项目26和26双巡洋舰。 部分8和最后一部分

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亲爱的读者,这是周期的最后一篇文章。 在这篇文章中,我们将看看26-bis项目的国内巡洋舰与国外舰船相比的防空,并回答了为什么180-mm B-1-P加农炮从未在苏联巡洋舰上使用过的问题。

我们已经谈到基洛夫和马克西姆高尔基型巡洋舰的防空炮兵的组成,因此我们将仅限于提醒。 根据该项目,远程防空机芯由B-100的六支X-NUMX-mm枪组成,但由于缺乏电动驱动(为什么指向速度不能对敌机提供有效射击),这种枪非常不成功,螺栓和分配器出现问题,以及保险丝安装。 由于后者的不良工作,几乎不可能设定射弹破裂的正确时间(因此,距离)。 此外,枪支放置不成功 - 即使是34-mm电池中的一发炸弹也可能产生可怕的后果。 除了B-100之外,该项目的34-bis巡洋舰安装在26上(在9项目上 - 仅限26)6-mm 45-k安装相当可靠 武器不幸的是,它没有自动射击模式,这就是为什么没有太多机会击中敌机,以及4 12,7-mm机枪。 一般而言,基洛夫和马克西姆高尔基型巡洋舰在其投入使用时的防空防御应被视为完全不能令人满意。 也许唯一的例外是太平洋加里宁和Lazar Kaganovich,而不是6 B-34相对无用的“编织”获得了八个完全可靠的85-mm 90-K高射炮。

那些与其他海上力量巡洋舰的防空炮兵有什么关系呢?

首先,考虑英国巡洋舰贝尔法斯特。 “主”防空机芯由配对甲板装置Mk-XIX中的12门102-mm Mk-XVI大炮代表。


在“贝尔法斯特号”巡洋舰上训练计算102-mm高射炮

这是最常见和非常成功的高射炮,但是......英国设法通过将弹药窖放置在弓形锅炉房前面,与十二枪102-mm电池相距很远,从而破坏了一切。 为了给贝壳提供食物,我们不得不在上层甲板上铺设超过三十米长的铁路轨道,并提供特殊的推车,将炮弹送到炮门上。 所有这些建筑在夏天和平静,良好的情况下工作得相当好,并且在任何强烈兴奋的情况下,推车的运输非常困难。 结冰完全阻止了弹药的供应 - 在护送苏联北部车队的同时,有可能只依靠第一次射击挡泥板,其中少量炮弹直接存放在枪支上。

贝尔法斯特的高射炮由两个8桶40-mm pom-pom装置代表。 许多分析家认为它们过时且不适合对抗第二次世界大战的飞机。 通常,两个声称提出了“pom pomm” - 弹丸和织物带的小的初始速度,由此机器周期性地卡住(pom pom的常规带子是金属,但是经常使用从第一次世界大战遗留下来的织物)。 在这里你可以增加八桶“pom-pom”的相当大的重量,尽管它允许手动引导,但这使得这种可能性更具理论性,因为垂直和水平引导的速度变得非常低。 我们不得不完全依赖电液驱动,这是可靠的,但仍依赖于外部能源。 在接受“断电”损坏时,多管“pom-pom”装置实际上是无用的,这可能对威尔斯亲王在最后一战中致命。 在关键时刻,最新的英国战列舰只能从X-NUMX-mm“Oerlikon”发射,当然,它无法阻挡日本飞机。

项目26和26双巡洋舰。 部分8和最后一部分

在Shropshire巡洋舰上为八管火球充电

贝尔法斯特高射炮的名单由两根四管12,7-mm自动步枪完成,按照相同的pom-pom方案设计,并且子弹的初始速度也很低。

然而,应该认识到英国巡洋舰的飞机超过了马克西姆高尔基的飞机 - 在102-mm高射炮可以射击的情况下,它们比国内B-34(尽管八卡宁的85-mm枪管)更有效率。他们的效率损失太大了),尽管存在所有缺点,“pom-poms”产生了更大的火力密度,这在国内的45-mm 21-K中是如此的缺乏。 但是,至少在第二次世界大战的初期,贝尔法斯特的防空武器很难被称为成功或足够。

有趣的是,贝尔法斯特可以被认为是英国巡洋舰防空的领导者。 其他“城镇”以及“斐济”类型的“贝尔法斯特”轻型巡洋舰的下列甚至还有较弱的防空武器:不是12,而只是8枪管的102-mm枪(四个双枪装置),而不是八桶,而是四桶-pomy”。

至于美国轻型巡洋舰“布鲁克林”,它的防空武器,当它投入使用时,除了悲伤的笑容外,什么都没有。 它是基于八个单枪127-mm枪的电池,但它根本不是着名的127-mm枪,它通常被认为是第二次世界大战中最成功的高射炮(这种枪只接收了该系列的最后两艘船)。 高射炮“布鲁克林”枪管的长度仅为25口径。 美国人不愿意传播他们武器的缺陷,但是这种火炮系统至少有一些可接受的准确性和准确性指标是非常值得怀疑的。 在未来,美国将枪管长度增加一半,将其带到38口径。

至于高射炮,布鲁克林项目本应接收四门四联28毫米火炮。 但是,由于投降后这些武器的开发被推迟 海军 他们没有巡洋舰:结果,在服役之初,布鲁克林的防空武器仅限于八门127/25机枪和相同数量的12,7毫米机枪。 因此,它们的防空能力几乎不能超过Maxim Gorky,但是尽管如此,在调试后的一年内,大多数巡洋舰仍接受了全时28毫米的安装。 这里出现了一个不同的问题:冲锋枪被证明是非常不成功的(“芝加哥钢琴”)-经常发生干扰,振动,从而降低了射击,烟雾的准确性,从而干扰了瞄准……实际上,这些设置仅适合于射击。


战舰“马里兰”甲板上的“芝加哥钢琴”,秋季1941克

因此,可以说,在“交付”形式中,“布鲁克林”并没有超越26-bis项目的国内巡洋舰(以及加里宁,也许是因为它们较差),而且随后将他们的防空武器带到标准号码介绍了美国巡洋舰的压倒性优势。 而且,无论如何,轻型巡洋舰“布鲁克林”的防空炮兵绝对不足以为第二次世界大战的飞机提供防空。

日本巡洋舰“Mogami”比“马克西姆高尔基”大一倍半,但当它被移交给舰队时,它装载了最先进的防空武器 - 四个双枪127-mm钻机,四个双25-mm机枪和四个13-mm机枪。 日本的127-mm枪非常成功,并且不比美国的127-mm / 38枪更低,25-mm机枪也相当不错,但由于口径小,它们的有效射程不足。 从本质上讲,它是一种“最后的机会”武器,就像20-mm“Oerlikon”一样,因此它们在太平洋战争期间的有效性并不令人惊讶。 此外,它们只是8中继线......总的来说,你可以首先诊断出日本巡洋舰的优越性,牺牲一流的127-mm火炮,但总的来说,它的防空能力也很弱。

