在黄海战斗28 July 1904 g。部分1:Wilhelm Karlovich Vitgeft和Kheyhatiro Togo

432


令人惊讶的是,事实是7月28海洋战争发生在7月1904海上,对于广大读者来说仍然相对不为人知。 这很奇怪,因为在俄日战争中,只有四次大规模的装甲中队冲突:

战斗27年1904月XNUMX日(此后的约会是根据旧样式指示的)。 在指定日期的晚上,日本驱逐舰发动了进攻,事实上,日俄战争开始了。 第二天早上,联军司令 舰队 平交多哥(Heihatiro Togo)几乎将所有主要力量都带到了亚瑟港-六艘中队战列舰和五艘装甲巡洋舰(卡苏加号和日清号尚未成为日本舰队的一部分,浅麻麻护卫了奇穆尔波的瓦良格号)。 日本海军上将的计划是相当明显的-假设驱逐舰将能够击沉位于外场的俄罗斯中队的一部分,并用决定性的一击将其余中队击沉。 联合舰队的驱逐舰确实能够通过破坏俄罗斯最好的中队战列舰Retvizan和Tsesarevich以及装甲巡洋舰Pallada取得相当大的成功。 衰弱的俄罗斯中队无法与成功的希望进行决定性的战斗。 尽管如此,俄罗斯司令海军上将 斯塔克用一艘尾流柱建造了这些船,带领他们与日本人会面,然后转向,在相反的方向偏离了后者(即俄罗斯和日本的柱子平行但方向相反)。 太平洋中队并没有回避战斗,但由于沿海地区的支持,在沿海炮兵的支持下接受了这一战斗,而鱼雷损坏的船只也向日本开火。 结果,多八平八郎没有得到他所指望的优势,在35至40分钟后(根据日本数据-50后),他从战斗中撤出了舰队。 这次战斗没有成功,我们只能谈论短暂的碰撞并没有产生明显的结果-没有一艘船既没有沉没也没有受到严重破坏。

28 7月1904 g的战斗,这是因为试图突破太平洋舰队的1中队从亚瑟港到符拉迪沃斯托克,而这一系列文章实际上是专门用于此。

XJUMX八月1克在朝鲜海峡的战斗中,当符拉迪沃斯托克的巡洋舰分队被Kamimura海军上将中队截获。 俄罗斯人和日本人表现出了坚持不懈的努力,但仍然是巡游部队的战斗,中队战列舰没有参与其中。

而且,最后,盛大的对马战斗,成为最具野心的蒸汽装甲海军舰队之战,并以俄罗斯舰队的死亡告终。

根据作者的说法,今年28七月1904的战斗结果证明是对象大屠杀的“阴影”,主要是因为完全无法比拟的结果。 尽管俄罗斯战列舰在V.К.的指挥下,但对象以俄罗斯舰队的主要部队的死亡和其残余物的捕获而告终,并在黄海。 Witgefta与联合舰队的主力部队激烈战斗了几个小时,没有一艘船沉没或被捕获。 但与此同时,7月的28战争预定了太平洋舰队1中队的命运,并且就所涉及部队的构成而言,它在前掠夺时代的装甲舰队的战斗中占据了光荣的第二位。 日中在鸭绿江口的战斗,以及西班牙 - 美国的古巴圣地亚哥之战更为温和。 与此同时,黄海的战斗是非常复杂的战术机动,双方都有很好的记录,因此对所有恋人都很感兴趣。 故事 海军。

在引起你注意的文章循环中,我们将尝试详细描述战斗本身的过程以及俄罗斯和日本舰队的努力效果,同时也捕捉战斗前的事件。 我们将比较俄罗斯和日本舰队指挥官的生活经历,并试图了解它如何影响他们做出的某些决定。 海军上将如何准备委托他们参加战斗的部队? 他们有多成功吗? 俄罗斯人几乎赢得了这场战斗的观点是相当普遍的 - 似乎日本人即将撤退,如果不是因为Vitgeft的意外死亡......让我们试着了解是否如此并试图回答这个问题:俄罗斯中队可以去符拉迪沃斯托克28今年七月1904? 俄罗斯水手的成功还不够?

我们从简短的传记信息开始。

Nakagoro Togo 27诞生于萨摩省鹿儿岛一年一月的1848。 在13时代,多哥改名为Heyhatiro。 有趣的是,未来的海军上将可以看到的第一场战斗发生在他只有15岁的时候。 由于在Namamugi事件中,武士杀死了一名并严重受伤的两名违反日本礼仪的英国人,一支由七艘英国船只组成的英国中队抵达鹿儿岛。 但是,省当局拒绝向他们支付赔偿并引渡肇事者。 然后,英国人在港口捕获了三艘日本船只并轰炸了多哥的家乡,摧毁了大约10%的建筑物。 日本电池的回应是在英国船只上获得了几次点击。 枪战持续了两天,之后英国人离开了。 谁能说出这些事件是如何影响年轻的Heyhatiro Togo生活道路的选择的呢? 我们只知道在19多年来,这位年轻人和两兄弟一起进入了舰队。

当时,日本是一个非常有趣的景象 - 尽管这个国家的正式最高权力属于皇帝,事实上,统治日本的幕府德川。 在没有详细了解那个历史时期的情况下,我们注意到幕府致力于传统的封建生活方式,而皇帝正在努力寻求西方式的创新。 此外,幕府将军几乎篡夺对外贸易:只有对马和萨摩省允许自己与外国人开展业务。 很明显,这种关系只能通过海上进行,因此来自岛津氏族的萨摩省的统治者建造了自己的舰队:年轻的Heyhatiro Togo进入了它。

几乎立即战争爆发了Boshin,其结果是明治复辟:它开始于皇帝颁布法令,从现在起全国各地的权力将归还给他。 但幕府将军德川义信宣称帝国宣言是非法的,并没有表现出服从的愿望。 在从1月1868 g到5月1869 g的战斗中,德川幕府被击败,日本的最高权力传给了皇帝。 有趣的是,除了这块土地之外,在这场战争中还发生了三次海战:Kheyhatiro Togo服役的轮式护卫舰“春日”参加了这三场。

在黄海战斗28 July 1904 g。部分1:Wilhelm Karlovich Vitgeft和Kheyhatiro Togo

非常“春日”

在第一次战斗中(在Ava),“春日”没有显示出来 - 船将护送装载部队并将其运往鹿儿岛的“Khokhoi”运输船。 然而,这些船只遭到伏击 - 他们遭到了幕府舰队船只的攻击。 在短暂的交火之后,春日逃离了,没有足够速度的Khokhoi在海岸附近被淹。


阿瓦之战(在前景中艺术家描绘了护卫舰“春日”)

为德川幕府的支持者制造的战争未能成功,在战场上,他们在失败后遭遇失败。 结果,几千名帮助幕府的士兵和法国顾问撤退到北海道,在那里他们宣布建立了伊佐共和国。 幕府将军舰队的一部分跟着他们,现在,在皇帝的力量下返回北海道,他的支持者需要战舰。 皇帝的支持者并没有太多,原则上,如果没有帝国舰队的旗舰,战舰公羊Kotetsu,Ezo共和国可以指望在海战中取得胜利。 Ezo没有那种类型,并且用152 mm盔甲覆盖的Kotetsu对炮兵将军的支持者是无懈可击的,并且他的强大的300-pounder(136 kg)战舰的战舰可以将共和国的任何船只用一个炮弹送到底部。


Battleship-ram“Kotetsu”

因此,当帝国舰队(包括春日)从东京迁往宫古湾并为战斗做准备时,共和国的船员设想了转移 - 他们的三艘船在外国旗帜下进入皇家舰队所在的港口,并采取Kotetsu“在船上。 天气阻止了这个大胆计划的实施 - 分离主义船只陷入风暴,因此在商定的时间,只有Ezo共和国的旗舰Kaiten出现在港口前面。 他单枪匹马地试图完成三艘分离主义船应该做的事情:“Kaiten”进入港口未被承认,然后举起了Edzo共和国的旗帜并进行了战斗,但无法抓住Kotetsu而被迫撤退。 但当时,分离主义者的第二艘船Takao接近海港入口,他的车因暴风雨而受损,他失去了速度,因此无法按时到达。 现在他无法跟随“Kaiten”并逃离,结果被帝国舰队抓获。

护卫舰“春日”参加的第三场战役成为整场战争中最大的海战。 在Toranosuka Masuda指挥下的八艘皇家舰队摧毁了位于函馆湾入口处的沿海防御工事,并袭击了分离主义者的五艘船,这些舰队领导了Ikonosuke Arai。 战斗持续了三天,并以Ezo舰队完全失败告终 - 他们的两艘船被摧毁,另外两艘被俘,并且旗舰Kaiten跳上岸并被船员烧毁。 帝国舰队失去了护卫舰“Choyo”,后者因装载室直接撞击而爆炸。


在白色和服的第二排 - 来自护卫舰“Kasuga”Kheyhatiro Togo的中尉,拍摄的照片

在1871,Kheihatiro Togo进入东京海洋学校并展示了模范的勤奋和表现,结果是在2月1872与11其他学员一起派他到英国学习。 在那里,未来的海军上将是一所优秀的学校:剑桥的数学研究,朴茨茅斯皇家海军学院的海军教育,“汉普郡”号船的环球航行。 在完成他的教育后,多哥被任命为建造战舰扶桑的主管,然后,在抵达英格兰七年后,他返回日本的海岸防卫船Hiei,以及英国为日本人建造的扶桑。

在1882,中尉Heyhatiro Togo被任命为Amagi大炮的高级官员,在1885,他成为了他的指挥官。 两年后,他获得了第一等级上尉的生产,并且有一段时间他指挥了吴海军基地,并且在中日战争开始时(1894 g)他遇到了装甲巡洋舰Naniwa的指挥官。



作为战争的借口,朝鲜的起义变成了 - 根据各国之间的条约,中国和日本都有权派军队到朝鲜镇压起义,但不得不将其从那里撤走。 中国和日本的军队都只能通过海路运送到韩国,因此这场战争的第一次射弹是在海战中发射也就不足为奇了。但有趣的是,发射这枚射弹的船是1级别多哥的“分层”船长。 随后,文章“上一次中日战争中的日本和中国舰队”以下列方式描述了这一事件:



“中国人继续运送部队,并于7月25分支了五辆以各种欧洲旗帜为首的运输车,并由巡洋舰”Tsi-Yuen“和”Kuang-Y“以及拥有军用金库的”Tsao-Kiang“船的使者前往朝鲜海岸。到300 000电话。
在英国国旗“Kowshing”下的运输中,有两位中国将军,1200官兵,12枪和中国军事首席顾问,前德国炮兵军官Ganeken。 这些士兵中有200最佳,欧洲训练有素的枪手。
日本恐吓中国人并摧毁这种选择性的部队分队,被送往巡洋舰“Naniwa”,“Yoshino”的登陆地点。 “Akitsushima”,最初抓住了落后的“Tsao-Kiang”,然后让“Kowshing”运输,不想跟随“Naniwa”,沉没到底部,从登陆队淹没到1000人。 根据报纸的说法,“Kowshing”在没有击中一个地雷的情况下从“Naniwa”两个截击位置开始向底部发射。 然而,在Kowshing上的前德国军官Ganeken报告说,该矿在船的中部撞击并爆炸。
在随后的中国车队巡洋舰和日本“狂毅”之间的战斗中,贝壳遭到殴打然后被扔进浅水中,“Tsi-Yuen”在塔内有两个洞,一个在驾驶室中。 贝壳杀死了两名军官,一名13男子被枪杀,一名19因枪支女佣受伤。


有趣的是,这篇文章的作者莫过于1级别的队长Wilhelm Karlovich Vitgeft!

所以,在战争的第一天,多哥Heyhatiro指挥的巡洋舰开始采取行动,他参加了鸭绿江的战斗,实际上决定了中日对抗的结果。 在其中,“Naniwa”作为高速船Kozo Tsubai的“飞行小队”的一部分,除了多哥的船还包括Yosino,高千穗和Akitsushima,后者由臭名昭着的Hikonojo Kamimura指挥,在未来的联合舰队装甲巡洋舰指挥官。

有趣的是,正式地说,不是日本人在鸭绿江上赢得了战斗,而是中国人。 中国军舰的任务是保护运输车队并执行它。 日本人试图摧毁车队,但没有成功 - 中国海军上将迪恩·朱禅能够在战斗中束缚他们并阻止他们被运送。 此外,战场留给了中国人 - 在经过近5个小时的战斗后,日本舰队撤退了。 然而,事实上,日本人赢得了这场战斗 - 他们摧毁了五艘中国巡洋舰,这极大地吓坏了他们的命令,导致朱轩院长被禁止出海。 因此,从现在开始,日本舰队拥有完全的行动自由,并且可以在不担心任何事情的情况下向朝鲜派遣增援部队,后者决定了该战役的结果。

在鸭绿江战役中,海军上将Kodzo Tsubai的日本“飞行小队”击败了中国巡洋舰,并在必要时支援了与中国犰狳战斗的伊藤上将的主力军。 在多哥的指挥下,纳尼瓦完美地战斗,虽然几乎没有受到任何伤害(船上有一人受伤)。

在1895中,中日战争结束,第二年,Heihatiro Togo成为佐世保高等航海学校的校长,在1898 G获得海军少将军衔,并在1900指挥日本远征中队派遣到中国(有拳击起义) )。 然后 - Maizuru海军基地的领导,最后是28 December 1903,Kheyhatiro Togo接管了联合舰队。

已经成为后者的首领,多哥计划开始敌对行动,并且他们在日本取得了成功 - 由于俄罗斯两艘最新战列舰的破坏,俄罗斯中队在亚瑟被封锁,无法与联合舰队展开一场大战,海军上将乌里乌的支队阻挡瓦良格和韩国人在Chemulpo,俄罗斯船只死亡后,陆军在韩国登陆。 在夜间鱼雷袭击之后,多哥正试图在亚瑟港的外围公路上完成俄罗斯船只,尽管遭遇失败,随后不断证明其存在,进行炮击,组织矿井设置并且通常以各种方式进行粉碎和积极行动,而不给予俄罗斯船只用内部亚瑟袭击伸出鼻子。 然而,回想起来,可以说多哥不是很擅长 - 他太小心了。 因此,在对亚瑟港中队的一次夜间袭击中,他出于某种原因将他的驱逐舰砸成了几个分队并命令他们顺序攻击。 虽然很明显这样的攻击只能由于攻击的惊人和意外而成功,并且在驱逐舰第一支队的罢工之后,两者都将被日军丢失。 尽管O. Stark试图在沿海电池的掩护下进行战斗,但是27的1月早晨战斗没有让多哥完成,尽管获胜的机会很高 - 尽管他们绝大多数的枪支都无法“伸出”日本船只。

对于日本海军上将来说,这场战争已经是第三次了。 Heihatiro Togo参加了至少四次不同强度的海战和两次主要海战,其中一次(在鸭绿江)是自Lissa以来最大的海战。 他设法发动战争,成为一名初级军官和船长。 他有管理舰队编队的经验(在拳击叛乱期间同一个远征中队),在黄海战役期间,他指挥联合舰队超过六个月,当然是日本最有经验的水手之一。

那俄罗斯指挥官怎么样?

Wilhelm Karlovich Witgeft 出生于敖德萨的1847年。 在1868,他毕业于海军陆战队,之后他乘坐Rider剪刀在世界各地旅行,然后又在步枪和军事体操学校学习。 在1873中,他成为了一名中尉,在这个级别中,他去了Gaydamak的外国导航剪刀。 在此期间,1875-1878从炮兵训练支队和采矿官课程的科学课程毕业,然后担任波罗的海炮兵训练和训练和训练部门船上的一名地雷官员。 在1885,他成为了2级别的队长,并在他的指挥下接收了雷暴大炮,然而,他显然对鱼雷矿非常感兴趣。 因此,他很快将船改为海洋技术委员会港口工程检查员,并从那里回到了他最喜欢的职业 - 成为矿业总监的助手,在黑海进行实验,并在国外测试了Whitehead和Howel矿。 他是铁道部爆炸物委员会的成员,是铁路委员会海事部的代表。 必须说,通过矿山业务领域多年的工作成果,Wilhelm Karlovich被认为是该领域最大的专业人士之一。 他翻译了关于地雷案的外国文章,并写了自己的文章。

在1892,他被任命为巡洋舰“Voevoda”的指挥官,两年后他获得了“Rider”级巡洋舰2的指挥。 在1895,他被提升为1级别的队长并指挥了波罗的海的驱逐舰及其团队,但不久以来,在同一年V.K. Witgeft被分配到装甲护卫舰Dmitry Donskoy。 在二月1896的指挥下,巡洋舰前往远东并在那里呆了六年。


7十月1897 g在符拉迪沃斯托克干船坞开口的装甲护卫舰“Dmitry Donskoy”

在1898,V.K。 Witgeft接受了另一项任命 - 最新的中队战列舰Oslyabya。 但是这次任命非常正式 - 在他的指挥下接收了机组人员,1级别的船长没有为他服务的战舰,仅在1903年度成为俄罗斯帝国海军的一部分。 而在同VK 已经在明年的Witgeft,1899,被任命为关东部队总司令兼海军部队的代理负责人和太平洋海军的指挥官,并作为后方海军上将“为差异”。 在1900年,在拳击起义期间,他组织了从亚瑟港到北京的部队运输,为此他被授予圣斯坦尼斯拉夫1勋章,以及普鲁士和日本的命令。 从1901 g开始,在与日本采取军事行动的情况下参与了计划。 来自1903先生 - 远东海军总部海军总部的负责人。

当然,Wilhelm Karlovich Vitgeft是一个极其暧昧的人物。 在角色方面,他是一名桌面工作者:显然,当他研究他最喜欢的矿井案时,他觉得这是最好的方式。 可以假设他的服务可以为祖国带来最大的利益,但他的职业生涯使他掌握在关东地区的总指挥官和部队指挥官以及太平洋海军的手中。 Alekseeva。 后者是一个极具影响力的人物,此外,他还有相当的个人魅力。 EI 阿列克谢夫后来成为远东帝国陛下的总督,当然是一个坚强而自信的人,但不幸的是,他是一个完全平庸的军事领袖。 VK Witgeft很喜欢他。 正如Nikolai Ottovich von Essen写道:

“由于他的辛勤工作和不知疲倦,海军上将阿列克谢耶夫非常信任Witgeft; 但同样的海军上将阿列克谢耶夫不断与他争论,并对他的观点和判断感到愤怒,而且Vitgeft顽固而棘手,我认为这两个品质是他影响州长的主要原因。


也许情况就是如此 - 州长很高兴在他旁边有一位技术文化专家,而且这位专家也敢于穿越几乎无所不能的阿列克谢耶夫,更能吸引后者。 但是,阿列克谢耶夫不会容忍一个真正自由思考的海军上将和他自己;对牧师的这种反对是完全没有必要的。 来自V.K. Witgeftah不应该期待任何这样的举措 - 作为技术上有文化知识的办公室文员,而不是非常有经验的海军指挥官,他与阿列克谢耶夫不同,并不雄心勃勃并且愿意服从 - 他反而更加琐碎,而不是在闯入战略天才“州长。 因此,V.K。 作为参谋长的Witgeft对Alekseev非常满意。

可以假设在州长领导下的长期服务不得不影响V.K. Vitgefte--他“参与”,充满了领导风格和他作为“男人 - 螺丝”的角色,他过去严格遵守给予他的命令,如果他以前有过一些主动性的雏形,他就完全失去了他们。 但是,有了这一切,在威廉·卡尔洛维奇看到一个跛脚而优柔寡断的变形虫,无法采取任何行动都是错误的。 他绝对不是这样 - 他知道如何坚持自己,展现品格并实现他认为必要的东西。 有趣的是,在他的领导下服务的人给了威廉·卡尔洛维奇远远不是最差的分数。 例如,战舰胜利Zatsarenny的指挥官告知调查委员会V.К. Vitgeft:

“......给人一种老板的印象,他完全了解他的任务的重要性和责任,并且能够履行他的债务。 我认为,在亚瑟港,他[州长]不能为自己选择另一个副手......在中队,绝对没有他作为老板的不信任“


以下是1军衔辛斯诺维奇的队长的话,他指挥了Retvizan战列舰:

“......没有机会得出Vitgeft无法指挥中队的结论。 Witgeft的决定很坚定。 没有发现丝毫怯懦。 由于Vitgeft接受了舰队 - 船只,武器和人员,我不知道谁会更好地管理......“


但是不可能不考虑到在俄罗斯它对死者来说是好事还是一无所知......调查委员会不可能对该中队的临时代理指挥官说些什么。

评价差不多五年的服务V.K. 州长总部的Vitgefta相当困难 - 当然,他在很大程度上是阿列克谢耶夫海军上将的思想指挥,尽管不能排除他自己提出一些有用的东西。 KV从事的从亚瑟港到北京的部队运输组织 Witgeft,但他的成就对于海军上将的组织才能的存在来判断,这个问题太微不足道了。 由Witgeft起草的与日本人的战争计划规定了太平洋中队在亚瑟港和符拉迪沃斯托克之间的分离。 一些分析人士后来发现这种分裂是错误的,并认为在战争前夕所有的巡洋舰和犰狳都应该组成一个拳头,以便能够全力以赴地向日本人进行一般战斗。 然而,俄日战争的整个过程表明V.K. Witgeft做出了一个绝对公平的决定:符拉迪沃斯托克分队的部队基础由三艘装甲巡洋舰组成,专门用于太平洋的掠夺者作战,在中队战中几乎没有用。 然而,为了抵御这些船只对日本通信造成的威胁,日本人不得不转移四艘装甲巡洋舰Kamimura。 日本人设计了他们的装甲巡洋舰用于中队作战,在战斗中至少他们每个人都没有被符拉迪沃斯托克支队最好的俄罗斯巡洋舰Thunderbolt所贬低(或者说是超越)。 其他装甲巡洋舰:“俄罗斯”,特别是“Rurik”,比海神上海村的船只要弱一些。 因此,符拉迪沃斯托克分遣队转移了比它本身更大的力量,并且比没有符拉迪沃斯托克巡洋舰削弱亚瑟港中队更多地减少了多哥海军上将的主力。

另一方面,Nikolai Ottovich Essen指出:

“每个人都知道,只是因为固执和轻率Vitgeft没有及时发出警告,并在韩国和上海回忆起我们stationeer,我们有战争的开始,这样就失去了,”瓦良格“和”韩国“并剥夺了参与的战争,”满洲“并且在战争和其他物资(“Manjuria”)中失去了交通工具,这些物资在战争开始之前就已经被亚瑟巡洋舰带走了。 Witgeft顽固地否认宣战的可能性,并没有立即撤回文具并警告交通政治局势。 最后,我们在1月26的27之夜袭击日本驱逐舰的不幸也部分归因于海军上将Vitgeft的错误“


本文作者认为,战前计划的优点以及对医院工作人员的不合时宜的回忆都应归功于州长 - 如果没有阿列克谢夫的指示,Vitgeft可以采取行动是值得怀疑的。 无论如何,应该认识到中队对于与日本人的战争没有做好准备,当然,这也是V.K.的错。 Vitgeft。

那么,关于海军上将我们能说些什么 - 俄罗斯和日本舰队的指挥官在28七月1904 g的战斗中呢?

海军上将Heyhatiro Togo通过许多荣誉战斗的火力,被证明是一位经验丰富的指挥官,一个才华横溢的组织者,并且拥有足够的经验来指挥联合舰队。 同时,亲自动手,应该认识到VK。 Witgeft甚至没有完全回应参谋长的职位。 他很了解我,但他在船上服役不足,从未指挥过1级船只的连接。 在任命1太平洋中队的海军少将代理指挥官之前的最后五年服役无法给予Wilhelm Karlovich必要的经验。 阿列克谢耶夫海军上将命令从岸上委托给他的舰队,似乎不太了解其他人为什么不能这样做。 本身,威廉·卡尔洛维奇任命亚瑟港中队指挥官的结果相当随意,并不是因为没有其他人任命这个职位,而是政治官员。

事实上,阿列克谢耶夫海军上将担任远东地区所有陆地和海军部队的总司令,而舰队的指挥官当然必须服从他,但程度如何呢? 在“海事宪章”中,总司令和舰队指挥官的权利和义务没有划定界限。 阿列克谢耶夫非常专制,正在争取绝对权力,所以他只是篡夺了舰队指挥官的权利,海军上将奥斯卡维克托罗维奇斯塔克不知道如何反对太平洋中队。 然而,在战争开始后,Stepan Osipovich Makarov被任命为这个职位,他成功地忽略了Alekseev对许多问题的看法,并根据自己的判断准备了战斗中队。 州长无法将马卡洛夫从命令中删除,但他绝对不喜欢这种“自我意志”,并且他希望在将来保证自己不会遭受这种不服从。

S.O.去世后 马卡洛夫,阿列克谢耶夫海军上将短暂抵达亚瑟港,并试图以某种方式提高该中队的士气 - 亲自奖励尊贵的水手,与船上的指挥官交谈,并在命令中宣布了皇帝的一封令人鼓舞的电报。 但所有这一切当然还不够 - 斯捷潘·奥西波维奇所​​经历的精神上升主要是由中队的积极行动造成的,而随着州长的到来,一切都回到了令人作呕的“保护而不是冒险”。 另一方面,阿列克谢耶夫认为这样的行为是唯一正确的行为,至少在日本人用鱼雷击退的Tsarevich和Retvisan战舰恢复运作之前。 但是州长本人并不想留在亚瑟 - 而日本人开始只从亚瑟港登陆90公里,而该中队没有足够的力量在决战中与日本舰队作战。

关于州长离开亚瑟的原因的描述超出了本文的范围,但显然海军上将阿列克谢耶夫需要将该中队的命令委托给一个完全服从他的人。 从这个角度来看,Wilhelm Karlovich Vitgeft似乎是州长所需要的人 - 当然不值得期待马卡罗夫的主动性和自我意志。 除此之外......必须承认,在阴谋中经验丰富的阿列克谢耶夫在为自己投保方面非常成功:如果Vitgeft成功了,他就能成功。 在同样的情况下,如果海军少将在某处被击败,那么很容易让威廉·卡尔洛维奇成为失败的替罪羊。 VK Witgeft对州长来说再方便了......

......但是作为一个愚蠢的人,威廉·卡尔洛维奇非常清楚他的立场的双重性。 他相当清醒地评估了自己的力量,并且明白他还没准备好指挥一支舰队。 几乎他上任时说的第一句话是:

“我希望你们先生不仅能得到帮助,还能得到建议。 我不是海军司令......“


但放弃V.К.的责任。 Witgeft当然不能。 在收到阿列克谢耶夫最详细的命令后,他开始控制托付给他的部队 - 这个领域的海军少将在这个领域取得了成功和失败,我们将在下一篇文章中讨论。

Продолжениеследует...
我们的新闻频道

订阅并了解最新新闻和当天最重要的事件。

432 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +11
    12九月2016 06:47
    作者的下一部杰作的开头。 我高兴地读到它,我在等待继续。 这个数字肯定是传奇。 关于Witgefta,我们真的知之甚少。 将来读书会更有趣......
    1. +8
      12九月2016 07:33
      俄国舰队的力量“聚集在亚瑟港的一个拳头”这一事实是沙皇战略家的主要失误,这使我们的国家陷入了灾难。 没错,仍然留在符拉迪沃斯托克(海参div)的5艘巡洋舰几乎中断了海上向日军的军用物资供应。 如果还有更多巡洋舰!? 28月XNUMX日的战斗是试图纠正战略性错误,但不幸的是,失败了。 剩下的一切,对马亚瑟港的倒台-这已经是后果。
      1. Quote:Proxima
        俄国舰队的力量“聚集在亚瑟港的一个拳头”这一事实是沙皇战略家的主要失误,这使我们的国家陷入了灾难。

        你提供什么作为回报?
        Quote:Proxima
        没错,5巡洋舰仍留在符拉迪沃斯托克(Vladivostok),几乎扰乱了通过海路向日军提供的军用货物。

        我会稍微纠正一下 - 它们实际上并没有影响它。
        Quote:Proxima
        如果巡洋舰会更多!!?

        然后什么都不会发生。 在日本和大陆之间有大量的日本船只,在那里巡航几乎是不可能的 - 他们会注意到。
        Quote:Proxima
        7月28战斗是为了纠正战略错误。

        尽管如此,7月28战斗还是试图通过突破符拉迪沃斯托克来拯救中队
        1. +6
          12九月2016 11:18
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Quote:Proxima
          俄国舰队的力量“聚集在亚瑟港的一个拳头”这一事实是沙皇战略家的主要失误,这使我们的国家陷入了灾难。

          你提供什么作为回报?

