这件事完全归功于阿穆尔矿长指挥官队长2等级F.N. 伊万诺娃。 但随后出现了一个假设,即V.K.的角色。 Witgefta比考虑它重要得多。 让我们试着弄清楚究竟发生了什么。

因此,在4州长于4月离职后的一些22小时后,V.K。 Witgeft聚集了1和2排名的旗舰和队长。 显然,他建议他们应该采取内部袭击的方法,以免错过日本消防员,但这项提议遭到拒绝。 但会议纪要的第二段如下:

“第一次有机会放置一个带运输的雷区”丘比特


但是,没有规定矿井设置的地点和时间。 有一段时间,一切都平静下来,但后海军上将被“阿穆尔”队长2-F.N.的指挥官打扰。 伊万诺夫。 官员注意到:日本人对亚瑟港进行了近乎封锁,一遍又一遍地遵循同样的路线。 有必要澄清其坐标,以免被误解,露出矿井。 为此,kavtorang问V.K. Witgefta对观察哨的特殊命令。 VK Witgeft发出了这样的命令:

“阿穆尔”将不得不到达大海,并且在不久的将来距离入口信标10英里的距离,在目标入口区域放置50地雷障碍物,因此建议信号站(金山)的值班人员仔细观察敌人的行动,收集来自周围岗位的信息,当值班人员根据敌人的位置和他的行动,发现阿穆尔运输可以执行上述任务时,向船“勇敢”报告向海军上将洛什金斯基报告 运输和“丘比特”,“


位于不同地方的几个观察哨在后者的最后一次通过时占据了日本分离的轴承,这使得可以准确地确定其路线。 现在有必要埋设地雷,这是一项相当艰巨的任务。 下午,亚瑟港有日本船只可能沉没阿穆尔河或只是注意到埋设地雷,立即谴责行动失败。 在晚上遇到日本驱逐舰的风险很大,此外,很难确定矿工的确切位置,这导致了将矿山放在应有的地方的巨大风险。 这项任务看起来很不安,而V.K. Witgeft ......退出了她的决定。 确定minzag退出时间的权利被授权给移动和防雷负责人Loshchinsky少将。

5月上旬1,在金山信号站值班的加德中尉发现了一名海军少将德瓦的拦截支队。 Gadd审问了其他职位,得出的结论是埋设地雷是可能的,他通知了防雷总部和Amur。 然而,minzaga出口仍然风险很大,为什么海军少将Loshchinsky不想对自己负责 - 而不是派阿穆尔打地雷,他要求中队总部指示。 但是,V.K。 显然,Vitgeft也没有担心这个责任,因为他命令通过电话告诉Loschinsky:

“中队指挥官下令驱逐”阿穆尔“,以敌舰的位置为导向”


但是洛琴斯基甚至现在都不想用他自己的意愿将他的阿穆尔送到他的战斗任务中。 相反,他带着我的指挥官去参加会议 - 向V.K.报告。 Witgeftu并征求他的同意。 但是V.K. Witgeft没有直接指示,而是回答了Loschinsky:

“我的防御是您的业务,如果您发现它有用且方便,那就发送它”


最后,V.K。 不过,Witgeft通过在塞瓦斯托波尔发出信号直接指示:

“”丘比特“去目的地。 小心行走


这些争吵花了差不多一个小时,然而,这只是在手边发表了一份声明 - 日本船只正在离开剧场。 这个案子很危险 - “阿穆尔”与日本人隔开了很小的距离和一片雾:可以注意到,在这种情况下,矿工将注定失败。

但如果V.K. Witgeft没有寻求确定地雷发射的时间,他确定了升级的确切位置 - 在8-9里程中,如何引导他是完全不可理解的。 日本人不能破坏这个障碍;他们走向更加向海。 海军上将不想在领海外设置障碍物? 但在那些年里,领海区域被认为距离海岸3英里。 一般来说,这个决定是完全无法解释的,但是“阿穆尔”的指挥官收到了这样一个命令并且通过在10,5-11英里以外放置一个雷区来违反它。

违反命令的事实反映在F.N.的报告中。 伊万诺娃V.K. Vitgeftu,并在报告V.K. Witgefta - 副手,因此不能引起怀疑。 因此,可以认为对这个问题的官方观点是正确的,以及V.K.的作用。 Witgefta在这个操作中很小。 当然,他支持(甚至可能提出)积极的矿山设置的想法,并且F.N. 伊万诺夫(应他的要求)确定了日本军队的通行路线,但这一切以及所有这些都可以记录在海军少将的资产中。

令人非常伤心的是,至少开始了一些积极的行动,V.K。 Witgeft无法用它们来提高中队的士气。 在埋设地雷之后,他只需承认在这些地雷上有人会爆炸,并且需要完成敌人小队。 此外,即使没有人被炸毁,但是船只“已准备好进行游行和战斗”(战列舰可能会被带到外部突袭中),仍然如此准备攻击敌人对该中队造成极大的热情。 相反,作为Vl。 谢苗诺夫:

“ - 在突袭中! 在突袭! 滚动剩下的! - 大喊大叫......
正如我当时所相信的那样,我现在相信它们:它们会被“推出”!但是如何在没有任何烟雾的情况下进行突袭?...辉煌,整个竞选活动中唯一的一个,那一刻就失去了......
......这次失误影响了中队,而不是所有的损失。
我们永远无法做任何事情! 我们在哪里! - 热门的人常说胆怯......不是命运! - 他们说更加平衡......不知怎的,他们立即决定没有什么可以等待的,只是承认“伟大的放弃宪章”所写的正义......我从来没有见过如此精神的衰落。 没错,后来情绪又变得强烈了,但是在任何情况下,在任何情况下都必须根据决心进行战斗,就好像“憎恨”某人一样......“


即使矿井设置的成功显而易见,V.K。 Witgeft仍然犹豫不决 - 巡洋舰根本没有接到命令来提升对,而驱逐舰只是拖延了很长时间。 “Hatsuse”船尾的第一次爆炸在09.55中响起,俄罗斯驱逐舰只能在13.00之后进入外部突袭。 结果毫不犹豫:日本人将受损的Yasima拖走并离开,用巡洋舰驱逐驱逐舰。 如果暂时的I.D. 在爆炸发生时,海军少将Vitgeft在驱逐舰和巡洋舰下面有一个中队指挥官,他们的联合攻击不仅可以完成Yasima,也可能是Sikisima,因为在爆炸后的第一时间,日本人惊慌失措,开火靠水(假设它们被潜水艇攻击)。 是的,日本水手后来的行动背叛了他们最强烈的心理冲击。 “Hatsuse”因亚瑟港而死,“Yasima”被带到了Encounter Rock岛,但根据日本官方的海上战争历史,很快就清楚地看到为战舰的生存能力而战的可能性已经耗尽。 这艘船停泊在严肃的气氛中,响起“Banzai!”的呐喊,皇帝的肖像被执行,然后战舰的全体船员有组织地登上巡洋舰“Suma”。


中队战列舰“Yashima”

但这是根据官方历史记录,但英国观察员海军武官W.Päckinham上尉的报告对这些事件的看法略有不同。 根据S.A. Balakin在“Mikasa”和其他...日本战列舰1897 - 1905“:

“根据一些消息,Yasima一直维持到第二天早上,并且已经派遣了几艘船来拯救已经在5月3上的废弃战舰......总的来说,Yasima的故事让我们想起了Boyarin巡洋舰的死亡三个月前。“


只有及时进攻,俄罗斯人才有机会将死亡的日本战舰数量从两艘增加到三艘。 但即使没有发生这种情况,毫无疑问,5月的3,太平洋的第1中队,如果不能破坏日本在海上的优势,那么必须动摇它并发挥强大的打击,严重混淆所有的日本牌。 如果当天俄罗斯舰队由一名能够承担风险的坚决海军上将领导,那么......

想象一下5月2在K.V.的前夕。 Witgefta将融入海军上将F.F.的精神。 乌沙科夫 - 在这种情况下会发生什么? 黎明时分,所有俄罗斯船只都进行了外围突袭 - 如果他们能够在战舰或其他地雷发生爆炸后能够靠近日本中队,那么这个问题很幸运,让我们说他们失败了,并且带有巡洋舰的Sikishima离开了。 但很明显,在“混乱”之后,日本人会陷入混乱,因为联合舰队的指挥官根本不会为两艘战列舰的死亡做好准备,而俄罗斯舰队没有丝毫损坏 - 这意味着是时候在日本登陆Bitszyo的地点进行攻击了!

