巡洋舰类型“Chapaev。” 1的一部分。 设计历史

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巡洋舰“Kuibyshev”,1950

故事 68巡洋舰的建立与俄罗斯海军思想的演变和苏联年轻工业能力的增长密不可分。 要了解它们的外观和战术技术特征是如何形成的,至少要对俄罗斯军事造船的历史进行一次短暂的探索。

在小海战理论的影响下,于1926年,1929年和1933年通过了第一批苏联造船计划,该计划完全符合苏维埃国土的经济和造船能力。 在革命之前建造的船只正在建造,作为皇家空军的一部分的战舰正在现代化。 但是,新的建造应该仅限于领导人,驱逐舰,潜艇和其他类型的轻型舰艇,它们将与 航空业 陆基应该摧毁入侵苏联沿海水域的敌军舰队。 假定由于其高速而能迅速集中在正确的地点和适当的时间的轻型部队将能够与航空和地面火炮合作进行联合打击,即 同时用多种力量攻击重型敌舰中队,从而取得成功。

这样您自己的轻型部队就不会“卡在”敌人的驱逐舰和轻巡洋舰中, 海军 它需要许多轻型巡洋舰,它们可以通过敌方中队的掩护为其鱼雷承载舰铺平道路。 这样的巡洋舰必须非常快地与列宁格勒(项目37)和愤怒的(项目40)等1-7个节点的领导者互动,并具有足够的火力来迅速使敌军轻型巡洋舰失去能力。 正是这些船使作者在之前的系列文章中考虑的26和26之二号轻型巡洋舰成为了。

但是,回到1931,I.V。 斯大林在苏联国防委员会防务委员会会议上说:

“有必要从小型船只开始建造大型舰队。 我们有可能在五年内建造战列舰。“


而且,显然,从那些(甚至更早),他并没有放弃海洋舰队的梦想。 这就是为什么在苏联1936的春天开发了第一个“大型海洋造船”项目,其中包括建立强大的线性船队的计划。 必须说,这个计划是在严格(而不是完全清楚)保密的氛围中创建的:海军建设理论家(如M. A. Petrov)和舰队指挥部没有参与其创建。 从本质上讲,他们参与发展的所有人都被简化为由I.V.举行的短暂会议。 斯大林在UVMS和指挥官的领导下,斯大林提出了问题:

“应该建造什么样的船只和什么武器? 在战斗情况下哪个敌人最有可能遇到这些船?“


当然,指挥官的答案完全不同,否则很难指望:如果太平洋舰队的指挥官建议专注于大型舰艇(他的战区需要),黑海舰队的指挥官想要建造许多鱼雷船以及巡洋舰和驱逐舰。 斯大林的反应非常可预测:“你自己不知道自己需要什么。”

但应该指出的是,如果水手不知道他们需要哪些船只,他们急切地想知道:在1936开始时,制定了三艘大型炮兵的项目(当然,在最早阶段 - 前草图/草图设计)。 然后假设RKKF需要两种类型的战列舰:对于封闭式和开放式海上战区,因此标准位移的55 000 t(23项目为“TOF”)和35 000 t(21项目为“KBF”)的战舰项目,以及也是重型巡洋舰(项目22)。 有趣的是,后者应该有最后通,,但仍然是“巡航”的特征 - 18-19千吨,主要口径的254-mm火炮和130-mm万能枪,但在法国建造小型战列舰(“敦刻尔克”)在德国(沙恩霍斯特),我们的水手被误入歧途。 使用254-mm火炮的重型巡洋舰将代表巡航“食物金字塔”的顶部,而不会变成战舰,但这就是为什么他无法承受“敦刻尔克”或“沙恩霍斯特”,这对于UVMS来说非常令人沮丧。 结果,几乎立即纠正了开发任务:允许巡洋舰位移增加到22 000 t并且在其上安装了主要机芯的250-mm,280-mm和305-mm火炮。 这两个设计团队TsKBS-1和KB-4分别对29 000和26 000以及标准位移进行了分析,他们被迫将预定的船只定向为与小型战舰的对抗。 在这些限制范围内,集体获得相当高速(33节),中度保护(高达250毫米装甲带和高达127毫米装甲板),在三个塔中装有九个305-mm喷枪。 但是,他们当然已经不再是重型巡洋舰,代表着小型战列舰或者战斗巡洋舰。

“大型海洋造船”计划对这些观点进行了修正:尽管它是由Namorsi V.M.开发的。 奥尔洛夫和他的副手,I.M。 Ludry,但当然,最后一个词属于Joseph Vissarionovich。 很可能恰恰是它的发展成果导致了许多关于计划建造和分发到剧院的船舶数量和类型的奇怪决定。 原本应该建造24战舰,包括A型8和B型16,轻型巡洋舰20,17领导者,128驱逐舰,90大型战舰,164中型战舰和90小型潜艇。 与此同时,在“大型海洋造船”计划I的形成时。 斯大林认为苏联非常希望进入国际条约体系,因此决定放弃在55 000中进一步开发战舰,将其限制在适合“华盛顿”标准的35 000中,并成为新计划的“A型战列舰”。

巡洋舰类型“Chapaev。” 1的一部分。 设计历史


因此,重型巡洋舰被“重新分类”为“B型战列舰”。 一方面,似乎这种方法完全符合UVMS的愿望,后者致力于同时建造两种类型的战列舰。 但值得注意的是,具有35 000 t排水量和406-mm主炮级别的“小型”战舰UVMS并不比世界上任何战列舰都弱,太平洋的“大型”舰艇也是世界上最强大的战列舰。 。 相反,现在计划制造全部8全功能战舰和尽可能多的16 B型战舰,拥有26千分位移和305-mm主级机芯,“悬挂”在中间某个完整的战列舰和重型巡洋舰之间。 他们可以解决哪些任务? Namorsi V.M. Orlov在同一个1936中写了以下关于它们的内容:

“这艘船多年来应该可以摧毁各种巡洋舰,包括德国型舰艇(口袋战舰。大约认证)。”


不久之后,他向他们提出了以有利的航向角度和距离对抗沙恩霍斯特型战舰和刚果级战列舰战舰的要求。 然而,在这种形式下,该计划的“战舰”部分提出了许多问题。 在世界上总共(如果不考虑异国情调的西班牙或拉丁美洲的无畏舰队)只有12相对较小的战列舰可以战斗,并且没有太大的成功希望,战舰类型“B”:2“敦刻尔克”,4“胡里奥Cesare,2 Scharnhorst和刚果4。 为什么有必要“回应”建造16自己的“12英寸”船? 据说完整的A型战舰在黑海和波罗的海上只有4 - 这几乎不足以抵挡任何一流海上力量的舰队。 例如,当黑海四艘A型战列舰投入使用时,意大利海军当时认为可以很容易地进入黑海目标,可以拥有更多这类级别的舰艇。 如果最初太平洋的UVMS意图是最强大的船只类型(战舰在55 000中),那么现在根本不应该有完整的战列舰 - 只有“B”型的6舰艇。

因此,“大型海洋造船”计划的实施,虽然它应该为苏联提供一支强大的533战列舰队在1万307千吨总标准排水量,但并没有确保其在四个海洋中任何一个的统治剧院。 而这反过来意味着,如果“小战争”的理论即将结束,那么放弃联合打击的策略还为时尚早。 即使在1936造船计划实施之后,也不能排除敌人中队出现的可能性,这显然超过了我们在重型舰船数量上的舰队。 在这种情况下,经典的战斗自动导致失败,它仍然依赖于同样的“沿海地区的轻型部队打击”。

结果有点奇怪:一方面,即使在采用“大型海上造船”计划之后,26和26-bis项目的巡洋舰也没有超过自己,因为它们使用的战术利基仍然存在。 但是,另一方面,由于现在计划在所有四个剧院(即使是北方舰队计划建造一艘2 B型战舰)建立全面的中队,因此有必要为中队服务创建一种新型轻型巡洋舰。 所有这些考虑因素都发生在1936造船计划中:从20轻型巡洋舰开始建造,15应该根据26项目和剩下的5建造 - 在新的护航中队项目下接收28号码。

因此,UVMS领导层要求,并且设计师开始设计新的巡洋舰,而不是因为26项目被证明是错误的:实际上,一种新型船的建造,后来成为68-K“Chapaev”项目的轻型巡洋舰,很早就开始了作为“基洛夫”或“马克西姆高尔基”类型的巡洋舰可以证明至少有一些缺陷。 但是“基洛夫”类型的巡洋舰是在“小海战”范式的框架下创建的,不太适合护送中队。 当然,速度永远不会发生很多,但对于沉重船只的行动,36项目的26节点看起来多余。 但是在26项目的情况下,额外的速度节点总是以牺牲一些其他元素为代价 - 拒绝第二个命令距离点等等。 不再提出迅速消灭轻型巡洋舰的任务。 当然,能够迅速拆除船体上框架和其他部分的敌方轻型巡洋舰是件好事,但“随行”巡洋舰的主要敌人是领导者和驱逐舰,对他们来说,需要比180-mm枪更快速的火炮。 此外,应该加强防御:虽然26项目的“巡洋舰袭击者”,通过集中或联合攻击,有机会确定战斗的距离及其与敌人的航向角度,轻型巡洋舰后卫仍应位于攻击者和目标之间,将战斗/航向角度选择留给敌人。 此外,应该假设如果轻型巡洋舰引导敌人轻型部队的攻击,他们将试图将我们与战斗绑在一起,在这种情况下,重要的是不要分心,而是在不过分担心152-mm射弹的情况下摧毁敌方驱逐舰。 此外,有可能在“手枪”距离上突破敌人的领导者和驱逐舰,从那里已经长到138 mm(来自法国)的炮兵获得了显着的护甲穿透力。


Counter Terminer“Le Terribl”及其138-mm / 50枪

除了保护和火炮,燃料储备也需要改变。 26项目巡洋舰是为在黑海和波罗的海的禁区内作业而建,不应远离太平洋沿岸,因此范围有限:根据该项目,海里有全(非最大)燃料(实际上它会更高,在3中,当然,他们不可能知道)。 与此同时,对于最新的“A”型战列舰,他们计划确保000-1936的行驶里程达数英里,当然,它们不能配备6000巡洋舰的这种舰艇。

因此,国内舰队需要一个不同概念的轻型巡洋舰和另一个项目。 因此开始了Chapaev型巡洋舰的创造历史,但在进行描述之前,有必要充分理解这个问题,巡洋舰如何几乎完全挤出基洛夫和马克西姆高尔基式船只来自造船计划。

因此,26 June 1936,苏联人民委员会通过了关于建设“大海和海洋舰队”的决议。 但是明年,1937,这个计划已经经历了重大调整。 在1937的夏天,人民内部事务委员会N.I. 叶佐夫宣布:

“......法西斯阴谋在海军领导层中占有一席之地。”


结果,海军队伍的“清洗”开始了,“大型海洋造船”计划的创建者Namorsi V.M. 奥尔洛夫和他的副手I.M. 拉德,受到了压制。 当然,我们不会试图对1937-38清除做出判断,这是一个单独的大型研究的主题,我们仅限于说明由“害虫”创建的造船计划1936只需要进行审查。 事情发生了:在8月1937,苏联政府颁布了关于造船计划回收的法令。

