在黄海战斗28 July 1904 g。部分1:Wilhelm Karlovich Vitgeft和Kheyhatiro Togo

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令人惊讶的是,事实是7月28海洋战争发生在7月1904海上,对于广大读者来说仍然相对不为人知。 这很奇怪,因为在俄日战争中,只有四次大规模的装甲中队冲突:

战斗27年1904月XNUMX日(此后的约会是根据旧样式指示的)。 在指定日期的晚上,日本驱逐舰发动了进攻,事实上,日俄战争开始了。 第二天早上,联军司令 舰队 平交多哥(Heihatiro Togo)几乎将所有主要力量都带到了亚瑟港-六艘中队战列舰和五艘装甲巡洋舰(卡苏加号和日清号尚未成为日本舰队的一部分,浅麻麻护卫了奇穆尔波的瓦良格号)。 日本海军上将的计划是相当明显的-假设驱逐舰将能够击沉位于外场的俄罗斯中队的一部分,并用决定性的一击将其余中队击沉。 联合舰队的驱逐舰确实能够通过破坏俄罗斯最好的中队战列舰Retvizan和Tsesarevich以及装甲巡洋舰Pallada取得相当大的成功。 衰弱的俄罗斯中队无法与成功的希望进行决定性的战斗。 尽管如此,俄罗斯司令海军上将 斯塔克用一艘尾流柱建造了这些船,带领他们与日本人会面,然后转向,在相反的方向偏离了后者(即俄罗斯和日本的柱子平行但方向相反)。 太平洋中队并没有回避战斗,但由于沿海地区的支持,在沿海炮兵的支持下接受了这一战斗,而鱼雷损坏的船只也向日本开火。 结果,多八平八郎没有得到他所指望的优势,在35至40分钟后(根据日本数据-50后),他从战斗中撤出了舰队。 这次战斗没有成功,我们只能谈论短暂的碰撞并没有产生明显的结果-没有一艘船既没有沉没也没有受到严重破坏。

28 7月1904 g的战斗,这是因为试图突破太平洋舰队的1中队从亚瑟港到符拉迪沃斯托克,而这一系列文章实际上是专门用于此。

XJUMX八月1克在朝鲜海峡的战斗中,当符拉迪沃斯托克的巡洋舰分队被Kamimura海军上将中队截获。 俄罗斯人和日本人表现出了坚持不懈的努力,但仍然是巡游部队的战斗,中队战列舰没有参与其中。

而且,最后,盛大的对马战斗,成为最具野心的蒸汽装甲海军舰队之战,并以俄罗斯舰队的死亡告终。

根据作者的说法,今年28七月1904的战斗结果证明是对象大屠杀的“阴影”,主要是因为完全无法比拟的结果。 尽管俄罗斯战列舰在V.К.的指挥下,但对象以俄罗斯舰队的主要部队的死亡和其残余物的捕获而告终,并在黄海。 Witgefta与联合舰队的主力部队激烈战斗了几个小时,没有一艘船沉没或被捕获。 但与此同时,7月的28战争预定了太平洋舰队1中队的命运,并且就所涉及部队的构成而言,它在前掠夺时代的装甲舰队的战斗中占据了光荣的第二位。 日中在鸭绿江口的战斗,以及西班牙 - 美国的古巴圣地亚哥之战更为温和。 与此同时,黄海的战斗是非常复杂的战术机动,双方都有很好的记录,因此对所有恋人都很感兴趣。 故事 海军。

在引起你注意的文章循环中,我们将尝试详细描述战斗本身的过程以及俄罗斯和日本舰队的努力效果,同时也捕捉战斗前的事件。 我们将比较俄罗斯和日本舰队指挥官的生活经历,并试图了解它如何影响他们做出的某些决定。 海军上将如何准备委托他们参加战斗的部队? 他们有多成功吗? 俄罗斯人几乎赢得了这场战斗的观点是相当普遍的 - 似乎日本人即将撤退,如果不是因为Vitgeft的意外死亡......让我们试着了解是否如此并试图回答这个问题:俄罗斯中队可以去符拉迪沃斯托克28今年七月1904? 俄罗斯水手的成功还不够?

我们从简短的传记信息开始。

Nakagoro Togo 27诞生于萨摩省鹿儿岛一年一月的1848。 在13时代,多哥改名为Heyhatiro。 有趣的是,未来的海军上将可以看到的第一场战斗发生在他只有15岁的时候。 由于在Namamugi事件中,武士杀死了一名并严重受伤的两名违反日本礼仪的英国人,一支由七艘英国船只组成的英国中队抵达鹿儿岛。 但是,省当局拒绝向他们支付赔偿并引渡肇事者。 然后,英国人在港口捕获了三艘日本船只并轰炸了多哥的家乡,摧毁了大约10%的建筑物。 日本电池的回应是在英国船只上获得了几次点击。 枪战持续了两天,之后英国人离开了。 谁能说出这些事件是如何影响年轻的Heyhatiro Togo生活道路的选择的呢? 我们只知道在19多年来,这位年轻人和两兄弟一起进入了舰队。

当时,日本是一个非常有趣的景象 - 尽管这个国家的正式最高权力属于皇帝,事实上,统治日本的幕府德川。 在没有详细了解那个历史时期的情况下,我们注意到幕府致力于传统的封建生活方式,而皇帝正在努力寻求西方式的创新。 此外,幕府将军几乎篡夺对外贸易:只有对马和萨摩省允许自己与外国人开展业务。 很明显,这种关系只能通过海上进行,因此来自岛津氏族的萨摩省的统治者建造了自己的舰队:年轻的Heyhatiro Togo进入了它。

几乎立即战争爆发了Boshin,其结果是明治复辟:它开始于皇帝颁布法令,从现在起全国各地的权力将归还给他。 但幕府将军德川义信宣称帝国宣言是非法的,并没有表现出服从的愿望。 在从1月1868 g到5月1869 g的战斗中,德川幕府被击败,日本的最高权力传给了皇帝。 有趣的是,除了这块土地之外,在这场战争中还发生了三次海战:Kheyhatiro Togo服役的轮式护卫舰“春日”参加了这三场。

在黄海战斗28 July 1904 g。部分1:Wilhelm Karlovich Vitgeft和Kheyhatiro Togo

非常“春日”

在第一次战斗中(在Ava),“春日”没有显示出来 - 船将护送装载部队并将其运往鹿儿岛的“Khokhoi”运输船。 然而,这些船只遭到伏击 - 他们遭到了幕府舰队船只的攻击。 在短暂的交火之后,春日逃离了,没有足够速度的Khokhoi在海岸附近被淹。


阿瓦之战(在前景中艺术家描绘了护卫舰“春日”)

为德川幕府的支持者制造的战争未能成功,在战场上,他们在失败后遭遇失败。 结果,几千名帮助幕府的士兵和法国顾问撤退到北海道,在那里他们宣布建立了伊佐共和国。 幕府将军舰队的一部分跟着他们,现在,在皇帝的力量下返回北海道,他的支持者需要战舰。 皇帝的支持者并没有太多,原则上,如果没有帝国舰队的旗舰,战舰公羊Kotetsu,Ezo共和国可以指望在海战中取得胜利。 Ezo没有那种类型,并且用152 mm盔甲覆盖的Kotetsu对炮兵将军的支持者是无懈可击的,并且他的强大的300-pounder(136 kg)战舰的战舰可以将共和国的任何船只用一个炮弹送到底部。


Battleship-ram“Kotetsu”

因此,当帝国舰队(包括春日)从东京迁往宫古湾并为战斗做准备时,共和国的船员设想了转移 - 他们的三艘船在外国旗帜下进入皇家舰队所在的港口,并采取Kotetsu“在船上。 天气阻止了这个大胆计划的实施 - 分离主义船只陷入风暴,因此在商定的时间,只有Ezo共和国的旗舰Kaiten出现在港口前面。 他单枪匹马地试图完成三艘分离主义船应该做的事情:“Kaiten”进入港口未被承认,然后举起了Edzo共和国的旗帜并进行了战斗,但无法抓住Kotetsu而被迫撤退。 但当时,分离主义者的第二艘船Takao接近海港入口,他的车因暴风雨而受损,他失去了速度,因此无法按时到达。 现在他无法跟随“Kaiten”并逃离,结果被帝国舰队抓获。

护卫舰“春日”参加的第三场战役成为整场战争中最大的海战。 在Toranosuka Masuda指挥下的八艘皇家舰队摧毁了位于函馆湾入口处的沿海防御工事,并袭击了分离主义者的五艘船,这些舰队领导了Ikonosuke Arai。 战斗持续了三天,并以Ezo舰队完全失败告终 - 他们的两艘船被摧毁,另外两艘被俘,并且旗舰Kaiten跳上岸并被船员烧毁。 帝国舰队失去了护卫舰“Choyo”,后者因装载室直接撞击而爆炸。


在白色和服的第二排 - 来自护卫舰“Kasuga”Kheyhatiro Togo的中尉,拍摄的照片

在1871,Kheihatiro Togo进入东京海洋学校并展示了模范的勤奋和表现,结果是在2月1872与11其他学员一起派他到英国学习。 在那里,未来的海军上将是一所优秀的学校:剑桥的数学研究,朴茨茅斯皇家海军学院的海军教育,“汉普郡”号船的环球航行。 在完成他的教育后,多哥被任命为建造战舰扶桑的主管,然后,在抵达英格兰七年后,他返回日本的海岸防卫船Hiei,以及英国为日本人建造的扶桑。

在1882,中尉Heyhatiro Togo被任命为Amagi大炮的高级官员,在1885,他成为了他的指挥官。 两年后,他获得了第一等级上尉的生产,并且有一段时间他指挥了吴海军基地,并且在中日战争开始时(1894 g)他遇到了装甲巡洋舰Naniwa的指挥官。



作为战争的借口,朝鲜的起义变成了 - 根据各国之间的条约,中国和日本都有权派军队到朝鲜镇压起义,但不得不将其从那里撤走。 中国和日本的军队都只能通过海路运送到韩国,因此这场战争的第一次射弹是在海战中发射也就不足为奇了。但有趣的是,发射这枚射弹的船是1级别多哥的“分层”船长。 随后,文章“上一次中日战争中的日本和中国舰队”以下列方式描述了这一事件:



“中国人继续运送部队,并于7月25分支了五辆以各种欧洲旗帜为首的运输车,并由巡洋舰”Tsi-Yuen“和”Kuang-Y“以及拥有军用金库的”Tsao-Kiang“船的使者前往朝鲜海岸。到300 000电话。
在英国国旗“Kowshing”下的运输中,有两位中国将军,1200官兵,12枪和中国军事首席顾问,前德国炮兵军官Ganeken。 这些士兵中有200最佳,欧洲训练有素的枪手。
日本恐吓中国人并摧毁这种选择性的部队分队,被送往巡洋舰“Naniwa”,“Yoshino”的登陆地点。 “Akitsushima”,最初抓住了落后的“Tsao-Kiang”,然后让“Kowshing”运输,不想跟随“Naniwa”,沉没到底部,从登陆队淹没到1000人。 根据报纸的说法,“Kowshing”在没有击中一个地雷的情况下从“Naniwa”两个截击位置开始向底部发射。 然而,在Kowshing上的前德国军官Ganeken报告说,该矿在船的中部撞击并爆炸。
在随后的中国车队巡洋舰和日本“狂毅”之间的战斗中,贝壳遭到殴打然后被扔进浅水中,“Tsi-Yuen”在塔内有两个洞,一个在驾驶室中。 贝壳杀死了两名军官,一名13男子被枪杀,一名19因枪支女佣受伤。


有趣的是,这篇文章的作者莫过于1级别的队长Wilhelm Karlovich Vitgeft!

所以,在战争的第一天,多哥Heyhatiro指挥的巡洋舰开始采取行动,他参加了鸭绿江的战斗,实际上决定了中日对抗的结果。 在其中,“Naniwa”作为高速船Kozo Tsubai的“飞行小队”的一部分,除了多哥的船还包括Yosino,高千穗和Akitsushima,后者由臭名昭着的Hikonojo Kamimura指挥,在未来的联合舰队装甲巡洋舰指挥官。

有趣的是,正式地说,不是日本人在鸭绿江上赢得了战斗,而是中国人。 中国军舰的任务是保护运输车队并执行它。 日本人试图摧毁车队,但没有成功 - 中国海军上将迪恩·朱禅能够在战斗中束缚他们并阻止他们被运送。 此外,战场留给了中国人 - 在经过近5个小时的战斗后,日本舰队撤退了。 然而,事实上,日本人赢得了这场战斗 - 他们摧毁了五艘中国巡洋舰,这极大地吓坏了他们的命令,导致朱轩院长被禁止出海。 因此,从现在开始,日本舰队拥有完全的行动自由,并且可以在不担心任何事情的情况下向朝鲜派遣增援部队,后者决定了该战役的结果。

在鸭绿江战役中,海军上将Kodzo Tsubai的日本“飞行小队”击败了中国巡洋舰,并在必要时支援了与中国犰狳战斗的伊藤上将的主力军。 在多哥的指挥下,纳尼瓦完美地战斗,虽然几乎没有受到任何伤害(船上有一人受伤)。

在1895中,中日战争结束,第二年,Heihatiro Togo成为佐世保高等航海学校的校长,在1898 G获得海军少将军衔,并在1900指挥日本远征中队派遣到中国(有拳击起义) )。 然后 - Maizuru海军基地的领导,最后是28 December 1903,Kheyhatiro Togo接管了联合舰队。

已经成为后者的首领,多哥计划开始敌对行动,并且他们在日本取得了成功 - 由于俄罗斯两艘最新战列舰的破坏,俄罗斯中队在亚瑟被封锁,无法与联合舰队展开一场大战,海军上将乌里乌的支队阻挡瓦良格和韩国人在Chemulpo,俄罗斯船只死亡后,陆军在韩国登陆。 在夜间鱼雷袭击之后,多哥正试图在亚瑟港的外围公路上完成俄罗斯船只,尽管遭遇失败,随后不断证明其存在,进行炮击,组织矿井设置并且通常以各种方式进行粉碎和积极行动,而不给予俄罗斯船只用内部亚瑟袭击伸出鼻子。 然而,回想起来,可以说多哥不是很擅长 - 他太小心了。 因此,在对亚瑟港中队的一次夜间袭击中,他出于某种原因将他的驱逐舰砸成了几个分队并命令他们顺序攻击。 虽然很明显这样的攻击只能由于攻击的惊人和意外而成功,并且在驱逐舰第一支队的罢工之后,两者都将被日军丢失。 尽管O. Stark试图在沿海电池的掩护下进行战斗,但是27的1月早晨战斗没有让多哥完成,尽管获胜的机会很高 - 尽管他们绝大多数的枪支都无法“伸出”日本船只。

对于日本海军上将来说,这场战争已经是第三次了。 Heihatiro Togo参加了至少四次不同强度的海战和两次主要海战,其中一次(在鸭绿江)是自Lissa以来最大的海战。 他设法发动战争,成为一名初级军官和船长。 他有管理舰队编队的经验(在拳击叛乱期间同一个远征中队),在黄海战役期间,他指挥联合舰队超过六个月,当然是日本最有经验的水手之一。

那俄罗斯指挥官怎么样?

Wilhelm Karlovich Witgeft 出生于敖德萨的1847年。 在1868,他毕业于海军陆战队,之后他乘坐Rider剪刀在世界各地旅行,然后又在步枪和军事体操学校学习。 在1873中,他成为了一名中尉,在这个级别中,他去了Gaydamak的外国导航剪刀。 在此期间,1875-1878从炮兵训练支队和采矿官课程的科学课程毕业,然后担任波罗的海炮兵训练和训练和训练部门船上的一名地雷官员。 在1885,他成为了2级别的队长,并在他的指挥下接收了雷暴大炮,然而,他显然对鱼雷矿非常感兴趣。 因此,他很快将船改为海洋技术委员会港口工程检查员,并从那里回到了他最喜欢的职业 - 成为矿业总监的助手,在黑海进行实验,并在国外测试了Whitehead和Howel矿。 他是铁道部爆炸物委员会的成员,是铁路委员会海事部的代表。 必须说,通过矿山业务领域多年的工作成果,Wilhelm Karlovich被认为是该领域最大的专业人士之一。 他翻译了关于地雷案的外国文章,并写了自己的文章。

在1892,他被任命为巡洋舰“Voevoda”的指挥官,两年后他获得了“Rider”级巡洋舰2的指挥。 在1895,他被提升为1级别的队长并指挥了波罗的海的驱逐舰及其团队,但不久以来,在同一年V.K. Witgeft被分配到装甲护卫舰Dmitry Donskoy。 在二月1896的指挥下,巡洋舰前往远东并在那里呆了六年。


7十月1897 g在符拉迪沃斯托克干船坞开口的装甲护卫舰“Dmitry Donskoy”

在1898,V.K。 Witgeft接受了另一项任命 - 最新的中队战列舰Oslyabya。 但是这次任命非常正式 - 在他的指挥下接收了机组人员,1级别的船长没有为他服务的战舰,仅在1903年度成为俄罗斯帝国海军的一部分。 而在同VK 已经在明年的Witgeft,1899,被任命为关东部队总司令兼海军部队的代理负责人和太平洋海军的指挥官,并作为后方海军上将“为差异”。 在1900年,在拳击起义期间,他组织了从亚瑟港到北京的部队运输,为此他被授予圣斯坦尼斯拉夫1勋章,以及普鲁士和日本的命令。 从1901 g开始,在与日本采取军事行动的情况下参与了计划。 来自1903先生 - 远东海军总部海军总部的负责人。

当然,Wilhelm Karlovich Vitgeft是一个极其暧昧的人物。 在角色方面,他是一名桌面工作者:显然,当他研究他最喜欢的矿井案时,他觉得这是最好的方式。 可以假设他的服务可以为祖国带来最大的利益,但他的职业生涯使他掌握在关东地区的总指挥官和部队指挥官以及太平洋海军的手中。 Alekseeva。 后者是一个极具影响力的人物,此外,他还有相当的个人魅力。 EI 阿列克谢夫后来成为远东帝国陛下的总督,当然是一个坚强而自信的人,但不幸的是,他是一个完全平庸的军事领袖。 VK Witgeft很喜欢他。 正如Nikolai Ottovich von Essen写道:

“由于他的辛勤工作和不知疲倦,海军上将阿列克谢耶夫非常信任Witgeft; 但同样的海军上将阿列克谢耶夫不断与他争论,并对他的观点和判断感到愤怒,而且Vitgeft顽固而棘手,我认为这两个品质是他影响州长的主要原因。


也许情况就是如此 - 州长很高兴在他旁边有一位技术文化专家,而且这位专家也敢于穿越几乎无所不能的阿列克谢耶夫,更能吸引后者。 但是,阿列克谢耶夫不会容忍一个真正自由思考的海军上将和他自己;对牧师的这种反对是完全没有必要的。 来自V.K. Witgeftah不应该期待任何这样的举措 - 作为技术上有文化知识的办公室文员,而不是非常有经验的海军指挥官,他与阿列克谢耶夫不同,并不雄心勃勃并且愿意服从 - 他反而更加琐碎,而不是在闯入战略天才“州长。 因此,V.K。 作为参谋长的Witgeft对Alekseev非常满意。

可以假设在州长领导下的长期服务不得不影响V.K. Vitgefte--他“参与”,充满了领导风格和他作为“男人 - 螺丝”的角色,他过去严格遵守给予他的命令,如果他以前有过一些主动性的雏形,他就完全失去了他们。 但是,有了这一切,在威廉·卡尔洛维奇看到一个跛脚而优柔寡断的变形虫,无法采取任何行动都是错误的。 他绝对不是这样 - 他知道如何坚持自己,展现品格并实现他认为必要的东西。 有趣的是,在他的领导下服务的人给了威廉·卡尔洛维奇远远不是最差的分数。 例如,战舰胜利Zatsarenny的指挥官告知调查委员会V.К. Vitgeft:

“......给人一种老板的印象,他完全了解他的任务的重要性和责任,并且能够履行他的债务。 我认为,在亚瑟港,他[州长]不能为自己选择另一个副手......在中队,绝对没有他作为老板的不信任“


以下是1军衔辛斯诺维奇的队长的话,他指挥了Retvizan战列舰:

“......没有机会得出Vitgeft无法指挥中队的结论。 Witgeft的决定很坚定。 没有发现丝毫怯懦。 由于Vitgeft接受了舰队 - 船只,武器和人员,我不知道谁会更好地管理......“


但是不可能不考虑到在俄罗斯它对死者来说是好事还是一无所知......调查委员会不可能对该中队的临时代理指挥官说些什么。

评价差不多五年的服务V.K. 州长总部的Vitgefta相当困难 - 当然,他在很大程度上是阿列克谢耶夫海军上将的思想指挥,尽管不能排除他自己提出一些有用的东西。 KV从事的从亚瑟港到北京的部队运输组织 Witgeft,但他的成就对于海军上将的组织才能的存在来判断,这个问题太微不足道了。 由Witgeft起草的与日本人的战争计划规定了太平洋中队在亚瑟港和符拉迪沃斯托克之间的分离。 一些分析人士后来发现这种分裂是错误的,并认为在战争前夕所有的巡洋舰和犰狳都应该组成一个拳头,以便能够全力以赴地向日本人进行一般战斗。 然而,俄日战争的整个过程表明V.K. Witgeft做出了一个绝对公平的决定:符拉迪沃斯托克分队的部队基础由三艘装甲巡洋舰组成,专门用于太平洋的掠夺者作战,在中队战中几乎没有用。 然而,为了抵御这些船只对日本通信造成的威胁,日本人不得不转移四艘装甲巡洋舰Kamimura。 日本人设计了他们的装甲巡洋舰用于中队作战,在战斗中至少他们每个人都没有被符拉迪沃斯托克支队最好的俄罗斯巡洋舰Thunderbolt所贬低(或者说是超越)。 其他装甲巡洋舰:“俄罗斯”,特别是“Rurik”,比海神上海村的船只要弱一些。 因此,符拉迪沃斯托克分遣队转移了比它本身更大的力量,并且比没有符拉迪沃斯托克巡洋舰削弱亚瑟港中队更多地减少了多哥海军上将的主力。

另一方面,Nikolai Ottovich Essen指出:

“每个人都知道,只是因为固执和轻率Vitgeft没有及时发出警告,并在韩国和上海回忆起我们stationeer,我们有战争的开始,这样就失去了,”瓦良格“和”韩国“并剥夺了参与的战争,”满洲“并且在战争和其他物资(“Manjuria”)中失去了交通工具,这些物资在战争开始之前就已经被亚瑟巡洋舰带走了。 Witgeft顽固地否认宣战的可能性,并没有立即撤回文具并警告交通政治局势。 最后,我们在1月26的27之夜袭击日本驱逐舰的不幸也部分归因于海军上将Vitgeft的错误“


本文作者认为,战前计划的优点以及对医院工作人员的不合时宜的回忆都应归功于州长 - 如果没有阿列克谢夫的指示,Vitgeft可以采取行动是值得怀疑的。 无论如何,应该认识到中队对于与日本人的战争没有做好准备,当然,这也是V.K.的错。 Vitgeft。

那么,关于海军上将我们能说些什么 - 俄罗斯和日本舰队的指挥官在28七月1904 g的战斗中呢?

海军上将Heyhatiro Togo通过许多荣誉战斗的火力,被证明是一位经验丰富的指挥官,一个才华横溢的组织者,并且拥有足够的经验来指挥联合舰队。 同时,亲自动手,应该认识到VK。 Witgeft甚至没有完全回应参谋长的职位。 他很了解我,但他在船上服役不足,从未指挥过1级船只的连接。 在任命1太平洋中队的海军少将代理指挥官之前的最后五年服役无法给予Wilhelm Karlovich必要的经验。 阿列克谢耶夫海军上将命令从岸上委托给他的舰队,似乎不太了解其他人为什么不能这样做。 本身,威廉·卡尔洛维奇任命亚瑟港中队指挥官的结果相当随意,并不是因为没有其他人任命这个职位,而是政治官员。

事实上,阿列克谢耶夫海军上将担任远东地区所有陆地和海军部队的总司令,而舰队的指挥官当然必须服从他,但程度如何呢? 在“海事宪章”中,总司令和舰队指挥官的权利和义务没有划定界限。 阿列克谢耶夫非常专制,正在争取绝对权力,所以他只是篡夺了舰队指挥官的权利,海军上将奥斯卡维克托罗维奇斯塔克不知道如何反对太平洋中队。 然而,在战争开始后,Stepan Osipovich Makarov被任命为这个职位,他成功地忽略了Alekseev对许多问题的看法,并根据自己的判断准备了战斗中队。 州长无法将马卡洛夫从命令中删除,但他绝对不喜欢这种“自我意志”,并且他希望在将来保证自己不会遭受这种不服从。

S.O.去世后 马卡洛夫,阿列克谢耶夫海军上将短暂抵达亚瑟港,并试图以某种方式提高该中队的士气 - 亲自奖励尊贵的水手,与船上的指挥官交谈,并在命令中宣布了皇帝的一封令人鼓舞的电报。 但所有这一切当然还不够 - 斯捷潘·奥西波维奇所​​经历的精神上升主要是由中队的积极行动造成的,而随着州长的到来,一切都回到了令人作呕的“保护而不是冒险”。 另一方面,阿列克谢耶夫认为这样的行为是唯一正确的行为,至少在日本人用鱼雷击退的Tsarevich和Retvisan战舰恢复运作之前。 但是州长本人并不想留在亚瑟 - 而日本人开始只从亚瑟港登陆90公里,而该中队没有足够的力量在决战中与日本舰队作战。

关于州长离开亚瑟的原因的描述超出了本文的范围,但显然海军上将阿列克谢耶夫需要将该中队的命令委托给一个完全服从他的人。 从这个角度来看,Wilhelm Karlovich Vitgeft似乎是州长所需要的人 - 当然不值得期待马卡罗夫的主动性和自我意志。 除此之外......必须承认,在阴谋中经验丰富的阿列克谢耶夫在为自己投保方面非常成功:如果Vitgeft成功了,他就能成功。 在同样的情况下,如果海军少将在某处被击败,那么很容易让威廉·卡尔洛维奇成为失败的替罪羊。 VK Witgeft对州长来说再方便了......

......但是作为一个愚蠢的人,威廉·卡尔洛维奇非常清楚他的立场的双重性。 他相当清醒地评估了自己的力量,并且明白他还没准备好指挥一支舰队。 几乎他上任时说的第一句话是:

“我希望你们先生不仅能得到帮助,还能得到建议。 我不是海军司令......“


但放弃V.К.的责任。 Witgeft当然不能。 在收到阿列克谢耶夫最详细的命令后,他开始控制托付给他的部队 - 这个领域的海军少将在这个领域取得了成功和失败,我们将在下一篇文章中讨论。

Продолжениеследует...
432 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +11
    12九月2016 06:47
    作者的下一部杰作的开头。 我高兴地读到它,我在等待继续。 这个数字肯定是传奇。 关于Witgefta,我们真的知之甚少。 将来读书会更有趣......
    1. +8
      12九月2016 07:33
      俄国舰队的力量“聚集在亚瑟港的一个拳头”这一事实是沙皇战略家的主要失误,这使我们的国家陷入了灾难。 没错,仍然留在符拉迪沃斯托克(海参div)的5艘巡洋舰几乎中断了海上向日军的军用物资供应。 如果还有更多巡洋舰!? 28月XNUMX日的战斗是试图纠正战略性错误,但不幸的是,失败了。 剩下的一切,对马亚瑟港的倒台-这已经是后果。
      1. Quote:Proxima
        俄国舰队的力量“聚集在亚瑟港的一个拳头”这一事实是沙皇战略家的主要失误,这使我们的国家陷入了灾难。

        你提供什么作为回报?
        Quote:Proxima
        没错,5巡洋舰仍留在符拉迪沃斯托克(Vladivostok),几乎扰乱了通过海路向日军提供的军用货物。

        我会稍微纠正一下 - 它们实际上并没有影响它。
        Quote:Proxima
        如果巡洋舰会更多!!?