法国重型巡洋舰“Algeri”。 在六个双枪装置中,十几个相当不错的100-mm火炮仅补充了四个37-mm半自动火炮。 “阿尔及利亚”的四支枪生产了三家不同的制造公司,并将它们安装在两种类型的机器上,这证明了法国人对这种火炮的“好”之处。 一般来说,法国37-mm大致与国内45-mm 21-K相匹配 - 相同的20 rds / min,同样原始的景点......一般来说,四个四核13,2-mm机枪在某种程度上改善了这种情况 - 它们是相当不错的高品质“机器” “但是由于弹药筒的低功率,仍然没有机枪可以提供可接受的防空 - 即使20-mm”Erlikon“被认为是最后一道防线。 因此,Alzheri防空系统超过了苏联巡洋舰的防空系统,但同样,它是微不足道的,并且像上述巡洋舰一样,它不符合现代要求。 并不是说法国人不了解37-40毫米高射炮的用处,他们试图制造一种37-mm自动加农炮,但这种自动机的开发大大延迟了。

“海军上将Hipper”......重型巡洋舰,拥有上述所有舰艇中最好的防空能力。 十几种强大的105-mm高射炮,德国人不仅能够在三架飞机上稳定下来,而且还提供消防岗位的指导。 实际上,计算只需要加载枪支并进行射击,而在第二次世界大战开始时,德国105-mm SK C / 33以及控制火力是工程的巅峰之作。 然而,对于六个37-mm双炮装置还不能说什么 - 令人惊讶的是,德国人无法制造自动37-mm加农炮,因此这种火炮系统只是半自动(每个弹丸都是手动充电)。 另一方面,试图稳定安装,但与105-mm不同,它没有成功。 电源驱动器变得不可靠,并且在手动引导的情况下,非常重的安装仅在3-4冰雹的水平上具有水平和垂直引导的速度,即 甚至比国内的100-mm B-34更差。 因此,令人惊讶的是,德国人花了很多时间和精力创造了一种高科技和重型装置,其战斗质量不超过国产45-mm半自动21-K。

另外,海军上将Hipper型巡洋舰收到了十支单筒20-mm突击步枪,但很难对其战斗质量发表评论。 事实上,德国当时拒绝许可生产宏伟的20-mm“Oerlikon”,更喜欢他们生产同样口径的“Rainmetal”。 结果,舰队获得了20-mm单管C / 30机枪,它的射速是欧瑞康的一半,但需要计算一个5(单个Oerlikon-2人)。 机枪设计得如此不合理,以至于后来制造的双管装置具有与单管C / 30相同的重量。


训练计算20-mm机器C / 30

然而,在1938中,德国自动机进行了现代化改造(根据一些数据,包括复制Erlikon的一些设计解决方案),因此它获得了C / 38的名称并变成了一种非常强大的武器,其四管版本的Firling成为名人。 众所周知,C / 30安装在头部巡洋舰上,但本文作者不知道是什么把它放在了该系列的最后一批船上。

无论如何,可以说德国重型巡洋舰是上面列出的所有船只中唯一一艘其防空在Maxim Gorky型巡洋舰上具有压倒性优势的船只。 但是,令人惊讶的是,即使是海军上将Hipper防空武器也不足以可靠地保护船只免受空中威胁,并要求“额外”。

基于以上所述,我们可以得出以下结论。 它在服役时收到的马克西姆高尔基巡洋舰的全时防空武器不符合30末端的要求,无法为巡洋舰提供现代空袭方式的可接受保护。 但是,对于海军上将希佩尔来说,除了海军上将希佩尔之外,对世界上任何其他巡洋舰都可以说同样的事情。 与此同时,马克西姆高尔基的防空炮兵不如外国巡洋舰那么多,而不是因为“谢谢”X-NUMX-mm B-100火炮坐骑的丑陋质量。 尽管如此,我们不得不承认,这个参数中的“马克西姆高尔基”可能是同时代人中最差的船 - 但也必须记住,英国,美国和法国船只的优越性并不是压倒性的,甚至是重要的。 外国巡洋舰在军事升级期间获得了或多或少的体面防空,但34和26-bis项目的俄罗斯舰艇的武器装备也没有保持不变。

例如,即使在今年5月的1944中,同样的“贝尔法斯特”也拥有相同的6 * 2 102-mm,2 * 8 40-mm“pom pom”以及18 20-mm“Orelikon”中继线(十个单枪和四个)双枪安装)。 “Maxim Gorky”,45-mm半自动装置被拆除,但17单枪37-mm 70-K装置和两个四管12,7-mm Vickers机枪安装完毕,看起来好多了。 太平洋船只(8 * 1 85-mm和21 37-mm 70-K后备箱)是不可能的 - 它们的防空能力明显优于英国轻型巡洋舰。 事实上,英国的“城镇”只在战争结束时获得了或多或少不错的防空,当时伯明翰和谢菲尔德分别获得了四个四倍的40-mm博福斯,但是拆除了一个主要口径的塔。 由于显而易见的原因,法国阿尔及利亚尚未实现现代化,因此与它进行比较是没有意义的 - 很明显它较弱。 美国巡洋舰......在4上收到了芝加哥钢琴,他们当然没有超越Maxim Gorky的那堆37-mm树干。 他们的时间是在第二阶段的现代化之后,当时12月1942 g为美国轻型巡洋舰设定了标准:四个四人和四个双人装置Bofors加上欧瑞康,其他船只的数量可以达到28行李箱。 在这种形式下,布鲁克林不仅在Maxim Gorky上拥有绝对优势,而且在世界上任何轻型巡洋舰上都具有绝对的优势。 然而,应该记住升级并不是立即发生而不是突然发生 - 例如,同一个布鲁克林在5月4 g中收到4 * 14 Bofors和20单管1943-mm Erlikons,以及下一次“补充”它防空只在5月1945举行。 尽管如此,高质量火炮与一流火力控制装置的结合,当然最终将美国巡洋舰的防空力提升到其他大国难以接近的高度。


第四个40-mm Bofors

日本Mogami防空系统的现代化减少到25-mm桶增加到28-38桶,但这并不是说它严重增加了巡洋舰的战斗能力,在这方面,Mogami即使在“新的”之后,如果它超过了英国的“城镇”,这是微不足道的。

德国巡洋舰也没有大幅增加防空武器 - 除了现有的武器之外,同样的海军上将Hipper还获得了四倍20-mm Fierling至5月1942。但20-mm自动机的价值与37-40-mm相比很小,所以稍后,巡洋舰“交易”三个“Firling”和两个37-mm半自动Sparky只有六个单枪40-mm“Bofors”。

总的来说,可以说,在进入服役时防空非常弱,26和26-bis巡洋舰在军事升级期间克服了这种不足,他们的防空武器变得相对充足,在他们同时代的这个参数中无论是好的还是坏的,他们并没有脱颖而出 - 唯一的例外是美国巡洋舰,其战争后半段的防空在很大程度上领先于其他大国的船只。

现在,最后,最后一个问题。 为什么26-mm机芯在苏联舰队的180-bis巡洋舰之后再也没有被使用过?