在不评估压制的情况下,我们必须承认造船计划只能从他们发起的修订中获胜。 战舰的数量从24减少到20,但现在他们是完整的战列舰:设计A型战舰表明406-mm火炮和406-mm射弹周围30-mm射弹的保护组合不能适合35或在45 KT中。 在1937开始时,人们就知道德国和日本未来将继续在50-52千吨排水量中铺设船只。 作为回应,政府允许A型战列舰的标准排量为55 - 57千吨。与此同时,B型战列舰在设计过程中已经超过32吨,但仍然不能满足客户的要求。也没有设计师的意见,所以这个项目被宣布破坏。 因此,UVMS领导层决定建造“A”型舰艇,其中406-mm火炮和57千吨级船舶用于太平洋和B型战列舰具有相同保护,但配备356-mm火炮,尺寸明显小于其他剧院。 理论上(没有考虑到该国的经济可能性),这种方法比35中的战舰和之前计划的26千吨更为可取。 此外,很快就清楚地看到战舰“B”的大小倾向于接近A型战列舰而不具备其效力,而在BN营的1938开始时最终放弃了最强大的战舰键入“A”,这是为所有海事剧院建造的。

但这些变化并不仅限于战舰:建议在造船计划中包括不属于旧战舰的新级舰艇,即2航空母舰和10重型巡洋舰。 因此,更新后的计划有两个根本区别,最终交叉进一步构建了26和26-bis项目的巡洋舰:

1。 该计划的开发人员认为,其实施将使RKKF能够与每个海事剧场中的潜在对手保持一致。 因此,不再预测将敌人的重型舰艇编队的任务仅仅分配给舰队的轻型部队的情况。 因此,该项目的26和26-bis巡洋舰的战术利基应该已经消失。



2。 该计划设想不仅建造“经典”灯,而且还建造最后通力强大的重型巡洋舰,它们将成为同类产品中最强劲的。 他们的排水量计划为18-19千吨(初步估计),主要口径 - 254-mm火炮,该预留应该保护免受203-mm射弹的攻击,所有这一切都是为了在34节点中发展速度。 重型和轻型巡洋舰的能力完全涵盖了可以分配给巡洋舰级船舶的所有任务,并且不需要额外类型的船舶。

因此,RKKF将获得足够数量的经典轻型和非常强大的重型巡洋舰,并且不再需要“中型”船,例如26项目的巡洋舰。 根据新计划,他们应该只建造6单位(事实上,26和26-bis项目的铺设船只),并且他们的建设应该已经停止。 然而,在测试了该系列的第一艘船之后,恢复建造马克西姆高尔基型巡洋舰的问题应该再次回归,但这并没有发生。

随后,重型巡洋舰演变成69“Kronstadt”项目,可疑地类似于“B”战舰的“害虫”,但这是一个完全不同的故事。 至于轻型巡洋舰“护航中队”,他们创作的历史始于8月下旬1936,当时Namorsi V.M. 奥尔洛夫为这类船舶制定了任务:

1。 情报和巡逻。

2。 在护送中队的同时对抗轻型敌军。

3。 支持他们的驱逐舰,潜艇和鱼雷艇的攻击。

4。 在敌人的海上通信和沿海和港口的突袭行动的行动。

5。 我在敌人的水域设置活跃的雷场。

UVMS管理要求将新船(根据文件作为“28项目”通过)“打包”到标准排量7 500中,即 比“巡洋舰”“基洛夫”的“允许”位移稍微多一点,这是在7170 t的水平上计划的。与此同时,水手们“命令”了一个完全迷人的射程 - 9-10千海里。 应该由TsKBS-1和列宁格勒设计研究所的设计者(并行)进行船舶的草图设计。

新船是在26大道巡洋舰的基础上设计的。 船体“基洛夫”的长度增加了10米,宽度 - 每米,而理论图纸几乎与巡洋舰项目26的图纸相同。 有几个增加了侧翼,横梁和横梁的装甲 - 从50到75 mm,以及塔的前部 - 甚至是100 mm,但他们将指挥塔的垂直装甲从150减少到100 mm并且保留了50-mm装甲甲板。 当然,主要的创新触及了主要的口径:180-mm枪支让位于6英寸的枪支,而不是三个三枪炮塔MK-3-180他们计划安装四个三枪,从而使枪管数量达到12个。 与此同时,远程防空机芯以“原始”形式保存 - 六个单枪100-mm B-34单位,位于基洛夫巡洋舰上。 但根据该项目,新船终于接收了快速射击的高射炮,尽管数量非常少:两个“巢”(46-K),四个37-mm安装,只有8中继线。 它们的位置是有意义的:在前部和后部的上部结构上,这样两个“巢”都可以在两侧射击,并且每个都在船头或船尾射击。 机枪装置的数量与Kirov相同 - 四个,但它们必须配对,这就是为什么12,7-mm中继线的总数从4个增加到8个,与26项目相比。 至于鱼雷和飞机武器,它保持不变:两架533-mm三管鱼雷发射管和两架KOR-2飞机。


估计28项目巡洋舰的外观

该发电厂应完全复制为26项目的系列船舶设计的涡轮机和锅炉:基洛夫总部接收了意大利制造的发电厂,但此类其他船舶的升级版本由国内生产掌握。 凭借上述所有“创新”,巡洋舰的标准排量达到9 000 t,而希望速度保持在36节点的水平,但当然,范围明显低于技术规格:而不是9-10仅千里5,4千里

总的来说,可以说设计师无法将28巡洋舰“放入”原始传统知识中,这就是为什么它的命运存在疑问。 目前尚不清楚UVMC领导层将采取什么样的决定,但随后1937刚刚开始......创造轻型Chapaev型巡洋舰的下一阶段开始于水手VM之后 奥尔洛夫被免职并被捕,并向他提交的“大型海上造船业”计划进行了审计,以确定其中的“破坏”因素。 当然,28:11 8月1937巡洋舰在苏联人民委员会(SNK)国防委员会(CP)会议上没有逃脱这种命运,当然,被要求研究出具有不同类型武器的预期轻型巡洋舰的类型,包括9种180 -mm,十二,九和六个152-mm喷枪,并考虑进一步建造26-bis项目轻型巡洋舰的可行性,而不是设计新的东西。 此外,轻型巡洋舰的TZ修改只给了两天!

