军事评论

奔萨街头的“白色捷克人”

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实际上,这个材料应该在28中给出,可以说是在它被引用的事件中。 但是,由于“白色捷克起义”的主题对许多VO读者感兴趣,我认为转向我的档案是有意义的,这里有关于这个主题的材料。 它曾经发表在“Tankomaster”杂志上,但在今年的报纸文章1918的基础上进行了重大修改。



装甲车送往奔萨。

那么,它应该从他仍然是Penza教育学院的学生这一事实开始。 VG Belinsky(在1972,我开始在历史和语言学院学习,同时接收专业老师 故事 我决定做科学,然后我签约了我们当时的第一位苏共科学博士Vsevolod Feoktistovich Morozov教授的科学界,我们的几位学生写了一份关于白人捷克人如何在5月占领奔萨的报告。 与此同时,他告诉他们转向那些事件仍然活着的证人的回忆。

该报告已被阅读,即便如此,我认为他们收集的有关这些事件的信息显然还不够。 结束不沟通! 因此,例如,从它显示与捷克人的组合,到达Penza-3站,没有枪支,他们都被交给了这个。 然而,根据目击者的回忆,捷克人在城市周围发射了大炮,一个“核心”击中了苏维埃广场一座房子的一角。 更进一步:奔腾的整个中心,被“白色捷克人”冲进,位于一座山上,从火车站所在的车站,它被一条河隔开。 是的,那里有木桥,但大教堂的钟楼和河岸上都有机枪。 为这座城市辩护的苏联军队拥有炮兵。 那些捷克人在炮兵和机枪射击下是如何设法穿过这两座桥并爬上山的呢? 在那里,轻轻地努力,然后在机枪射击下完全显示!

当进攻部队必须达到6:1的水平时,捷克人真的有这样的优势吗? 总的来说,我们在那次会议上的发言人非常困难。 当他开始说“白色捷克人在桥上进入城市”时,他被问到这是怎么回事,因为很明显,如果每个桥都安装在机枪上,那么步兵就无法穿过它。 此外,布尔什维克在奔萨有很多机关枪,如果它们分别位于城市大教堂的钟楼和同一大教堂广场的议会大厦,以及城市的其他各个地方。

至于捷克人,订单上写着:“在每个梯队中,168男子武装公司,包括士官,一把机枪,每支300步枪,1200机枪的收费,都应该留给自己保护。 所有其他步枪和机关枪,所有枪支都必须由奔萨特别委员会移交给俄罗斯政府,该委员会由三名捷克斯洛伐克军队代表和三名苏维埃政权代表组成......“[1]。 所以即使他离开乌克兰到俄罗斯,枪身也会过去。 但是,无论是发言人,联合报告员,还是我们的莫罗佐夫教授本人都没有回答当时各种细致的学生的问题。

三场战争的参与者
事实证明,“我们的”是完全少数,或“无法战斗”,或“捷克人”有太多的优势,勇敢的疯狂! 或者我们并不知道所有这些...但是,这些事件的故事最好首先找出这种“反叛”的原因及其背景,这本身就很有启发性。 但首先,应该说一下这些捷克人是谁以及他们在1918年度在俄罗斯所做的事情。 简单介绍一下,你可以这样说:他们是合作者,当时......“Vlasovites。”

已经在第一次世界大战开始时,在奥匈帝国军队中作战的捷克人和斯洛伐克人在整个军团中离开并向俄罗斯人投降(好吧,他们不喜欢奥地利人或匈牙利人 - 你能做什么?),所以成千上万名士兵的9整个军团(创造了今年10月1917的40),呼吁与俄罗斯军队共同争取捷克共和国和斯洛伐克的独立,即反对他们的国家 - 奥匈帝国君主制。 在胜利之后,他们被承诺建立一个独立的国家,就像希特勒向哥萨克人承诺哥萨克共和国一样,当然,他们非常愿意为此而战。 当然,捷克斯洛伐克人认为自己是协约国部队的一部分,并在乌克兰境内与德国人和奥地利人作战。 当俄罗斯帝国下令长寿时,部分捷克斯洛伐克军团站在日托米尔附近,然后撤退到基辅,并从那里返回巴赫马赫。

正是在这里,苏联俄罗斯签署了“布雷斯特和平”并成为德国的实际盟友,将波罗的海国家,白俄罗斯,乌克兰转移到罗斯托夫和整个黑海舰队。 根据它,协定的所有部队(在俄罗斯,除了捷克斯洛伐克之外,还有英国和比利时的装甲师以及许多其他部队)都将被迫从该国撤离,但最近他们仍然是这样。 虽然Pravda和当地报纸在今年3月1918中写道“50 000捷克人走到苏维埃共和国一边”[2],事实上事实并非如此!

他们并没有在任何地方“过去”,但捷克斯洛伐克军团的领导人以及当时的人民民族事务委员会的约瑟夫斯大林签署了一项协议,根据该协议,军团将通过符拉迪沃斯托克前往法国武器通过。

交货地点 武器 奔萨被任命,前盟友被装入火车,并通过跨西伯利亚铁路送往太平洋。 那些不想在Penza参加西部阵线的人可以报名参加在红军组织的捷克斯洛伐克团。

但是在4月底1918,德国方面要求停止与捷克斯洛伐克的列车。 但他们为被俘的奥地利和德国士兵提供了一条“绿色街道”,他们开始紧急回到现代哈萨克斯坦境内营地的家园。 很明显,在西部战线上作战的德国军队需要增援,而法国前线的50-thousand Czechoslovaks的出现根本不是必要的。 好吧,布尔什维克不得不“偿还债务”。 所有的说法:你喜欢骑,爱和雪橇携带。 在黑海船上,那些没有在新罗西斯克沉没的船只,凯撒旗已经飞了,但捷克斯洛伐克人呢? 关于他们就是这样:在车里雅宾斯克的14五月,奥匈帝国的战俘从一列过往的火车上扔了一块金属,它“似乎偶然”严重伤害了一名捷克士兵。 捷克斯洛伐克人用俘虏的匈牙利人拦下了火车,但发现了罪魁祸首......他们被枪杀了。

地方议会没有澄清此事,但逮捕了头目。 然后,在5月17上,捷克斯洛伐克军团的3和6团占领了车里雅宾斯克并释放了被捕的同志。 这一次,捷克和苏联当局之间的冲突得到了世界的解决。 但是在5月21上,捷克人拦截了人民军事委员莱昂托洛茨基签署的电报,该委员会命令所有捷克斯洛伐克部队立即解散,或者将他们送到法国,而不是将他们变成劳工部队! 作为回应,捷克斯洛伐克人......决定尽管他们自己一切都去了符拉迪沃斯托克。

托洛茨基不喜欢它,因为任何人都没有遵守他的命令而破坏了他的权威。 因此,在5月25,他发布命令:用任何可用的手段阻止捷克斯洛伐克梯队,并立即射击任何捷克斯洛伐克人手持武器在高速公路区域。

因此,苏联政府首先向军团宣战。 他接受了挑战,尽管他因此成为四次战争的参与者 - 与德国及其盟友的协约战争,与仍然忠于奥匈帝国君主制的捷克人的内战,转移到布尔什维克的“红色捷克人”,以及内战俄罗斯领土,并成为所有这些战争的积极参与者之一。

报纸页面显示......
即使在今天,我也无法理解为什么当时我们的莫罗佐夫教授没有把我们送到城市档案馆,所以我们在奔萨报纸上读到了所有这些事件,因为我们必须对目击者记忆和二手资料感到满意。 但是当我能阅读所有报纸时,他们发现了很多有趣的东西。 例如,在“住房的奔萨新闻”的公告中,在“莫洛特”报纸的“事件发生”一节中,直接指出“有很多不同的原因导致这个城市发生的血腥事件的原因。解释......“ - 和”必须澄清。“ 然后有人写道:“捷克梯队是俄罗斯军队的残余......他们受到反革命军官的影响,”用食物训练......强奸犯根本不会错过“(来自西伯利亚)。 此外,在5月的28上午,“捷克斯洛伐克军队抓获了三辆装甲车,派往苏联,开始军事行动。” “已经在1-2时刻,镜头开始被听到,在某些地方,机枪开始喋喋不休。 最后,炮兵咆哮......“[3]。 然后报纸详细描述了捷克人在奔萨进行的不分青红皂白的抢劫案(谁在上一篇关于捷克人的文章的评论中想知道抢劫案?你在这里!)以及叛逆者通过铁路“怯懦”撤军。 据报道,83的Penzents尸体被提供在市医院的太平间进行鉴定,而23尸体则在其中一个城市教堂的教堂内进行。