          安德烈(Andrey),您对20世纪初的海洋战略完全有误解。 巨型中队的战斗无可挽回地陷入了沉没。 对马清楚地证实了这一点。 太平洋舰队的主要任务是中断日本海上通信以供应其大陆军。 如果您对此主题感兴趣,则必须知道日本突击队在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)部署了5艘巡洋舰时遇到了多少麻烦。 再一次,日本的大陆陆军供应量已经达到第五。 不幸的是,我们没有利用这一优势。 而且,这不是我的观点,而是苏联战略家的观点,他们对分析进行了前后的日俄战争。
          1. Quote:Proxima
            安德烈,你对20世纪初的海洋战略有完全错误的想法

            非常好:)))
            Quote:Proxima
            太平洋舰队的主要任务是打断日军的海军通信,以供应其大陆军队。

            右。 但这就是问题所在 - 如果不通过引导日本舰队的主力来赢得海上优势,这项任务原则上是不可解决的。
            Quote:Proxima
            如果你对这个话题感兴趣,你必须知道日本袭击者在符拉迪沃斯托克的5巡洋舰上遇到了多少麻烦。

            俄罗斯,Thunderer,Rurik,Bogatyr。 哪个巡洋舰你认为第五?
            有多少麻烦已经完成。 吝啬鬼。 既不影响日本与非洲之间的交通,也不影响日本与西方之间的交通。 我们的巡洋舰失败了。
            Quote:Proxima
            日本大陆军队的演出是第五次世界大战。

            多哥的战舰将“阿喀琉斯之heel”分为三层,通过巡航部队到达它根本是不现实的。
            Quote:Proxima
            此外,这不是我的意见,而是苏联战略家的观点,他们分析了俄日战争。

            我们仍然指定名称
            1. +1
              12九月2016 11:57
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

              Quote:Proxima
              太平洋舰队的主要任务是打断日军的海军通信,以供应其大陆军队。

              对。 问题只在这里-在不击败日本舰队主力的情况下在海上取得优势的情况下,这项任务原则上是无法解决的

              安德烈,坦率地说,您不太正确。 我建议您独立了解日本人如何护卫车队以供应大陆军队。 我相信您会发现很多东西。
              1. 相信我,我明白了。 出于某种原因,我得出了与你的相反的结论。 一般来说,在这个循环完成后,我计划在符拉迪沃斯托克巡洋舰上做一个循环,详细描述战略核力量中的巡航战争的前景,所以我可能不会预料到
              2. 0
                16九月2016 11:47
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                俄罗斯,Thunderer,Rurik,Bogatyr。 哪个巡洋舰你认为第五?


                安德烈(Andrei)您不知道哪艘巡洋舰排名第五吗?
                1. 0
                  17九月2016 10:18
                  我不是安德烈(Andrei),但是您对第五把炒锅巡洋舰和大字母感兴趣,这让我很感兴趣。 请宣布整个列表)
            2. AVT
              +3
              12九月2016 15:14
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              俄罗斯,Thunderer,Rurik,Bogatyr。 哪个巡洋舰你认为第五?

              “胜利”“佩雷斯维特”。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              以及做了多少麻烦。 微小的。

              没有 这样的“微不足道”,以至于第二中队的船长被释放时,安格斯对此感到非常愤怒,您只是在考虑吨位,但这里必须计算所有物质损失,包括未运输的货物和保险损失。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              既不影响日本与欧洲之间以及日本与西方之间的运输。 国家,我们的巡洋舰不能。

              因此,他们产生了影响,如通过安格斯外交渠道的干涉所证明。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              多哥的战舰将“致命弱点”分为三层

              五艘巡洋舰,考虑到部队的分布,是的。 但是考虑到科斯滕科在《对马岛上的奥里奥尔》中的演说…………然后又向工作人员提出了一个问题-海军上将已经准备好大幅度地改变部队分配和战斗方式的战术方案了? 实践证明,领导亚瑟港和罗日德斯文斯基的舰队主力的人没有。 实际上在同一战区用巡洋舰击败中国人的日本人可以并且确实操纵了袭击的组成和方向。 它总是成功吗? 当然不是,但是我们解决了问题。
              1. 引用:avt
                “胜利”“佩雷斯维特”。

                ??? 它们中的哪一个位于符拉迪沃斯托克? 笑 在这种情况下,据说
                Quote:Proxima
                如果你对这个话题感兴趣,你必须知道日本袭击者在符拉迪沃斯托克的5巡洋舰上遇到了多少麻烦。

                引用:avt
                如此“微不足道”,以至于第二中队的船长被释放时,安格尔斯对此深感愤怒

                Angles对那里的一切都很生气,重点是有点不同
                好吧,你说服了我 - 必须写一个关于符拉迪沃斯托克分队的循环:))))
                1. AVT
                  +4
                  12九月2016 15:36
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  其中哪个是符拉迪沃斯托克的基地?

                  恩,队长,法力-我把它分层
                  引用:avt
                  在科斯滕科(Kostenko)在《对马》中的《 On》 Oryol中给的场景中

                  好吧,即使有这种假设的选择,我也不相信我会达到预期的效果
                  引用:avt
                  海军上将准备直接改变部队分配和战斗的战术模式?

                  请求 当然可以,所以别无选择。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  你说服了我-必须写一个关于符拉迪沃斯托克(海参div)支队的周期:))))

                  好吧,因为当时它适合Rozhdestvensky 请求 那你要去哪里 欺负
              2. 0
                16九月2016 12:57
                [引用这样的“小写”,以至于第二中队的士兵被释放时,英国人感到非常生气。

                事实是,俄罗斯有时会与英国签署一项私有化公约。 结果,我不得不遵守该公约的规则。
            3. +1
              12九月2016 19:34
              您能否提供符拉迪沃斯托克(Vladivastok)支队的“受害者”的完整清单? 如果不! 您为什么认为他们的贡献微不足道! 瓦里亚格(Varyag)和科雷耶特(Koreyets)并没有将任何东西发送到最低处,而他们仍在承受之中!
              1. Quote:hohol95
                您能否提供符拉迪沃斯托克(Vladivastok)支队的“受害者”的完整清单?

                当然。 这通常是非常常见的信息,而你自己,只需要很少的愿望,就能找到它:)
              2. +1
                13九月2016 10:49
                实际上,对战争的贡献不应该由受害者来考虑,而应由结果来考虑。
                否则,事实证明,在平庸的指挥下全副武装,未经训练和愚蠢的新来者总是做出最大的贡献。 笑

                在同一家“妇女突击营”中,其规模比一个成熟的公司要小一半半。在不到一个月的战斗中,大约有30人死亡和一堆受伤,而且几乎没有真正的案例-因为在一个月的训练中,由一位老政权的年轻女士制造战斗机是不现实的。
                其中包括8名曾经参加过战斗的妇女-他们都因轻伤逃脱了。

                对于报纸来说,这个“营”被认为是整个团的成功,妇女在其中“战斗”,否则该团在同一时期有大约相同数量的受害者。

                谁对战争做出了最大的贡献-巴布斯卡(Babska)地下土或成熟的军团? 眨眼
          2. +1
            18九月2016 05:31
            都是一样,军事指挥官们的大脑是奇怪地排列着的。为什么在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)被炮击以对日本沿海城市和村庄发动恐怖袭击之后,没有人想到它?
            关于海防不能争论。
            黎明时分,巡洋舰有几个6英寸的凌空
            效果惊人,那么武士多哥的头会受到什么伤害?
          3. 0
            18九月2016 09:40
            那五艘巡洋舰呢? “俄罗斯”,“雷电”,“鲁里克”和“ Bogatyr”-共5个。 眨眼
        2. +2
          12九月2016 12:00
          抱歉,我正在吵架。 您自相矛盾-符拉迪沃斯托克(海参div)支队的巡洋舰“没有影响”战争的结果。 也就是说,没有必要在符拉迪沃斯托克(海参div)留下大量的部队,但是为什么亚瑟港中队和第二太平洋中队要冲破符拉迪沃斯托克呢?
          1. +3
            12九月2016 13:05
            Quote:alexej123
            就是说,没有必要在符拉迪沃斯托克(海参significant)留下大量的部队,那为什么亚瑟港中队和第二太平洋队恰好在符拉迪沃斯托克(海参div)进行了突破?

            可能是因为已经不可能留在亚瑟港了-日本人开始炮轰港口。 实际上,战后返回基地的船只的命运证明了这一点。

            正如雅科夫列夫所写的那样,亚瑟港陆地防御的超级经济导致了这样一个事实,即即使没有采取主要防御路线,日本大炮也向港口和基地开火-甚至子弹都到达了亚瑟港。
          2. 绝对不矛盾。 符拉迪沃斯托克支队的任务不是削减日本的通信,而是通过削减的威胁转移日本的优势力量,他们完美地应对了这一任务
      2. +3
        12九月2016 10:58
        然后实际上没有任何选择。 亚瑟港和符拉迪沃斯托克都没有达到建立完善的海军舰队海军基地的标准。 舰队的打击力与装备质量成正比。 因此,悲惨的结果。 第1中队的突破仅是符拉迪沃斯托克(Vladivostok),仅改变了作战重心,因此无法导致海上敌对行动的严重转折点。
        1. Quote:libivs
          1th中队在符拉迪沃斯托克的突破只改变了作战重心

          严格来说,如果突破已经实现,那么它将保留1TOE,直到2TOE接近,它们将在联合舰队中具有数量上的优势。
          1. +3
            12九月2016 11:53
            也许,但仅在维护舰队的海军组成方面。 同样,符拉迪沃斯托克(Vladivostok)作为基地并不比亚瑟(Arthur)好,甚至更糟,尤其是在冬天。 坦率地说,材料和技术部分薄弱,在供应和维修上同样困难。 事实证明,这支舰队被锁定在日本海中,整个作战部门将在Tsusimskigo,Sangarsky和Laperuzov海峡的狭窄闸门中旋转。 敌人的通讯仍在我们舰队的作战区域之外。 两个中队的联合成功作战需要出色的互动组织和海军训练,与此同时存在明显的问题,第二中队立即参加战斗,由于汽车和锅炉破旧,固体超载,未经人员训练,实际上抵消了数值。在三角旗中占优势。 当然,这种可怕的结果不是,但事实并非如此,我们将能够在海上获得支配地位。
            1. +3
              12九月2016 13:26
              Quote:libivs
              同样,符拉迪沃斯托克(Vladivostok)作为基地并不比亚瑟(Arthur)好,甚至更糟,尤其是在冬天。

              从“ Bogatyr”的维修来看-海参div比亚瑟港要差得多。 符拉迪沃斯托克中队是符拉迪克的极限。
              1. +1
                12九月2016 14:05
                Quote:阿列克谢RA
                Quote:libivs
                同样,符拉迪沃斯托克(Vladivostok)作为基地并不比亚瑟(Arthur)好,甚至更糟,尤其是在冬天。

                从“ Bogatyr”的维修来看-海参div比亚瑟港要差得多。 符拉迪沃斯托克中队是符拉迪克的极限。

                但是这个基地并没有失去与“大陆”的联系。 如果第1中队突破了那里,日本人将立即意识到战争将旷日持久。 这对他们不利。
                1. +5
                  12九月2016 15:05
                  就我们而言,与大陆的联系总体上没有发挥特殊作用。 我非常怀疑是否有可能在可接受的时间内适当地装备符拉迪沃斯托克。 但是,在战争期间,这种可能性甚至还没有完成。 总的来说,我只是想表达一下我们的舰队损失的想法,主要不是因为三角旗的数量,主口径桶的数量,炮弹的质量等,而是因为缺乏基地。 什么是海军基地? 这不仅仅是地图上的一个点。 这包括最复杂的后勤,管理,资源潜力,海军生物的功能能力,从可能快速而全面地修理船上人员到确保日常活动和人员休息的条件。 所有这些都没有接近远东地区。 因此,作战训练中存在巨大的缺陷。 如果您必须节省一切,如何组织:煤,物资,炮弹。 因此,指挥官(尤其是驱逐舰,尽管上帝亲自命令他们记住当地的航行方向并在实践中加以解决)的培训水平较低。 因此,老板们的潜在愿望是“不冒险”。 日本人完美地计算了一切,与我们展开了战争。 他们的一切都与基础系统保持一致。 即使在前进的基础上。 而且,在未适当准备战区的情况下,我们失去了RYAV。 通常,由于当时的沟通困难,我对此的客观可能性表示怀疑。
                2. +2
                  12九月2016 16:49
                  Quote:Denimax
                  但是这个基地并没有失去与“大陆”的联系。

                  从RYAV委员会的协议来看,“ Bolshaya Zemlya”无济于事-使用8英寸及以上的备用枪管,还有整整五分。
                  1. +2
                    12九月2016 17:50
                    好吧,你可以同意这一点。 而且在符拉迪沃斯托克(海参having)有一个中队,在保留所有萨哈林岛的同时,在和平谈判中陷入僵局是不可能的吗?
                    由于某些原因,人们怀疑是否有可能连接两个中队。 需要时间上的明确协调,否则也可以像对马一样逐一分解。 恕我直言
                    1. 0
                      17九月2016 19:16
                      是的,在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)不可能保留一个大型中队。 根本没有水! 这似乎是一件小事,但是如果没有它,蒸汽船根本无法运转
                  2. 0
                    16九月2016 11:57
                    如果需要的话,可以解除黑海舰队的武装
                    1. 0
                      17九月2016 10:14
                      RYAV期间的黑海舰队是一堆废金属和“三个圣徒”。 未完成的Potemkin的大炮放在Suvorov上。
          2. 0
            16九月2016 11:51
            然后他保留了1TOE,直到采用2TOE方法为止,这两种方法相较于联合舰队在数值上更具优势。


            突破是不可能的。 足以看到1TOE发射时间和日本舰队驱逐舰的位置。
            1. 0
              16九月2016 11:56
              值得商!! 那时没有雷达! 欺负 此外,MN对中队的行动并不成功-看到BM战役后第一TOE的离开...这些是第二TOE唯一受损的战舰...
              1. 0
                16九月2016 12:47
                在战略核力量开始之前,进行了几次战术演习,结论很简单,对马海峡舰队无法通过,它将被摧毁。
          3. 0
            18九月2016 16:57
            严格来讲,弗拉迪克中队没有任何事可做。 不适用于EDB。 好吧,也许贝壳确实可以举起。这是图片-全部都在冰冻的水池中,它是行不通的。 我也看不到那里的第二中队。 而基础呢? 和维修? 任务到底? 如果只有多哥和上村根本没有被杀,那么我们可以谈谈中断非洲大陆的补给,然后,Nedo-Skobelev会转过身来。
      3. 0
        19九月2016 14:28
        这部分是机队积极进取的行动。 因为就其本身而言,几乎不可能在没有抓住海上霸权的情况下“切断通讯”。 为了抓住这种统治地位,有必要将主要力量集中在一个拳头中。 足以应付战斗。 与此同时,已经是邮轮旅行和私人通讯。 因此,这没有错误。
  2. +7
    12九月2016 06:56
    很棒! 非常好 日俄战争04-05 一种在19世纪末20世纪初期的船只类型下划了一条线,并研究了它们的作战能力。 早在1906年,无畏号诞生了,这使舰队达到了一个新的高度。 因此,一个人的意见,即使是一场单一的但很有指示性的战斗,也会很有趣。 而且,我相信作者将或多或少地客观地进行其文章中的描述和分析。 从第一个“吞咽”开始,作者就清楚了因果关系,并且为了仔细地讲述所描述的黄海战役中的某些步骤,您需要了解其前的一切。中队指挥官,以及他们在战斗中所处的环境。
    已经取得了开始,这是积极的,我们期待继续! 饮料 hi
    1. AVT
      +4
      12九月2016 08:22
      引用:鲁里科维奇
      很棒!

      只是现在才有必要在什么时间表上进行纠正?
      1971年,Heihatiro Togo进入东京海军学院,表现出勤奋的表现和出色的学术表现,其结果是1972年11月,他与其他XNUMX名学员一起被派往英国学习。
      特别是在此之前
      27年1848月XNUMX日出生于萨摩省鹿儿岛市。
      然后回到未来 wassat因此种子是正常的,安德烈(Andrei)暂时广泛地表明,有了这样的命令,几乎没有机会。
      “我希望你们先生不仅能得到帮助,还能得到建议。 我不是海军司令......“
      那么,人们应该如何为这样的指挥官而战?请求 初级旗舰店不必等待无可挑剔的订单执行。 “干部决定一切”,但尼基将阿列克谢耶夫的建议放在了第一干部的位置上,所以……。结果很明显。
      1. 引用:avt
        只有在这里纠正它是必要的,在什么年代表呢?

        是的,nakosyachil :)))但文章修正功能已经消失在某处,所以很可惜,但我无法纠正它:)
        谢谢你的关注! 我已经注意到很长一段时间将18世纪变成19的愿望:))
        引用:avt
        那么,人们应该如何为这样的指挥官而战?

        很可能,Vitgeft根本不了解如何治疗人。 必须要说这样一个消极的人。
        1. AVT
          0
          12九月2016 14:21
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          维特基夫特根本不懂得如何与人打交道。

          请求 但是他甚至没有得到地面部队的指挥权!准备工作同样复杂,指挥人员的反应也许更高。
          Quote:97110
          它变得更加机敏。 令人欣慰的是,那

          和完全一样。 自然,Niki#2警惕同志再次保持警惕。 尤其是在Andrei等文章中。 不同之处在于这篇文章,而安德烈(Andrei)实际上正在为竞选准备专着,也许有人会称他为关于舰队历史的颇具成就的作品,而评论则是短暂的愿景。 但是,您是对的-指出不是语法上的错误,而是会及时改变评论的含义的,必须无情地揭示这样的文章! 欺负
        2. 0
          16九月2016 11:58
          [引用:显然,Witgeft根本不了解应该如何对待人。 必须能够说出这样的消极动机。] [/ Quote
          维特福特·威廉·卡洛维奇海军上将,是一名适当的参谋长,我为军队的用语道歉,他参加了对日战争的计划制定工作,但由于某些原因,你们都忘记了亚瑟港被视为次要战线。
      2. +1
        12九月2016 12:07
        引用:avt
        只是现在才有必要在什么时间表上进行纠正?

        它变得更加机敏。 令人欣慰的是,那
        引用:avt
        尼克1号(Alekseev提交)
        ? 还是尼基1号是尼古拉2号,而尼古拉1号没有被称为任何人? 混淆努力。
    2. 0
      12九月2016 13:38
      引用:鲁里科维奇
      早在1906年,无畏号诞生了,这使舰队达到了一个新的高度。

      呵呵呵呵...其实 这里和那里 甚至在REV之前,大炮舰的概念就开始体现在文件,图纸和金属中。 而如果 有些人 并没有先浪费时间确定新EBR的GC,然后又与国会就流离失所和预算问题进行了争执-然后是“ Michigan”而不是“ Dreadnoughts”。
      1902年17月,美国海军建设与维修局(英语:建设与维修局)在探索密西西比号战列舰的各种选择时,考虑了一个254节节点的战列舰的设计,该战舰以六角形排列排列,由六个两门炮塔和1902毫米炮塔组成。 但是,最大的贡献可能是庞德斯通中尉。 305年203月,他致函罗斯福总统,提议大幅增加船只尺寸,而不是使用280毫米和229毫米炮弹,而是改用XNUMX和XNUMX毫米口径的炮弹。
      在1903年夏天在纽波特举行的年度会议上讨论磅石的想法时,海战表明,一艘六角形排列的280毫米或305毫米火炮的战舰比现有三艘战舰具有优势。
      根据会议的结论,舰队总理事会(美国海军英语总局)于XNUMX月向设计局发出了正式要求,要求其设计具有统一主口径的船舶。
      1. +2
        12九月2016 18:02
        引用:Alexey RA
        则是“密歇根州”代替“无畏之王”。

        好吧,这是另一个问题。 实际上,在本世纪初,许多国家已经采用了臭名昭著的aii-big-gun的概念,甚至后来建造了过渡型的船只(“ Radetsky”,“ Danton”,相同的“ Agamemnon”)或采用了类似的方式(“ Andrew First-Called”,“那不勒斯”)。 简而言之,所有人都悄悄地来到了同一个“密歇根州”。 但是英国人不仅建造迅速,而且还带来了将战舰列为第二类的因素。 他们安装了涡轮机,并将速度提高了2-3节。 那些。 这样的船由于其更高的速度而在战术上已经具有优势。 其余的取决于人为因素。 因此,“密歇根州”拥有8-305毫米的加农炮和18节的速度,肯定不会在造船业上取得突破。 请求

        虽然一切都是相对的-战斗的不是船只,而是人民 眨眼 hi
        1. +2
          13九月2016 10:05
          引用:鲁里科维奇
          因此,“密歇根州”拥有8-305毫米的加农炮和18节的速度,肯定不会在造船业上取得突破。

          感谢国会16000吨的限制。 再加几千吨-洋基队将拥有正常的信用证(例如同一USS“可能”)。 微笑
          1. 0
            13九月2016 20:21
            引用:Alexey RA
            还有几千吨-

            眨眨眼睛 但是历史不知道虚拟 眨眼 含 hi
  3. +1
    12九月2016 06:57
    嗯,很抱歉不是尼米兹。
    1. 嗯...对不起你的意思:)
      1. +1
        12九月2016 12:06
        也许,我的同事是说尼米兹(Ch。Nimitz)也不完全是海军指挥官,他在地面上还有其他人。 然而,他没有离开珍珠港,将总部的工作,战略规划和战斗训练推向了美国人前所未有的高度。
        1. 0
          18九月2016 16:58
          绝对,我只是不想“咀嚼”。 眨眼
  4. +2
    12九月2016 07:00
    非常有趣的文章。
  5. +2
    12九月2016 08:13
    同事,您已经爬了一点:
    1971年,Heihatiro Togo进入东京海军学院,表现出勤奋的表现和出色的学术表现,其结果是1972年11月,他与其他XNUMX名学员一起被派往英国学习。
    1. 谢谢,同事! 遗憾的是,随着向新格式的过渡,我无法解决它 感觉 以前,机会是
  6. +2
    12九月2016 08:19
    感谢作者。 我一直对我们这段历史感兴趣。 我们期待继续。
  7. +1
    12九月2016 09:19
    有趣的是,这类材料更多,政治更少,尤其是在乌克兰,她已经很累了。
  8. +1
    12九月2016 10:42
    感谢作者对这个主题的兴趣。

    “这场战斗有广泛​​的观点,几乎是俄国人赢得的。”
    就像乌克兰的乌托邦主义者一样,在我们的土地上也有一定数量的真正经常性的人,像克瓦斯爱国者,他们在我们的领土上试图向俄国奉献几乎胜利的任何东西,直至奉献给奉天和对马,而俄国人则不承认失败。

    这些,是的,完全以这种方式思考,仅此而已。 他们中最有才华的人甚至宣布黄海之战是我们的(!)胜利。 对他们而言,论点是俄国战舰遭受的损失和损失更少-战斗任务完全由日本人完成,在我们这边完全失败,并且战斗的长期后果对我们来说是灾难性的,这对他们来说是“机密”的。
    1. 引用:murriou
      这些,是的,完全相信,没有其他方式。

      还有更可能的另一件事 - 只是对那场战斗的旧描述归结为俄罗斯日本人受到更严重破坏并准备退出战斗这一事实,但杀死Vitgeft的随机炮弹破坏了一切,Ukhtomsky将船只送回了亚瑟港。
      事实上,这一切都是错误的,但我会在这个循环中描述这一点。
    2. 0
      12九月2016 15:21
      即使多哥停止追捕并退回到佐世保,这也不是胜利,最大的吸引。 那天将是第二天。 此外,多哥甚至还计划在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)之前停止并击败TO1。 因此,将“胜利”作为持续发展的能力还为时过早
  9. +2
    12九月2016 10:55
    有趣的文章“严厉”,“在车里雅宾斯克”。 我们正在等待系列文章的继续。 我想知道马卡洛夫海军上将是否能幸存下来并指挥俄国中队参加战斗。 他会做什么,结果是什么? 如果马卡洛夫指挥了对马岛的俄罗斯中队?是的,愿望清单...
    1. 引用:VohaAhov
      有趣的是,如果海​​军上将马卡罗夫幸存下来,并指挥他将指挥俄罗斯中队

      我们很有可能获胜
      1. +3
        12九月2016 11:46
        为此,还需要Kuropatkin替换Skobelev级别的人员。 在日本人被允许在陆地上封锁封锁以关闭亚瑟港之后,没有任何个人才能挽救堡垒,港口和海军免于失败。

        总的来说,重要的是俄罗斯帝国在19世纪末和20世纪初受到衰落和软弱的影响。 有才干,有进取心的人们到处都是“不合时宜”的地方,被国家制度所拒绝,过于ob逼人,平庸的人也常常自命不凡。 马卡罗夫只是一个例外,没有时间为自己准备接任者,军队的指挥是根据“好像发生了什么事”相同的原则来选择的,与马卡罗夫之后的舰队处于同样的状况。
      2. 0
        12九月2016 12:06
        但是我们一文不值的炮弹和日本超级叠加的炮弹呢?
        1. 与2TOE外壳不同,1TOE的主要机芯配备了pyroxylin而不是火药。 在对马之前,如果日本人使用了闪光弹,那么它是非常有限的
      3. 0
        12九月2016 12:12
        在这里,我也有这样的想法。 要在远处拥有“殖民地”,而亚瑟港实质上是一个殖民地,则必须拥有庞大的舰队。
      4. +2
        12九月2016 13:54
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我们很有可能获胜

        否则他们会更早失去1个TOE。 恐怕马卡罗夫由于他的热情而决定撤出该舰队剩余的战备船,以防止在比兹沃登陆。 而且他的这些力量很少:“ Tsarevich”和“ Retvizan”并没有撤出,“ Pobeda”的作战能力有限。
        实际上,日本人期望他们将着陆时间推迟到最新的2枚EBR 1 TOE投产之前,是很天真的。 微笑
        1. 引用:Alexey RA
          或者他们甚至会更早失去1 TOE。 我担心Makarov因为他的热情,决定撤出舰队剩余的战斗能力的舰艇,以防止Bizzyvo登陆

          我非常怀疑:)但我可以发送巡洋舰和驱逐舰:)但是,这是所有的猜测,当然:))
          1. 0
            12九月2016 17:30
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我非常怀疑:)但是我可以派巡洋舰和驱逐舰:)

            是的...然后 穆尔卡(Murka)的鼠标,虫子(Mugka)的虫子,孙女的虫子,祖母的孙女,祖父的祖母 -退出了教育局的港口,以帮助巡洋舰。 微笑
        2. 0
          12九月2016 23:30
          降落不会在那儿,但总的来说会有暴风雨,任何人甚至陆军都可能阻止降落
        3. +1
          17九月2016 10:49
          更糟糕的是:1904年XNUMX月,“ Tsesarevich”,“ Retvizan”,“胜利”号正在维修,“塞瓦斯托波尔”号–作战能力有限。 总的来说,考虑到实际情况,海上战争的胜利几乎是不可能的:等待导致失败,激活-损失增加,这是无法弥补的,损坏的部队恢复得非常缓慢。 一个人可以梦想着马卡罗夫能够将亚瑟王中队换成一对日本战列舰,但是知道了RYAV的一般海战的结果,他说这样做的机会很小。
      5. 0
        12九月2016 13:58
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        引用:VohaAhov
        有趣的是,如果海​​军上将马卡罗夫幸存下来,并指挥他将指挥俄罗斯中队

        我们很有可能获胜

        听到澄清很有趣。 马卡洛夫海军上将会采取什么行动?
        1. Quote:Denimax
          听到澄清很有意思。

          请务必听到 - 在下面的文章中,我们将分析他做了什么以及Witgeft可以做些什么。
          1. +2
            12九月2016 15:31
            我们期待着您开发完善的材料...总的来说,史学在战争初期很少关注第一中队的行动。 如果您能填补这一空白,我将非常高兴。
        2. +1
          12九月2016 15:27
          无论如何,在“ Tsarevich”和“ Retvizan”返回之前,马卡罗夫依靠舰队的轻型部队。 我不知道有什么可能。 考虑到我们杀死了塔利文湾海湾上的几艘驱逐舰,以及萨里切夫这样的指挥官在场,以及“保卫”与“可怕”之间的战斗经验,成功是值得怀疑的,尽管有可能,他们还是从错误中汲取了教训。 可以假设无法防止在比兹沃马卡洛娃降落,但是毫无疑问,海上保卫部队的支持更加积极,特别是在南苏丹。 马卡罗夫向上司施加压力,要求其将肯万顿的防御从属于太平洋舰队总部。
        3. 0
          18九月2016 09:49
          听到澄清很有趣。 马卡洛夫海军上将会采取什么行动?