“两天”没有达成,但是在10月1上,国防委员会的1937通过了一项关于新船设计的法令,该船与28巡洋舰有许多重大差异。 主要机芯的塔数从四个减少到三个,所以巡洋舰必须得到九把152-mm火炮。 六个单枪100-mm枪被四个塔“Sparky”取代。 37-mm自动机杆的总数从8增加到12。 允许速度降低到35节点,但装甲带必须从75增加到100 mm。 范围有所减少:现在巡洋舰需要通过最大燃料供应的整个4,5千里,但有一点点细微差别。 通常课程的范围是为整个课程和经济课程设定的 - 并且随着一切,一切都很清楚。 如果在这种情况下全速表示他可以长时间保持的最大船速,那么经济冲程就是每英里油耗最小的速度。 然而,4,5数千英里的范围是针对某个“巡航路线”而确定的(通常被理解为经济速度,但显然不是这种情况)。 我们的巡洋舰的经济进步速度被定义为17-18结,但是为了新船而巡航 - 由于某种原因20结。 标准位移设置在与以前相同的范围内:8000 - 8300 t。

与此同时,国防委员会确定了巡洋舰的下列工作顺序:在今年10月5之前,红军海军的领导承诺向船舶提交战术和技术任务,预计今年10月10将设计草案,以便可以铺设8月1938的31这种新型巡洋舰。 与此同时,做出了一个决定(大概是因为破坏新项目巡洋舰工作的危险。大约认证)关于在1938年(未来的加里宁和卡加诺维奇)铺设26-bis项目的两艘巡洋舰。

当然,国防委员会不是从天花板上采取新巡洋舰的特点,而是根据水手的建议。 但令人惊讶的是,国防委员会批准(虽然部分)没有战术和技术任务的船的性能特征!

但是,29十月1938已经获得批准。 MS RKKA MV的新负责人 Viktorov为新船设定了以下要求:

1。 中队采取行动,在袭击中撤出轻型部队。

2。 支持船舶巡逻和情报。

3。 守卫中队免受敌军轻武器的攻击。

如您所见,新巡洋舰的任务(很快他的项目被分配了68编号)与原始的TTT(战术和技术要求)相比显着降低,在此基础上开发了之前的28项目。 有趣的是,68项目的船只不再打算对敌人的通信采取行动了:现在红军MS的领导层将它们视为一个专门的巡洋舰,用于在中队服役期间。

至于巡洋舰本身的性能特征,它们实际上与国防委员会确定的没有区别:所有相同的3 * 3-152-mm枪等。 唯一的创新只是对防空火炮的一些改进。 因此,最初100-mm火炮计划安装在BZ-14安装中,类似于23项目战舰的安装,但后来确定它们太重了,太多会增加巡洋舰的位移,因此决定设计轻量级100-mm安装。 确定了高射炮的组成:应该将十二个枪管放置在六个配对装置中。 标准位移保持在8000 - 8300 t的水平,侧面和甲板的预留分别为100和50 mm,但它提供了非常强大的火炮防御:175 mm的塔和它们的倒钩 - 150 mm。 必须指出的是,提交人可获得的消息来源并未表明何时确切地决定如此强烈地保护炮兵,因此不能排除这种防御甚至在TTZ Viktorov出现之前即使在辩护委员会的决定中也是如此。

新巡洋舰的设计委托给项目AI的26和26-bis船的首席设计师 马斯洛娃(TsKB-17)显然是最好的选择。 在1938三月份,草案准备就绪,但与原来的TTT有两个偏差。 如果巡航范围的减少(4 500里程不是巡航(20节点),而是经济路线(17节点)是可以接受的话,那么标准位移增加到9 450 t对最大允许8 300 t - 否。

在轻型巡洋舰设计草案期间,海军人民委员会成立,负责建立苏联海军部队的计划。 正是在那里,新巡洋舰的设计草案,但海军的副指挥官,I.S。,被送去批准。 Isakov认为该项目需要处理。 主要的抱怨是巡洋舰项目68比他们的外国“同事”更大,但同时在武器方面不如他们。 因此,Isakov提出了两种可能的方案来完成项目:

1。 安装第四个152-mm塔,重量建议通过减少barbet预订和指挥塔的厚度(从150到120 mm)和主要口径塔的正面板(从175到140 mm)来补偿,将经济范围降低到3 500英里。

2。 离开主要机芯3 * 3-152-mm,但是以负载的其他物品为代价来找到1500中的重量经济性.GEM保持不变 - 从而实现速度增加。

一个半月后,TsKB-17提出了巡洋舰的修订草案。 添加了主要口径的4塔,倒钩厚度减少到120 mm,速度减少了半个节点(34,5节),标准排量增加到10 000吨。 Isakov完全满意,他唯一的要求就是回归barbet的X-NUMX-mm厚度。 在这种形式下,150项目已提交给SNK的国防委员会。 在68六月会议上的最后一次会议29批准了1938项目,没有任何变化,同时已经结束了Maxim Gorky型巡洋舰的建设计划:

“允许NKOP在阿穆尔河畔共青城的阿穆尔造船厂铺设26-bis项目的两艘轻型巡洋舰,之后应停止建造此类船舶。”


值得注意的是,这一决定是在26项目的主导船 - 轻型巡洋舰基洛夫的测试结束之前做出的。 事实再次证明26和26-bis项目巡洋舰的建造终止是由于车队建造概念的变化,而不是因为在测试和/或操作过程中发现了一些缺陷。

在12月初,TsKB-1938的17展示了68的技术设计:位移再次增加(到10 624),而行进速度是构成节点的33,5。 这是更准确的重量计算的结果:在初步设计阶段,承包商提供的许多单元的重量特征是未知的,而且,在某些情况下,设计者指定了他们自己的计算。



海军造船理事会审查了提交的草案,作出如下判决:

“CRL的技术设计是在设计草案和批准的任务的基础上完全和令人满意地制定的;它可以被批准用于发布工作文件,以确保为该项目建造船舶。 外国舰队的排水量略大于外国舰队的排水量,主要是因为炮兵武器的质量和保留要求很高。

此外,该项目还包含许多传统指标无法衡量的品质,如枪支的数量和口径,预定厚度,速度等(地窖,炮弹角度,化学防护,通信,电气设备饱和等要求)。 这使我们得出结论,KRL Ave 69肯定会比拥有152-mm火炮的所有KRL外国舰队更强大,并且能够成功地与“华盛顿”类型的轻型装甲重型巡洋舰作战。


他有多合理吗? 让我们试着在下一篇文章中找到它。

待续...
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51 一条评论
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  1. AVT
    +8
    14九月2016 15:29
    不过,安德烈推出了一个新系列! 笑 而且,根据对大型船舶的船舶计划的审查,可以得出下一本专着的种子。 我们期待继续-前一个周期约为26,26之二, 非常好 巡洋舰68,68K,68之二krasautsy !. 我在涅瓦河上发现了-68K,在塞瓦斯托波尔发现了68之二。 ,“ Zhdanova”在道路上,但没有一处主炮台,而一处则靠近墙。
    1. 引用:avt
      不过,安德烈推出了一个新系列!

      净:)))大概下一篇文章应该是最后一篇。 最大值(如果我仍然敢于描述战后时期) - 倒数第二个:)))
      而这个系列 - 它将是关于7月28的战斗,在这里我将从远处偷偷摸摸他:)))
      引用:avt
      在涅瓦河上发现它们--68K,在塞瓦斯托波尔发现68

      Iehhh ...我只是在塞瓦斯托波尔(Sevastopol),而且在我的童年时代,无论是“莫斯科”还是“列宁格勒”都很荣幸看到-一个6岁男孩一生的印象...
      1. AVT
        +1
        14九月2016 16:32
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我只是在塞瓦斯托波尔(Sevastopol)和我的童年时代,无论是“莫斯科”还是“列宁格勒”都很荣幸看到

        是的,这些也受到了突袭的启发,我发现,我不记得有人了-我需要寻找带有数字的图片,然后我们还是小学生的我们就参观了61号项目。
      2. +2
        14九月2016 18:05
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Iehhh ...我只是在塞瓦斯托波尔(Sevastopol),而且在我的童年时代,无论是“莫斯科”还是“列宁格勒”都很荣幸看到-一个6岁男孩一生的印象...

        他们让我小时候去了南湾的码头墙。 然后,在那里站着一排61位“歌手”,您几乎可以用手触摸它。 在海湾的另一边,靠近塞夫莫扎沃德(Sevmorzavod)的道路上有列宁格勒正在维修的生锈的PKR莫斯科。 在第91年,他们甚至允许在MPK 1124的甲板上散步。 嗯,有时候...
        1. +2
          15九月2016 09:53
          Quote:Alex_59
          他们让我小时候去了南湾的码头墙。 然后一排61位“歌手”站在那里

          这堵墙,称为Aleksey,被称为“矿井码头”,通常有两名Krasny Kavkaz和Krasny Krym装甲车的守卫。
          1. +4
            15九月2016 20:29
            Quote:Serg65
            这座墙,亚历克斯,被称为矿井码头

            是的,现在我知道了,当然我当然不感兴趣。 然后BOD的名字我什么都不说,我是5-10岁。 据我所知,就在这期间你在那里服务? 他们带我到了夏天,去了黑海舰队航空兵上校的叔叔。 首先,10月,在IRPA,然后在欧米茄湾的VRZ。 叔叔没有成为2012,在塞瓦斯托波尔回归之前没有住过一点,现在埋没了5-m公里。 在这里。 我坐下,我想念塞瓦斯托波尔,我希望明年再去。 你必须去找叔叔,说他现在在俄罗斯的家里。
            1. +3
              16九月2016 10:39
              Quote:Alex_59
              据我所知,就在这期间你在那里服务?