为了回答它,我们回想起三个战斗事件,其中第一个是重型巡洋舰“海军上将Hipper”与英国驱逐舰“Glouorm”的战斗,这次战斗发生在德国人的行动“Weser上的教诲”中。

然后Glouormu没有幸运地偶然(但无济于事)偶然发现德国驱逐舰与HansLüdemann会面,然后与Brand von Arnim会面,后者召唤了海军上将Hipper必须提供的帮助。 天气坦率地说是不重要的,强烈的兴奋和低能见度导致德国重型巡洋舰只能用45 KBT识别“Gloworm”并立即开火。 “Hipper”只用鼻枪开火,因为他不想在英国驱逐舰的鱼雷齐射下替换他的棋盘,以便船只汇合。

这名英国人立即用一枚鱼雷发射了一枚鱼雷,并设置了一个烟幕。 在他避难之后,这艘德国巡洋舰成功只进行了五次射击,然后依靠雷达数据和可见的桅杆,鼻部203-mm炮塔再发射两次。 但只有一次撞击 - 在第三次齐射时,一枚8英寸的弹丸击中了“蚯蚓”的上层建筑,从而中断了有关发现德国巡洋舰的射线照片的传输。 然而,驱逐舰没有受到重大损害。 而且 - 英国人纷纷投入战斗。 突然从烟囱后面冲出来,Glouorm从第二个单位发射了两枚鱼雷并开火,其中一枚射弹找到了目标。 作为回应,“Hipper”给出了第八次击球,其中一次或两次击中,此外,他的105-mm高射炮和“Glouorm”,现在受到严重损坏,被射击,消失在烟幕后面。 但是他的英勇指挥官再一次尝试了他的运气 - 没有进一步跳出烟雾,就像在德国巡洋舰的3 000米中一样,“Glouorm”第三次使用鱼雷袭击了Hipper--但是再次失败,尽管恶劣的天气,鱼雷清晰可见,因此几乎在表面上,“Hipper”设法逃避它们。 更多的英国驱逐舰无法威胁他,他的鱼雷跑了出来,因此一艘重型巡洋舰的指挥官决定切断烟幕,以便最终处理无聊的他。 但是我没有计算一点,距离最后一个800 m还没有。


驱逐舰“Glouorm”的最后一场战斗(照片来自重型巡洋舰“海军上将Hipper”)

根据Glouorm的说法,所有可能发射的东西都被解雇了,不包括20-mm机枪,但是,尽管如此,英国驱逐舰还是成功撞击了Hipper。 这并没有对重型巡洋舰造成太严重的破坏,并没有使英国船只免于死亡,但事实仍然是,尽管世界上所有巡洋舰中都有最好的火控装置和一流的203-mm火炮,德国巡洋舰无法迅速处理驱逐舰,甚至做了一个公羊。

第二场战斗 - “新年”,或者更确切地说,是德国驱逐舰出人意料地跳上两艘英国轻型巡洋舰的情节。 对手之间的距离是某种20电缆,而英国人从152-mm鼻塔开火,并意识到他们极易受到鱼雷齐射,直奔敌人,希望撞到后者。 但大约三分钟后,英国支队指挥官伯内特指挥了牙买加巡洋舰指挥官克拉克船长:

“转身,现在没有理由破坏他的弓”


到这时,英国巡洋舰与德国驱逐舰分开不超过一英里远,如果他有可能发生鱼雷攻击,他可以在掉头时轻易“抓住”英国。 但他不再拥有这样的机会,因为那一刻他被殴打到了极点,完全失去了战斗力。

最后,第三次战斗 - “星期五13-e”,于11月13 1942举行,当时两艘重型巡洋舰,一艘轻型巡洋舰和两艘美国防空巡洋舰在8驱逐舰的支持下试图阻挡两艘日本战列巡洋舰的路径(“Kirisima”和“Hiie” “),Nagara轻型巡洋舰和14驱逐舰。 这场战斗变成了手枪距离的夜间倾倒,已经在各种来源中进行了描述,我们不会重复,但要注意布鲁克林式轻型巡洋舰海伦娜的行动。 在战斗的最初阶段,日本驱逐舰Ikazuti处于一个非常有利的位置,因为美国大院的鱼雷攻击 - 但在短短两分钟内,他从海伦娜手中接收了至少四枚152-mm射弹并被迫退出战斗。 在第二集中,海军上将卡拉汉(旧金山重型巡洋舰(仅收到356-mm 15炮弹(!))的重击旗舰 - 击中 - 并且不计入进入巡洋舰的127-mm炮弹的冰雹)驱逐舰“Amatsukadze”。 退出一些东西,但与“海伦娜”的三分钟火灾接触后,该船失去了控制能力,其鼻上层建筑,炮兵指挥所和指挥所被摧毁,该人的43死亡。 这艘日本驱逐舰在太阳升起的旗帜下以另外两艘驱逐舰的形式幸存下来,这些驱逐舰也被海伦娜从旧金山驱逐出去 - 但是需要将火力转移到新出现的船只上,这让Amatsukadze避免了某些死亡。 不久之前,在埃斯佩兰斯角的(夜间)战斗中,日本驱逐舰Fubuki遭到了152-mm和127-mm加农炮Helens的攻击。 一分半钟的战斗足以让日本船失去作战能力。



从上述所有内容(以及前几篇文章中描述的循环)中可以得出以下结论 - 当然,203-mm机芯更适合巡洋舰之间的战斗,但是当你需要保护自己的中队免受敌方驱逐舰的“倾斜”时,那么六英寸的炮就有了偏好。 现在让我们快速浏览一下 历史 在26-bis苏联轻型巡洋舰之后创造了以下产品 - 我们正在谈论68“Chapaev”项目的船只。

5月,苏联SNK的劳工和国防委员会决定建造“大舰队”的年度1936(当时26“基洛夫”和“伏罗希洛夫”轻型巡洋舰已经建成)。 根据它,对于波罗的海,黑海和太平洋舰队,重型舰艇将建造在包括战舰在内的战舰上,原计划设想建造24(!)战列舰至年度1947。 因此,“小海战”的理论(在本周期的第一篇文章中描述)仍然存在,直到苏联海军接收到足够数量的重型船只。

舰队的建造和使用方法发生了巨大变化。 如果早些时候的利益在于沿海地区的联合(或集中)打击,在此期间,轻型舰队部队和沿海飞机 航空,最好是在沿海炮兵的支援下,进攻敌方的重型战舰,现在的战术(虽然不是立即实施)转向了经典的中队战斗。 显然,“大舰队”轻巡洋舰的任务与为项目26和26之二的舰船设定的任务有很大的不同。