        然后什么都不会发生。 在日本和大陆之间有大量的日本船只,在那里巡航几乎是不可能的 - 他们会注意到。
        Quote:Proxima
        7月28战斗是为了纠正战略错误。

        尽管如此,7月28战斗还是试图通过突破符拉迪沃斯托克来拯救中队
        1. +6
          12九月2016 11:18
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Quote:Proxima
          俄国舰队的力量“聚集在亚瑟港的一个拳头”这一事实是沙皇战略家的主要失误,这使我们的国家陷入了灾难。

          你提供什么作为回报?

          安德烈(Andrey),您对20世纪初的海洋战略完全有误解。 巨型中队的战斗无可挽回地陷入了沉没。 对马清楚地证实了这一点。 太平洋舰队的主要任务是中断日本海上通信以供应其大陆军。 如果您对此主题感兴趣,则必须知道日本突击队在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)部署了5艘巡洋舰时遇到了多少麻烦。 再一次,日本的大陆陆军供应量已经达到第五。 不幸的是,我们没有利用这一优势。 而且,这不是我的观点,而是苏联战略家的观点,他们对分析进行了前后的日俄战争。
          1. Quote:Proxima
            安德烈,你对20世纪初的海洋战略有完全错误的想法

            非常好:)))
            Quote:Proxima
            太平洋舰队的主要任务是打断日军的海军通信,以供应其大陆军队。

            右。 但这就是问题所在 - 如果不通过引导日本舰队的主力来赢得海上优势,这项任务原则上是不可解决的。
            Quote:Proxima
            如果你对这个话题感兴趣,你必须知道日本袭击者在符拉迪沃斯托克的5巡洋舰上遇到了多少麻烦。

            俄罗斯,Thunderer,Rurik,Bogatyr。 哪个巡洋舰你认为第五?
            有多少麻烦已经完成。 吝啬鬼。 既不影响日本与非洲之间的交通,也不影响日本与西方之间的交通。 我们的巡洋舰失败了。
            Quote:Proxima
            日本大陆军队的演出是第五次世界大战。

            多哥的战舰将“阿喀琉斯之heel”分为三层,通过巡航部队到达它根本是不现实的。
            Quote:Proxima
            此外,这不是我的意见,而是苏联战略家的观点,他们分析了俄日战争。

            我们仍然指定名称
            1. +1
              12九月2016 11:57
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

              Quote:Proxima
              太平洋舰队的主要任务是打断日军的海军通信,以供应其大陆军队。

              对。 问题只在这里-在不击败日本舰队主力的情况下在海上取得优势的情况下,这项任务原则上是无法解决的

              安德烈,坦率地说,您不太正确。 我建议您独立了解日本人如何护卫车队以供应大陆军队。 我相信您会发现很多东西。
              1. 相信我,我明白了。 出于某种原因,我得出了与你的相反的结论。 一般来说,在这个循环完成后,我计划在符拉迪沃斯托克巡洋舰上做一个循环,详细描述战略核力量中的巡航战争的前景,所以我可能不会预料到
              2. 0
                16九月2016 11:47
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                俄罗斯,Thunderer,Rurik,Bogatyr。 哪个巡洋舰你认为第五?


                安德烈(Andrei)您不知道哪艘巡洋舰排名第五吗?
                1. 0
                  17九月2016 10:18
                  我不是安德烈(Andrei),但是您对第五把炒锅巡洋舰和大字母感兴趣,这让我很感兴趣。 请宣布整个列表)
            2. AVT
              +3
              12九月2016 15:14
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              俄罗斯,Thunderer,Rurik,Bogatyr。 哪个巡洋舰你认为第五?

              “胜利”“佩雷斯维特”。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              以及做了多少麻烦。 微小的。

              没有 这样的“微不足道”,以至于第二中队的船长被释放时,安格斯对此感到非常愤怒,您只是在考虑吨位,但这里必须计算所有物质损失,包括未运输的货物和保险损失。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              既不影响日本与欧洲之间以及日本与西方之间的运输。 国家,我们的巡洋舰不能。

              因此,他们产生了影响,如通过安格斯外交渠道的干涉所证明。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              多哥的战舰将“致命弱点”分为三层

              五艘巡洋舰,考虑到部队的分布,是的。 但是考虑到科斯滕科在《对马岛上的奥里奥尔》中的演说…………然后又向工作人员提出了一个问题-海军上将已经准备好大幅度地改变部队分配和战斗方式的战术方案了? 实践证明,领导亚瑟港和罗日德斯文斯基的舰队主力的人没有。 实际上在同一战区用巡洋舰击败中国人的日本人可以并且确实操纵了袭击的组成和方向。 它总是成功吗? 当然不是,但是我们解决了问题。
              1. 引用:avt
                “胜利”“佩雷斯维特”。

                ??? 它们中的哪一个位于符拉迪沃斯托克? 笑 在这种情况下,据说
                Quote:Proxima
                如果你对这个话题感兴趣,你必须知道日本袭击者在符拉迪沃斯托克的5巡洋舰上遇到了多少麻烦。

                引用:avt
                如此“微不足道”,以至于第二中队的船长被释放时,安格尔斯对此深感愤怒

                Angles对那里的一切都很生气,重点是有点不同
                好吧,你说服了我 - 必须写一个关于符拉迪沃斯托克分队的循环:))))
                1. AVT
                  +4
                  12九月2016 15:36
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  其中哪个是符拉迪沃斯托克的基地?

                  恩,队长,法力-我把它分层
                  引用:avt
                  在科斯滕科(Kostenko)在《对马》中的《 On》 Oryol中给的场景中

                  好吧,即使有这种假设的选择,我也不相信我会达到预期的效果
                  引用:avt
                  海军上将准备直接改变部队分配和战斗的战术模式?

                  请求 当然可以,所以别无选择。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  你说服了我-必须写一个关于符拉迪沃斯托克(海参div)支队的周期:))))

                  好吧,因为当时它适合Rozhdestvensky 请求 那你要去哪里 欺负
              2. 0
                16九月2016 12:57
                [引用这样的“小写”,以至于第二中队的士兵被释放时,英国人感到非常生气。

                事实是,俄罗斯有时会与英国签署一项私有化公约。 结果,我不得不遵守该公约的规则。
            3. +1
              12九月2016 19:34
              您能否提供符拉迪沃斯托克(Vladivastok)支队的“受害者”的完整清单? 如果不! 您为什么认为他们的贡献微不足道! 瓦里亚格(Varyag)和科雷耶特(Koreyets)并没有将任何东西发送到最低处,而他们仍在承受之中!
              1. Quote:hohol95
                您能否提供符拉迪沃斯托克(Vladivastok)支队的“受害者”的完整清单?

                当然。 这通常是非常常见的信息,而你自己,只需要很少的愿望,就能找到它:)
              2. +1
                13九月2016 10:49
                实际上,对战争的贡献不应该由受害者来考虑,而应由结果来考虑。
                否则,事实证明,在平庸的指挥下全副武装,未经训练和愚蠢的新来者总是做出最大的贡献。 笑

                在同一家“妇女突击营”中,其规模比一个成熟的公司要小一半半。在不到一个月的战斗中,大约有30人死亡和一堆受伤,而且几乎没有真正的案例-因为在一个月的训练中,由一位老政权的年轻女士制造战斗机是不现实的。
                其中包括8名曾经参加过战斗的妇女-他们都因轻伤逃脱了。

                对于报纸来说,这个“营”被认为是整个团的成功,妇女在其中“战斗”,否则该团在同一时期有大约相同数量的受害者。

                谁对战争做出了最大的贡献-巴布斯卡(Babska)地下土或成熟的军团? 眨眼
          2. +1
            18九月2016 05:31
            都是一样,军事指挥官们的大脑是奇怪地排列着的。为什么在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)被炮击以对日本沿海城市和村庄发动恐怖袭击之后,没有人想到它?
            关于海防不能争论。
            黎明时分,巡洋舰有几个6英寸的凌空
            效果惊人,那么武士多哥的头会受到什么伤害?
          3. 0
            18九月2016 09:40
            那五艘巡洋舰呢? “俄罗斯”,“雷电”,“鲁里克”和“ Bogatyr”-共5个。 眨眼
        2. +2
          12九月2016 12:00
          抱歉,我正在吵架。 您自相矛盾-符拉迪沃斯托克(海参div)支队的巡洋舰“没有影响”战争的结果。 也就是说,没有必要在符拉迪沃斯托克(海参div)留下大量的部队,但是为什么亚瑟港中队和第二太平洋中队要冲破符拉迪沃斯托克呢?
          1. +3
            12九月2016 13:05
            Quote:alexej123
            就是说,没有必要在符拉迪沃斯托克(海参significant)留下大量的部队,那为什么亚瑟港中队和第二太平洋队恰好在符拉迪沃斯托克(海参div)进行了突破?

            可能是因为已经不可能留在亚瑟港了-日本人开始炮轰港口。 实际上,战后返回基地的船只的命运证明了这一点。

            正如雅科夫列夫所写的那样,亚瑟港陆地防御的超级经济导致了这样一个事实,即即使没有采取主要防御路线,日本大炮也向港口和基地开火-甚至子弹都到达了亚瑟港。
          2. 绝对不矛盾。 符拉迪沃斯托克支队的任务不是削减日本的通信,而是通过削减的威胁转移日本的优势力量,他们完美地应对了这一任务
      2. +3
        12九月2016 10:58
        然后实际上没有任何选择。 亚瑟港和符拉迪沃斯托克都没有达到建立完善的海军舰队海军基地的标准。 舰队的打击力与装备质量成正比。 因此,悲惨的结果。 第1中队的突破仅是符拉迪沃斯托克(Vladivostok),仅改变了作战重心,因此无法导致海上敌对行动的严重转折点。
        1. Quote:libivs
          1th中队在符拉迪沃斯托克的突破只改变了作战重心

          严格来说,如果突破已经实现,那么它将保留1TOE,直到2TOE接近,它们将在联合舰队中具有数量上的优势。
          1. +3
            12九月2016 11:53
            也许,但仅在维护舰队的海军组成方面。 同样,符拉迪沃斯托克(Vladivostok)作为基地并不比亚瑟(Arthur)好,甚至更糟,尤其是在冬天。 坦率地说,材料和技术部分薄弱,在供应和维修上同样困难。 事实证明,这支舰队被锁定在日本海中,整个作战部门将在Tsusimskigo,Sangarsky和Laperuzov海峡的狭窄闸门中旋转。 敌人的通讯仍在我们舰队的作战区域之外。 两个中队的联合成功作战需要出色的互动组织和海军训练,与此同时存在明显的问题,第二中队立即参加战斗,由于汽车和锅炉破旧,固体超载,未经人员训练,实际上抵消了数值。在三角旗中占优势。 当然,这种可怕的结果不是,但事实并非如此,我们将能够在海上获得支配地位。
            1. +3
              12九月2016 13:26
              Quote:libivs
              同样,符拉迪沃斯托克(Vladivostok)作为基地并不比亚瑟(Arthur)好,甚至更糟,尤其是在冬天。

              从“ Bogatyr”的维修来看-海参div比亚瑟港要差得多。 符拉迪沃斯托克中队是符拉迪克的极限。
              1. +1
                12九月2016 14:05
                Quote:阿列克谢RA
                Quote:libivs
                同样,符拉迪沃斯托克(Vladivostok)作为基地并不比亚瑟(Arthur)好,甚至更糟,尤其是在冬天。

                从“ Bogatyr”的维修来看-海参div比亚瑟港要差得多。 符拉迪沃斯托克中队是符拉迪克的极限。

                但是这个基地并没有失去与“大陆”的联系。 如果第1中队突破了那里,日本人将立即意识到战争将旷日持久。 这对他们不利。
                1. +5
                  12九月2016 15:05
                  就我们而言,与大陆的联系总体上没有发挥特殊作用。 我非常怀疑是否有可能在可接受的时间内适当地装备符拉迪沃斯托克。 但是,在战争期间,这种可能性甚至还没有完成。 总的来说,我只是想表达一下我们的舰队损失的想法,主要不是因为三角旗的数量,主口径桶的数量,炮弹的质量等,而是因为缺乏基地。 什么是海军基地? 这不仅仅是地图上的一个点。 这包括最复杂的后勤,管理,资源潜力,海军生物的功能能力,从可能快速而全面地修理船上人员到确保日常活动和人员休息的条件。 所有这些都没有接近远东地区。 因此,作战训练中存在巨大的缺陷。 如果您必须节省一切,如何组织:煤,物资,炮弹。 因此,指挥官(尤其是驱逐舰,尽管上帝亲自命令他们记住当地的航行方向并在实践中加以解决)的培训水平较低。 因此,老板们的潜在愿望是“不冒险”。 日本人完美地计算了一切,与我们展开了战争。 他们的一切都与基础系统保持一致。 即使在前进的基础上。 而且,在未适当准备战区的情况下,我们失去了RYAV。 通常,由于当时的沟通困难,我对此的客观可能性表示怀疑。
                2. +2
                  12九月2016 16:49
                  Quote:Denimax
                  但是这个基地并没有失去与“大陆”的联系。

                  从RYAV委员会的协议来看,“ Bolshaya Zemlya”无济于事-使用8英寸及以上的备用枪管,还有整整五分。
                  1. +2
                    12九月2016 17:50
                    好吧,你可以同意这一点。 而且在符拉迪沃斯托克(海参having)有一个中队,在保留所有萨哈林岛的同时,在和平谈判中陷入僵局是不可能的吗?
                    由于某些原因,人们怀疑是否有可能连接两个中队。 需要时间上的明确协调,否则也可以像对马一样逐一分解。 恕我直言
                    1. 0
                      17九月2016 19:16
                      是的,在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)不可能保留一个大型中队。 根本没有水! 这似乎是一件小事,但是如果没有它,蒸汽船根本无法运转
                  2. 0
                    16九月2016 11:57
                    如果需要的话,可以解除黑海舰队的武装
                    1. 0
                      17九月2016 10:14
                      RYAV期间的黑海舰队是一堆废金属和“三个圣徒”。 未完成的Potemkin的大炮放在Suvorov上。
          2. 0
            16九月2016 11:51
            然后他保留了1TOE,直到采用2TOE方法为止,这两种方法相较于联合舰队在数值上更具优势。


            突破是不可能的。 足以看到1TOE发射时间和日本舰队驱逐舰的位置。
            1. 0
              16九月2016 11:56
              值得商!! 那时没有雷达! 欺负 此外,MN对中队的行动并不成功-看到BM战役后第一TOE的离开...这些是第二TOE唯一受损的战舰...
              1. 0
                16九月2016 12:47
                在战略核力量开始之前,进行了几次战术演习,结论很简单,对马海峡舰队无法通过,它将被摧毁。
          3. 0
            18九月2016 16:57
            严格来讲,弗拉迪克中队没有任何事可做。 不适用于EDB。 好吧,也许贝壳确实可以举起。这是图片-全部都在冰冻的水池中,它是行不通的。 我也看不到那里的第二中队。 而基础呢? 和维修? 任务到底? 如果只有多哥和上村根本没有被杀,那么我们可以谈谈中断非洲大陆的补给,然后,Nedo-Skobelev会转过身来。
      3. 0
        19九月2016 14:28
        这部分是机队积极进取的行动。 因为就其本身而言,几乎不可能在没有抓住海上霸权的情况下“切断通讯”。 为了抓住这种统治地位,有必要将主要力量集中在一个拳头中。 足以应付战斗。 与此同时,已经是邮轮旅行和私人通讯。 因此,这没有错误。
  2. +7
    12九月2016 06:56
    很棒! 非常好 日俄战争04-05 一种在19世纪末20世纪初期的船只类型下划了一条线,并研究了它们的作战能力。 早在1906年,无畏号诞生了,这使舰队达到了一个新的高度。 因此,一个人的意见,即使是一场单一的但很有指示性的战斗,也会很有趣。 而且,我相信作者将或多或少地客观地进行其文章中的描述和分析。 从第一个“吞咽”开始,作者就清楚了因果关系,并且为了仔细地讲述所描述的黄海战役中的某些步骤,您需要了解其前的一切。中队指挥官,以及他们在战斗中所处的环境。
    已经取得了开始,这是积极的,我们期待继续! 饮料 hi
    1. AVT
      +4
      12九月2016 08:22
      引用:鲁里科维奇
      很棒!

      只是现在才有必要在什么时间表上进行纠正?
      1971年,Heihatiro Togo进入东京海军学院,表现出勤奋的表现和出色的学术表现,其结果是1972年11月,他与其他XNUMX名学员一起被派往英国学习。
      特别是在此之前
      27年1848月XNUMX日出生于萨摩省鹿儿岛市。
      然后回到未来 wassat因此种子是正常的,安德烈(Andrei)暂时广泛地表明,有了这样的命令,几乎没有机会。
      “我希望你们先生不仅能得到帮助,还能得到建议。 我不是海军司令......“
      那么,人们应该如何为这样的指挥官而战?请求 初级旗舰店不必等待无可挑剔的订单执行。 “干部决定一切”,但尼基将阿列克谢耶夫的建议放在了第一干部的位置上,所以……。结果很明显。
      1. 引用:avt
        只有在这里纠正它是必要的,在什么年代表呢?

        是的,nakosyachil :)))但文章修正功能已经消失在某处,所以很可惜,但我无法纠正它:)
        谢谢你的关注! 我已经注意到很长一段时间将18世纪变成19的愿望:))
        引用:avt
        那么,人们应该如何为这样的指挥官而战?

        很可能,Vitgeft根本不了解如何治疗人。 必须要说这样一个消极的人。
        1. AVT
          0
          12九月2016 14:21
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          维特基夫特根本不懂得如何与人打交道。

          请求 但是他甚至没有得到地面部队的指挥权!准备工作同样复杂,指挥人员的反应也许更高。
          Quote:97110
          它变得更加机敏。 令人欣慰的是,那

          和完全一样。 自然,Niki#2警惕同志再次保持警惕。 尤其是在Andrei等文章中。 不同之处在于这篇文章,而安德烈(Andrei)实际上正在为竞选准备专着,也许有人会称他为关于舰队历史的颇具成就的作品,而评论则是短暂的愿景。 但是,您是对的-指出不是语法上的错误,而是会及时改变评论的含义的,必须无情地揭示这样的文章! 欺负
        2. 0
          16九月2016 11:58
          [引用:显然,Witgeft根本不了解应该如何对待人。 必须能够说出这样的消极动机。] [/ Quote
          维特福特·威廉·卡洛维奇海军上将,是一名适当的参谋长,我为军队的用语道歉,他参加了对日战争的计划制定工作,但由于某些原因,你们都忘记了亚瑟港被视为次要战线。
      2. +1
        12九月2016 12:07
        引用:avt
        只是现在才有必要在什么时间表上进行纠正?

        它变得更加机敏。 令人欣慰的是,那
        引用:avt
        尼克1号(Alekseev提交)
        ? 还是尼基1号是尼古拉2号,而尼古拉1号没有被称为任何人? 混淆努力。
    2. 0
      12九月2016 13:38
      引用:鲁里科维奇
      早在1906年,无畏号诞生了,这使舰队达到了一个新的高度。

      呵呵呵呵...其实 这里和那里 甚至在REV之前,大炮舰的概念就开始体现在文件,图纸和金属中。 而如果 有些人 并没有先浪费时间确定新EBR的GC,然后又与国会就流离失所和预算问题进行了争执-然后是“ Michigan”而不是“ Dreadnoughts”。
      1902年17月,美国海军建设与维修局(英语:建设与维修局)在探索密西西比号战列舰的各种选择时,考虑了一个254节节点的战列舰的设计,该战舰以六角形排列排列,由六个两门炮塔和1902毫米炮塔组成。 但是,最大的贡献可能是庞德斯通中尉。 305年203月,他致函罗斯福总统,提议大幅增加船只尺寸,而不是使用280毫米和229毫米炮弹,而是改用XNUMX和XNUMX毫米口径的炮弹。
      在1903年夏天在纽波特举行的年度会议上讨论磅石的想法时,海战表明,一艘六角形排列的280毫米或305毫米火炮的战舰比现有三艘战舰具有优势。
      根据会议的结论,舰队总理事会(美国海军英语总局)于XNUMX月向设计局发出了正式要求,要求其设计具有统一主口径的船舶。
      1. +2
        12九月2016 18:02
        引用:Alexey RA
        则是“密歇根州”代替“无畏之王”。

        好吧,这是另一个问题。 实际上,在本世纪初,许多国家已经采用了臭名昭著的aii-big-gun的概念,甚至后来建造了过渡型的船只(“ Radetsky”,“ Danton”,相同的“ Agamemnon”)或采用了类似的方式(“ Andrew First-Called”,“那不勒斯”)。 简而言之,所有人都悄悄地来到了同一个“密歇根州”。 但是英国人不仅建造迅速,而且还带来了将战舰列为第二类的因素。 他们安装了涡轮机,并将速度提高了2-3节。 那些。 这样的船由于其更高的速度而在战术上已经具有优势。 其余的取决于人为因素。 因此,“密歇根州”拥有8-305毫米的加农炮和18节的速度,肯定不会在造船业上取得突破。 请求

        虽然一切都是相对的-战斗的不是船只,而是人民 眨眼 hi
        1. +2
          13九月2016 10:05
          引用:鲁里科维奇
          因此,“密歇根州”拥有8-305毫米的加农炮和18节的速度,肯定不会在造船业上取得突破。

          感谢国会16000吨的限制。 再加几千吨-洋基队将拥有正常的信用证(例如同一USS“可能”)。 微笑
          1. 0
            13九月2016 20:21
            引用:Alexey RA
            还有几千吨-

            眨眨眼睛 但是历史不知道虚拟 眨眼 含 hi
  3. +1
    12九月2016 06:57
    嗯,很抱歉不是尼米兹。
    1. 嗯...对不起你的意思:)
      1. +1
        12九月2016 12:06
        也许,我的同事是说尼米兹(Ch。Nimitz)也不完全是海军指挥官,他在地面上还有其他人。 然而,他没有离开珍珠港,将总部的工作,战略规划和战斗训练推向了美国人前所未有的高度。
        1. 0
          18九月2016 16:58
          绝对,我只是不想“咀嚼”。 眨眼
  4. +2
    12九月2016 07:00
    非常有趣的文章。
  5. +2
    12九月2016 08:13
    同事,您已经爬了一点:
    1971年,Heihatiro Togo进入东京海军学院,表现出勤奋的表现和出色的学术表现,其结果是1972年11月,他与其他XNUMX名学员一起被派往英国学习。
    1. 谢谢,同事! 遗憾的是,随着向新格式的过渡,我无法解决它 感觉 以前,机会是
  6. +2
    12九月2016 08:19
    感谢作者。 我一直对我们这段历史感兴趣。 我们期待继续。
  7. +1
    12九月2016 09:19
    有趣的是,这类材料更多,政治更少,尤其是在乌克兰,她已经很累了。
  8. +1
    12九月2016 10:42
    感谢作者对这个主题的兴趣。

    “这场战斗有广泛​​的观点,几乎是俄国人赢得的。”
    就像乌克兰的乌托邦主义者一样,在我们的土地上也有一定数量的真正经常性的人,像克瓦斯爱国者,他们在我们的领土上试图向俄国奉献几乎胜利的任何东西,直至奉献给奉天和对马,而俄国人则不承认失败。

    这些,是的,完全以这种方式思考,仅此而已。 他们中最有才华的人甚至宣布黄海之战是我们的(!)胜利。 对他们而言,论点是俄国战舰遭受的损失和损失更少-战斗任务完全由日本人完成,在我们这边完全失败,并且战斗的长期后果对我们来说是灾难性的,这对他们来说是“机密”的。
    1. 引用:murriou
      这些,是的,完全相信,没有其他方式。

      还有更可能的另一件事 - 只是对那场战斗的旧描述归结为俄罗斯日本人受到更严重破坏并准备退出战斗这一事实,但杀死Vitgeft的随机炮弹破坏了一切,Ukhtomsky将船只送回了亚瑟港。
      事实上,这一切都是错误的,但我会在这个循环中描述这一点。
    2. 0
      12九月2016 15:21
      即使多哥停止追捕并退回到佐世保,这也不是胜利,最大的吸引。 那天将是第二天。 此外,多哥甚至还计划在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)之前停止并击败TO1。 因此,将“胜利”作为持续发展的能力还为时过早
  9. +2
    12九月2016 10:55
    有趣的文章“严厉”,“在车里雅宾斯克”。 我们正在等待系列文章的继续。 我想知道马卡洛夫海军上将是否能幸存下来并指挥俄国中队参加战斗。 他会做什么,结果是什么? 如果马卡洛夫指挥了对马岛的俄罗斯中队?是的,愿望清单...
    1. 引用:VohaAhov
      有趣的是,如果海​​军上将马卡罗夫幸存下来,并指挥他将指挥俄罗斯中队

      我们很有可能获胜
      1. +3
        12九月2016 11:46
        为此,还需要Kuropatkin替换Skobelev级别的人员。 在日本人被允许在陆地上封锁封锁以关闭亚瑟港之后,没有任何个人才能挽救堡垒,港口和海军免于失败。

        总的来说,重要的是俄罗斯帝国在19世纪末和20世纪初受到衰落和软弱的影响。 有才干,有进取心的人们到处都是“不合时宜”的地方,被国家制度所拒绝,过于ob逼人,平庸的人也常常自命不凡。 马卡罗夫只是一个例外,没有时间为自己准备接任者,军队的指挥是根据“好像发生了什么事”相同的原则来选择的,与马卡罗夫之后的舰队处于同样的状况。
      2. 0
        12九月2016 12:06
        但是我们一文不值的炮弹和日本超级叠加的炮弹呢?
        1. 与2TOE外壳不同,1TOE的主要机芯配备了pyroxylin而不是火药。 在对马之前,如果日本人使用了闪光弹,那么它是非常有限的
      3. 0
        12九月2016 12:12
        在这里,我也有这样的想法。 要在远处拥有“殖民地”,而亚瑟港实质上是一个殖民地,则必须拥有庞大的舰队。
      4. +2
        12九月2016 13:54
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我们很有可能获胜

        否则他们会更早失去1个TOE。 恐怕马卡罗夫由于他的热情而决定撤出该舰队剩余的战备船,以防止在比兹沃登陆。 而且他的这些力量很少:“ Tsarevich”和“ Retvizan”并没有撤出,“ Pobeda”的作战能力有限。
        实际上,日本人期望他们将着陆时间推迟到最新的2枚EBR 1 TOE投产之前,是很天真的。 微笑
        1. 引用:Alexey RA
          或者他们甚至会更早失去1 TOE。 我担心Makarov因为他的热情,决定撤出舰队剩余的战斗能力的舰艇,以防止Bizzyvo登陆

          我非常怀疑:)但我可以发送巡洋舰和驱逐舰:)但是,这是所有的猜测,当然:))
          1. 0
            12九月2016 17:30
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我非常怀疑:)但是我可以派巡洋舰和驱逐舰:)

            是的...然后 穆尔卡(Murka)的鼠标,虫子(Mugka)的虫子,孙女的虫子,祖母的孙女,祖父的祖母 -退出了教育局的港口,以帮助巡洋舰。 微笑
        2. 0
          12九月2016 23:30
          降落不会在那儿,但总的来说会有暴风雨,任何人甚至陆军都可能阻止降落
        3. +1
          17九月2016 10:49
          更糟糕的是:1904年XNUMX月,“ Tsesarevich”,“ Retvizan”,“胜利”号正在维修,“塞瓦斯托波尔”号–作战能力有限。 总的来说,考虑到实际情况,海上战争的胜利几乎是不可能的:等待导致失败,激活-损失增加,这是无法弥补的,损坏的部队恢复得非常缓慢。 一个人可以梦想着马卡罗夫能够将亚瑟王中队换成一对日本战列舰,但是知道了RYAV的一般海战的结果,他说这样做的机会很小。
      5. 0
        12九月2016 13:58
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        引用:VohaAhov
        有趣的是,如果海​​军上将马卡罗夫幸存下来,并指挥他将指挥俄罗斯中队

        我们很有可能获胜

        听到澄清很有趣。 马卡洛夫海军上将会采取什么行动?
        1. Quote:Denimax
          听到澄清很有意思。

          请务必听到 - 在下面的文章中,我们将分析他做了什么以及Witgeft可以做些什么。
          1. +2
            12九月2016 15:31
            我们期待着您开发完善的材料...总的来说,史学在战争初期很少关注第一中队的行动。 如果您能填补这一空白,我将非常高兴。
        2. +1
          12九月2016 15:27
          无论如何,在“ Tsarevich”和“ Retvizan”返回之前,马卡罗夫依靠舰队的轻型部队。 我不知道有什么可能。 考虑到我们杀死了塔利文湾海湾上的几艘驱逐舰,以及萨里切夫这样的指挥官在场,以及“保卫”与“可怕”之间的战斗经验,成功是值得怀疑的,尽管有可能,他们还是从错误中汲取了教训。 可以假设无法防止在比兹沃马卡洛娃降落,但是毫无疑问,海上保卫部队的支持更加积极,特别是在南苏丹。 马卡罗夫向上司施加压力,要求其将肯万顿的防御从属于太平洋舰队总部。
        3. 0
          18九月2016 09:49
          听到澄清很有趣。 马卡洛夫海军上将会采取什么行动?