令人惊讶的是,事实是这样的举动有很大的成功机会。 事实上,在俄罗斯矿山Yasima和Khatsuse爆炸前几个小时,装甲巡洋舰Kasuga撞击了装甲甲板Yosino。 后者立刻走到了尽头,但是春日也得到了它 - 船被严重损坏,另一艘装甲巡洋舰Yakumo被迫在佐世保运输春日进行维修。 Kamimura和他的装甲巡洋舰当时正在寻找符拉迪沃斯托克的支队,因为Kheyhatiro Togo非常合理地认为,为了阻挡弱化的亚瑟中队,他的6中队战列舰和三艘装甲巡洋舰将绰绰有余。 事实上 - 2 May V.K. Witgeft只能战斗三艘战列舰,一艘装甲巡洋舰和四艘装甲巡洋舰,以及16驱逐舰,当然,这些部队没有任何梦想破坏联合舰队的骨干。

但是在5月2一切都改变了,而且Kamimura和他的2小队的缺席可能会与多哥开玩笑:在这一天,联合舰队部队分散了,他可以立即投入战斗3战舰,1-2装甲巡洋舰(和相反,所有相同),几个装甲甲板,是20驱逐舰单位 - 即 大致相当于俄罗斯军队。 是的,当然,Mikasa,Asahi和Fuji比Peresvet,Poltava和Sevastopol更强大,但28战争的7月1904 r无可辩驳地作证 - 当时俄罗斯战列舰能够承受数小时的战斗与日本人一样,不失战斗力。 而且,根据Vl。 该中队官员以生动的方式讨论谢苗诺夫对船只行列中船只对Bitszyvo的袭击:

“在餐厅里,这样的计划引起了激烈的争论。 利用春天的天气(经常出现轻雾),尽可能不知不觉地离开亚瑟,碾压运输舰队然后回来,当然,还有一场战斗,因为日本人无疑会尽量不让我们回来。 它甚至不会是一场战斗,而是一个突破它自己的,虽然被封锁的港口。 当然,我们会遭受很大的痛苦,但炮兵战斗中的伤害总是比我的洞更容易:修理它们时,你通常可以没有码头或沉箱,这意味着皇太子,Retvizan和胜利“ - 我们将再次全力以赴。 最后,即使战斗对我们来说是决定性的和不满的,如果我们的主力几乎被摧毁,它就会落到日本人面前! 他们将不得不离开很长一段时间并彻底修理,然后军队将在什么位置着陆,我们(通过运输的数量)确定大约30千??没有储备,没有货车列车,它将被迫撤退到Yalu以连接现有的有部队......“


如果在多哥拥有六艘战列舰时讨论过这样的行动,那么现在,当他只有三艘战舰可以使用时......甚至四艘,如果Sikisime可以在俄罗斯战舰接近Bitszyo之前加入主力军? 无论如何,只要两个中队的主力部队在战斗中相互捆绑,装甲的“巴彦”,在装甲“六千米”的支援下,很容易突破并袭击着陆点。 她的直接掩护,在海军上将S. Kataoka的指挥下,“松岛”和“钦仁”的老人们可以阻止他们,这是非常值得怀疑的。

也许这样的攻击不会成功,但它会对日本指挥产生最重大的影响。 我能说什么 - 只有俄罗斯中队10六月的胆怯退出,当VK Vitgeft不敢与日本人战斗并因为敌人对沿海炮兵掩护下的外部袭击造成日军指挥计划的某些改变而撤退 - 在该中队出海后的第二天,军队指挥官得到通知:

“俄罗斯舰队可以离开亚瑟港的事实已经实现:海上运输食物,这对于满洲军队来说是必不可少的,而且2军队目前向海北移动将是不明智的。 应该在降雨开始之前发生的辽阳战争在他们结束后推迟了一段时间。“


当时主要部队的决定性战斗有什么影响,几乎是因为登陆地点?

然而,所有这些只是未实现的机会,我们无法知道它们可能导致什么:以上所有仅仅是被许多类型的替代历史所鄙视。 尽管如此,本文作者认为,展示VK解决方案的选择范围是多么合适。 Witgefta,以及他如何谦虚地利用提供给他的机会。

回到真实的故事,应该注意到在V.K.的指挥期间。 Witgefta在港口设施,甚至修理工方面做得很好:受损战舰的工作进行得非常迅速和有效。 但它可以归功于海军少将吗? 事实上,28在三月1904是一名海军军官,曾经指挥战舰Tsesarevich,在后方海军上将获得生产,并被任命为亚瑟港港口的指挥官。 这名官员的特点是他的特殊管理,重组了港口设施的工作,使船队不知道煤炭,材料或维修工作的任何问题。 他的名字是Ivan Konstantinovich Grigorovich,众所周知,他后来成为海军部长:我必须说,如果他不是最好的,那么他就是俄罗斯国家整个历史上最好的部长之一。 在任何情况下都不应该忘记S.O. 马卡罗夫带来了他最好的国内船舶工程师之一 - N.N. Kuteynikov立即积极参与修复受损船只。 这样的下属不应该下令做什么 - 这样他们就不会干涉,这样就可以以最好的方式完成工作。

因此,我们已经可以与通常的悲伤状态,V.K。 Vitgeft没有应付中队长的职责 - 他不想也不能组织船员训练或系统战斗,并没有阻止威胁俄罗斯舰队基地亚瑟港的日军的降落。 此外,他完全没有证明自己是一名领导者,而他为解除堡垒和无法使用命运的礼物(此次出现在阿穆尔地雷指挥官FN Ivanov的人身上)解除武装的行动对战斗产生了非常不利的影响。中队的精神。

但是到了六月初,受损的战列舰重新投入使用 - 现在俄罗斯队有四个日本人的6中队战舰,现在是时候做点什么了......



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87 评论
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  1. +8
    22九月2016 15:47
    让我们记住山东与特塞萨列维奇交战的英雄们的兄弟,后者在私人和议会中丧生:
    -维特福特·威廉·卡洛维奇海军上将-第1太平洋中队司令,
    -阿扎里耶夫中尉1尼古拉·尼古拉耶维奇,
    -Dragichevich-Nikshich Sergey Vasilievich中尉,
    -海军中将埃利斯(Ellis)第3奥列格·尼古拉耶维奇(
    -波捷索夫海军上将阿列克谢·费多罗维奇上尉-在亚瑟港去世(24.10。),
    -Korobkov Modest Sergeevich中尉-初级机械工程师-在亚瑟港去世(02.11。),
    死亡12时,包括:
    Akinfiev Kondraty Andreevich-信号员,
    Ivanishin Grigory Danilovich-矿工,
    Zheltov Nikita Filippovich-水手2汤匙。
    Pasenyuk Nikander Ilarionovich-galvaner,Petrov Ivan-信号员,Piryanov Yakov Ivanovich-水手2汤匙。PlyasovskyVasily Fedorovich-水手1汤匙(25.07月XNUMX日去世),
    鲁赫瓦·威廉·桑德罗维奇(Rukhva Wilhelm Sanderovich)-火星,指挥官里巴科夫·费多(Rybakov Fedor)-去世(15.10),
    Savenko Vasily Ivanovich-水手1汤匙。
    乌里纳涅夫·费多(Urinaev Fedor)-水手1汤匙,卒于(29.10。),
    Ermish Andrey-botsm.sign。
  2. AVT
    +6
    22九月2016 15:57
    但是,minzag的出口仍然具有足够的风险,因此陆军上将洛什钦斯基不想承担责任-他没有向阿穆尔派遣地雷,而是要求中队总部指示。 但是,V.K。 Witgeft显然也不想承担这一责任,因为他下令通过电话通知Loshchinsky:
    布拉沃·安德烈! 非常好 在写专着之前,Cool画了你和我出于某种原因而争论的内容! 上帝,这是责任的放弃,失败依旧,但是运气不是必须的,随着VRIO的到来,更重要的是,根本不可能成功! 好吧,那是一个由海军指挥官和相信他的下属的意志所造的。 一切都投向了“上帝的旨意”,经典的俄罗斯ABOS天空,好吧,结果-咬一口 请求 一个良好的,周到的周期。 非常好 您只能用手中的纹理来质疑专论的结论,但是为什么它们会卡在“武器”的标题中! wassat 这是一个干净的故事!
    1. +2
      22九月2016 16:15
      我再重复一次! 阿列克谢夫(Alekseev)赋予阿穆尔指挥官(Amur Commander)独家权力! 在第一部分中,我什至引用了订单的节选,并附有数字和指向存档文件的链接! 通常,先生们! 你们中有多少是远东人? 我从事RPE主题已有30年了,我有这样的爱好,因为我住在这里,可以使用Novik的工具进行踢球。 我会再重复一次! 没有服从Loshchinsky !!!
      1. 引用:Nehist
        伊万诺夫,我再说一遍! 没有服从洛钦斯基!