因此,已经在1936中出现了一个新术语:“轻型巡洋舰护航中队”,其任务定义为:
1)侦察和巡逻;
2)在中队的陪伴下与敌方轻型部队作战;
3)支持其驱逐舰,潜艇,鱼雷艇的攻击;
4)在敌方海路的行动以及在其海岸和港口的突袭行动;
5)敌方水域中活跃雷区的雷区。

与此同时,“在护送中队的同时与轻型部队作战”假装保护自己的重型舰艇免受敌方驱逐舰,驱逐舰和其他鱼雷艇的攻击,这对主要口径火炮的射速提出了很高的要求。

换句话说,不再需要能够快速战胜同类舰船的能力,也不能将其视为国内轻型巡洋舰的关键功能。 对他来说更重要的是能够有效击退敌方驱逐舰的攻击,此外,他们需要比以前更强大的预订,以便在夜间战斗的“手枪”距离成功地用轻型敌人炮兵“击中”。 速度,接近驱逐舰的能力,也失去了意义 - 为什么? 这足以让她处于一个潜在敌人的轻型巡洋舰的水平,好吧,也许更多一点。

26和26-bis项目的轻型巡洋舰基洛夫和马克西姆高尔基代表了几乎完美的战术和技术特征的融合,以完成当时流行的小型海战理论框架内红军海军的领导所面临的任务。 但这个理论只不过是基于重型战舰的真正海军力量的姑息。 因此,一旦该国领导人认为苏联工业已经达到允许其开始建造一支全面的海军“大舰队”的水平,小型海战的理论就结束了。 从现在开始,苏联轻型巡洋舰的任务变得与众不同,180-mm枪无论多么好,都不再在这个级别的船上找到了位置。

现在苏联舰队需要经典的轻型巡洋舰。 但那是另一个故事......





参考文献列表

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2. 互诫协会切尔尼雪夫“马克西姆·高尔基”型巡洋舰 MK 2003 No. 2
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5. 音视频普拉东诺夫《苏联水面舰艇百科全书》
6. 互诫协会马洛夫,S.V. 帕蒂亚宁“蒙特库科利型和奥斯塔型轻巡洋舰”
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9. S. Patyanin M. Tokarev “最快的巡洋舰。 从珍珠港到福克兰群岛”
10. S. Patyanin“傲慢”巡洋舰 - 袭击者的猎人”
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14.副总裁扎布洛茨基“恰帕耶夫型轻巡洋舰”
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16. S.V. Suliga 日本重型巡洋舰。 T.1。 和T.2。
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18. A.B. Shirokorad“苏联海军炮兵”
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21. B. Eizener“战列舰“玛丽亚皇后”。 俄罗斯舰队的主要秘密”
22. MV. 泽菲罗夫,N.N. 巴热诺夫,D.M. Degtev“目标 - 船只。 德国空军与苏联波罗的海舰队的对峙》
23.V.L. 科夫曼“袖珍战列舰”施佩伯爵海军上将号
24.V.L. 科夫曼《德国海军王子》。 第三帝国的重型巡洋舰”
25.V.L. 科夫曼“阿尔及利亚”号重巡洋舰
26. L.G. 冈察洛夫“海军战术课程。 火炮和装甲,1932 年
27.“R.K.K.F.舰艇炮兵服役宪章” 炮兵部队规则第 3 号《海军目标炮火控制》,1927 年“
28. “180 口径长、深切口的 57 毫米火炮(NII-13 衬管)和 180 口径长、细切口的 60 毫米火炮的基本射击表”,第 1-3 部分,1948 年

除上述内容外,在准备本文的周期时,还使用了海事协议的原始文本和其他文件。
81 一条评论
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  1. +4
    9九月2016 15:35
    安德鲁! 批评B-34装置后,您注意到这些系统上没有电驱动器,但与此同时,您也错过了A. Shirokorad撰写的《赫鲁晓夫被摧毁的巡洋舰》一书。 它描述了为新舰队创建炮兵的过程。 这不是第一次提到创建同步伺服齿轮的问题,否则就无法使用工具的电驱动。 本文的其余部分很有趣。
    1. Quote:Amurets
      批评B-34装置时,您注意到这些系统上没有电驱动器,但与此同时,您也错过了A. Shirokorad撰写的《赫鲁晓夫被摧毁的巡洋舰》一书。

      是的,有这样一本书,我实际上读了它,但很长一段时间我没有把它包含在参考文献列表中。
    2. +1
      29九月2016 16:51
      感谢作者! hi 我读了一系列的文章,感到非常高兴。 他学到了很多有趣的东西。 再次感谢。 并非常期待有关我们机队历史的新颖有趣的文章。 非常好
  2. AVT
    +7
    9九月2016 16:04
    尊敬的读者,这是本系列的最后一篇文章。
    不是= e = e = e = em! 没有系列,我们将如何生活! 笑 但是,安德烈(Andrei)的工作当然很有趣,也很体面。 非常好 有必要发行诸如带插图的专着之类的东西,并将其放在单个专着中或类似的东西中。 我可能不同意一个
    26号和26号之二“基洛夫”号和“马克西姆·高尔基”号轻巡洋舰是战术和技术特性的近乎完美的合金,可以用来完成红军海军在当时盛行的小海战争理论框架内所承担的任务。
    什么 请求 那么,为什么几乎立即在1939年出现了68号项目,该项目在战后成为68K及其最高的-68之二? 关于它们,这两个词很合适-“海军上将命令他们在爱国战争期间所缺乏的船只。”我相信26和26之二是“笔试”,并非没有由于客观原因造成的瑕疵和粗糙,而是自己一个好人。
    1. 引用:avt
      不是= e = e = e = em! 没有系列,我们将如何生活! 笑

      但你不笑 - 它们仍然适合你 笑 当然不是那么连续,但是......我威胁要在黄海战斗?
      引用:avt
      那么,为什么1939项目几乎立即出现在68中,后者在战争结束后成为68K及其峰值-68 bis

      所以我似乎已经描述了原因。 基洛夫和高尔基因为小型战争和集中打击的需要而变得更加敏锐。 随着大型舰队的建设开始,它需要一个经典的轻型巡洋舰。
      关于68还在写什么? 笑
      1. AVT
        +3
        9九月2016 19:53
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        所以我似乎已经描述了原因。 基洛夫和高尔基因小战和集中打击的需要而变得敏锐。