有人提请注意这样一个事实,即许多红军男子被爆炸性子弹击毙,由于某种原因,这些爆炸性的子弹在捷克人中很多。 也就是说,奔萨的捷克人也违反了国际公约 - 就是这样! 关于针对捷克斯洛伐克的武装斗争的2年度1918的工人,农民和士兵代表委员会的报刊“消息报”在当时报道:“Penza 12小时(5月28)被宣布为围困。 在这个城市,工作的红卫兵拿起武器。 挖沟正在挖掘,正在建造路障。 2小时 - 我们穿过奔萨河的通道很忙,他们被步枪和机关枪射击。 4下午 - 开始炮击。 12当晚的几个小时 - 枪击事件没有消退......“[4]报纸无法写下接下来发生的事情,因为当捷克斯洛伐克人的列车离开奔萨时,只有六月的2出现了。 也就是说,这里和枪支射击,甚至还有装甲车,但是在这里不可能从报纸或其他GAPO档案材料(奔萨地区国家档案馆)了解更多。


奔萨。 梁赞 - 乌拉尔火车站(现Penza-3站)。

奔萨街头的“白色捷克人”

同一栋楼。 从火车轨道的看法。

来自命运的礼物
从苏联的历史文献中可以看出,在俄罗斯的开放空间中,捷克斯洛伐克军团沿着整个西伯利亚大铁路延伸,其中有六个团体 - 奔萨,车里雅宾斯克,Novonikolaevskaya,Mariinskaya,Nizhneudinskaya和符拉迪沃斯托克,彼此之间相互隔离。

奔萨集团同时也是规模最大,装备精良的集团之一。 它包括以Jan Hus命名的1步枪团,Prokop Naked的4步枪团,1预备Hussite团和来自Trotsnov的Janижжžka的1第一炮兵团,他们能够保留部分武装部队。 然而,如果这里没有未知的情况,那么他们很难在山上风暴城市,如同奔萨一样大。 然后问题自然会出现:这些情况是什么?


捷克人拥有战利品装甲车。

在苏联时期,他们通常写道:“布尔什维克最强大,最危险的组织是在Serdobsk-Penza-Syzran铁路线上,总数约为8千架战斗机。” 但是这些8数千人并不完全在奔萨,因此很难说捷克斯洛伐克人在人力方面具有显着的优势。 因此,捷克人击败奔萨驻军并不是因为战斗人员的数量。 这是另一回事。 但那又怎样?

在捷克的NRM杂志上,我看到了一个关于...捷克装甲车参与猛攻的材料......奔萨! 该杂志的编辑将我与布拉格差异学会(装甲车辆历史爱好者协会)联系起来,并从那里向我发送了有关捷克共和国和斯洛伐克私人档案馆的活动信息,以及B. Panush收集的照片和I. Vanek的另一个计划。 所有这些材料都印在杂志“Tankomaster”[5]中,只有没有参考资料来源,因为材料是以打字的形式发送给我的,我们没有在其中发表参考资料。 并且发现了一个未知因素。 事实证明,叛乱分子捷克斯洛伐克是由布尔什维克本人帮助的,他们派遣三辆装甲车前往奔萨“粉碎捷克人”,他们乘坐铁路抵达Penza-3车站。 他们被送往奔萨市议会,由于明显的尴尬和巧合,所有装甲车都落入了捷克人的手中。 此外,装甲车被带到奔萨...中国人(!),他们并没有真正抵抗捷克人,并且完整地转移了所有三辆装甲车。 最有意思的是,他们只是在苏联并不知道这一点,而在社会主义的捷克斯洛伐克他们也很清楚这一点,因为反叛军团的指挥官之一S. Chechek的回忆录,所有这些细节都在这里发布,在1928年度出版! [6]


BA“Austin”


BA“Harford-Putilov”

那么,捷克斯洛伐克装甲车被送到他们的“安抚”,变成了“命运的礼物”。 例如,格罗兹尼BA是一架Harford-Putilov重型加农炮,在船体后部的旋转炮塔中装有76,2-mm加农炮,在炮塔和赞助商中装有三门Maxim机枪。 Armstrong-Whitworth-Fiat BA,名为Infernal,有两个机枪炮塔,配有7,62-mm机枪,第三个,还有两个机枪,由1和2系列的奥斯汀装甲车组装而成。 它上面放着一把机关枪,另一个放在驾驶室旁边。 此外,在其塔上甚至保留了科尔尼洛夫标志,即 头骨和骨头! 那时它是一股强大的力量。 它只能保持正确应用,这是捷克人所做的!


列别杰夫桥被认为是该市最重要的桥梁。 因为他将市中心与梁赞 - 乌拉尔火车站Penza III连接起来,河岸和军营位于铁路后面。 但是要自己判断,在至少一架Maxim机枪的火力下,这样一座桥是否有可能突破步兵?


从金沙同一座桥的视图。 最有可能的是,水祝福节被拍到了。 正如你所看到的那样,可以安装机枪的钟楼就足够了!

最重要的是要有一个好的计划。
正是这些BA最终决定了奔萨的命运,因为在没有他们支持的情况下暴击它是完全不可想象的。 虽然站奔萨 - 3(在1918年 - 乌拉尔火车站)从城市的中心部分被分离的河流奔萨,甚至沿古 - 老河床奔萨,这洪灾装满了水,它变成金沙的海岛村,位于车站对面。 当Staroreche在洪水过后干涸后,沿着它流过一条小溪流,上面建有一座桥(更像是带栏杆的脆弱人行道)。 步兵本可以穿过他们,穿过沙滩,沿着列别杰夫斯基大桥,进入市中心。 但是这个城市的捍卫者用机关枪射击了堤坝上的桥梁。 在这里,只有在装甲车的掩护下才能通过,虽然不知道捷克人是如何将他拖过Starorechenskiy小溪的。


从东部的城市风景。 在前景是Starorechenskiy小河和河床在高水位淹没。 在理论上,叛逆的捷克斯洛伐克人应该搬到Lebedevsky桥。


“从Predtetskaya街(现在 - 巴枯宁)末端的龙骑兵渡口观看奔萨。 在1914中,红桥(现在的Bakuninsky)建立在那个地方“。 Penza历史网站上有这样的照片,这张签名是从那里拍摄的。 但事实上,它并没有描绘奔萨。 当时在奔萨没有这样的地方。

但是,也许他们不需要它。 毕竟,在河下是另一座坚固的桥梁 - 塔塔尔斯基,但是不可能被一个步兵的部队占领,因为这个和所有其他的桥梁都是用机关枪射击的,顺便说一下,Penza Izvestia报道了这一点。

5月29,捷克人在他们的部队前面发射了装甲车“Hellish”,这应该是在佩斯科夫地区挑战河上的一座桥梁。 带有两挺机枪的单塔“Austin”沿着奔萨的主要街道Moskovskaya街移动。 现在它是行人,因为它非常凉爽,冬天很容易乘坐雪橇。 她铺着鹅卵石,鹅卵石很滑,在奥斯汀,当他上坡时,马达突然变得狂暴起来。 来自鹅卵石的刹车离合器是不够的,装甲车爬下来,虽然司机试图用尽全力启动发动机,士兵们正从后面推他。