        你写的
        据我所知,阿列克谢夫按照16.04.1904的命令给了伊万诺夫广泛的权力,以确保在中队采取行动,也就是说,伊万诺夫实际上并没有服从洛钦斯基

        首先-“据我所记得”,其次,我自己还没有找到类似的东西。
        1. +1
          22九月2016 16:39
          好吧,订单本身并不难找到
      2. 0
        23九月2016 02:52
        引用:Nehist
        我可以去踢诺维克的枪。

        好吧,并会拍几张照片,看看狩猎。
    2. 引用:avt
      布拉沃安德烈

      谢谢大家! 饮料
      引用:avt
      在写一本专着之前,很酷地描述了我们与你在一起的事情

      然后,我对这个情节提出了疑问,但是现在,由于一位知识渊博且受人尊敬的人的帮助,他对RYAV的了解比我高很多倍,并且以假名“同志”在该网站上发表评论-这个难题已经发展了:)))
      1. +2
        22九月2016 19:36
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        然后我对这个情节有疑问,但是现在,由于一位知识渊博且受人尊敬的人的帮助,他对RYAV的了解比我高很多倍,并且以假名“同志”在该网站上发表评论-这个难题已经发展了:))

        你做得很好。 在Kaptsovskoy固执的背景下,他本人以某种方式思考了反对装甲和炮弹对立的问题,但人们自愿同意的唯一缺点被击败了-懒惰 笑 显然,奥列格(Oleg)有点固执,所以欲望压倒了我 wassat LOL 微笑
        1. 引用:鲁里科维奇
          我自己在某种程度上想到了卡普佐夫顽固地谈论装甲与弹丸之间对抗这一主题的背景,但人们心甘情愿地同意的唯一缺点就是懒惰

          很可惜:)))我很想读:)
  3. +9
    22九月2016 16:07
    然后他们也写道,说这是组织这场革命的各种各样的人 - 毕竟,在RI,沉默,优雅方面,一切都很好。 没有这些革命,RI本来就是一个繁荣的国家,所有该死的布尔什维克都破坏了它。 而你开始挖掘 - 悲伤。 没有火的烟不会发生,事实证明并非像君主主义者所想的那样一切都如此美好。

    这个周期很好,即使在评论中写作也没什么,详尽而且引人入胜。
    1. Quote:Alex_59
      这个周期很好,即使在评论中写作也没什么,详尽而且引人入胜。

      谢谢! 好吧......我想在评论的下一篇文章中我会写一些东西 - 我会在那里提出一个非常异端的想法:))))
      1. +1
        22九月2016 18:59
        我们期待异端思想。 到目前为止,一切都非常有趣,但可以预见。
      2. +1
        22九月2016 19:38
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我将在这里提出一个非常异端的思想:))))

        作为演讲者,您有一切权利 眨眼 我们将阅读,讨论,谴责等等,因为我们有权讨论提交给听众的内容 眨眨眼睛 含
  4. +3
    22九月2016 16:07
    在文章中,海军上将Vitgeft在军事事务上看起来就像一个完全的门外汉。问题是他是如何达到海军上将的级别的。
    1. AVT
      +4
      22九月2016 16:12
      Quote:alekc73
      在文章中,海军上将Vitgeft在军事事务上看起来就像一个完全的门外汉。问题是他是如何达到海军上将的级别的。

      初级沃森,一旦您熟悉了获得等级的系统和所谓的海事资格。
      1. +4
        22九月2016 16:21
        Witgeft是一位能干的人,可惜是一名参谋长。 抱歉,但是营长和参谋长职位差异很大! 如果您开始将营的总部放到营中,那简直就是废话! 因为计划和执行非常不同的事情!
        1. +2
          22九月2016 18:57
          遵循该准则无需特别注意。 甚至彼得一世也写道:“你必须显得潇洒而愚蠢,以免使司令官与头脑混淆”
    2. +3
      22九月2016 16:12
      Quote:alekc73
      在文章中,海军上将Vitgeft在军事事务上看起来就像一个完全的门外汉。问题是他是如何达到海军上将的级别的。

      是的,上帝保佑他,拥有头衔,给予长期服务的称号,但这个位置! Kom.flota! 我现在正在研究第二次世界大战的开始。 有这样的前线指挥官 - 库兹涅佐夫。 这是他如何成为前线指挥官,而不是指挥一个师,军队,军团或旅,并且在被指定为国防最重要的边境地区之前,一般不会在8年度参加现役军队? 所以我也想 - 怎么样? 在这里! 奇迹而且只有。
      1. +1
        22九月2016 16:40
        Quote:Alex_59
        有一个这样的指挥官-库兹涅佐夫F.I. 从国家防务的角度来看,他是如何成为前线指挥官,不指挥师,部队,军团或旅,也没有入伍8年才被分配到最重要的边境地区?

        嘿嘿嘿...您觉得帝国帝国的部长能指挥最多海军陆战队吗?
        在海军陆战队尽头时,它于1878年在中尉手中制成。
        在1878-1881年,他正在绕行帆船“ Dzhigit”。
        1884年,他毕业于造船系尼古拉耶夫海事学院,并晋升为中尉。
        自1886年以来,曾在波罗的海和国外航行。
        1895年,他被提升为第二等级的船长,并被任命为巡洋舰斯维特拉娜(Svetlana)的高级军官。
        1899年,他被任命为勇敢号船的指挥官,该船是在圣彼得堡金钟工厂建造的。
        Voevodsky被任命为Verny训练舰的指挥官,于1902-1903年在海军陆战队的一支舰队中航行。
        1904年,他被任命为训练队团长 1级巡洋舰“爱丁堡公爵”的军需官和司令,并晋升为1级船长。
        1906年,他指挥了海军陆战队的一个舰队,同年1907月,他被任命为海军学院院长兼海军陆战队的负责人。 在这个职位上,省长于XNUMX年晋升为海军少将,并in下His下。
        1908年,他被任命为海洋部部长,
        1909年-升任海洋部长。

        KR,KL,训练船,训练巡洋舰,海军陆战队的舰队,海军陆战队的负责人,EIV套件-在这里,他是未来的海军部长。
        1. 0
          22九月2016 16:45
          所以我只是粗鲁地简单描述了一个营的例子
      2. +1
        22九月2016 19:43
        Quote:Alex_59
        奇迹而已

        也许奇迹是自然思维可以代替教育,但是没有教育可以取代自然思维 眨眼 因此,有些“同志”空无一人(资历和任职时间)达到了行列。 什么 ),并且由于他们的才智和其他积极特质,一些人充分利用了给予他们在历史上留下印记并尊重后代的机会 感觉 hi
    3. 所以我在循环的第一部分写:))))
    4. 0
      22九月2016 17:08
      这是如果您做某事,您可以做错什么。 而且,如果您什么都不做,那么您就不会做错任何事情。
  5. 0
    22九月2016 16:09
    安德鲁!!! 您显然对日本人登陆时的材料学习得很差!!! 我不记得该指令的编号了……但是,有人直接说在那里派出巡洋舰掩护下的花招来攻击运输工具! 结果,阿斯克德(Askold),诺维克(Novik)和其他一些小事情出现了。.但是当面对直接负责护送和着陆的乌留(Uruu)小队时,他们撤退了。
    1. 引用:Nehist
      对于日本人的降落,你可能很难研究这种材料! 我不记得指令的编号......但据说有权在巡洋舰的掩护下发送kononerki攻击运输工具! 结果,Askold,Novik和其他一些小事出来了......

      我假设你现在正在谈论其他一集。
      1. 0
        22九月2016 16:47
        关于在巴兹沃登陆
        1. 嗯,例如,根据Askold的MK,直接说明四月他没有出海,他的第一个出口是5月份的5,涵盖了丘比特。
  6. +1
    22九月2016 16:27
    特别感谢作者,不仅因为文章本身,而且也直接指向该系列以前的文章。

    顺便说一下,现在是否有机会使用一个该死的新引擎来查找每个作者的文章的完整列表(带有链接)?
    1. 引用:murriou
      特别感谢作者不仅要了解文章本身,还要直接链接到系列中以前的文章。

      Pozhalusta! 我现在一直试着这样做,但有时候我会忘记 哭泣
    2. +1
      22九月2016 19:04
      沃森小学。 就像旧的一样。 在评论中,找到作者,进入其个人资料并查看所有出版物。
      1. 0
        24九月2016 14:19
        好吧,总的来说,是的,可以在讨论的参与者中计算出作者,或者事先知道也不错。
        可能还有其他棘手的方法。 LOL

        但是,文章是用全名签名的,这可能与论坛上的昵称无关。 作为论坛的创建者,我将提供作者的签名作为链接,您可以通过该链接转到完整的作品。
  7. 0
    22九月2016 16:29
    安德鲁!!! 您对6和4的最后报价刚刚被杀死! 6 EDB我们将分析! 除了Retvisan和Tsesarevech之外,没有植入的EDB,仅限于Poltava和Sevastopol! 一个人有机器问题,另一个人有枪! 在EDB上获得胜利的喜悦显然并没有拉开...但是有一个很大的问题! 如果他们能够按照设计的速度行走,那么这些船真是太棒了! 同一个DBK的生活过得并不好。 从波波迪亚的桌子上可以看出,他们没有向头部开枪,而是向终端船开枪
    1. 引用:Nehist
      关于6骗局与4的最后一句话刚刚被杀!

      (从架子上拉出一个神秘的教程)等等,现在......帮助
      引用:Nehist
      6 ebd拆机!! 除了Retvizan和Tsesarechev之外,没有考虑到EDI,仅限于将波尔塔瓦带入塞瓦斯托波尔! 机器与另一个带枪的问题! 在EDB上取得胜利显然没有拉动..