          没有,如果我们对日本人感到幸运的话,那就像在日德兰半岛的“猫”一样。
      6. 0
        16九月2016 11:22
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我们很有可能获胜


        不幸的是,即使在对马岛战役之前,俄罗斯也无法赢得海上海军的胜利,但仍在讨论建造一支新舰队的问题,不幸的是,这支舰队上有2个TOE,但第一个被简单地注销了。 安德烈(Andrei)了解苏联对REV的看法已经改变了三倍。 出版教科书,然后将其撤回,并出版新教科书。 在现代出版物中,您将找不到此内容。 有必要参考那些年份的文件。
    2. +1
      12九月2016 15:28
      不要忘了需要皇帝取得突破的一系列事件。 马卡罗夫着陆封锁令的死亡-试图突破。
      马卡洛夫司令部,我不知道事件的顺序是什么。 同样,黄色不会有战斗。 马卡罗夫不是从属阿列克谢夫(但是,阿列克谢娃有时成功地忽略了土地首领)。
      对马岛下的马卡罗夫? 是的,似乎在那里,至少让尼尔森至少和乌沙科夫在一起。 天才创造专长,他们没有任何东西。
      1. 0
        12九月2016 15:48
        通常,超过一代的俄罗斯和日本(不仅是)水手决定了对马岛的话题。 在这里,根据战斗策略,几乎没有选择。 然而,这是一个机会,可以在极短的距离上将线性战斗变成混乱的垃圾场,按照里萨的模型,有人会死,有人突破,将一定数量的日本舰艇击沉,但很难将这种结果称为胜利。 总的来说,对马是28月XNUMX日Z.P. Rozhdestvensky尝试使用此经验未成功。
  10. +1
    12九月2016 12:48
    固体材料。
    我们正在等待对舰队的评估。
  11. 0
    12九月2016 12:55
    该死,真的,这将是一首诗。。。但是他们没有接受我关于RYAV的文章。 他们发现“识字率”存在缺陷。 但是我有两页垃圾... ;-)在这里,开始很有趣。
    1. 引用:道教
      该死的,真的,这将是一首诗......

      我们会试试:)
      引用:道教
      但我没有得到关于REV的文章。

      对不起 我会带你RYV-ansh :))
    2. +1
      12九月2016 15:46
      很抱歉。 REV很有趣。
      我很高兴地阅读了这篇文章。
      是的,有两个这样的对比。 日本天才和普通参谋(与我位于同一城市)
      然而,一个方便的人要服从他身上的所有狗。
      友善,但对描述li之以鼻。
      到那时,他和儿子正在1TO服务。 和往常一样,年轻人相信胜利,而老年人愿意,上帝愿意,让我们突破。 或因荣耀而灭亡..
      Witgeft在REV中是模棱两可的人物。 他在战斗时死于战斗哨所(在此之前,是马卡洛夫,但未参加战斗)在他的领导下,最成功的行动是排雷,并击沉了两艘新的日本战列舰。
      但是要注意,根据描述,这样的人通常会寻找表现出主动性和能力的人,他们需要做的是他们无法做到的事情,您需要看一下战斗时由谁负责中队。 Witgeft前往,但有一名助手。 顺便说一下,Vitgeft没有特别的突破计划。
      关于“如果我们突破了符拉迪沃斯托克”。 好吧,日本人必须封锁符拉迪沃斯托克(Hladivostok)。 亚瑟港将很快倒下。 舰队可能已经被保留(尽管亚瑟港的沿海防御更加强大和成功),但他们的行动却无法成功。 对马本来应该在那里,好吧,留在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的1TO将被用于废金属。 因为“无畏ought下”
      甚至突破中立端口也将是成功的。
      关于巡航。 我清楚地了解到只有日本的船只可以加热。 其他人则无法下沉。 他们甚至不会检查,我说的是英语和美国。 但是,它们是日本海洋贸易中的主要角色。
      RI在这场战争中表现非常糟糕。 没有盟友,沟通距离很远。 地面部队(本来可以赢得很长时间)在欧洲部分。

      等待继续。
      1. 0
        12九月2016 16:03
        我不同意这些幸存的船只将被用作废金属。 第一次世界大战的经验证明,无畏舰支队能够将任何最新的无畏舰n死(萨雷赫角战役)。 此外,“ Tsesarevich”和“ Slava”在里加湾的成功行动提供了实质性的支持。 因此,那时掩埋旧的电子书为时过早。
        1. +1
          13九月2016 11:20
          相信埃伯哈德(Eberhard),科尔恰克(Kolchak)和鲁德涅夫(Rudnev)以及他们的其他同事的报道的绝对真理,真是令人感动。 笑

          是不是这样,在萨雷奇都会区附近的战役结束后,两个旗舰店都在维修了两个星期,俄罗斯胜利的舰队在基地坐了下来,而土耳其-德国轻型部队在水面上嬉戏并向俄罗斯海岸开火?

          “ Goeben”,又名“ Sultan Yavuz Selim”,除了前辈之外,还绝对不是专为中队与战舰的战斗而设计的吗? 任何装上350mm装甲带的“ Kaiser”或“König”都可能使“黑海舰队”遭受重击,即使出现“女皇”之后,EBR中队也将被赶下台。

          在里加湾,防御条件得益于当地条件和雷场。 没有它们,“荣耀”和“沙皇”将被迅速击溃。
  12. 0
    12九月2016 15:33
    嗨安德烈!
    好的开始。 但是,我必须责怪您,因为您并不批评埃森海军上将的话,因为埃森海军上将与VKV的关系不简单,他是COM的门生。 同时,您可以自由地向其他EDB指挥官怀疑猫头鹰对他的猫头鹰,VKV带领他们参加了战斗。 我注意到在ZhM和Tsushima的战斗结果仅反映了VKV和ZPR中队在战斗中的领导力差异,这是第一个熟练操作并创造艺术条件的地方。 在EDB战斗中,第二次文盲操作打乱了2TOE(已知堆)战斗的开始。不幸的是,一次事故导致VKV死亡,而一次类似的事故挽救了多哥。 我尚不知道您的结论,但先前的文章已经取得了平衡,这就是为什么您无条件地信任埃森海军上将的话(顺便说一句关于死者)的原因。
    希望您能描述PA中著名的主动演奏,不要重复伊万诺夫违反VKV指令的说法! :)您非常准确地表明了VKV作为矿物的资格,这不会引起人们对该矿生产想法的怀疑,我希望您能提供有关VKV对阿穆尔司令官执行出海命令所施加压力的事实。 出乎意料的是,VKV并没有因为其下属在2个EDB上对日本的破坏而获得任何奖励。祝您好运,我期待继续..
    顺便说一句,VKV撰写了故事...
    1. Quote:ser56
      但是,我不得不责备你这样一个事实,即你并不批评海军上将埃森的话,他与VKV没有简单的私人关系,作为COM保护者

      那么,为什么 - 这非常关键。 虽然我不排除在几篇文章的过程中你似乎也会过度滥用它的可能性,但你仍然不急于得出结论
      Quote:ser56
      与此同时,你冒昧地从其他EDB指挥官那里怀疑关于他的猫头鹰,VKV指挥他们。

      我接受了。 顺便说一下,这是非常合理的。 因为Wittgeft作为唯一能够应对中队控制权的人的意见被同一切尔卡索夫驳斥
      阿列克谢耶夫海军上将总部前往沉阳,将海军上将维特盖夫作为中队的“临时”首领,没有任何总部,海军上将乌赫托姆斯基将军作为年轻的旗舰。 1级别格里戈罗维奇队长“Tsesarevich”的指挥官最近被提升为海军上将,海军上将马卡罗夫被任命为港口指挥官,而不是海军上将格雷夫,他被解雇了这个职位,而1级别的船长Erbergart被任命为“Tsesarevich”的指挥官,他在Mukdenovich离开了州长 - 这最后一个让我们大吃一惊,因为曾经在斯塔克指挥中队两年的埃伯哈特本来对我们非常有用,我们所有的希望都分配给了他,现在我们感到被遗弃到了命运的摆布


      Quote:ser56
      我注意到,在ZhM和Tsushima的战斗结果反映了VKV和ZPR中队在战斗中的领导地位的差异,第一次胜任操纵并创造了艺术条件。 战场上,第二个文盲机动挫败了2TOE战斗的开始

      :)))多哥与他的循环从所有肩胛骨Rozhestvensky逃脱。
      Quote:ser56
      我希望你描述PA中着名的积极表现,不要重申伊万诺夫违反VKV指令的话!

      你会感到惊讶,但我在这个问题上有相当矛盾的信息,所以如果你从我不认识的消息来源提出建议,我将不胜感激。
  13. 0
    12九月2016 15:37
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    绝对不矛盾。 符拉迪沃斯托克支队的任务不是削减日本的通信,而是通过削减的威胁转移日本的优势力量,他们完美地应对了这一任务


    您错了-正是炒锅在敌人的通讯中所采取的行动帮助分散了神村! 我记得在COM时期,炒锅巡洋舰被禁止远离Vladik,所以不可能从PA之下分散Kamimura的注意力。
    1. Quote:ser56
      你错了

      我是对的:)))
      Quote:ser56
      恰恰是炒锅对敌人通信的行为有助于分散上村

      这是对的,但这些行动本身并没有带来任何重大损失。
  14. 0
    12九月2016 15:40
    引用:avt
    日本人实际上在同一战场上击败了中国巡洋舰

    在那里,诀窍在于中国舰队被自己的中国当局击败了。

    在本质上是那场战争中唯一一场正常的海战中,日本人被迫撤离战场,意识到他们的巡洋舰对中国战舰无能为力。 是的,日本解散了更多的轻型部队,但是如果中国采取更果断的举动,那就没关系了。

    这就是为什么日本在那场战争后急于紧急建造犰狳,因为 他们意识到,与巡洋舰对抗犰狳毫无意义。
  15. 0
    12九月2016 15:42
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    引用:avt
    只有在这里纠正它是必要的,在什么年代表呢?

    是的,nakosyachil :)))但文章修正功能已经消失在某处,所以很可惜,但我无法纠正它:)
    谢谢你的关注! 我已经注意到很长一段时间将18世纪变成19的愿望:))
    引用:avt
    那么,人们应该如何为这样的指挥官而战?

    很可能,Vitgeft根本不了解如何治疗人。 必须要说这样一个消极的人。

    您真的有指挥中队进行此类评估的经验吗? 宾夕法尼亚州有一位非常有魅力的海军上将,但他死了并杀死了教育局....并与一级军舰的指挥官,经验丰富的人进行磋商,这总是很有帮助的...
    1. +1
      12九月2016 16:16
      嗯……马卡罗夫绝对不对“彼得罗巴甫洛夫斯克”的死负罪。 一切都从正确开始。 该中队向外围突袭,以协助“巴彦”号与日本巡洋舰中队交战。 唯一的障碍是,没有必要在电子基座上,尤其是旗舰店上存储地雷和鱼雷。
      1. +1
        12九月2016 17:01
        Quote:libivs
        嗯……马卡罗夫绝对不对“彼得罗巴甫洛夫斯克”的死负罪。

        要一遍又一遍地建造GXNUMX,甚至完全是在前一天晚上发现可疑船只的地方进行最后一次GXNUMX导航,这就是“绝对无罪"?
        此外,那天,即使没有雷区,马卡洛夫也有机会失去一些船只-屈服于情感时,他只和彼得罗巴甫洛夫斯克和波尔塔瓦一起去了拜仁,并在6枚EBR上与他们一起飞行多哥但是,多哥尽了一切努力,以免破坏行动计划,并迫使马卡罗夫加入主要力量并加入八国集团。
    2. 0
      12九月2016 17:23
      如果Vitgeft试图张开双颊吹嘘自己,那将是愚蠢的:“我是一名指挥官,这意味着我更聪明。”
      我认为他是一个体面的人,并寻求建议。 一等队长非常清楚VKV的能力,如果他变得聪明,他们会鄙视他
    3. Quote:ser56
      你真的有指挥中队进行评估的经验吗?

      指挥中队的经验与它有什么关系? 这需要管理人员的经验(我拥有它)。 我向你保证 - 不仅是在致命的战斗中,而且只有在劳动成就方面,下属才会确定他们的领导确切知道需要做什么。 指挥官,他作为主,必须知道一切和重点。
      与此同时,没有人愿意倾听年轻人的意见。 此外 - 应该鼓励他们以各种方式表达他们的(合理的)意见 - 这一点
      a)在团队管理中营造一种所有权氛围
      b)提示管理层做出正确的决定。
      但是,通过适当组织会议,下属不应该认为自己比头脑更聪明:)而且她,RIF中的组织是正确的 - 首先,等级的初级人员表达自己,即 当转向总司令时,他已经有机会权衡所有意见并从中选出最好的意见。
      Quote:ser56
      在宾夕法尼亚州有一位非常有魅力的海军上将,但他死了并杀死了EBR ....

      那又怎样? 在日本有一位非常有魅力的海军上将,由于他自己的愚蠢,淹死了两只犰狳 - 幸运的是,他自己并没有在他们身上。 没什么 - RPE获胜,他获得了日本所有最高级别的订单,总的来说,还是英俊的。
  16. 0
    12九月2016 15:45
    “俄罗斯,雷电,鲁里克,博加泰尔。您认为哪艘巡洋舰是第五艘?”
    好吧,Lena,当然!
    1. +1
      17九月2016 11:11
      认真吗 代理敌人的通讯。 好吧,很深...
  17. 0
    12九月2016 15:51
    Quote:Retvizan
    两个这样的对比。 日本天才和普通参谋(与我位于同一城市)

    有趣的是,对这一问题的了解不足如何扭曲了意见……很明显,一般意见开始对VKV不好说,多哥受到鼓掌,只有现实完全不同-在VKV RIF的指挥下,它严重击败了多哥的舰队,无论是在地雷还是战斗中嗯...
    1. Quote:ser56
      它是在VKV RIF的指挥下,它在多哥舰队中进行了严重的失败,无论是在采矿作战还是在ZhM的战斗......

      眨眼 我们会看到......
    2. 0
      13九月2016 13:21
      Quote:ser56
      给多哥的舰队造成了严重的打击,使其...在ZhM的战斗中

      好了,在上面我们已经讨论过有才华的性格。 那么,日本人在ZhM中被击败了吗? 就像在对马一样,对不对? 笑
  18. 0
    12九月2016 16:11
    Quote:libivs
    幸存的船只将向金属开火。

    没错,实际上,幸存的EDB 1TOE(Tsesarevich)在第一次世界大战中成功作战,就像被日本人修理的被俘俄罗斯船一样。 Retwisan正在狩猎Spee ...
  19. +1
    12九月2016 16:21
    Quote:libivs
    嗯……马卡罗夫绝对不对“彼得罗巴甫洛夫斯克”的死负罪。 ...

    唯一的原因是没有清除球道,并及时报告了SOM突袭中的黑夜……他没有采取措施,因此他对结果完全负责。
    1. 0
      12九月2016 16:27
      是的,这也是疏忽大意,但有一定的情况……没有时间组织正确的拖网捕捞,再加上亚瑟王盆地水文学的特殊性。 “恐怖”和“巴彦”正在战斗中,有必要提供帮助...
      1. +1
        12九月2016 17:18
        Quote:libivs
        “恐怖”和“巴彦”正在战斗中,有必要提供帮助...

        为什么“巴彦”被派去帮助“恐怖”(花了很多时间退出突袭)而不是驻地协调员呢?
        而且,当巴彦接近时,可怕的家伙已经沉没了。 抚养幸存者的“巴彦”可以安全地离开。 但是马卡罗夫带着一对EBR冲向他的援助-直奔6 EBR和2 BRKR多哥。
        1. +1
          12九月2016 17:51
          “巴彦”号是该中队唯一的装甲巡洋舰,担当了远程侦察官的角色,能够在一段时间内成功地与一支轻巡洋舰分队作战。 当时,马卡罗夫还没有关于局势的明确报告。 如果有一个。 事件的进一步发展可能会有所不同。 我们在这里进入替代历史的领域。
          1. 0
            13九月2016 04:48
            因此,马卡罗夫还忘记了由巡洋舰的部队为回返的驱逐舰提供掩护吗? 似乎没有很多遗忘吗? 还是完全缺乏指挥舰队的能力而已?
        2. +1
          17九月2016 11:15
          引用:Alexey RA
          为什么“巴彦”被派去帮助“恐怖”(花了很多时间退出突袭)而不是驻地协调员呢?

          因为,实际上,只有巴彦和波尔塔瓦的指挥官和人员在31.03.1904/XNUMX/XNUMX处于适当的水平。
  20. +3
    12九月2016 16:29
    顺便说一下,这是日本司令部拥有海上现代战争的新鲜经验这一简单事实。 我们的海军指挥官都不敢夸耀这种事。 实际上,到战争开始时,RIF完全是“和平的”-除了炮舰参与镇压“义和团起义”(这几乎不会引发海战)之外,我们中的任何一个都没有接近真正的战争和真正的敌对条件。 近半个世纪以来,他们根本没有在海上作战,在这段时间里,几代人和船民发生了变化。
    1. +1
      12九月2016 16:41
      我原则上同意。 干部们并不能解决所有问题,但是很多,这很重要。 有了REV的痛苦经验,我们在第二次世界大战中的舰队进行了改造,并采取了截然不同的行动。 但是,即使是至少马卡洛夫,至少乌沙科夫和纳希莫夫,至少纳尔逊和多哥也都拥有这个名字,恐怕结果会是一样的,嗯,它可能不会那么可怕。 同样,我们所有麻烦的根源在于对战区的绝对和完全的无准备。 陆地和海洋。
  21. 0
    12九月2016 16:34
    Quote:libivs
    这也是过失,但是有情况。

    什么情况 低估了地雷危险的作用? 也许是俄语? 您对COM不太宽容吗?
    Quote:libivs
    可怕的“和”巴彦“处于战斗状态,有必要帮忙...

    冒着整个中队的风险? 仍然幸运的是,一个彼得罗巴甫洛夫斯克死了,第二个EDB被炸毁了……我记得结果是第一只TOE急剧下降,这使多哥能够降落并阻挡了PA……这就是COM错误的代价
    1. 0
      12九月2016 16:55
      是的,的确,地雷遭到双方不屑一顾。 但是战争总是有风险的。 然后,“不要冒险”成为座右铭,结果,第一中队在亚瑟水坑中坐在地上,成为日本人的合法猎物……之类的。
  22. 0
    12九月2016 16:35
    引用:道教
    近半个世纪以来,他们根本没有在海上作战,在这段时间里,两代人的船舰和人员都发生了变化。

    您认为很奇怪,同一个ZPR在俄罗斯土耳其人的海上作战并获得了圣乔治勋章,但是,就像COM ...
    1. +1
      12九月2016 17:27
      防雷舰攻击和装甲船在武装轮船上的冲刺事故的经验如何帮助解决控制来自EDB,吉尔吉斯共和国的交战舰队和各种小事的问题?
      1. 0
        12九月2016 18:11
        RIF在使用鱼雷攻击基地的船只时是否失去战斗经验? 日本人很好地使用了它....顺便说一句-日本人是否有在EDB进行线性战斗的经验? 还是至少在此之前的EDB自己参与了战争?
  23. 0
    12九月2016 16:50
    Quote:libivs
    同样,我们所有麻烦的根源在于对战区的绝对和完全的无准备。 陆地和海洋。

    如果不是秘密-您看到的不是准备好了吗? 哪条铁路没有建成? 因此,它的建造速度加快了。...或者Virenius支队不是按时赶到巴勒斯坦权力机构的,这些牌照号码被强加并要求与EDB和吉尔吉斯斯坦共和国的进程一致? 战争开始后又回来了吗? RIF在战区(7EBR)拥有足够的部队,并且采取了正确的策略-它很可能会等待2TE的帮助,在夏季,至少可以发送2-3个EDB(Oslyabya,IA3和Sisoi)和1个高速BPCR(Aurora)。 从根本上来说,这是我对力量的统一。
    1. +2
      12九月2016 17:13
      三角旗的集合不是舰队。 甚至可能会有更多的船只驶向太平洋舰队。 无论是去亚瑟还是符拉迪沃斯托克。 直到现在,他们对它的了解还很少。 一个成功的鱼雷命中和两个最新的电子武器在游戏中停了3(三个)个月,这对于事件的后续发展至关重要。 为什么这么久? 是的,因为没有基础设施:用于维修重型船舶的干船坞。 有一个通往Pallada的码头。 所以呢? 由于缺乏材料或由于缺乏熟练的技术人员,修理工作既不稳定又不稳定。 这是舰队吗? 没有。 “ Bogatyr”坐在石头上,直到战争结束才在符拉迪沃斯托克(渴望的突破目标)进行了修复。 这是一艘巡洋舰,但是如果您在艰苦的战斗之后驾驶中队呢? 假设第二中队闯入弗拉迪克或亚瑟。 汽车坏了,锅炉加了盐,船员们都非常累(无论参加长时间的战役,他们都会明白我的意思),需要更换火炮桶,分开装甲板并弄碎。 没有码头。 Transsib和中国东方铁路公司无法处理后勤事务。 但是也有满族军队。 下一个是什么? 从哪里得到的? 无处。 还没好。 但是日本人有佐世保和吴市,他们的基础很好。 那么,未来的前景如何? 他们只是不在那里。
      1. 0
        12九月2016 18:09
        Eka都很阴郁-那! :)弗拉基克(Vladik)的码头是正常的,但在宾夕法尼亚州却不大...我注意到,在有争议的战斗之后,第一个TOE恢复了战备....是的,后勤支持很重要,印古什共和国领导层的责任在于奉行冒险的政策没有必要的支持,远东不必要的战争-是!
  24. 0
    12九月2016 16:54
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    与2TOE外壳不同,1TOE的主要机芯配备了pyroxylin而不是火药。 在对马之前,如果日本人使用了闪光弹,那么它是非常有限的

    你的科学发现是什么 - 2TOE炮弹始于火药! 有趣......还有pyroxylin ......痰...
    1. Quote:ser56
      你的科学发现是什么 - 2TOE炮弹始于火药! 有趣......还有pyroxylin ......痰...

      这是什么发现?:)))一切都在“海洋技术委员会的关系-与对马战斗案件调查委员会主席的关系”中(1年1907月234日,第34号至第6号)提出。口径-8英寸,10英寸,12英寸和2英寸,它们构成了我们太平洋第二中队离开波罗的海时的战斗储备吗?” 给出了以下答案:
      “高爆炸弹6英寸。,8英寸。 和10英寸。 口径充满了pyroxylin,有双击打pyroxylin管, 和12英寸。 高爆炸弹,由于没有pyroxylin装药,有无烟粉末设备与年度1894样品的普通激波管“。

      我在这里给出了这个文档的截图https://topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html
      1. 0
        12九月2016 18:06
        las,您的链接无法打开....我在其他研究人员的作品中指出,这不是-如果这是真的,那么这确实是一项科学发现...装有黑火药的设备发生得较早,英国人在1MB内犯了罪
        1. Quote:ser56
          唉,你的链接没有打开....

          这是一个截图

          Quote:ser56
          如果是真的,那么这真的是一个科学发现......