但随后幸运地攻击了装甲车的引擎,奥斯汀慢慢地继续前行。 但已经在Moskovskaya街的最顶端,他再次停下来,因为电报线挂在街对面,他对此感到困惑。 但即使这样也没有让他非常耽误,早上几个小时左右,他终于开车到大教堂广场,在机枪的火力下,他在安理会大楼和大教堂钟楼里用红色机枪静音。 然后步兵继续进攻,中午之前捷克人已经完全控制了这座城市。 他们的奖杯是大量的武器和弹药以及11红军战俘,他们没有射击,但被释放到家中[1500]。


运钞车“格罗兹尼”,捷克奔萨,1的“Garford”在28.05.1918 6的29个团是五月捷克人把铁路平台上(虽然它可能是真实的,他们有它,即使她并没有删除!)为了支持4团的部队,他们被派往西部的Serdobsk市,1团的4营所在的城市,其中的连接被打断了。

一旦到达现场,这辆“装甲列车”将大炮的火力分散在Serdobsky苏维埃的部分地区,然后与即将到来的红军装甲列车进行战斗,并迫使其撤退。 由于这个原因,1营能够前往奔萨。 应该注意的是,显然,这个BA在这个平台上直到战斗结束并且旅行,因为由于重量很大,很难在俄罗斯的土路上使用它。 因此,在奔萨布尔什维克与捷克斯洛伐克的对抗中,一切都取决于后者在技术方面的优越性。 回家的路,新战争的道路!

在捷克人离开奔萨之后,虽然当地富人为他们留下了200万“王室”,但他们使用装甲车首先占领了萨马拉,然后与车里雅宾斯克部队的部分人建立了联系。 但对他们来说,俄罗斯公众代表团经常访问,要求他们留下来。 此外,他们经常遇到来自马扎尔人的红军队,他们在难民营招募,捷克人有自己的账单,所以他们决定留在伏尔加河上,并在这里与协约一方对抗他们。

是的,确实,这个决定非常重要,因为最终40千克捷克斯洛伐克人在西伯利亚和哈萨克斯坦的战俘营中被封锁......多达100万德国和奥地利战俘没有进入西线。 这就是为什么亚特兰大非常重视捷克斯洛伐克军团在俄罗斯的行动,并为他提供各种支持,尽管他一般都在战斗并且不是很活跃!

第一艘载有船体士兵和妇女及儿童的船只于11月1919航行于符拉迪沃斯托克,最后一艘航行于5月1920。 捷克人同意苏联当局的看法,集中在符拉迪沃斯托克的军团部队保持中立,但他们也没有解除武装。 而现在托洛茨基没有反对它。

军团指挥官盖达将军试图将大量小武器交给与日本人作战的韩国人,为此韩国人对捷克人感激不尽! 好吧,在与红军的战斗中获得的战利品中有三辆不明型的装甲车,它们被卖给了哈尔滨的中国人。 所以最终,被俘的捷克斯洛伐克士兵的合作主义得到了加冕......取得了圆满成功!


白色捷克叛乱的受害者在奔萨市中心的纪念碑。

来源
1。 查看更多:Tsvetkov V. Zh。内战军团。 独立军事评论第48号(122),12月18 1998。
2。 奔萨工人,农民和士兵代表委员会的会议记录“№36(239)。 2 March 1918 c.1。
3。 “关于事件”。 同上。 S.1
4。 奔萨工人,农民和士兵代表委员会的会议记录“№36(239)。 2 March 1918 3105(208),May 29 1918 C.2。
5。 Suslavyachus L.,Shpakovsky V.叛逆护甲。 Tankmaster,№6,2002。 S.17-21。
6。 Chechek S.从奔萨到乌拉尔 - 人民的意志(布拉格),1928,第XXUMX-8号。 S.9-252。
7.L.G。Priceg。 1918的捷克斯洛伐克军团。历史问题,No.5,2012。 S.96。

图。 A.谢普萨。
作者:
78 评论
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  1. semirek
    semirek 9九月2016 07:14
    +7
    Казалось о "чехах" известно всё--ан нет.Автору спасибо за очень интересную статью,раскрывающую новые подробности пребывания чехословацкого корпуса в России в годы гражданской войны.
  2. vasiliy50
    vasiliy50 9九月2016 07:35
    +11
    出于事件本身的原因,这是一种活泼的语调,而且坦率地说是坦率的谎言。 就像在厨房里向朋友们讲述狩猎期间被击落的野兔一样。 那只是本质*被冲走了*,完全的抢劫和谋杀在某种程度上还不是抢劫,但是....对于历史学家来说,关于Penza从来没有任何神秘之处,这表明*研究*的水平。 捷克人的*军事*壮举也没有什么秘密,它需要特殊的才能*来形容坦率的背叛,并且仍然要控告那些背叛了背叛者。 现代*研究*不会就此止步,关于布尔什维克的俄罗斯帝国的崩溃,以及他们开始内战的事实,已经有相当科学的*著作,而...您从未想到任何事情,并指责它。 笔的敏捷性*成为事件的*证据*的基础。
    1. 是猛犸象
      是猛犸象 9九月2016 10:13
      +9
      Quote:Vasily50
      笔的敏捷性*成为事件的*证据*的基础。

      Что Вы хотите, это же Шпаковский- разоблачитель советской "лжи" .Надо же отрабатывать гранты и "замаливать" свое коммунистическое прошлое .
      因此,根据V. Shpakovsky的说法,整个白波希米亚人的叛乱是由于匈牙利人从炉灶中抛出一条腿而发生的。 然后,他平稳地切换到危险的红色。
      这位历史学家只知道1918年奔萨事件的证据。 Cecha S.Chechek。
      他扫除其他人。
      Мне, во время службы в армии довелось "путешествовать в теплушках", на которых было написано "40 человек или 8 лошадей". Представьте себе длину составов только для корпуса С.Чечека .В 18-м году вагончики были поменее размером. И составы покороче. С математикой и анализом фактов у Шпаковского туго, если не совсем швах. Так, сколько белочехов штурмовало Пензу и как они были вооружены? Если они не были разоружены , то в их составе был целая артбригада. Если были разоружены, то Пензу, получается, штурмовало пара-тройка пехотных рот, как же они только пленных захватили полторы тысячи? Почему автор не исследовал хоты бы это?
      我尤其要指出他为避免白人暴行所付出的努力。
      Любой не историк чуть покопавшись не оставит "камня на камне " от статьи. Не буду дальше анализировать.
      引用:高拉
      如果照片是捷克人在托木斯克颁发的奖项授予法国将军。

      历史学家并不知道白人屈服于法国这一事实。 由于协约国的代表在1918年XNUMX月法国驻莫斯科大使馆的一次会议上通过了一项干预俄罗斯的决定,这一事实是未知的。 眨眼
      Ларчик "открывается просто" По всему Транссибу есть установленные "демократической общественностью" , потомками той общественности, которая просила чехов остаться памятники им. В том числе и в Пензе. ""Чехословацким легионерам, павшим на пути к своей Родине" Был ли автор сего творения участником установки такого памятника в Пензе? То, что он не устанавливал памятник красноармейцу Г. Кутузову. павшему в боях за за Пензу с "пушистыми" белочехами почти уверен.
      1. bober1982
        bober1982 9九月2016 11:26
        +2
        有趣而有趣的尝试将纪念碑安装在 荣誉 萨马拉的捷克退伍军人曾经是反布尔什维克斗争的中心之一。
        1. 2007年 市政府决定在其中一个城市咖啡馆的建筑上安装浮雕纪念浮雕,该决定本身引起了市民的误解,但未得到执行。
        2. 2010年 市政府决定在碑石上(即纪念碑上)安装浅浮雕 为了纪念 捷克退伍军人:由于在萨马拉,捷克人的暴行-抢劫,谋杀,抢劫,在城镇居民中(不同的政治观点)引起了愤怒。
        3.同时,解释-为什么...为了纪念[/ i],没有人可以,他们首先决定了...。[i]记忆中
        4.市政府正在变化,但决定仍然存在,没人能清楚解释,正如他们所说:是什么。
        5.这个石碑(为了纪念),因此决定在Krasnoarmeyskaya街上安装,但我必须非常愚蠢地说,这引起了更大的愤怒。
        6. 2015年底 纪念碑开始建造,但有丑闻(小票,各种肮脏的把戏)
        7.是否安装我不知道,有必要有兴趣。
      2. 校准
        9九月2016 11:43
        +4
        Fi,多么原始! 这篇文章有死亡和捕获的数量。 你还想要什么? 有多少人被杀,有多少人被允许回家......我第一次听到捷克人关于奔萨的纪念碑,虽然我住在那里,以及关于库图佐夫的纪念碑 - 我没有听说过。 RHNF给了我资助 - 俄罗斯国家科学研究基金会。 如果你不喜欢它,那么你反对我们的状态 - 唉!
        1. 是猛犸象
          是猛犸象 9九月2016 19:06
          +3
          引用:kalibr
          Fi,多么原始! 这篇文章有死亡和捕获的数量。 你还想要什么? 有多少人被杀,有多少人被允许回家......我第一次听到捷克人关于奔萨的纪念碑,虽然我住在那里,以及关于库图佐夫的纪念碑 - 我没有听说过。 RHNF给了我资助 - 俄罗斯国家科学研究基金会。 如果你不喜欢它,那么你反对我们的状态 - 唉!