      是的,你不需要拆解任何东西,我在第二部分写了:))尽管如此,它们都被列为EDB并且它们全都投入使用,所以现在只是让日本人变得某种类型的时间:)))
    2. +1
      22九月2016 20:14
      引用:Nehist
      您对6和4的最后报价刚刚被杀死! 6 EDB我们将分析! 除了Retvisan和Tsesarevech之外,没有植入的EDB,仅限于Poltava和Sevastopol! 一个人有机器问题,另一个人有枪! 在EDB上获得胜利的喜悦显然并没有拉开...但是有一个很大的问题! 如果他们能够按照设计的速度行走,那么这些船真是太棒了! 同一个DBK的生活过得并不好。 从波波迪亚的桌子上可以看出,他们没有向头部开枪,而是向终端船开枪

      亚历山大(Alexander),这艘战舰是一个综合性的公司,取决于排水量和制造年份(因为制造年份会影响制造装甲,车辆和非常重要的武器的材料的质量)。 让我们分析一下我们的,然后在这里找出重要的内容。 当务之急是他们都已经拥有了现代艺术。 而且,如果对战斗训练进行或多或少的调整,那么在排球的重量上,优势就在我们这边,因为战斗训练不仅意味着准确性,而且还暗示着服务上的协调性,这会影响射速。 即使我们的较低射速通过8-254毫米“佩雷斯维”和“胜利”火炮得以消除。 如果“纳瓦林”号是他们的老大炮在不平衡的塔中的亚瑟王朝的一部分,那么我也不会把他当作战斗单位。 因此,我们不认为胜利是战舰吗? 他们有一条229毫米的皮带。 肢体没有得到保护吗? 因此,它们在许多战列舰中均未受到保护。 幸运的是,这种速度使他们能够与新的“ Tsarevich”和“ Retvizan”并驾齐驱。 在战斗中,当交配对象根据情况向邻居射击时,他们的打击很好。 即使口径较小,12到10英寸之间的差异也不会比12到8英寸之间的差异显着。 速度? 是的,“ Poltava”和“ Sevastopol”并不是上述的四个助步器。 但是至少他们有信心保持中队速度的13-14节相同。 与波罗的海的“ Tsushima”有9个节点形成对比,因此Andrey就在这里,我们有6个EBR对4个在战斗之时。 我什至还要说更多-在战役的第二部分之前,当日本人追赶我们的人时,有着同样的维塔夫特人的欲望和头脑,不可能愚蠢地进行“突围”,而是要安排相同的头部覆盖范围,并将所有战列舰的火力集中在日本的头部。 只需向右转,就是这样-经典T。但这就是个人发明。 毕竟,不是我们在桥上……Andrei在今天有关V.K.的文章中回答了这个问题“他们为什么不这样做”。 维特夫塔
  8. 0
    22九月2016 16:35
    关于格里戈列维奇! 如果他是如此出色,那他为什么要把他提升到港口首长的位置呢? 或者,如果年轻的旗舰店代替Ukhtomsky会更好? 马卡罗夫签署订单! 因此,他从船上到岸边注销这样的军官不是白费吗? 安德烈,你有时会矛盾
    1. 引用:Nehist
      关于Grigorevich !!! 如果他是如此伟大,那为什么他会被提升到港口呢? 或者也许是一个初级旗舰而不是Ukhtomsky? 订单马卡罗夫签署!!!

      就是这样。 一个明智的港口负责人马卡洛夫比初级旗舰更有用。 在艺术中​​有一个超级负责的位置,你会记得Grigorovich之前发生了什么混乱(Semenov描述)
      1. +3
        22九月2016 18:20
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        您会记得Grigorovich(Semenov描述)之前那里发生了什么混乱

        MorVed中的混乱情况无处不在。 最重要的是,我喜欢远东地区猎鹰式战斗机的集结史诗:
        4月XNUMX日,轮船驶离原定目的,直到XNUMX月,他们才在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)收到了合同的副本,随后,合同又为符拉迪沃斯托克(Hladivostok)港口和亚瑟港(Port Arthur)建造了可折叠的“猎鹰”号,这是有关该港组装驱逐舰的电报!

        9年1900月XNUMX日,符拉迪沃斯托克(海参div)港口的指挥官要求澄清“关于组装驱逐舰的地点的矛盾”。

        11月9日,GUKiS负责人V.P. Verkhovsky副海军上将通知符拉迪沃斯托克(Vladivostok):“正在由亚瑟港(Port Arthur)的涅夫斯基工厂(Nevsky)组装XNUMX台可溃缩物”。

        18月XNUMX日,伊佐拉(Izhora)工厂负责人宣布,他打算派工程师Vologdin到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)组装三艘索科尔级驱逐舰。

        20月190日,GUKiS要求报告“即将安装的四艘驱逐舰XNUMX英尺长的船屋的大小和数量,是否有镗孔装置,您可以提供多少大小以及可遮盖的可上锁棚屋”。 (请注意:所有这些都应该至少在一年前解决。)

        30月XNUMX日,海军上将G.P. Chukhnin签署了符拉迪沃斯托克(Vladivostok)简短而又含蓄的愤怒,他说:“也没有建造船屋,车间,棚架和贷款。”
        第二天,从古柯什酋长到海参div港口的指挥官的电报中说:“这些驱逐舰将在亚瑟港组装,因此通过邮件将先前的电报发送到那里以提供所需的信息。”

        关丹地区和太平洋海军陆战队司令兼海军上将E.I. Alekseev副将参加辩论的时候到了:4月XNUMX日,他向海事部负责人报告了他对轮船Normania即将到来的情况以及四艘可折叠的驱逐舰的意见,按顺序GUKiS将“可能用于组装”在亚瑟港。 强调他先前没有“关于此主题的任何指示”,Alekseev写道,为组装驱逐舰,必须在虎尾半岛上建造船库,车间,棚屋,这与高昂的成本和时间相关联,金钟“,在他们的建造工作”将造成严重损害,并延误中队舰艇的缺陷纠正,“据此,他认为在符拉迪沃斯托克组装这些驱逐舰更为正确”。

        GUKiS负责人随后于6月XNUMX日说:“海事部负责人下令通知说,一年前决定在亚瑟组装可折叠的驱逐舰,涅夫斯基工厂将为此安排滑道,车间和人员。计划正在制定中。符拉迪沃斯托克港口没有资金。驱逐驱逐舰的行动仍在推迟。 ,他要求在可能的情况下组装已经送出的四艘船的船体,但不影响有缺陷的中队。”
        那还远远没有结束...
  9. +1
    22九月2016 16:50
    马卡洛夫写信给符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的后海军上将格雷夫(Greve)...创建了这样一座堡垒! 您应该已经看过所有这一切……从REV时代起,我一次甚至为一些建筑物提供服务
  10. 0
    22九月2016 16:54
    关于培训! 说明书中有200多种教学法,维特夫特(Witgeft)我再说一遍,我再次是一名出色的参谋,但对从业人员却不是。。。顺便说一下,马卡洛夫!
    现在你可以向我扔石头了!
    1. +1
      22九月2016 19:31
      引用:Nehist
      说明书中有200多种教学法,维特夫特(Witgeft)我再说一遍,我再次是一名出色的参谋,但对从业人员却不是。。。顺便说一下,马卡洛夫!

      因此,Vitgeft有机会在实践中检验其计算。 从真正的合同服务中我了解到的很多,参谋长几乎是该州的第二人,因为他直接参与计划工作,必须了解行动的所有利弊,以及当指挥官被禁用时,参谋长默认情况下会指挥(如果不是)另行商定。 而且由于维格夫特的性格比马卡罗夫弱得多,因此命运给他分配的那个月的马卡罗夫比维特夫特在分配给他的三个月中做得更多。 此外,如果马卡洛夫相反地尝试做某事,那么维特盖夫特不仅没有尝试,而且“按照上帝的旨意”摧毁了马卡洛夫的事业。 关于人格在历史中的作用 眨眼
      1. +1
        23九月2016 23:37
        开悟点,COM是什么? 眨眼
  11. 0
    22九月2016 19:05
    可以与巡洋舰一起运送驱逐舰... ...没有被切断的明显危险...“


    你好安德烈。 关于登陆攻击问题,有驱逐舰队指挥官的报告。 他们没想到对我们的部队有什么好处。

    “第1驱逐舰支队队长第2等级埃里舍夫的领导人在其说明中提出了以下理由:
    1.考虑到直接路线到该地点的距离约为60英里,加上这段时间离开,收集,绕过障碍物并寻找敌人大约需要2个小时,因此这种探险需要12个小时,也就是说,要恢复发展的条件,有必要在下午4点离开亚瑟。
    2.鉴于封锁情况严重,无法想象驱逐舰要在下午离开。
    3.驱逐舰将没有机会充分完成夜间攻击运输工具的主要任务,因为:1)由于出口消防船被淹,极其困难和持久,他们必须立即与封锁驱逐舰作战,依次进入,并通过mѣrѣ退出; 2)成功突破的人将不得不再次与安全舰一起进入战斗,只有在达到主要目标并且远未达到预期数量的情况下,安全舰才能进入战斗。 此后,我们将无法回到亚瑟或达尼,因为今天将是一天。”

    另外,为了使巡洋舰退出,有必要在每艘洪水泛滥的运输工具附近放一条装有信号员的船。 在这种情况下,我认为此操作不会带来结果。 而且,在2艘驱逐舰分队中,当时只有2艘适合于作战。
    1. Quote:27091965i
      你好安德鲁。

      而且你一切顺利,伊戈尔! hi
      Quote:27091965i
      在突击登陆问题上,有一份关于驱逐舰分队指挥官的报告

      有什么东西,但它有什么?
      Quote:27091965i
      即,在返回开发的条件下,有必要在当天的4小时退出Arthur。

      为什么要在天亮之前回去? 谁阻止返回的驱逐舰与三支EBR的“重型部队”会面?
      Quote:27091965i
      鉴于完全封锁,驱逐舰在下午离开是不可想象的。