          没有,如果我们对日本人感到幸运的话,那就像在日德兰半岛的“猫”一样。
      6. 0
        16九月2016 11:22
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我们很有可能获胜


        不幸的是,即使在对马岛战役之前,俄罗斯也无法赢得海上海军的胜利,但仍在讨论建造一支新舰队的问题,不幸的是,这支舰队上有2个TOE,但第一个被简单地注销了。 安德烈(Andrei)了解苏联对REV的看法已经改变了三倍。 出版教科书,然后将其撤回,并出版新教科书。 在现代出版物中,您将找不到此内容。 有必要参考那些年份的文件。
    2. +1
      12九月2016 15:28
      不要忘了需要皇帝取得突破的一系列事件。 马卡罗夫着陆封锁令的死亡-试图突破。
      马卡洛夫司令部,我不知道事件的顺序是什么。 同样,黄色不会有战斗。 马卡罗夫不是从属阿列克谢夫(但是,阿列克谢娃有时成功地忽略了土地首领)。
      对马岛下的马卡罗夫? 是的,似乎在那里,至少让尼尔森至少和乌沙科夫在一起。 天才创造专长,他们没有任何东西。
      1. 0
        12九月2016 15:48
        通常,超过一代的俄罗斯和日本(不仅是)水手决定了对马岛的话题。 在这里,根据战斗策略,几乎没有选择。 然而,这是一个机会,可以在极短的距离上将线性战斗变成混乱的垃圾场,按照里萨的模型,有人会死,有人突破,将一定数量的日本舰艇击沉,但很难将这种结果称为胜利。 总的来说,对马是28月XNUMX日Z.P. Rozhdestvensky尝试使用此经验未成功。
  10. +1
    12九月2016 12:48
    固体材料。
    我们正在等待对舰队的评估。
  11. 0
    12九月2016 12:55
    该死,真的,这将是一首诗。。。但是他们没有接受我关于RYAV的文章。 他们发现“识字率”存在缺陷。 但是我有两页垃圾... ;-)在这里,开始很有趣。
    1. 引用:道教
      该死的,真的,这将是一首诗......

      我们会试试:)
      引用:道教
      但我没有得到关于REV的文章。

      对不起 我会带你RYV-ansh :))
    2. +1
      12九月2016 15:46
      很抱歉。 REV很有趣。
      我很高兴地阅读了这篇文章。
      是的,有两个这样的对比。 日本天才和普通参谋(与我位于同一城市)
      然而,一个方便的人要服从他身上的所有狗。
      友善,但对描述li之以鼻。
      到那时,他和儿子正在1TO服务。 和往常一样,年轻人相信胜利,而老年人愿意,上帝愿意,让我们突破。 或因荣耀而灭亡..
      Witgeft在REV中是模棱两可的人物。 他在战斗时死于战斗哨所(在此之前,是马卡洛夫,但未参加战斗)在他的领导下,最成功的行动是排雷,并击沉了两艘新的日本战列舰。
      但是要注意,根据描述,这样的人通常会寻找表现出主动性和能力的人,他们需要做的是他们无法做到的事情,您需要看一下战斗时由谁负责中队。 Witgeft前往,但有一名助手。 顺便说一下,Vitgeft没有特别的突破计划。
      关于“如果我们突破了符拉迪沃斯托克”。 好吧,日本人必须封锁符拉迪沃斯托克(Hladivostok)。 亚瑟港将很快倒下。 舰队可能已经被保留(尽管亚瑟港的沿海防御更加强大和成功),但他们的行动却无法成功。 对马本来应该在那里,好吧,留在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的1TO将被用于废金属。 因为“无畏ought下”
      甚至突破中立端口也将是成功的。
      关于巡航。 我清楚地了解到只有日本的船只可以加热。 其他人则无法下沉。 他们甚至不会检查,我说的是英语和美国。 但是,它们是日本海洋贸易中的主要角色。
      RI在这场战争中表现非常糟糕。 没有盟友,沟通距离很远。 地面部队(本来可以赢得很长时间)在欧洲部分。

      等待继续。
      1. 0
        12九月2016 16:03
        我不同意这些幸存的船只将被用作废金属。 第一次世界大战的经验证明,无畏舰支队能够将任何最新的无畏舰n死(萨雷赫角战役)。 此外,“ Tsesarevich”和“ Slava”在里加湾的成功行动提供了实质性的支持。 因此,那时掩埋旧的电子书为时过早。
        1. +1
          13九月2016 11:20
          相信埃伯哈德(Eberhard),科尔恰克(Kolchak)和鲁德涅夫(Rudnev)以及他们的其他同事的报道的绝对真理,真是令人感动。 笑

          是不是这样,在萨雷奇都会区附近的战役结束后,两个旗舰店都在维修了两个星期,俄罗斯胜利的舰队在基地坐了下来,而土耳其-德国轻型部队在水面上嬉戏并向俄罗斯海岸开火?

          “ Goeben”,又名“ Sultan Yavuz Selim”,除了前辈之外,还绝对不是专为中队与战舰的战斗而设计的吗? 任何装上350mm装甲带的“ Kaiser”或“König”都可能使“黑海舰队”遭受重击,即使出现“女皇”之后,EBR中队也将被赶下台。

          在里加湾,防御条件得益于当地条件和雷场。 没有它们,“荣耀”和“沙皇”将被迅速击溃。
  12. 0
    12九月2016 15:33
    嗨安德烈!
    好的开始。 但是,我必须责怪您,因为您并不批评埃森海军上将的话,因为埃森海军上将与VKV的关系不简单,他是COM的门生。 同时,您可以自由地向其他EDB指挥官怀疑猫头鹰对他的猫头鹰,VKV带领他们参加了战斗。 我注意到在ZhM和Tsushima的战斗结果仅反映了VKV和ZPR中队在战斗中的领导力差异,这是第一个熟练操作并创造艺术条件的地方。 在EDB战斗中,第二次文盲操作打乱了2TOE(已知堆)战斗的开始。不幸的是,一次事故导致VKV死亡,而一次类似的事故挽救了多哥。 我尚不知道您的结论,但先前的文章已经取得了平衡,这就是为什么您无条件地信任埃森海军上将的话(顺便说一句关于死者)的原因。
    希望您能描述PA中著名的主动演奏,不要重复伊万诺夫违反VKV指令的说法! :)您非常准确地表明了VKV作为矿物的资格,这不会引起人们对该矿生产想法的怀疑,我希望您能提供有关VKV对阿穆尔司令官执行出海命令所施加压力的事实。 出乎意料的是,VKV并没有因为其下属在2个EDB上对日本的破坏而获得任何奖励。祝您好运,我期待继续..
    顺便说一句,VKV撰写了故事...
    1. Quote:ser56
      但是,我不得不责备你这样一个事实,即你并不批评海军上将埃森的话,他与VKV没有简单的私人关系,作为COM保护者

      那么,为什么 - 这非常关键。 虽然我不排除在几篇文章的过程中你似乎也会过度滥用它的可能性,但你仍然不急于得出结论
      Quote:ser56
      与此同时,你冒昧地从其他EDB指挥官那里怀疑关于他的猫头鹰,VKV指挥他们。

      我接受了。 顺便说一下,这是非常合理的。 因为Wittgeft作为唯一能够应对中队控制权的人的意见被同一切尔卡索夫驳斥
      阿列克谢耶夫海军上将总部前往沉阳,将海军上将维特盖夫作为中队的“临时”首领,没有任何总部,海军上将乌赫托姆斯基将军作为年轻的旗舰。 1级别格里戈罗维奇队长“Tsesarevich”的指挥官最近被提升为海军上将,海军上将马卡罗夫被任命为港口指挥官,而不是海军上将格雷夫,他被解雇了这个职位,而1级别的船长Erbergart被任命为“Tsesarevich”的指挥官,他在Mukdenovich离开了州长 - 这最后一个让我们大吃一惊,因为曾经在斯塔克指挥中队两年的埃伯哈特本来对我们非常有用,我们所有的希望都分配给了他,现在我们感到被遗弃到了命运的摆布


      Quote:ser56
      我注意到,在ZhM和Tsushima的战斗结果反映了VKV和ZPR中队在战斗中的领导地位的差异,第一次胜任操纵并创造了艺术条件。 战场上,第二个文盲机动挫败了2TOE战斗的开始

      :)))多哥与他的循环从所有肩胛骨Rozhestvensky逃脱。
      Quote:ser56
      我希望你描述PA中着名的积极表现,不要重申伊万诺夫违反VKV指令的话!

      你会感到惊讶,但我在这个问题上有相当矛盾的信息,所以如果你从我不认识的消息来源提出建议,我将不胜感激。
  13. 0
    12九月2016 15:37
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    绝对不矛盾。 符拉迪沃斯托克支队的任务不是削减日本的通信,而是通过削减的威胁转移日本的优势力量,他们完美地应对了这一任务


    您错了-正是炒锅在敌人的通讯中所采取的行动帮助分散了神村! 我记得在COM时期,炒锅巡洋舰被禁止远离Vladik,所以不可能从PA之下分散Kamimura的注意力。
    1. Quote:ser56
      你错了

      我是对的:)))
      Quote:ser56
      恰恰是炒锅对敌人通信的行为有助于分散上村

      这是对的,但这些行动本身并没有带来任何重大损失。
  14. 0
    12九月2016 15:40
    引用:avt
    日本人实际上在同一战场上击败了中国巡洋舰

    在那里,诀窍在于中国舰队被自己的中国当局击败了。

    在本质上是那场战争中唯一一场正常的海战中,日本人被迫撤离战场,意识到他们的巡洋舰对中国战舰无能为力。 是的,日本解散了更多的轻型部队,但是如果中国采取更果断的举动,那就没关系了。

    这就是为什么日本在那场战争后急于紧急建造犰狳,因为 他们意识到,与巡洋舰对抗犰狳毫无意义。
  15. 0
    12九月2016 15:42
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    引用:avt
    只有在这里纠正它是必要的,在什么年代表呢?

    是的,nakosyachil :)))但文章修正功能已经消失在某处,所以很可惜,但我无法纠正它:)
    谢谢你的关注! 我已经注意到很长一段时间将18世纪变成19的愿望:))
    引用:avt
    那么,人们应该如何为这样的指挥官而战?

    很可能,Vitgeft根本不了解如何治疗人。 必须要说这样一个消极的人。

    您真的有指挥中队进行此类评估的经验吗? 宾夕法尼亚州有一位非常有魅力的海军上将,但他死了并杀死了教育局....并与一级军舰的指挥官,经验丰富的人进行磋商,这总是很有帮助的...
    1. +1
      12九月2016 16:16
      嗯……马卡罗夫绝对不对“彼得罗巴甫洛夫斯克”的死负罪。 一切都从正确开始。 该中队向外围突袭,以协助“巴彦”号与日本巡洋舰中队交战。 唯一的障碍是,没有必要在电子基座上,尤其是旗舰店上存储地雷和鱼雷。
      1. +1
        12九月2016 17:01
        Quote:libivs
        嗯……马卡罗夫绝对不对“彼得罗巴甫洛夫斯克”的死负罪。

        要一遍又一遍地建造GXNUMX,甚至完全是在前一天晚上发现可疑船只的地方进行最后一次GXNUMX导航,这就是“绝对无罪"?
        此外,那天,即使没有雷区,马卡洛夫也有机会失去一些船只-屈服于情感时,他只和彼得罗巴甫洛夫斯克和波尔塔瓦一起去了拜仁,并在6枚EBR上与他们一起飞行多哥但是,多哥尽了一切努力,以免破坏行动计划,并迫使马卡罗夫加入主要力量并加入八国集团。
    2. 0
      12九月2016 17:23
      如果Vitgeft试图张开双颊吹嘘自己,那将是愚蠢的:“我是一名指挥官,这意味着我更聪明。”
      我认为他是一个体面的人,并寻求建议。 一等队长非常清楚VKV的能力,如果他变得聪明,他们会鄙视他
    3. Quote:ser56
      你真的有指挥中队进行评估的经验吗?

      指挥中队的经验与它有什么关系? 这需要管理人员的经验(我拥有它)。 我向你保证 - 不仅是在致命的战斗中,而且只有在劳动成就方面,下属才会确定他们的领导确切知道需要做什么。 指挥官,他作为主,必须知道一切和重点。
      与此同时,没有人愿意倾听年轻人的意见。 此外 - 应该鼓励他们以各种方式表达他们的(合理的)意见 - 这一点
      a)在团队管理中营造一种所有权氛围
      b)提示管理层做出正确的决定。
      但是,通过适当组织会议,下属不应该认为自己比头脑更聪明:)而且她,RIF中的组织是正确的 - 首先,等级的初级人员表达自己,即 当转向总司令时,他已经有机会权衡所有意见并从中选出最好的意见。
      Quote:ser56
      在宾夕法尼亚州有一位非常有魅力的海军上将,但他死了并杀死了EBR ....

      那又怎样? 在日本有一位非常有魅力的海军上将,由于他自己的愚蠢,淹死了两只犰狳 - 幸运的是,他自己并没有在他们身上。 没什么 - RPE获胜,他获得了日本所有最高级别的订单,总的来说,还是英俊的。
  16. 0
    12九月2016 15:45
    “俄罗斯,雷电,鲁里克,博加泰尔。您认为哪艘巡洋舰是第五艘?”
    好吧,Lena,当然!
    1. +1
      17九月2016 11:11
      认真吗 代理敌人的通讯。 好吧,很深...
  17. 0
    12九月2016 15:51
    Quote:Retvizan
    两个这样的对比。 日本天才和普通参谋(与我位于同一城市)

    有趣的是,对这一问题的了解不足如何扭曲了意见……很明显,一般意见开始对VKV不好说,多哥受到鼓掌,只有现实完全不同-在VKV RIF的指挥下,它严重击败了多哥的舰队,无论是在地雷还是战斗中嗯...
    1. Quote:ser56
      它是在VKV RIF的指挥下,它在多哥舰队中进行了严重的失败,无论是在采矿作战还是在ZhM的战斗......

      眨眼 我们会看到......
    2. 0
      13九月2016 13:21
      Quote:ser56
      给多哥的舰队造成了严重的打击,使其...在ZhM的战斗中

      好了,在上面我们已经讨论过有才华的性格。 那么,日本人在ZhM中被击败了吗? 就像在对马一样,对不对? 笑
  18. 0
    12九月2016 16:11
    Quote:libivs
    幸存的船只将向金属开火。

    没错,实际上,幸存的EDB 1TOE(Tsesarevich)在第一次世界大战中成功作战,就像被日本人修理的被俘俄罗斯船一样。 Retwisan正在狩猎Spee ...
  19. +1
    12九月2016 16:21
    Quote:libivs
    嗯……马卡罗夫绝对不对“彼得罗巴甫洛夫斯克”的死负罪。 ...

    唯一的原因是没有清除球道,并及时报告了SOM突袭中的黑夜……他没有采取措施,因此他对结果完全负责。
    1. 0
      12九月2016 16:27
      是的,这也是疏忽大意,但有一定的情况……没有时间组织正确的拖网捕捞,再加上亚瑟王盆地水文学的特殊性。 “恐怖”和“巴彦”正在战斗中,有必要提供帮助...
      1. +1
        12九月2016 17:18
        Quote:libivs
        “恐怖”和“巴彦”正在战斗中,有必要提供帮助...

        为什么“巴彦”被派去帮助“恐怖”(花了很多时间退出突袭)而不是驻地协调员呢?
        而且,当巴彦接近时,可怕的家伙已经沉没了。 抚养幸存者的“巴彦”可以安全地离开。 但是马卡罗夫带着一对EBR冲向他的援助-直奔6 EBR和2 BRKR多哥。
        1. +1
          12九月2016 17:51
          “巴彦”号是该中队唯一的装甲巡洋舰,担当了远程侦察官的角色,能够在一段时间内成功地与一支轻巡洋舰分队作战。 当时,马卡罗夫还没有关于局势的明确报告。 如果有一个。 事件的进一步发展可能会有所不同。 我们在这里进入替代历史的领域。
          1. 0
            13九月2016 04:48
            因此,马卡罗夫还忘记了由巡洋舰的部队为回返的驱逐舰提供掩护吗? 似乎没有很多遗忘吗? 还是完全缺乏指挥舰队的能力而已?
        2. +1
          17九月2016 11:15
          引用:Alexey RA
          为什么“巴彦”被派去帮助“恐怖”(花了很多时间退出突袭)而不是驻地协调员呢?

          因为,实际上,只有巴彦和波尔塔瓦的指挥官和人员在31.03.1904/XNUMX/XNUMX处于适当的水平。
  20. +3
    12九月2016 16:29
    顺便说一下,这是日本司令部拥有海上现代战争的新鲜经验这一简单事实。 我们的海军指挥官都不敢夸耀这种事。 实际上,到战争开始时,RIF完全是“和平的”-除了炮舰参与镇压“义和团起义”(这几乎不会引发海战)之外,我们中的任何一个都没有接近真正的战争和真正的敌对条件。 近半个世纪以来,他们根本没有在海上作战,在这段时间里,几代人和船民发生了变化。
    1. +1
      12九月2016 16:41
      我原则上同意。 干部们并不能解决所有问题,但是很多,这很重要。 有了REV的痛苦经验,我们在第二次世界大战中的舰队进行了改造,并采取了截然不同的行动。 但是,即使是至少马卡洛夫,至少乌沙科夫和纳希莫夫,至少纳尔逊和多哥也都拥有这个名字,恐怕结果会是一样的,嗯,它可能不会那么可怕。 同样,我们所有麻烦的根源在于对战区的绝对和完全的无准备。 陆地和海洋。
  21. 0
    12九月2016 16:34
    Quote:libivs
    这也是过失,但是有情况。

    什么情况 低估了地雷危险的作用? 也许是俄语? 您对COM不太宽容吗?
    Quote:libivs
    可怕的“和”巴彦“处于战斗状态,有必要帮忙...

    冒着整个中队的风险? 仍然幸运的是,一个彼得罗巴甫洛夫斯克死了,第二个EDB被炸毁了……我记得结果是第一只TOE急剧下降,这使多哥能够降落并阻挡了PA……这就是COM错误的代价
    1. 0
      12九月2016 16:55
      是的,的确,地雷遭到双方不屑一顾。 但是战争总是有风险的。 然后,“不要冒险”成为座右铭,结果,第一中队在亚瑟水坑中坐在地上,成为日本人的合法猎物……之类的。
  22. 0
    12九月2016 16:35
    引用:道教
    近半个世纪以来,他们根本没有在海上作战,在这段时间里,两代人的船舰和人员都发生了变化。

    您认为很奇怪,同一个ZPR在俄罗斯土耳其人的海上作战并获得了圣乔治勋章,但是,就像COM ...
    1. +1
      12九月2016 17:27
      防雷舰攻击和装甲船在武装轮船上的冲刺事故的经验如何帮助解决控制来自EDB,吉尔吉斯共和国的交战舰队和各种小事的问题?
      1. 0
        12九月2016 18:11
        RIF在使用鱼雷攻击基地的船只时是否失去战斗经验? 日本人很好地使用了它....顺便说一句-日本人是否有在EDB进行线性战斗的经验? 还是至少在此之前的EDB自己参与了战争?
  23. 0
    12九月2016 16:50
    Quote:libivs
    同样,我们所有麻烦的根源在于对战区的绝对和完全的无准备。 陆地和海洋。

    如果不是秘密-您看到的不是准备好了吗? 哪条铁路没有建成? 因此,它的建造速度加快了。...或者Virenius支队不是按时赶到巴勒斯坦权力机构的,这些牌照号码被强加并要求与EDB和吉尔吉斯斯坦共和国的进程一致? 战争开始后又回来了吗? RIF在战区(7EBR)拥有足够的部队,并且采取了正确的策略-它很可能会等待2TE的帮助,在夏季,至少可以发送2-3个EDB(Oslyabya,IA3和Sisoi)和1个高速BPCR(Aurora)。 从根本上来说,这是我对力量的统一。
    1. +2
      12九月2016 17:13
      三角旗的集合不是舰队。 甚至可能会有更多的船只驶向太平洋舰队。 无论是去亚瑟还是符拉迪沃斯托克。 直到现在,他们对它的了解还很少。 一个成功的鱼雷命中和两个最新的电子武器在游戏中停了3(三个)个月,这对于事件的后续发展至关重要。 为什么这么久? 是的,因为没有基础设施:用于维修重型船舶的干船坞。 有一个通往Pallada的码头。 所以呢? 由于缺乏材料或由于缺乏熟练的技术人员,修理工作既不稳定又不稳定。 这是舰队吗? 没有。 “ Bogatyr”坐在石头上,直到战争结束才在符拉迪沃斯托克(渴望的突破目标)进行了修复。 这是一艘巡洋舰,但是如果您在艰苦的战斗之后驾驶中队呢? 假设第二中队闯入弗拉迪克或亚瑟。 汽车坏了,锅炉加了盐,船员们都非常累(无论参加长时间的战役,他们都会明白我的意思),需要更换火炮桶,分开装甲板并弄碎。 没有码头。 Transsib和中国东方铁路公司无法处理后勤事务。 但是也有满族军队。 下一个是什么? 从哪里得到的? 无处。 还没好。 但是日本人有佐世保和吴市,他们的基础很好。 那么,未来的前景如何? 他们只是不在那里。
      1. 0
        12九月2016 18:09
        Eka都很阴郁-那! :)弗拉基克(Vladik)的码头是正常的,但在宾夕法尼亚州却不大...我注意到,在有争议的战斗之后,第一个TOE恢复了战备....是的,后勤支持很重要,印古什共和国领导层的责任在于奉行冒险的政策没有必要的支持,远东不必要的战争-是!
  24. 0
    12九月2016 16:54
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    与2TOE外壳不同,1TOE的主要机芯配备了pyroxylin而不是火药。 在对马之前,如果日本人使用了闪光弹,那么它是非常有限的

    你的科学发现是什么 - 2TOE炮弹始于火药! 有趣......还有pyroxylin ......痰...
    1. Quote:ser56
      你的科学发现是什么 - 2TOE炮弹始于火药! 有趣......还有pyroxylin ......痰...

      这是什么发现?:)))一切都在“海洋技术委员会的关系-与对马战斗案件调查委员会主席的关系”中(1年1907月234日,第34号至第6号)提出。口径-8英寸,10英寸,12英寸和2英寸,它们构成了我们太平洋第二中队离开波罗的海时的战斗储备吗?” 给出了以下答案:
      “高爆炸弹6英寸。,8英寸。 和10英寸。 口径充满了pyroxylin,有双击打pyroxylin管, 和12英寸。 高爆炸弹,由于没有pyroxylin装药,有无烟粉末设备与年度1894样品的普通激波管“。

      我在这里给出了这个文档的截图https://topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html
      1. 0
        12九月2016 18:06
        las,您的链接无法打开....我在其他研究人员的作品中指出,这不是-如果这是真的,那么这确实是一项科学发现...装有黑火药的设备发生得较早,英国人在1MB内犯了罪
        1. Quote:ser56
          唉,你的链接没有打开....

          这是一个截图

          Quote:ser56
          如果是真的,那么这真的是一个科学发现......

          这是一个众所周知的事实很长一段时间 - 很长一段时间没有人发表任何关于REV的大规模发表。
      2. 0
        16九月2016 12:26
        “大口径的高爆弹有什么样的炸药-6”,8”,10”和12”,

        最有趣的是6英寸外壳的一部分是从德国获得的。
  25. 0
    12九月2016 16:57
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    与2TOE外壳不同,1TOE的主要机芯配备了pyroxylin而不是火药。 在对马之前,如果日本人使用了闪光弹,那么它是非常有限的

    这对我来说是新闻。 据我所知,在对马之前,Rozhdestvensky因过度滋润吡氧西林而受到指责。 黑色粉末被用于其中一位老人的外壳。
    关于shimoz,您在对马循环中说过,在战争期间,日本人将炮弹类型更改为更薄的炮弹。 关于更换炸药或使用苦味酸以外的其他东西,日本人从未见过。 告诉我有关日本炮弹的知识吗?
    1. 我将在上面引用我的答案
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      一切内容都在“海事技术委员会与对马海事案件调查委员会主席的关系”中(日期为1年1907月234日,从34号到6号)。对于以下问题:“大口径高爆弹有什么样的炸药-8”,10”,12 “和2”号是我们第二太平洋中队离开波罗的海时的战斗储备?” 给出了以下答案:
      “高爆炸弹6英寸。,8英寸。 和10英寸。 口径配有pyroxylin,具有双冲击pyroxylin管和12英寸。 高爆炸弹由于没有弗林西诺电荷,没有无烟粉末设备和普通年度1894样品的激光管。“

      我在这里给出了这个文档的截图https://topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html
      1. 0
        12九月2016 21:20
        噢,从对马周期开始,它完全飞出了我的脑海。 我再重复一个棘手的问题,这个问题在那里仍未得到回答:XNUMX世纪初的实际无烟火药和吡咯啉之间有什么区别? 以我的开明观点,这就是硝化纤维素,其化学和物理参数非常相似。
        关于保险丝,我没有能力,我不知道双鼓与普通鼓有什么区别,我只能幻想。
        1. Quote:MooH
          我再重复那个在那里仍然没有答案的棘手问题:20世纪初的实际无烟火药与pyroxylin有什么区别? 在我的不明确的观点中,这是硝酸纤维素,具有非常相似的化学和物理参数。

          这是事实,但有一个细微差别。 你知道为什么没有在小武器中使用pyroxylin吗? 与烟雾粉末相比,武器灾难性地迅速失败。 但无烟火药是另一回事:)))
          根据爆炸的类型和对外部影响的敏感性,所有爆炸物分为三大类:
          1。倡议BB。
          2.Brizant炸药。
          3。投掷BB。
          是的 - 无烟粉末和pyroxylin是在同一种物质的基础上产生的,但同时它们属于不同类型的炸药。 简单来说,无烟火药是pyroxylin,其中爆炸的力量牺牲了燃烧的均匀性。
          1. 0
            13九月2016 00:33
            分组划分是非常任意的。 例如,黑色粉末可以全部三种形式出现。
            我真的不了解XNUMX世纪初期的无烟火药制造技术,并且我怀疑其特性数据是否可以在网络上获得,但是
            如果将其完全简化,则将用于小武器的无烟火药粉碎成粉末或将其打磨成直径大致相同的小颗粒。 大口径的粉末被卷成更大的结构(管,片,球),实际上燃烧速度会减慢,亮度会降低。 因此,我想当被压成相同密度的装料时,粉末或吡咯啉以什么形式离开工厂绝对不重要。 仅剩下一个问题:是否有可能将无烟粉末压缩至吡咯啉的密度? 我认为在工厂中这通常很容易,但是在港口军械库的条件下这是完全可能的。
            1. 0
              13九月2016 13:31
              我想注意另一个参数。
              吡咯啉是完全硝化的纤维素,三硝基纤维素。
              对于无烟粉末,使用二硝化纤维素和三硝化纤维素的混合物,即 硝化程度不同,最多相差一个半。
              通常,该指标以氮含量表示。
              此外,粉末的组成还可包括增塑剂和其他添加剂,这些添加剂可增加爆炸的能量和速度(例如硝化甘油),并降低它们。
              1. 0
                15九月2016 00:45
                现代火药。 然后,还没有添加剂和硝化度,我强烈怀疑他们知道如何清楚地进行调节。 还记得法国和粉厂的丑闻吗?
            2. 你知道,问题是什么 - 在那些年里,整个世界都在寻找足够的爆炸物而且没有人成功 - chimose,liddit,melinite,pyroxylin - 所有这些都有明显的缺点如果无烟粉末被证明可以通过高爆炸/爆破效果与pyroxylin相媲美 - 整个世界都会装备贝壳
              1. 0
                14九月2016 10:53
                韩国 认为有必要澄清措辞。

                希莫萨(Shimosa),黑色素炎,利氏体-这些都是三硝基苯酚(TNF,苦味酸)的形式。
                吡咯啉是一种深度硝化的纤维素,实际上是三硝基纤维素。
                无烟火药-一种基于未加工纤维素的复合材料。
                烟(黑)火药是一种基于硝酸盐,煤和(可选)硫的机械混合物,在RWE / PMV时期仍被有限地使用。

                Trotyl(三硝基甲苯,thol,TNT)于1863年被发现为化合物,从19世纪末开始工业化生产,但首先用作医疗工具,并在20世纪初-1902年开始用作炸药。 德国,然后是美国和俄罗斯。 大约在同一时间,出现了新一代功率更高的新型炸药-特替特尔,加热元件和生铁剂。