          引用:kalibr
          或在奔萨(Penza)没有我以外的当地历史学家,事实并非如此,这是可以理解的,毕竟这座城市有5所大学,其中包括许多历史学家,包括科学博士和一个博物馆

          你是关于你自己吗? 当地的历史学家和历史学家不知道他的故乡的古迹吗? 那你是什么地方历史学家 我会给你几个链接:
          http://redbauer.livejournal.com/231793.html это Красноармейцу;
          http://penza.rfn.ru/rnews.html?id=10925 а, это " пушистым" ;
          http://penza-post.ru/news/25-10-2015/2677
          有纪念碑的照片。
          http://forum-msk.org/material/fpolitic/11083680.h
          tml a,这是给州长的公开信。
          Ладно, я не историк, но... .Кажется , в Пензе "главный коммуняка" -учитель истории? Как это не доглядели вверху?
          Еще раз о " как примитивно". Это весь ответ историка со степенями, званиями, научными трудами" и ... грантами полуграмотному инженеру? Или "крыть" нечем? Я открыл всего несколько разных сайтов. Попадалась и эта статейка несколько раз .В разных вариациях и с разными названиями. Кстати, почему? Статейка не соответствует данным ни о жертвах, ни о зверствах, ни об "открытии" трех броневиков, ни по датам, ни по причинам мятежа, ни о его начале... . Она полуправда, полу-ложь. Расчет на ленивых или на "жертв ЕГЭ? В карты любите играть? И кто Вашу статью рецензировал? Откройте тайну для меня.
          О РГНФ. Там такие же историки? Со " степенями, званиями, научными трудами, индексами Хирша..."? Также трудятся над переписыванием истории?
          PS:如果脸颊粉扑,可能会意外破裂。
          1. 校准
            10九月2016 12:37
            0
            Во всей этой галиматье самое правильное это "полуграмотный инженер".
          2. 校准
            10九月2016 13:08
            0
            其他一切你很难找到。 但你很容易找到它。 1。 查看更多:Tsvetkov V. Zh。内战军团。 独立军事评论第48号(122),12月18 1998。
            7.L.G。Priceg。 1918的捷克斯洛伐克军团。历史问题,No.5,2012。
    2. 校准
      9九月2016 11:54
      +3
      Главное, Вася, в Вашем посте словом является талант, хоть Вы и взяли его в скобки. С 1991 года пишу про "комми" и ни разу не удалось им меня подсечь "на вранье", а уж как хотелось... А все потому, что на каждый факт есть ссылка на архивные документы. Тут не бойкость пера решает, а документы. А такие как Вы не знают с какой стороны дверь в архив МО открывается, а туда же лезут комменитровать... Кстати, этот материал был и в реферируемых научных изданиях (это специально облегченный для восприятия материал) и... из историков никто ничего предосудительного не нашел. Более того, она есть на местном сайте краеведов. И... опять все промолчали. Либо в Пензе нет краеведов, кроме меня, а это не так, понятно, как никак в городе 5 университетов с кучей историков, включая докторов наук, и музей, или, значит, они все "за". А Вы историк? Степень, звание, научные труды, индекс Хирш - все это у Вас есть?
      1. 穆兹克叔叔
        穆兹克叔叔 10九月2016 11:04
        0
        kalibr你没有被骗吗? 扎绳 а статья о проблемах наркомании в СССР в 20-30 годы того века!"бред сивой кобылы"
        1. 校准
          10九月2016 12:39
          0
          Мурзик! А Вы про бутылку виски не забыли - на днях скопирую Вам весь текст с ссылками. Не таким как Вы меня "ловить", понятно! Кишка тонка!
    3. vasiliy50
      vasiliy50 9九月2016 19:24
      +2
      这里*口才*评论,是一个有趣的印象,实际上什么也没有,但是更多关于社区的尊重*权力历史学家*和名望。 它的灵感来自于权威*在箭头上的摊牌*当他们确定谁知道权威*层次结构中的人时,并从熟悉的*权威*的程度决定了自己的*权威*。 非常相似。 坦白说,事实就是这样。
      1. 校准
        10九月2016 12:40
        0
        1。 查看更多:Tsvetkov V. Zh。内战军团。 独立军事评论第48号(122),12月18 1998。
        2。 奔萨工人,农民和士兵代表委员会的会议记录“№36(239)。 2 March 1918 c.1。
        3。 “关于事件”。 同上。 S.1
        4。 奔萨工人,农民和士兵代表委员会的会议记录“№36(239)。 2 March 1918 3105(208),May 29 1918 C.2。
        5。 Suslavyachus L.,Shpakovsky V.叛逆护甲。 Tankmaster,№6,2002。 S.17-21。
        6。 Chechek S.从奔萨到乌拉尔 - 人民的意志(布拉格),1928,第XXUMX-8号。 S.9-252。
        7.L.G。Priceg。 1918的捷克斯洛伐克军团。历史问题,No.5,2012。 S.96。
        这是给谁的? 这篇文章字面上塞满了事实!
    4. 潘乔
      潘乔 9九月2016 20:46
      +1
      Quote:Vasily50
      德国,被转移到波罗的海国家白俄罗斯 乌克兰飞往罗斯托夫 以及整个黑海舰队

      这也困扰着我。
      1. vasiliy50
        vasiliy50 9九月2016 21:01
        0
        nch
        上面的报价是从其他人那里摘来的,您无需将我未写的内容归因于我。
  3. parusnik
    parusnik 9九月2016 08:05
    +6
    正是在这里苏联俄罗斯签署了“布雷斯特和平”并成为德国的真正盟友。...真棒盟友...负债累累,不得不给予领土和其他困难条件...正如他们所说,托洛茨基的问候..不知何故这种趋势与希特勒德国结盟,与许多国家一样,苏联签署了不侵略条约其他力量是希特勒的盟友..没有其他..显然是敌人..布雷斯特和平是由皇帝的盟友达成的。.可能是大公爵尼古拉·尼古拉耶维奇,沙皇将军亚历山大·阿列克谢夫和他邀请皇帝退位的……是由布尔什维克的宣传来进行的。 1917年XNUMX月,布尔什维克驱逐了..那些在新罗西斯克湾泛滥成群,不希望舰队落入德国人手中的黑海人民是布列斯特和平的叛徒,那些将舰队投降给德国爱国者的人..如果我们改变主意...那么就不会了。为什么对此感到愤慨...为什么乌克兰人用纳粹的同伙的名字拆毁苏联士兵的纪念碑...他们称街道...使他们成为英雄...事实有趣...在伟大的爱国战争中布尔什维克是他们国家的爱国者。 苏联政府的前辈.. sc徒和叛徒.. execution子手..
    1. 克瓦希
      克瓦希 9九月2016 09:06
      +7
      引用:parusnik
      正是在这里苏联俄罗斯签署了“布雷斯特和平”并成为德国的真正盟友。
      结束布雷斯特耻辱的布尔什维克肯定是德国的盟友和德国 - 土耳其入侵者的同谋:向他们提供黄金,食物和物质资源,俄罗斯领土,允许数百万士兵被德国入侵者转移到西线, 为世界大屠杀注入了第二次生命半年前会停止的..