        没有 在我个人看来,这是他们被理论所吸引的感觉,但实际上,在帝国舰队中,仍然有同样的尝试,即以有限的资金购买一便士的便士,将行李箱推入轻型巡洋舰,至少与重型巡洋舰一样好。这次尝试是成功的,虽然不像“ Mogami”号的“ Japs”号那样成功,但它成功了,在相同战列舰上进行了这样的trick俩后,尽管与项目23相比,它们设计出了一种“轻便”且便宜的选择,但却没有用。我记得,但是根据“纳尔逊”和“罗德尼”或“罗德尼”的阵容。尽管在苏联,战舰没有成功。 请求
        1. 引用:avt
          这就是我个人认为他们被耳朵拖入理论的方式

          为什么呢? 某些任务被分配给CRL,具有意大利根源和180-mm火炮的船只可以以最佳方式解决这些任务。 一堆便士在哪里?
          引用:avt
          此后,与Project 23相比,使用相同战列舰的这种花招虽然奏效了“轻巧”且便宜的选择,但没有奏效。

          对不起,但事实并非如此。 即 根据尼尔森方案设计的35战斗机最初计算出来的是为了加载必要的性能特征。 然后很明显,窑内35的成熟LC不会爬升,他们开始增加位移......好吧,我们得到了23项目。 那里没有轻型战列舰。
          虽然......还有一个想法是为波罗的海和世界杯建造更轻的战舰,但是那里的一切也都停滞不前 - 当9 * 356-mm战舰的战舰到达48 000时,他们被放弃了支持23项目。
        2. 0
          12九月2016 10:14
          好吧,我不同意“根本不可能”-他们真的没有时间...但是根据想法(如果我们算出那些我们开始用金属来体现的东西,我们根本就不会拿纸),那是非常好的汽车...
      2. +2
        9九月2016 20:46
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        随着大型舰队的建造开始,它需要一艘经典的轻巡洋舰。

        除此之外,“华盛顿杀手” pr。69。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        关于68还在写什么?

        顺便说一句,那会很好。 但是,恕我直言,“ Kronstatt”会更有趣。 总的来说,有关资源的内容很简短。 分析一个类似的pr。26(唇缝机已经达到了)是非常有趣的。
        1. Quote:doktorkurgan
          除此之外,“华盛顿杀手” pr。69。

          这是的.....我最喜欢的野兽:)))
          Quote:doktorkurgan
          但是,恕我直言,“ Kronstatt”会更有趣。

          我不知道,棋子。 我仍然没有看到任何可以添加到源中已经说过的内容,并且由于缺少305-mm枪的详细数据(入射角,速度等),因此无法进行详细的详细说明。
          但是......想:))
        2. 0
          12九月2016 10:15
          我们阅读了“ Bis”版本... ;-)
      3. 0
        14 June 2024 12:06
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Киров и Горький затачивались под нужды малой войны

        Причем история повторяется. Сейчас РФ никак не потянет океанский флот, а вот защита прибрежных городов нужна.
  3. +4
    9九月2016 17:14
    酷文章循环! 出版一本专着是有道理的,那时候,有可能站在第68条之二“十月革命”的桥上,给人留下难忘的印象!
    1. 引用:exo
      酷系列文章! 发表专着是有道理的

      谢谢大家!
      引用:exo
      那时,我设法站在68之二“十月革命”房间的桥上,难忘的经历!

      我很羡慕,有点像黑色嫉妒:)))
      1. +2
        9九月2016 19:42
        就在取消之前,在这里,我从记忆中拿出了这么有用的书
        从工作驳船
  4. +1
    9九月2016 19:39
    但是事实仍然存在-尽管在世界上所有巡洋舰中拥有最好的火控设备和一流的203毫米口径火炮,德国巡洋舰仍无法迅速找出这艘驱逐舰的“短程”,甚至允许撞毁撞机。