      谁阻止了舰队和dolbanut的部队撤离阻挡力,从而覆盖了驱逐舰的出口?
      事实上,指挥官对一个纯粹的携带作战行动进行了评估,这应该是一个舰队行动,即使只有驱逐舰去了Bitszyvo。
      呃,我不在那里 笑 笑 笑
      1. 0
        23九月2016 16:09
        这应该是舰队行动


        “即使整个中队退出,也无法预期会有战略结果,因此出现了不由自主地充分利用舰队战斗力的问题。你可以出去,进行一场光荣而致命的战斗,但是有了亚瑟,这不会解除包围。我们的舰队可能是敌人的双手没有束缚,从俄罗斯出发的中队将无法加入,如果占领了亚瑟,舰队也将灭亡,因此,考虑到现在舰队的存在与我们手中对亚瑟的保存密不可分,捍卫了亚瑟在干燥的道路上,至关重要的是,不仅在保护俄罗斯的荣誉方面,而且在整个战争中对我们在陆上和海上都取得的有利结果方面,至关重要,因此,舰队应全力以赴,为人民和世界做出贡献。武装起来,决不停半。


        陆海军官员的联席会议阻止了这一决定。 好吧,但很严重的是,在我看来,主要原因是陆军和海军分为两个独立的部门,每个部门捍卫自己的利益,在有利条件下考虑最终目标。
        1. Quote:27091965i
          退出甚至整个中队的战略结果是不可预期的

          摔倒了,但是一般的战斗是什么? 好吧,我举一个简单的例子 - May 1
          1月XNUMX日上午,阿瑟港的封锁是由德瓦海军上将分队实施的,其中包括富士号战列舰,装甲巡洋舰八云号和春日号巡洋舰,千岁号和吉野号巡洋舰,实际上,我们三艘战舰的力量不足以吓scar他们更远的地方,以便驱逐舰进入突袭?
          1. 0
            23九月2016 20:33
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            好吧,真的,我们三个犰狳的力量不足以吓倒他们,


            足够了,但是所有思想都被地面占领了。 甚至还购买了驴子,以便与前部进行通讯。 通常,他们没有做自己的事情。 此外,该决定是集体做出的,这意味着没有人要承担责任。
  12. +2
    22九月2016 19:25
    非常好
    在这一部分中,作者根据自己的观点(并基于同名者拥有的文件)解释了他所代表的意思。 Witgeft,作为指挥官。 当可能描述战斗本身时,这将非常重要。 我完全支持 hi ,因为始终有必要在考虑到许多事实的情况下仔细进行结果的描述和推导。 这样,就可以理解一个人在某些情况下根据性格和情况所采取的步骤。
    亚瑟中队有机会做出改变,即使不是彻底改变,也至少会对日军造成重大损害,这一事实已经是一个故事,其教训是,这在很大程度上取决于指挥官的个性。 但是同样,历史也不知道虚拟的气氛,在那时,俄罗斯帝国领导层的许多矛盾特征统治了司令官的大脑,他们赢得了胜利。 因此,他决定不冒险,无论如何都要依靠上帝 眨眨眼睛 我们已经知道,结果令人遗憾。 道德-信任上帝,但不要纵容自己。 微笑 现在可以争论,例如,您是最重要的,每个人都消失了,因此采取行动。 但是那一刻我们还不在那,不是我们得出结论的时候。 我们只能分析,研究和幻想一下“如果……只有……”
    作者别致加 非常好 hi
    我们正在等待继续!
    1. 引用:鲁里科维奇
      因为考虑到许多事实,必须权衡结果的描述和推论。 然后,一个人凭借自然和环境在某种情况下取​​而代之的步骤将是明确的。

      金字! 这就是为什么我一直潜入战斗的原因:)))
  13. +2
    23九月2016 02:39
    唯一的问题是VK Witgeft与调查(地雷)斗争,而不是与原因(设置它们的船只)

    26年1904月XNUMX日发生了一起有趣的事件,其中一个日本轮船在亚瑟港附近埋设了地雷。 这艘船在一百码外的“朝日”号战舰的掩护下,在光天化日之下,当一种“产品”爆炸时,它正在漂浮地雷。 地雷的船尾立即被淹没,前脑从脑震荡中掉下来,操舵室倒塌了,倒塌了。 爆炸力将三枚地雷扔了出去,并形成了稳定的清单。 赛车停了下来,方向盘被毁了。 机组人员组成了三个小组,第一个小组负责灭火,第二个小组忙于锚定装置,第三个小组似乎没有任何反应,开始将地雷掷向舷外,然后被大炮和机关枪射击。
    13月50日早些时候,在Taiho-Maru地雷发生了类似的事件。 根据英国观察员帕克纳姆(Pakenham)的报告,装满23磅(约XNUMX公斤)西姆沙的矿山在那里爆炸。
    1. 问候,同事!
      Quote:同志
      26 June 1904发生了一起有趣的事件,其中一艘日本轮船在亚瑟港附近埋设了地雷。

      但并不奇怪 - 尽管如此,矿井案仍然没有得到很好的交付,总的来说,需要专门的障碍。
      1. 0
        24九月2016 02:41
        亲爱的安德鲁,我们在亚瑟港附近也有类似的事情,一旦矿井筏爆炸,人们就死了。
        1. 亲爱的情人,是的,我听说过为人抱歉,但是您在这里可以做什么? 从地雷上放下地雷没关系,但那时的技术是。 不管是阿穆尔(Amur)...遗憾的是叶尼塞(Yenisei)立即失散了。 在第一次世界大战中,“螃蟹”已经从水下位置在黑海“安放”土耳其人的地雷。
  14. +2
    23九月2016 03:17
    引用:Nehist
    阿列克谢耶夫给丘比特指挥官独家权力! 伊万诺夫,我再说一遍! 没有服从洛钦斯基!

    这并非完全正确。 根据21年16月1904日第6号州长的命令,“最重要的是对拖网作业的管理”交由突袭和进入亚瑟港的国防部长负责。 直接清扫工作并对其进行监视被委托给伊万诺夫(Ivanov)II级军官。 因此,海军上将洛什钦斯基少将 拖网手册和伊万诺夫 - 直接拖网,遵守从教区牧师收到的指示和他的总部第59号通告。
    1. 谢谢! 我会知道的:)
      1. +1
        24九月2016 02:53
        谢谢,太棒了。你描述了Vitgeft通过Alexeyev的努力发现自己的情况。 所有东西都摆放在书架上,很高兴阅读。
        1. 我们正在尝试!:)再一次,请允许我感谢您为“ Cupid”的地雷设置提供的帮助-如果不适合您,那么这篇文章就不好了。 hi
  15. +1
    23九月2016 09:47
    1.关于格里戈罗维奇。
    我建议回忆一下该港口的另一位负责人:鲁德内娃。
    成为“瓦良格”的指挥官,摧毁了一切可能的事情。
    在战斗中,“瓦良格”号证明了其在射击性能上的绝对优势,但仅靠释放炮弹是不够的,必须加以打击。
    课程的速度还有另一个问题。 在16.10.1903年20,5月15日撤离维修后,这艘巡洋舰的航速为17节。 现实生活中自吹自Japanese的日本“奇迹巡洋舰”从27.01.1904节升至14节。 但是大多数评论员声称,在XNUMX年XNUMX月XNUMX日的战斗中,瓦良格的航速不能超过XNUMX节。
    这就是在三个半月内试图破坏服务并杀死机械零件的必要方式。
    2.再次,该文章闪过“ Fuji”更强大,大概比“ Sevastopoli”更强大。 真吓人。 日本战舰是根据过时的设计建造的。 主电池座的射速较低。 大多数中型火炮仅由盾牌保护。 四肢只被甲壳覆盖。 速度,真正的,不是纸-只有15节。 在这种背景下,“塞瓦斯托波利”颇为突出。 如果我们再加上所有日本舰船常见的问题,那就是用堇青石装药并为日本水手提供大量6英寸炮弹,那么...
    PS实际上,对于如此庞大的中型日本水手来说,即使140毫米口径的炮弹质量为37千克也无法解决特定问题。
    在这种情况下,美国的127毫米口径将是最佳选择,但日本人需要像“其他所有人”一样,即主要的英国,主要的海上力量。
    1. Quote:ignoto
      我建议回忆一下该港口的另一位负责人:鲁德内娃。

      即 关于这个话题,你没有什么可说的了,出于某种原因,你开始了关于Rudnev的古老和沉闷的拖钓?
      Quote:ignoto
      成为“瓦良格”的指挥官,摧毁了一切可能的事情。

      相反,我把前一个指挥官之后所有可能的东西都拉了起来
      Quote:ignoto
      在战斗中,“瓦良格”号证明了其在射击性能上的绝对优势,但仅靠释放炮弹是不够的,必须加以打击。

      考虑到超过一半的高级指挥官的离开以及在Chemulpo的瓦里亚格的填缝,后者根本没有机会训练,你的陈述不需要任何费用。
      整个三月,留在外围的公路上,“瓦良格”忙着进行激烈的战斗训练。 警报发出警报信号之后几乎每天都会开始指挥官的炮兵训练,然后开始使用炮兵的物质部分和专家训练,通过测距仪,火灾和水警报来确定距离。 不止一次,穿透夜晚的黑暗,瓦里亚格探照灯的尖锐光线沿袭击滑行,寻找海浪中的攻击矿船。 通常会有旗舰的夜间订单,例如,立即在假想的洞上贴上石膏。 报告的执行是用数字信号0106报告的 - 巡洋舰的夜间呼号。 继续巡洋舰和枪管射击(每天最多250 - 300射击)