      还有什么其他盟友在那个时候帮助德国更多的布尔什维克? 是的,没有人!

      顺便说一句,没有人让布尔什维克有权结束布雷斯特的耻辱: 没有人在任何地方选择它们. Не можешь управлять страной без сдачи оккупантам трети территории, 49% населения, 80% стали и т.д.? Так не берись, иди... гм..... Не страну они спасали, а свою ублдчную власть. Как говорил картавый карлик: "Если мы не заключим мир, то его будет заключать совсем другое правительство"

      因此,对于捷克斯洛伐克人民来说,他们自愿而美妙地与共同的敌人德国作战,似乎有什么希望?
      但是由于布尔什维克与德国的联盟 - 变得不受欢迎,但马扎尔人和德国人的占领者刚刚杀死了数十万俄罗斯朋友。 好吧,尽管捷克人已经封锁了俄罗斯的一百万德国囚犯,但如果他们在西线上,他们会这样做是很可怕的。

      布尔什维克不是与占领者发生战争,而是与他们的人民发动了一场战争,他们的受害者比反对外国人的斗争中的人民多了许多倍。
      1. parusnik
        parusnik 9九月2016 10:04
        +4
        你并没有取代和平条约与工会条约之间的概念..从你的观点来看......与其他国家缔结的所有和平条约......这些国家自动成为盟友......
        1. 克瓦希
          克瓦希 9九月2016 13:08
          +1
          引用:parusnik
          你并没有取代和平条约与工会条约之间的概念..从你的观点来看......与其他国家缔结的所有和平条约......这些国家自动成为盟友......


          我向你介绍了与德国土耳其占领者实际联盟的活动,并向你介绍了学术理论。

          Этот "мирный" договор принес мир только власти большевистской хунты и оккупантам, а 40%的俄罗斯工业工人(据称,据此,布尔什维克被烘焙) 剥夺了家园 通过呈现给占领者。

          报纸“日报”的记者在接受德国计票负责人采访时问到了彼得格勒 R. Keyserling德国人是否会去 占领彼得格勒他回答说“目前没有这样的意图,但那是 [b]这种行为可能成为反布尔什维克起义的必要条件“[/B]。

          Какая трогательнейшая забота о новых "русских государственниках" (по Самсонову)-"борцах" с интервенцией" 是
          1. parusnik
            parusnik 9九月2016 13:29
            +1
            你知道,我不想和你争论,因为一个原因,你是一个热心的反苏和反共的人,你是为了苏联的力量,从你的评论来看..仅从1941年到1945年..索尔仁尼琴可以帮助你..hi
            1. 克瓦希
              克瓦希 9九月2016 16:24
              0
              引用:parusnik
              你知道,我不想和你争辩,因为一个原因,你是一个热心的反苏和反共产主义者

              亲爱的parusnik,因为你想悬挂标签......我认为这是非生产性的,更令你惊讶的是你。
              您的意见总是有兴趣阅读。 hi
              引用:parusnik
              索尔仁尼琴帮助你

              "Кратким курсом истории ВКПб" отвечаю hi
      2. 是猛犸象
        是猛犸象 9九月2016 10:17
        +6
        Quote:亚历山大
        布尔什维克不是与占领者发生战争,而是与他们的人民发动了一场战争,他们的受害者比反对外国人的斗争中的人民多了许多倍。

        Еще один представитель "демократической общественности". 眨眼
        1. 穆兹克叔叔
          穆兹克叔叔 9九月2016 10:29
          +3
          причем "молдавской демократической общественности" 笑 亚历山德斯仍然是那个梦想家!
          1. 克瓦希
            克瓦希 9九月2016 12:34
            +1
            Quote:叔叔穆尔齐克
            причем "摩尔多瓦民主 公众

            比萨拉省亲爱的穆尔齐卡,为数以万计的俄罗斯士兵的血流而去,但是kommiki在哪里人为地提出了邪恶的反传统知识分子等等。
            1. 穆兹克叔叔
              穆兹克叔叔 10九月2016 11:07
              0
              尊敬的摩尔多瓦·桑杜(Moldovan Sandu)是由像您一样的反苏联和自由主义者提出的!
    2. mroy
      mroy 9九月2016 14:49
      +1
      引用:parusnik
      1917年XNUMX月,布尔什维克罢免了..

      哇:阿列克谢夫将军秘密布尔什维克
      XNUMX月也不应吊死在布尔什维克手中-当时他们根本不影响局势,尤其是因为他们无法在最高军事指挥部级进行竞选。
      由于XNUMX月份,盟友的耳朵长了出来。
  4. bober1982
    bober1982 9九月2016 08:48
    +3
    作者声称: 因此,首先是苏联政府对军宣战。 他接受了挑战........
    故意将军团士兵散布到全国各地,以增加混乱,捷克人讨厌红人,白人和城镇居民。
    我认为,在装甲车上,本文已引起过多关注。
    1. 高拉
      高拉 9九月2016 08:54
      +4
      有一张照片,其中捷克人在托木斯克向法国将军颁奖。 似乎他们真的被引入以增加混乱。 但他们不需要混乱,他们会让他们自由离开俄罗斯,他们会离开
  5. semirek
    semirek 9九月2016 11:38
    +2
    [quote = Aleksander] [quote = parusnik]那时,苏俄签署了《布列斯特和约》,成为德国的事实上的盟友。结束布雷斯特耻辱的布尔什维克肯定是德国的盟友和德国 - 土耳其入侵者的同谋:向他们提供黄金,食物和物质资源,俄罗斯领土,允许数百万士兵被德国入侵者转移到西线, 为世界大屠杀注入了第二次生命半年前会停止的..

    还有什么其他盟友在那个时候帮助德国更多的布尔什维克? 是的,没有人!

    顺便说一句,没有人让布尔什维克有权结束布雷斯特的耻辱: 没有人在任何地方选择它们. Не можешь управлять страной без сдачи оккупантам трети территории, 49% населения, 80% стали и т.д.? Так не берись, иди... гм..... Не страну они спасали, а свою ублдчную власть. Как говорил картавый карлик: "Если мы не заключим мир, то его будет заключать совсем другое правительство"

    因此,对于捷克斯洛伐克人民来说,他们自愿而美妙地与共同的敌人德国作战,似乎有什么希望?
    但是由于布尔什维克与德国的联盟 - 变得不受欢迎,但马扎尔人和德国人的占领者刚刚杀死了数十万俄罗斯朋友。 好吧,尽管捷克人已经封锁了俄罗斯的一百万德国囚犯,但如果他们在西线上,他们会这样做是很可怕的。

    布尔什维克不是与占领者发生战争,而是与他们的人民发动了一场战争,他们的受害者比反对外国人的斗争中的人民多了许多倍。
    ============================================
    您是如此准确地揭示了布列斯特和平和布尔什维克主义本身的本质,因此没有什么可补充的。
    1. parusnik
      parusnik 9九月2016 13:47
      +4
      您阅读了《布列斯特和平条约》……这是一个充满吞并和赔偿的世界..关于苏维埃俄罗斯..所以盟军没有采取行动..您关心的是什么样的协约国..因此,二月革命之后,同盟国已经立即分裂了俄罗斯..这不是分数..那很好..
      但是还有什么让我惊讶的是...现在团结现代俄罗斯以及在乌克兰...反苏维埃...是什么...只有他在跨越式发展中步履蹒跚...我们正在爬行...而他正在弹出...
    2. mroy
      mroy 9九月2016 14:51
      +2
      Quote:semirek
      您不能在不将占领区的三分之一,49%的人口,80%的钢铁等交给占领者的情况下统治国家吗?