          这是一个众所周知的事实很长一段时间 - 很长一段时间没有人发表任何关于REV的大规模发表。
      2. 0
        16九月2016 12:26
        “大口径的高爆弹有什么样的炸药-6”,8”,10”和12”,

        最有趣的是6英寸外壳的一部分是从德国获得的。
  25. 0
    12九月2016 16:57
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    与2TOE外壳不同,1TOE的主要机芯配备了pyroxylin而不是火药。 在对马之前,如果日本人使用了闪光弹,那么它是非常有限的

    这对我来说是新闻。 据我所知,在对马之前,Rozhdestvensky因过度滋润吡氧西林而受到指责。 黑色粉末被用于其中一位老人的外壳。
    关于shimoz,您在对马循环中说过,在战争期间,日本人将炮弹类型更改为更薄的炮弹。 关于更换炸药或使用苦味酸以外的其他东西,日本人从未见过。 告诉我有关日本炮弹的知识吗?
    1. 我将在上面引用我的答案
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      一切内容都在“海事技术委员会与对马海事案件调查委员会主席的关系”中(日期为1年1907月234日,从34号到6号)。对于以下问题:“大口径高爆弹有什么样的炸药-8”,10”,12 “和2”号是我们第二太平洋中队离开波罗的海时的战斗储备?” 给出了以下答案:
      “高爆炸弹6英寸。,8英寸。 和10英寸。 口径配有pyroxylin,具有双冲击pyroxylin管和12英寸。 高爆炸弹由于没有弗林西诺电荷,没有无烟粉末设备和普通年度1894样品的激光管。“

      我在这里给出了这个文档的截图https://topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html
      1. 0
        12九月2016 21:20
        噢,从对马周期开始,它完全飞出了我的脑海。 我再重复一个棘手的问题,这个问题在那里仍未得到回答:XNUMX世纪初的实际无烟火药和吡咯啉之间有什么区别? 以我的开明观点,这就是硝化纤维素,其化学和物理参数非常相似。
        关于保险丝,我没有能力,我不知道双鼓与普通鼓有什么区别,我只能幻想。
        1. Quote:MooH
          我再重复那个在那里仍然没有答案的棘手问题:20世纪初的实际无烟火药与pyroxylin有什么区别? 在我的不明确的观点中,这是硝酸纤维素,具有非常相似的化学和物理参数。

          这是事实,但有一个细微差别。 你知道为什么没有在小武器中使用pyroxylin吗? 与烟雾粉末相比,武器灾难性地迅速失败。 但无烟火药是另一回事:)))
          根据爆炸的类型和对外部影响的敏感性,所有爆炸物分为三大类:
          1。倡议BB。
          2.Brizant炸药。
          3。投掷BB。
          是的 - 无烟粉末和pyroxylin是在同一种物质的基础上产生的,但同时它们属于不同类型的炸药。 简单来说,无烟火药是pyroxylin,其中爆炸的力量牺牲了燃烧的均匀性。
          1. 0
            13九月2016 00:33
            分组划分是非常任意的。 例如,黑色粉末可以全部三种形式出现。
            我真的不了解XNUMX世纪初期的无烟火药制造技术,并且我怀疑其特性数据是否可以在网络上获得,但是
            如果将其完全简化,则将用于小武器的无烟火药粉碎成粉末或将其打磨成直径大致相同的小颗粒。 大口径的粉末被卷成更大的结构(管,片,球),实际上燃烧速度会减慢,亮度会降低。 因此,我想当被压成相同密度的装料时,粉末或吡咯啉以什么形式离开工厂绝对不重要。 仅剩下一个问题:是否有可能将无烟粉末压缩至吡咯啉的密度? 我认为在工厂中这通常很容易,但是在港口军械库的条件下这是完全可能的。
            1. 0
              13九月2016 13:31
              我想注意另一个参数。
              吡咯啉是完全硝化的纤维素,三硝基纤维素。
              对于无烟粉末,使用二硝化纤维素和三硝化纤维素的混合物,即 硝化程度不同,最多相差一个半。
              通常,该指标以氮含量表示。
              此外,粉末的组成还可包括增塑剂和其他添加剂,这些添加剂可增加爆炸的能量和速度(例如硝化甘油),并降低它们。
              1. 0
                15九月2016 00:45
                现代火药。 然后,还没有添加剂和硝化度,我强烈怀疑他们知道如何清楚地进行调节。 还记得法国和粉厂的丑闻吗?
            2. 你知道,问题是什么 - 在那些年里,整个世界都在寻找足够的爆炸物而且没有人成功 - chimose,liddit,melinite,pyroxylin - 所有这些都有明显的缺点如果无烟粉末被证明可以通过高爆炸/爆破效果与pyroxylin相媲美 - 整个世界都会装备贝壳
              1. 0
                14九月2016 10:53
                韩国 认为有必要澄清措辞。

                希莫萨(Shimosa),黑色素炎,利氏体-这些都是三硝基苯酚(TNF,苦味酸)的形式。
                吡咯啉是一种深度硝化的纤维素,实际上是三硝基纤维素。
                无烟火药-一种基于未加工纤维素的复合材料。
                烟(黑)火药是一种基于硝酸盐,煤和(可选)硫的机械混合物,在RWE / PMV时期仍被有限地使用。

                Trotyl(三硝基甲苯,thol,TNT)于1863年被发现为化合物,从19世纪末开始工业化生产,但首先用作医疗工具,并在20世纪初-1902年开始用作炸药。 德国,然后是美国和俄罗斯。 大约在同一时间,出现了新一代功率更高的新型炸药-特替特尔,加热元件和生铁剂。

                典型的是,在这里,我们会因TNF的发展而失败。 第一次世界大战中的英国人基本上仍然忠于铅石,并为此付出了代价,因为他们用自己的弹药轰炸了舰船而蒙受了巨大损失,日本人也遭受了类似的案件和损失,与REV的结果相当。
              2. 0
                15九月2016 00:52
                安德烈,您没有考虑经济因素。 与相同的无烟火药相比,脑炎和同伴的制造明显更简单,更便宜。 并且,然后错误地认为,它比吡咯啉更安全。
  26. 0
    12九月2016 16:58
    引用:Alexey RA
    从“ Bogatyr”的维修来看

    您能想象着落在石头上的KR受到了什么损害? 是的,并且需要使用基座来修复铁锅的军事伤害....
  27. 0
    12九月2016 17:03
    Quote:libivs
    结果,第一中队降落在亚瑟王水坑的地面上,成为日本人的合法猎物……

    认真吗 但是这篇文章不是专门针对这个中队的战斗吗? 有发生冲突的危险-善于发动故意弱小的力量而不必死! 当时的情况有所不同-4个可维修的EDB,其中一个带螺丝钉(COM不允许维修),2个已成功维修的EDB-结果,到7月底,可能有5个可维修的EDB,Kamimura中队分散了EQA(例如(实际上是现实)在考虑中的战斗中不会是8EBR RIF,而是?...另有12 * 40/XNUMX支枪-一支强大的部队!
    1. 0
      12九月2016 17:29
      据我从第一次世界大战的文献和历程中了解到,马卡洛夫当时不会与主要部队进行总战。 最大的任务是掩护巡航战,并视情况在沿海炮台的掩护下进行火炮决斗。
  28. +2
    12九月2016 17:06
    安德烈,谢谢你的工作。 我们需要它:不幸的是,历史学家无意间触及了这些事件,一切必定是负面的。
    1. Quote:君主主义者
      这是必要的:不幸的是,我们的历史学家在这些事件中触及了这些事件,一切都必然是消极的。

      谢谢! 我会努力使它高品质
    2. 0
      13九月2016 11:10
      在俄罗斯,根据真实事实而不是凭空想像,在RJV中找到积极的事情确实非常困难。 臭名昭著的伊格纳捷耶夫恰好在REV期间对沙皇感到非常失望,这并非毫无道理,而俄罗斯人民则进行了革命。
      1. +1
        13九月2016 17:50
        在这里,你是徒劳的。 大赛正在进行中。 俄罗斯政府正在履行职责。 另一件事是,它做得非常糟糕,一切都导致了灾难,但这不仅发生在俄罗斯人身上。 例如,有2倍英国人被严肃的人所困,不是像日本这样的正规军和海军,而是某种冻伤的阿富汗贝都因人。 但是,在英国史学甚至新闻学中,都没有口号:对微不足道的维克托里什卡(Viktorishka)血腥的平庸政权感到羞耻。 在我们国家,这种表达每隔一段时间就会被表达出来,这表明他们对自己的国家和人民极为蔑视。 即使如此,也发明了一个新品牌。 -“水晶面包师”也许这只是我们俄罗斯人所特有的。 最有趣的是,通过该职位,我们的一些同事可以在没有爱国主义的情况下给自由主义者贴上烙印。 尊重自己,祖国的历史,最后保持一致,因为没有什么绝对是白人和黑人。
        1. +1
          14九月2016 16:18
          顺便说一句,是的,即使我读到A.K. 多伊尔 - 尽管失败和英格兰明显的侵略政策,他对与布尔人的战争的描述充满了爱国主义。 我们之前 - 火星徒步。 如果只是诅咒,但更强((((
          1. 0
            16九月2016 01:54
            为什么会有柯南·道尔(Conan Doyle)和英格兰-好像在第一次世界大战期间我们缺少“留爱国者”。

            但是这里有个窍门:柯南·道尔(Conan Doyle)的一生都被遗忘了,包括。 他自己根本不为他们感到骄傲; 即使在1915年之后,也没有人认为我们的爱国者是合理的人(以及RYAV期间的类似者-亚瑟港倒台之后); 人们故意拒绝其他故意的错误尝试。

            人们并不是所有人都喜欢那样,以免看到现实与他们所提供的回报之间的区别。 可惜的是,沙皇俄国在20世纪的现实极为悲惨。
        2. 0
          21九月2016 00:34
          如果只将诸如“硬皮面包师”之类的词语仅且专门用于那些无法衡量地宣布任何东西的人,那将是很好的选择。因此,他赞扬了1917年之前的命令,并将其标记为:-)
          至于英国人,我敢肯定他们也被骂了,但绝不是英国Her下和君主制,那里有一些将军...
          1. 0
            21九月2016 11:19
            引用:Bogatyrev
            赞扬订单直到1917年,并且已经悬挂了标签

            这取决于什么以及为什么。 在印古什共和国,科学,发明,文化领域有很多优点-此处不做讨论。
            面包师们正试图赞扬RI的出色表现,包括经济和工业,技术,军队和海军,政治。

            引用:Bogatyrev
            至于英国人,我敢肯定他们也被骂了,但绝不是英国Her下和君主制,那里有一些将军...

            我看到您的信心不是基于对英国真实历史的了解,而是完全相反 笑

            在英国人中间有君主,他们仍然用不友好的词记住他们。
            有时候他们推翻君主制。 在恢复了权利之后,他们严格限制了他们的权利,并将其保留为传统,而不是政治制度。

            显然,自那时以来,责备的传统是不合适的,没有任何东西 LOL
            1. 0
              22九月2016 23:51
              在这种情况下,这是关于维多利亚时代的。
              至于对真实历史的了解,这不是关于贝克特,亨利八世和卡尔·斯图尔特的时代,当时的君主制确实遭到了严厉的批评,而是一个与本文所述事件相当的现代主义时期。
              简而言之,有人批评了具体的缺点,但没有批评国家和国王。
  29. +1
    12九月2016 17:08
    引用:Alexey RA
    他做到了。

    只是宣传把COM变成了一个图标.... a ...
  30. 0
    12九月2016 18:18
    1)我认为总督更清楚地知道应该把谁留在头上...其他所有内容无非是意见...总的来说,VKV证明了他的决定-修理船只,将它们带到战斗中,熟练操作-其余的都是琐事...
    2)多哥的循环是他的错误-如果他是一名更有能力的海军上将而不是ZPR,他会左转并与多哥对立,拍打自己的尾巴,并使多哥和卡米米尔中队之间的战术联系丢失
    1. Quote:ser56
      我相信总督知道谁更好地离开了头。

      好吧,如果算上亲的州长 - 那么是的:)))
      Quote:ser56
      多哥的循环是他的错误 - 如果他有一个更有能力的海军上将而不是ZPR,他就会在对方课程中左转并与多哥分道扬..

      对不起,但这不是一个非常聪明的举动......
      左转
      a)会阻挡整个中队的火力线
      b)将促进中队的和解,其程度与当前中队的运动程度完全相同
      c)将Rozhdestvensky转向左侧后,多哥也左转 - 你好,横穿
    2. 0
      13九月2016 11:24
      Alekseev如何从Vs得到如此虔诚? 眨眼
  31. 0
    12九月2016 18:19
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    你会感到惊讶,但我在这个问题上有相当矛盾的信息,所以如果你从我不认识的消息来源提出建议,我将不胜感激。

    在对马岛,VKV的这些订单是在...几年前下达的...
    1. Quote:ser56
      而Tsushima将所有这些订单交给了VKV ......

      我会看。 即使我没有找到它 - 谢谢!
  32. 0
    12九月2016 18:22
    还是当他派遣明显的弱队时,使用“消耗性” MN来指责SOM的策略?
  33. 0
    12九月2016 18:25
    Quote:libivs
    据我从第一次世界大战的文献和历程中了解到,马卡洛夫当时不会与主要部队进行总战。 最大的任务是掩护巡航战,并视情况在沿海炮台的掩护下进行火炮决斗。

    绝不是-COM在他的信中写到了进入一般战斗的计划,为此,他不允许炒锅去远方突袭以便能够召集他们参加战斗。
  34. 0
    12九月2016 19:37
    Quote:Retvizan
    我有一个清楚的认识,只有日本船只才能淹死

    老婆不是吗? 捕获了一切被视为军事走私的东西
  35. 0
    12九月2016 23:40
    Quote:libivs
    我不同意这些幸存的船只将被用作废金属。 第一次世界大战的经验证明,无畏舰支队能够将任何最新的无畏舰n死(萨雷赫角战役)。 此外,“ Tsesarevich”和“ Slava”在里加湾的成功行动提供了实质性的支持。 因此,那时掩埋旧的电子书为时过早。

    好吧,在Rav之后,没有战斗了,苏联将陷入困境。 我是关于远东的,尽管如果在黑海舰队中
  36. +3
    13九月2016 02:04
    亲爱的安德烈,这篇文章很好有趣。 但是,如果您愿意,可以有几个小的“鹅卵石”。 很抱歉,如果有什么问题,但是没有什么比小事情更重要的了,因为它们首先很引人注目。 多哥的照片与所描述的时期不符,平八郎山的胸前是他的最后一个日本奖项-菊花勋章,于11年1926月XNUMX日获得,他本人在我们看来是个XNUMX岁的男人,完全感受到了他过去几年的负担。

    宝贝的名字,如果你相信日本的来源,NakaGoro,到达 十四 当他达到“男性气概”的年龄时,他被赋予了以下名字,平八郎。
    这篇文章是关于个性的,但是,如果至少短暂地没有提到两个舰队指挥官的总部成员,它可能仍然是不完整的。 无论是什么,Vitgeft和多哥都不是两个篡夺者(虽然他们也有顾问),与工作人员的沟通肯定反映在决策指挥官身上。
    与Witgeft和Rozhestvensky的联系不同,多哥的总部数量非常多,如果我没弄错的话,桥上总会有大约十四人,包括信使,信号员和测距仪。 他们中的绝大多数都是经验丰富的退伍军人,他们并不逊于多哥的优点。 但不知怎的,它发生在国家史学中,这个时刻没有得到任何关注。 在这里站着多哥,展示了去哪里,就是这样。 但日本人的情况要复杂得多。 我个人不知道如何解释多哥有两名参谋长的事实,然而,事实并非如此,两人总是站在指挥官的旁边。 也许他们相互补充,也许一个备份是:-)
    PS
    路人已经在这里,爬行等待:-)
    1. 问候,亲爱的情人!
      我是用手机写的(我和年轻人一起走路)所以我不能引用,但我认为很清楚:)
      至于照片 - 你是完全正确的,我知道 - 只是第一张照片进入主照片,这张多哥的照片是最高质量和可识别的,即 所以一眼就可以清楚地知道他们在说谁。 营销要素:)
      至于总部,这里的一切都比较复杂。 尽管如此,我倾向于认为总部是指挥官的反映,因为多哥和Witgeft都可以减少和增加其总部的数量并选择合适的人选。 当然有一个州,但有权通过特别指示接管国家等等。
      但是日本人不知道两位参谋长,谢谢!
      一个过路人...是的,好的 - 顺便说一句,他最近指出了我计算护甲穿透时的错误 - 我用他的饲料检查了我的计算并发现了一个错误。 为此,我很感激他:)
      亲爱的同事,我给你发了一封信,请看! 问题是我仍然无法弄清楚Witgeft在Amur矿山生产中的作用。 不知怎的,她很神秘。 你能跟我说点什么吗?
      然而 - 在参考文献列表中,我将参考你关于拍摄准确性的一系列文章 - 点击数等等我会带你的,而不是Polomoshnova
      1. +1
        14九月2016 02:21
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        问题是,我仍然无法弄清楚Vitgeft在阿穆尔矿区的作用。 她神秘的是什么 也许告诉我什么?

        亲爱的安德烈(Andrey),众所周知,在俄罗斯官方手中,22月6日决定在阿穆尔州(Amur)埋设地雷是在一次会议上一次集体失败的会议上做出的。 但是,仅由于地雷指挥官II级FN Ivanov第XNUMX舰长的执着,显然已失去了耐心,计划中的活动才进入了实用飞机。
        由于担心国际并发症(或当局的愤怒),威廉·卡尔洛维奇没有考虑如何破坏日军,将地雷置于中立水域,而只考虑如何防止日本人炮轰亚瑟港。 因此,地雷的位置向他们表明,这远远不是敌人阻挡力量的通常路线。
        从丘比特出发执行战斗任务前夕发生的事件来看,中队指挥官试图不承担个人责任,试图在谈话中扭转局面,使其他人不愿承担责任。
        当时,堡垒的机动和地雷防御负责人是陆军上将洛什钦斯基。 后者也不容错过,他也证明是再保险公司。 我没有简单地让伊万诺夫(Ivanov)获准,而是将他拖到旗舰战舰上的一次会议上,听取了Witgeft的个人指示。 他给洛什钦斯基一个回避的回答,字面意思是:“防雷是您的事,如果您发现它有用且方便,那就派遣出去。”
        所有这些大惊小怪将矿层延迟了一个小时。 在船返回后,Vitgeft首先称赞了矿工,但随后他表示不满,与其指令相反,地雷比规定的距离差不多三英里。
        我再说一遍,这一切都是俄罗斯官方在重述你谦卑的仆人时。
        如果您愿意,Hatsuse的最后几分钟。


        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在参考文献列表中,我将参考你关于射击准确性的一系列文章 - 按命中数字等等我将采取你的

        当然,我很受宠若惊,但我认为有责任注意,自然界中没有任何一项工作会考虑到日俄海战中遭受的所有打击。 原则上讲,不可能,因为在许多情况下,没有人员伤亡或明显的伤害时,消息来源简单地写上“烧伤”或装甲的撞击痕迹,而没有指出口径。 由于这些情况,像我这样的专业人士或业余爱好者都会陷入困境,没有出路。 另外,我在那里,首先,由于“编辑”按钮被禁用,现在有一些无法纠正的错误。 其次,在某些情况下,您的谦卑仆人可以通过间接指示来自由识别命中子弹的口径,而无需在源头上直接指示。
        1. 0
          14九月2016 04:08
          下午好!!! 而且您不会意外地获得该会议纪要的副本,也无法在太平洋舰队的档案中找到该文件……据我所知,Alekseev以16.04.1904的顺序授予了Ivanov广泛的权力,以确保中队进行扫雷行动,也就是说,Ivanov实际上是Loschinsky不服从
          1. 0
            14九月2016 04:33
            会议的会议记录一次保存在位于海军总参谋部历史部分的“日俄战争档案”中。 如果它们存活到我们这个时代,那么您需要在圣彼得堡寻找它们。
            1. +1
              14九月2016 12:00
              不幸的是,我很难到达加奇蒂纳,但是到符拉迪沃斯托克很简单,但是在家里我可以用120mm的诺维克巡洋舰或11英寸的炮台从金山炮台上踢。最有趣的是,太平洋舰队的档案中有1904年1906月至1年XNUMX月的文件。关于XNUMXTOE和带有VOK的亚瑟港,没有关于阿穆尔舰队的材料,但是没有中队,在堡垒上有文件,甚至关于Bogatyr修理的报告都充满了白点...
      2. 0
        14九月2016 04:49
        亲爱的安德鲁,我忘记添加一些数字。 Vitgeft订购的地雷距离入口8到9英里,并且它们被放置在10 - 11,5里程。
        我不知道Krestyaninov在哪里获取了其他数据,然而,很难对一个简单的问题给出一个明智的答案 - Popov可能拥有的船长是什么动机,谁拥有所有文件,包括他提到的会议记录,诋毁战斗中的指挥官舰队? 事实上,如果我们采取Krestyaninov的观点,我们必须同意上述由历史委员会的作品组成的官员实际上伪造了历史。 尽管所描述事件的证人仍然存在,但委员会成员对此表示了不满,这可能很容易使委员会陷入困境。 他们说Vitgeft给了另一个命令,为什么你撒谎,你是在诽谤一个死人?
  37. +1
    13九月2016 02:13
    主要的错误 - 停在路边。 如果没有受到重创的铁路部队,部队将大致相等,俄罗斯人将采取更积极的行动。 所以我们花了六个月无所事事......
  38. 0
    13九月2016 09:33
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    这是对的,但这些行动本身并没有带来任何重大损失。

    数个TR被发射并被俘,敌人被迫采取措施保护通讯,增加了保险...
  39. 0
    13九月2016 10:00
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    只有下属确信自己的经理确切地知道需要做什么时,他们才能取得工作成就。 指挥官,作为上帝,必须知道一切和要点。

    我理解您的观点,但我不同意,在争论..时也没有任何观点。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    这是一个截图

    谢谢! 但是,本文并不暗示火药的形式,但这对炸药很重要-也许这是当时的术语,现在引起了不同的解释。 很高兴知道炸药专家的意见...
    Quote:MooH
    什么实际上减慢了燃烧速度

    尽管如此,由于粉末的形状,很可能他们试图使粉末装药获得相对均匀的燃烧并避免爆炸……

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    好吧,如果算上亲的州长 - 那么是的:)))

    阿列克谢夫去了海军上将吗? 没有完成服务的所有步骤? 也许您不应该继续使用苏联邮票?
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    对不起,但这不是一个非常聪明的举动......
    左转
    a)会阻挡整个中队的火力线
    b)将促进中队的和解,其程度与当前中队的运动程度完全相同
    c)将Rozhdestvensky转向左侧后,多哥也左转 - 你好,横穿

    a)让我们从方向开始-我认为是从2TOE运动的方向开始的,所以左转只阻止了多哥循环(即短时间),而转弯的日本船本身却受到了攻击...
    b)RIA部署中队并没有什么坏处,我们拥有良好的轻型战斗部,但对于地雷来说更糟,而我们中队的首长和第一日本人的尾巴最接近,而且装甲的加里波罗德人装甲薄弱,很可能使他们失去能力。 。
    c)我不明白您的论点-多哥已经正确了-直到机动结束,他才能做任何事情-否则战斗开始时很多2TOE现实,当时ZPR安排了其愚蠢无比的机动...所以没有交叉即将到来的课程,例如在战场上的战斗的第一阶段,那么多哥将需要赶上我们的中队,并通过整个系统,从每个人那里接收一部分炮弹-再一次,是在战场上的一次战斗……俄罗斯人在第二个TOE拥有更多的大型武器-因此三ika的状况是这不是很清楚,或者说是坏了:)。 最重要的是,在这种情况下,俄罗斯人可以意识到自己在大型火炮上的优势,而2TOE的炮手在战斗开始时就开火了……
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我会看。 即使我没有找到它 - 谢谢!

    对伊凡诺夫的出海口进行了非常详细的分析的整个分支-我希望它不会被拆除...
    1. 阿列克谢耶夫当然是海军上将。 我想是历史上最糟糕的一次。 因此,我不了解你的邮票
      关于左边的圣诞节转弯,你推荐
      他走近直道,接近日本人并有机会向左侧射击 - 这可以通过允许射程的所有船只完成。 如果他转向左侧,那么他的船只可以在转弯后向右侧射击,并且在机动结束时,他将与他的终端完全在距离印古什共和国相同的距离。
      也就是说,我们失去了火力,却没有获得任何射程。 为什么呢?
      一旦1th Togo小队完成U形转弯,它就可以向左转并进入十字路口。我现在用手机写信,但是如果你愿意的话,可以勾勒出一个方案
      至于伊万诺夫 - 唉,我还没有找到任何超越克雷斯塔尼诺夫的东西。 当然,我会寻找更多
  40. 0
    13九月2016 10:03
    Quote:ser56
    炮手

    当然,指挥官...
    1. 0
      13九月2016 10:42
      有点偏离主题。
      麦克莱恩(A. McLean)有一本书“纳瓦罗内岛的大炮”,在此书的基础上又拍了一部好电影。
      在描述电影有趣的事实时,有这样的话:

      “此外,根据未经证实的信息,拆卸后的俄罗斯战列舰玛丽亚级女战士弗里亚​​号的枪被用作该岛的枪。革命之后,这艘船被带到法国的比塞大港口,经过长时间停机后被出售为废品。305毫米枪在第二次世界大战期间,它被运送到苏联的一艘货船上,但遭到德国人的拦截,被修复并安装在大西洋墙作为沿海大炮,后来,他们在某些地方出演了这部电影。
      这部电影是在罗得岛附近的希腊岛屿之一锡米拍摄的。
      1. +1
        13九月2016 10:48
        顺便说一句,芬兰人从同一支枪上收到了行李箱,以便从汉科(Hanko)那里恢复12dm铁路电池。
  41. +1
    13九月2016 12:02
    自从作者开始撰写具有黄海战争主要人物特征的系列文章以来,我将添加自己的五个戈比。
    有占星术这样的学科。 从占星学的角度来看,存在着“明星”的职业划分和分布。 也就是说,某年出生的人往往会在某些职业中取得成功,而第二年出生的人往往会在其他职业中取得成功。
    Witgeft出生于山羊年。 大多数占星家会说,强烈劝阻在这一年出生的人从事三项活动:商业,政治和军事事务。
    多哥出生于猴年。 不建议今年出生的人参政。 军事事务呢? 茹科夫和罗科索夫斯基出生于猴年。
    从服务星座的角度来看,建议猴年出生的管理人员依靠下属标志的雇员:山羊,科托夫,猪。
    也就是说,从占星学的角度来看,多哥最初比维特盖夫特具有更强的人格特质。
    占星术可能根本不是科学,但在心理学等科学中,有60多种人格理论。 而且,它们都起作用。
  42. +1
    13九月2016 12:25
    Quote:libivs
    有了REV的痛苦经验,我们在第二次世界大战中的舰队进行了改造,并采取了截然不同的行动。

    1.第一次世界大战中的俄罗斯舰队谨慎行事,说得很温和,即 决定性甚至不如REV。
    当时被称为“津岛综合症”。

    2.其他国家得出的结论是,如果该基地易受土地侵害,例如亚瑟港,则在雷区之外的基地旁坐无用处。 俄罗斯舰队得出了完全相反的结论,正是这种坐下来减少了波罗的海战争的大部分。

    3.我看不到俄罗斯舰队在第一次世界大战中使用了哪些创新。
    出现在波罗的海的看似无畏的东西藏在首都附近或有时充当炮艇;有时他们在世界杯上独自追赶敌人更快的船只-而且,总的来说,没有带来足够的利益来证明其创造。
    尽管俄罗斯潜艇数量众多,但它们并未取得成功,但遭受了自淹式攻击的损失。
    同时,尽管波罗的海的英国潜艇人数很少,但行动却非常积极和成功。
    在世界杯上,只有“螃蟹”才有用,但不是作为潜水艇,而是作为附加的地雷层。

    臭名昭著的“诺维克”从来没有用过臭名昭著的速度攻击强大的敌人,甚至在1917年追赶“布雷斯劳”时也落后于“女皇”,而在更早的一集中,整个四人赶走了速度较慢的“布雷斯劳”。小时,避免近距离接触火源。 在设置雷区以及打猎装备精巧或完全没有武装的船只上表现出“新手”。
  43. +2
    13九月2016 12:34
    Quote:ignoto
    有占星术这样的学科。

    这根本不是学科,也不是科学。 这是无稽之谈。

    参加任何年龄相近的知名人士-同学,同学等。
    他们中的大多数人按出生年份相吻合,但与此同时,他们的共同点并不比任何随机抽取的同一年龄段不同年龄的人相同。 除以月时,也会发生同样的情况。

    在那里,可以从任何一家医院获得统计数据,那里的孩子可以出生在一颗星下,精确到分钟,而且彼此完全不同。

    Quote:ignoto
    在诸如心理学的科学中,有超过60种人格理论。

    理论与闲聊的不同之处在于它们基于科学逻辑和真实事实。

    关于RIA,尝试通过占星术解释为什么日本的总司令官普遍而大量地证明,与俄国同龄人相比,无论年龄多大,他们的能力和决定性都比俄国同僚更重要。 笑
  44. 0
    13九月2016 13:39
    Quote:Retvizan
    RI在这场战争中表现非常糟糕。

    因为他们低估了敌人并希望有机会。

    Quote:Retvizan
    没有盟友

    有一个(正式的)盟友-中国。 只有他不想在划分自己领土的两个同样无情的野蛮人之间打架。 这也是19世纪后期-20世纪初俄罗斯东部政策的“优点”。

    Quote:Retvizan
    远传

    在同一时期的英国殖民战争中,英国人进行了进一步的交流-没有任何解决方法。
    坏舞者总是会受到干扰。 如果您不提前准备。

    Quote:Retvizan
    陆军(长期胜利)

    完全不是事实。 日军在战备上远远超过俄罗斯,而我们的进攻将导致令人无法接受的人员伤亡-俄罗斯社会对此完全没有做好准备。
    1. 0
      15九月2016 00:21
      引用:murriou
      因为他们低估了敌人并希望有机会。

      有仇恨存在,而且很长一段时间。
      引用:murriou
      有一个(正式的)盟友-中国。 只有他不想在划分自己领土的两个同样无情的野蛮人之间打架。 这也是19世纪后期-20世纪初俄罗斯东部政策的“优点”。

      中国人至少对俄国人不信任。 尽管军事指挥部用尽了他们的劳动,但他们对他们的待遇很差。 是的,他们为日本情报部门奠定了基础。 并且徒劳地没有使用中国因素。 战后,中国人讨厌日本人,并感到害怕。 他们不喜欢俄罗斯人,但有2种邪恶。.但是,双方都不是朝鲜人。
      “优点”是,即使法国(奥地利之后的永恒名义盟友)也不适合我们。 总体而言,美国在财政和政治上支持日本。 但这就是这种关系。
      我们确实需要那个剧院的支持。
      引用:murriou
      在同一时期的英国殖民战争中,英国人进行了进一步的交流-没有任何解决方法。
      坏舞者总是会受到干扰。 如果您不提前准备。