              我认为,在上世纪80年代中期,KChF处于其力量的顶峰,码头的墙壁上到处都是船只。 第一个枪管上有一个漂亮的反舰导弹“列宁格勒”,第二个枪管沿着海湾中央的KRU“ Zhdanov”,第三个(战舰)桶上的TAKR定期更换,美丽的“ Slava”以1节的速度飞进了路基。 ...... eeehhh多么美好的时光!!!!!!!
              Quote:Alex_59
              在这里。 我坐下,我想念塞瓦斯托波尔

              追索权 同样的感受....
      3. +1
        14九月2016 20:49
        我也在70年代后期和“莫斯科”,“列宁格勒”那里住过,住在塞瓦斯托波尔,甚至看到了法国驱逐舰,那是一件事情……他们的水手们带着绒球在贝雷帽的商店里徘徊,尝试买一些法郎的东西...只是一个完整的跨度,来吧卢布...
  2. +1
    14九月2016 15:43
    感谢您关注这个话题。 当然,您可以自己在Internet上搜索,但是很长一段时间以来搜索结果并不那么热烈,至少您不会有任何乐趣。 我承认有时我不同意您的结论,但是了解您的观点以及如何证明它总是很有趣。
    1. 引用:安迪
      感谢您接受这个主题。

      欢迎您!
      引用:安迪
      我承认有时候我不同意你的结论

      所以这是正常的:)))
      引用:安迪
      尽管如此,了解你的观点总是很有趣,你如何证明它的合理性。

      谢谢! 我试图向读者提供最大量的事实,以便每个人都可以对提出的问题形成一个基本的观点。 如果这种观点与我的观点不一致 - 没有问题:)))
      1. +1
        14九月2016 21:26
        安德鲁 - 解析68-特别谢谢你 hi
        对于这个系列,我尤其不要冷漠-神奇的船已经离开了,这很可惜,就像DeMoin一样,Chapaev迟到了……但是船只表现出色。
  3. +11
    14九月2016 16:46
    安德鲁,一如既往地安慰我......然后我打开VO,再次在战斗中再次使用战舰......和盔甲。 (顺便说一句,他似乎真诚地说服除了他以外没有人写过关于船只的任何有用的东西...... ;-))。

    有一件事情并不清楚,当你有时间的时候,我并不总是有时间阅读......但是我会一直读你的,事实上是好的(通常鲜为人知的)事实,最重要的是,系统地......读起来非常愉快。 是的,并且认为案件通常是关于什么...所以bardzodziękuję
    1. +2
      14九月2016 18:10
      引用:道教
      有一件事情并不清楚,当你有时间的时候,我并不总是有时间阅读......但是我会一直读你的,事实上是好的(通常鲜为人知的)事实,最重要的是,系统地......读起来非常愉快。

      金字! 尽管我是一个完整的地雷,但对于思想家来说,这是一个关于我们海洋事务的安全港。
    2. 0
      14九月2016 20:50
      Uahahaha

      抱怨跑了,eka contusilo
      引用:道教
      是的,并且认为案件通常是关于......

      只有你不知道该怎么做。 就像在这种情况下,另一个无意义的评论与Kaptsov投诉和许多不可理解的短语,包括。 和我,语言
    3. 0
      14九月2016 20:54
      引用:道教
      顺便说一句,他似乎真诚地说服除了他之外没有人写任何有用的船只......

      怎么知道。 我从来没有说过这样的话
      1. +6
        14九月2016 21:51
        “在这里办理登机手续的任何人都可以写一些关于船只的文章吗?” (c)O。Kaptsov

        wassat

        好吧,至于“抱怨”,您还是会像往常一样高估自己……对于不止一次的聪明人已经告诉您“如果您看不到要点(您不懂语言),这并不意味着周围的人都一样……”
        很抱歉,我还没有准备好与您讨论“宗教学说”,我是一名工程师,而不是一名学者。
        1. +1
          15九月2016 08:39
          道教堕落
          引用:道教
          “在这里办理登机手续的任何人都可以写一些关于船只的文章吗?” (c)卡普索

          还有什么可以带来评论的全文

          在评论烦人时经常提到作者的名字。 大多数评论 - 渣滓,作者的风格是错误的,把缺点,aee,意识的崩溃

          这里提到的任何人都可以写一些关于船只的事情吗? 事实,有趣的数字,一些证明一方或另一方正确的插图。 为什么得分评论空洪水?


          而您,道士-从这些人中留下了90%的毫无意义的空话-幼稚地威胁要“减负”并变得个人化
          1. +4
            15九月2016 08:49
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            而你,道家 - 这些离开90%的人空洞的评论

            你在关于项目的船只的主题68-K有三个这样无意义的空评论,如果那样的话 微笑
            1. 0
              15九月2016 09:12
              在这种情况下我有90%,10% - 玩笑,这是正常的
              并再次尝试告诉我有什么问题
              甚至记住我们的纠纷 - 来自数十条有趣的评论

              首先,查看线程中的第一条注释并理解所有内容。 我不记得自己了
              1. +2
                15九月2016 09:41
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                在这种情况下我有90%,10% - 玩笑,这是正常的

                我很容易相信它就是这样。
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                甚至记住我们的纠纷 - 来自数十条有趣的评论

                是的,您通常需要为我架起一座纪念碑,如果没有我和另外几个人参加VO,您将死于无聊。 但事实是,您90%的批评都是炉渣评论,这是在怪我,写得更好,没有错误。 当您在专家的信任下写道Sd.Kfz.251是Foshists的251装甲车之后,他如何对待您? 怎么这样吧? 好吧,你不知道,不写,或者写“我想...”
                1. +1
                  15九月2016 10:06
                  Quote:Alex_59
                  Sd.Kfz.251 - 这是法西斯装甲车帐户的251-I?

                  仍然说,武器管理局的连续编号是从秃头进行的))
                  Quote:Alex_59
                  你有多严重?

                  你怎么能投入一整篇文章来计算水下部分的船体密度呢?

                  然后他们在所有问题上长时间咆哮,为此回答,5必须在研究所学习多年。 超现实主义和荒诞,比博世更糟糕
                  1. +2
                    15九月2016 10:50
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    你怎么能投入一整篇文章来计算水下部分的船体密度呢?