      这样的事情。
      Quote:ignoto
      在16.10.1903年20,5月15日撤离维修后,巡洋舰的航速为17节。 现实生活中自吹自Japanese的日本“奇迹巡洋舰”从27.01.1904节升至14节。 但是大多数评论员声称,在XNUMX年XNUMX月XNUMX日的战斗中,瓦良格的航速不能超过XNUMX节。
      这就是有必要在三个多月内试图破坏服务并杀死机械部件。

      我们正在阅读梅尔尼科夫,我们很有启发:)事实上,巡洋舰在速度方面存在问题,在Rudnev之前,并且在Porth Arthur修理船只并未改善情况
      6月底,显然,在瓦良格修理成功的绝望中,海军上将E. I. Alekseev向海事部经理发送了一份冗长的报告,概述了瓦良格的所有不幸事件,并报告了港口车间部队对机制的第一个舱壁的失败,原因是将巡洋舰速度限制带到17节点。

      TsGA海军,f。 417,同前。 1,d.25039,l。 397。 顺便说一下。

      Quote:ignoto
      在文章中再次提到“富士”更强大,大概比“塞瓦斯托波尔”更强大。 真吓人。 日本战舰是根据过时的设计建造的。 主电池座的射速较低。 大多数中型火炮仅由盾牌保护。 四肢只被甲壳覆盖。 速度,真正的,不是纸-只有15节。 在这种背景下,“塞瓦斯托波利”颇为突出。

      你已经回答了这个惊叹号 - 塞瓦斯托波尔的4大炮甚至没有在盾牌后面,但相当公开(港口被切入船体的钢铁),152-mm塔枪的平均射速为1 rds / min,Sevastopoli难以控制13-14结,四肢也没有盔甲。
  16. 0
    23九月2016 10:47
    Quote:ignoto
    在战斗中,“瓦良格”号在射击性能上具有绝对优势

    卓越,让我问,是谁? 您如何证明这一点?
  17. +1
    23九月2016 13:07
    对于多哥海军上将来说,12年17月1904日至48日(新州)是一个噩梦。 除了Hatsuse,Yashima和Yoshino之外,Miyako的说明,在这期间丢失了Akitsushima战斗机和第1370驱逐舰。 在短短一周内,日本人仅在这些船只上就损失了XNUMX人。
  18. +1
    23九月2016 13:47
    而且您知道有趣的是什么? 在远东服务的那些人中没有一个说“我为什么在这里”或“为什么这场战争?”
    每个人都渴望战胜敌人! 在我看来,对实地事件重要性的认识远远高于俄罗斯的欧洲部分。

    安德鲁非常感谢文章!!!! 我期待着继续!
    1. Quote:Trapper7
      在我看来,对实地事件重要性的认识远远高于俄罗斯的欧洲部分。

      考虑到一个事实,即某个“游击队员”在上级的允许下,我们的同胞在RYAV的初期设法向天皇发来了一封祝贺电报,信中摧毁了“这艘令人讨厌的巡洋舰”瓦良格”号-你是绝对正确的。
      Quote:Trapper7
      安德鲁非常感谢文章!!!! 我期待着继续!

      谢谢你,对我来说不会生锈:))
  19. +1
    23九月2016 16:37
    恐惧是RI中长期存在的问题。 即使是类似的亚瑟港-塞瓦斯托波尔港也遭受了这一痛苦。 尽管也有很多决定性的目标。
    作者正确确定了原因,Alekseev。 不要卷入战斗,而要用巡洋舰和驱逐舰不断地警告日本人(尤其是当巡洋舰和驱逐舰数量减少时)。 进攻,但不参与战斗,威胁但拯救船只。 通常,不要冒险,而是假装(夸大)
    Witgeft的员工-所有人都这么说。 马卡罗夫由皇帝的script令任命。 他并不害怕,而且全权委托。 总督无法用他自己的东西感染他。
    史蒂芬诺娃(Stepanova)的话非常令人难忘;足以将日本的优势降低到同等优势,然后战争将结束。 也就是说,可能不需要完全获胜-必须平衡力量。 通常,Stepan Osipovich至少概述了目标并试图至少以某种方式做到这一点。
    至于与TOE负责人的跨越,那就是那首歌。
    总的来说,失去上将是那场战争中RI的致命损失。 活跃的Kondratenko的丧失-亚瑟的沦陷不可避免。 那种折旧制度完全取决于不怕决策和信任下属的人的印象。
    维特福特(Witgeft)拥有指挥官的权限-仅作为高级军官。 我想了解更多有关“维特盖夫特案”中某人的信息
    尼古拉·亚历山德罗维奇·马图塞维奇
    29年1904月XNUMX日被任命为中队参谋长(V.K. Vitgeft)和亚瑟港海事部所有沿海司令部司令
    1. +1
      23九月2016 18:13
      Quote:Retvizan
      也就是说,可能不需要完全获胜-必须平衡力量。

      为了赶上部队,有必要先出海。 马卡罗夫之死使海上战争几乎输了。 对于一个在基地保卫和信任上帝的对手来说,它等于一个失败者。 甚至预期中的黄海之战也只有一种策略-我们将突破ABOS。 主要力量在重量上与齐射相等,因此臭名昭著的Hatsuse和Yashima的死亡使机会相等。 另一件事是,日本人一直在游泳,进行格斗训练,在心理上感到自己是胜利者,因为整个围困期间战场一直在他们身后。 马卡洛夫本来可以改变的,可以不断出海旅行,漂流人员,分队,露出日本人的牙齿。 他们感觉到了,很害怕。 Vitgeft缺乏这种个性。 因此,即使机会均等,我们也一无所有。 这是生活中可悲的真理。 ..因为仍然需要使用下拉菜单 请求
      1. +1
        23九月2016 22:37
        引用:鲁里科维奇
        对于拥护基础并信靠上帝的对手,无异于失败​​者。

        在《尼古拉斯的快乐》上。
        在海上击败俄罗斯帝国(C)的计划似乎已经描述了Alekseev-COM的计划。
        引用:鲁里科维奇
        即使是预期中的黄海之战也只有一种策略-AVOS突破

        皇帝的命令和必要性。 没有人参与,也无意取消对PA的封锁。
        引用:鲁里科维奇
        日本人不断游动,进行战斗训练,从心理上感觉像是胜利者,

        您知道-实际上,与俄罗斯人的战争是对他们的第一次严重考验。 由于日本人是最好的亚洲战士,在这里他们遭到了欧洲敌人的反对。 白色的野蛮人就是这样。 而不是中国人或韩国人。 请记住,他们以前所未有的尊重对待俄罗斯人。 与中国人不同……他们一直只是种族灭绝(日本人第一次从中国人手中夺取了巴勒斯坦权力机构)。 商业智能和美国的支持也灌输了信心。 但是从心理上讲,多哥并不觉得自己是赢家。 他有信心和决心。 而且他全权委托海上任何行动。 只有马卡洛夫在堆栈上。 好吧,我们不再拥有“我们自己的”。 Stoessely Fokov Vitgefov Alekseyev Starkov之类的不仅仅如此。
        顺便说一下,这条路线上埋有地雷,这是由于着陆,而着陆是由于RI舰队的状态,而该状态是由于EBR + COM的死亡以及BOD的损坏以及中队和要塞的无所作为。
        如果COM没有死亡,那么地雷和2个EDB的死亡将很可能没有。
        1. 0
          24九月2016 11:08
          嗯...上午将被从您的下列表中删除 Stessel(他在那些困难的条件下竭尽所能)和O.V. 斯塔克(其主要罪过是无法吐出上司的命令,但老实说,总是有一个)。
          1. 0
            24九月2016 18:48
            Stessel不应删除。 在Kondratenko死后,第二天亚瑟的防守就彻底瓦解了。 Vysokoy先生投降后,几乎开始了痛苦。 她必须不惜一切代价被保住。 但是对此没有做任何事情。 相反,斯特瑟尔无所作为,确保了舰队的射击和亚瑟港的占领。
            并没有命令就接亚瑟..嗯,一般来说已经超出了。
            作为说明。 高山是一个非常高的海拔。 有陡峭的斜坡。 甚至很难进入前额。 日本人为此感到骄傲。 战后,日本人在山上作了纪念。 他们并没有忘记Kondratenko。 实际上,他们做了不可能的事情。 但是,为什么这不可能发生呢? 弗兰克(Frank)蓄意破坏行动,并没有履行俄军的职责。
            1. 0
              24九月2016 20:30
              实际上,高地部队于5月15日沦陷,日军立即开始调整中队的火力。 尝试返回高度是不成功的,也是不可能的。 R.I. 康德拉琴科1895月XNUMX日去世。 随着中队残余人员的死亡,防御已经变得完全绝望了,很可能下一次一般性袭击导致像XNUMX年一样占领了堡垒和屠杀。 拥有Arthur A.M.最高权力斯托塞尔对人员承担全部责任,并做出了光荣投降的艰难决定。 与普遍的看法相反,军事委员会没有明确表示任何投降。 斯蒂芬诺夫(A. Stepanov)的《亚瑟港》(Port Arthur)当然是一本好书,但仍然太过倾向了。 眨眼 这是我的破坏活动。 然而,在如此破坏下,在斯特瑟尔的领导下,要塞击退了四次进攻。
              1. 0
                25九月2016 17:12
                我也这样认为。 然后我设法去了亚瑟。 不幸的是,很少。 我设法看到了一些实物。 但是,当您看到该区域时,与仅阅读书籍相比,一切都变得可见。 高空防御系统崩溃时的力量并未耗尽。 事实完全是交由指挥官负责。 对于日本人来说是一个巨大的胜利。 这座山不仅对日本人很重要。 但是对我们也一样。 一般来说,亚瑟港的地形非常防御。
                因此,...他越过了关键高度,然后夺回了4次攻击,然后说:嗯,一切都还不行...但是,为什么不是四次攻击,他们却没有对维索亚亚山打败过一次? 尤其是当一个傻瓜清楚地知道,在此之后的进一步防御将失去其意义。
        2. 0
          24九月2016 14:08
          Quote:Retvizan
          在《尼古拉斯的快乐》上。