      我们不断跳得很差。 他们在塞瓦斯托波尔(Sevastopol)那里跳舞了半个世纪,所以甚至没有通往他的路,我对铁路保持沉默。
      因此,在这里-通讯不允许快速执行任何操作。 同样,一切都取决于政治和帽子!
      引用:murriou
      完全不是事实。 日军在战备上远远超过俄罗斯,而我们的进攻将导致令人无法接受的人员伤亡-俄罗斯社会对此完全没有做好准备。

      如果您没有通过PA,并且在ET拥有大量资源的情况下,则可能会有很大的优势。
      “如果没有很大的数值优势,那么猕猴会塞满东西……”但这是替代方案。 日本知道自己在做什么。 恒星形成在IVS(朝阳帝国)的侧面
      1. 0
        21九月2016 01:15
        从19世纪中期开始,是否有任何情况 俄罗斯找到正常盟友了吗? 好吧,除了第二次世界大战和第二次世界大战以外,他们不得不自愿……还有多少投诉。
        也许是19世纪的一些泥瓦匠。 决定摧毁由其上层人民组织的东正教王国的全球反俄罗斯阴谋。 因此,克里米亚战争以来所有的麻烦,外交失败。
        您如何看待这一理论?
        1. 0
          31十月2016 12:27
          引用:Bogatyrev
          从19世纪中期开始,是否有任何情况 俄罗斯找到正常盟友

          与拿破仑的七年战争如此短暂.... RennTV的理论
  45. +1
    13九月2016 14:17
    日俄海上战争的主题本身非常有趣。 感谢作者在细节中细致而详尽的介绍。 很少有一位作者引用这篇文章中描述的个性的档案。 我期待继续。
  46. 0
    13九月2016 18:12
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    阿列克谢耶夫当然是海军上将。 我想是历史上最糟糕的一次。 因此,我不了解你的邮票
    关于左边的圣诞节转弯,你推荐
    他走近直道,接近日本人并有机会向左侧射击 - 这可以通过允许射程的所有船只完成。 如果他转向左侧,那么他的船只可以在转弯后向右侧射击,并且在机动结束时,他将与他的终端完全在距离印古什共和国相同的距离。
    也就是说,我们失去了火力,却没有获得任何射程。 为什么呢?
    一旦1th Togo小队完成U形转弯,它就可以向左转并进入十字路口。我现在用手机写信,但是如果你愿意的话,可以勾勒出一个方案
    至于伊万诺夫 - 唉,我还没有找到任何超越克雷斯塔尼诺夫的东西。 当然,我会寻找更多

    1)您可以找到-为什么Alekseev最糟糕? 更具体地,如果可能的话。
    2)在重建1个您认为直接的小分队之后,您是一堆吗? 这很有趣...在多哥转弯之前,第二个TOE可以在左舷以反路线战斗,在回旋之后-敌人开始越过-因此ZPR开始在火力下转身离开。 如果在开始三ika的转弯之后,他向左转,那么机动中队将在反方向分散开,而多哥中队的尾巴将落入俄国的集中打击之下。
    3)多哥开始新的演习后,俄罗斯人可以再次进行相反的演习。
    4)然后,俄国人的目标是避免决定性的炮战-原因如下:
    a)敌人想要他,俄国人需要2TE才能投射力量
    b)我们在敌人的基地,所以对他的伤害并不重要,我们仍然必须以脆弱的长袍踩到弗拉德
    c)我们在敌人的MN基地附近,夜间会发动攻击,受损的船只是不错的目标(在现实生活中就是这种情况),但是有组织的中队对敌人来说太难了-看到1TOE在战斗后离开PA
    d)我们没有2BK外壳,等等。
  47. 0
    13九月2016 21:36
    大! 我读了评论。 您完全正确地开始了对高级指挥官的性格评估! 必须考虑到以下事实:管理和承担责任非常困难,这是巨大的压力。 通常,只考虑会聚在海战中的船只数量(对于陆战也是如此),却忽略了补给,道德和心理准备,天气,物质基础条件,疲劳,地形和许多其他品质。 当然,战争是由国家发动的,Ganiball的无数胜利并没有导致迦太基的胜利,但是军事历史的个别事件必须被综合考虑! 尊重和尊重作者!
  48. +1
    14九月2016 09:13
    Quote:libivs
    俄罗斯政府履行了职责。 另一件事是,它做得非常糟糕,一切都导致了灾难。

    我在这里谈论什么 笑

    Quote:libivs
    英国2次挂严重的lyuley

    更多,更多。 您已经忘记了布尔角,尤其是第一个。

    Quote:libivs
    我从未见过英国史学和新闻界的口号:对不起眼的Victorishka血腥平庸政权的耻辱。

    因为这种“政权”并不平庸。 尽管失败了很多,但英国人最终还是取得了胜利,并创造了世界上最大的殖民帝国,太阳从未落山。 是的,该死。 但是,只要胜利者是胜利者,流血就被宽恕。
    英国在很大程度上控制了大多数其他大国的政策。
    20世纪初,英国人生产的船只数量超过了其他列强的总和,这些船只的质量令人瞩目,即使不是世界上最好的,也要是最好的。 像大多数其他英语产品一样。

    而且,19世纪末20世纪初的俄罗斯政府一直丧失其前辈所获得的影响力,并表现出了成功,除了能够突如其来地陷入困境。 俄罗斯政府允许发达国家日益落后的技术落后,这意味着对它们的深刻技术依赖和非独立性。 一切都如此。

    Quote:libivs
    在我们国家,这种转折是随着时间的流逝而出现的,这表明他们对自己的国家和人民极为蔑视。

    您混淆了对国家的态度和对统治这个国家的政权的态度。

    Quote:libivs
    即使如此,也发明了一个新品牌。 -“水晶面包师”

    他们甚至没有发明它-它以某种方式发生了。 并非没有原因。 因此,它粘得很紧。

    Quote:libivs
    通过我们的职位,我们的一些同事可以在没有爱国主义的情况下给自由主义者以耻辱。

    这也是绝对正确的。

    Quote:libivs
    尊重自己,祖国的历史

    尊重你的。 历史=意味着知道。 她,不是发明。
    成为爱国者意味着为祖国的利益而工作,而不是在不应得的地方赞美它。
    不要混淆。
    1. +1
      14九月2016 19:26
      这篇文章很长,但是其本质是可以理解的,并且用一种粗俗但很有意思的谚语表达:所有.. si,我们是D,Artagnans。 当然,有可能进一步发展争议,但我不会。 没有意义,没有用。 没必要撒谎,同事是对的,但是立即注销社会制度上所有的暗礁无非是原始主义,并且贬低了我们一段历史来取悦另一个。 每种紧急状态都有其自己的特定名称和主语,并不是每个门框都应对Nikolai 2或整个政府负责。 坦率地说,这种麻烦在每个人的不同时期都会发生。 您对这个问题的态度是什么?我在上面的帖子中暗示了什么? 双标准。 并尝试触及I.V.时代的任何痛苦 斯大林 毫不客气地像王牌一样撕裂。
  49. 0
    14九月2016 10:34
    Quote:Denimax
    但是这个基地并没有失去与“大陆”的联系。

    当时的联系是极其毫无价值的。
    海参div的优势完全不同:敌人无法从陆地接近它。 好吧,至少他不能很快做到。
    1. 0
      16九月2016 20:12
      海参div在更大的作战空间中的优势。 堪察加半岛还有更多,但与铁路通讯隔绝。
      亚瑟港仅是与东南亚,中国沿海,印度尼西亚和印度进行通讯的贸易港口。 它很容易被敌人挡在海面上。 仅对于土耳其或丹麦来说,关闭海峡以通行甚至更为简单。
  50. 0
    14九月2016 16:42
    安德鲁,非常感谢你! 一如既往地非常有趣和内容丰富,并作为文章和评论。
    我期待继续)))
  51. 0
    14九月2016 22:16
    谢谢安德烈提出这个话题,我对 R.Ya.V 感兴趣。 从阅读梅尔尼科夫的书《留里克是第一》开始。 我希望您在文章中不要忘记这样一个事实:除了海军上将之外,水手尤其是炮手的训练不佳,战前建造的舰艇没有达到即将到来的战争的目标? 我指的不仅是瓦良格号的低劣建造,还有格罗莫博伊号和巴扬号的建造。 最现代化,但与日本浅间号、八云号甚至东云号相比较弱,但日本正在建造的巡洋舰类型是已知的。 显然,有必要像日本那样建造装有4门主口径火炮的炮塔装甲巡洋舰,并串联。 我不再写BBO了。
    1. 0
      14九月2016 22:37
      有点奇怪的是,你正在比较温暖和柔软,即快速翼的二级战列舰,即asamoids和侦察Bayan或低袭击者Thunderbolt,但与BBO的比较通常是超级有趣的...... RIF构建正常EDB,这是个好主意,他们没有及时关注剧院......
      1. +1
        14九月2016 23:18
        我不是在比较,我写的是,有必要建造的不是第二艘俄罗斯,而是一艘配备4毫米火炮的炮塔巡洋舰,也不是建造203毫米炮的巴彦号,而是通过将排水量增加到2,建造它203毫米火炮。 而且BBO通常是不必要的精力和时间的浪费;代替它们,可以建造一艘主炮9000 4毫米火炮的普通适航战列舰。
        1. 0
          14九月2016 23:28
          我的理解正确吗,你想离开中队,没有像巴彦这样的侦察机? 顺便说一句,对于这条线来说,最好不要建造一个asamoid,而是另一个Retvizan......至于BBO,它们是为波罗的海礁石建造的,在一战中的里加湾会很好,但把它们送到太平洋舰队简直就是傻子……
          1. 0
            15九月2016 19:04
            巴彦侦察兵? 诺维克、伊祖姆鲁德和阿斯科尔德最终不适合你作为球探吗? 巴彦实际上是法国对加里波第人的回应。 只是我们需要建造像 Azuma 或 Yakumo 这样的东西,而且最好是在德国,它会更便宜。 BBO是对瑞典战列舰的回应,但为什么BBO是针对一个拥有强大中队战列舰舰队的国家??? 你有什么建议而不是br。 一批巡洋舰 brn. 像Retvizan当然不错,但就像2TOF领导的密歇根一样远离现实。但是当他们放下Gromoboi时,MGSH实际上要求建造一艘安装炮塔的装甲巡洋舰,最高命令不允许他们像俄罗斯一样建造(梅尔尼科夫。留里克是第一个第91页。)。
            1. 0
              15九月2016 21:04
              提醒一下,3000和6000没有装甲,只能侦察吉尔吉斯共和国幕布的存在,不像巴彦……至于国外的建设,我们需要发展自己的工业。 是的,MGS 已创建 欺负 或者晚于铺设雷电的日期......
              1. 0
                16九月2016 00:25
                用一艘装甲巡洋舰当侦察兵是不是太浪费了? 此外,没有装甲的诺维克和阿斯科尔德是专门用于侦察和巡航战争的。“至于在国外的建设,我们需要发展自己的工业。”——谁能争辩,但当一只烤公鸡啄入其中时地方,没有时间讲原则。 所有国外建造的船只(瓦良格号除外)都比我们的更好(Tsesarevich,Retvizan,Bayan,Askold,Bogatyr,Novik,Boyarin)。 也许mgsh是后来创建的,它并没有改变本质,他们可以在投入运行前2年就建造出像Rurik-10这样的东西。
                1. 0
                  16九月2016 09:52
                  很难和你讨论,你不给出论点,也不听对手的论点......在我看来,6000计划是一个错误,而巴彦是一个很好的情报官员......对于俄罗斯的不良工业,所有的prosralists都知之甚少,通常 欺负 .....
                  1. +1
                    16九月2016 10:37
                    你认为你知道的更多吗? 然后我再次询问我的简单问题的答案。

                    为什么英国人从下一艘无畏舰的铺设到下水花了一年到一年半的时间,从铺设到实际服役需要2到3年的时间,而德裔美国人的节奏也慢不了多少——而且在印古什共和国,建造“塞瓦斯托波尔”花了5,5年,在这段时间里,他们成功地从潜在的先进变成了绝望的落后?

                    为什么您在1912年铺设时所称赞的伊兹邮件系统,三年后却只是以未完工的形式下水,而根本没有投入运行?

                    为什么“俄罗斯”外国制造的巡洋舰在所有战斗性能特征上都明显优于真正的俄罗斯巡洋舰?

                    为什么“落后”的意大利向“先进”的印古什共和国提供汽车螺丝刀组装的现成套件,而不是相反? 为什么意大利经常接到出口建造军舰的订单,而“先进”的俄罗斯却没有? 为什么日本的“扶桑”号在服役时间上明显优于同时代的“女皇”号?

                    为什么一战期间绝大多数“俄罗斯”飞机都是外国设计的,大多数也是外国制造的,而且几乎全部使用外国发动机?

                    如果你至少能回答这些问题,还可以问很多很多类似的问题 笑
                    1. +2
                      16九月2016 10:54
                      1)我们真的是为了考试而测试知识吗? 欺负
                      2)因为对于英国来说,舰队是统治世界的关键要素,而对于印古什共和国来说,它只是一个必要的属性,一个二手货……同时,印古什共和国被迫维持着巨大的土地军队……如果你不知道这个陈词滥调,那你还谈什么和你讨论?
                      3)那么,塞瓦斯托波尔如果早两年建成,情况会发生什么变化吗? 欺负 他们的第一艘无畏舰都很糟糕,至少我们的没有侧炮塔……
                      4) 以实玛利的赞美是徒劳的吗? 您是否同意,在 1917 年,它们是最强的超级无畏舰之一,只能与女王相比? 此外,它们是快速链接,即我们的造船厂明显领先于他们的时代……为什么他们不把它们投入运营? 你需要咀嚼平庸的东西——如果你愿意的话 欺负 - 第一次世界大战发生了,资源被用于更紧迫的需求,因此,建设速度放慢了,但仍在继续……然后革命发生了,完成革命的任务完全消失了……我建议重复俄罗斯1世纪的历史世纪... 士兵
                      5)你的一些问题只是暴露了你对俄罗斯历史的了解很差,你们中的一些人有某些情结,但我懒得理解这一点......有一句谚语 - 一个d..k可以问很多问题连100个智者都无法回答... 爱
                      1. +1
                        16九月2016 17:19
                        你身上有克瓦斯))当我开始对RYAV感兴趣时,我也认为这都是关于愚蠢的海军上将和错误的船只组成,但后来我意识到问题更深层次;它在于粗心大意, R.I. 完全官僚主义和技术落后。 你写到我没有给出任何论据,好吧,战争已经带来了他们,我们搞砸了。 你写我们的船很棒,好吧,你能相信吗,但由于某种原因幸存的船只几乎都是在外国造船厂建造的,战争参与者也赞扬了所有在西方建造的船只(诺维克,巴扬, Askold、Tsesarevich 和 Retvizan。)你们根本就没有批判性地看待这段历史。 战争是严重的,是全面的,日本人明白这一点,但我们不明白,这就是结果。
  52. +1
    15九月2016 11:26
    Quote:Retvizan
    中国人至少不信任俄罗斯人。

    如果我们以维护中国领土完整为借口,将日本人逐出占领区,实际上却取代了他们的位置,拒绝在约定的期限内撤军,这是何等的轻信。 1900年义和团起义被镇压后。 他们开始完全公开地统治满洲和朝鲜。

    Quote:Retvizan
    使用中国因素是浪费时间

    当然,徒劳无功。 这是殖民国家典型的傲慢习惯。
    如有必要,只有英格兰可以用任何力量来支持其野心,但我们不能,正如里亚夫号所表明的那样。

    Quote:Retvizan
    甚至法国(奥地利之后永恒的名义盟友)也不适合我们。

    怎么说。 古尔事件期间,法国和德国支持俄罗斯。
    但与此同时,法国人并不是特别渴望加入俄罗斯,但德国却非常积极、果断地加入了。 尽管与其说是针对俄罗斯,不如说是针对英格兰。

    Quote:Retvizan
    美国总体上在经济和政治上支持日本。

    与其说是,不如说是在自己利益的范围内。 在朴茨茅斯,罗斯福相当克制日本人和他们的胃口,迫使他们在不拖延或破坏谈判的情况下接受协议。

    Quote:Retvizan
    再说一次,这一切都归结于政治和帽子!

    是的,像往常一样。

    Quote:Retvizan
    如果您没有通过PA,并且在ET拥有大量资源的情况下,则可能会有很大的优势。

    如果。 会。
    如果国家管理更加合理,军队战斗力的差距就不会那么让我们丢脸了。

    Quote:Retvizan
    日本知道自己在做什么。

    甚至没有!
    日本在 REV 之前大大高估了俄罗斯、俄罗斯陆军和海军。

    即使到了战争结束,这种情况仍然存在:日本人相信我们的战区有大约一百万从西方抵达的精锐部队,而实际上有 500 万,其中大多数是训练有素、积极性低的预备役军人,而且战备最充分的部队从一开始就处于战区,并遭受了惨重损失。
    日本人试图用他们自己来评判我们,并期望我们他们自己会代替我们做什么。 整个 REV 导致他们在规划和执行操作时过于谨慎。

    但俄罗斯让日本别无选择。 “俄罗斯是在为饭菜而战,日本是在为生命而战”,这是日本人当时的信念。

    Quote:Retvizan
    星星排列在 IVS(旭日帝国)一侧

    为此,日本人自己提前帮了明星 眨眼
  53. +1
    15九月2016 11:32
    Quote:libivs
    尝试触摸静脉注射时代的一些疮口。 斯大林。

    尝试一下。 当然,在相关主题上。 眨眼
    只有论据、数字、事实。 如果你想讨论这个话题,这不是问题,我们会讨论它。
    我不会乱讨论REV和当时RI的状态,而是提供具体数据。 如果有必要,我可以提高一个数量级。

    与此同时,你可以思考,例如,为什么苏联在 1939 年和 1945 年非常令人信服地击败了日本,而同样的日本在 1905 年也同样令人信服地击败了俄罗斯帝国。
    尽管事实上,在此期间我们经历了非常不成功的第二次世界大战和破坏性的内战,而日本人则拥有发展的温室条件并在这一发展中取得了巨大的成功。
    祝你在这件好事中好运 笑
  54. 0
    15九月2016 11:35
    Quote:libivs
    为了另一个历史时期而诋毁我们历史的一个时期。

    对于水晶烘焙师来说,俄罗斯帝国与苏联的技术和经济发展的任何客观比较似乎都是对印古什共和国时期的“诋毁”,我们知道,我们知道 笑
    1. 0
      15九月2016 22:15
      美好的。 同意。 我们不会争论,因为这就像一场关于莫辛步枪与AK 74谁更好的争论。至于我自己,是的,我可以阅读、比较数字、事实、研究厚厚的书籍,比如莫辛步枪和AK XNUMX。圣经,但就我的生活而言,我个人发现了两位曾祖母,正如你所说,他们设法生活在腐烂、血腥的尼古拉斯统治下,几乎用一个声音断言(这已经是在早期的改革期间)他们从来没有像沙皇尼古拉斯统治下生活得那么好。 两位水晶面包师都与贵族、商人或牧师没有关系;他们居住在该国的不同地区。 一个是哥萨克妇女,另一个是特维尔省的中农。 然而出于某种原因,我们没有理由不信任他们。
    2. +1
      15九月2016 22:27
      让我们客观一点,1916年RI根据其设计建造了Izmail型超级无畏舰,1936年苏联根据购买的图纸建造了EM 7型,而对于7bis,它在英国购买了涡轮机..你会挑战吗? 欺负
      1. +1
        16九月2016 17:37
        以实玛利超级无畏舰你在开玩笑吗? 谷歌一下 Mackensens、仿制品 Yorkies、Tosa 和 Amagi,你的乐观情绪就会下降。 顺便说一句,伊兹麦洛夫号的建设被推迟,因为他们无法从英国运送涡轮机。 我们的项目中,亮点是科斯坚科战列舰项目,但我们选择了有缺陷的塞瓦斯托波尔扩建项目。 但是苏联研究过,而且研究永远不会太晚,也不会是罪恶。
        1. +1
          16九月2016 18:52
          好吧,正式来说,超级无畏舰的标志是火炮口径超过12英寸,就是这样。

          但我们顽固的对手,以其前所未有的智慧和前所未有的知识,“忘记”了最重要的事情:“伊兹梅尔”,尽管它很早就在1912年铺设,但实际上它根本没有投入使用。

          从这里他所有关于伟大的幻想都值得澄清 LOL
          1. 0
            16九月2016 20:12
            你再次证实了我的诊断——你是技术文盲 欺负 让我提醒您,伊兹梅尔号不仅仅是图纸,而是建造和降低的船体......它们的未完成是历史事故 hi
            1. +1
              16九月2016 20:51
              对对对! 对马岛事件是一个意外,俄罗斯海军的所有失败的战斗都是意外,俄罗斯“战列舰”在服役方面落后于同行也是一个意外,对数量较少的德国军队的大撤退以及对德国的压倒性优势都是意外。 “俄罗斯”航空中的外国飞机,以及“先进”RI无法完成“伊兹邮件”完全是一个意外......

              你说说话 笑
              1. 0
                17九月2016 11:14
                对马事件并非偶然。 这是事实。 但是,可以说,红军在冬季战争中的表现并不完全令人满意,这当然是一个意外。 因为在马克思列宁斯大林主义胜利的国家里,沙皇政权的这种暴行是不被允许的。
              2. 0
                17九月2016 15:49
                我们从您提供的 EM 中读取数据:
                类型:驱逐舰
                排水量:860-940吨
                长度:275 m (84 ft) 横梁:28 m (8.5 ft) 吃水深度:8 m (6 ft 2.59 in)
                推进装置:2轴或3轴汽轮机,12,500轴马力(9,300千瓦)90吨油
                速度:33节(61公里/小时;38英里/小时)
                武器: 5 × QF 12 pdr 12 cwt Mark I,安装 P Mark I 或 2 × BL 4 in L/40 Mark VIII,安装 P Mark V 2 × 单管 18 英寸(450 毫米)鱼雷
                参数明显比诺维克差,无论是速度还是火炮数量——只有2*4dm……事实证明,我们的英国狂撒谎了…… 欺负
  55. 0
    15九月2016 14:17
    Quote:MooH
    现代火药。

    从那以后他就没有发生太大的变化。 除非他们掌握了燃烧的渐进特征,然后他们甚至在 REV 出现之前就已经学会了:1903 年。 斯普林菲尔德弹药筒已经开始批量生产。

    Quote:MooH
    那时候还没有添加剂

    那么——这是什么时候?
    在火药中添加硝化甘油的历史可以追溯到80世纪19年代:著名的诺贝尔、同样著名的杜瓦和H.马克西姆创造了各种基本相似的成分——弹道石、堇青石等,法国人还引进了所谓的石蜡进入其成分。 白色粉末、降低火焰亮度的添加剂几乎同时出现,等等。

    Quote:MooH
    以及硝化程度,我强烈怀疑他们是否能够对其进行明确的监管。

    怀疑的理由?

    19世纪末。 硝化技术已经相当成熟。 初始硝基混合物的浓度、纤维素原料的组成、温度、过程持续时间——最终产品质量所依赖的一切都可以非常明显地调节,并且对结果的控制也是基本的。

    Quote:MooH
    还记得法国人和火药厂的丑闻吗?

    你指的是哪个丑闻? 我记得金融性质的丑闻,但我不记得技术丑闻。
  56. +1
    15九月2016 17:30
    “20世纪初,英国生产的船只数量比其他国家的总和还要多,而且这些船只质量卓越,即使不是世界上最好的,也是最好的。就像大多数其他英国产品一样。”

    嗯,这些船的质量在 1916 年就受到了很好的考验......
    1. +1
      16九月2016 03:10
      顺便说一句,既然你如此热心地捍卫你志同道合的人的立场,也许你可以尝试帮助他回答我昨天的一个问题? 他似乎在这方面有严重的问题 眨眼
      引用:murriou
      与此同时,你可以思考,例如,为什么苏联在 1939 年和 1945 年非常令人信服地击败了日本,而同样的日本在 1905 年也同样令人信服地击败了俄罗斯帝国。
      尽管事实上,在此期间我们经历了非常不成功的第二次世界大战和破坏性的内战,而日本人则拥有发展的温室条件并在这一发展中取得了巨大的成功。
      祝你在这件好事中好运 笑
      1. 0
        16九月2016 09:55
        一切都很简单,印古什共和国正在走向日落,苏联正在崛起,所以结果……如果不是二战四年,谁知道呢……
        1. 0
          16九月2016 10:33
          也就是说,您承认印古什共和国正在走向衰落。 已经是一个成就了。
          你承认她技术落后、社会弱势吗?
          1. +1
            16九月2016 11:03
            1)温和地说,你的讨论方式很奇怪;如果你想说些什么,就说出来,不要鼓起你的脸颊 欺负
            2)印古什共和国在技术和经济方面的发展水平相当高——在世界上排名4-5......俄罗斯联邦可以夸耀这一点吗? 印古什共和国的技术落后是布尔什维克的童话故事,仅供理解 - 在 19 世纪至 20 世纪之交的印古什共和国,在科学技术方面取得了许多至关重要的发现......你应该说出名字吗他们或者你认识他们吗? 欺负
            3)社会方面,印古什共和国的问题得到了成功解决,俄罗斯有优秀的劳动立法,农业合作和机械化成功发展,国家教育飞速发展等。 只是该国的领导力不太走运 - N2结果相当弱,却把该国拖入了两场本来可以完全避免的战争 - 看看现代=他们如何试图将俄罗斯联邦拖入一场战争,但它不是......唉......一个近似的类比 - 这是苏联领导人的戈比......
    2. +2
      16九月2016 04:41
      哦,是的,回到正在讨论的文章主题。

      你提到的日德兰海战前11-12年,即1904-1905年,有很多机会比较俄罗斯舰艇的质量,包括。 俄罗斯建造的(坦率地说,与外国建造的“俄罗斯”相比并不好) - 和日本船只,其中几乎一半是英国建造的。

      我希望你知道比较的结果。

      我还要补充一点,英国的建造速度比俄罗斯的建造速度快得多,而且明显便宜得多。 尽管俄罗斯方面的军备竞赛较早开始,但这为日本在核力量方面提供了一些优势。

      关于俄罗斯造船业与英国造船业的比较,您还有什么要补充的吗? hi
      1. 0
        16九月2016 09:58
        当然可以! 对外国卑躬屈膝就是我们的一切 笑 我注意到博罗季诺居民在技术上比在英国建造的日本EDB更先进,这一点从发电机的功率就可以看出 欺负 至于印古什共和国的长期建造,看看现代护卫舰,但波罗的海造船厂建造得并不差而且速度很快......
      2. +2
        16九月2016 23:00
        我想在演讲中插入我的 5 美分)。 造船业的进步一波又一波,从一个国家的一艘船到另一个国家的另一艘船。 我相信从70年代开始。 十九世纪在舰队领域,英国在舰艇数量和质量方面确实难以企及,但法国有有趣的想法,德国有装甲、光学和火炮,俄罗斯特别好的是彼得大帝战列舰,和同样的装甲巡洋舰,以及10年代的。 二十世纪领导权转移到了德国,战争当然阻碍了所有计划,拜仁和马肯森都没有在战斗中露面,否则胡德可能会更早被淹死)。
        1. +2
          17九月2016 09:09
          舰艇的战斗力是一个复杂的数值。
          20世纪初的德国人比英国人有更好的船员训练、更好的火炮射击精度、更好的反舰导弹防护(这决定了日德兰海战的结果),但在发动机方面却逊色很多效率、适航性和船舶航程。