                典型的是,在这里,我们会因TNF的发展而失败。 第一次世界大战中的英国人基本上仍然忠于铅石,并为此付出了代价,因为他们用自己的弹药轰炸了舰船而蒙受了巨大损失,日本人也遭受了类似的案件和损失,与REV的结果相当。
              2. 0
                15九月2016 00:52
                安德烈,您没有考虑经济因素。 与相同的无烟火药相比,脑炎和同伴的制造明显更简单,更便宜。 并且,然后错误地认为,它比吡咯啉更安全。
  26. 0
    12九月2016 16:58
    引用:Alexey RA
    从“ Bogatyr”的维修来看

    您能想象着落在石头上的KR受到了什么损害? 是的,并且需要使用基座来修复铁锅的军事伤害....
  27. 0
    12九月2016 17:03
    Quote:libivs
    结果,第一中队降落在亚瑟王水坑的地面上,成为日本人的合法猎物……

    认真吗 但是这篇文章不是专门针对这个中队的战斗吗? 有发生冲突的危险-善于发动故意弱小的力量而不必死! 当时的情况有所不同-4个可维修的EDB,其中一个带螺丝钉(COM不允许维修),2个已成功维修的EDB-结果,到7月底,可能有5个可维修的EDB,Kamimura中队分散了EQA(例如(实际上是现实)在考虑中的战斗中不会是8EBR RIF,而是?...另有12 * 40/XNUMX支枪-一支强大的部队!
    1. 0
      12九月2016 17:29
      据我从第一次世界大战的文献和历程中了解到,马卡洛夫当时不会与主要部队进行总战。 最大的任务是掩护巡航战,并视情况在沿海炮台的掩护下进行火炮决斗。
  28. +2
    12九月2016 17:06
    安德烈,谢谢你的工作。 我们需要它:不幸的是,历史学家无意间触及了这些事件,一切必定是负面的。
    1. Quote:君主主义者
      这是必要的:不幸的是,我们的历史学家在这些事件中触及了这些事件,一切都必然是消极的。

      谢谢! 我会努力使它高品质
    2. 0
      13九月2016 11:10
      在俄罗斯,根据真实事实而不是凭空想像,在RJV中找到积极的事情确实非常困难。 臭名昭著的伊格纳捷耶夫恰好在REV期间对沙皇感到非常失望,这并非毫无道理,而俄罗斯人民则进行了革命。
      1. +1
        13九月2016 17:50
        在这里,你是徒劳的。 大赛正在进行中。 俄罗斯政府正在履行职责。 另一件事是,它做得非常糟糕,一切都导致了灾难,但这不仅发生在俄罗斯人身上。 例如,有2倍英国人被严肃的人所困,不是像日本这样的正规军和海军,而是某种冻伤的阿富汗贝都因人。 但是,在英国史学甚至新闻学中,都没有口号:对微不足道的维克托里什卡(Viktorishka)血腥的平庸政权感到羞耻。 在我们国家,这种表达每隔一段时间就会被表达出来,这表明他们对自己的国家和人民极为蔑视。 即使如此,也发明了一个新品牌。 -“水晶面包师”也许这只是我们俄罗斯人所特有的。 最有趣的是,通过该职位,我们的一些同事可以在没有爱国主义的情况下给自由主义者贴上烙印。 尊重自己,祖国的历史,最后保持一致,因为没有什么绝对是白人和黑人。
        1. +1
          14九月2016 16:18
          顺便说一句,是的,即使我读到A.K. 多伊尔 - 尽管失败和英格兰明显的侵略政策,他对与布尔人的战争的描述充满了爱国主义。 我们之前 - 火星徒步。 如果只是诅咒,但更强((((
          1. 0
            16九月2016 01:54
            为什么会有柯南·道尔(Conan Doyle)和英格兰-好像在第一次世界大战期间我们缺少“留爱国者”。

            但是这里有个窍门:柯南·道尔(Conan Doyle)的一生都被遗忘了,包括。 他自己根本不为他们感到骄傲; 即使在1915年之后,也没有人认为我们的爱国者是合理的人(以及RYAV期间的类似者-亚瑟港倒台之后); 人们故意拒绝其他故意的错误尝试。

            人们并不是所有人都喜欢那样,以免看到现实与他们所提供的回报之间的区别。 可惜的是,沙皇俄国在20世纪的现实极为悲惨。
        2. 0
          21九月2016 00:34
          如果只将诸如“硬皮面包师”之类的词语仅且专门用于那些无法衡量地宣布任何东西的人,那将是很好的选择。因此,他赞扬了1917年之前的命令,并将其标记为:-)
          至于英国人,我敢肯定他们也被骂了,但绝不是英国Her下和君主制,那里有一些将军...
          1. 0
            21九月2016 11:19
            引用:Bogatyrev
            赞扬订单直到1917年,并且已经悬挂了标签

            这取决于什么以及为什么。 在印古什共和国,科学,发明,文化领域有很多优点-此处不做讨论。
            面包师们正试图赞扬RI的出色表现,包括经济和工业,技术,军队和海军,政治。

            引用:Bogatyrev
            至于英国人,我敢肯定他们也被骂了,但绝不是英国Her下和君主制,那里有一些将军...

            我看到您的信心不是基于对英国真实历史的了解,而是完全相反 笑

            在英国人中间有君主,他们仍然用不友好的词记住他们。
            有时候他们推翻君主制。 在恢复了权利之后,他们严格限制了他们的权利,并将其保留为传统,而不是政治制度。

            显然,自那时以来,责备的传统是不合适的,没有任何东西 LOL
            1. 0
              22九月2016 23:51
              在这种情况下,这是关于维多利亚时代的。
              至于对真实历史的了解,这不是关于贝克特,亨利八世和卡尔·斯图尔特的时代,当时的君主制确实遭到了严厉的批评,而是一个与本文所述事件相当的现代主义时期。
              简而言之,有人批评了具体的缺点,但没有批评国家和国王。
  29. +1
    12九月2016 17:08
    引用:Alexey RA
    他做到了。

    只是宣传把COM变成了一个图标.... a ...
  30. 0
    12九月2016 18:18
    1)我认为总督更清楚地知道应该把谁留在头上...其他所有内容无非是意见...总的来说,VKV证明了他的决定-修理船只,将它们带到战斗中,熟练操作-其余的都是琐事...
    2)多哥的循环是他的错误-如果他是一名更有能力的海军上将而不是ZPR,他会左转并与多哥对立,拍打自己的尾巴,并使多哥和卡米米尔中队之间的战术联系丢失
    1. Quote:ser56
      我相信总督知道谁更好地离开了头。

      好吧,如果算上亲的州长 - 那么是的:)))
      Quote:ser56
      多哥的循环是他的错误 - 如果他有一个更有能力的海军上将而不是ZPR,他就会在对方课程中左转并与多哥分道扬..

      对不起,但这不是一个非常聪明的举动......
      左转
      a)会阻挡整个中队的火力线
      b)将促进中队的和解,其程度与当前中队的运动程度完全相同
      c)将Rozhdestvensky转向左侧后,多哥也左转 - 你好,横穿
    2. 0
      13九月2016 11:24
      Alekseev如何从Vs得到如此虔诚? 眨眼
  31. 0
    12九月2016 18:19
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    你会感到惊讶,但我在这个问题上有相当矛盾的信息,所以如果你从我不认识的消息来源提出建议,我将不胜感激。

    在对马岛,VKV的这些订单是在...几年前下达的...
    1. Quote:ser56
      而Tsushima将所有这些订单交给了VKV ......

      我会看。 即使我没有找到它 - 谢谢!
  32. 0
    12九月2016 18:22
    还是当他派遣明显的弱队时,使用“消耗性” MN来指责SOM的策略?
  33. 0
    12九月2016 18:25
    Quote:libivs
    据我从第一次世界大战的文献和历程中了解到,马卡洛夫当时不会与主要部队进行总战。 最大的任务是掩护巡航战,并视情况在沿海炮台的掩护下进行火炮决斗。

    绝不是-COM在他的信中写到了进入一般战斗的计划,为此,他不允许炒锅去远方突袭以便能够召集他们参加战斗。
  34. 0
    12九月2016 19:37
    Quote:Retvizan
    我有一个清楚的认识,只有日本船只才能淹死

    老婆不是吗? 捕获了一切被视为军事走私的东西
  35. 0
    12九月2016 23:40
    Quote:libivs
    我不同意这些幸存的船只将被用作废金属。 第一次世界大战的经验证明,无畏舰支队能够将任何最新的无畏舰n死(萨雷赫角战役)。 此外,“ Tsesarevich”和“ Slava”在里加湾的成功行动提供了实质性的支持。 因此,那时掩埋旧的电子书为时过早。

    好吧,在Rav之后,没有战斗了,苏联将陷入困境。 我是关于远东的,尽管如果在黑海舰队中
  36. +3
    13九月2016 02:04
    亲爱的安德烈,这篇文章很好有趣。 但是,如果您愿意,可以有几个小的“鹅卵石”。 很抱歉,如果有什么问题,但是没有什么比小事情更重要的了,因为它们首先很引人注目。 多哥的照片与所描述的时期不符,平八郎山的胸前是他的最后一个日本奖项-菊花勋章,于11年1926月XNUMX日获得,他本人在我们看来是个XNUMX岁的男人,完全感受到了他过去几年的负担。

    宝贝的名字,如果你相信日本的来源,NakaGoro,到达 十四 当他达到“男性气概”的年龄时,他被赋予了以下名字,平八郎。
    这篇文章是关于个性的,但是,如果至少短暂地没有提到两个舰队指挥官的总部成员,它可能仍然是不完整的。 无论是什么,Vitgeft和多哥都不是两个篡夺者(虽然他们也有顾问),与工作人员的沟通肯定反映在决策指挥官身上。
    与Witgeft和Rozhestvensky的联系不同,多哥的总部数量非常多,如果我没弄错的话,桥上总会有大约十四人,包括信使,信号员和测距仪。 他们中的绝大多数都是经验丰富的退伍军人,他们并不逊于多哥的优点。 但不知怎的,它发生在国家史学中,这个时刻没有得到任何关注。 在这里站着多哥,展示了去哪里,就是这样。 但日本人的情况要复杂得多。 我个人不知道如何解释多哥有两名参谋长的事实,然而,事实并非如此,两人总是站在指挥官的旁边。 也许他们相互补充,也许一个备份是:-)
    PS
    路人已经在这里,爬行等待:-)
    1. 问候,亲爱的情人!
      我是用手机写的(我和年轻人一起走路)所以我不能引用,但我认为很清楚:)
      至于照片 - 你是完全正确的,我知道 - 只是第一张照片进入主照片,这张多哥的照片是最高质量和可识别的,即 所以一眼就可以清楚地知道他们在说谁。 营销要素:)
      至于总部,这里的一切都比较复杂。 尽管如此,我倾向于认为总部是指挥官的反映,因为多哥和Witgeft都可以减少和增加其总部的数量并选择合适的人选。 当然有一个州,但有权通过特别指示接管国家等等。
      但是日本人不知道两位参谋长,谢谢!
      一个过路人...是的,好的 - 顺便说一句,他最近指出了我计算护甲穿透时的错误 - 我用他的饲料检查了我的计算并发现了一个错误。 为此,我很感激他:)
      亲爱的同事,我给你发了一封信,请看! 问题是我仍然无法弄清楚Witgeft在Amur矿山生产中的作用。 不知怎的,她很神秘。 你能跟我说点什么吗?
      然而 - 在参考文献列表中,我将参考你关于拍摄准确性的一系列文章 - 点击数等等我会带你的,而不是Polomoshnova
      1. +1
        14九月2016 02:21
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        问题是,我仍然无法弄清楚Vitgeft在阿穆尔矿区的作用。 她神秘的是什么 也许告诉我什么?

        亲爱的安德烈(Andrey),众所周知,在俄罗斯官方手中,22月6日决定在阿穆尔州(Amur)埋设地雷是在一次会议上一次集体失败的会议上做出的。 但是,仅由于地雷指挥官II级FN Ivanov第XNUMX舰长的执着,显然已失去了耐心,计划中的活动才进入了实用飞机。
        由于担心国际并发症(或当局的愤怒),威廉·卡尔洛维奇没有考虑如何破坏日军,将地雷置于中立水域,而只考虑如何防止日本人炮轰亚瑟港。 因此,地雷的位置向他们表明,这远远不是敌人阻挡力量的通常路线。
        从丘比特出发执行战斗任务前夕发生的事件来看,中队指挥官试图不承担个人责任,试图在谈话中扭转局面,使其他人不愿承担责任。
        当时,堡垒的机动和地雷防御负责人是陆军上将洛什钦斯基。 后者也不容错过,他也证明是再保险公司。 我没有简单地让伊万诺夫(Ivanov)获准,而是将他拖到旗舰战舰上的一次会议上,听取了Witgeft的个人指示。 他给洛什钦斯基一个回避的回答,字面意思是:“防雷是您的事,如果您发现它有用且方便,那就派遣出去。”
        所有这些大惊小怪将矿层延迟了一个小时。 在船返回后,Vitgeft首先称赞了矿工,但随后他表示不满,与其指令相反,地雷比规定的距离差不多三英里。
        我再说一遍,这一切都是俄罗斯官方在重述你谦卑的仆人时。
        如果您愿意,Hatsuse的最后几分钟。


        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在参考文献列表中,我将参考你关于射击准确性的一系列文章 - 按命中数字等等我将采取你的

        当然,我很受宠若惊,但我认为有责任注意,自然界中没有任何一项工作会考虑到日俄海战中遭受的所有打击。 原则上讲,不可能,因为在许多情况下,没有人员伤亡或明显的伤害时,消息来源简单地写上“烧伤”或装甲的撞击痕迹,而没有指出口径。 由于这些情况,像我这样的专业人士或业余爱好者都会陷入困境,没有出路。 另外,我在那里,首先,由于“编辑”按钮被禁用,现在有一些无法纠正的错误。 其次,在某些情况下,您的谦卑仆人可以通过间接指示来自由识别命中子弹的口径,而无需在源头上直接指示。
        1. 0
          14九月2016 04:08
          下午好!!! 而且您不会意外地获得该会议纪要的副本,也无法在太平洋舰队的档案中找到该文件……据我所知,Alekseev以16.04.1904的顺序授予了Ivanov广泛的权力,以确保中队进行扫雷行动,也就是说,Ivanov实际上是Loschinsky不服从
          1. 0
            14九月2016 04:33
            会议的会议记录一次保存在位于海军总参谋部历史部分的“日俄战争档案”中。 如果它们存活到我们这个时代,那么您需要在圣彼得堡寻找它们。
            1. +1
              14九月2016 12:00
              不幸的是,我很难到达加奇蒂纳,但是到符拉迪沃斯托克很简单,但是在家里我可以用120mm的诺维克巡洋舰或11英寸的炮台从金山炮台上踢。最有趣的是,太平洋舰队的档案中有1904年1906月至1年XNUMX月的文件。关于XNUMXTOE和带有VOK的亚瑟港,没有关于阿穆尔舰队的材料,但是没有中队,在堡垒上有文件,甚至关于Bogatyr修理的报告都充满了白点...
      2. 0
        14九月2016 04:49
        亲爱的安德鲁,我忘记添加一些数字。 Vitgeft订购的地雷距离入口8到9英里,并且它们被放置在10 - 11,5里程。
        我不知道Krestyaninov在哪里获取了其他数据,然而,很难对一个简单的问题给出一个明智的答案 - Popov可能拥有的船长是什么动机,谁拥有所有文件,包括他提到的会议记录,诋毁战斗中的指挥官舰队? 事实上,如果我们采取Krestyaninov的观点,我们必须同意上述由历史委员会的作品组成的官员实际上伪造了历史。 尽管所描述事件的证人仍然存在,但委员会成员对此表示了不满,这可能很容易使委员会陷入困境。 他们说Vitgeft给了另一个命令,为什么你撒谎,你是在诽谤一个死人?
  37. +1
    13九月2016 02:13
    主要的错误 - 停在路边。 如果没有受到重创的铁路部队,部队将大致相等,俄罗斯人将采取更积极的行动。 所以我们花了六个月无所事事......
  38. 0
    13九月2016 09:33
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    这是对的,但这些行动本身并没有带来任何重大损失。

    数个TR被发射并被俘,敌人被迫采取措施保护通讯,增加了保险...
  39. 0
    13九月2016 10:00
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    只有下属确信自己的经理确切地知道需要做什么时,他们才能取得工作成就。 指挥官,作为上帝,必须知道一切和要点。

    我理解您的观点,但我不同意,在争论..时也没有任何观点。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    这是一个截图

    谢谢! 但是,本文并不暗示火药的形式,但这对炸药很重要-也许这是当时的术语,现在引起了不同的解释。 很高兴知道炸药专家的意见...
    Quote:MooH
    什么实际上减慢了燃烧速度

    尽管如此,由于粉末的形状,很可能他们试图使粉末装药获得相对均匀的燃烧并避免爆炸……

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    好吧,如果算上亲的州长 - 那么是的:)))

    阿列克谢夫去了海军上将吗? 没有完成服务的所有步骤? 也许您不应该继续使用苏联邮票?
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    对不起,但这不是一个非常聪明的举动......
    左转
    a)会阻挡整个中队的火力线
    b)将促进中队的和解,其程度与当前中队的运动程度完全相同
    c)将Rozhdestvensky转向左侧后,多哥也左转 - 你好,横穿

    a)让我们从方向开始-我认为是从2TOE运动的方向开始的,所以左转只阻止了多哥循环(即短时间),而转弯的日本船本身却受到了攻击...
    b)RIA部署中队并没有什么坏处,我们拥有良好的轻型战斗部,但对于地雷来说更糟,而我们中队的首长和第一日本人的尾巴最接近,而且装甲的加里波罗德人装甲薄弱,很可能使他们失去能力。 。
    c)我不明白您的论点-多哥已经正确了-直到机动结束,他才能做任何事情-否则战斗开始时很多2TOE现实,当时ZPR安排了其愚蠢无比的机动...所以没有交叉即将到来的课程,例如在战场上的战斗的第一阶段,那么多哥将需要赶上我们的中队,并通过整个系统,从每个人那里接收一部分炮弹-再一次,是在战场上的一次战斗……俄罗斯人在第二个TOE拥有更多的大型武器-因此三ika的状况是这不是很清楚,或者说是坏了:)。 最重要的是,在这种情况下,俄罗斯人可以意识到自己在大型火炮上的优势,而2TOE的炮手在战斗开始时就开火了……
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我会看。 即使我没有找到它 - 谢谢!

    对伊凡诺夫的出海口进行了非常详细的分析的整个分支-我希望它不会被拆除...
    1. 阿列克谢耶夫当然是海军上将。 我想是历史上最糟糕的一次。 因此,我不了解你的邮票
      关于左边的圣诞节转弯,你推荐
      他走近直道,接近日本人并有机会向左侧射击 - 这可以通过允许射程的所有船只完成。 如果他转向左侧,那么他的船只可以在转弯后向右侧射击,并且在机动结束时,他将与他的终端完全在距离印古什共和国相同的距离。
      也就是说,我们失去了火力,却没有获得任何射程。 为什么呢?
      一旦1th Togo小队完成U形转弯,它就可以向左转并进入十字路口。我现在用手机写信,但是如果你愿意的话,可以勾勒出一个方案
      至于伊万诺夫 - 唉,我还没有找到任何超越克雷斯塔尼诺夫的东西。 当然,我会寻找更多
  40. 0
    13九月2016 10:03
    Quote:ser56
    炮手

    当然,指挥官...
    1. 0
      13九月2016 10:42
      有点偏离主题。
      麦克莱恩(A. McLean)有一本书“纳瓦罗内岛的大炮”,在此书的基础上又拍了一部好电影。
      在描述电影有趣的事实时,有这样的话:

      “此外,根据未经证实的信息,拆卸后的俄罗斯战列舰玛丽亚级女战士弗里亚​​号的枪被用作该岛的枪。革命之后,这艘船被带到法国的比塞大港口,经过长时间停机后被出售为废品。305毫米枪在第二次世界大战期间,它被运送到苏联的一艘货船上,但遭到德国人的拦截,被修复并安装在大西洋墙作为沿海大炮,后来,他们在某些地方出演了这部电影。
      这部电影是在罗得岛附近的希腊岛屿之一锡米拍摄的。
      1. +1
        13九月2016 10:48
        顺便说一句,芬兰人从同一支枪上收到了行李箱,以便从汉科(Hanko)那里恢复12dm铁路电池。
  41. +1
    13九月2016 12:02
    自从作者开始撰写具有黄海战争主要人物特征的系列文章以来,我将添加自己的五个戈比。
    有占星术这样的学科。 从占星学的角度来看,存在着“明星”的职业划分和分布。 也就是说,某年出生的人往往会在某些职业中取得成功,而第二年出生的人往往会在其他职业中取得成功。
    Witgeft出生于山羊年。 大多数占星家会说,强烈劝阻在这一年出生的人从事三项活动:商业,政治和军事事务。
    多哥出生于猴年。 不建议今年出生的人参政。 军事事务呢? 茹科夫和罗科索夫斯基出生于猴年。
    从服务星座的角度来看,建议猴年出生的管理人员依靠下属标志的雇员:山羊,科托夫,猪。
    也就是说,从占星学的角度来看,多哥最初比维特盖夫特具有更强的人格特质。
    占星术可能根本不是科学,但在心理学等科学中,有60多种人格理论。 而且,它们都起作用。
  42. +1
    13九月2016 12:25
    Quote:libivs
    有了REV的痛苦经验,我们在第二次世界大战中的舰队进行了改造,并采取了截然不同的行动。

    1.第一次世界大战中的俄罗斯舰队谨慎行事,说得很温和,即 决定性甚至不如REV。
    当时被称为“津岛综合症”。

    2.其他国家得出的结论是,如果该基地易受土地侵害,例如亚瑟港,则在雷区之外的基地旁坐无用处。 俄罗斯舰队得出了完全相反的结论,正是这种坐下来减少了波罗的海战争的大部分。

    3.我看不到俄罗斯舰队在第一次世界大战中使用了哪些创新。
    出现在波罗的海的看似无畏的东西藏在首都附近或有时充当炮艇;有时他们在世界杯上独自追赶敌人更快的船只-而且,总的来说,没有带来足够的利益来证明其创造。
    尽管俄罗斯潜艇数量众多,但它们并未取得成功,但遭受了自淹式攻击的损失。
    同时,尽管波罗的海的英国潜艇人数很少,但行动却非常积极和成功。
    在世界杯上,只有“螃蟹”才有用,但不是作为潜水艇,而是作为附加的地雷层。

    臭名昭著的“诺维克”从来没有用过臭名昭著的速度攻击强大的敌人,甚至在1917年追赶“布雷斯劳”时也落后于“女皇”,而在更早的一集中,整个四人赶走了速度较慢的“布雷斯劳”。小时,避免近距离接触火源。 在设置雷区以及打猎装备精巧或完全没有武装的船只上表现出“新手”。
  43. +2
    13九月2016 12:34
    Quote:ignoto
    有占星术这样的学科。

    这根本不是学科,也不是科学。 这是无稽之谈。

    参加任何年龄相近的知名人士-同学,同学等。
    他们中的大多数人按出生年份相吻合,但与此同时,他们的共同点并不比任何随机抽取的同一年龄段不同年龄的人相同。 除以月时,也会发生同样的情况。

    在那里,可以从任何一家医院获得统计数据,那里的孩子可以出生在一颗星下,精确到分钟,而且彼此完全不同。

    Quote:ignoto
    在诸如心理学的科学中,有超过60种人格理论。

    理论与闲聊的不同之处在于它们基于科学逻辑和真实事实。

    关于RIA,尝试通过占星术解释为什么日本的总司令官普遍而大量地证明,与俄国同龄人相比,无论年龄多大,他们的能力和决定性都比俄国同僚更重要。 笑
  44. 0
    13九月2016 13:39
    Quote:Retvizan
    RI在这场战争中表现非常糟糕。

    因为他们低估了敌人并希望有机会。

    Quote:Retvizan
    没有盟友

    有一个(正式的)盟友-中国。 只有他不想在划分自己领土的两个同样无情的野蛮人之间打架。 这也是19世纪后期-20世纪初俄罗斯东部政策的“优点”。

    Quote:Retvizan
    远传

    在同一时期的英国殖民战争中,英国人进行了进一步的交流-没有任何解决方法。
    坏舞者总是会受到干扰。 如果您不提前准备。

    Quote:Retvizan
    陆军(长期胜利)

    完全不是事实。 日军在战备上远远超过俄罗斯,而我们的进攻将导致令人无法接受的人员伤亡-俄罗斯社会对此完全没有做好准备。
    1. 0
      15九月2016 00:21
      引用:murriou
      因为他们低估了敌人并希望有机会。

      有仇恨存在,而且很长一段时间。
      引用:murriou
      有一个(正式的)盟友-中国。 只有他不想在划分自己领土的两个同样无情的野蛮人之间打架。 这也是19世纪后期-20世纪初俄罗斯东部政策的“优点”。

      中国人至少对俄国人不信任。 尽管军事指挥部用尽了他们的劳动,但他们对他们的待遇很差。 是的,他们为日本情报部门奠定了基础。 并且徒劳地没有使用中国因素。 战后,中国人讨厌日本人,并感到害怕。 他们不喜欢俄罗斯人,但有2种邪恶。.但是,双方都不是朝鲜人。
      “优点”是,即使法国(奥地利之后的永恒名义盟友)也不适合我们。 总体而言,美国在财政和政治上支持日本。 但这就是这种关系。
      我们确实需要那个剧院的支持。
      引用:murriou
      在同一时期的英国殖民战争中,英国人进行了进一步的交流-没有任何解决方法。
      坏舞者总是会受到干扰。 如果您不提前准备。

      我们不断跳得很差。 他们在塞瓦斯托波尔(Sevastopol)那里跳舞了半个世纪,所以甚至没有通往他的路,我对铁路保持沉默。
      因此,在这里-通讯不允许快速执行任何操作。 同样,一切都取决于政治和帽子!
      引用:murriou
      完全不是事实。 日军在战备上远远超过俄罗斯,而我们的进攻将导致令人无法接受的人员伤亡-俄罗斯社会对此完全没有做好准备。

      如果您没有通过PA,并且在ET拥有大量资源的情况下,则可能会有很大的优势。
      “如果没有很大的数值优势,那么猕猴会塞满东西……”但这是替代方案。 日本知道自己在做什么。 恒星形成在IVS(朝阳帝国)的侧面
      1. 0
        21九月2016 01:15
        从19世纪中期开始,是否有任何情况 俄罗斯找到正常盟友了吗? 好吧,除了第二次世界大战和第二次世界大战以外,他们不得不自愿……还有多少投诉。
        也许是19世纪的一些泥瓦匠。 决定摧毁由其上层人民组织的东正教王国的全球反俄罗斯阴谋。 因此,克里米亚战争以来所有的麻烦,外交失败。
        您如何看待这一理论?
        1. 0
          31十月2016 12:27
          引用:Bogatyrev
          从19世纪中期开始,是否有任何情况 俄罗斯找到正常盟友

          与拿破仑的七年战争如此短暂.... RennTV的理论
  45. +1
    13九月2016 14:17
    日俄海上战争的主题本身非常有趣。 感谢作者在细节中细致而详尽的介绍。 很少有一位作者引用这篇文章中描述的个性的档案。 我期待继续。
  46. 0
    13九月2016 18:12
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    阿列克谢耶夫当然是海军上将。 我想是历史上最糟糕的一次。 因此,我不了解你的邮票
    关于左边的圣诞节转弯,你推荐
    他走近直道,接近日本人并有机会向左侧射击 - 这可以通过允许射程的所有船只完成。 如果他转向左侧,那么他的船只可以在转弯后向右侧射击,并且在机动结束时,他将与他的终端完全在距离印古什共和国相同的距离。
    也就是说,我们失去了火力,却没有获得任何射程。 为什么呢?
    一旦1th Togo小队完成U形转弯,它就可以向左转并进入十字路口。我现在用手机写信,但是如果你愿意的话,可以勾勒出一个方案
    至于伊万诺夫 - 唉,我还没有找到任何超越克雷斯塔尼诺夫的东西。 当然,我会寻找更多