    “贺年”在“新年大战”中的动作

    期待已久的联系发生在12月7的20 31 X分钟分钟 - 距离Hipper 6英里的距离发现了两个不明确的目标。 Kümetz命令将速度增加到24节点,同时将他的鼻子转向敌人,以阻止识别。 出现了新的目标,德国海军上将立即向中队的所有船只发射了一个中队,开始行动。 因此,Friedrich Ekoldt,Richard Beitzen和Z-29留在了Hipper。 其余的驱逐舰开始转向“Lyuttsov”。 护卫队后来注意到了陌生人的存在:大约在8小时20分钟时,其中一艘护航船注意到了几艘驱逐舰,但是将它们当作苏联驱逐舰(在能见度差的情况下,显然,Friedrich Echoldt被归类为7-Y项目的船只)并没有采取任何行动。 在英国驱逐舰Obdyureit的另一个10分钟之后,第二次看到了不知名的船只 - 船长向Robert Sherbrooke报告了这一点,并按照他的命令去见他。 在9时钟上,Obdureit的15分钟请求身份和识别信号,仍然认为它在俄罗斯人面前。 但作为回应,枪声响起 - 随着沉淀的水喷泉,最后的疑虑分散了:一个德国中队袭击了车队。 她的驱逐舰不太可能独自行动。 英国驱逐舰发动了战斗警报,他们按照预定的计划开始部署。 由旗舰“Onslow”率领的船上的4聚集在一起并开始向敌人发射,驱逐舰“Ekites”开始在车队与袭击者之间设置烟幕。 随着海军上将Hipper,英国驱逐舰在9分钟内记录了10小时数,但到目前为止他们无法确定他们的数量 - 巡洋舰的指挥官,排名Hans Hartmann的1船长,从潜艇报告中了解了护航的“无足轻重”。 在右边的9.23中,在电路板上找到了Ekatees烟雾屏幕。 Hipper立即用主口径开火,很快就加入了105-mm高射炮。 在接下来的10分钟中,巡洋舰发射了5次射击,但没有达到一次击中。 在巡洋舰上,另外还有两艘驱逐舰从右舷发现 - 它是舍布鲁克,昂斯洛和奥威尔的旗舰。 最后,驱逐舰舰队的17指挥官和车队的护送指挥官亲眼目睹了他们的主要敌人。 一艘巨大的未知船正向他直奔,过了一会儿他做了一个机动,让他看到了他的轮廓。 英国人看到了四个主要口径的塔楼和一个巨大的烟囱 - 这是德国重型巡洋舰的特色。 存储无线电静音是没有意义的,在9.39中,海军上将Barnett的连接R的巡洋舰飞行了一个射线照片,车队遭到袭击。
    与此同时,“Hipper”将火灾移至英国驱逐舰,正确地认为它们比忙于设置烟雾“Ekites”更危险。 舍布鲁克的旗舰,以及他的伙伴,消失在烟雾中。 对于德国人来说,拍摄条件非常困难 - 主要的Hipper雷达在第一次击球后因脑震荡而失败。 炮兵军官不得不仅仅依靠光学,将枪支指向小型且快速机动的目标。 结合强烈阵风的雨夹雪对测距仪和瞄准具非常有害 - 每次阵风后,仪器镜头都覆盖着一层薄薄的冰。 我不得不停止观察和定位并擦拭它们。 然后几分钟拍摄,之后整个过程重新进行。 这不得不影响海军上将Hipper炮火的准确性和速度。 能见度非常差,这意味着德国巡洋舰无法与车队保持长距离并且不受惩罚地射击运输 - 他需要缩短距离,同时增加被驱逐舰鱼雷的威胁。 当从烟雾中出现的英国人出现在鱼雷攻击的方便位置时,“Hipper”不得不转身离开。 到凌晨10时,巡洋舰几乎花费了90高爆炸弹,在Ekatejs只击中一次,造成了毁灭者的一些伤害。
    在早晨的10之后,英国驱逐舰对德国重型巡洋舰的致命斗牛仍在继续。 在10.06中,“Hipper”在烟雾之后,又一次看到了他的对手并恢复了罕见的射击。 1级别的船长舍布鲁克派遣了他最弱的两艘船,Obediant和Obdureit,装备了102-mm枪,回到车队,一直往东南方向等候Lyuttsov。 舍布鲁克本人试图尽可能长时间地抓住敌人并让车队有时间离开。 与此同时,“Hipper”操纵并投入使用其严厉的雷达,其结果很快受到影响。 在10小时20分钟,来自巡洋舰的203-mm高爆弹丸触及了烟囱“Onslow”。 爆炸击倒了雷达天线,碎片淹没了桥梁,舍布鲁克在那里受了伤。 几分钟后,又有两枚炮弹袭击了英国驱逐舰 - 两支鼻枪都停止了行动,机舱内发生火灾。 共有47人死于德国火灾并受伤。 受伤的舍布鲁克将命令交给了副官(2级别的队长),“奥威尔”的指挥官金洛克。 驱逐舰消失在烟幕中。 “Onslow”的状况很重:水流过身体的一个洞,出现了一个滚动。 火灾继续在甲板上 - 转弯必须减少到15节点。 过了一会儿,奥威尔收到了前旗舰的射线照片,那里的弓窖被淹,机舱内发生火灾,而昂斯洛正在向车队转移。
    同时,上升到31节的Hipper重新与敌人接触-原来是先前损坏的驱逐舰Ekates。 这次德国人迅速瞄准了目标:第四次齐射已经达到目标-桥梁被毁,机舱内出现一个大洞。 超过40人丧生。 看到Ekatez陷入困境的情况,Kinlock带着他的三艘驱逐舰赶赴营救,模拟了鱼雷袭击。 上午11时30分,这艘德国巡洋舰突然转身向敌人发射了齐射-一枚炮弹击中了奥比登德。 受损的Ekatez开始下沉,其倾角在12.54时达到临界60度,驱逐舰在13.15处沉没-其余80名船员被拖网渔船撤离(113名水手死亡)。
    文字取自网站[media = http://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43519
    750921 / Novogodniy-boy.-Konets-germanskogo-Bolshog
    o-弗洛塔]
    但在其他情况下,他表现良好。
  5. +2
    9九月2016 19:58
    通常,在战前建造的轻型巡洋舰中,只有荷兰人才拥有最先进的自动存储设备(Bofors-Heisemeier无疑是杰作)。 基于此,最容易受到空袭的是荷兰人“ Di Riyter”-毕竟是10 40毫米禅宗。 5对配对装置中具有出色弹道性能的机器。
    但是即使那样,如果您使用相同的``Di Riyter'',将所有存储设备放在后部上部结构上的想法也很难成功。
    然而,最后,他们用“ Mogs”(EMNIP)用火炮淹死了他,并用EM杀伤了鱼雷。 所以GC也很重要...
    1. +3
      9九月2016 20:49
      是的,我同意多数意见,这是一个美好的循环。
      1. 谢谢!:))) 饮料
        现在我正在开始关于七月28战斗的系列 - 我要回到俄语 - 日语,但是要并行的是......将会是68,但你和我对69感到有些尴尬。 我会想:) hi
        1. +1
          10九月2016 06:47
          同事,您不应因为读者的意愿而改变计划! 我认为,关于“ Chapaevs” /“ Sverdlovs”,这也将非常有趣。 毕竟,最庞大的家用巡洋舰系列...
          就第69条而言-我特别感兴趣的是,结果是否是创造出一个真正的“华盛顿杀手”,或者如果发生某些事情,对手可能会挤满人群。 再次,在战后,这一想法一方面是在相当可怕的“斯大林格勒”中提出的,另一方面是在Project 66(“类固醇中的华盛顿”)中提出的。 恕我直言,Duc,根据计划的施工时间进行了调整,项目69看起来更加和谐...
  6. +1
    9九月2016 20:04
    我和之前的演讲者Andrei一起参加了演出,结果证明该系列很漂亮 笑 !
    特别感谢系列中的最后几篇文章(将26/26之二项目与其他巡洋舰进行了比较)。 我认为它们是“锦上添花”,因为它们使您可以全面了解这些不寻常的轻巡洋舰的性能。
    但是关于鱼雷武器的问题出现了。 我不知何故遇到了这样的信息:尽管有鱼雷管,但在水手和其他一流舰艇上,krimsmarine本身没有鱼雷(如果他们不改变记忆,他们的防空炮手应该发挥作用)。 对于德国人来说,这并不重要,因为计划使用鱼雷武器(Hippers,Tirpitz等)来实现大吨位运输……他们如何看待苏联巡洋舰对鱼雷的使用,他们是否像德国人(纯粹是辅助武器)那样对待? hi
    1. 谢谢你的客气话! 饮料
      Quote:拉德
      但有一个关于鱼雷武器的问题

      我马上就不回答了,但我会看看消息来源。 如果我没有立即找到它,我会以个人身份取消订阅
      1. 0
        9九月2016 22:55
        谢谢你的客气话!

        是的,没问题。 微笑 您写的更多,但我们不会因客气而words! 笑
        我马上就不回答了,但我会看看消息来源。 如果我没有立即找到它,我会以个人身份取消订阅

        哦,谢谢你!
  7. 0
    9九月2016 20:43
    一般来说,您可以诊断出日本巡洋舰的优越性,首先,要归功于一流的127毫米炮,



    布鲁克林5in Mk。 13(127mm / 25)Mogami(5英寸)88型(127mm / 40)
    枪管长度,口径25/40
    枪质量,公斤1937/3060
    射速,以/分15-20 / 16
    弹丸重量,公斤24,4 / 23-23,4
    初始速度,m / s 657 / 700-725
    弹丸中爆炸物的重量,kg 3,3-3,8 / 1,88
    最大高度,m 8352/9400
    最大范围m 3259/14800

    有趣的是,日本人获得了“一流的127毫米主炮”,在弹道方面略有优势,同时损失了远程榴弹的力量和射速。
    1. Quote:BORMAN82
      有趣的是,日本人获得了“一流的127毫米主炮”,在弹道方面略有优势,同时损失了远程榴弹的力量和射速