      他们显然需要使用尼古拉·罗曼诺夫(Nikolai Romanov)的榜样-他签署了放弃书,投降了受托国,并指望自己继续前进。
  6. 阿纳托利克林
    阿纳托利克林 9九月2016 12:19
    +5
    那只是在奔萨的力量 悄悄地建立了白人纪念碑。 维亚切斯拉夫(Vyacheslav),但您在文章中保持沉默,为什么?
    1. 阿纳托利克林
      阿纳托利克林 9九月2016 12:24
      +3
      奔萨的诚实人。
      1. 校准
        9九月2016 13:00
        +1
        这些都是诚实的人吗? 只有三个? 500.000上的东西很小。 所以值得它!
        1. parusnik
          parusnik 9九月2016 13:50
          +2
          Да пусть стоит, как память о тех чешских кнедликах, которые поели в 1918..Надо бы еще полякам в Москве..памятную "досточку" повесить за 1612... 微笑 或占用者对占用者...
          1. 校准
            9九月2016 17:29
            +3
            现在想象捷克人不会存在。 还有一百万匈牙利人,德国人和奥地利人会从我们在西线的囚禁中获得? 用乌克兰面包和培根。 他们没有设法推断出的武器,因为他们总是根据合同做到并且无法达成......而现在对同一个法国和美国部门的打击仍在继续。 而且......好吧,突然德国人不会退缩,他们会开始铆接坦克LK-1和LK-2而且巴黎会倒下! 与法国有着独立的和平,在美国和平主义的增长以及德国在第一​​次世界大战中的胜利! 这对俄罗斯来说会怎样? 顺便说一句,将有一场胜利,革命不会在德国开始,乌克兰,白俄罗斯和波罗的海国家将继续留在德国人之下! 我们会击败他们? 什么时候? 因此法国将军授予捷克队并不奇怪。 我也会奖励他们。 他们救了法国!
            然后还反对匈牙利红军战!
            1. 是猛犸象
              是猛犸象 9九月2016 19:18
              0
              引用:kalibr
              现在想象没有捷克人。

              我不知道松鼠是救援天使。 暂时。 还没到 美国 兰博第一次世界大战。 眨眼
              1. 校准
                10九月2016 13:01
                0
                是的,这正是发生的事情。 但最好早点发现,永远不要知道。
        2. 穆兹克叔叔
          穆兹克叔叔 10九月2016 11:08
          0
          你为什么不在那里? 笑
    2. 校准
      9九月2016 12:59
      +1
      第一次,你知道,我听到了! 虽然我住在里面。 但如果他在某个地方,那只是在Penza-3站,我不在那里。 我住在这个地方很远,奔萨很大。 我几乎不看电视上的本地新闻,我不看报纸。 所以,显然,错过了。 但受害者的纪念碑经常去上班......
      1. TANIT
        TANIT 9九月2016 15:25
        +2
        Да, в марте 2015 года, вокзал Пенза -3. Без помпезности и обсуждения, можно сказать, что тайком - поэтому и протестующих так мало, но все же больше 3-х. Большинство жителей города об этом "памятнике" даже не подозревает.
        1. 校准
          9九月2016 17:17
          0
          是的,你只是惊呆了我! 我知道Penza有多少人,包括博士和科学博士,没有人听说过!
          1. TANIT
            TANIT 9九月2016 17:55
            +1
            Причем поставлен "памятник" весьма своеобразно. Мимо него редко кто ходит, выход к остановкам транспорта с другой стороны вокзала.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 11九月2016 17:09
              +1
              我在八月对俄罗斯联邦据称的古迹感兴趣,对此我发表了评论。我再说一遍。在俄罗斯联邦,将有58个地方竖立捷克军团的纪念碑(或方尖碑)。这应该与墓地联系在一起,并且达成协议。总的来说,令人惊讶作者不知道他的城市有这么一座纪念碑。 是的,作者不知道---是否有埋葬的地方,或者只是供来访商人尊敬的地方...
              总的来说,维亚切斯拉夫·奥列维维奇(Vyacheslav Olegovich)在我的文章中有很多令人惊讶的事情-他谴责共产党员,社会主义制度……但是他的年长亲戚是共产党员,绝不是共产党的普通成员!
              他评论中的轻浮和笑话使我感到惊讶...
              А ЕЩЁ ЧТО???Статья о том, что "Единая Россия"---бронепоезд белых от 06.09.2016 г,да перед выборами!И это не случайность.У специалистов по пиару случайностей не бывает! Вот интересно :какую же партию хвалит Вячеслав Олегович?
              1. 是猛犸象
                是猛犸象 11九月2016 18:01
                +1
                Quote:Reptiloid
                有趣的是:维亚切斯拉夫·奥列戈维奇赞扬哪个政党?

                怎么了 变色龙的球迷聚会。 一,颜色不一样! 眨眼
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 11九月2016 19:15
                  +1
                  "Есть такая партия"????????
                  而且,如果您还记得其他一些话,或者说是赞美……..有必要恢复记忆,将会出现什么情况?
  7. 奥莱娜
    奥莱娜 9九月2016 13:16
    +4
    -Чехи ещё прихватили с собой солидненькую часть золотого запаса РИ... -Собственно на это "русское золото" и была создана Чехословакия , как государство... -с её автомобильной промышленностью , заводами и со всей довольно "продвинутой" экономикой... -Других средств для этого , помимо этого "русского золота" ...- у чехов просто не было...
  8. 提米尔
    提米尔 9九月2016 13:47
    +3
    引用:kalibr
    Главное, Вася, в Вашем посте словом является талант, хоть Вы и взяли его в скобки. С 1991 года пишу про "комми" и ни разу не удалось им меня подсечь "на вранье", а уж как хотелось... А все потому, что на каждый факт есть ссылка на архивные документы. Тут не бойкость пера решает, а документы. А такие как Вы не знают с какой стороны дверь в архив МО открывается, а туда же лезут комменитровать... Кстати, этот материал был и в реферируемых научных изданиях (это специально облегченный для восприятия материал) и... из историков никто ничего предосудительного не нашел. Более того, она есть на местном сайте краеведов. И... опять все промолчали. Либо в Пензе нет краеведов, кроме меня, а это не так, понятно, как никак в городе 5 университетов с кучей историков, включая докторов наук, и музей, или, значит, они все "за". А Вы историк? Степень, звание, научные труды, индекс Хирш - все это у Вас есть?

    Правильно говорят антисоветчик-всегда русофоб. На Украине мы все это наблюдали в 90е и 2000е и чем это кончилось. Сперва выяснилось,что во всем виноваты "комми",автор даже не может правильно написать коммунисты так его корежит от названия. Потом выяснилось что коммунисты русские в основном. Какой последовал вывод-убивай русских. Верной дорогой идети господин Шпаковский. Видать кому то хочется новой гражданской.
    1. 校准
      9九月2016 15:21
      +3
      但在我看来,俄罗斯的布尔什维克可以算在手指上。 整个顶级政变1917,除了俄罗斯组成? 没有俄罗斯人和20%,因为我们在谈论什么样的反恐症? 你是醉酒还是傻写这个? 看来列宁是母亲的空白,还是让我感到困惑?
      1. TANIT
        TANIT 9九月2016 15:40
        +2
        Ahem ... Vyacheslav Olegovich,但是那是您吗? 还是在评论活动中您昵称中的哪些学生?
        1. 校准
          9九月2016 17:18
          +1
          当然,我,学生怎么能用我的昵称?!
          1. TANIT
            TANIT 9九月2016 17:45
            0
            但是不知何故看起来不像您...(我不是在谈论这篇文章)。
        2. EvgNik
          EvgNik 9九月2016 18:11
          +3
          今天晚上15:40↑
          Ahem ... Vyacheslav Olegovich,但是那是您吗?