    1)您可以找到-为什么Alekseev最糟糕? 更具体地,如果可能的话。
    2)在重建1个您认为直接的小分队之后,您是一堆吗? 这很有趣...在多哥转弯之前,第二个TOE可以在左舷以反路线战斗,在回旋之后-敌人开始越过-因此ZPR开始在火力下转身离开。 如果在开始三ika的转弯之后,他向左转,那么机动中队将在反方向分散开,而多哥中队的尾巴将落入俄国的集中打击之下。
    3)多哥开始新的演习后,俄罗斯人可以再次进行相反的演习。
    4)然后,俄国人的目标是避免决定性的炮战-原因如下:
    a)敌人想要他,俄国人需要2TE才能投射力量
    b)我们在敌人的基地,所以对他的伤害并不重要,我们仍然必须以脆弱的长袍踩到弗拉德
    c)我们在敌人的MN基地附近,夜间会发动攻击,受损的船只是不错的目标(在现实生活中就是这种情况),但是有组织的中队对敌人来说太难了-看到1TOE在战斗后离开PA
    d)我们没有2BK外壳,等等。
  47. 0
    13九月2016 21:36
    大! 我读了评论。 您完全正确地开始了对高级指挥官的性格评估! 必须考虑到以下事实:管理和承担责任非常困难,这是巨大的压力。 通常,只考虑会聚在海战中的船只数量(对于陆战也是如此),却忽略了补给,道德和心理准备,天气,物质基础条件,疲劳,地形和许多其他品质。 当然,战争是由国家发动的,Ganiball的无数胜利并没有导致迦太基的胜利,但是军事历史的个别事件必须被综合考虑! 尊重和尊重作者!
  48. +1
    14九月2016 09:13
    Quote:libivs
    俄罗斯政府履行了职责。 另一件事是,它做得非常糟糕,一切都导致了灾难。

    我在这里谈论什么 笑

    Quote:libivs
    英国2次挂严重的lyuley

    更多,更多。 您已经忘记了布尔角,尤其是第一个。

    Quote:libivs
    我从未见过英国史学和新闻界的口号:对不起眼的Victorishka血腥平庸政权的耻辱。

    因为这种“政权”并不平庸。 尽管失败了很多,但英国人最终还是取得了胜利,并创造了世界上最大的殖民帝国,太阳从未落山。 是的,该死。 但是,只要胜利者是胜利者,流血就被宽恕。
    英国在很大程度上控制了大多数其他大国的政策。
    20世纪初,英国人生产的船只数量超过了其他列强的总和,这些船只的质量令人瞩目,即使不是世界上最好的,也要是最好的。 像大多数其他英语产品一样。

    而且,19世纪末20世纪初的俄罗斯政府一直丧失其前辈所获得的影响力,并表现出了成功,除了能够突如其来地陷入困境。 俄罗斯政府允许发达国家日益落后的技术落后,这意味着对它们的深刻技术依赖和非独立性。 一切都如此。

    Quote:libivs
    在我们国家,这种转折是随着时间的流逝而出现的,这表明他们对自己的国家和人民极为蔑视。

    您混淆了对国家的态度和对统治这个国家的政权的态度。

    Quote:libivs
    即使如此,也发明了一个新品牌。 -“水晶面包师”

    他们甚至没有发明它-它以某种方式发生了。 并非没有原因。 因此,它粘得很紧。

    Quote:libivs
    通过我们的职位,我们的一些同事可以在没有爱国主义的情况下给自由主义者以耻辱。

    这也是绝对正确的。

    Quote:libivs
    尊重自己,祖国的历史

    尊重你的。 历史=意味着知道。 她,不是发明。
    成为爱国者意味着为祖国的利益而工作,而不是在不应得的地方赞美它。
    不要混淆。
    1. +1
      14九月2016 19:26
      这篇文章很长,但是其本质是可以理解的,并且用一种粗俗但很有意思的谚语表达:所有.. si,我们是D,Artagnans。 当然,有可能进一步发展争议,但我不会。 没有意义,没有用。 没必要撒谎,同事是对的,但是立即注销社会制度上所有的暗礁无非是原始主义,并且贬低了我们一段历史来取悦另一个。 每种紧急状态都有其自己的特定名称和主语,并不是每个门框都应对Nikolai 2或整个政府负责。 坦率地说,这种麻烦在每个人的不同时期都会发生。 您对这个问题的态度是什么?我在上面的帖子中暗示了什么? 双标准。 并尝试触及I.V.时代的任何痛苦 斯大林 毫不客气地像王牌一样撕裂。
  49. 0
    14九月2016 10:34
    Quote:Denimax
    但是这个基地并没有失去与“大陆”的联系。

    当时的联系是极其毫无价值的。
    海参div的优势完全不同:敌人无法从陆地接近它。 好吧,至少他不能很快做到。
    1. 0
      16九月2016 20:12
      海参div在更大的作战空间中的优势。 堪察加半岛还有更多,但与铁路通讯隔绝。
      亚瑟港仅是与东南亚,中国沿海,印度尼西亚和印度进行通讯的贸易港口。 它很容易被敌人挡在海面上。 仅对于土耳其或丹麦来说,关闭海峡以通行甚至更为简单。
  50. 0
    14九月2016 16:42
    安德鲁,非常感谢你! 一如既往地非常有趣和内容丰富,并作为文章和评论。
    我期待继续)))
  51. 0
    14九月2016 22:16
    Спасибо Андрей за поднятую тему, мой интерес к Р.Я.В. начался с прочтения книги Мельникова "Рюрик был первый". Я надеюсь что Вы в своей статье не забудете и тот факт, что помимо адмиралов,слабой подготовки матросов и особенно комендоров, корабли построенные перед войной не соответствовали целям предстоящей войны? Я имею ввиду не только некачественную постройку Варяга, но и строительство Громобоя и Баяна. Самых современных, но слабых по сравнению с японскими Асамамой, Якумо и даже Адзумо, а ведь о строящихся типах японских крейсеров было известно. И очевидно что строить надо было башенные броненосные крейсера с 4 орудиями главного калибра, как у японцев, и серией. Я уже не пишу о ББО.
    1. 0
      14九月2016 22:37
      несколько странно, что вы сравниваете теплое и мягкое, а именно броненосцы 2класса для быстрого крыла, т.е асамоиды и разведчик Баян или дольний рейдер Громобой, ну а уж сравнение с ббо вообще супер забавно.... РИФ строил нормальные ЭБР, доугоеидело , что их не сосредоточили на театре вовремя...
      1. +1
        14九月2016 23:18
        Я не сравниваю, я пишу, что строить надо было не вторую Россию, а башенный крейсер с 4 203мм орудиями, и не строить Баян с 2 203мм, а увеличив водоизмещение до 9000 строить с 4 203 мм орудиями. А ББО вообще ненужная трата сил и времени вместо них можно было построить нормальный мореходный Броненосец с артиллерией гк 4 305мм.
        1. 0
          14九月2016 23:28
          я правильно понимаю, что вы хотите оставить эскадру без разведчика типа Баяна? кстати, для линии лучше уж не асамоид строить, а еще один Ретвизан.... что до ББО они строились для шхер Балтики и были бы хороши в Рижском заливе в 1МВ, а вот посылать их на ТОФ просто глупость....
          1. 0
            15九月2016 19:04
            Баян разведчик ? а Новик, Изумруд и Аскольд наконец вам в роли разведчиков не подходят? Баян это фактически французский ответ Гарибальдийцам. Только нам нужно было построить что то типа Адзума или Якумо, да и желательно в Германии, дешевле бы вышло. ББО это был ответ на броненосцы Швеции, а нахрена ББО стране у которой сильный Флот Эскадренных броненосцев??? то что вы предлагаете вместо бр. крейсеров партию брн. типа Ретвизан конечно неплохо, но также далеко от реальности как и Мичиган во главе 2ТОФ.А вот когда закладывали Громобой мгш реально просило построить башенный броненосный крейсер, не дали высочайшим повелением строить как Россию (Мельников. Рюрик был первым стр. 91.).
            1. 0
              15九月2016 21:04
              напомню, что 3000 и 6000 не имеют брони и могут разведать только наличие завесы КР, в отличие от Баяна... что до строительства за рубежом, то надо развивать свою промышленность. Да, МГШ созд 欺负 али позднее, чем дата закладки Громобоя...
              1. 0
                16九月2016 00:25
                А использовать один, единственный броненосный крейсер в роли разведчика это не слишком расточительно? К тому же не имеющие брони Новик и Аскольд были предназначены именно для разведки и крейсерской войны."что до строительства за рубежом, то надо развивать свою промышленность."-- кто же спорит, но когда жареный петух клюёт в одно место уже не до принципов. Да и построенные за рубежом корабли все (кроме Варяга) оказались лучше наших (Цесаревич, Ретвизан, Баян, Аскольд, Богатырь, Новик, Боярин). Может мгш создали и позже, это сути не меняет, могли построить что-то типа Рюрика-2 за 10 лет до его вступления в строй.
                1. 0
                  16九月2016 09:52
                  с вами сложно дискутировать, вы не приводите аргументов, а аргументы оппонента не слушаете.... на мой взгляд программа 6000 была ошибкой, а Баян хороший разведчик... что до плохой промышленности в России, всепросральщики мало знают, обычно 欺负 .....
                  1. +1
                    16九月2016 10:37
                    Вы считаете, что знаете больше? Тогда в очередной раз прошу ответов на мои простенькие вопросы.

                    Почему англичане тратили от года до полутора от закладки очередного дредноута до его спуска на воду, 2-3 года от закладки до реального ввода в строй, и у немцев-американцев темп был ненамного медленнее - а в РИ "севастополей" строили 5,5 лет, и они за это время успели превратиться из потенциально-передовых в безнадежно отсталые?

                    Почему расхваленные вами "Измаилы" при их закладке в 1912 году через 3 года были только спущены на воду в недостроенном виде, и не были введены в строй вообще никогда?

                    Почему "русские" крейсера зарубежной постройки так значительно превосходили реально-русских по всем боевым ТТХ?

                    Почему "отсталая" Италия поставляла в "передовую" РИ готовые комплекты для отверточной сборки автомобилей, а не наоборот? Почему та же Италия часто получала заказы на экспортное строительство боевых кораблей, а "передовая" Россия - нет? Почему японский "Фусо" так значительно превосходил современных ему, по времени ввода в строй, "императриц"?

                    Почему подавляющее большинство "русских" самолетов в период ПМВ были зарубежной конструкции, большинство - иностранного еще и производства, и практически все пользовались иностранными двигателями?

                    И еще много-много подобных вопросов можно задать, ЕСЛИ Вы сможете ответить хотя бы на эти 笑
                    1. +2
                      16九月2016 10:54
                      1) а разве мы на экзамены и проверяем знания? 欺负
                      2) потому-что для Англии флот это ключевой элемент мирового господства, а для РИ просто необходимый атрибут, вторая рука... При этом РИ была вынуждена содержать огромную сухопутную армию... если вы не знаете этой банальности, то о чем можно с вами дискутировать?
                      3) ну построили бы севастополи на 2 года раньше и что-то изменилось? 欺负 а первые дредноуты у сех были плохие, наши хотя бы не ставили бортовых башен...
                      4) А разве Измаилы зря хвалили? Вы не согласны, что и в 1917г они были одними из сильнейших сверхдредноутов, сравнивать которые можно только с королевами? При этом они были быстрыми линковами, т.е. наши судостроители заметно опередили время... Почему не ввели их в строй? Вам надо разжевать банальное - извольте 欺负 - случилась 1МВ и ресурсы были направлены на более насущные нужны и это правильно, стройка пошла медленнее, но продолжалась... а потом случились революции и задача их достройки ушла совсем... рекомендую повторить историю России в 20 веке... 士兵
                      5) часть ваших вопросов просто выдает в вас плохое знание истории России, часть определенные комплексы, но мне лень в этом разбираться... есть такая пословица - одни д..к может задать столько вопросов, на которые не ответит и 100 мудрецов... 爱
                      1. +1
                        16九月2016 17:19
                        В Вас бродит квас)) Я когда начинал интересоваться РЯВ тоже думал что дело все в глупых адмиралов и неправильным составом кораблей, но потом понял что проблема глубже она в безалаберности, махровом бюрократизме и технической отсталости Р.И. Вы пишете что я не привожу никаких доводов, ну так война их уже привела, мы просрали её. Вы пишите что наши корабли были замечательны ну что же вы можете верить в это, но почему то выжившие корабли почти все были построены на иностранных верфях, да и участники войны, хвалили тоже все построенные на западе корабли(Новик,Баян,Аскольд,Цезаревич и Ретвизан.) Вы просто не критически смотрите на этот период истории. Война это серьёзно, она тотальна, это понимали японцы, а мы нет вот и результат.
  52. +1
    15九月2016 11:26
    Quote:Retvizan
    Китайцы настроены к русским минимум недоверчиво.

    Какая уж тут доверчивость, если мы, вытеснив японцев из их зоны оккупации под предлогом сохранения территориальной целостности Китая, фактически заняли их место и отказались выводить свои войска в оговоренные сроки. А после подавления восстания ихэтуаней в 1900г. вовсе открыто хозяйничать стали в Манчжурии и Корее.

    Quote:Retvizan
    зря не использовали китайский фактор

    Конечно, зря. Это типичные высокомерные замашки колониальной державы.
    Только вот Англия свои амбиции могла при необходимости подкрепить какой угодно силой, а мы - не могли, как показала в том числе РЯВ.

    Quote:Retvizan
    даже Франция(извечная номинальная союзница после Австрии) не была за нас.

    Ну как сказать. Во время Гулльского инцидента Франция и Германия поддержали Россию.
    При этом, правда, французы за Россию особенно вписываться не рвались, зато Германия вписалась очень активно и решительно. Хотя скорее не столько за Россию, сколько против Англии.

    Quote:Retvizan
    США вообще поддержали Японии финансово и политически.

    Не так уж сильно и скорее в рамках собственной выгоды. В Портсмуте Рузвельт скорее придержал японцев с их аппетитами, и заставил их принять соглашение без затягивания или срыва переговоров.

    Quote:Retvizan
    Опять же все упирается в политику и шапки!

    Да, как обычно.

    Quote:Retvizan
    如果您没有通过PA,并且在ET拥有大量资源的情况下,则可能会有很大的优势。

    ЕСЛИ. БЫ.
    При более разумном управлении державой, еще и разница в боеспособности армий была бы не такой для нас позорной.

    Quote:Retvizan
    Япония знала на что шла.

    甚至没有!
    Япония ОЧЕНЬ сильно переоценивала Россию, русскую армию и флот перед РЯВ.

    Даже к концу войны это осталось: японцы полагали, что у нас на ТВД находится примерно миллион элитных войск, прибывших с запада, когда в реальности было 500 тыс., причем в основном плохо подготовленных и слабо мотивированных резервистов, а наиболее боеспособные части находились на ТВД с самого начала и понесли большие потери.
    Японцы пытались судить нас по себе и ожидали от нас того, что сами сделали бы на нашем месте. Это всю РЯВ приводило их к излишней осторожности в планировании и осуществлении операций.

    Но выбора Россия Японии не оставила. "Россия сражается за свой обед, Япония - за свою жизнь", так японцы считали тогда.

    Quote:Retvizan
    Звезды сложились на стороне ИВС (Империи Восходящего солнца)

    Для этого сами японцы звездам заранее помогли 眨眼
  53. +1
    15九月2016 11:32
    Quote:libivs
    А попробуй затронуть какие нибудь болячки времен И.В. Сталина.

    Пробуйте. В соответствующей, есссно, теме. 眨眼
    Только с аргументами, цифрами, фактами. Хотите эту тему обсуждать - не вопрос, обсудим.
    Я же РЯВ и состояние тогдашней РИ не огульно обсуждаю, а привожу конкретные данные. И могу, если надо, привести на порядок больше.

    А пока можете подумать, например, почему СССР в 1939 и 1945 году весьма убедительно побил японцев, а в 1905 году те же японцы не менее убедительно побили Российскую империю.
    Притом что в промежутке у нас была очень неудачная ПМВ и разрушительная гражданская война, а у японцев тепличные условия для развития и большие в этом развитии успехи.
    Удачи Вам в этом добром деле 笑
  54. 0
    15九月2016 11:35
    Quote:libivs
    очернительство одного периода нашей истории в угоду другому.

    Для хрустобулочников любое объективное сравнение технологического и экономического развития Российской империи vs СССР кажется "очернительством" периода РИ, знаем-знаем 笑
    1. 0
      15九月2016 22:15
      Хорошо. Согласен. Спорить не будем ибо получиться типа спор относительно кто лучше, винтовка Мосина vs АК 74. Что касается меня самого, да я умею читать, сопоставлять цифры, факты, изучать толстые книги размером с Библию, но вот хоть убейте, я застал лично двух прабабок, успевших пожить при как вы изволите выражаться гнилом кровавом николашке, в один голос практически утверждавших, (а дело было уже при ранней перестройке) что никогда так хорошо они не жили, как при Царе Николае. Обе хрустобулочницы отношения ни к дворянам, ни к купцам, ни к попам отношения не имели, жили в разных концах страны. Одна казачка, другая крестьянка-середнячка Тверской губернии. И при этом почему то оснований не доверять им нет.
    2. +1
      15九月2016 22:27
      давайте объективно, в 1916 РИ строила по своему проекту супер дредноуты типа Измаил, а в 1936г СССР строил по купленным чертежам ЭМ типа 7, а для 7бис покупал турбины в Англии.. оспаривать будите? 欺负
      1. +1
        16九月2016 17:37
        Измаилы супердредноуты вы смеётесь? Погуглите про Макензены, эрзац Йорки, Тоса и Амаги и ваш оптимизм уменьшиться. Да кстати задержка в строительстве Измаилов были и потому что не могли доставить из Англии турбины. Из наших проектов светлое пятно это проекты линкоров Костенко, но выбрали ущербный проект увеличеных Севастополей. А СССР учился, а учиться некогда не поздно и не грешно.
        1. +1
          16九月2016 18:52
          Ну формально признак сверхдредноута - калибр орудий выше 12", это есть.

          Но наш упёртый оппонент, с его невиданным умом и небывалыми познаниями, "забыл" самое главное: "Измаилы", хоть и были заложены достаточно рано, в 1912 году, в реальности до ввода в строй так и не дошли вообще никогда.

          От этого места все его фантазии насчет их величия стоят понятно чего LOL
          1. 0
            16九月2016 20:12
            вы очередной раз подтвердили мой диагноз -вы технически безграмотны 欺负 напомню, что измаилы не просто чертежи, а построенные и спущенные корпуса... а что они были не достроены это историческая случайность hi
            1. +1
              16九月2016 20:51
              Да-да-да! И Цусима - случайность, и все подряд продутые сражения РЯВ - случайность, и отсталость русских "линкоров" от ровесников по вводу в строй - случайность, и Великое отступление против численно меньших немецких сил, и подавляющее преобладание иностранных самолетов в "русской" авиации, и неспособность "передовой" РИ достроить "Измаилы" - все это сплошная случайность...

              你说说话 笑
              1. 0
                17九月2016 11:14
                Цусима - не случайность. Это факт. Зато вот, скажем не вполне удовлетворительное выступление РККА в Зимней войне , это безусловно случайность. Ибо в стране победившего марксизма-ленинизма-сталинизма подобных безобразий царского режима не допускалось.
              2. 0
                17九月2016 15:49
                Читаем данные приведенных вами ЭМ:
                Type: Destroyer
                Displacement: 860 - 940 tons
                Length: 275 ft (84 m) Beam: 28 ft (8.5 m) Draught: 8 ft 6 in (2.59 m)
                Propulsion: 2 or 3 shaft steam turbines, 12,500 shp (9,300 kW) 90 tons oil
                Speed: 33 knots (61 km/h; 38 mph)
                Armament: 5 × QF 12 pdr 12 cwt Mark I, mounting P Mark I or 2 × BL 4 in L/40 Mark VIII, mounting P Mark V 2 × single tubes for 18-inch (450-mm) torpedoes
                параметры заметно хуже , чем у Новика, как по скорости, так и по числу орудий - всего 2*4дм... получается , что наш англоман совравши... 欺负
  55. 0
    15九月2016 14:17
    Quote:MooH
    Современный порох.

    Он не так уж сильно изменился с тех пор. Разве что прогрессивную характеристику горения освоили, и то еще до РЯВ научились: в 1903г. патроны "Спрингфилд" уже производились массово.

    Quote:MooH
    тогда никаких добавок еще не было

    Тогда - это когда?
    Добавки нитроглицерина в порох - это 80-е годы 19 века: небезызвестный Нобель, столь же небезызвестные Дьюар и Х.Максим создали различные принципиально схожие составы - баллистит, кордит и т.п., французы еще парафин ввели в свой состав т.н. белого пороха, добавки для снижения яркости пламени появились в примерно то же время, да и много еще чего.

    Quote:MooH
    да и степень нитрования, сильно сомневаюсь, что умели четко регулировать.

    Основания для сомнений?

    В конце 19в. была уже вполне достаточно отлажена технология нитрования. Концентрация исходной нитросмеси, состав целлюлозного сырья, температура, продолжительность процесса - все, от чего зависело качество финального продукта, вполне четко поддавалось регулировке, контроль результата тоже элементарный.

    Quote:MooH
    С французами и пороховым заводом скандал помните?

    Который из скандалов имеете в виду? Мне приходят на память скандалы финансового характера, технологических не припоминаю.
  56. +1
    15九月2016 17:30
    "Англичане в начале 20 века производили больше кораблей, чем остальные державы вместе взятые, и эти корабли были замечательного качества, если не лучшие в мире - то в числе лучших. Как и большинство прочей английской продукции."

    ну качество этих кораблей было неплохо проверено в 1916г....
    1. +1
      16九月2016 03:10
      Кстати, раз уж Вы так рьяно защищаете позицию Вашего единомышленника - может быть, попробуете ему помочь ответить на один мой вчерашний вопрос? А то у него, похоже, с этим серьёзные проблемы 眨眼
      引用:murriou
      А пока можете подумать, например, почему СССР в 1939 и 1945 году весьма убедительно побил японцев, а в 1905 году те же японцы не менее убедительно побили Российскую империю.
      Притом что в промежутке у нас была очень неудачная ПМВ и разрушительная гражданская война, а у японцев тепличные условия для развития и большие в этом развитии успехи.
      Удачи Вам в этом добром деле 笑
      1. 0
        16九月2016 09:55
        все просто, РИ катилась к закату, а СССР был на подъеме, отсюда и результат.... если бы не 4года ВОВ, то кто знает...
        1. 0
          16九月2016 10:33
          Т.е., Вы признаете, что РИ катилась к закату. Уже достижение.
          А признаете, что она была технологически отсталой и социально неблагополучной?
          1. +1
            16九月2016 11:03
            1) у вас, мягко говоря, странная манера дисскусии, если хотите что-то сказать - скажите, а не надувайте щеки 欺负
            2) уровень развития РИ в технике и экономике был достаточно высокий - она занимала 4-5 место в мире... может ли похвастаться РФ этим? Техническая отсталость РИ это сказка от большевиков, просто для понимания - в РИ на рубеже 19-20 веков были совершено много критически важных открытий в науке и технике... Вам их назвать или знаете? 欺负
            3) Социально проблемы РИ успешно решались, в России было прекрасное рабочее законодательство, успешно развивалась кооперация и механизация в с/х, просвещение страны шло огромными темпами и т.п. Просто стране не повезло в руководством - Н2 оказался слабоват, но втянул страну в 2 войны, которые вполне можно было избежать - см. современность = как РФ пытаются втянуть в войну, а она не является.....увы...примерная аналогия - это Горби во главе СССР....
    2. +2
      16九月2016 04:41
      Ах да, возвращаясь к теме обсуждаемой статьи.

      За 11-12 лет до помянутого вами Ютландского сражения, в 1904-1905г., была масса возможностей сравнить качество русских кораблей, в т.ч. русской постройки (не лучшие по сравнению с "русскими" зарубежной постройки, прямо скажем) - и японских кораблей, среди которых почти половина была английской постройки.

      Результаты сравнения вам, надеюсь, известны.

      Добавлю заодно, что английская постройка была значительно быстрее и заметно дешевле, чем русская. Что и обеспечило японцам некоторое преимущество в РЯВ, несмотря на более раннее начало гонки вооружений с русской стороны.

      Что-нибудь к этому имеете добавить насчет сравнения русского кораблестроения с английским? hi
      1. 0
        16九月2016 09:58
        конечно могу! низкопоклондство перед заграницей это наше все 笑 отмечу, что бородинцы технически совершеннее японских ЭБР, построенных в Англии, это видно по мощности электрогенераторов 欺负 что до долгостроя в РИ, то посмотрите на современные фрегаты, а так Балтийский завод строил не хуже и быстро....
      2. +2
        16九月2016 23:00
        Хочу вставить свои 5 копеек в дискурс). Прогресс в кораблестроении шел волнообразно от одного корабля в одной стране до другого в другой. Я считаю что с 70 гг. XIX в. Англия была действительно недосягаема в области флота по кол-ву и качеству кораблей, но интересные идеи были во Франции, броня, оптика и орудия Германия и что особо приятно в России броненосец Петр Великий, и те же броненосные крейсера, а в 10 гг. XX в. лидерство перешло к Германии война конечно сорвала все планы и ни Байерн ни Макензен не показали себя в бою, а то Худ может бы раньше потонул).
        1. +2
          17九月2016 09:09
          Боеспособность кораблей - комплексная величина.
          Немцы в начале 20 века имели лучшую по сравнению с англичанами выучку экипажей, лучшую точность артогня, лучшую защищенность ЛКр (что и определило итоги Ютландского сражения), но сильно уступали по экономичности двигателей, мореходности и дальности хода кораблей.

          Мощность судостроительной промышленности тоже была у англичан заметно выше, они снабжали кораблями, кроме себя, более чем полпланеты.

          Есть и разница по классам.

          Эсминцы и лидеры эсминцев у англичан были с начала 20в. и в период ПМВ наиболее передовыми в мире.
          Хрустобулочники любят хвастаться "новиками", но "Трайблы" уже в 1909 году (за 3-4 года до первого "новика") имели 102-мм арт.вооружение, 457мм ТА, нефтяное питание, высокую скорость - все то, что вызывает такое восхваление "новиков", при этом мореходность и дальность плавания у англичан были несравненно выше. А скорость выше 37 узлов была англичанами достигнута еще до "Трайблов", в "особой турбинной" серии.
          Во время ПМВ английские эсминцы уже имели 533-мм торпеды, с середины ПМВ перешли на 120-мм вооружение, их скорость стабильно была выше, чем у серийных "новиков" - которые, напротив, деградировали по сравнению с первым досерийным Новиком, отлаженным немцами.

          При этом, в то же время немцы наладили выпуск безусловно лучших в мире легких крейсеров с поразительно высокой живучестью - предполагая для них ту же роль, на которую. готовили большие эсминцы в развивающихся странах и России, а потом и в развитых странах, в т.ч. Германии (когда война подъела их ресурсы).
          1. 0
            17九月2016 15:50
            ""Трайблы" уже в 1909 году" см. выше - ответил...
  57. +1
    15九月2016 19:28
    Quote:libivs
    Опыт ПМВ доказывает, что отряд додредноутов был в состоянии загрызть насмерть любой самый новейший дредноут

    А что,они его загрызли?Вообще то по попаданиям и потерям примерное равенство.Гебен просто лопухнулся с дистанцией-подошел слишком близко,ну погодные условия подвели.А вообще с его скоростью (а скорость дредноута,даже не линейного крейсера) на несколько узлов выше и дальнобойностью, ничто не мешало разбить всю компанию.Теперь представьте что вместо Гебена русскому отряду встретился Лютцов например или Нассау
    1. +2
      15九月2016 22:31
      Речь шла не о ТТХ додредноутов и дредноутов, а о возможности использовать их в борьбе против современных линкоров. В голой теории "Гебен" должен был в пух и прах разнести древние галоши один за другим, навязав русским свои условия ведения боя, пользуясь своей скоростью... Однако новой Цусимы не произошло, а "Гебен" вдруг откуда ни возьмись получил 3 шт по 12 дм, 11 шт. по 8 и 6 дм, после чего пользуясь своей резвостью дунул от самотопов куда подальше. А туман кстати был на руку немцам, поскольку бой в основном тянул головной "Евстафий". Не подскажете, с чего бы это?
      1. +2
        16九月2016 02:23
        Подскажу, раз Вы в этом нуждаетесь 眨眼

        1. "Гебен" на ЧМ не имел нормальной базы, где его могли бы полноценно обслужить и отремонтировать. Поэтому он не мог себе позволить роскошь получать значительные повреждения, в отличие от русских кораблей.

        2. В голой теории, которую Вам явно стоило бы знать получше, в задачи ЛКр затяжной эскадренный бой с линейными силами не входит. Их задачи - разведка боем, быстротечный бой и рейдерство, с которыми "Гебен", с учетом подавляющего превосходства противников, справлялся блестяще.

        3. Эффективное попадание по "Гебену" в бою у м.Сарыч было ровно ОДНО. В каземат 150-мм орудия, от которого 12 человек погибло сразу и 4 - позже. Приводимые Эбергардом в его рапорте охренительные цифры его попаданий и немецких потерь взяты частично из портовых слухов, а большей частью, скорее всего, попросту с потолка.