          英国造船业的实力也明显更强;除了他们自己之外,他们还为全球一半以上的地区提供船舶。

          班级之间也有区别。

          英国从20世纪初开始就有驱逐舰和驱逐舰领导舰。 二战期间是世界上最先进的。
          水晶面包师喜欢吹嘘“noviks”,但“Tribals”早在 1909 年(第一个“novik”之前 3-4 年)就已经拥有 102 毫米火炮、457 毫米 TA、石油动力、高速 - 一切都引起了这种赞扬“新来者”,而英国人的适航性和航程则无与伦比。 英国人甚至在部落之前就通过“特殊涡轮机”系列达到了 37 节以上的速度。
          二战期间,英国驱逐舰已经配备了 533 毫米鱼雷;从一战中期开始,他们改用 120 毫米武器;它们的速度始终高于系列“诺维克”——相反,与第一艘相比,其性能有所下降。预生产的Novik,由德国人微调。

          与此同时,德国人开始生产迄今为止世界上最好的轻型巡洋舰,具有惊人的高生存能力 - 承担与它相同的角色。 发展中国家和俄罗斯准备了大型驱逐舰,然后包括发达国家在内的发达国家也准备了大型驱逐舰。 德国(当战争耗尽了他们的资源时)。
          1. 0
            17九月2016 15:50
            ““部落”已经在 1909 年”见上文 - 回答...
  57. +1
    15九月2016 19:28
    Quote:libivs
    第一次世界大战的经验证明,前无畏舰的分遣队能够咬死任何最新的无畏舰

    好吧,他们杀了他吗?一般来说,就命中率和损失而言,他们大致相等。格本只是因为距离太近而迷路了——他太近了,嗯,天气条件让他失望了。总的来说,以他的速度(无畏舰的速度,甚至不是战列巡洋舰)要高出几节,航程要高出几节,没有什么可以阻止整个连队被摧毁。现在想象一下,俄罗斯支队遇到的不是格本,而是卢佐夫,或者拿骚
    1. +2
      15九月2016 22:31
      这不是关于前无畏舰和无畏舰的性能特征,而是关于使用它们对抗现代战列舰的可能性。 从理论上讲,“戈本”应该将古老的套鞋一个接一个地粉碎,利用其速度优势,将自己的战斗条件强加给俄罗斯人……然而,新的对马岛并没有发生,“戈本”并没有发生。 “突然,不知从何而来,收到了 3 件 12 分米,11 件。 分别是8分米和6分米,之后,我凭借自己的敏捷性,击退了自行火炮。 顺便说一句,大雾对德国人有利,因为战斗主要是由领头的“尤斯塔修斯”进行的。 你能告诉我为什么会这样吗?
      1. +2
        16九月2016 02:23
        如果你需要的话我会告诉你 眨眼

        1. 世界杯上的“格本”号没有一个可以进行全面保养和维修的正常基地。 因此,与俄罗斯船只不同,他没有遭受重大损失的奢侈。

        2. 从理论上讲,LKr 的任务不包括与线性部队进行旷日持久的中队战斗,这一点您显然应该更了解。 他们的任务是武力侦察、快速战斗和突袭,戈本人考虑到对手的压倒性优势,出色地应对了这些任务。

        3. 在萨里奇角附近的战斗中,“戈本”号受到了一次有效打击。 在一门 150 毫米火炮的炮弹中,12 人当场死亡,4 人随后死亡。 艾伯哈德在他的报告中提到的他的命中数和德军损失的惊人数字部分来自港口谣言,而且大部分很可能只是凭空而来。

        德国人在尤斯塔修斯身上打出三支安打,其中包括。 两个有效,并且损失比自己的死亡人数多一倍以上,就受伤人数而言则高出一个数量级。
        1. 0
          16九月2016 11:06
          1)你能了解更多关于14-15年黑海舰队对戈本的压倒性优势吗? 尤其是你对他有什么看法?
          2)英国人在日德兰半岛的损失是两倍——他们输掉了这场战斗吗?
  58. 0
    16九月2016 02:04
    Quote:libivs
    这就像莫辛步枪与AK 74谁更好的争论。

    如果您提供正确的性能特征,并且不要忘记创建它们时的现实,包括。 创建它们的任务也可能有意义。

    Quote:libivs
    我个人发现了两位曾祖母,她们设法生活在腐烂的、血腥的尼古拉斯的统治下,正如你所说的那样。

    我也看不出有什么理由不相信他们当时生活得很好。 无论是哥萨克妇女还是中农,特别是从那时起,太阳比几十年后更亮,草更绿,男人对她们更加殷勤 眨眼

    但当时印古什共和国还有超过一百五十万其他曾祖母和曾祖父,他们中的绝大多数人持有完全不同的观点,而且表达得很明确。 我应该进一步解释吗? 笑
    1. 0
      17九月2016 20:19
      但当时印古什共和国还有超过一百五十万其他曾祖母和曾祖父,他们中的绝大多数人持有完全不同的观点,而且表达得很明确。 我应该进一步解释吗? 笑
      是不是势不可挡? 我不会争论大多数。 但尽管如此,当一部分人拿起武器,与另一部分人战斗至少五年时,这还是值得怀疑的……
  59. +1
    16九月2016 02:10
    Quote:ser56
    这些船只的质量在 1916 年得到了充分的考验。

    与德国人进行了比较,德国人也是造船大国(如果有人不知道的话,20世纪所有最好的“俄罗斯”巡洋舰都是德国制造的)。

    其中。 英国船只在适航性和航程方面比德国船只要好得多,德国人自己也承认这一点——这会损害其他特征,以防万一有人不知道。

    现在尝试将英国和德国的船只与俄罗斯的船只进行比较。 完全是俄罗斯人,俄罗斯人建造的 笑

    请指出:哪些国家何时命令俄罗斯帝国为自己建造出口船舶? LOL
    我希望您能与英格兰和德国的类似指标进行比较吗? 舌
    1. 0
      16九月2016 10:00
      我为你感到难过,只要读一下俄罗斯人在英国建造 Rurik2 时遇到的问题......
      1. 0
        17九月2016 13:53
        你要么因我而悲伤,要么因我而快乐,你会以某种方式决定 笑

        但我等你很久了,等你给我一份 RI 根据外国订单建造用于出口的船舶清单,是吧?

        为什么会这样:

        英国船只的需求量很大;大多数发展中国家和不发达国家都配备了英国船只,包括俄罗斯,其海军有 41 艘英国制造的船只,还有数十艘是根据英国图纸和样品制造的。

        德国以外的地区也对德国船舶有需求,其中包括德国船舶。 俄罗斯有 58 名海军人员,其中包括海军。 所有最好的“俄罗斯”巡洋舰,以及更多。 根据德国图纸和样品制造了数十个。

        甚至意大利,我们的水晶面包师轻蔑地称之为落后,甚至还生产用于出口的船只,包括。 俄罗斯差点就买了几架 BrKr,最终运往日本并在那里供应了相当数量的产品; 在俄罗斯之前制造战列舰; 她在国外(包括俄罗斯)销售汽车,制造和销售自己的机枪,并在二战期间成功制造了自己的坦克。

        即使是日本,也比俄罗斯早得多,制造了自己的战列舰和涡轮驱逐舰,直到二战结束才掌握了三代无畏舰,其中刚果号超越了英国同时代舰艇,扶桑号则显着超越了大多数类似的同时代舰艇,尤其是日本。俄罗斯伪战列舰; 第一次世界大战结束时,它的造船业位居世界第三,甚至开始向法国供应自己的驱逐舰——就像向意大利供应披萨一样!

        而沙皇俄国进口的高科技产品比自己生产的多很多倍,进口产品的质量也远高于自己的产品。

        20世纪初,直到第一次世界大战结束期间,只有日本接受俄罗斯船只。 但我不是买的,而是免费拿的,或者更确切地说,是像战利品一样,收取吊装和修理费用。

        这就是俄罗斯帝国造船业的成就 感觉
  60. +1
    16九月2016 02:42
    Quote:ser56
    让我们客观一点,1916年RI根据其设计建造了Izmail型超级无畏舰

    一定一定。 现在请指定其调试日期。 真实的、而非正式的、船队名单中的登记几乎没有在造船厂列出。 笑

    别忘了解释一下为什么这个问题让你如此困惑,好吗? 眨眼

    俄罗斯“无畏舰”在海战中的名字证明了其创造世界纪录的成本是合理的。 他们参与了什么,以及他们至少成功过一次什么? 包括“Izmails”,是的 LOL

    Quote:ser56
    1936年,苏联根据购买的图纸建造了EM 7型,并在英国购买了7bis的涡轮机..你会挑战吗? 欺负

    不,我不会。 别醒来 眨眼 ,也不去争论。 如果你证明深受面包师喜爱的“noviki”在创作上更加独立,并且在使用上更加成功 笑

    但让我提醒您,在战前的苏联,海军野心的优先级非常低 - 正如第二次世界大战所表明的那样,这是非常正确的。

    但苏联在更优先的领域取得了杰出的成功——制造自己的火炮、航空、装甲车和小型武器。 二战中的印古什共和国与同时期的发达国家相比,经历了非常非常悲惨的经历。
    1. 0
      16九月2016 10:05
      你按主题跳来跳去 欺负 我注意到RI在8年内建造了7艘无畏舰,并又发射了5艘......你能告诉我苏联建造了多少艘吗? 我注意到Project 23的价格非常高......至于武装RIA,看看它前六个月的战斗情况并与红军进行比较...... 欺负
  61. +1
    16九月2016 11:02
    Quote:ser56
    我为你感到难过,只要读一下俄罗斯人在英国建造 Rurik2 时遇到的问题......

    是的,即使存在所有问题,它的建造速度也比戴安娜级巡洋舰更快更好。 它是俄罗斯舰队中最强大的“俄罗斯”巡洋舰。

    根据英国项目,我们建造了索科尔型驱逐舰,这是俄罗斯舰队中最大的系列——27艘。 没有什么,在印古什共和国,他们很高兴并继续复制和发展。

    在外国造船厂为俄罗斯海军建造的 152 艘舰艇中,有 41 艘是在英国建造的,位居第二,仅次于德国——有 58 艘“俄罗斯”舰艇是在英国建造的。 后来从外国项目中复制的也不少。
    英国为许多“俄罗斯”船只提供零部件。 102毫米舰炮是在维克斯工程师的参与下在奥布霍夫工厂制造的,并基于早期同口径的维克斯舰炮。
    除了凯恩系统的“俄罗斯”火炮之外,我们还到处都有 120 毫米维克斯火炮。 眨眼

    是的,我理解——对于你们这些神话制造者来说,与一个用真实的事实将你们的神话粉碎成碎片的人交流是很悲伤的。 但你能做什么,这就是重点:不是重点——你,而是重点——你 笑
    1. 0
      16九月2016 11:19
      1)答案是基于原则 - 花园里有接骨木浆果,基辅有一个人...... 笑
      2)你知道俄罗斯人被迫转让甲板装甲技术并改变战斗生存能力系统吗? 欺负
      3)他们不是建造了更多新的吗? 感觉
      4)你有一个奇怪的世界观;通过打破一些神话,你创造了其他神话? 欺负 这是苏联心态,或者更确切地说是后苏联心态 - 同时,武器是由公司制造的,因此在世界各地,他们试图购买一切先进的东西,这是正常的! 我注意到苏联做了同样的事情......俄罗斯联邦正在尝试这样做,但他们干涉...... 欺负
  62. 0
    16九月2016 11:08
    引用:murriou
    为什么这个问题让你如此困惑,好吗?

    您能否澄清一下其中的困惑是什么? 欺负
  63. +1
    16九月2016 11:11
    Quote:ser56
    RI 在 8 年内建造了 7 艘无畏舰,并又下水了 5 艘

    一定一定。 在服役时,这些“无畏舰”远远落后于世界水平;除了创纪录的成本和建造时间之外,它们并没有在二战中荣耀自己,也没有以任何方式证明它们的成本是合理的。
    而发射的“伊兹邮件”在整个二战期间都没有机会完成,因为印古什共和国的“先进”工业甚至无法为自己制造轴承。
    接下来是什么?

    Quote:ser56
    你能告诉我苏联建造了多少吗?

    我给你一个提示:一个也没有。 感谢上帝,因为战列舰的时代在二战中就过去了,后来建造的战列舰没有一艘证明其创造是合理的,整个二战主要是由更便宜的舰艇来承载的。
    但苏联在其他领域也相当成功。

    Quote:ser56
    那么在 RIA 武装起来之前,看看它前六个月的战斗情况

    她打得可耻。 当我与兰德维尔战斗时,即拥有多重数量优势的民兵仍然可以前进,但即使在这种情况下,萨姆索诺夫的军队也被打得粉碎。

    Quote:ser56
    并与红军进行比较。

    为什么不比较呢? 事实证明,红军是世界上唯一一支一对一阻止并击败国防军的军队。

    与此同时,RIA作战时使用了40%的进口步枪、50%以上的进口机枪、30-40%的进口弹药,以及几乎全部是外国飞机。 与红军相比 笑
    1. +1
      16九月2016 11:32
      1)你会感到惊讶,但任何建造的船都已经过时了,因为...... 较新的已经铺好了... 笑 塞瓦斯托波尔在服役时是一支强大的中等军队——速度快,有12门火炮……你能告诉我谁在波罗的海的15克炮方面更好吗? 欺负
      2) RI 的 Izmails 在第一次世界大战中不需要,但稍后会完成......至于轴承 - 你错了 - 球不是为塔制造的 欺负 但这并不是那么重要 - 1939年苏联为LK订购了一套炮塔...... 笑
      3)如此糟糕的德国人,盎格鲁人,美国人和其他法国人和意大利人在二战前建造了快速战列舰......他们扔掉了这么多钱......Vengard甚至在战后也被引入了盎格鲁群岛,他们并不孤单 欺负 只有苏联比其他国家更聪明 - 它奠定了基础,但没有完成它......温和地说,你有一个奇怪的论证体系,双重标准...... 请求
      4)我建议重新阅读第一次世界大战东线的战斗......你只是一个门外汉......或者一个俄罗斯恐惧症 - 然而,它通常是二合一...... 欺负
      5) 1940-41 年,只有英国在德国孤军奋战——学习历史…… 欺负 而1941年的红军虽然拥有技术优势,但人员和装备损失惨重……你知道41克的损失比例吗? 欺负 比较 1914 年的相同比例...您会学到很多东西... hi
      6)你知道租借火药和汽油在二战红军整体消费结构中所占的比例吗? 欺负 让我指出,印古什共和国设法确保东线不是主要战线……这很好! 欺负
      让我注意一下,你已经偏离主题并转向洪水 - 这不好!
  64. +1
    16九月2016 13:04
    Quote:ser56
    1)温和地说,你的讨论方式很奇怪;如果你想说些什么,就说出来,不要鼓起你的脸颊

    这就是你鼓起脸颊的原因。 我给出真实的事实。

    Quote:ser56
    2)RI在技术和经济方面的发展水平相当高——位居世界4-5位……

    像往常一样,您将酸与平方混淆了。

    就工业生产量而言,RI 居世界第五位。

    它占领它是由于广泛的因素——幅员辽阔、人口众多。
    按人均计算,印古什共和国的经济参数正在下滑至发展中国家的水平。
    在技​​术发展方面,RI落后于大多数欧洲强国——也许除了塞尔维亚和其他不发达的小国。 其产量甚至远远落后于意大利、丹麦和荷兰,自然超过了后者。

    RI通过什么指标上升到第四位 - 请告诉我 笑

    Quote:ser56
    俄罗斯联邦可以夸耀这一点吗?

    好吧,俄罗斯联邦的地位并不比印古什共和国高多少。 在某些方面,它甚至可能会更低。
    但苏联的产量位居世界第二,在许多高科技领域位居世界第一。
    太空、核能、多种武器。

    Quote:ser56
    印古什共和国的技术落后是布尔什维克的童话

    对于这个“童话”,我已经给了你们大量的支持例子,而且我还可以举出更多。
    如果你对他们闭上眼睛,那就是你的问题。 笑

    Quote:ser56
    在十九世纪和二十世纪之交的印古什共和国,在科学技术领域取得了许多至关重要的发现……你应该说出它们的名字还是你知道它们?

    我更了解你。 现在告诉我,他们的工业化和大规模实施是什么样的? 眨眼
    大多数“俄罗斯”广播电台是在国外购买的,并使用马可尼技术制造。
    大多数“俄罗斯”飞机是在国外购买并根据外国项目建造的。 在“俄罗斯”航空中,索普维奇的数量比穆罗姆采夫的数量多,而尼厄波特的数量比格里戈罗维奇的数量多很多倍。
    几乎所有“俄罗斯”飞机和绝大多数“俄罗斯”汽车都使用外国设计且通常是外国生产的发动机。
    二战时的俄罗斯军队中,一半以上的机枪是从国外购买的,而且几乎全部都是由从未有过俄罗斯经历的马克西姆设计的。 轻机枪主要是荷兰“马德森”、英国“刘易斯”、法国机枪Hotchkiss和Chauch,并且仅在1916年出现。 出现了好几次。 数十支费多罗夫突击步枪。
    以此类推。

    Quote:ser56
    3)社会上,印古什共和国的问题得到成功解决

    对几个人来说如此成功。 3次革命已经过去了。 后者决定了他们。

    Quote:ser56
    国家的教育进步很快

    就连日本都落后了一大截,更不用说欧洲列强了。

    Quote:ser56
    等等

    我同意每一个字母! 笑 总的来说,就是这样! LOL
    1. 0
      16九月2016 13:47
      引用:murriou
      这就是你鼓起脸颊的原因

      引用:murriou
      我更了解你。

      和你在一起很有趣.. 欺负
      引用:murriou
      就工业生产量而言,RI 居世界第五位。
      它由于广泛的因素而占领了它——一块巨大的领土

      嗯,我已经很久没有读过这样的废话了——以牺牲领土为代价的工业...... 欺负
      引用:murriou
      RI通过什么指标上升到第四位 - 请告诉我


      例如,在石油生产方面——这对您来说足够了吗? 欺负
      引用:murriou
      如果你对他们闭上眼睛,那就是你的问题。


      我看到你的问题了... 欺负
      引用:murriou
      以此类推。

      好吧,军事玩具让您感到有趣......您知道测量血压的方法是在俄罗斯发明的吗?

      引用:murriou
      对几个人来说如此成功。 3次革命已经过去了。 后者决定了他们。
      这是领导层和精英不足的问题……17月1991日最后一篇给你? 你错了 - 这是倒数第二个 - 那是在 XNUMX 年...... wassat 但你所说的那个已经把国家带入了死胡同......

      引用:murriou
      就连日本都落后了一大截,更不用说欧洲列强了。
      再说一次,你对现实知之甚少……没有殖民地,事情并没有那么糟糕,而且动态也很好,他们正准备在 20 年代引入普及初等教育……

      引用:murriou
      我同意每一个字母!
      小丑这个职业不有吸引力吗? 请求
  65. +1
    16九月2016 13:28
    Quote:ser56
    1)你会感到惊讶,但任何建造的船都已经过时了,因为...... 较新的已经铺设。

    请告诉我们俄罗斯的“战列舰”如何比早于他们服役的伊丽莎白女王号和紧随其后的拜仁号先进。 笑

    Quote:ser56
    塞瓦斯托波尔在服役时是强大的中农 - 良好的速度和 12 门火炮......你能告诉我谁在波罗的海的 15g 中更好?

    告诉我们为什么如此出色的“sevs”从未在真正的海战中展现出他们的优点?

    至于最好的——甚至是柯尼希斯队,甚至是凯撒队。 它们的实际速度高于额定速度,也高于塞瓦米号的实际速度;在武器装备方面,它们大致相等(火炮数量较少,但由于自动供弹而具有较高的射速)。

    但有了装甲,德国人的实力就强了一倍半。 这带来了巨大的改变。
    德国炮弹保证可以在任何可合理想象的战斗距离的任何地方击穿“sev”装甲,而“seva”只能在近距离击穿德国人的装甲带。

    Quote:ser56
    2)第一次世界大战中不需要RI的Izmails

    谢谢! 笑 LOL 笑

    Quote:ser56
    至于轴承 - 你错了 - 球不是为塔制造的

    这些球有什么用? 不适合轴承吗? 眨眼
    RI 的轴承也有问题。 更准确地说,没有它们。 没有我们自己足够发达的生产。 不仅适用于舰队。
    此外,还有许多其他部件丢失,这些部件是从俄罗斯在德国和奥匈帝国的伟大思想那里订购的 笑

    Quote:ser56
    3)如此糟糕的德国人,盎格鲁人,美国人和其他法国人和意大利人在二战前建造了快速战列舰......他们扔掉了这么多钱......Vengard甚至在战后也被引入了盎格鲁群岛,他们并不孤单

    是的,他们自己也承认这是浪费钱。 了解二战前最后一代的大和号和其他战列舰是如何沉没的。
    在战后时期,战列舰只能用来对付不发达国家。 好吧,好东西不应该被浪费——LC 可以充当炮艇等,但便宜得多的船只也可以发挥同样的作用。

    Quote:ser56
    4)我建议重新阅读第一次世界大战东线的战斗......你只是一个门外汉......或者一个俄罗斯恐惧症 - 然而,它通常是二合一......

    什么,在你的另一个宇宙中,萨莫诺夫的军队赢得了胜利,并且没有被彻底击败?
    你们没有在那里从数量上不敌俄罗斯军队的德国人那里进行大撤退吗?
    告诉我其他同样有趣的事情! LOL

    Quote:ser56
    5) 1940-41 年,只有英国在德国孤军奋战——学习历史……

    告诉我,告诉我1940-1941年英德陆战的清单。 敦刻尔克之后! 笑
    如果你没有忘记的话,在敦刻尔克之前,还有法国。

    Quote:ser56
    1941年的红军虽然拥有技术优势,但人员和装备损失惨重……你知道41克的损失比例吗?

    是的,确实如此,因为国防军拥有巨大的数量优势和战斗经验,实际上是世界上最强大的军队。 但她活了下来。
    与法国和英国不同的是,如果有人忘记的话,世界主要强国在战前六个多月就完全动员起来,并在数量上超过了德国。
    你忘了那里的损失率了吗? 即使在你最疯狂的幻想中,它在各方面都比红军更糟糕。

    Quote:ser56
    6)你知道租借火药和汽油在二战红军整体消费结构中所占的比例吗?

    我知道。 租借法案在向红军供应方面的总体重要性比二战期间外国向印古什共和国供应的份额低 3-4 倍。
    与此同时,苏联主要为自己提供最高科技的产品——就这些指标而言,印古什共和国几乎完全依赖协约国。

    Quote:ser56
    RI 设法确保东线不是主要战场……这很好!

    更好的办法是站在发达国家的羽翼下,在战争结束时满足于主人餐桌上的残羹剩饭。

    Quote:ser56
    让我注意一下,你已经偏离主题并转向洪水 - 这不好!

    别偷懒,回头看一下题目,你会发现很多有趣的东西。 这场洪水是你发起的。
    现在,你再次收到令你不愉快的事实,你正试图逃离这个话题 笑
    1. +1
      16九月2016 14:30
      引用:murriou
      比俄罗斯的“战列舰”还要先进,比他们更早投入运营的伊丽莎白女王号,以及紧随其后不远的拜仁号。

      答案很简单——速度! Izmails 的速度与 LKR 一样
      引用:murriou
      告诉我们为什么如此出色的“sevs”从未在真正的海战中展现出他们的优点?

      答案很明显 - 并非所有船只都因各种原因参加海战......如果很简单 - 或者他们没有冒险 0 就没有必要......

      引用:murriou
      它们的实际速度高于额定速度,也高于塞瓦米号的实际速度;在武器装备方面,它们大致相等(火炮数量较少,但由于自动供弹而具有较高的射速)。

      1) 波尔塔瓦显示 24kt...
      2)凯撒有侧炮塔......
      所以,唉,你的论点不太好......
      引用:murriou
      谢谢!

      请! 我明白你真的不能说什么? 哦,那好吧... 欺负
      引用:murriou
      这些球有什么用? 不适合轴承吗?

      对于塔天气 - 你是技术文盲吗?
      引用:murriou
      此外,还有许多其他部件缺失,这些部件是从俄罗斯的伟大思想家、德国和奥匈帝国订购的

      你提前知道未来吗? 这种品质很危险…… 爱
      引用:murriou
      是的,他们自己也承认这是浪费钱。 了解二战前最后一代的大和号和其他战列舰是如何沉没的。

      不好的教养正在从你身上蔓延开来…… 傻瓜 你关于 LC 过时的论点并没有被 80 年代爱荷华州的调试所证实...... 请求
      引用:murriou
      什么,在你的另一个宇宙中,萨莫诺夫的军队赢得了胜利,并且没有被彻底击败?
      你们没有在那里从数量上不敌俄罗斯军队的德国人那里进行大撤退吗?

      1)在萨姆索诺夫的军队被击败之前,古姆比宁附近发生了一场战斗 - 你听说了吗?
      2) 了解 1914 年秋季东线的行动
      3)1915年的撤退并没有导致RIA的失败,也没有在莫斯科附近停止……
      引用:murriou
      告诉我,告诉我1940-1941年英德陆战的清单。 敦刻尔克之后!

      我要特别告诉你一个天大的秘密——20世纪的战争正在海上和空中进行……享受这个发现…… 同伴
      引用:murriou
      是的,确实如此,因为国防军拥有巨大的数量优势和战斗经验,实际上是世界上最强大的军队。 但她活了下来。

      胡说八道……数量优势和痛苦经历……只要数一下坦克、飞机和枪支……再加上国防军白天的战役和红军在蒙古、芬兰、波兰的战役——你会感到惊讶在发现... 欺负
      引用:murriou
      与法国和英国不同的是,如果有人忘记的话,世界主要强国在战前六个多月就完全动员起来,并在数量上超过了德国。

      谁阻止红军动员起来?
      引用:murriou
      即使在你最疯狂的幻想中,它在各方面都比红军更糟糕。

      如果可以的话,请给我数字 - 我的疯狂想象力将会消失......我只是提前知道你错了...... 欺负
      引用:murriou
      我知道。 租借法案在向红军供应方面的总体重要性比二战期间外国向印古什共和国供应的份额低 3-4 倍。

      你看,当被问及黑暗时,你谈论的是软……不好……但 RI 帮助得很好的事实是美妙的……美国给英格兰的比我们多……

      引用:murriou
      苏联主要为自己提供高科技产品
      啊哈,只有机器从美国运到坦克工厂......

      引用:murriou
      更好的办法是站在发达国家的羽翼下,在战争结束时满足于主人餐桌上的残羹剩饭。

      俄罗斯苏维埃社会主义共和国从战争中走出来——所有的主张都是针对布尔什维克的……
      引用:murriou
      再次收到令您不愉快的事实后,您试图偏离主题

      你在论坛上真是个小混蛋:对于势利的恶霸来说:让我们解决它......
  66. +1
    16九月2016 13:34
    Quote:ser56
    1)你能了解更多关于14-15年黑海舰队对戈本的压倒性优势吗? 尤其是你对他有什么看法?

    不管你怎么想。 根据三角旗的数量、枪管的数量、总排水量、齐射的重量。 从各方面来说,黑海舰队都明显优于土耳其-德国。

    Quote:ser56
    2)英国人在日德兰半岛的损失是两倍——他们输掉了这场战斗吗?

    对于不识字的“爱国者”来说,战术和战略的基础知识是严格分类的。 沙盒里的孩子水平够了,“但我用勺子打到了他的眼睛!”