      首先 - 在火灾中它并没有失去,事实上,它们具有相同的射速。 15-20几乎没有任何东西,实际上,通过精心准备的计算和一堆弹丸podnoschikov,所有类似型号的高射炮在短时间内可以提供16-18 rds / min。 没错,它几乎与战斗速度无关。
      其次 - 你写
      Quote:BORMAN82
      弹丸中爆炸物的重量,kg 3,3-3,8 / 1,88

      这不是真的。 首先,用于127毫米/ 25的炮弹的炸药不是3,3-3,8,而是3,29-3,32千克。 第二-是的,日本炮弹的炸药较少(不是1,8,而是1,778,但这是微不足道的),但它是苦味酸,即所有这些都是“ Shimoza”,通常来说,它的高爆炸性比美国炮弹的炸药要好一些。 最后-您只表示了“通用”目的弹丸,而日本人也有所谓的弹丸。 燃烧弹,也用于向飞机射击,具有4千克重量,但不包含炸药,但具有特殊的“燃烧管道”-该弹丸的毁灭半径为54米,而“普通”弹丸的毁灭半径为18,8米
      1. 0
        9九月2016 23:51
        我承认,加上美国子弹中爆炸物的重量(3,8千克),一个海豹。 关于shimosa的爆炸性比美国D炸药(苦味酸铵)更大的事实,您是错的-shimosa(三硝基苯酚)的爆炸性为310毫升,而苦味酸铵为330毫升。 一个简单的说法-在RYAH上装有俄罗斯弹丸的吡咯啉具有很高的爆炸性,甚至高于375毫升,因此,日本弹丸的如此高效率不是由于“超级炸药”,而是炸药装填重量的平平增加。 + 5%。 根据描述,关于“碎片燃烧”弹丸,它看起来像是弹片。 如果是这种情况,那么他的碎片散布场是一个朝前的圆锥形,而不是球体(具有一定的伸展度,可以说是圆柱体,其散布方向与弹丸的飞行方向垂直)是一个遥远的手榴弹。 因此,没有关于55m的“连续破坏半径”的说法,顺便说一句,我没有在互联网上看到日本“狡猾”炮弹的增强效力。
        安德烈(Andrey),您以某种方式错过了炮架水平和垂直引导速度的瞬间-美国人的速度要高出将近1,5倍。 还是“在类似类型的高射炮中,它实际上是相同的,几乎对战斗特性没有影响”?
        1. Quote:BORMAN82
          关于shimozy比美国D-explosive(Ammonium Pikrat)具有高爆发力的事实,你错了

          你知道问题是什么 - 我当然不是化学家,而且互联网资源在这个问题上没有一致意见。 我理解这一点:日本人使用苦味酸本身。 苦味酸铵代表其自身的酸 - 但含有稳定添加剂,其爆炸性永远不会高于原始来源。 顺便说一下,这在一定程度上解释了重量的这种显着差异 - 苦味酸需要覆盖,它不能与射弹的金属接触。
          Quote:BORMAN82
          轻量级 - 用RIAV装载俄罗斯弹丸的pyroxylin,爆炸率甚至更高

          这是不太可能的:)严格来说,即使在TNT,高影响率也低于shimoze
          Quote:BORMAN82
          因此,如此高效率的日式炮弹并不是由于“超级炸药”,而是炸药装填重量的平庸增长

          这是事实,因为pyroxylin和chimose之间的差异并非始终如此。
          Quote:BORMAN82
          根据描述,关于“碎片燃烧”弹丸,它看起来像是弹片。

          一般来说,是的。 尽管炮弹破裂后弹片“爆炸”了半秒钟。
          Quote:BORMAN82
          因此,没有谈论54m的“连续失败的半径”。

          直径。 错。
          Quote:BORMAN82
          安德鲁,你以某种方式错过了炮兵坐骑水平和垂直目标速度的那一刻 - 美国人几乎高出1,5。

          ??? 这,原谅,来自哪些来源的数据?:)
  8. +3
    9九月2016 20:46
    工作值得感激。
    我高兴地读到。
    某些细节似乎引起争议,但并没有引起对抗。
    在大多数详细信息和列表中都提到了源,但很多时候却一无所知。

    车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)+++++!
    1. 谢谢,亲爱的Seregey S.! 饮料
  9. 0
    10九月2016 05:30
    Eh。Pitiful-“ Kukuruznik”削减了第56计划的巡洋舰,这将是很酷的导弹巡洋舰,公然管理不善!
  10. +2
    10九月2016 06:54
    26和26-bis巡洋舰在使用中具有非常弱的防空系统,在军事升级期间在一定程度上克服了这一缺陷,他们的防空武器变得相对充足,

    hi 欢迎Andrew!
    这是一个足够的防空导弹系统``莫洛托夫''的照片。照片是在第一个管道附近,12,7毫米维氏机枪旁边的前割伤区域拍摄的。 左至船尾,右至船首。
    1. +2
      10九月2016 06:56
      第一根蒸汽管37-mm 70 K. 100-mm B-34位于常规位置,12,7-mm Vickers机枪位于主桅杆上,而不是探照灯。
      1. +4
        10九月2016 08:13
        最后,“ Molotov”和“ Slava” ... 笑 顺便说一句,在黑海舰队上有个玩笑:“至少他们称他们为“荣耀”,而不是斯拉维克!” .....这艘巡洋舰有很多探访强者的机会!
        19年1947月26日,尤马舍夫总司令和俄克拉荷马空军基地司令在雅尔塔港外的莫洛托夫KRL上与斯大林同志会面。 根据Oktyabrsky的说法,在从雅尔塔到索契的过渡期间,他和斯大林之间进行了对话,这是这段对话的摘录....为什么他们停止建造基洛夫型巡洋舰(项目XNUMX)。 好巡洋舰。 我给这些巡洋舰一个正面的评价。 然后,在与尤马舍夫的联合谈话中,尤马舍夫还对这些船只给予了积极评价。 斯大林在所有谈话中多次回到这个问题上,并对他们停止建造如此优秀的船只感到遗憾。 为了回应我对防空武器和导航区的评论,斯大林同意加强其防空武器并扩大导航区。
        我们谈话中的下一个问题是舰队维修基地,旧船的维修。 斯大林听了我的悲伤,侮辱船只没有得到修复后,遗憾地表示同情:
        极端,这个问题极端。 人们无法正常工作。 他们都坚持旧船,新船根本没有建造(1930-31),现在他们已经抓住了新船,只有新船,旧船不想修理。 错了,必须纠正。 显然,必须在2-3上减少新程序,以便对旧船进行良好的维修。
        约瑟夫Vissarionovich在苏联南部的检查之旅。 1947年,Stalin Oktyabrsky左边,斯大林和Kosygin Yumashev之间,Kosygin Kulakov右边。
        1. 谢谢你的照片! 真是太好了,我没有这样:)
  11. +1
    10九月2016 09:29
    系列文章很棒 非常好 祝贺您 hi
  12. 0
    10九月2016 13:32
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    ??? 这,原谅,来自哪些来源的数据?:)

    http://www.navweaps.com
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    您明白这里有什么问题-当然,我不是化学家,互联网消息来源对此也没有一致意见。 我了解这一点:日本人自己使用苦味酸。 苦味酸铵是一种非常强的酸-但具有稳定的添加剂,其高爆炸性绝对不会高于原始来源