        По "Евстафию" немцы добились трех попаданий, в т.ч. двух эффективных, и потерь вдвое с лишним больше собственных по убитым, на порядок выше по раненым.
        1. 0
          16九月2016 11:06
          1) можно узнать подробнее о подавляющем превосходстве ЧФ над Гебеном в 14-15г? Особенно как вы его считаете?
          2) Англичане в Ютланде потеряли вдвое больше - они проиграли сражение?
  58. 0
    16九月2016 02:04
    Quote:libivs
    получиться типа спор относительно кто лучше, винтовка Мосина vs АК 74.

    Если приводить корректные ТТХ, и не забывать про реальность на время их создания, в т.ч. задачи, под которые их создавали - тоже может быть смысл.

    Quote:libivs
    я застал лично двух прабабок, успевших пожить при как вы изволите выражаться гнилом кровавом николашке.

    Я тоже не вижу причин не верить, что им тогда жилось неплохо. И казачке, и середнячке, тем более что тогда солнце было светлее, трава зеленее и мужчины внимательнее к ним, чем эн десятилетий спустя 眨眼

    Но других прабабок и прадедок тогда в РИ жило более полутора сот миллионов, и подавляющее большинство из них имело совсем другое мнение, которое они и выразили вполне однозначно. Дальше объяснять? 笑
    1. 0
      17九月2016 20:19
      Но других прабабок и прадедок тогда в РИ жило более полутора сот миллионов, и подавляющее большинство из них имело совсем другое мнение, которое они и выразили вполне однозначно. Дальше объяснять? laughing
      Подавляющее ли? Насчет большинства спорить не буду. Но тем не менее когда одна часть населения берет в руки оружие и воюет худо бедно еще около 5 лет против другой части населения это подозрительно...
  59. +1
    16九月2016 02:10
    Quote:ser56
    качество этих кораблей было неплохо проверено в 1916г.

    Проверено в сравнении с немцами, которые тоже были ведущей кораблестроительной державой (все лучшие "русские" крейсера в 20 веке были немецкой постройки, если кто не в курсе).

    При этом. английские корабли были гораздо лучше немецких в отношении мореходности и дальности плавания, что сами немцы признавали - в ущерб другим характеристикам, это тоже если кто вдруг не в курсе.

    А теперь попробуйте английские и немецкие корабли сравнить с русскими. Именно русскими, русской постройки 笑

    И назовите, пожалуйста: какие страны, когда, заказывали Российской империи строительство кораблей на экспорт, для себя LOL
    Сравнить с аналогичными показателями для Англии и Германии сможете, надеюсь? 舌
    1. 0
      16九月2016 10:00
      с вами грустно, просто почитайте, какие проблемы были у русских, когда строили в Англии Рюрик2...
      1. 0
        17九月2016 13:53
        То вам со мной грустно, то весело, вы уж как-то определитесь 笑

        Но я долго ждал от вас списочек кораблей, которые РИ строила на экспорт по заграничным заказам, ась?

        Почему было так:

        Английские корабли шли нарасхват, ими вооружалось большинство развивающихся и недоразвитых стран, включая Россию, у которой в военном флоте побывал 41 корабль, сделанный в Англии, и несколько десятков, сделанных по английским чертежам и образцам.

        Немецкие корабли тоже пользовались спросом за пределами Германии, в т.ч. в России их было в военном флоте 58, в т.ч. все лучшие "русские" крейсера, и еще неск. десятков по немецким чертежам и образцам было сделано.

        Даже Италия, которую наши хрустобулочники свысока именуют отсталой, и то производила на экспорт корабли, в т.ч. Россия чуть не купила пару БрКр, которые в итоге ушли в Японию и изрядно послужили там; свои линкоры раньше России сделала; продавала за рубеж автомобили (в т.ч. в Россию), пулеметы свои делала и продавала, свои танки успела за время ПМВ создать.

        Даже Япония гораздо раньше России сделала собственные линкоры и турбинные эсминцы, три поколения дредноутов до конца ПМВ осилила, с "Конго" превзошла английских современников, значительно превзошла своим "Фусо" большинство современников-аналогов, тем более российские псевдолинкоры; а в конце ПМВ вышла на 3е в мире место по кораблестроению, и даже во Францию свои эсминцы поставлять стала - это все равно что пиццу в Италию поставлять!

        А царская Россия завозила многократно больше высокотехнологичной продукции, чем производила сама, и качество импортной продукции было значительно выше, чем собственной.

        Российские корабли в начале 20 века, в период до конца ПМВ, только Япония к себе приняла. Но не покупала, а взяла на халяву, точнее за стоимость подъема и ремонта, как военные трофеи.

        Вот и все о достижениях кораблестроения в Российской империи 感觉
  60. +1
    16九月2016 02:42
    Quote:ser56
    давайте объективно, в 1916 РИ строила по своему проекту супер дредноуты типа Измаил

    Ага-ага. Теперь назовите, пожалуйста, даты ввода их в строй. Реального, а не формально произведенного зачисления в списки флота едва заложенных на верфи. 笑

    И не забудьте объяснить, почему этот вопрос вызвал у Вас такой конфуз, хорошо? 眨眼

    И назовите, в каких морских сражениях русские "дредноуты" оправдали рекордные в мире затраты на свое создание. В чем они вообще участвовали, и в чем хоть раз добились успеха. В том числе "Измаилы", да LOL

    Quote:ser56
    в 1936г СССР строил по купленным чертежам ЭМ типа 7, а для 7бис покупал турбины в Англии.. оспаривать будите? 欺负

    Не, не буду. Ни будИть 眨眼 , ни оспаривать. Если Вы докажете, что любимые хрустобулочниками "новики" были более самостоятельными в их создании - и более успешными в их применении 笑

    Зато напомню Вам, что в предвоенном СССР флотские амбиции имели очень низкий приоритет - и это было очень правильно, как показала ВОВ.

    Зато СССР добился выдающихся успехов в более приоритетных направлениях - создании собственной артиллерии, авиации, бронетехники, стрелкового оружия. С которыми у РИ в ПМВ, по сравнению с =развитыми= странами того же периода, было очень, очень печально.
    1. 0
      16九月2016 10:05
      вы так скачите по темам 欺负 отмечу, что РИ построила за 8 лет 7 дредноутов, и еще 5 спустила.... не подскажите сколько построил СССР? Отмечу, что цена пр. 23 была очень большой.... что до воорежения РИА, то смотрите как она воевала первые полгода и сравните с РККА.... 欺负
  61. +1
    16九月2016 11:02
    Quote:ser56
    с вами грустно, просто почитайте, какие проблемы были у русских, когда строили в Англии Рюрик2...

    Да он даже при всех проблемах был построен быстрее и качественнее, чем крейсера типа "Диана". Был самым мощным "русским" крейсером в русском флоте.

    А еще по английскому проекту у нас строили миноносцы типа "Сокол", самую большую на русском флоте серию - 27 кораблей. И ничего, в РИ были довольны и еще продолжали копировать-развивать.

    Из 152 кораблей, построенных на зарубежных верфях для русского военного флота, в Англии был построен 41. Второе место после Германии - там сделано 58 "русских" кораблей. И еще не меньшее число было потом с зарубежных проектов скопировано.
    Да и комплектующие для многих "русских" кораблей поставляла Англия. 102-мм морские орудия были сделаны на Обуховском заводе при участии инженеров Виккерса и на основе более раннего орудия Виккерса того же калибра.
    120-мм орудия Викерса тоже у нас кое-где стояли, помимо "русских" орудий системы Канэ. 眨眼

    Да, я понимаю - вам, мифотворцам, грустно общаться с человеком, вдребезги разбивающим вашу мифологию реальными фактами. Но что поделать, такова се ля ва: не се ля - вы, а се ля - вас 笑
    1. 0
      16九月2016 11:19
      1) ответ по принципу - в огороде бузина , а в Киеве дядька... 笑
      2) вам известно, что русские были вынуждены были передать технологию палубной брони и изменить систему борьбы за живучесть? 欺负
      3) А разве новиков не больше построили? 感觉
      4) у вас странное мироощущение, разбивая одни мифы вы создаете другие? 欺负 Это у вас советский менталитет, точнее постсовковый - в те же времена оружие изготавливали фирмы, поэтому во всем мире все передовое пытались купить и это нормально! Отмечу, что СССР делал тоже самое... и РФ пытается это делать, но мешают... 欺负
  62. 0
    16九月2016 11:08
    引用:murriou
    почему этот вопрос вызвал у Вас такой конфуз, хорошо?

    не просветите в чем конфуз? 欺负
  63. +1
    16九月2016 11:11
    Quote:ser56
    РИ построила за 8 лет 7 дредноутов, и еще 5 спустила

    Ага-ага. Эти "дредноуты" были на момент ввода в строй сильно отстающими от мирового уровня, ничем себя в ПМВ не прославили, кроме рекордной стоимости и длительности создания, и ничем свою стоимость не оправдали.
    А спущенные на воду "Измаилы" не имели шансов на достройку за все время ПМВ, потому что "передовая" промышленность РИ даже подшипники для него сама сделать не могла.
    接下来是什么?

    Quote:ser56
    не подскажите сколько построил СССР?

    Подскажу: ни одного. И слава богу, потому что эпоха линкоров миновала в ПМВ, ни один построенный позже свое создание не оправдал, всю ВМВ тянули в основном более дешевые типы кораблей.
    Зато СССР был вполне успешен в других областях.

    Quote:ser56
    то до воорежения РИА, то смотрите как она воевала первые полгода

    Позорно она воевала. Пока сражалась с ландвером, т.е. ополчением, при своем многократном численном перевесе, еще могла наступать, но даже в этих условиях армия Самсонова была вдребезги разбита.

    Quote:ser56
    и сравните с РККА.

    Отчего ж не сравнить. РККА оказалась единственной армией мира, остановившей вермахт один на один и затем разбившей его.

    При этом, РИА воевала на 40% импортными винтовками, более чем на 50% импортными пулеметами, на 30-40% импортными боеприпасами, практически полностью иностранной авиацией. Сравните с РККА 笑
    1. +1
      16九月2016 11:32
      1) удивитесь, но любой построенный корабль уже устарел, т.к. заложены уже более новые... 笑 а севастополи были крепкие середнячки на момент ввода в строй - хорошая скорость и 12 орудий... не приведете кто лучше в 15г на Балтике? 欺负
      2) измаилы РИ в 1МВ были не нужны, а после достроили бы... что до подшипников - вы заблуждаетесь - шары не делали для башень 欺负 но это не столь критично - СССР в 1939 г заказал комплект башень для ЛК... 笑
      3) экие дурные немцы, англы, американцы и прочие французы и итальянцами - строили быстрые линкоры перед 2МВ... такие бабки выкинули.... в англы Венгард ввели даже после войны и были не одиноки 欺负 Только СССР был умнее всех - заложил, но не достроил.... мягко говоря у вас странная система аргументации двойные стандарты... 请求
      4) рекомендую перечитать битвы на восточном фронте 1МВ... вы просто профан... или русофоб - впрочем обычно это 2 в 1... 欺负
      5) Одни на один в Германией воевала только Великобритания в 1940-41г- учите историю... 欺负 А РККА в 1941г понесла чудовищные потери в людях и технике, хотя обладала техническим превосходством... соотношение потерь в 41г знаете? 欺负 сравните это же соотношение в 1914г... много для себя узнаете... hi
      6) вы % ленд-лизовских порохов и бензина в общей структуре потребления РККА в ВОВ знаете? 欺负 Отмечу, РИ сумела сделать так, что Восточный фронт не был главным... и это хорошо! 欺负
      Отмечу - вы ушли от темы и перешли на флуд - это не хорошо!
  64. +1
    16九月2016 13:04
    Quote:ser56
    1) у вас, мягко говоря, странная манера дисскусии, если хотите что-то сказать - скажите, а не надувайте щеки

    Вот как раз вы-то и надуваете щеки. Я привожу реальные факты.

    Quote:ser56
    2) уровень развития РИ в технике и экономике был достаточно высокий - она занимала 4-5 место в мире...

    Вы, как обычно, путаете кислое с квадратным.

    5 место в мире РИ занимала по ОБЪЕМУ промышленного производства.

    И занимала его за счет экстенсивных факторов - огромная территория, огромное население.
    В пересчете на душу населения, экономические параметры РИ скатываются на уровень развивающихся стран.
    По уровню развития технологии РИ отставала от большинства европейских держав - ну, кроме разве что Сербии и прочих недоразвитых карликов. Отставала значительно даже от Италии, Дании, Голландии, которых по объему производства, естественно, превосходила.

    По каким показателям РИ поднималась аж до 4 места - сообщите, плиз 笑

    Quote:ser56
    может ли похвастаться РФ этим?

    Ну, РФ где-то не сильно выше РИ. В чем-то, может быть, даже пониже окажется.
    А вот СССР был 2-м в мире по объему производства и первым во многих высокотехнологичных областях.
    Космос, атомная энергетика, мноие образцы вооружений.

    Quote:ser56
    Техническая отсталость РИ это сказка от большевиков

    Для этой "сказки" я уже привел вам огромное число подтверждающих примеров, и могу привести многократно больше.
    А если Вы на них зажмуриваетесь - это Ваши проблемы 笑

    Quote:ser56
    в РИ на рубеже 19-20 веков были совершено много критически важных открытий в науке и технике... Вам их назвать или знаете?

    Лучше Вас знаю. А теперь скажите, как там было с их ПРОМЫШЛЕННЫМ и МАССОВЫМ воплощением? 眨眼
    Большинство "русских" радиостанций было куплено за границей и выполнено по технологии Маркони.
    Большинство "русских" самолетов было куплено за границей и выполнено по иностранным проектам. В "русской" авиации было больше "сопвичей", чем "Муромцев", и многократно больше "Ньюпоров", чем лодок Григоровича.
    Почти все "русские" самолеты и подавляющее большинство "русских" автомобилей работали на двигателях иностранной конструкции и, чаще всего, иностранного же производства.
    В русской армии на момент ПМВ более половины пулеметов были куплены за границей, и практически все - конструкции ни разу не русского Х.Максима. Ручные пулеметы были в основном голландские "Мадсены", английские "Льюисы", французские пулеметы Гочкиса и Шоша, и только в 1916г. появились неск. десятков автоматов Федорова.
    以此类推。

    Quote:ser56
    3) Социально проблемы РИ успешно решались

    Настолько успешно, что за неск. лет прошло 3 революции. Последняя их и решила.

    Quote:ser56
    просвещение страны шло огромными темпами

    С огромным отставанием даже от Японии, не говоря уже о европейских державах.

    Quote:ser56
    等等

    С каждой буквой согласен! 笑 И тому подобное по всем пунктам, вот именно! LOL
    1. 0
      16九月2016 13:47
      引用:murriou
      Вот как раз вы-то и надуваете щеки

      引用:murriou
      Лучше Вас знаю.

      с вами весело.. 欺负
      引用:murriou
      5 место в мире РИ занимала по ОБЪЕМУ промышленного производства.
      И занимала его за счет экстенсивных факторов - огромная территория

      мда, давно не читал такой глупости - промышленность за счет территории.... 欺负
      引用:murriou
      По каким показателям РИ поднималась аж до 4 места - сообщите, плиз


      например по производству нефти - вам достаточно? 欺负
      引用:murriou
      А если Вы на них зажмуриваетесь - это Ваши проблемы


      я вижу проблему в вас... 欺负
      引用:murriou
      以此类推。

      эка вас военные игрушки забавляют... а знаете ли вы, что метод измерения артериального давления придуман в России?

      引用:murriou
      Настолько успешно, что за неск. лет прошло 3 революции. Последняя их и решила.
      Это проблема неадекватности руководства и элит... последняя по вам в октябре 17го? Вы заблуждаетесь - она предпоследняя - была еще в 1991г... wassat Но та о которой вы - завела страну в тупик...

      引用:murriou
      С огромным отставанием даже от Японии, не говоря уже о европейских державах.
      И опять вы мало знаете реальность... без колоний дело было не так уж и плохо и динамика была хорошая, готовились ввести всеобщее начальное в 20х...

      引用:murriou
      С каждой буквой согласен!
      карьера клоуна не привлекала? 请求
  65. +1
    16九月2016 13:28
    Quote:ser56
    1) удивитесь, но любой построенный корабль уже устарел, т.к. заложены уже более новые.

    Расскажите, пожалуйста, чем русские "линкоры" были более передовыми, чем "Куин Элизабет", раньше них введенная в строй, и ненамного от них отставший "Байерн". 笑

    Quote:ser56
    севастополи были крепкие середнячки на момент ввода в строй - хорошая скорость и 12 орудий... не приведете кто лучше в 15г на Балтике?

    Расскажите, почему такие замечательные "севы" НИ РАЗУ не показали свои достоинства в реальном морском бою?

    А что касается лучших - хоть "Кениги", хоть даже "Кайзеры". Реальную скорость они показывали выше паспортной и выше реально достигнутой "севами", по вооружению были примерно наравне (меньшее число орудий компенсировалось более высокой скорострельностью, за счет автоматизированной подачи).

    А вот с бронированием немцы были в полтора раза мощнее. и это имело огромное значение.
    Немецкие снаряды гарантированно пробивали броню "сев" в любом месте на любой разумно вообразимой дистанции боя, а "севы" бронепояс немцев могли пробить разве что в упор.

    Quote:ser56
    2) измаилы РИ в 1МВ были не нужны

    谢谢! 笑 LOL 笑

    Quote:ser56
    что до подшипников - вы заблуждаетесь - шары не делали для башень

    А для чего эти шары? Не для подшипников? 眨眼
    А с подшипниками в РИ вообще была беда. Точнее, БЕЗ них. Без собственного достаточно развитого их производства. И не только для флота.
    Кроме того, не хватало и многих других компонентов, от великого ума заказанных Россией в Германии и Австро-Венгрии 笑

    Quote:ser56
    3) экие дурные немцы, англы, американцы и прочие французы и итальянцами - строили быстрые линкоры перед 2МВ... такие бабки выкинули.... в англы Венгард ввели даже после войны и были не одиноки

    Да, они сами признали, что это было неосмысленной тратой средств. Поинтересуйтесь, какими средствами был потоплен "Ямато" и другие линкоры последних поколений перед ВМВ.
    В послевоенное время линкоры могли использоваться только против неразвитых стран. Ну, не пропадать же добру - работали ЛК канонерками и т.п., а могли ту же роль выполнять гораздо более дешевые корабли.

    Quote:ser56
    4) рекомендую перечитать битвы на восточном фронте 1МВ... вы просто профан... или русофоб - впрочем обычно это 2 в 1...

    А что, в Вашей альтернативной вселенной армия Самонова победила, а не была вчистую разгромлена?
    И у вас там не было Великого отступления от немцев, уступающих числом русской армии?
    Расскажите еще что-нибудь такое же интересненькое! LOL

    Quote:ser56
    5) Одни на один в Германией воевала только Великобритания в 1940-41г- учите историю...

    Поведайте, поведайте мне список англо-немецких сухопутных сражений в 1940-1941г. после Дюнкерка! 笑
    До Дюнкерка, если Вы не забыли, была еще Франция.

    Quote:ser56
    РККА в 1941г понесла чудовищные потери в людях и технике, хотя обладала техническим превосходством... соотношение потерь в 41г знаете?

    Да, понесла, поскольку вермахт обладал огромным численным превосходством, боевым опытом и реально был сильнейшей армией мира. Но выдержала.
    В отличие от той же Франции и Англии, ведущих мировых держав, если кто забыл, полностью отмобилизованых за более полгода до войны и имевших над немцами численное превосходство.
    Там соотношение потерь не забыли? Оно всяко хуже, чем у РККА даже в самых буйных ваших фантазиях.

    Quote:ser56
    6) вы % ленд-лизовских порохов и бензина в общей структуре потребления РККА в ВОВ знаете?

    Знаю. Общее значение ленд-лиза в снабжении РККА было в 3-4 раза МЕНЬШЕ, чем доля иностранных поставок в РИ во время ПМВ.
    При этом, наиболее высокотехнологичекой продукцией СССР обеспечивал себя преимущественно сам - а РИ по этим показателям практически полностью зависела от Антанты.

    Quote:ser56
    РИ сумела сделать так, что Восточный фронт не был главным... и это хорошо!

    Куда как лучше - считаться на подхвате у развитых держав и по итогам войны довольствоваться объедками с хозяйского стола.

    Quote:ser56
    Отмечу - вы ушли от темы и перешли на флуд - это не хорошо!

    Вы не поленителсь, поглядите назад по теме - обнаружите много интересного. Вы же и начали этот флуд.
    А теперь, получив в очередной раз неприятные для вас факты, пытаетесь с темы соскочить 笑
    1. +1
      16九月2016 14:30
      引用:murriou
      чем русские "линкоры" были более передовыми, чем "Куин Элизабет", раньше них введенная в строй, и ненамного от них отставший "Байерн".

      ответ простой - скорость! Измаилы имели скорость как у ЛКР
      引用:murriou
      Расскажите, почему такие замечательные "севы" НИ РАЗУ не показали свои достоинства в реальном морском бою?

      ответ очевиден -не все корабли участвовали в морских боях по разным причинам... если просто - или не рисковали 0 не было надобности...

      引用:murriou
      Реальную скорость они показывали выше паспортной и выше реально достигнутой "севами", по вооружению были примерно наравне (меньшее число орудий компенсировалось более высокой скорострельностью, за счет автоматизированной подачи).

      1) Полтава показала 24уз...
      2) кайзеры имели бортовые башни...
      так что увы ваши доводы не очень...
      引用:murriou
      谢谢!

      пожалуйста! я так понял что-то сказать по-сути вы не можете? ну и ладушки... 欺负
      引用:murriou
      А для чего эти шары? Не для подшипников?

      для башенного погода - вы так технически безграмотны?
      引用:murriou
      роме того, не хватало и многих других компонентов, от великого ума заказанных Россией в Германии и Австро-Венгрии

      а вы заранее знаете будущее? Опасное это качество... 爱
      引用:murriou
      Да, они сами признали, что это было неосмысленной тратой средств. Поинтересуйтесь, какими средствами был потоплен "Ямато" и другие линкоры последних поколений перед ВМВ.

      дурное воспитание так и прет из вас... 傻瓜 ваши тезисы об устарелости ЛК не подтверждены вводом в строй айов в 80е... 请求
      引用:murriou
      А что, в Вашей альтернативной вселенной армия Самонова победила, а не была вчистую разгромлена?
      И у вас там не было Великого отступления от немцев, уступающих числом русской армии?

      1) до разгрома армии Самсонова был бой под Гумбиненом - слышали?
      2) почитайте про операции на Восточном фронте осенью 1914г
      3) отступление 1915г не привело к разгрому РИА и было остановлено не у Москвы...
      引用:murriou
      Поведайте, поведайте мне список англо-немецких сухопутных сражений в 1940-1941г. после Дюнкерка!

      специально вам открою великую тайну - война ведется в 20 веке и на море и в воздухе... наслаждайтесь открытием... 同伴
      引用:murriou
      Да, понесла, поскольку вермахт обладал огромным численным превосходством, боевым опытом и реально был сильнейшей армией мира. Но выдержала.

      экий бред... как численное превосходство, так и болевой опыт... просто посчитайте танки, самолеты и орудия... а еще сложите кампании вермахта по дням и кампании РККА в Монголии, Финляндии, Польше - удивитесь открытиям... 欺负
      引用:murriou
      В отличие от той же Франции и Англии, ведущих мировых держав, если кто забыл, полностью отмобилизованых за более полгода до войны и имевших над немцами численное превосходство.

      а кто мешал отмобилизовать РККА?
      引用:murriou
      Оно всяко хуже, чем у РККА даже в самых буйных ваших фантазиях.

      приведите цифирь если можете - моя буйная фантазия угаснет... просто я заранее знаю, что вы заблуждаетесь... 欺负
      引用:murriou
      Знаю. Общее значение ленд-лиза в снабжении РККА было в 3-4 раза МЕНЬШЕ, чем доля иностранных поставок в РИ во время ПМВ.

      вот видите - на вопрос о темлом вы говорите о мягком... не есть хорошо.. а что РИ хорошо помогали - так это замечательно.... Англии США больше давали.чем нам..

      引用:murriou
      ысокотехнологичекой продукцией СССР обеспечивал себя преимущественно сам
      аха, только станки приходили из США на танковые заводы...

      引用:murriou
      Куда как лучше - считаться на подхвате у развитых держав и по итогам войны довольствоваться объедками с хозяйского стола.

      из войны вышла РСФСР - все претензии к большевикам....
      引用:murriou
      получив в очередной раз неприятные для вас факты, пытаетесь с темы соскочит

      экий вы малопоротый на форумах :за снобизм bully: , исправим...
  66. +1
    16九月2016 13:34
    Quote:ser56
    1) можно узнать подробнее о подавляющем превосходстве ЧФ над Гебеном в 14-15г? Особенно как вы его считаете?

    Хоть как считайте. По числу вымпелов, по числу стволов, по суммарному водоизмещению, по весу залпа. По всем параметрам ЧФ значительно превосходил турконемцев.

    Quote:ser56
    2) Англичане в Ютланде потеряли вдвое больше - они проиграли сражение?

    Для неграмотных "патриотов" строго засекречены азы тактики и стратегии. Хватает уровня малышей в песочнице, "а вот я ему ка-ак дал совочком в глаз!".

    Для грамотных людей итог сражения определяется не потерями, а достижением/недостижением боевых задач воюющими сторонами.

    Ютландское сражение можно считать разве что тактической победой немцев, и то не без оговорок - они отступили.
    Стратегическая победа однозначно за англичанами: они отобрали у немцев инициативу и заперли их в Балтике.

    А теперь давайте оценим итоги Цусимы и сделаем по ним вывод о состоянии русского флота в сравнении с японским.
    1. +1
      16九月2016 14:39
      引用:murriou
      По всем параметрам ЧФ значительно превосходил турконемцев.

      мда.... вопросов нет... 欺负 кстати - не помните скорость Гебена и скорости русских ЭБР? 欺负
      引用:murriou
      ля неграмотных "патриотов" строго засекречены азы тактики и стратегии.

      хамим? кстати - я патриот! я горжусь своей Родиной и ее историей... есть слова Пушкина по этому вопросу - я с ними согласен... 欺负


      引用:murriou
      ни отобрали у немцев инициативу и заперли их в Балтике.


      а до сражения немцы не были заперты в своих базах в Северном море? Кстати, посмотрите на карту - где Балтика... 欺负
      引用:murriou
      А теперь давайте оценим итоги Цусимы и сделаем по ним вывод о состоянии русского флота в сравнении с японским.

      а я вот убежден, что результаты боя в Цусиме связаны с бездарным командованием ЗПР и могу это аргументировать... 欺负 а еще могу доказать, что результатом РЯВ стало быстрое падение японской империи....
  67. 0
    16九月2016 13:50
    Quote:ser56
    1) ответ по принципу - в огороде бузина , а в Киеве дядька...

    Заведите себе зеркало. Я вам отвечаю строго по тем вопросам. которые Вы же и затронули.

    Quote:ser56
    2) вам известно, что русские были вынуждены были передать технологию палубной брони и изменить систему борьбы за живучесть?

    和笑? 眨眼

    Quote:ser56
    3) А разве новиков не больше построили?

    Открою Вам большой-пребольшой для Вас секрет: новиков было несколько серий. Каждая сама по себе небольшая.
    А если к "соколам" приплюсовать их дальнейшее развитие, получится все равно больше, чем "новиков" по всем их сериям.

    Quote:ser56
    4) у вас странное мироощущение, разбивая одни мифы вы создаете другие?

    Я свои "мифы", в отличие от Вас, обосновываю фактами.
    Хотите мои "мифы" оспорить - вперед и с песнями! Буду рад. Факты только не забудьте по дороге, ага?

    Quote:ser56
    Это у вас советский менталитет, точнее постсовковый

    Когда нет иных аргументов, остается только хаять менталитет оппонента 笑

    Quote:ser56
    во всем мире все передовое пытались купить и это нормально!

    Нет, уважаемый. Вы опять сели в лужу со своими наивными фантазиями.

    Покупать передовое старались те, кто не мог его производить сам. Т.е., отсталые и развивающиеся страны.

    А развитые старались ПРОДАВАТЬ свою продукцию и боролись за рынки сбыта. Почувствуйте разиницу.

    Quote:ser56
    СССР делал тоже самое

    Да-да. Расскажите. у кого СССР покупал ППШ и ППС, "Катюши" и арт.орудия, Т-34 и ИС-2, первый в мире космический спунтик и первую в мире термоядерную бомбу, и так далее LOL 笑

    И еще раз спасибо. Вы сделали мне день! 爱
    1. 0
      16九月2016 15:06
      引用:murriou
      和笑?