    对于有文化的人来说,决定战争胜负的不是损失,而是交战双方完成或未完成作战任务。

    日德兰海战只能被认为是德国人的战术胜利,而且并非毫无保留——他们撤退了。
    战略胜利显然属于英国人:他们从德国人手中夺取了主动权,并将其锁定在波罗的海。

    现在让我们评估对马岛的结果,并从中得出俄罗斯舰队与日本舰队相比的结论。
    1. +1
      16九月2016 14:39
      引用:murriou
      从各方面来说,黑海舰队都明显优于土耳其-德国。

      嗯...没有问题... 欺负 对了,你不记得格本的速度和俄罗斯EBR的速度吗? 欺负
      引用:murriou
      对于不识字的“爱国者”来说,战术和战略的基础知识是严格分类的。

      粗鲁的? 顺便说一句,我是爱国者! 我为我的祖国及其历史感到自豪……普希金在这个问题上说过的话——我同意他们的观点…… 欺负


      引用:murriou
      也没有剥夺德国人的主动权并将其锁定在波罗的海。


      在战斗之前,德国人没有被锁在北海的基地吗? 顺便说一下,看看地图——波罗的海在哪里…… 欺负
      引用:murriou
      现在让我们评估对马岛的结果,并从中得出俄罗斯舰队与日本舰队相比的结论。

      但我确信对马岛战役的结果与 ZPR 的无能指挥有关,我可以为此争论...... 欺负 我也可以证明REV的结果就是日本帝国的迅速衰落……
  67. 0
    16九月2016 13:50
    Quote:ser56
    1)答案是基于原则 - 花园里有接骨木浆果,基辅有一个人......

    给自己找一面镜子。 我严格回答你这些问题。 你也提到过。

    Quote:ser56
    2)你知道俄罗斯人被迫转让甲板装甲技术并改变战斗生存能力系统吗?

    和笑? 眨眼

    Quote:ser56
    3)他们不是建造了更多新的吗?

    我告诉你一个很大很大的秘密:有几个新系列。 每一个本身都很小。
    如果你将他们的进一步发展添加到“猎鹰”中,你仍然会在他们的所有系列中获得比“新球员”更多的东西。

    Quote:ser56
    4)你有一个奇怪的世界观;通过打破一些神话,你创造了其他神话?

    与您不同,我用事实证实我的“神话”。
    如果你想挑战我的“神话”,就来唱歌吧! 我会很高兴。 只是不要忘记一路上的事实,好吗?

    Quote:ser56
    这就是你们的苏联心态,或者更确切地说是后苏联心态

    在没有其他论据的情况下,剩下的就是批评对方的心态 笑

    Quote:ser56
    在世界各地,他们试图购买一切先进的东西,这很正常!

    不亲爱的。 你又因为天真的幻想而陷入了水坑。

    那些自己无法生产的人试图购买先进的产品。 即落后国家和发展中国家。

    发达国家则试图推销自己的产品并争夺市场。 感到不同。

    Quote:ser56
    苏联也做了同样的事

    是的是的。 告诉我。 苏联从他们那里购买了PPSh和PPS、卡秋莎和火炮、T-34和IS-2、世界上第一颗太空卫星和世界上第一颗热核炸弹等等 LOL 笑

    再次感谢。 你让我今天一整天都感觉很好! 爱
    1. 0
      16九月2016 15:06
      引用:murriou
      和笑?

      让我细细咀嚼一下——这关乎英国船舶的技术完美…… wassat
      引用:murriou
      我告诉你一个很大很大的秘密:有几个新系列。 每一个本身都很小。
      合并,现在弯曲你的手指? 欺负
      如果这不是秘密的话——他们是否被称为新手? 哭泣
      引用:murriou
      与你不同,我用事实证实我的“神话”

      对你来说似乎就是这样——你除了大张旗鼓之外什么也没有,但它是如何具体化的呢? 要么你的系列不一样,要么枪的系统错误...... 欺负
      引用:murriou
      如果你想挑战我的“神话”,就来唱歌吧! 我会很高兴。 只是不要忘记一路上的事实,好吗?

      你有根据特定标准扭曲的个别事实 - 这是典型的扭曲...... 欺负 至于你的神话 - 生活在其中 - 我关心什么 - 你不是第一个......
      引用:murriou
      在没有其他论据的情况下,剩下的就是批评对方的心态


      引用:murriou
      给自己一面镜子

      欺负
      引用:murriou
      发达国家则试图推销自己的产品并争夺市场。 感到不同。

      引用:murriou
      Quote:ser56
      2)你知道俄罗斯人被迫转让甲板装甲技术并改变战斗生存能力系统吗?
      所以呢? 眨眼

      事实是你鞭打了自己……不可能在所有事情上都领先于其他人……这就是为什么会有工业间谍活动和购买许可证的系统……
      引用:murriou
      是的是的。 告诉我。 苏联从他们那里购买了PPSh和PPS、卡秋莎和火炮、T-34和IS-2、世界上第一颗太空卫星和世界上第一颗热核炸弹等等

      你的脑子里都装着什么样的俗话呢? 欺负
      1)7,62×25毫米TT是苏联一体式手枪弹,具有瓶状半凸缘套筒,是在德国7,63×25毫米毛瑟弹的基础上发展起来的。 欺负
      由于其简单性,后座式设计在过去被广泛应用于冲锋枪中:仅举几个例子,例如 MP18、Suomi、MP40、PPSh、STEN、Uzi 等。
      2)“Nebelwerfer”出现于1930年代初期,最初只专注于使用化学武器:投掷烟雾弹和化学炮弹[2][3][4][5](正如苏联喀秋莎最初计划的那样)使用)[6])。 然而,它实际上是用来发射高爆破片地雷的[2]。
      3)如果这不是秘密,那它是什么样的艺术? 枪? 1931 8年底,八号厂的设计者将一根新的37毫米口径管道安装到1930年型号的45毫米反坦克炮的外壳中,该炮是根据从德国公司购买的文件建造的莱茵金属公司,并稍微加强了车厢。 选择这种口径的基础是[来源未指定482天]革命前的47毫米炮弹的可靠供应,其现代化包括磨掉多余的前导带鲁恩(总共相当于2毫米)如果高射炮:37毫米自动高射炮型号1939(61-K)(GRAU索引 - 52-P-167) - 伟大卫国战争期间的苏联高射炮。 在瑞典40毫米博福斯炮的基础上开发的[1]。 或者28年1930月7,5日,BYUTAST公司(莱茵金属公司的前线办公室)签署了向苏联供应7,5架59厘米高射炮(XNUMX厘米高射炮L/XNUMX)原型机和制造技术的合同,那个时候还通过了测试......你更具体一点...... 欺负
      4)T-34的血统来自美国人——你不知道吗?
      5)热核炸弹有一个核引信——核弹的设计是从美国人那里偷来的,就像许多对制造核弹至关重要的技术一样......
      6)苏联的液体推进剂火箭起源于冯·布劳恩火箭 - 你不知道吗?

      引用:murriou
      再次感谢。 你让我今天一整天都感觉很好!

      相互 - 我和另一个文盲勺子玩得很开心...... 爱
  68. 0
    16九月2016 17:14
    Quote:libivs
    顺便说一句,大雾对德国人有利,

    当然,这是有帮助的。雾是一种自然现象,在没有雷达的情况下,你可以隐藏在雾中。例如,如果力量不平等,或者如果距离选择不正确。这次相遇很大程度上是偶然的。
    顺便说一句,如果我们不讨论技术特性,那么一队养老金领取者怎么可能咬死格本呢?
    不,好吧,纯粹从理论上讲,德国人可能会失去海岸——无论苏雄是否在那里,我不知道——并在短距离内接受战斗,但他很快就掌握了方向,并没有成为英雄。
    1. 0
      16九月2016 18:00
      战斗总是被速度更快的一方所逼迫…… 请求
  69. 0
    16九月2016 17:41
    引用:murriou
    是的,确实如此,因为国防军拥有巨大的数量优势

    你在说什么?什么方面的优势?坦克?飞机?也许是火炮?
    只在人员和战术上有优势,德国总参谋部在二战和二战中吃饱饭也不是没有原因的。
    至于经验……我不能代表国防军,但德国空军在入侵苏联之前的不列颠之战和其他军事行动中失去了几乎所有有经验的人员。日本人也更有经验。 . 中途岛之前
    顺便问一下,我们飞行员的经验去哪儿了?他们没有在西班牙、哈桑或哈尔欣戈尔作战?
    嗯,简而言之:
    “不过,与中央集团军群的部队不同,他们并没有完成集中,这才使得他们有可能被逐一击溃。”
    1. 0
      16九月2016 17:59
      对手正在重复苏联惯用的陈词滥调……他没有很好地说明德国人在坦克方面的优势 wassat
  70. 0
    16九月2016 17:58
    你的结论只对你有意义......你同意吗? 但对于你自己来说,尝试客观地比较 2TOE 和 Togo 的优势! ZPR 拥有 6 个 EDB,配备最新的火炮(列表?),能够以 13-14 节的中队速度移动! 和多哥一战,这已经足够了! 但他连中队的打击核心都没有形成,分散在两个分队,航速9节,机动不灵,在战斗开始时就组织了一堆……你认为这些是客观原因吗? ? 但在我看来平庸......好吧,如果你想要一般性的想法 - 阅读 VIL - PA 的衰落:)...
  71. +1
    16九月2016 17:59
    Quote:ser56
    1)我们真的是为了考试而测试知识吗?

    不。 我们在一个论坛上,你大声吹嘘自己的知识,指责你的对手缺乏知识,但事实证明你自己什么都不懂,还想无中生有地自吹自擂。

    说实话,我的简单问题对你来说实在是太难了——就好像没有你的坦白这件事就看不到一样! - 幼儿园的自负成为障碍 笑

    那么我再问一次,你能回答吗?

    Quote:ser56
    2)因为对于英国来说,舰队是统治世界的关键要素,而对于印古什共和国来说,它只是一个必要的属性,一个二手的......

    尽管如此,RI 对舰队的野心并不小,就 RYaV 而言,舰队对于在战区取得优势的重要性是巨大的。

    水晶面包师们吹嘘自吹自擂的倾向也相当大,他们吹嘘所谓的出色的俄罗斯帝国舰队 LOL

    Quote:ser56
    与此同时,印古什共和国被迫维持一支庞大的地面军队……如果你连这个陈词滥调都不知道,那我们还能和你讨论什么呢?

    1. 是什么让你认为我不知道这个平庸的事?
    2. 它规模巨大,但非常愚蠢且无效,正如 RYAV 和第一次世界大战所表明的那样。

    Quote:ser56
    3)那么,塞瓦斯托波尔如果早两年建成,情况会发生什么变化吗?

    1. 面包师对他们的一些赞美之辞是公平的。 这样的奇迹真的不值得加快一倍半的建设速度吗? 笑
    2、“sev”的问题不仅在于在服役方面远远落后于同行,而且在于当时的发达国家拥有先进得多的战列舰; 但俄罗斯不是。

    Quote:ser56
    他们的第一艘无畏舰都很糟糕,至少我们的没有侧炮塔……

    是的,大多数发达国家的第一艘无畏舰在某种程度上接近俄罗斯最后的无畏舰。 我很高兴我们至少在某些方面达成了一致。 饮料

    Quote:ser56
    4) 以实玛利的赞美是徒劳的吗? 你不同意他们在 1917 年是最强大的超级无畏舰之一……即我们的造船商明显领先于他们的时代......

    唉,你所有生动的幻想在平庸的事实面前都显得苍白:“伊兹梅洛夫”在现实中并不存在。
    不是在 1914 年,也就是它铺设后近两年,不是在 2 年,你在这里写过,不是在 1916 年,也不是在任何其他地方。

    有一个项目,有雄心,有几年未完成的工作。 多年的建造(在此期间,发达国家生产了整整一代无畏舰,然后又不止一次地转向下一代),并且有未完成的船体最终被送往废金属。
    因此,我们的造船厂根本没有领先于他们的时代,甚至比发达国家的同行落后了很多年。

    Quote:ser56
    第一次世界大战发生,资源被用于满足更紧迫的需求

    1. 即使在二战之前,建设进度也比发达国家慢得多。
    2.“先进”的俄罗斯工业本身无法为“伊兹邮件”生产一些至关重要的部件(!),这使得原则上直到第一次世界大战结束之前都无法完成建造,即直到不再需要它们为止。
    3. 因此,伊兹梅尔导弹无法服役的原因首先是印古什共和国的技术落后,以及在其铺设后近两年开始的第一次世界大战,以及近五年发生的革命多年以后,这些只不过是明显的借口。
    4. 俄罗斯“先进”工业在第一次世界大战期间并没有以完全相同的方式应对更紧迫的需求。

    Quote:ser56
    5)你的一些问题只是暴露了你对俄罗斯历史了解甚少

    欧! 我的问题暴露了我的无知吗? 有趣的! 笑
    你对他们的不回答揭示了什么? LOL

    顺便说一下,为什么是在 1904-1905 年。 日本把印古什共和国切成了碎片,苏联也曾在1939年和1945年把日本切成碎片吗?

    Quote:ser56
    有一句谚语——一个人可以提出很多问题,连 100 个智者也无法回答……:

    你还以为自己是圣人吗?! LOL
    但我更记得黑板上那个悲伤的二年级学生。
    以及具有相同前三个字母的其他单词。 眨眼
  72. +1
    16九月2016 18:04
    Quote:维克多·沃尔兹
    由于某种原因,几乎所有幸存的船只都是在外国造船厂建造的,战争参与者也赞扬了所有在西方建造的船只(诺维克、巴扬、阿斯科尔德、皇太子和雷特维赞。)

    哦!

    但有些人会再次闭上眼睛,不去读这些美好的话语。
    1. 0
      17九月2016 18:38
      只是我重读了梅尔尼科夫的专着《瓦良格号巡洋舰》和V·谢苗诺夫的《清算》。不知道这些最先进、最好的舰只存在于纸面上的多少问题? 您听说过 Nikloss 锅炉吗? 你没听说过“沙皇”的怪人吗? 可能还与带有球阀的 Retvizan 的通风有关? 好吧,当然......所有最糟糕和最落后的事情都只在俄罗斯,而且在那里......顺便说一句,在苏联解体之前也观察到了类似的言论。
  73. +1
    16九月2016 18:42
    Quote:ser56
    我会仔细考虑这一点 - 这是关于英国船舶技术完美的问题。

    再说一遍:印古什共和国想要将英国技术改为更熟悉的技术,这有什么问题吗?
    1. 即使没有这个,英国的设计也比 RI 自己铆接的设计先进得多,并且
    2. 即使因此而将通常的英国施工线增加了一倍,英格兰完成订单的速度也明显快于类似的国家
    问题在俄罗斯得到了解决。

    Quote:ser56
    引用:murriou
    我告诉你一个很大很大的秘密:有几个新系列。 每一个本身都很小。
    合并,现在弯曲你的手指?

    你终于开始照镜子了吗?
    看看一些初级读本,“系列”的含义是什么,不要用这些基本问题来困扰你的成年人。

    Quote:ser56
    如果这不是秘密的话——他们是否被称为新手?

    看看一些针对小孩子的入门读物,看看一个类别与一个系列有何不同,为什么“志愿”级驱逐舰和“诺维克”级驱逐舰都是在多个系列中生产的。

    Quote:ser56
    你有基于特定标准的特定事实

    我有事实,如果你无法反驳的话,我已经为此努力了很长时间,但毫无结果。

    Quote:ser56
    不可能事事都领先于其他人……这就是工业间谍和购买许可证制度存在的原因……

    然而,发达国家在几乎所有发达国家感兴趣的事情上都设法保持领先于落后国家。
    我已经给大家举过印古什共和国落后于所有发达国家的例子。

    印古什共和国的工业在哪些领域领先于任何发达国家,你没有给我举例。 尽管它们试图展示科学发现和实验发展而不是工业产品,但它们从未在印古什共和国投入工业生产。

    Quote:ser56
    引用:murriou
    是的是的。 告诉我。 苏联从他们那里购买了PPSh和PPS、卡秋莎和火炮、T-34和IS-2、世界上第一颗太空卫星和世界上第一颗热核炸弹等等

    1)7,62×25毫米TT是苏联一体式手枪弹,具有瓶状半凸缘套筒,是在德国7,63×25毫米毛瑟弹的基础上发展起来的。

    你是想装傻吗? 恭喜,结果非常有说服力 笑

    我再重复一遍这个问题:苏联从谁那里购买了PPSh和PPS?
    我没有问墨盒的事,不用你我也知道。 但墨盒是国际标准。

    Quote:ser56
    由于其简单性,后座式设计在过去被广泛应用于冲锋枪中:

    我也没问具体的方案和原理。 扎科斯在u.o. 再次对你来说,是的。 您还可以参考阿基米德,他发现了杠杆原理,包括使用。 小武器 笑

    Quote:ser56
    2)“Nebelwerfer”出现于1930世纪XNUMX年代初期

    再次计算分数。 现在转到入门知识并教授喀秋莎和其他多管火箭炮之间的区别。

    Quote:ser56
    3)如果这不是秘密,那它是什么样的艺术? 枪?

    任何自 1938 年以来开发的。 包括迫击炮。
    再次强调,不要试图将工作原理(甚至可以追溯到 Berthold Schwarz)与其在特定设备中的实现相混淆。

    作为比较:二战期间,印古什共和国只有一款自己设计的三英寸型号,其法国根源与德国根源一样明显——四十五英寸。
    其余的“俄罗斯”枪支要么大部分是外国设计的,要么纯粹是外国的。

    Quote:ser56
    4)T-34的血统来自美国人——你不知道吗?

    所有坦克的血统要么来自FT-17,要么来自英语“钻石”,甚至来自阿基米德。 还有什么?

    然而,作为克里斯蒂坦克的发展型,英国人制造了“十字军”,结果证明是彻头彻尾的垃圾; 波兰人虽然打了几年仗,却无能为力。 美国人自己完全放弃了克里斯蒂的原始设计。

    T-34成为第二次世界大战中最成功、最著名的坦克之一,克里斯蒂仅保留了悬挂原理。 感到不同。

    那么据称苏联从谁那里购买了T-34呢?

    Quote:ser56
    5)热核炸弹有核引信……

    你再次试图摇摆你的船尾而不是直接回答。 奇怪的是他们不是从居里家族或卢瑟福家族开始的 笑

    是的,在核弹的设计中,可以看到来自许多国家的数十名或数百名科学家和工程师的成就。
    但世界上第一颗热核弹恰恰出现在苏联。 或者苏联从谁那里购买的,你是如何撒谎的?

    Quote:ser56
    6)苏联的液体推进剂火箭起源于冯·布劳恩火箭 - 你不知道吗?

    哦,齐奥尔科夫斯基和基巴尔奇奇发明了一台时间机器来窃取冯·布劳恩的想法? 或者 GIRD 正在这样做吗? 不知道! 笑

    然而,第一颗卫星 - 即任何人的想法的实施都是苏联的成就。 或者你知道苏联从谁那里购买了这颗卫星吗?
    或者你有足够的“情报”、“知识”和辩论热情来撒谎说冯·布劳恩知道如何将卫星发射到太空吗? LOL

    我再说一遍:
    引用:murriou
    再次感谢。 你让我今天一整天都感觉很好!

    包括又一次试图指责我文盲,毕竟你自己溅到了你自己造成的水坑里。
  74. +1
    16九月2016 18:57
    Quote:ser56
    您能否澄清一下其中的困惑是什么?

    容易地! 你总是试图将伊兹梅尔号视为真正的船只,但它们从来都不是。 因为印古什共和国的“先进”工业对于这项任务来说太艰巨了。

    我试图提请您注意这个平庸且众所周知的事实。 但可惜的是,法律并不是为某些人才而制定的……
  75. +1
    16九月2016 19:01
    Quote:ser56
    我仍然可以证明REV的结果是日本帝国的迅速衰落......

    把这个告诉你的精神科医生。
    即使你设法在 REV 和日本帝国的灭亡之间建立一条伪逻辑链,你也很难证明 40 年的间隔很快 笑
  76. +1
    16九月2016 19:06
    Quote:ser56
    Izmails 的速度与 LKR 一样

    “Izmails”被认为是 LKr,他们的盔甲和 LKr 一样脆弱。

    但你再次试图“忘记”这样一个事实,即伊兹梅尔号战舰根本不存在,因此将它们与真正的船只进行比较是无稽之谈。

    但实际存在的俄罗斯“战列舰”在服役时的装甲水平并不符合世界水平,在其他方面远远落后于同行。
  77. +1
    16九月2016 19:10
    我已经懒得去寻找我的顽固对手到底把印度经济发展排在世界第四位了,因为这正是该国在石油生产中占据的位置。

    也就是说,他要以原材料的开采来衡量工业的发展! 笑

    那么当今我们国家最发达的是谁——沙特阿拉伯吧? LOL
    1. 0
      16九月2016 20:02
      从发展水平来看,俄罗斯过去和现在都位居第一。

      在工业实力方面,印古什共和国与法国并列第3-4位,领先于美国。 20世纪初,对殖民地掠夺泛滥的大英帝国与德皇德国争夺第一或第二名。

      俄罗斯的优越性源于道德和智力素质,以及尽管存在各种客观困难的艰苦努力。 首先,气候、资源位置不便以及无冰孤海的出入分散。

      俄罗斯和俄罗斯人的全球重要性一定会被那些在俄语网站上注册的顽固的非俄罗斯人所贬低。 正如之前国际化的苏联文学所做的那样。
      1. +1
        16九月2016 23:30
        这太迷人了!!! 加拿大-阿尔巴尼亚鲁西奇)))我又笑又哭,好吧,除了俄罗斯前锋的口号oleoleoleole,很难读历史书,好吧,至少有一点。
        1. 0
          18九月2016 13:57
          谁写的? 巴登巴登哥萨克还是别尔季切夫哥萨克? 哭吧,哭吧……
          1. +1
            18九月2016 22:25
            爱国主义不能掩盖理性,否则你就会变得像生活在欧洲的梅丹人一样。 我已经写过,船在哪里建造并不重要,最重要的是团队。 好吧,R.I. 的技术滞后。 不幸的是,这就是现实。
            1. 0
              19九月2016 02:26
              首先,你只需要有理智和良知。 多笑一些,多哭一些。
              此线程中没有写任何有关船舶的内容。
              1. 0
                19九月2016 05:08
                哦,谁决定教我们理性! 笑
                还有良心,是的,是的。 也许你也可以尝试教授历史知识? LOL
                1. 0
                  20九月2016 02:26
                  不能教你什么吗? 与邻居分享你的跳蚤...
              2. 0
                19九月2016 19:29
                哦,加拿大麻鞋终于看穿了我们 舌 是的,我们在 1917 年就出卖了良心)))
                1. 0
                  20九月2016 02:29
                  你不知道那是什么,你的虱子泛滥的欧洲,在1917年给某人提供了一辆完整的密封车厢,几年前就开始自我清洗。
                  在此之前他们比土耳其人和野蛮人还要糟糕,
                  之后他们变得更糟。
                  1. +1
                    20九月2016 22:32
                    不幸的是,历史不能容忍虚拟语气,布尔什维克在 1917 年获胜。 也许他们中的一些人是共济会成员和西方情报部门的特工,但许多人真诚地相信国际和世界革命。 他们相信技术进步和国家工业化,这使我们能够随后赢得战争并进入太空。
                    1. 0
                      21九月2016 12:59
                      不幸的是,二月革命和十月革命完全是由非俄罗斯人(除了少数傻瓜)在战争期间在外国帮助下发动的。
                      例如,西科斯基和他的伊利亚·穆罗梅茨(德国人驾驶飞艇,其他人尝试过)或亚布洛奇科夫似乎不是布尔什维克。 在前神学院学生斯大林向布尔什维克托罗派列宁主义卫队开枪后,他们进入了太空。
                      德国或只有相信技术进步的大英帝国才会飞向太空——不,我没有听说过。
    2. 0
      16九月2016 20:47
      引用:murriou
      我已经懒得去寻找我的顽固对手到底把印度经济发展排在世界第四位了,因为这正是该国在石油生产中占据的位置。

      也就是说,他要以原材料的开采来衡量工业的发展! 笑

      那么当今我们国家最发达的是谁——沙特阿拉伯吧? LOL

      你的文盲程度简直令人感动,我给了你最重要的因素,石油中的1-2个位置是RI和美国共享的......后者对你来说也是原材料?
      1. +1
        16九月2016 21:35
        *叹气*
        美国不仅开采石油,而且不仅蒸馏石油。 他们的工业也很发达,产量比同时期的印古什共和国工业高出14倍以上,技术也至少高出一个水平。

        对于汽车或飞机的生产,差异要大得多。 二战期间,福特将汽车产量提高到了每年数十万辆的水平,而在印古什共和国,汽车工业存在的7年里,产量不足1辆。 低于菲亚特一个月的产量和福特一周的产量。
        .
        这是 1913 年美国人口约 100 亿的情况。 人民与俄罗斯帝国的 170 亿人(如果有人不知道的话)。

        在印古什共和国的出口结构中,粮食和原材料占据主要地位。 来自一种工业产品——织物。 发达国家大量销售汽车、船舶、飞机、发动机等高新技术产品出口。

        正是由这些特征决定了它是一个什么样的国家:工业发达还是农业和原材料附属国。
  78. 0
    16九月2016 20:40
    1)我再说一遍,你在问愚蠢的问题,你无法理解它们的答案,所以继续争吵,似乎有20年左右
    2)RYAV的主要战争发生在陆地上,唉,我们的海军上将们不理解这一点并错误地进行了战役......切换到昵称暴露了你糟糕的教养和进行讨论的能力......
    3)你可能知道,但你不明白,因为…… 你想知道为什么 RI 不是英格兰……好吧,你写给 RIA 的粪便暴露了你的文盲,仅此而已……
    4)我回答你,你没听懂...我为你感到难过...你给自己制造了眼罩...我重复一遍,加速引入播种并没有解决任何问题...播种的性能特点对于波罗的海第一次世界大战的现实来说已经足够了,最好的就是好的敌人
    5)您的一个观点是错误的,最后投入使用的俄罗斯无畏舰是在黑海舰队中,而且这些无畏舰明显比波罗的海舰队更加平衡......
    6)好吧,你不想接受以实玛利,你的问题......
    7) 没有特别急的必要;造船厂正在重组……
    8)伊什梅尔家族和女王一样,在二战中做好了战斗准备……现代化后……
    9)不进入Izmails的原因是不需要它们
    10)苏联也应付不了,那又怎样? 战争期间武器总是很少,但是到了17年军队就已经完全补给了......
    11)这让你惊讶只是因为知识水平,一个好问题揭示了思想的工作,你看不到它......
    12)我之前已经回答过,重读一下帖子,如果简单地说,这是与希特勒的战争经历……39年一切都更加困难,红军的损失比39年的敌人更高
    13)你对我的梦遗表明你是一个文盲青少年,一个采用苏联模式的叛徒......无聊
  79. 0
    16九月2016 20:44
    引用:murriou
    Quote:ser56
    我仍然可以证明REV的结果是日本帝国的迅速衰落......

    把这个告诉你的精神科医生。
    即使你设法在 REV 和日本帝国的灭亡之间建立一条伪逻辑链,你也很难证明 40 年的间隔很快 笑
    嗯,一个普通的乡下人,有一种情结,不知道如何思考……40年对于帝国来说是糟糕的……与俄罗斯、英国或拜占庭相比……原因很简单,他们探身出去,被英国或美国不再需要……它们是他们的,已经消失了……
  80. +1
    16九月2016 20:55
    Quote:ser56
    让我提醒您,Izmails 不仅仅是图纸,而是建造和降低的船体

    一定一定。 你认为这些军团的战斗能力如何? LOL
  81. 0
    16九月2016 21:14
    1)甲板软甲很重要,看到凯比尔的战斗,你再一次表现出了技术文盲……以及对外来的敬佩
    2)系列和类型不同,你是文盲....按照你的说法,不同系列的梭子鱼或小鱼不是梭子鱼和小鱼? 叔叔,你不是成年人,而是一个小丑……
    3) RI 在某些方面落后,但在其他方面领先......
    4)发明弹药筒并不容易,但是基于众所周知原理的突击步枪不是问题......费多罗夫突击步枪是一个突破......我写到你无法理解我的原因是你的技术和智力水平太低了...
    5)你还是不明白德国人很早就创建了他们的系统......
    6)为什么是38? 我要指出的是,根据我引用的系统,它们规模庞大,是红军炮兵的基础,但它们保持沉默......
    7)你否认克里斯蒂t34的家谱吗? 有趣的...
    8)从技术上讲,T34并不是很完美,根据41年三驾马车的测试结果,现代化版本被拒绝,但这是一辆坦克......
    9) 对于我这个物理工程师来说,与自己讨论核武器是一种耻辱……
    10)你对技术如此无知,甚至不知道冯·布劳恩领导了美国太空计划吗? 你绝对是个小丑……Chertok 很好地描述了他的 V2 的影响
    11)我希望人们会欣赏你的珍珠,他们写道,回答
    hi
  82. +1
    16九月2016 21:16
    引用:Magua-001
    从发展水平来看,俄罗斯过去和现在都位居第一。

    欧! 你是认真的?! 谢谢你! LOL 笑
    您将通过哪些参数来确定发展水平?