          好吧,时不时地 眨眼
          Quote:Retvizan
          皇帝的命令和必要性。 没有人参与,也无意取消对PA的封锁。

          事实证明,来自圣彼得堡的皇帝更清楚地知道该怎么办以及如何去做? 什么 但是,不同的顾问,部长,总部,尤其是离公司很近的地方,会不会被考虑吗? 眨眼
          Quote:Retvizan
          总的来说,与俄国人的战争是对他们的第一次严重考验。

          但是,只有信心出现在中日战争和鸭绿江之战的领域。 任何胜利都会引起自信
          Quote:Retvizan
          在这里,他们遭到了欧洲对手的反对

          这只是英国人,他们的武器(EDB和BrKR)是日本海军的骨干,他们认为在这种情况下,他们可以应付太平洋中队。 或者至少为地面部队及其运输提供支持...
          Quote:Retvizan
          如果COM没有死亡,那么地雷和2个EDB的死亡将很可能没有。

          history,历史不知道虚拟语气。 马卡洛夫死了,然后在28月XNUMX日发生了一场战斗,“自我取暖” 请求 hi
  20. 0
    23九月2016 23:28
    遗憾的是,作者重复了有关库特尼尼科夫的故事,他和工人们上了COM火车,但他们没有被送到巴勒斯坦权力机构...
    此外,作者混淆了COM徒劳无果的旅程中不同的主动行动和MN的消耗,但没有任何成就,但有损失..正是COM禁止了海峡炒锅的活动,为该基因做准备。 战斗以及塞瓦斯托波尔的维修工作,这是根本无法理解的...顺便说一下,突击行动中COM的活动类型无助于避免日本人积极地雷部署,但产生了悲剧性的结果,但作者需要在南部夜晚进行活动,而无需雷达...。 笑
    我注意到,VKV绝对正确,没有用Loshchinsky代替他的决定,没有将他的主动权限制在最后一个极端,否则就违反了从属原则,SOM犯了罪,将一切锁定在自己身上……这使Grigorovich得以成功开展工作,但作者没有意识到这一点。 ....
    作者,唉,macarophilia综合症,由于一个长期的神话....
    作者尝试摆脱VKV图像中的戳记,承认他在组织拖网和修复,与堡垒互动方面的优点...
    1. Quote:ser56
      此外,作者将COM的各种积极行动和消费混淆在COM的无结果运动中,没有任何成就,但有损失

      你的建议? 继续坐在扫帚下像老鼠一样等待......什么? 在行动过程中,受过较少训练的一方遭受损失 - 自然法则。 但如果你不采取行动,训练较少的一方将永远不会受到更多训练。
      既然你指责我有各种各样的大恐怖症,你可能不会认为它很难工作,至少你不会想到马卡洛夫应该怎么做?
      Quote:ser56
      这是COM,它禁止在海峡进行炒锅活动,为基因做准备。 这场战斗,作为塞瓦斯托波尔的修复,根本不可能理解......

      有什么不明白的? 修复塞瓦斯托波尔? 为什么要修好,留在3犰狳? 因此即使团队可以驾驶并在堡垒附近参加战斗。 同时,在用Retvizan修复Tsesarevich之后,没有人愿意修理它 - 修复后,他们至少需要最少的训练。
      Quote:ser56
      顺便说一句,COM在公路上的活动并没有帮助避免日本人积极设置矿井带来悲剧性的结果,但作者需要在没有雷达的南方夜晚进行活动....

      在你看来,你说了一些有趣的东西?:)强迫失望。 在Makarov的行动和Vitteft的无所作为期间,足以比较外部突袭中的日本地雷数量。 所以一切都变得清晰。 在马卡罗夫(Makarov)的统治下,这样的防雷设施是破坏性的,但驱逐舰也要谨慎。 与VitGeft,蒸汽船一起,在令人惊讶的公众面前。
      Quote:ser56
      我会注意到VKV完全没有用其决定取代Loschinsky,并没有将他的主动权限制在最后的极端,否则从属的原则被违反了罪恶COM

      是啊。 即 马卡罗夫派遣驱逐舰进行独立突袭,不知怎么地限制了他们的主动权,关闭了自己的一切。 但是Vitgeft - 是的,他并没有饶恕他的下司教他的下属主动:))
      Quote:ser56
      顺便说一下,这让格里戈罗维奇成功地工作了,但作者没有意识到这一点......

      作者究竟没有意识到什么? 格里戈罗维奇只有在不受马卡罗夫腐败影响的情况下才能成功地工作?:)))
      Quote:ser56
      作者,唉,macarophilia综合症,由于一个长期的神话....

      几乎没有。 但是你有一个明确的makarrofobiya,顺便说一下,目前还不清楚是什么。
      1. 0
        24九月2016 14:10
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        顺便说一下,目前尚不清楚。

        据我设法注意到,这位辩论者的幻想主要基于他自己的想法 LOL
        1. 0
          26九月2016 14:59
          去了解LCR刚果建设的日期和地点! 欺负
          1. +1
            26九月2016 21:57
            您是否仍然对反复幻想现实的幻想感到不满意?

            是的,我不知道您的情况,刚果(金)系列的主力舰是由英国人和英国人建造的,日本人只将他们的手伸到了项目讨论和最终验收的阶段,但他们确实做到了,而且该船已经在1913年正式服役同意与否并不重要 笑

            RI在二战海军的外国造船厂建造了152艘船,这些“俄国”船是俄罗斯海军中最好的。

            是的,其余“刚果”是根据英国项目建造的。
            在印古什共和国,根据外国项目建造了数十艘船,它们也是同代人和同类船中最好的。在20世纪,纯俄国船只在落后方面有所不同。

            但是“刚果”系列的所有其他船只都是在日本和日本制造的。 他们已经在第二次世界大战中做好了战斗的准备,并且在第二次世界大战中他们已经能够战斗。

            印古什共和国及其以实玛利(Ishmaels)多年来一直没有成果-不能将整个战备状态至少提高一半,而军团的准备则只有一半。 直到这段时期,在更发达的国家(包括日本),已经有超过一代的无畏舰成功投产。

            但是日本自1902年起就已经完全提供了鱼雷艇和驱逐舰,在RYV之后,一些“志愿人员”在国外订购,还有一些是根据国外项目建造的。

            但是日本以及在RYA之后建造的无畏前战舰大大超过了俄国的“ Borodinians”(顺便说一句,不是完全是俄国的,但根据法国的计划),并且使无畏级的提早了很多。

            您可能不会将“ Kawachi”识别为无畏之物,这是您个人深厚的私情, LOL 但是,与当时存在于印古什共和国的任何装甲船相比,它们的无条件和重大优势是不可否认的。

            但是,当小恶魔投入使用时,日本已经独立制造了扶桑战舰,这无疑在各个方面都大大超过了俄罗斯战舰。

            但是日本在第二次世界大战结束时获得了法国的一系列驱逐舰订单,并在20世纪初获得了俄罗斯在其他国家建造的俄罗斯军舰。 他们没有下订单-只有日本人像奖杯一样接受了他们。