                    我要求自己认真对待并写下90%的评论案例? 我并不担心这个。 其次,我立即认出了我的错误,我同意写了废话,迟钝了。 发生了,爱因斯坦很愚蠢,可能,做什么,我们都是人。 微笑
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    然后他们在所有问题上长时间咆哮,为此回答,5必须在研究所学习多年。

                    你撒谎,我没有停止,我立即承认我错了。 并没有争论这个。

                    一般来说,足够的异地繁殖。 关于编号的法西斯主义者 - 在个人方面。
                    1. 0
                      20九月2016 10:21
                      你有多长的小冲突..我从一开始就放弃阅读....
    4. 引用:道教
      然后用战列舰再次打开BO和Kaptsov。

      什么? 也是一个主题:)))我可能会在68完成后写一点东西:)))
      引用:道教
      有一点不清楚,当你有时间时,我甚至没有时间阅读..

      在这里,唉,一切都很简单。 前段时间,你这位卑微的仆人加入了俄罗斯联邦的失业军队。 Demob还没出来,所以我......
      引用:道教
      非常好读。 是的,并且认为案件通常是......

      谢谢大家! 饮料
      1. +4
        15九月2016 17:56
        我不知道有多少海军学校的学员在68-K和68-bis项目的巡洋舰上完成了第一次练习。 我曾在涅夫斯基防空师实习。 当时,巡洋舰由库兹涅佐夫未来的司令官第二等级舒里金上尉指挥,然后由海军人事部副部长上将指挥。 是他为俄罗斯救助了航空母舰。
  4. +2
    14九月2016 17:51
    安德鲁!!!! 那么,为什么要从一个主题跳到另一个主题? 我期待着继续进行有关黄海战役的周期,这里又弹出了另一个好话题……不要浪费你的力量。 也许最好完成一件事。 说实话! 苏联舰队无法建造统一舰艇真是一块礁石!!! 波尔塔瓦级EDB RIF是什么?苏联中奥兰诺夫级是什么
    1. +2
      14九月2016 21:41
      我们一直有很强的独特模式和大型系列的问题......用锉刀进行微调... ;-)
    2. 引用:Nehist
      安德鲁!!!! 那你为什么要从主题跳到主题呢?

      没有什么,我将保持它们并行,就像以前的那样 - 回顾海军的当前状态和26的巡洋舰等:)))
      引用:Nehist
      说实话!!! 那苏联海军无法建造统一舰艇的RIF!

      也许,Nuuu,956和1134A以及1155系列都不会同意你:)
  5. +2
    14九月2016 18:11
    非常好 阅读合适的作者总是很有趣并且很有启发性。 并且,如果许多专着看起来像是小型小说,那么您,同名作家,就可以撰写文章,从而使其对站点格式完全可读,并且完全具有分析性和客观性。 我们期待继续 微笑 hi
    1. 谢谢! 我们尝试:)))续集不会生锈:)
  6. +1
    14九月2016 20:50
    有趣。 在我上学的时候,我在图书馆的一本书《 EMNIP》中找到了“战舰的建造者”,其中涉及到“恶劣天气”巡逻艇的设计,有关领导人,有关项目68的内容,以及关于EMNIP的有关“ Kronstadts”和“工会”的信息。然而,这里的趋势更加浮躁...
    PS:与pr.68的同学一样,实际上,只有英国巡洋舰(如“斐济”)和美国巡洋舰(如“克里夫兰”)才可以考虑...
  7. +3
    14九月2016 20:52
    阅读专业材料总是有帮助的。
    尽管读到了重量级的书……好吧,我估计是57万吨。 除了MZA和涡轮减速器外, wassat
    尽管我已经在北部看到足够多的船只和轮船,但是在Severomorsk的路基上出现的“ A. Nevsky”轮廓立即唤醒了人们对海军海域的潜意识。 是给军队的。
    您看着这种类型的经典火炮巡洋舰,就好像站在您面前的所有祖先一样,站在大篷车,帆船和树皮的甲板上,在灵魂中醒来。
    然后,您将在项目50 ...外观上与项目7U ....一对一地服务-deja vu。
    ...
    老实说,即使“彼得大帝”令人惊叹的尺寸和轮廓,尽管激发了惊慌的敬意,也没有像68Bis那样唤醒他们的灵魂。
    ....
    一个要求,安德鲁。
    如果可能的话,省去对许多工程问题及其解决方案的详细分析。 就足够了... ...从列举的选项中,我们就此停止了...因为...。
    很久以前,我们再也无法理解其微妙之处,而是要通过造船商和理论家的错综复杂的脑袋来载入……僵化的大脑-可能会遗漏更实质的大脑。 可以这么说,要丢掉一个孩子。
    ....
    我期待继续。 热情洋溢。
    1. +3
      14九月2016 21:40
      Quote:Bashibuzuk
      如果可能的话,不要对许多工程问题及其解决方案进行详细分析。


      我不同意......这就是tsimus本身......魔鬼已经详细了解......这就是工程设计课程本身对技术人员的兴趣,特别是因为我们现在认为不言而喻的事情似乎并非如此......
      1. 0
        14九月2016 21:44
        在我看来,作为一个技术人员,如何用两个不同的武器躺在两个相似的物体上似乎也很奇怪。
        这确实是一个谜。
        但是,在我看来,解决这个难题的方法只对历史学家感兴趣。
        但是不适合我。 现在。
        现在不适合设计师。 出于某种原因,我确定。
        像个技术人员。
        ....
        问候,阿列克谢。
        1. 0
          14九月2016 21:59
          好吧,这里我们只是谈论技术的历史...例如,我也不了解很多东西 - 但我想了解......但是如果你不必详细说明所有这些事情,你怎么理解?
          1. 0
            14九月2016 22:22
            现在很清楚了。
            只是,我已经了解了....我真不愿意。
            生活并不是白白浪费了……孙子正在成长……谁将不得不转移他的世界观……俄罗斯-德国……世界观和心态。
            他真的希望这个小矮人认识俄罗斯和德国……并同样爱他们。
            “如何爱祖国。如何保护祖国……哈拉莫夫!!!!”
        2. 0
          15九月2016 01:13
          Quote:Bashibuzuk
          在我看来,作为一个技术人员,如何用两个不同的武器躺在两个相似的物体上似乎也很奇怪。