      Разжую - это к вопросу о техническом совершенстве английских кораблей.... wassat
      引用:murriou
      Открою Вам большой-пребольшой для Вас секрет: новиков было несколько серий. Каждая сама по себе небольшая.
      слились и теперь гнете пальцы? 欺负
      если не секрет - они назывались новиками или нет ? 哭泣
      引用:murriou
      Я свои "мифы", в отличие от Вас, обосновываю фактами

      это вам только кажется - у вас одна фанаберия, а как доходит до конкретики. то в вас серии не те, то орудия не той системы... 欺负
      引用:murriou
      Хотите мои "мифы" оспорить - вперед и с песнями! Буду рад. Факты только не забудьте по дороге, ага?

      у вас надерганные по определенному признаку отдельные фактики - это и есть классика искажения... 欺负 а что до ваших мифом - живите в них - мне какое дело - не вы первый...
      引用:murriou
      Когда нет иных аргументов, остается только хаять менталитет оппонент


      引用:murriou
      Заведите себе зеркало

      欺负
      引用:murriou
      А развитые старались ПРОДАВАТЬ свою продукцию и боролись за рынки сбыта. Почувствуйте разиницу.

      引用:murriou
      Quote:ser56
      2) вам известно, что русские были вынуждены были передать технологию палубной брони и изменить систему борьбы за живучесть?
      И таки шо? wink

      таки то, что вы себя сами выпороли.... быть во всем впереди всех неьлзя... поэтому и существует промышленный шпионаж и система покупки лицензий...
      引用:murriou
      Да-да. Расскажите. у кого СССР покупал ППШ и ППС, "Катюши" и арт.орудия, Т-34 и ИС-2, первый в мире космический спунтик и первую в мире термоядерную бомбу, и так далее

      экие у вас штампы в голове... 欺负
      1) 7,62×25 мм ТТ — советский пистолетный унитарный патрон с полуфланцевой гильзой бутылочной формы, разработанный на базе немецкого патрона 7,63×25 мм Маузер. 欺负
      Схема со свободным затвором благодаря своей простоте в прошлом широко применялась в пистолетах-пулемётах: достаточно назвать такие образцы, как MP18, «Суоми», MP40, ППШ, STEN, Uzi и многие другие.
      2) «Nebelwerfer» появился в начале 1930-х годов и был изначально ориентирован на применение только химического оружия: метание дымовых шашек и химических снарядов[2][3][4][5] (как первоначально планировалось применять и советские «Катюши»[6]). Однако фактически использовался для стрельбы осколочно-фугасными минами[2].
      3) если не секрет - что за арт. орудия? сорокопятка это В конце 1931 года конструкторы завода № 8 установили в кожух 37-мм противотанковой пушки образца 1930 года, построенной по купленной у немецкой фирмы «Рейнметалл» документации, новую трубу калибра 45 мм и слегка укрепили лафет. Основой для выбора данного калибра являлись[источник не указан 482 дня] солидный дореволюционный запас 47-мм снарядов, модернизация которых заключалась в стачивании лишних ведущих поясков ruen (в общей сложности это составило 2 мм в диаметре)., если зенитные орудия: 37-мм автомати́ческая зени́тная пу́шка образца́ 1939 го́да (61-К) (индекс ГРАУ — 52-П-167) — советская зенитная пушка периода Великой Отечественной войны. Разработана на основе шведской 40-мм пушки Bofors[1]. или 28 августа 1930 года общество БЮТАСТ (подставная контора фирмы «Рейнметалл») подписала контракт на поставку в СССР четырёх опытных образцов и технологии изготовления 7,5-см зенитных пушек (7,5 cm Flak L/59), которые в тот момент ещё проходили испытани... вы по-конкретнее.... 欺负
      4) родословная Т-34 идет от американца - не знали?
      5) термоядерная бомба имеет ядерный запал - конструкция ядерной бомбы украдена у американцев, как и многие технологи, критичные для создания ядерной бомбы вообще...
      6) жидкостные ракеты СССР ведут свое начало от ракет фон Брауна - не знали?

      引用:murriou
      И еще раз спасибо. Вы сделали мне день!

      взаимно - я развлекся с очередным малограмотным совком... 爱
  68. 0
    16九月2016 17:14
    Quote:libivs
    А туман кстати был на руку немцам,

    Конечно на руку.Туман это такое природное явление,что в отсутствие радаров в него можно спрятаться.При неравенстве сил например или при неверном выборе дистанции.Эта встреча была во многом случайной.
    Кстати если мы не ТТх обсуждаем,то каким образом эскадра пенсионеров могла загрызть Гебен?
    Нет,ну чисто теоретически немец мог потерять берега-был там Сушон или нет,не знаю-и принять бой на короткой дистанции,но он быстро сориентировался и не стал геройствовать.
    1. 0
      16九月2016 18:00
      бой всегда навязывает тот, у кого превосходство в скорости... 请求
  69. 0
    16九月2016 17:41
    引用:murriou
    Да, понесла, поскольку вермахт обладал огромным численным превосходством

    Это вы о чем?Превосходством в чем?в танках?В самолетах?Может быть в артиллерии?
    Было превосходство разве что в личном составе да в тактике-так и Генштаб у немцев не даром ел свой хлеб что в ПМВ, что во Вторую
    Что касается опыта....За вермахт не скажу,а Люфтваффе потеряло практически весь опытный состав во время Битвы за Англию и прочих военных действиях до вторжения в СССР.Японцы вон тоже были куда как опытны....До Мидуэя
    Кстати а куда делся опыт наших летчиков?Они не воевали в Испании,на Хасане,на Халхин-Голе?
    嗯,简而言之:
    "Однако, в отличие от войск группы армий "Центр", они не завершили сосредоточения, что позволяло громить их по частям."
    1. 0
      16九月2016 17:59
      Оппонент повторяет обычные советские штампы.... хорошо еще не сказал о превосходстве немцев в танках wassat
  70. 0
    16九月2016 17:58
    ваши выводы существенны только для вас... согласны? а для себя попробуйте сравнить силы 2ТОЭ и Того - объективно! ЗПР имел 6 ЭБР с новейшей артиллерией (перечислить?) способных идти с эскадренных ходом 13-14уз! Это вполне достаточно для боя с Того! ОДнако он даже не сформировал ударное ядро своей эскадры, размазав его по двум отрядам, шел на 9уз и маневрировал настолько бездарно, что организовал кучу в начале боя.... по вам это объективные причины? а по-моему бездарность.... ну в хотите общие размышления - читайте ВИЛ - Падение ПА :)...
  71. +1
    16九月2016 17:59
    Quote:ser56
    1) а разве мы на экзамены и проверяем знания?

    Нет. Мы на форуме, где вы громко хвалились своими знаниями и обвиняли оппонентов в отсутствии оных, - а оказалось, что сами вы ни черта не знаете и пытаетесь на пустом месте надуваться.

    А признаться честно, что мои простенькие вопросы оказались вам непосильны, - как будто это не видно без вашего признания! - мешает детсадовское самомнение 笑

    Так вы на них можете ответить или не можете, снова спрашиваю?

    Quote:ser56
    2) потому-что для Англии флот это ключевой элемент мирового господства, а для РИ просто необходимый атрибут, вторая рука...

    Тем не менее, амбиции РИ в отношении флота были немаленькими, а в случае РЯВ значение флота для достижения превосходства на ТВД было огромно.

    И склонность хрустобулочников тужиться и пыжиться, похваляясь якобы прекрасным русским императорским флотом, тоже немаленькая LOL

    Quote:ser56
    При этом РИ была вынуждена содержать огромную сухопутную армию... если вы не знаете этой банальности, то о чем можно с вами дискутировать?

    1. С чего вы взяли, будто я не знаю эту банальность?
    2. Огромная-то она была, но очень бестолковая и неэффективная, как показали и РЯВ, и ПМВ.

    Quote:ser56
    3) ну построили бы севастополи на 2 года раньше и что-то изменилось?

    1. Некоторые хвалебные эпитеты хрустобулочников в их адрес оказались бы справедливыми. Неужели такое чудо не стоит ускорения строительства в полтора раза? 笑
    2. Проблема "сев" была не только в том, что они сильно отстали от своих ровесников по вводу в строй, но еще в том, что развитые страны обладали на тот момент гораздо более совершенными линкорами; а Россия - нет.

    Quote:ser56
    а первые дредноуты у сех были плохие, наши хотя бы не ставили бортовых башен...

    Да, первые дредноуты большинства развитых стран были где-то близки по уровню с последними русскими. Рад, что хоть в чем-то мы достигли согласия 饮料

    Quote:ser56
    4) А разве Измаилы зря хвалили? Вы не согласны, что и в 1917г они были одними из сильнейших сверхдредноутов, ... т.е. наши судостроители заметно опередили время...

    Все Ваши яркие фантазии, увы, меркнут перед банальным фактом: "Измаилов" в реальности НЕ БЫЛО.
    Ни в 1914 году, через почти 2 года после закладки, ни в 1916 году, про который вы тут писали, ни в 1917, ни в любом другом.

    Был проект, были амбиции, было незавершенное за неск. лет строительство (за срок, в который развитые страны целое поколение дредноутов выпускали и переходили к следующему, даже м.б. не один раз), и были недоделанные корпуса, отправленные в итоге в металлолом.
    Так что наши судостроители время ничуть не опередили, и даже на годы отстали от коллег из развитых стран.

    Quote:ser56
    случилась 1МВ и ресурсы были направлены на более насущные нужны

    1. Даже до ПМВ строительство шло гораздо медленнее, чем в развитых державах.
    2. Некоторые критично важные для "Измаилов" компоненты "передовая" российская промышленность сама изготовить не могла (!), и это делало завершение строительства в принципе невозможным до окончания ПМВ, т.е. до отпадения в них нужды.
    3. В итоге, причина неввода в строй "Измаилов" - прежде всего технологическая отсталость РИ, а ПМВ, начатая через почти 2 года после их закладки, и революция, случившаяся через почти 5 лет после этого - уже не более чем явные отмазки.
    4. С более насущными нуждами во время ПМВ российская "передовая" промышленность не справлялась ровно так же.

    Quote:ser56
    5) часть ваших вопросов просто выдает в вас плохое знание истории России

    Оу! Мои вопросы выдают мое незнание? Интересненько! 笑
    А что выдают ваши на них неответы? LOL

    Кстати, так почему в 1904-1905г. Япония разделала РИ в пух и прах, в в 1939 и 1945 так же разделал СССР Японию?

    Quote:ser56
    есть такая пословица - одни д..к может задать столько вопросов, на которые не ответит и 100 мудрецов... :

    Вы себя считаете мудрецом?! LOL
    А мне больше вспоминается унылый второгодник в школе у доски.
    И еще другие слова на те же первые три буквы. 眨眼
  72. +1
    16九月2016 18:04
    Quote:维克多·沃尔兹
    почему то выжившие корабли почти все были построены на иностранных верфях, да и участники войны, хвалили тоже все построенные на западе корабли(Новик,Баян,Аскольд,Цезаревич и Ретвизан.)

    哦!

    Но некоторые снова зажмурятся, чтобы не читать эти справедливые слова.
    1. 0
      17九月2016 18:38
      Вот только, что перечитывал монографию Мельникова "Крейсер Варяг" и "Расплату" В. Семенова.. Не в курсе, сколько проблем было на этих самых передовых и лучших только на бумаге кораблях? Про котлы Никлосса слыхали? Про эксцентрики "Цесаревича" тоже не слышали? Про вентиляцию "Ретвизана" с его шаровыми клапанами наверное тоже? Ну конечно... Все самое плохое и отсталое только в России, а там... Кстати подобные утверждения наблюдались аккурат перед крахом СССР.
  73. +1
    16九月2016 18:42
    Quote:ser56
    Разжую - это к вопросу о техническом совершенстве английских кораблей.

    Еще раз: что в том, что РИ возжелала изменить английскую технологию на более привычную свою?
    1. Даже без этого английская конструкция была значительно прогрессивнее того, что РИ могла клепать собственными силами, и
    2. даже удвоив из-за этого обычный английский строк строительства, Англия выполнила заказ заметно быстрее, чем аналогичные
    задачи решались в России.

    Quote:ser56
    引用:murriou
    Открою Вам большой-пребольшой для Вас секрет: новиков было несколько серий. Каждая сама по себе небольшая.
    слились и теперь гнете пальцы?

    Вы наконец-то сподобились поглядеть в зеркало?
    Поглядите в каком-нибудь букваре, что значит "серия", и не приставайте к взрослому дяде с такими элементарными вопросами.

    Quote:ser56
    если не секрет - они назывались новиками или нет ?

    Поглядите в каком-нибудь букваре для маленьких, чем класс отличается от серии, почему и эсминцы класса "доброволец", и эсминцы типа "новик" выпускались несколькими сериями.

    Quote:ser56
    у вас надерганные по определенному признаку отдельные фактики

    У меня ФАКТЫ, если вы их не можете опровергнуть, вот уж сколько времени тужась для этого в бесплодных попытках.

    Quote:ser56
    быть во всем впереди всех неьлзя... поэтому и существует промышленный шпионаж и система покупки лицензий...

    Однако, развитые страны умудрялись опережать отсталых практически во всем, что для развитых представляло интерес.
    В чем РИ отставала от всех развитых стран, я вам уже приводил примеры.

    В чем промышленность РИ опередила какую-то из развитых стран, вы мне примеры не привели. Хотя пытались вместо промышленной продукции выставлять научные открытия и экспериментальные разработки, до промышленного выпуска в РИ так и не доведенные.

    Quote:ser56
    引用:murriou
    Да-да. Расскажите. у кого СССР покупал ППШ и ППС, "Катюши" и арт.орудия, Т-34 и ИС-2, первый в мире космический спунтик и первую в мире термоядерную бомбу, и так далее

    1) 7,62×25 мм ТТ — советский пистолетный унитарный патрон с полуфланцевой гильзой бутылочной формы, разработанный на базе немецкого патрона 7,63×25 мм Маузер.

    Вы пытаетесь косить под дyрaчka? Поздравляю, получилось крайне убедительно 笑

    Еще раз повторяю вопрос: у кого СССР купил ППШ и ППС?
    Про патрон я не спрашивал, без вас знаю. Но патроны - интернациональный стандарт.

    Quote:ser56
    Схема со свободным затвором благодаря своей простоте в прошлом широко применялась в пистолетах-пулемётах:

    Про схему и принцип я тоже не спрашивал. Закос под у.о. вам в очередной раз засчитан, да. Вы бы еще сослались на Архимеда, который открыл принцип рычага, используемый в т.ч. в стрелковом оружии 笑

    Quote:ser56
    2) «Nebelwerfer» появился в начале 1930-х годов

    Снова закос засчитан. А теперь марш к букварям, и учить про разницу между "Катюшей" и другими РСЗО.

    Quote:ser56
    3) если не секрет - что за арт. орудия?

    Любые, разработанные начиная с 1938 года. Минометы в том числе.
    И снова не пытайтесь путать принцип действия (который можно вообще хоть от Бертольда Шварца отсчитывать) с его реализацией в конкретных устройствах.

    Для сравнения: у РИ в период ПМВ была своей конструкции только трехдюймовка, и у той французские корни просматривались не меньше, чем немецкие - в сорокапятке.
    Остальные "русские" орудия были либо в основном иностранной конструкции, либо чисто иностранной.

    Quote:ser56
    4) родословная Т-34 идет от американца - не знали?

    Родословная всех танков идет то ли от ФТ-17, то ли от английских "ромбов", то ли вовсе от Архимеда. И что?

    Однако, в развитие танка Кристи англичане сделали "Крусайдеры", которые оказались полнейшим гуаном; поляки вообще ничего не смогли сделать, хотя бились несколько лет; сами американцы от оригинальных конструкций Кристи отказались вовсе.

    А Т-34 стал одним из самых удачных и знаменитых танков ВОВ, и от Кристи там остался только принцип подвески. Почувствуйте разницу.

    Так у кого СССР якобы купил Т-34?

    Quote:ser56
    5) термоядерная бомба имеет ядерный запал...

    Вы снова пытаетесь вилять кормой вместо прямого ответа. Странно, что не с супругов Кюри или Резерфорда начали 笑

    Да, в конструкции ядерной бомбы можно найти достижения десятков или сотен ученых и инженером многих стран.
    Но ПЕРВАЯ в МИРЕ термоядерная бомба появилась все-таки именно в СССР. Или у кого СССР ее купил, как вы пытались врать?

    Quote:ser56
    6) жидкостные ракеты СССР ведут свое начало от ракет фон Брауна - не знали?

    Оу, Циолковский с Кибальчичем изобрели машину времени, чтобы стырить свои идеи у фон Брауна? Или этим занимался ГИРД? Не знал! 笑

    Однако, первый спутник - т.е. реализация чьих бы то ни было идей - это достижение СССР. Или вы знаете, у кого СССР купил этот спутник?
    Или вам хватит "ума", "знаний" и полемического запала, чтобы врать, будто фон Браун умел запускать спутники в космос? LOL

    我再说一遍:
    引用:murriou
    И еще раз спасибо. Вы сделали мне день!

    В том числе, очередными попытками обвинять меня в малограмотности, после всех ваших собственных плюхов в лужи собственного изготовления.
  74. +1
    16九月2016 18:57
    Quote:ser56
    не просветите в чем конфуз?

    Легко! Вы все время пытаетесь говорить об "Измаилах" как о реально существовавших кораблях, а они никогда такими не были. Потому что "передовой" промышленности РИ эта задача оказалась не по зубам.

    Вот на этот банальный и общеизвестный факт я пытался обратить Ваше внимание. Но, увы, некоторым талантам закон не писан...
  75. +1
    16九月2016 19:01
    Quote:ser56
    еще могу доказать, что результатом РЯВ стало быстрое падение японской империи...

    Расскажите это своему психиатру.
    Даже если вы умудритесь построить псевдо-логическую цепочку между РЯВ и падением японской империи, вам трудно будет доказать, что 40-летний интервал - это быстро 笑
  76. +1
    16九月2016 19:06
    Quote:ser56
    Измаилы имели скорость как у ЛКР

    "Измаилы" и считались ЛКр, и броню имели хлипкую, как у ЛКр.

    Но вы в очередной раз пытаетесь "забыть" тот факт, что "Измаилов" как боевых кораблей вообще никогда не существовало, поэтому ссылаться на них в сравнении с реальными кораблями - бред.

    А реально существовавшие русские "линкоры" не соответствовали по бронированию мировому уровню на момент их ввода в строй, и в остальном сильно отставали от ровесников.
  77. +1
    16九月2016 19:10
    Мне уже лень искать, где именно мой упор..ный оппонент ставил РИ на 4 в мире место по экономическому развитию, потому что именно это место страна занимала по добыче нефти.

    Т.е., промышленное развитие он собирался мерить по добыче сырья! 笑

    Тогда кто у нас нынче самый развитый - Саудовская Аравия, да? LOL
    1. 0
      16九月2016 20:02
      По уровню развития Россия была и есть на первом месте.

      По индустриальной мощи тогда РИ делила 3-4 место с Францией, и была впереди США. За первое-второе место в начале 20-го века соревновались обожравшаяся грабежом колоний Британская Империя, и кайзеровская Германия.

      Превосходство России из-за моральных и интеллектуальных качеств, а также от трудолюбия вопреки всем объективным трудностям. В первую очередь климатическим, неудобства расположения ресурсов и разбросанного выхода к незамерзающим изолированным морям.

      Принижать мировое значение России и русских надо упоротой неруси, прописавшейся на русскоязычном сайте. как до этого делалось в интернационализированной советской литературе.
      1. +1
        16九月2016 23:30
        Это феерично!!! Канадо-албанский Русич))) я ржу и плачу, ну неужели помимо кричалки олеолеолеоле Россия вперед, тяжело почитать исторические книги, ну хоть немного.
        1. 0
          18九月2016 13:57
          А кто их пишет? Баден-баденовские казаки, или бердичевские? Поплачь-поплачь...
          1. +1
            18九月2016 22:25
            Надо чтобы патриотизм не перекрывал разум, а то вы можете стать похожим на майдаунов, которые живут в це Эвропе. Я уже написал что нет разницы где построен корабль главное это команда. Ну а техническое отставание Р.И. это к сожалению реальность.
            1. 0
              19九月2016 02:26
              Надо чтобы разум и совесть для начала просто были. Ржи и плачь еще.
              Про корабли в этой ветке ничего не писали.
              1. 0
                19九月2016 05:08
                Ой, кто нас взялся разумности учить! 笑
                И совести впридачу, да-да. Может, еще знанию истории попробуете учить? LOL
                1. 0
                  20九月2016 02:26
                  тебя ничему не научить? поделись с соседом блохами...
              2. 0
                19九月2016 19:29
                Ах тыж канадскый лапоть раскусил таки нас 舌 Да мы совесть ещё в 1917 продали)))
                1. 0
                  20九月2016 02:29
                  ты не знаешь что это такое, ваша завшивевшая Европа забашлявшая на 1917год кому-то целый пломбированный вагон, начала мыться всего за несколько лет до этого.
                  до этого были хуже турков и дикарей,
                  после этого - стали еще хуже.
                  1. +1
                    20九月2016 22:32
                    К сожалению история не терпит сослагательного наклонения и в 1917 году победили большевики. Может часть их них и была масонами и агентами западных спецслужб, но многие искренно верили в интернационал и мировую революцию. Они верили в технический прогресс и в индустриализацию страны и это позволило нам впоследствии выиграть войну и выйти в космос.
                    1. 0
                      21九月2016 12:59
                      К сожалению обе февральская и октябрьская революции были сделаны сплошь нерусскими (не считая нескольких дурачков) во время войны, и с иностранной помощью.
                      Непохоже чтобы например Сикорский с его Ильей Муромцем (ока немцы летали на дирижаблях, а остальные пытались) или Яблочков были большевиками. В Космос вышли после того как бывший семинарист Сталин пострелял большевистскую троцистско-ленинскую г..вардию.
                      Чтобы Германия или только верящая в технический прогресс Британская империя летала в космос - нет, не слышал.
    2. 0
      16九月2016 20:47
      引用:murriou
      Мне уже лень искать, где именно мой упор..ный оппонент ставил РИ на 4 в мире место по экономическому развитию, потому что именно это место страна занимала по добыче нефти.

      Т.е., промышленное развитие он собирался мерить по добыче сырья! 笑

      Тогда кто у нас нынче самый развитый - Саудовская Аравия, да? LOL

      уровень вашей безграмотности просто умиляет, я вам привел важнейший фактор, 1-2 место по нефти делили ри и сша.... последние по вам тоже сырьевые?
      1. +1
        16九月2016 21:35
        *叹气*
        США не только качали нефть, и даже не только перегоняли ее. Они еще и развитую промышленность имели, в более чем 14 раз превосходящую промышленность РИ того же времени по объему производства, и на уровень, по меньшей мере - по технологии.

        По производству автомобилей или самолетов разница была гораздо больше. За время ПМВ Форд вывел производство автомобилей на уровень сотен тысяч в год, а в РИ за 7 лет существования как-бы автомобильной как-бы-промышленности было выпущено менее 1 тысячи. Меньше, чем производил "Фиат" за месяц и Форд за неделю.
        .
        Это при населении США на 1913 год около 100млн. человек против 170 млн в Российской империи, если кто не в курсе.

        В структуре экспорта РИ основное место занимали зерно и сырье. Из как-бы промышленной продукции - ткани. А развитые страны массово продавали на экспорт автомобили, корабли, самолеты, двигатели и прочую высокотехнологичную продукцию.

        Именно по этим признакам и определяется, что за страна: промышленно развитая или аграрно-сырьевой придаток.
  78. 0
    16九月2016 20:40
    1) повторюсь, вы задате глупые вопросы, ответы на них не способны понять, поэтому переходите к склоке, похоже лет 20 с хвостиком
    2) основная война в РЯВ шла на суше, увы наши адмиралы это не понимали и вели кампанию не верно.... переход на клички выдает в вас дурное воспитание и н умение вести дискуссию...
    3) может и знаете, но не понимаете, т.к. удивляетесь отчего РИ не Англия.... ну а выши испражнения в адрес РИА выдают вашу безграмотность, не более....
    4) я вам ответил, вы не поняли... вас жаль... вы создали себе шоры... повторюсь, ускорение ввода сев ничего не решало... ттх сев вполне достаточные для реалий 1мв на Балтике, а лучшее враг хорошего
    5) вы заблуждаетесь об одной точке зрения, последние русские дредноуты введенные в строй были на чф, а оные заметно сбалансированне балтийских...
    6) ну не хотите принимать измаилы, ваша проблема...
    7) особенной нужды в спешке не было, шла реорганизация верфей...
    8) измаилы, как и королевы, вполне боеспособны и во 2мв... после можернизациии..
    9) причина не ввода измаилов отсутствие в них нужды
    10) советская тоже не справлялась и что? оружия во время войны всегда мало, однако к 17г армию вполне снабдили....
    11) вас это удивляет только в силу уровня знаний, хороший вопрос выдает работу мысли, увас не видно....
    12) я уже ответил ранее,, перечитайте ветку, если кратко это опыт войны с гитлером... в 39 г вс было сложнее, потери Ркка были выше врага в 39
    13) ваши влажные мечты в мой адрес выдают в вас малограмотного подростка переротка, принявшего совклвүю модель... скучно
  79. 0
    16九月2016 20:44
    引用:murriou
    Quote:ser56
    еще могу доказать, что результатом РЯВ стало быстрое падение японской империи...

    Расскажите это своему психиатру.
    Даже если вы умудритесь построить псевдо-логическую цепочку между РЯВ и падением японской империи, вам трудно будет доказать, что 40-летний интервал - это быстро 笑
    мда, обычный закомплексованный хам, не умеющий думать.... 40лет для империи нично... сравните с русской, английской или византией... а причина простая, они высунулись и стали не нужны ни аглии, ни сша... которые их и погасили...
  80. +1
    16九月2016 20:55
    Quote:ser56
    напомню, что измаилы не просто чертежи, а построенные и спущенные корпуса

    Ага-ага. И как, по вашему, ЭТИ КОРПУСА БЫЛИ СПОСОБНЫ ВОЕВАТЬ? LOL
  81. 0
    16九月2016 21:14
    1) палубная мягкая броня это очень важно, см бой в Кебире, вы очередной раз показали техническую малограмотность... и преклонение перед иностранным
    2) серия и тип это разное, вы малограмотный.... по вам щуки или малютки разных серий не являются шуками и малютками? дядя вы не взрослый, а клоун...
    3) РИ в чем то отставала, в чем то опережала ...
    4) патрон изобрести не просто, а вот автомат по известному принципу, не проблема... вот автомат Федорова это прорыв... я же писал, вы не способны понять меня всилу малого технического и интеллектуального уровня...
    5) вы так и не поняли, что немцы создали свою систему замтно раньше...
    6) а отчего 38? отмечу, по приведенным мною системам, а они массовые и основа артиллерии ркка, отмолчались...
    7) вы отрицаете генеалогию т34 от Кристи? смешно...
    8) технически т34 очень не совершенен, от модернизированной версии по результам испытания тройки в 41 отказались, а вот это был Танк...
    9) мне , инженеру-физику дискутировать с сами о ядерном оружии унизительно...
    10) вы настолько невежественны в технике, что даже не знаете, что фон Браун руководил космической программой сша? вы точно клоун... а влияние его фау2 хорошо описан Черток
    11) надеюсь народ оценит ваши перлы, написали, отвечайте
    hi
  82. +1
    16九月2016 21:16
    引用:Magua-001
    По уровню развития Россия была и есть на первом месте.

    Оу! Это вы всерьез?! Спасибо! LOL 笑
    И по каким же параметрам вы собираетесь уровень развития определять?

    引用:Magua-001
    По индустриальной мощи тогда РИ делила 3-4 место с Францией, и была впереди США.

    Вы автор великих открытий! Обратитесь за нобелевкой к вашему доктору.

    Снова тот же вопрос: по каким параметрам вы это решили?
    По объему пром. производства РИ была в 20 веке на 5 месте.
    По объему на душу населения, по производительности труда, по уровню технологий - в каких-то тридесятых рядах.

    Ничего так, что Франция снабжала Россию самолетами и авиационными двигателями, а РИ сама себя этим обеспечить не могла?
    Ничего так, что во Франции было почти впятеро меньше населения при этом?
    Ничего так, что даже "отсталая" Италия поставляла в РИ готовые комплекты автомобилей для отверточной сборки, а не наоборот?

    引用:Magua-001
    Превосходство России из-за моральных и интеллектуальных качеств

    Моральные качества по каким приметам определили? 眨眼
    Уровень пьянства, алкоголизма, бытовой преступности, число хотя бы только легально признанных абортов и подкинутых младенцев в РИ для Вас лично глубоко засекречены?