          您可以确定。 已检查。 在。 他是如此am昧,他知道如何像每个天主教徒一样说谎。 与天主教徒无关,他是否向我们写童话故事? 为什么不与俄罗斯人民在一起呢? 嗯,但是Ilya Muromets是什么类型并不有趣(但他的遗物只存放在基辅,地下修道院中)。 那么他们是基辅是谁以及附近的土地呢? 捷克人在那里? 在。 他更多地向我们撒谎,他正试图降低博洛尼亚的生活水平。 我从不想写这个资源,我偶然看到了它。
          Vyacheslav Olegovich还是一样,我们是否必须交谈,甚至在那里? 相互尊重。
          走了
          Сейчас с вами никак не Русские люди. С вами "сволочи" Посмотрите, кто вас поддержал?
          1. TANIT
            TANIT 9九月2016 18:28
            +1
            Да, я поддержал Вячеслава Олеговича. Не знаю, кто для лично Вас есть "русские" люди - возможно те, кто зигует в фашистком "Азове"?
            А тогда -кто из нас "сволочь"?
          2. 校准
            10九月2016 12:45
            0
            Ох, невелика потеря! Вы не редактор "Вопросов истории" и не глава РГНФ. Вот с их мнением я бы посчитался, а на Ваше мне, знаете ли как-то все равно...
    2. 克瓦希
      克瓦希 9九月2016 16:45
      +2
      引用:timyr
      正确地说反苏 - 永远是俄罗斯的

      正确地说共产党是 永远是russophobe
      1. TANIT
        TANIT 9九月2016 17:48
        +1
        正确地说,俄罗斯恐惧症绰绰有余。 我只注意一件事-这与V.O无关。 什帕科夫斯基。
      2. 校准
        10九月2016 13:00
        0
        以前,它被称为否则 - 国际!
      3. EvgNik
        EvgNik 10九月2016 14:44
        0
        Quote:亚历山大
        正确地说共产党永远是俄罗斯人

        说的更正确:罗马尼亚语,摩尔多瓦始终是Russophobe。 他曾在摩尔多瓦人任职,顺便说一句,乌克兰人也是俄罗斯人。 还有亚美尼亚人。 亚历山大(Alexander),您作为摩尔多瓦人总是错的(为什么?因为您一个人。当您是苏联的一员时,那意味着什么,现在什么都没有了。零而无魔杖)。 如果您喜欢口径-这并不意味着您喜欢俄罗斯人。 他们宁愿恨你。
  9. 提米尔
    提米尔 9九月2016 18:10
    +1
    引用:kalibr
    但在我看来,俄罗斯的布尔什维克可以算在手指上。 整个顶级政变1917,除了俄罗斯组成? 没有俄罗斯人和20%,因为我们在谈论什么样的反恐症? 你是醉酒还是傻写这个? 看来列宁是母亲的空白,还是让我感到困惑?

    你知道的,写有趣的文章。 但是,当您撰写有关共产党的文章时,您会上瘾,完全是胡说八道。 我不知道你为什么写这个。 特别是关于列宁母亲的这段话,或者约20%的俄国人胡说八道。 例如,让我们看一下列宁的母亲,她是nee Blank,这件事你已经同意了。
    1. 是猛犸象
      是猛犸象 9九月2016 19:15
      +1
      引用:timyr
      但是,当您撰写有关共产党的文章时,您会上瘾,完全是胡说八道。

      这不是胡说。
    2. 校准
      10九月2016 12:58
      0
      Pereklinivaet? 在这里你不会试着看一眼? 1。 查看更多:Tsvetkov V. Zh。内战军团。 独立军事评论第48号(122),12月18 1998。
      2。 奔萨工人,农民和士兵代表委员会的会议记录“№36(239)。 2 March 1918 c.1。
      3。 “关于事件”。 同上。 S.1
      4。 奔萨工人,农民和士兵代表委员会的会议记录“№36(239)。 2 March 1918 3105(208),May 29 1918 C.2。
      5。 Suslavyachus L.,Shpakovsky V.叛逆护甲。 Tankmaster,№6,2002。 S.17-21。
      6。 Chechek S.从奔萨到乌拉尔 - 人民的意志(布拉格),1928,第XXUMX-8号。 S.9-252。
      7.L.G。Priceg。 1918的捷克斯洛伐克军团。历史问题,No.5,2012。 S.96。
      在布尔什维克政变的领导下,俄罗斯人的20%甚至被高估了。 您可以通过Google自己做一些研究。
  10. 提米尔
    提米尔 9九月2016 18:12
    +2
    Quote:tanit
    正确地说,俄罗斯恐惧症绰绰有余。 我只注意一件事-这与V.O无关。 什帕科夫斯基。

    好吧,为什么什帕科夫斯基先生走上正轨,在乌克兰,一切也都开始了。 我们不反对俄罗斯人,我们反对公敌。 提醒我它是如何结束的。
    1. TANIT
      TANIT 9九月2016 18:37
      +1
      А где Вы это заметили-то? То есть, то, что (с ваших слов "коммуняки") защитники -коммунисты организовали грамотную оборону, которую без бронетехники прорвать не удалось - это не указано в статье? То, что в конце статьи помещена фотография памятника красногвардейцам - это то же не заметно, верно? А "игривый" тон -это для того, что бы да же до жертв ЕГЭ дошел смысл статьи. А смыл - в фактах про штурм города Пензы. Как вышло, что Пензу белочехи все же взяли.
      好吧,据我了解,您个人就是一个秘密-一个隐藏的面包师。 笑 是不是?
      1. bober1982
        bober1982 9九月2016 19:00
        +1
        捷克退伍军人从未 白色捷克人,这是一个严重的错误,如果用原始的Sovdep语言表示,则....... 黑人在白人的领导下,一百个卑鄙的人和投机者从事谋杀和抢劫活动。听起来像那样。
        奔萨市的进攻,装甲车辆,有能力的防御-减少悲痛是必要的。
  11. 提米尔
    提米尔 9九月2016 18:50
    +3
    Quote:tanit
    А где Вы это заметили-то? То есть, то, что (с ваших слов "коммуняки") защитники -коммунисты организовали грамотную оборону, которую без бронетехники прорвать не удалось - это не указано в статье? То, что в конце статьи помещена фотография памятника красногвардейцам - это то же не заметно, верно? А "игривый" тон -это для того, что бы да же до жертв ЕГЭ дошел смысл статьи. А смыл - в фактах про штурм города Пензы. Как вышло, что Пензу белочехи все же взяли.
    好吧,据我了解,您个人就是一个秘密-一个隐藏的面包师。 笑 是不是?

    好吧,例如,什帕科夫斯基先生对法国将军指挥捷克人的事实保持沉默。 其次,什帕科夫斯基写道,布尔什维克激怒了捷克人要求解除武装,但忘记了协约国,后者不需要在西方战线抓获德军。 他对盟国也引发起义这一事实保持沉默。 这篇文章的基调带有讽刺意味。
    1. 是猛犸象
      是猛犸象 9九月2016 19:21
      +3
      引用:timyr
      好吧,例如,什帕科夫斯基先生沉默了……。

      按日期:
      20 1918五月 捷克斯洛伐克军团的代表在大会上决定对苏维埃政权进行武装起义。
      五月25 托洛茨基人民战争委员会第377号命令发布,要求所有从奔萨到鄂木斯克的苏联人解除捷克斯洛伐克人的武装并在监狱营地实习。
  12. voyaka呃
    voyaka呃 9九月2016 21:12
    +3
    好东西。 谢谢!
    Несуразность подачи "бело-чешского мятеша" в Гражданской войне
    削减了我的学校课程设置
    他们正要去红色莫斯科。 好的。
    远离红色莫斯科的东部-也很糟糕。 不要这样! 微笑
    但是,那时没有档案材料。
    1. 穆兹克叔叔
      穆兹克叔叔 10九月2016 11:11
      0
      这里又是犹太痕迹! 笑
  13. 杀毒软件
    杀毒软件 9九月2016 21:29
    0
    东方是一件微妙的事情; 东方和拜占庭政治随处可见
  14. semirek
    semirek 9九月2016 22:29
    +1
    是的,有一个热烈的讨论,但让我问:捷克人为什么服从非法的布尔什维克政府(正如他们现在所说的那样)?据我所知,克伦斯基政府以前被称为临时政府,直到制宪议会选举和采用州政府形式。如您所知,布尔什维克利用了俄罗斯共和国制宪议会的这一机会-通过驱散和禁止这个全俄罗斯国家的代表机构-分别篡夺了人民的政权,这是一场政变,在全国引起了抗议。
    1. 是猛犸象
      是猛犸象 9九月2016 23:39
      +1
      Quote:semirek
      让我问:捷克人为什么服从非法布尔什维克政府(正如他们现在所说的)?