          那么,您如何看待在658型核潜艇的坚固外壳和机制基础上创建的659、675和627型核潜艇项目? 还是来自不同工厂的Novik驱逐舰?
    2. Quote:Bashibuzuk
      阅读专业材料总是有帮助的。

      非常感谢你,但你恭维我 - 我只是个业余人士:) hi
      Quote:Bashibuzuk
      一个要求,安德鲁。
      如果可能的话,不要对许多工程问题及其解决方案进行详细分析。

      我总是试图考虑到读者的意愿,但不幸的是,我不能这样做。 事实是,对我来说,这篇文章的工作在某种程度上是次要的 - 我研究这个问题,用我自己的知识填补空白,后来我只是写下我发现的东西,以便有相似兴趣的人可能不会搜索文献来寻找必要的铆钉:)))它结果是一个非常具体的阅读材料,但我根本不会对写作不感兴趣,但为什么然后写呢?
      Quote:Bashibuzuk
      等待继续。

      我会尽量不要失望! 饮料
  8. +4
    14九月2016 21:26
    68之二的“米哈伊尔·库图佐夫”在新罗西斯克的码头。

    您会经过吗-我建议您进行一次游览,当然,条件不是很好,但是历史的精神仍然存在)))
  9. +1
    14九月2016 22:18
    安德烈,您的文章有趣而翔实!
    谢谢大家!
    我们期待继续。 hi
  10. +7
    14九月2016 22:50
    Andrey,您只需提取此资源。 需要使用费。 除了你和邦戈,几乎没有人可以阅读,而你的写作速度却比我阅读的快:)
    本质上:我还没有阅读这篇文章,但是我赞成:))
  11. +2
    15九月2016 04:04
    感谢您开始新的循环! 我们期待继续。
  12. +5
    15九月2016 10:25
    hi 你好安德烈! 据我所知,“ Chkalov”巡洋舰最初被指定为68-I(外国)。 用SM-34取代B-2的历史非常有趣。 字母“ I”的起源是与枪匠相关的永恒的俄罗斯-苏联-俄罗斯问题。 当车队领导和政府意识到枪手没有时间时,在1939年《与德国的友谊和边界条约》的框架内,苏联缔结了一项贸易协定。 据悉,德方表示愿意交换原材料,为苏联水面舰艇提供武器,包括380、150、105毫米口径的炮塔。 和PUS给他们。 但是,苏联只购买了蓝图,由于处理了蓝图,SM-2出现了。
    这是68系列“ Chkalov”中的第二艘巡洋舰(自1958年“ Komsomolets”起)
  13. 0
    15九月2016 17:44
    [quote而且,显然,从那些(或更早的)年代开始,他没有离开海洋船队的梦想。] [/ quote]

    我想你错了。 事实是,当采用第一个车队建造计划时,这所年轻的学校接管了建造辩论,这场辩论在1928-1929年进行。 后来,这所旧学校恢复了活力,并且制定了一个建造舰队的计划,该计划不是建造远洋舰队,而是线性舰队,并有可能在远距离使用它。
    I.V.的角色 斯大林在做出这个决定时并不是很好。
  14. +3
    16九月2016 09:53
    引用:零零第七
    在这种背景下-垃圾训练船。

    在68之二的基础上,有几个有趣的项目。 我说的是防空系统等,pr.70,反舰导弹等,是67。 而且,当时正是“老虎”号进入皇家海军的时候。 他们没有做的是一首单独的歌,但是这个主意本身还不错。
  15. +2
    16九月2016 10:53
    谢谢安德烈! 这个级别的文章,关于资源,有点。我期待继续:)))
    我的兄弟在VVMUPP学习期间,曾在“摩尔曼斯克”实习
  16. +1
    16九月2016 22:08
    好文章。 关于我想补充的“非法”压抑的军舰设计师,尽管这不是主题。 在S. Balakin的著作“ Legendary Sevens”(男,2007年,第114页)中,以下内容涉及驱逐舰7和7y的项目:1941年20月,发现燃料箱菌群中的孔不在底部,而是由于设计人员的错误,结果是底部积聚了XNUMX吨燃油,导致泵无法吸油。 原本就不算太多的燃料供应也减少了。
  17. +1
    17九月2016 22:13
    非常感谢作者!
    文章出来并符合事实。
    另外,merci - 怀旧之情:桶和我的三角旗(在一个小小的besk,一个水手服和一个真正的幌子 - 应对我父亲的背心),我的父亲肩膀上......
    爸爸和叔叔-在“游行”中,带着匕首和我沿着格拉夫斯卡娅“漫步” ...
    我什至不会说中队的力量,我应该已经看到那些陪伴着我们三个人的女人的眼睛。
    呃......
  18. 0
    18九月2016 11:19
    感谢安德鲁的文章,我期待继续。 我在新罗西斯克,见过英俊的库图佐夫。 我希望今天他们能清除锈迹并涂上油漆,否则观看时会很痛苦,甚至自己清洁并上油漆也是如此。
  19. 0
    29十月2016 21:52
    本文作者的一个问题……打了多少! 在第二次世界大战期间沉没了RKKF ???))
  20. 0
    3十月2020 07:33
    凉。 好吧,关于什么,但是关于船只,您以一种有趣的方式描述它-即使在AltHistori网站上,我也喜欢您的工作。

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