    А интеллектуальные качества РИ как сочетаются с весьма низкой грамотностью, если даже завершенным начальным образованием в РИ обладало гораздо менее половины населения?

    Впрочем, не вы первые с этим открытием. В 1903 году некие персоны вполне серьезно утверждали, что мы легко победим японцев, потому что у нас в школах преподают закон божий, а у японцев - нет.

    Что из этого вышло, в частности, обсуждается в стартовой статье. Оказалось, что в японских школах гораздо лучше обучали гораздо более полезным вещам, чем закон божий.
    Надеюсь, для Вас это тоже не секрет? 眨眼

    引用:Magua-001
    а также от трудолюбия вопреки всем объективным трудностям.

    Да-да, куда уж до русского мужика всяким китайцам - корейцам - японцам, проводящим в то время (как и позже) за работой значительно больше своего времени.

    引用:Magua-001
    Принижать мировое значение России и русских надо упоротой неруси

    Чесслово, рядом с такими "мега-русскими", как вы, мне даже как-то стыдно признаваться, что я из одного с вами народа.

    Хотя бывает и хуже: такие "патриоты", которые не только повторяют Вами пересказанную чушь, но еще и с многочисленными ошибками в русском как бы языке. Для "русских патриотов" знание русского литературного языка обычно необязательно LOL
    1. 0
      18九月2016 13:59
      Лучше обратись ты к своему. Все было написано по каким параметрам. Приметы ты не поймешь потому что та самая нерусь, и сразу видно что учился в какой-то японской школе, в которых считалось нормой принимать ванны с мальчиками в фуро.
      Против России японских извращенцев снабжало, спонсировало и поддерживало полмира, и война закончилась там где она закончилась только потому что стало светить вмешательство других стран как было на стороне турции в Крымскую войну и войну 1878г.
      Россия снабдила французов например противогазом, до этого они массово дохли от немецкого химического ОМП.

      Тебе не должно быть стыдно - ты не из того же народа, и что такое стыд вообще не знаешь
  83. +1
    16九月2016 21:19
    Quote:ser56
    40лет для империи нично

    Еще раз спасибо. У вас видны блестящие перспективы. 笑
  84. 0
    16九月2016 21:22
    引用:murriou
    Quote:ser56
    напомню, что измаилы не просто чертежи, а построенные и спущенные корпуса

    Ага-ага. И как, по вашему, ЭТИ КОРПУСА БЫЛИ СПОСОБНЫ ВОЕВАТЬ? LOL

    экое у вас безумие.... измаилы это реальный проект , как например 23, их ттх можно анализировать в ряду современников...
  85. +1
    16九月2016 21:25
    Quote:ser56
    а знаете ли вы, что метод измерения артериального давления придуман в России?

    Вы читать умеете? Я уже не раз пытался обратить ваше внимание, что мы обсуждаем промышленное и технологическое развитие страны, а не научные достижения и не самоделки школьников.

    В России добились великих научных успехов Менделеев и Бутлеров, но развитой химической =промышленности= в Российской империи не было. А была она в Германии, и в других развитых странах тоже была.

    В России были Жуковский и Циолковский, тоже великие теоретики, но самолеты и высокотехнологичные комплектующие для них закупались в Россию из развитых стран, а не наоборот.

    То же самое с любой другой высокотехнологичной отраслью: открытия открытиями, но продукция этих отраслей закупалась в Россию из развитых стран, а не наоборот.
    1. 0
      16九月2016 21:39
      проблема в том, что вы не понимаете, что есть инновация и промразвитие... увы... РИ построила Транссиб... а развитие другой промышленности шло исходя из нужд народного хозяйства, а не вообще...
      если по вам развитие медицины не высокие технологии, то вы....затейник...
  86. 0
    16九月2016 21:27
    "Хотя бывает и хуже: такие "патриоты", которые не только повторяют Вами пересказанную чушь, но еще и с многочисленными ошибками в русском как бы языке[/quote]"
    переход на орфографию выдает полное отсүтствие аргументов у общечеловека... 欺负
  87. +1
    16九月2016 21:33
    引用:murriou
    Quote:ser56
    40лет для империи нично

    Еще раз спасибо. У вас видны блестящие перспективы. 笑

    удивитесь у меня блестящее настоящее 笑
    1. +1
      16九月2016 23:06
      Quote:ser56
      удивитесь у меня блестящее настоящее

      О, Вы уже выступаете? Киньте афишу!
  88. 0
    16九月2016 21:45
    1) можно услышать подробнее про 14 раз с источником инфы?
    2) марксистские штампы меня не любопытствүют... вам нравятся, юзайте....
    1. +1
      17九月2016 00:02
      Скажу Вам по секрету, я русский, к тому же империалист и сочувствую белому движению. Но я не понимаю вашего фетишизма по отношению к кораблям. Вам приводят ттх других линейных крейсеров, но Вам все пофиг, потому что Измаил русский то бишь изначально лучше всех остальных. А я то думаю что это просто железо, а русским этот корабль делает команда.
  89. +1
    16九月2016 22:12
    Quote:ser56
    1) повторюсь, вы задате глупые вопросы

    Да хоть обповторяйтесь, но ни разу вы не смогли объяснить, почему считаете мои вопросы глупыми, а свои уклончивые, мягко скажем, ответы на них - умными 笑

    Quote:ser56
    ответы на них не способны понять

    Особенно те, которые вы за все время дискуссии так и не смогли ни разу дать. 眨眼
    Например, про сопоставление убедительных побед СССР над Японией в 1939 и 1945 году, и столь же убедительного проигрыша РИ той же Японии в 1904-1905.

    Quote:ser56
    2) основная война в РЯВ шла на суше

    Сочувствую. Для вас засекречено, что до начала РЯВ на азиатском материке японской армии вообще не было. А чтобы ее туда перебросить, требовалось захватить господство на море для начала. И японцы это обеспечили.

    Quote:ser56
    наши адмиралы это не понимали

    Ну где уж им до Вас-то 笑
    Они, в отличие от Вас, не забывали глянуть на карту и подумать.

    Quote:ser56
    3) может и знаете, но не понимаете, т.к. удивляетесь отчего РИ не Англия

    Не. Это я Вам напоминаю, что такое тогдашняя Англия и что такое тогдашняя Россия.

    Quote:ser56
    выши испражнения в адрес РИА выдают вашу безграмотность

    Однако оспорить мои факты для вас оказалось непосильной задачей.

    Quote:ser56
    4) я вам ответил, вы не поняли

    Это вы про те "ответы", в которых вы пытались отвечать не на заданный вопрос, а на невесть что? Да, не понял 笑

    Quote:ser56
    ттх сев вполне достаточные для реалий 1мв на Балтике

    Ага-ага. И поэтому севы всю ПМВ отсиживались около столицы, а за них отдувался ЭБР "Слава".

    Quote:ser56
    последние русские дредноуты введенные в строй были на чф, а оные заметно сбалансированне балтийских...

    Да, "импы" сбалансированнее "сев". Но тоже отсталые от мирового уровня для своего времени ввода в строй, и тоже где-то наравне с тем, что развитые державы ввели в строй в 1912-1913 годы.

    Будь на ЧМ у турконемцев не ЛКр образца 1912 года, а хотя бы того же года полноценный ЛК, или то, что турки заказывали в Англии - накрылись бы "импы", а еще скорее - даже до их ввода в строй накрылся бы весь ЧФ.

    Quote:ser56
    6) ну не хотите принимать измаилы, ваша проблема....

    Это не "моя проблема", а исторический факт: "измаилы" реальными боевыми кораблями никогда не были.

    Quote:ser56
    7) особенной нужды в спешке не было, шла реорганизация верфей....

    Развитые страны обеспечивали указанные мной сроки, в 1,5-2,5 раз меньше чем в РИ, безо всякой спешки

    Quote:ser56
    8) измаилы, как и королевы, вполне боеспособны и во 2мв... после можернизациии...

    "Измаилы", даже ЕСЛИ БЫ они были реально (!) выполнены в соответствии с чертежами, безнадежно отставали от "Королев". И никакая модернизация это не имела шансов исправить - ведь англичане тоже модернизацию делали.

    Quote:ser56
    9) причина не ввода измаилов отсутствие в них нужды

    Спасибо, эту шутку вы повторяете уже в 3-й, кажется, раз. LOL
    А зачем их тогда вообще строить принялись в 1912 году, не объясните ли?

    Вот у японцев примерно тогда же "Конго" не только начали, но и вскоре закончили, они были реально боеспособны к ПМВ и реально воевали в ВМВ.

    Quote:ser56
    10) советская тоже не справлялась и что?

    Советская промышленность сама производила более 90% вооружения по всем категориям, а царская - не по всем хотя бы 50% вытягивала, ни по каким более 60% не обеспечивала.

    Quote:ser56
    к 17г армию вполне снабдили....

    По странному совпадению, 眨眼 этот великий успех передовой русской промышленности совпал с длительным и глубоким затишьем на фронте.

    Quote:ser56
    11) вас это удивляет только в силу уровня знаний, хороший вопрос выдает работу мысли, увас не видно.....

    Я Вам открою тайну: хороший ответ выдает работу мысли еще нагляднее.
    Но у вас такого не видно 眨眼

    Quote:ser56
    12) я уже ответил ранее,, перечитайте ветку, если кратко это опыт войны с гитлером... в 39 г вс было сложнее, потери Ркка были выше врага в 39

    1. В нынешней редакции форума чертовски неудобно искать ответы, которые отказываются черт знает в каком месте форма в отрыве от исходного поста. Поэтому если что не заметил - не взыщите. Проще повторить снова, Вам же это не сложно, я-то так для Вас часто делаю. 眨眼

    2. Ваши высказывания иногда бывают малопонятны, вот это процитированное - уж точно.
    Конечно, это по причине моего скудоумия, а не Вашего косноязычия, да-да 笑

    Quote:ser56
    13) ваши влажные мечты в мой адрес выдают в вас малограмотного подростка переротка, принявшего совклвүю модель... скучно

    Вообще-то я ни разу не пытался строить догадки о Вашей реальной личности - а вот Вы относительно моей занимаетесь постоянно, и этим меня тоже очень забавляете, спасибо.

    Так что это у вас влажные мечты в мой адрес, а не наоборот 笑
  90. +1
    17九月2016 13:20
    Quote:ser56
    давно не читал такой глупости - промышленность за счет территории....

    Это вы свои собственные комментарии не читаете, судя по всему 笑

    Для совсем детсадовского уровня поясняю: объем производства Франции и Италии вместе больше, чем каждой из них по отдельности? Да? Умничка, правильно! LOL

    Вот и в России в каждой губернии хоть что-то да производилось, если их сложить - получается вместе больше, чем отдельно в каждой губернии размером в сколько-то Италий или Франций.

    Так понятнее даже для Вас, надеюсь? 眨眼
  91. +1
    17九月2016 13:26
    Quote:libivs
    Цусима - не случайность. Это факт. Зато вот, скажем не вполне удовлетворительное выступление РККА в Зимней войне , это безусловно случайность.

    Неприятных для РККА фактов в Зимней войне хватало, конечно.
    Но есть один перевешивающий их факт, глубоко засекреченный для антисоветчиков: СССР в этой войне ПОБЕДИЛ.

    И в 1939 году на Халхин-Голе СССР победил Японию.
    И в 1945 году победил снова, причем даже не просто победил, а разгромил вдребезги с крайне малыми для себя потерями.

    А РЯВ была Российской империей проиграна гораздо более слабому, казалось бы, противнику, причем во всех сражениях подряд - и в конечном итоге, естественно, тоже.
  92. +1
    17九月2016 13:56
    То вам со мной грустно, то весело, вы уж как-то определитесь 笑

    Но я долго ждал от вас списочек кораблей, которые РИ строила на экспорт по заграничным заказам, ась?

    Почему было так:

    Английские корабли шли нарасхват, ими вооружалось большинство развивающихся и недоразвитых стран, включая Россию, у которой в военном флоте побывал 41 корабль, сделанный в Англии, и несколько десятков, сделанных по английским чертежам и образцам.

    Немецкие корабли тоже пользовались спросом за пределами Германии, в т.ч. в России их было в военном флоте 58, в т.ч. все лучшие "русские" крейсера (кроме разве что сделанного в Англии "Рюрика-2" и сделанного в США "Варяга"), и еще неск. десятков по немецким чертежам и образцам было сделано.

    Даже Италия, которую наши хрустобулочники свысока именуют отсталой, и то производила на экспорт корабли, в т.ч. Россия чуть не купила пару БрКр, которые в итоге ушли в Японию и изрядно послужили там; свои линкоры раньше России сделала; продавала за рубеж автомобили (в т.ч. в Россию), пулеметы свои делала и продавала, свои танки успела за время ПМВ создать.

    Даже Япония гораздо раньше России сделала собственные линкоры и турбинные эсминцы, три поколения дредноутов до конца ПМВ осилила, с "Конго" превзошла английских современников, значительно превзошла своим "Фусо" большинство современников-аналогов, тем более российские псевдолинкоры; а в конце ПМВ вышла на 3е в мире место по кораблестроению, и даже во Францию свои эсминцы поставлять стала - это все равно что пиццу в Италию поставлять!

    А царская Россия завозила многократно больше высокотехнологичной продукции, чем производила сама, и качество импортной продукции было значительно выше, чем собственной.

    Российские корабли в начале 20 века, в период до конца ПМВ, только Япония к себе приняла. Но не покупала, а взяла на халяву, точнее за стоимость подъема и ремонта, или сдавшиеся в плен, как военные трофеи.

    Вот и все о достижениях кораблестроения в Российской империи 感觉
  93. 0
    17九月2016 14:14
    * прокашлявшись громко*
    亲爱的对话者!
    Нынешний движок форума запихивает ответы черт знает куда, в отрыве от ветки обсуждения.
    Так что если кто-то считает, что я не ответил на чьи-то реплики - звыняйте. Либо я не заметил по названной причине, либо ответил, - и уже вы не заметили мой ответ в силу тех же обстоятельств.
  94. +1
    17九月2016 15:52
    引用:murriou
    о других прабабок и прадедок тогда в РИ жило более полутора сот миллионов, и подавляющее большинство из них имело совсем другое мнение, которое они и выразили вполне однозначно. Дальше объяснять?

    а людей обманули - пообещали свободу и землю, фабрики и заводы.... а получили они новый вид крепостного права, были ограблены.... 欺负
  95. 0
    17九月2016 15:56
    引用:murriou
    Но некоторые снова зажмурятся, чтобы не читать эти справедливые слова.

    давайте рассмотрим указанные вами корабли - Аскольд имел слабый корпус... вы забыли о Варяге - с КМУ которого мучались все время эксплуатации.... Отмечу, что построенные русскими заводами бородинцы оказались вполне себе нормальными кораблями....
  96. 0
    17九月2016 16:23
    Эка вы плодовиты на сообщения - на все и не ответишь... может покороче будете писать?
    "Например, про сопоставление убедительных побед СССР над Японией в 1939 и 1945 году, и столь же убедительного проигрыша РИ той же Японии в 1904-1905."
    1) победа в 39г была достаточно кровавой, а вот бои у озера Хасан вы как-то умолчали ? Напомнить как там РККА воевала?
    2) в 45г РККА имела опыт войны с Германией - это была тогда самая сильная армия - против нее просто никто бы не устоял...
    "Сочувствую. Для вас засекречено, что до начала РЯВ на азиатском материке японской армии вообще не было. А чтобы ее туда перебросить, требовалось захватить господство на море для начала. И японцы это обеспечили."
    1) обеспечили, коварно напав...
    2) отмечу, японцы имели существенное превосходство в численном составе ЭБР и базировании.
    3) для вас персонально разжую - главная задача РИФ состояла в замедлении развертывании японской армии, чтобы мы успели перекинуть войска из России, увы, СОМ это не понял и свернул КР операции, заложенные в план ВКВ....

    "Они, в отличие от Вас, не забывали глянуть на карту и подумать."
    что вы хам, я уже понял, отмечу, что собственные комплексы не полноценности на форумах чешут подростки 欺负
    "Однако оспорить мои факты для вас оказалось непосильной задачей."
    Отнюдь - я вам привел разницу между РИА и РККА в началах мировых войн, вы не поняли...
    "Да, не понял"
    ну не могу же я вам все разжевывать...
    "Ага-ага. И поэтому севы всю ПМВ отсиживались около столицы, а за них отдувался ЭБР "Слава"."
    а это уже вопрос применения, он не относится к ТТХ кораблей... кстати ваше пожелание использовать новейшие дредноуты для поддержки сухопутный войск просто глупость.... 欺负
    "Да, "импы" сбалансированнее "сев". Но тоже отсталые от мирового уровня для своего времени ввода в строй, и тоже где-то наравне с тем, что развитые державы ввели в строй в 1912-1913 годы."
    надеюсь вы понимаете, что только что сами себя выпороли с моей помощью? 欺负
    "Будь на ЧМ у турконемцев не ЛКр образца 1912 года, а хотя бы того же года полноценный ЛК, или то, что турки заказывали в Англии - накрылись бы "импы", а еще скорее - даже до их ввода в строй накрылся бы весь ЧФ."
    давеча вы высказались об измаилах как о несуществующих, при этом пускаетесь в альтернативную историю - у вас всегда 2ные стандарты? wassat ...
    "Это не "моя проблема", а исторический факт: "измаилы" реальными боевыми кораблями никогда не были."
    см. выше - ваша самопорка умиляет... 欺负
    "Развитые страны обеспечивали указанные мной сроки, в 1,5-2,5 раз меньше чем в РИ, безо всякой спешки"
    и что? повторюсь - для РИ особой спешки с флотом не было... я могу даже сказать, что зря вложили деньги в дредноуты, надо было развивать ЭМ, ПЛ, ЛКР на Балтике... на ЧФ сложнее из-за программы Турции.
    ""Измаилы", даже ЕСЛИ БЫ они были реально (!) выполнены в соответствии с чертежами, безнадежно отставали от "Королев". И никакая модернизация это не имела шансов исправить - ведь англичане тоже модернизацию делали."
    сможете доказать свой посыл, что проекты измаилов и королев не равноценны? И наши существенно хуже? Жду, или декларирую вас боталом... wassat
    "Спасибо, эту шутку вы повторяете уже в 3-й, кажется, раз. lol
    А зачем их тогда вообще строить принялись в 1912 году, не объясните ли?"
    я не клоун, чтобы шутить, в отличии от вас... в 12г измаилы заложили с прицелом на реванш с Японией... это банально и давно описано... после начала 1МВ ситуация изменилась и стало не до Японии....
    "Вот у японцев примерно тогда же "Конго" не только начали, но и вскоре закончили, они были реально боеспособны к ПМВ и реально воевали в ВМВ."
    1) Япония не воевала фактически в 1МВ, взятие колоний это мелкие операции
    2) Конго значительно слабее измаилов - вы повторно себя выпороли.... 欺负
    "Советская промышленность сама производила более 90% вооружения по всем категориям, а царская - не по всем хотя бы 50% вытягивала, ни по каким более 60% не обеспечивала."
    Любопытно, как вы оцениваете поставки из США в 1 и2 МВ во Францию и Англию....
    "По странному совпадению, wink этот великий успех передовой русской промышленности совпал с длительным и глубоким затишьем на фронте."
    Это называется накопление сил... а еще была февральская революция и падение дисциплины в армии РР... напомню, что уже в 1916г РИА перешла к активный действиям и разгромила АВ....
    "Я Вам открою тайну: хороший ответ выдает работу мысли еще нагляднее. Но у вас такого не видно "
    плагиат... хоть бы что-то сами придумали.... 欺负
    "Конечно, это по причине моего скудоумия, а не Вашего косноязычия, да-да "
    просто очевидное я опускаю... наверно у нас просто разные уровни....
    "Вообще-то я ни разу не пытался строить догадки о Вашей реальной личности - а вот Вы относительно моей занимаетесь постоянно, и этим меня тоже очень забавляете, спасибо."
    читаю - даю выводы...
    "Так что это у вас влажные мечты в мой адрес, а не наоборот laughing[/quote]"
    опять плагиат...
  97. 0
    17九月2016 16:24
    引用:murriou
    Quote:ser56
    удивитесь у меня блестящее настоящее

    О, Вы уже выступаете? Киньте афишу!

    что вы клоун я теперь знаю точно... себя не раскрою 欺负
  98. +1
    17九月2016 16:40
    Quote:ser56
    давайте рассмотрим указанные вами корабли

    Давайте-давайте! Только не так, как Вы, с вашим дивно-избирательным зрением, а в полном объеме.
    Quote:ser56
    Аскольд имел слабый корпус

    Да-да-да, конечно-конечно! 笑

    Только при этом "слабом корпусе" он считался боевой единицей до 1922 года, и все это время служил достойно, никаких проблем с корпусом не имея - а его русский аналог "Аврора" была вскоре после РЯВ списана из боевого состава в учебный за несоответствие характеристик задачам класса, и только во время ПМВ снова стала считаться боевым кораблем.
    Но боевых задач, соответствующих своему классу, после РЯВ ни разу не получала и не выполняла.

    При этом "Аскольд", заметно уступая классу "Диана" в водоизмещении (5900 против 6600), имел почти вдвое выше мощность корабельных машин и почти в полтора раза выше скорость - 24 узла против 19. Что для крейсера очень важно.

    Кроме того, в своем "слабом" корпусе "Аскольд" имел заметно более мощное бронирование и в полтора раза большее вооружение - 12 орудий 152-мм против 8 таких же орудий на "Богинях". Правда, на палубу потом "Авроре" взгромоздили больше орудий, но линий подачи там как было 8, так и осталось.

    Quote:ser56
    вы забыли о Варяге - с КМУ которого мучались все время эксплуатации

    Ну почему же, не забыл.
    С этими мучениями его максимальная скорость сильно снизилась, да - аж до скорости русской "Дианы" 笑

    При этом "Варяг", как и "Аскольд", имел преимущество над русскими аналогами типа "Диана" в вооружении и бронировании.
    А японцы сочли его, уже после потопления и поднятия, достойным службы в своем флоте.

    Можно еще вспомнить "русский" крейсер 2 ранга "Новик", построенный в Германии, рекордсмен скорости в своем классе на тот момент. К нему какие претензии выкатите?
    С учетом того, что в России с него сделали 3 года спустя еще 2 копии. Правда, уже совсем не рекордсмены, а заурядные поделки: они на узел отстали от оригинала, а мировой рекорд успел за это время подняться.
    Но "Жемчуг" все-таки поставил мировой рекорд по скорости, с которой он был потоплен противником того же класса.

    Можно вспомнить "русский" крейсер "Богатырь" опять же немецкого происхождения. С него в России еще больше копий сделали. Правда, "Олег" имел скорость 19 узлов, а оригинал - 24 узла.

    И другие "русские" корабли можно повспоминать, если Вам так хочется.
    Все они значительно превосходили русские-без-кавычек аналоги по классу и поколению, как и перечисленные.

    Quote:ser56
    Отмечу, что построенные русскими заводами бородинцы оказались вполне себе нормальными кораблями....

    Нормальными, да. Приятное исключение. Только англичане к тому времени уже "Дредноут" строили 眨眼

    И в очередной раз спрашиваю, какие военные корабли заказывали Российской империи для строительства на экспорт, когда и для кого LOL
  99. 0
    17九月2016 16:44
    "что в том, что РИ возжелала изменить английскую технологию на более привычную свою? "
    вы технический профан - мягкая броня на палубах исключительно важна - франки не перешли и получили в Кебере пробитие крыши башни!
    " даже удвоив из-за этого обычный английский строк строительства, Англия выполнила заказ заметно быстрее, чем аналогичные задачи решались в России."
    а куда такая спешка? надо было развивать свою промышленность заказами...
    "Поглядите в каком-нибудь букваре, что значит "серия", и не приставайте к взрослому дяде с такими элементарными вопросами."
    серии это нормально для одного типа выпускаемой продукции, например были разные серии ПЛ Щук или малюток до ВОВ, по вам шуки разных серий не щуки? Вы технически безграмотный клоун, а не взрослый дядя... 哭泣
    "Поглядите в каком-нибудь букваре для маленьких, чем класс отличается от серии, почему и эсминцы класса "доброволец", и эсминцы типа "новик" выпускались несколькими сериями."
    Экий вы профан... классы кораблей и типы путаете... класс это ЭМ, КР, ЛК и т.п.... 欺负
    "У меня ФАКТЫ, если вы их не можете опровергнуть, вот уж сколько времени тужась для этого в бесплодных попытках."
    см. выше, клоун... ПЛ Щука были серий III, V, V-бис, V-бис-2, X, X-бис
    "В чем РИ отставала от всех развитых стран, я вам уже приводил примеры."
    и что? суть вашего посыла? 欺负
    "В чем промышленность РИ опередила какую-то из развитых стран, вы мне примеры не привели. "
    утомили - зайдите и просветитесь.... http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat
    /
    "Хотя пытались вместо промышленной продукции выставлять научные открытия и экспериментальные разработки, до промышленного выпуска в РИ так и не доведенные."
    по вам медицина не высокие технологии? Измерение артериального давления это революция сравнимая с рентгеном...
    "Про патрон я не спрашивал, без вас знаю. Но патроны - интернациональный стандарт."
    Экий бред - патрон разработать сложнее! А вот создать под него по известному принципу пистолет- пулемет задача для слесаря...
    "Про схему и принцип я тоже не спрашивал."
    так вы же профан и не понимаете, что Федоров да, содздал новый вид оружия, а Шпагин реализовал известное....
    "Снова закос засчитан. А теперь марш к букварям, и учить про разницу между "Катюшей" и другими РСЗО."
    т.е. то, что немцы создали первыми РСЗО вы не заметили? 欺负
    "Любые, разработанные начиная с 1938 года. Минометы в том числе."
    отчего после 38г? Основные артсистемы для ВОВ были созданы ранее....
    "Остальные "русские" орудия были либо в основном иностранной конструкции, либо чисто иностранной."
    вы плохо знаете историю артиллерии - перечитайте Широкорада...
    "А Т-34 стал одним из самых удачных и знаменитых танков ВОВ, и от Кристи там остался только принцип подвески. "
    полагаете это мало ? 欺负 Т-34 достаточно плохой танк. а уж его исполнение было вообще жутким... почитайте его испытания в США.... а вот прорывной Т-34М в серию не пустили, хотя в нем были учтены результаты испытания Т-3... ГКЖ бредил 30 ТК
    "Но ПЕРВАЯ в МИРЕ термоядерная бомба появилась все-таки именно в СССР. Или у кого СССР ее купил, как вы пытались врать? "
    дискутировать мне, инженеру- физику, с вами о ЯО просто унизительно... вы профан...
    "Или вам хватит "ума", "знаний" и полемического запала, чтобы врать, будто фон Браун умел запускать спутники в космос? "
    Вы клоун! 哭泣 фон Браун руководил космической программой США, а до этого создал Фау-2, о роли которой хорошо написал Черток.
    "В том числе, очередными попытками обвинять меня в малограмотности, после всех ваших собственных плюхов в лужи собственного изготовления."
    самоуважение вещь хорошая, только для этого нужны основания - у вас их нет.... 请求 надеюсь перечитав мои ответы на ваши глупсти вы это осознаете... впрочем можете продолжать веселить публику... hi
  100. 0
    17九月2016 16:49
    引用:murriou
    Российские корабли в начале 20 века, в период до конца ПМВ, только Япония к себе приняла. Но не покупала, а взяла на халяву, точнее за стоимость подъема и ремонта, или сдавшиеся в плен, как военные трофеи.

    стоимость подъема и ремонта составляла не менее 30% стоимости кораблей... при этом в эпоху дредноутной революции японцы получили устаревшие корабли... это говорит как о том, что русские корабли были не так уж плохо построены, как вы пытались тут витийствовать, а также о том, что судостроительная промышленность Японии была слабой и не могла обеспечить ее нужды... т.е. ситуации РИ в конце 19в. 欺负

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

“履行外国代理人职能的非营利组织、未注册的公共协会或个人”,以及履行外国代理人职能的媒体机构:“Medusa”; “美国之音”; “现实”; “当前时间”; “广播自由”; 波诺马列夫; 萨维茨卡娅; 马尔克洛夫; 卡玛利亚金; 阿帕孔奇; 马卡列维奇; 哑巴; 戈登; 日丹诺夫; 梅德韦杰夫; 费多罗夫; “猫头鹰”; “医生联盟”; “RKK”“列瓦达中心”; “纪念馆”; “嗓音”; 《人与法》; “雨”; “媒体区”; “德国之声”; QMS“高加索结”; “内幕”; 《新报纸》