      "Насколько мне известно", Временное правительство было создано в результате антимонархического переворота.... . ... путём принуждения законного царя к отречению---"налицо узурпация народной власти,соответственно это переворот ,вызвавший протестное явление по всей стране". 眨眼
      捷克人服从了外国合法的法国政府。 眨眼

      Гримасы истории. Чехи , сражавшиеся за Россию с начала мятежа превратились в интервентов. ( См. "заговор" во французском посольстве. Попробуйте составить хронологию событий с этого момента хотя до начала мятежа в Пензе ) и отметились зверствами и грабежами в нашей Гражданской войне на стороне белых. Кстати и в грабеже российского "золотого запасу". Это у Шпаковского они "пушистые" .Хотя, считаю, что это трагедия и чехов, оказавшихся не в то время и не там и попавших в жернова Гражданской войны.
      而且,起义的最初成功是由于军团成员的突然出现,组织起来,最初被战略要塞占领以及布尔什维克没有军队。 随着红军的建立和加强,白人和其他干预主义者与白人兄弟会一起被赶出了全国。 因此,我代表捷克人参加我们的内战。
  15. semirek
    semirek 9九月2016 23:25
    +1
    引用:timyr
    Quote:tanit
    А где Вы это заметили-то? То есть, то, что (с ваших слов "коммуняки") защитники -коммунисты организовали грамотную оборону, которую без бронетехники прорвать не удалось - это не указано в статье? То, что в конце статьи помещена фотография памятника красногвардейцам - это то же не заметно, верно? А "игривый" тон -это для того, что бы да же до жертв ЕГЭ дошел смысл статьи. А смыл - в фактах про штурм города Пензы. Как вышло, что Пензу белочехи все же взяли.
    好吧,据我了解,您个人就是一个秘密-一个隐藏的面包师。 笑 是不是?

    好吧,例如,什帕科夫斯基先生对法国将军指挥捷克人的事实保持沉默。 其次,什帕科夫斯基写道,布尔什维克激怒了捷克人要求解除武装,但忘记了协约国,后者不需要在西方战线抓获德军。 他对盟国也引发起义这一事实保持沉默。 这篇文章的基调带有讽刺意味。

    亲爱的,这篇文章的作者只写了捷克斯洛伐克军团在俄罗斯的停留时期,实际上是在苏维埃当局与捷克人之间的对抗之初,当时没有科穆奇政府,鄂木斯克政府和科尔恰克,以及相应地,扎嫩市位于西伯利亚盟军的头上- -你只是不准确
    1. 校准
      10九月2016 12:53
      +1
      Самое смешное, что в материале все ссылки приведены. Вот они: то есть все можно проверить. Но люди пишут бред какой-то про забытого французского генерала, хотя 28 мая его и в помине не было. Путают даже такие понятия, как причины и повод, что в 5-ом классе проходят. Кстати, уверен на 100%, что из всего этого даже доступные первый и последний материалы никто из "критиков" читать не будет! Понятно, что посмотреть ссылки 2,3,4 можно только в Пензе, а книга Чечека вообще ратитет. Но все остальное... И выходит - ссылок нет - плохо. Ссылки есть - тоже плохо!
      1。 查看更多:Tsvetkov V. Zh。内战军团。 独立军事评论第48号(122),12月18 1998。
      2。 奔萨工人,农民和士兵代表委员会的会议记录“№36(239)。 2 March 1918 c.1。
      3。 “关于事件”。 同上。 S.1
      4。 奔萨工人,农民和士兵代表委员会的会议记录“№36(239)。 2 March 1918 3105(208),May 29 1918 C.2。
      5。 Suslavyachus L.,Shpakovsky V.叛逆护甲。 Tankmaster,№6,2002。 S.17-21。
      6。 Chechek S.从奔萨到乌拉尔 - 人民的意志(布拉格),1928,第XXUMX-8号。 S.9-252。
      7.L.G。Priceg。 1918的捷克斯洛伐克军团。历史问题,No.5,2012。 S.96。
      1. 是猛犸象
        是猛犸象 10九月2016 20:09
        +2
        迷人 惊人! 我很高兴您的评论!
        Читал Ваше "Осада Фамагусты... " Не знал, было интересно и познавательно.Но, это история не нашей страны. Вернемся к истории России.
        捷克斯洛伐克叛乱在南北战争中的作用很重要-它影响了当时的所有事件。
        所以:
        您的评论几乎没有。 官僚官员可能会羡慕不已。
        您尚未直接回答单个问题。 给没人。
        引用:kalibr
        有趣的是,在材料中所有链接均已给出

        引用:kalibr
        很显然,您只能在奔萨看到2,3,4链接,而Chechek的书通常是礼貌的。 但是其他一切……事实证明-没有链接-不好。 有链接-也很糟糕!

        我们忽略了建立此链接的伦理,这对我来说很明显,这是另一个主题,但是可以将此链接视为争论吗?
        引用:kalibr
        5. Suslaviachus L., 什帕科夫斯基五世。 叛逆的盔甲。 Tankmaster,6年第2002期。第17-21页。

        我们假设没有链接。
        因此,作为历史学家,您否认以下时间顺序?:
        -几项西方干预决定。 据我记得,第一次是在1917年被采用的。
        -干预的开始。
        -协约国准备和支持的捷克斯洛伐克叛乱。 总共有14个州参加了干预。 而且,法国人的积极参与是默认的。 俄罗斯帝国欠谁债?
        -捷克斯洛伐克人和其他干预主义者在白人方面的参与。
        而且,作为贵族的历史学家,本地的历史学家,您只是一个公众人物对这两个古迹一无所知吗? 他们现在只告诉您关于它们的信息,您会写它们吗?
        我认为捷克人的纪念碑可以在俄罗斯。 这是他们的悲剧,但不是宏大,只有在墓地,而不是每一站,而且铭文应该适当。 太多人带着武器来到我们的土地。 如果您为所有摆下我们头的敌人盖上纪念碑,那将无处可耕。
        Повторюсь. Статейка, не соответствует данным ни о жертвах, ни о зверствах, ни об "открытии" трех броневиков, ни по датам, ни по причинам мятежа, ни о его начале... . Она полуправда, полу-ложь. О комментарии написал.
  16. fa2998
    fa2998 10九月2016 21:28
    0
    Кто такие "белочехи",они ,что все были блондинами,или покрашенные белой краской?Это были военнопленные из Австро-Венгрии.Сдавались охотно,желали воевать на стороне России.И воевали!То есть это были СОЮЗНИКИ Российской Армии против немцев и австрийцев.Только большевики их называли белочехами.Заключив сепаратный Брестский мир они предали своих союзников по Антанте но и новых-чехов и словаков-славян воевавших на их стороне.И отправили к черту на кулички-на Дальний Восток,пытались разоружить и отправить в лагеря для военнопленных(интернированных).То есть превратили во ВРАГОВ!КОМУ ЭТО ПОНРАВИТСЯ?! 愤怒
    Ну а дальше была локальная война на своей территории(в основном вдоль ж\д дороги),со всеми "прелестями" со всех сторон. hi
  17. JääKorppi
    JääKorppi 12九月2016 07:51
    0
    苏联俄罗斯成为德国皇帝的盟友? 奔萨有一支可以抵抗的人军。 看照片,铃上的机关枪是什么? 它们有什么用? 有趣,但是您需要谨慎评估自己不真正理解的事情,并且不要产生不必要的情绪!