            因此,我们看到谁的行业落后了。 LOL
      2. 0
        26九月2016 14:51
        “您的建议?继续像老鼠一样坐在扫帚下面,等待……做什么?”
        角质:
        1)命令炒锅对海峡的通讯进行打击,这将不可避免地迫使多哥加强神村的防线-日本人别无选择。 同时,除了沉没TR外,还有机会击败4个旧的日本KR队伍。
        2)安排KR支队从PA(Bayan,Diana,Askold,Novik)派出的KR突击队在Chemulpo的日本通讯中进行突击,与此同时,KR突击队与MN支队相距很近,并由EDB支队覆盖KR的出入口...
        3)进行横断面射击后,立即向地雷逼近地雷-COM有极好的机会预测敌人的行动并以横断面射击的形式准备答案,但有一个积极的障碍...提供给他,他救了地雷... 请求
        等等
        “为什么要修理它,与三艘战舰在一起?” 你是认真的吗? 并且在损坏的EBR修复后再次等待塞瓦斯托波尔的修复? 嗯...您还指责BKV犹豫不决...
        “装修后,他们还至少需要最少的培训。” 是什么阻止了对其他舰炮手的训练? 顺便说一句-机组人员经验丰富。 他们无法在几个月内忘记一切... 欺负
        “在马卡罗夫之下,这样的地雷破坏是有可能的,但很可能是小心翼翼的,而且是从驱逐舰上进行的。而且在维特盖夫特的领导下,乘轮船在惊奇的公众面前。”
        1)在COM的帮助下,俄罗斯的EDB因地雷丧生,在VKV期间有2名日本人丧生-完全不同...而公众是公众...在著名地方安装的地雷失去了意义...
        2)我注意到,您忘了指出,COM死亡后,VKV没有4EBR + me脚,但2EBR + me脚+破坏了……而MN由COM进入了低运营状态...我认为基金的构成不会影响计划?
        “是的。也就是说,马卡洛夫将鱼雷艇送入独立的突袭,以某种方式极大地限制了他们的主动性,将一切都封闭在自己身上。但是维格夫特-是的,他没有饶恕自己的肚子,没有教给他的下属主动性:”我们准备驳斥我的论文? 还是将自己限制为没有信息的口头讽刺? 顺便说一句,您知道在下属中培养主动性和责任感的另一种方法吗? 您是否认为通过他们的订单执行此操作?
        “只有格罗戈罗维奇不在马卡洛夫的有害影响下,他才能成功地工作?”见上文,他得到了完全的自由,没有琐碎的教养,不安的海军上将倾向于...
        “很难。但是顺便说一下,你有明显的恐惧心理,不清楚是基于什么。”
        1)我没有恐惧症,我只是分析了他在巴勒斯坦权力机构的工作...结论是,由于缺乏独立工作的意愿,COM不了解舰队在战争中的主要任务的实质,因此没有根据自己的想法采取行动,也不出于案件的利益... 。
        2)他的主要错误是不了解海军通信在日军部署中的作用以及对舰队影响其的任务的重要性...他建立了线性战斗的幻想,在无用的突袭中度过了MN,可惜...
        3)关于机组人员的培训,COM完全出于减少驾驶室EDB之间距离的奇怪要求而逃脱了-为什么? 这在10-15辆出租车的作战距离上是有意义的,而在25-30出租车的战斗距离下就不再有意义了...
        同时,我认为COM是一位伟大的水文学科学家,Ermak的创造者和许多重要的发明……他本人当然是一个勇敢的军官,但是一个可怜的指挥官……他的年轻旗舰将是……。
        1. 命令炒锅袭击海峡的通信,这将不可避免地迫使多哥加强Kamimura在那里的防御

          为什么呢? 我们尚未准备好迎接一场大战。 紧急驾驶船只进入突袭的重点是什么?
          安排吉尔吉斯共和国支队从巴勒斯坦权力机构(Bayan,Diana,Askold,Novik)安排突击搜查日本人在Chemulpo的通讯

          失去最近离开保护区的船只的风险很大 - 但这些袭击没有多大用处。 船只可以在堡垒附近获得战斗经验,但它们仍然不能打断日本巡洋舰的通信
          在交叉射击后,立即挖掘可能的射击点

          Witgeft提供,被认为是不可能的。 正好是旗舰第一次会议议定书的第一段。
          等等

          我没有看到一个合理或可行的提案。
          你是认真的吗? 修好受损的EBR后再等待塞瓦斯托波尔修复? 嗯......你还是指责VKV犹豫不决......

          无需等待。 当最新和最强大的EDB的2近一年没有进行火炮训练时,你必须立即投入战斗。
          我用白色和白色用俄语写了你 - Retvizan和Tsesarevich在投入使用后需要一些时间进行战斗训练 - 在此期间你可以修理塞瓦斯托波尔
          什么阻止组织其他船上的指挥官培训?

          这种培训的根本不可能性。
          顺便说一下 - 工作人员经验丰富。 几个月他们不能忘记一切......

          我不知道从1903沦陷到6月1904仅过了几个月
          有了COM,俄罗斯教育局因地雷而死亡,随着VKV,2日本人死亡 - 这就完全不同了......

          它正在咬人和破产。 在COM,船队在6时间进入海上,在矿井中发生了一次EDB爆炸。 随着VKV,舰队两次出海,在第一种情况下,战列舰只是进入了一个矿井(上帝救了),然后塞瓦斯托波尔被炸毁了。 如果不是COM的悲剧,塞瓦斯托波尔就会死亡,因为它在地雷引爆几乎得到保证的地方发生了爆炸,但由于彼得罗巴甫洛夫斯克的死亡,地雷猜测会被卸下。
          在着名的地方安装的地雷失去了意义

          是的,特别是在磨损的球道上。 您是否显然认为交付的地雷很容易中和? VKV经常抱怨没有
          我注意到你忘了表示在COM去世后,VKV没有4EBR +跛脚,但2EBR +跛脚+破坏......而MN被置于低操作状态......你认为资金的构成不影响计划吗?

          废话,你很清楚。 首先,COM并没有将驱逐舰带入“低空作战”状态,其次,VKV拥有5个完全具备战斗力的EBR,非常安静地坐着,只向沿海地区派遣船只出海射击
          准备反驳我的论文?

          他驳斥了这篇文章 - 没有授权,而是平庸的责任指控。 如果这是一个委派责任的问题,那么Witgeft在设定任务后,会让下属选择解决问题的方法。 但他并没有这样做 - 他期望严格遵守他的指示,并安排伊万诺夫分散地进行埋设,而不是像Vitgeft计划和订购的那样。 什么样的主动权?
          顺便说一下,你是否知道一种不同的方式来教育下属的主动性和责任感? 通过他们的头脑相信订单贡献?

          当船被派去执行战斗任务时,这就是授权。 通过任何人的头没有订单:))
          他的主要错误是没有理解海上通信在部署日本军队中的作用以及舰队任务对其影响的重要性......他建立了线性战斗的幻想,将MN用于毫无结果的袭击,唉。

          你的分析是基于这样的假设(100500曾经被理论家和生命所反驳),一场在海上没有统治的巡航战争可以成功。 对于没有在海上统治的通信的巡航战争注定会失败,顺便说一句,马卡洛夫完全理解。 不幸的是,你在故意错误的前提下,偶然会出现故意错误的结论。
    2. 0
      24九月2016 03:30
      这是COM,它禁止在海峡进行炒锅活动,为基因做准备。 这场战斗,作为塞瓦斯托波尔的修复,根本不可能理解

      可以假定,马卡罗夫的决定是基于后者的愿望,即不分散波罗的海工匠有限的力量和能力,而波罗的海工匠在亚瑟港只有189人。 我们记得,要更换损坏的叶片,必须设计,制造和测试特殊的沉箱式风铃。 在这种情况下,中队指挥官不应该担心如何将“塞瓦斯托波尔”的速度从十节增加到十三节,而应该如何尽快投入使用。 Stepan Osipovich只是正确设置了优先级,仅此而已。
      1. 0
        25九月2016 22:20
        问题是您无法在10uz战斗....他们使用VKV修复了问题,例如 请求
        1. Quote:ser56
          问题是你不能在10上战斗

          这是不可能的。 但要训练中队 - 你可以。
          Quote:ser56
          与VKV修复,像

          为什么不解决它? 用于训练中队的VKB借出,好吧,工匠把沉箱,并修复。 如果没有战斗训练,修理不会干扰任何事情。
          1. 0
            26九月2016 14:58
            但是这些培训在许多领域的意义是什么? 战斗任务使您可以更好地培训船员,并且目标证明了船只离开的风险是合理的……
            “ VKV依靠中队的训练”任务必须按顺序解决。VKV有其错误,COM-其他...为什么要获得图标?
        2. +1
          28九月2016 04:35
          [引用]问题是你不能在10上战斗[/ QUOTE]

          没问题,在对马战中,我们平均以这种速度战斗。 在28月XNUMX日,他们有时以较低的速度行走,而没有同时停止“打架”。

          [引用]与VKV修复,像[引用]

          这只是转折,同样的成功,这项工作将为任何指挥官完成。
      2. 0
        26九月2016 14:56
        这是一个假设。 不再......为了加速它们,有必要并行开展工作...... 请求
  21. +1
    24九月2016 10:53
    循环的极大延续。 在该系列的结尾,要求作者不要公开昵称,而要公开姓氏,同时还要对来源和文献进行系统化,以便您可以在撰写有关相关主题的教育和特殊著作时使用您的研究成果。
    1. 0
      27九月2016 01:36
      在此消息中,我完全同意您的看法。
  22. +1
    28九月2016 04:59
    Quote:ser56
    这是一个假设。 不再......为了加速它们,有必要并行开展工作...... 请求


    如果我面前有两盘汤,我同时从他们每个人开始吃,用一个勺子交替地从一个或另一个盘子里舀出来,我仍然无法在两个盘子里吃到整个汤,速度相当于从一个盘子里吃汤。 而且,它比我第一次从一个盘子吃汤,然后从另一个盘子吃汤更慢,因为用勺子的手在空气中会更长。
  23. 0
    28九月2016 18:47
    是的,维特盖夫特大概是日俄人中唯一受到尊敬的海军上将。