    引用:Magua-001
    在工业实力方面,印古什共和国与法国并列第3-4位,领先于美国。

    您是伟大发现的作者! 请联系您的医生以获得诺贝尔奖。

    同样的问题又来了:你用什么参数来决定这个?
    按工业总量20世纪RI的产量位居第五位。
    就人均产量、劳动生产率、技术而言,大约有三十多岁。

    法国向俄罗斯提供飞机和飞机发动机,但印古什共和国自己却无法提供,这可以吗?
    法国的人口减少了近五倍,这可以吗?
    即使是“落后”的意大利也向印古什共和国提供用于螺丝刀组装的现成汽车套件,而不是相反,这可以吗?

    引用:Magua-001
    俄罗斯的道德和智力优势

    道德品质是由哪些标志决定的? 眨眼
    您个人对印古什共和国的醉酒、酗酒、家庭犯罪、至少得到法律认可的堕胎和弃婴的数量进行了深度分类吗?

    如果印古什共和国只有不到一半的人口完成了初等教育,那么印古什共和国的智力素质又是如何与非常低的识字率结合起来的呢?

    然而,您并不是第一个发现这一现象的人。 1903年,一些人相当认真地辩称,我们会轻易击败日本人,因为我们的学校教授上帝的律法,但日本人却没有。

    第一篇文章特别讨论了由此产生的结果。 事实证明,在日本学校里,他们教授的东西比上帝的律法更有用。
    我希望这对你来说也不是秘密? 眨眼

    引用:Magua-001
    也来自于尽管存在种种客观困难的努力工作。

    是的,是的,俄罗斯农民与当时(以及后来)花更多时间在工作的所有中国人 - 韩国人 - 日本人有什么区别。

    引用:Magua-001
    顽固的非俄罗斯人有必要贬低俄罗斯和俄罗斯人的全球重要性

    说实话,在你们这样的“超级俄罗斯人”面前,我什至羞于承认我和你们是同一民族。

    尽管情况可能更糟:这些“爱国者”不仅重复您重述的废话,而且还用俄语犯了许多错误。 对于“俄罗斯爱国者”来说,通常不需要俄罗斯文学语言的知识 LOL
    1. 0
      18九月2016 13:59
      最好转向你的。 一切都是根据什么参数编写的。 你不会理解这些标志,因为她同样不是俄罗斯人,而且很明显你在某所日本学校学习过,在那里和穿着风吕的男孩一起洗澡被认为是常态。
      针对俄罗斯,日本变态得到了半个世界的供给、赞助和支持,战争之所以结束只是因为其他国家的介入开始大放异彩,就像克里米亚战争和克里米亚战争中土耳其方面的情况一样。 1878.
      例如,俄罗斯向法国人提供了防毒面具;在此之前,他们集体死于德国的大规模杀伤性化学武器。

      你不应该感到羞耻——你们不是同一个人,而且你根本不知道什么是羞耻
  83. +1
    16九月2016 21:19
    Quote:ser56
    帝国40年

    再次感谢。 你有光明的前景。 笑
  84. 0
    16九月2016 21:22
    引用:murriou
    Quote:ser56
    让我提醒您,Izmails 不仅仅是图纸,而是建造和降低的船体

    一定一定。 你认为这些军团的战斗能力如何? LOL

    你有什么疯狂... Izmails 是一个真实的项目,例如 23,它们的性能特征可以与同时代的项目一起分析...
  85. +1
    16九月2016 21:25
    Quote:ser56
    您知道测量血压的方法是在俄罗斯发明的吗?

    你会读...吗? 我已经不止一次地试图提请大家注意,我们讨论的是国家的工业和技术发展,而不是科学成果或小学生的自制产品。

    在俄罗斯,门捷列夫和巴特列罗夫取得了巨大的科学成就,但俄罗斯帝国却没有发达的化学=工业=。 但这是在德国,也是在其他发达国家。

    俄罗斯有朱可夫斯基和齐奥尔科夫斯基,也是伟大的理论家,但他们的飞机和高科技零部件是从发达国家购买给俄罗斯的,而不是相反。

    任何其他高科技产业都是一样的:发现就是发现,但这些产业的产品是从发达国家购买到俄罗斯的,而不是反过来。
    1. 0
      16九月2016 21:39
      问题是你不明白还有创新和产业发展……唉……RI修建了西伯利亚大铁路……其他产业的发展是根据国民经济的需要,而不是一般...
      如果你认为医学的发展不是高科技,那你就是……一个艺人……
  86. 0
    16九月2016 21:27
    “尽管情况可能更糟:这些‘爱国者’不仅重复你重述的废话,而且还用俄语犯下许多错误[/quote]”
    转向拼写揭示了普通人完全缺乏论据...... 欺负
  87. +1
    16九月2016 21:33
    引用:murriou
    Quote:ser56
    帝国40年

    再次感谢。 你有光明的前景。 笑

    对我的精美礼物感到惊讶 笑
    1. +1
      16九月2016 23:06
      Quote:ser56
      对我的精美礼物感到惊讶

      哦,你已经表演了吗? 扔海报!
  88. 0
    16九月2016 21:45
    1)我可以通过信息来源听到更多有关14次的信息吗?
    2)马克思主义的陈词滥调我不感兴趣……你喜欢它们,就使用它们……
    1. +1
      17九月2016 00:02
      我告诉你一个秘密,我是俄罗斯人,也是帝国主义者,我同情白人运动。 但我不明白你对船只的迷恋。 他们给你其他战列巡洋舰的性能特征,但你不在乎,因为俄罗斯的“以实玛利”号最初比其他人都好。 但我认为这只是硬件,船员们为俄罗斯人制造了这艘船。
  89. +1
    16九月2016 22:12
    Quote:ser56
    1)我再说一遍,你会问愚蠢的问题

    是的,至少重复一遍,但你一次都无法解释为什么你认为我的问题很愚蠢,而你的闪烁其辞,温和地说,对这些问题的回答很聪明 笑

    Quote:ser56
    他们的答案无法理解

    尤其是那些你在整个讨论过程中从未能够给出的内容。 眨眼
    例如,比较苏联在 1939 年和 1945 年令人信服地战胜日本,以及印古什共和国在 1904 年至 1905 年同样令人信服地输给日本。

    Quote:ser56
    2)REV中的主要战争发生在陆地上

    对不起。 为您保密的是,在核战争开始之前,亚洲大陆上根本没有日本军队。 而想要转移到那里,就必须先夺取海上霸权。 日本人提供了这个。

    Quote:ser56
    我们的海军上将不明白这一点

    那么,他们哪里可以关心你呢? 笑
    他们与你不同,没有忘记查看地图并思考。

    Quote:ser56
    3)你可能知道,但你不明白,因为…… 你想知道为什么 RI 不是英格兰

    不是。 这是我提醒你们当时的英国是什么,当时的俄罗斯是什么。

    Quote:ser56
    你写给 RIA 的排泄物暴露了你的文盲

    然而,挑战我的事实对你来说是一项不可能完成的任务。

    Quote:ser56
    4)我回答你,你没听懂

    你是在谈论那些你试图回答的“答案”,而不是所提出的问题,但天知道是什么? 是的,我不明白 笑

    Quote:ser56
    播种的性能特征足以满足波罗的海第一次世界大战的现实

    一定一定。 因此,整个二战期间,播种工作都在首都附近进行,而斯拉瓦经济发展局(Slava EDB)为此承担了责任。

    Quote:ser56
    最后投入使用的俄罗斯无畏舰是在黑海舰队,它们明显比波罗的海的无畏舰更加平衡......

    是的,“imps”比“sevs”更平衡。 但它们的服役时间也落后于世界水平,也与发达国家在 1912 年至 1913 年的服役时间相当。

    如果土耳其-德国队在世界杯上没有 1912 年型号的 LKr,但至少有同年的成熟 LKr,或者土耳其人在英格兰订购的产品,那么“imps”就会被覆盖,甚至更多很可能,甚至在它们投入使用之前,整个黑海舰队就已经被覆盖了。

    Quote:ser56
    6)好吧,如果你不想接受以实玛利,那是你的问题......

    这不是“我的问题”,而是一个历史事实:伊兹梅尔号从来都不是真正的战舰。

    Quote:ser56
    7) 没有特别急的必要;造船厂正在重组……

    发达国家毫不匆忙地提供了我指定的最后期限,比印古什共和国少1,5-2,5倍

    Quote:ser56
    8)伊什梅尔家族和女王一样,在二战中做好了战斗准备……现代化后……

    “伊兹邮件”,即使它们实际上(!)是按照图纸制作的,也无可救药地落后于“女王”。 任何现代化都没有机会纠正这一点——毕竟,英国人也实现了现代化。

    Quote:ser56
    9)不进入Izmails的原因是不需要它们

    谢谢,看来你已经第三次重复这个笑话了。 LOL
    他们为什么在 1912 年开始建造它们,请解释一下?

    大约在同一时间,日本人不仅开始了“刚果”,而且很快就完成了它,他们实际上已经为二战做好了战斗准备,并且实际上参加了二战。

    Quote:ser56
    10)苏联也应付不了,那又怎样?

    苏联工业本身生产了所有类别武器的90%以上,而沙皇工业并没有生产全部武器的至少50%,也没有提供超过60%的武器。

    Quote:ser56
    到了17日,军队的补给已经全部完成......

    一次奇怪的巧合, 眨眼 俄罗斯先进工业的这一巨大成功恰逢前线长期而深刻的平静。

    Quote:ser56
    11)这让你惊讶只是因为知识水平,一个好问题揭示了思想的工作,你看不到它......

    我告诉你一个秘密:一个好的答案可以更清楚地揭示思想的工作。
    但你不这么看 眨眼

    Quote:ser56
    12)我之前已经回答过,重读一下帖子,如果简单地说,这是与希特勒的战争经历……39年一切都更加困难,红军的损失比39年的敌人更高

    1. 在当前版本的论坛中,要在与原始帖子隔离的表格中寻找天知道的答案实在是太不方便了。 因此,如果您没有注意到某些事情,请不要责怪它。 再重复一遍就容易多了,这对你来说并不难,我经常为你这样做。 眨眼

    2.你的说法有时不清楚,引用的这个肯定是真的。
    当然,这是我的弱智,不是你的舌头打结,是的,是的 笑

    Quote:ser56
    13)你对我的梦遗表明你是一个文盲青少年,一个采用苏联模式的叛徒......无聊

    其实,我从来没有尝试过猜测你的真实性格——但你却不断地研究我的性格,这也让我很有趣,谢谢你。

    所以你是在梦遗我,而不是相反 笑
  90. +1
    17九月2016 13:20
    Quote:ser56
    我已经很久没有读过这样的废话了——以牺牲领土为代价的工业......

    看来你没看自己的评论 笑

    对于完全幼儿园的水平,我解释一下:法国和意大利加起来的产量比它们各自的产量大? 是的? 聪明的姑娘,没错! LOL

    因此,在俄罗斯,每个省都至少生产了一些东西,如果你把它们加起来,结果是每个省的产量比单独生产的产量要多,每个省的面积相当于意大利或法国。

    我希望这对你来说也更清楚了? 眨眼
  91. +1
    17九月2016 13:26
    Quote:libivs
    对马事件并非偶然。 这是事实。 但是,可以说,红军在冬季战争中的表现并不完全令人满意,这当然是一个意外。

    当然,冬季战争中有很多让红军不愉快的事实。
    但有一个事实比它们更重要,并且对反苏联主义者来说是高度机密的:苏联赢得了这场战争。

    1939年,苏联在哈尔欣戈尔击败了日本。
    1945年,他再次获胜,不仅获胜,而且以极少的损失将其粉碎。

    俄罗斯帝国在连续的所有战斗中都输给了一个弱得多、看似弱得多的敌人——当然,最后也是如此。
  92. +1
    17九月2016 13:56
    你要么因我而悲伤,要么因我而快乐,你会以某种方式决定 笑

    但我等你很久了,等你给我一份 RI 根据外国订单建造用于出口的船舶清单,是吧?

    为什么会这样:

    英国船只的需求量很大;大多数发展中国家和不发达国家都配备了英国船只,包括俄罗斯,其海军有 41 艘英国制造的船只,还有数十艘是根据英国图纸和样品制造的。

    德国以外的地区也对德国船舶有需求,其中包括德国船舶。 俄罗斯有 58 名海军人员,其中包括海军。 所有最好的“俄罗斯”巡洋舰(英国制造的“留里克-2”和美国制造的“瓦良格”可能除外),以及更多。 根据德国图纸和样品制造了数十个。

    甚至意大利,我们的水晶面包师轻蔑地称之为落后,甚至还生产用于出口的船只,包括。 俄罗斯差点就买了几架 BrKr,最终运往日本并在那里供应了相当数量的产品; 在俄罗斯之前制造战列舰; 她在国外(包括俄罗斯)销售汽车,制造和销售自己的机枪,并在二战期间成功制造了自己的坦克。

    即使是日本,也比俄罗斯早得多,制造了自己的战列舰和涡轮驱逐舰,直到二战结束才掌握了三代无畏舰,其中刚果号超越了英国同时代舰艇,扶桑号则显着超越了大多数类似的同时代舰艇,尤其是日本。俄罗斯伪战列舰; 第一次世界大战结束时,它的造船业位居世界第三,甚至开始向法国供应自己的驱逐舰——就像向意大利供应披萨一样!

    而沙皇俄国进口的高科技产品比自己生产的多很多倍,进口产品的质量也远高于自己的产品。

    20世纪初,直到第一次世界大战结束期间,只有日本接受俄罗斯船只。 但她没有买,她是免费拿的,或者更确切地说是为了起重和修理的费用,或者是作为战利品投降的人。

    这就是俄罗斯帝国造船业的成就 感觉
  93. 0
    17九月2016 14:14
    *大声清喉咙*
    亲爱的对话者!
    当前的论坛引擎将答案推到了哪里,与讨论线程隔离。
    因此,如果有人认为我没有回应某人的言论,请给我打电话。 要么是因为上述原因我没有注意到,要么是我回答了,而你由于同样的情况没有注意到我的回答。
  94. +1
    17九月2016 15:52
    引用:murriou
    当时印古什共和国还有超过一百五十万曾祖母和曾祖父,他们中的绝大多数持有完全不同的观点,而且表达得相当明确。 我应该进一步解释吗?

    他们欺骗了人们——他们承诺自由和土地、工厂和工厂……但他们接受了一种新型的农奴制,他们被抢劫了…… 欺负
  95. 0
    17九月2016 15:56
    引用:murriou
    但有些人会再次闭上眼睛,不去读这些美好的话语。

    让我们看看你指出的船只 - 阿斯科尔德的船体很弱......你忘记了瓦良格号 - 与你在操作过程中一直遭受的 CMU ......我注意到俄罗斯工厂建造的博罗季诺船结果是很正常的船......
  96. 0
    17九月2016 16:23
    你的信息如此多产——你无法回答所有的问题……也许你会写得更短一些?
    “例如,比较苏联在 1939 年和 1945 年对日本的令人信服的胜利,以及印古什共和国在 1904 年至 1905 年同样令人信服地输给日本。”
    1)39年的胜利相当血腥,但不知何故你对卡桑湖的战斗保持沉默? 提醒我红军是如何在那里作战的?
    2)45年,红军有过与德国的战争经验 - 它是当时最强大的军队 - 根本没有人可以抵抗它......
    “我表示同情。据机密消息称,在核战争开始之前,亚洲大陆上根本没有日本军队。而为了将其转移到那里,首先必须夺取海上霸权。并且日本人确保了这一点。”
    1)通过恶意攻击提供...
    2)我注意到日本人在EDB的人数和部署方面具有显着的优势。
    3)我个人告诉你 - RIF的主要任务是减缓日本军队的部署,以便我们有时间从俄罗斯调动部队,唉,SOM不明白这一点并限制了吉尔吉斯共和国的行动,包括在VKV计划中......

    “他们与你不同,没有忘记查看地图并思考。”
    你是个粗人,我已经明白了,我注意到青少年在论坛上挠自己的自卑情结 欺负
    “但是,你想要挑战我的事实,却是一件不可能完成的任务。”
    一点也不——我在世界大战开始时告诉过你RIA和红军的区别,你不明白......
    “是的,我不明白”
    好吧,我不能告诉你一切……
    “是啊,是啊。这就是为什么播种在整个二战期间都在首都附近进行,而斯拉瓦经济发展局却为他们承担了责任。”
    这是一个应用问题,与舰艇的性能特征无关……顺便说一句,你想用最新的无畏舰来支援地面部队的想法简直是愚蠢的…… 欺负
    “是的,‘imps’比‘sev’更平衡。但它们在服役期间也落后于世界水平,并且与发达国家在 1912-1913 年的服役水平相当。”
    我希望你明白,你只是在我的帮助下鞭打了自己? 欺负
    “如果土耳其-德国队在世界杯上没有 1912 年型号的 LKr,但至少有同年的成熟 LKr,或者土耳其人在英格兰订购的产品,那么“imps”就会被覆盖,甚至更有可能的是,甚至在它们投入使用之前,整个黑海舰队就已经被覆盖了”
    刚才你谈到伊什梅尔斯不存在,同时你又沉浸在另一种历史中——你总是有两个新标准吗? wassat ...
    “这不是‘我的问题’,而是一个历史事实:伊兹梅尔号从来都不是真正的军舰。”
    见上文 - 你的自打屁股触摸...... 欺负
    “发达国家毫不匆忙地完成了我指定的最后期限,比印古什共和国少了 1,5-2,5 倍”
    所以呢? 我再说一遍-对于印古什共和国来说,舰队并没有特别的匆忙......我什至可以说他们在无畏舰上的投资是徒劳的,有必要在波罗的海发展EM,潜艇,LKR......在由于土耳其计划,黑海舰队变得更加困难。
    “伊兹梅尔,即使它们实际上(!)是按照图纸制作的,也无可救药地落后于女王。而且任何现代化都没有机会纠正这一点 - 毕竟,英国人也在现代化。”
    你能证明你的信息,即以实玛利和女王的计划并不等同吗? 而我们的明显更差? 我在等,不然我就宣布你是个僵尸…… wassat
    “谢谢你,这个笑话好像已经是第三次了。哈哈。”
    他们为什么在 1912 年开始建造它们,请解释一下?”
    我不是一个开玩笑的小丑,与你不同...在12中,Izmails放下了它,着眼于向日本复仇...这很平庸,已经描述了很长一段时间...开始后第一次世界大战期间,形势发生了变化,日本没有时间了……
    “日本人不仅大约在同一时间开始了《刚果》,而且很快就完成了它,他们真的为二战做好了战斗准备,并且实际上参加了二战。”
    1)日本实际上并没有参加第一次世界大战;夺取殖民地只是小规模行动
    2)刚果比伊什梅尔人弱得多——你又鞭打自己了…… 欺负
    “苏联工业本身生产了所有类别武器的90%以上,而沙皇工业并没有生产全部武器的至少50%,也没有提供超过60%的武器。”
    有趣的是,你如何估计 1 和 2 MV 中从美国到法国和英国的供应......
    “令人奇怪的是,俄罗斯先进工业取得的巨大成功恰逢前线长期而深刻的平静。”
    这就是所谓的力量积累……还有二月革命和RR军队纪律的崩溃……让我提醒你,早在1916年RIA就采取了积极行动并击败了AB……
    “我告诉你一个秘密:一个好的答案可以更清楚地揭示思想的工作。但你看不到这一点。”
    抄袭……至少他们自己想出了一些东西…… 欺负
    “当然,这是我的弱智,而不是你的结巴,是是是。”
    我只是忽略了显而易见的……可能我们只是级别不同……
    “其实,我从来没有尝试过猜测你的真实性格——但你却一直在研究我的性格,这也让我觉得很有趣,谢谢你。”
    我读了 - 我给出结论......
    “所以你对我做了梦遗,而不是相反笑[/quote]”
    又抄袭了……
  97. 0
    17九月2016 16:24
    引用:murriou
    Quote:ser56
    对我的精美礼物感到惊讶

    哦,你已经表演了吗? 扔海报!

    你是个小丑,我现在确定了……我不会暴露自己 欺负
  98. +1
    17九月2016 16:40
    Quote:ser56
    让我们看看您指定的船只

    我们走吧! 只是不像你,有你精彩的选择性视野,但很全面。
    Quote:ser56
    阿斯科德身体虚弱

    是的,是的,是的,当然,当然! 笑

    只有这个“弱军”直到1922年才被视为战斗部队,一直以来,它都在有尊严地服役,没有与该军发生任何问题——而其俄罗斯类似“极光”在XNUMX年不久后就从战斗服役转为训练退役。 REV由于其特性与任务等级不一致,直到二战期间才重新开始被视为军舰。
    但在REV之后,她再也没有接受或执行过与她的班级相对应的战斗任务。

    与此同时,阿斯科尔德级在排水量上明显逊色于戴安娜级(5900 比 6600),其发动机功率几乎是其两倍,航速几乎是其一倍半——24 节对 19 节。这对于一艘巡洋舰。

    此外,在其“薄弱”的船体中,“阿斯科尔德”号拥有明显更强大的装甲和多一倍半的武器——12 152 毫米火炮,而“女神”号则有 8 门相同的火炮。 诚然,后来在极光号的甲板上堆放了更多的枪支,但那里仍然有 8 条补给线,而且仍然如此。

    Quote:ser56
    你忘记了瓦良格号 - 与你在操作过程中一直遭受痛苦的 CMU

    嗯,我怎么没忘记呢。
    经过这样的折磨,他的最高速度大幅下降,是的——直逼俄罗斯“戴安娜”号的速度 笑

    与此同时,瓦良格号与阿斯科尔德号一样,在武器和装甲方面比俄罗斯的戴安娜型同级舰有优势。
    日本人认为他在被击沉并被打捞上来后,值得在他们的舰队中服役。

    您还可以回忆一下德国建造的“俄罗斯”二级巡洋舰“诺维克”号,它是当时同级别速度记录的保持者。 你对他有什么抱怨?
    考虑到三年后他们在俄罗斯又制作了两份副本。 确实,它们不再是纪录保持者,而是平庸的工艺品:它们是原作背后的一个结,而世界纪录在这段时间里成功上升了。
    但珍珠号仍然创下了被同级敌人击沉的速度世界纪录。

    人们可以回忆起“俄罗斯”巡洋舰“Bogatyr”,同样是德国血统。 俄罗斯还制作了更多的副本。 确实,“奥列格”的速度为 19 节,而原来的速度为 24 节。

    如果您愿意,您还可以记住其他“俄罗斯”船只。
    正如列出的那样,它们在类别和世代上都明显优于不带引号的俄语同行。

    Quote:ser56
    我注意到俄罗斯工厂建造的博罗季诺船原来是很正常的船......

    正常,是的。 一个令人愉快的例外。 当时只有英国人已经在建造无畏舰 眨眼

    我再次询问俄罗斯帝国订购了哪些军舰用于出口,何时以及为谁建造 LOL
  99. 0
    17九月2016 16:44
    “RI 想要将英国技术改成更熟悉的技术是什么?”
    你是一个技术外行 - 甲板上的软装甲极其重要 - 法兰克人没有穿越并在凯贝尔突破了塔顶!
    “即使因此英国的施工线增加了一倍,英国完成订单的速度也明显快于俄罗斯解决类似任务的速度。”
    哪里急? 有必要通过订单来发展我们的工业......
    “读一些初级读物看看‘系列’的含义,不要用这些基本问题来困扰你的成年人。”
    一种产品有系列是很正常的,比如二战前有不同系列的潜艇长矛或者小型的,你认为不同系列的长矛不是长矛吗? 你是个技术文盲小丑,不是成年大叔…… 哭泣
    “看看一些针对小孩子的入门读物,看看一个级别与一个系列有何不同,为什么志愿级驱逐舰和诺维克级驱逐舰都是在多个系列中生产的。”
    你真是个门外汉...你混淆了船舶类别和类型...类别是 EM、KR、LK 等... 欺负
    “我有事实,如果你无法反驳的话,我已经为此努力了这么久,但毫无结果。”
    见上文,小丑... PL Pike 为系列 III、V、V-bis、V-bis-2、X、X-bis
    “我已经给你们举过例子,印古什共和国落后于所有发达国家。”
    所以呢? 你的信息的本质是什么? 欺负
    “印古什共和国的工业在哪些领域领先于任何发达国家,你没有给我举例。”
    累了 - 进来启发自己...... http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat
    /
    “尽管它们试图展示科学发现和实验发展而不是工业产品,但它们从未在印古什共和国投入工业生产。”
    你认为医学不是高科技吗? 测量血压是一场堪比X射线的革命……
    “我没有问墨盒的问题,不用你我也知道。但墨盒是国际标准。”
    胡说八道——开发墨盒更难! 但要按照众所周知的原理为它制造冲锋枪,却是机械师的任务……
    “我也没问具体的方案和原理。”
    所以你是外行,不明白费多罗夫,是的,创造了一种新型武器,而什帕金则实现了已知的武器......
    “分数又被计算出来了。现在去入门,了解喀秋莎和其他多管火箭炮之间的区别。”
    那些。 你没注意到德国人是第一个制造多管火箭炮的吗? 欺负
    “自 1938 年以来,一切都在发展。迫击炮也包括在内。”
    为什么38岁以后? 第二次世界大战的主要火炮系统是较早创建的......
    “其余的‘俄罗斯’枪支要么大部分是外国设计的,要么纯粹是外国的。”
    你不太了解火炮的历史 - 重读 Shirokorada...
    “T-34 成为第二次世界大战中最成功、最著名的坦克之一,克里斯蒂仅保留了悬挂原理。”
    您认为这还不够吗? 欺负 T-34是一款相当糟糕的坦克。 它的性能普遍很糟糕...阅读它在美国的测试...但是突破性的T-34M并没有投入生产,尽管T-3测试的结果被考虑在内...GKZ狂欢30 TK
    “但是世界上第一颗热核弹出现在苏联。或者说苏联是从谁那里购买的,你是如何撒谎的?”
    和你讨论核武器简直是我一个物理学家工程师的耻辱……你是个门外汉……
    “或者你有足够的“情报”、“知识”和辩论热情来撒谎说冯·布劳恩知道如何将卫星发射到太空吗?
    你是个小丑! 哭泣 冯·布劳恩领导了美国太空计划,在此之前他创造了 V-2,切尔托克对 V-XNUMX 的作用有很好的描述。
    “包括又一次试图指责我文盲,毕竟你自己在自己造成的水坑里溅了水。”
    自尊是件好事,但它需要理由——你没有理由…… 请求 我希望在重新阅读我对你的废话的回答后你会意识到这一点......但是,你可以继续逗乐观众...... hi
  100. 0
    17九月2016 16:49
    引用:murriou
    20世纪初,直到第一次世界大战结束期间,只有日本接受俄罗斯船只。 但她没有买,她是免费拿的,或者更确切地说是为了起重和修理的费用,或者是作为战利品投降的人。

    建造和修理的成本至少占舰艇成本的30%...而在无畏舰革命时代,日本人收到了过时的舰艇...这表明俄罗斯舰艇的建造并不像你那么差在这里想标榜的,也是日本造船业薄弱,满足不了自己的需求……即19世纪末印古什共和国的情况。 欺负