    然后将“三硝基苯酚高爆炸性”和“苦味酸铵高爆炸性”带入搜索。 同时,您也可以用一只眼睛向后看吡咯啉和TNT(对于TNT,285 ml的爆炸性仅次于次郎之星,而对于8 ml的次羟丁嗪的爆炸性,则比次要地高375%。)
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    一般来说,是的。 尽管炮弹破裂后弹片“爆炸”了半秒钟。

    安德烈(Andrey),不要因为这样而作呕,因为:“爆炸后大约半秒钟,燃烧元件起火,燃烧温度高达3000度。 体验弹丸爆炸与燃烧弹之间的区别
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    直径。 错。

    触发弹药后,弹片子弹会以8到20度的角度发散成“捆”,这取决于弹丸的设计和旋转速度。
    弹片散射
    远程手榴弹碎片
    哪个壳更容易撞上飞机?
    安德鲁,我请你说出日本枪的特征。输入88 127mm / 40,在你看来,制作它们
    “一流的127毫米火炮”
    随着紫外线,鲍里斯。
    1. 老实说,我很想写一个答案-多亏了网站的新设计,我输了两次写的东西-出现了加载“星号”的注释-大家好,我们正在绞刑。
      因此,我将简短
      Quote:BORMAN82
      http://www.navweaps.com

      错了,请小心。 只有机械化皮卡才能获得指导速度,Yapov只在战舰上使用,而美国在布鲁克林没有。 对于手动拾音器,没有数据。
      Quote:BORMAN82
      然后您会搜索“三硝基苯酚高爆炸性”和“苦味酸铵高爆炸性”。 同时用一只眼睛,您可以看到吡咯啉和TNT

      是的,我看了,而不是一只眼睛。 我只是不认为我必须如此充分地回答你。
      爆炸性很好。 还记得RIAV中的俄罗斯炮弹是如何裂成几个大碎片的。 虽然pyroxylin的爆发力更高,但是brisantness更低。 爆炸性 - 这只是爆炸产生的压力。 Brisance是一种破碎的效果。 因此,日本炮弹给了很多碎片,这在我们的情况下实际上是必需的 - 防空炮弹应该碎成很多碎片,比如F-1。 因此,是的,我可以因滥用术语而受到指责 - 通过火力爆炸性,我不是严格意义上的高爆炸性,而是高爆炸性和爆破性,即 我的意思是一般的破坏性影响的质量。
      顺便说一句,有趣的是,Yandex搜索引擎中的第一个链接是“高苦味酸铵”
      爆炸性是好的330 ml(根据其他数据280 ml)

      只是出于某种原因,exploders.info不可用。 但这里写的是苦味酸铵
      通过用气体或水溶液形式的氨中和苦味酸的水溶液获得。 苦味酸铵是19世纪开始用于弹药设备的第一批高爆炸药之一,dannite这个名字来自美国陆军邓恩的主要名称,他建议在弹丸中使用它。 名为Explosive D的广泛使用并在美国使用。 包含在几种爆炸性混合物的成分中。 根据接近TNT的爆炸特性,灵敏度低于TNT。

      Quote:BORMAN82
      安德鲁,不要写广告

      博尔曼,不要粗鲁。
      Quote:BORMAN82
      感受一个引人注目的元素的爆炸和燃烧充电之间的区别

      在3 000冰雹下,由于触发燃烧充电而形成五米火焰的任何东西?
      Quote:BORMAN82
      触发驱逐冲锋后,弹片子弹会以8到20度的角度散布在“捆”中

      经典的弹片外壳,与日本的燃烧弹没有任何共同之处。
      Quote:BORMAN82
      安德鲁,我请你说出日本枪的特征。输入88 127mm / 40,在你看来,制作它们
      “一流的127毫米火炮”

      指向速度对应于手动悬停时的美国127-mm,弹道性稍好一些,相对于25机芯的精度相对于127mm / 38更高 - 不逊色,火速相当。
  13. 0
    10九月2016 22:10
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    在3 000冰雹下,由于触发燃烧充电而形成五米火焰的任何东西?

    五米火焰的描述是大约460毫米的弹丸,也许127毫米的烟花较小。 然而,弹片中燃烧成分的点燃和爆炸物质的爆炸破坏是两回事。 飞机失事的原因不是外部暴露于火焰,而是直接由燃烧的弹片进入而造成的。
    这是460mm射弹烟花的照片。

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    经典的弹片外壳,与日本的燃烧弹没有任何共同之处。

    从该图判断,从结构上讲,这是一种经典的弹片式弹丸,带有“精巧的打击元素”

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    错了,请小心。 只有机械化皮卡才能获得指导速度,Yapov只在战舰上使用,而美国在布鲁克林没有。 对于手动拾音器,没有数据。

    表格下方的文字“在某些布鲁克林(CL-27)级巡洋舰上使用的Mark 40 mod具有3 hp提升和训练马达,以及由5 hp马达驱动的液压夯。” 它说的是用于机械瞄准的3HP引擎,还是我翻译不正确? 如果我正确理解含义,那么美国人的指导速度会更高。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    因此,日本的炮弹有很多碎片,这实际上是我们所需要的-防空炮弹应散成很多碎片,例如F-1。

    日本防空燃烧弹没有爆炸作用,也没有压碎船体的碎片,因为在弹片弹中,普通黑粉中的驱逐弹药只能释放破坏性成分。 关于日本的炮弹,您可以在网上找到编有这些防空炮弹的照片的编年史,您可以清楚地看到这种烟花的“喷出”,而没有可见的全面爆炸。 装弹量为0千克的1,8型普通HE可能会产生很多碎片,但显然输给了美国AAC Mark 28/36。 请分享有关美国5“ / 25的消息来源的链接:”但是,这种火炮系统至少具有一定的可接受的准确性和准确性,这是非常令人怀疑的“
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    请记住,俄罗斯的炮弹是如何在REV中破裂的,分成几个大的碎片,尽管木犀草的爆炸能力较高,但爆炸强度较低。

    您还记得他们被装在厚壁穿甲弹壳中的一小批“轻微缺陷”炸药吗? 是的,穿甲弹不需要对船体进行非常细的压碎,因为小碎片可能无法确保结构元素(船首,防碎片隔板等)穿透船体而造成损坏。 找到配备15公斤Shelite的英语22名“穿甲部队” Greenboys射击“拜仁号”战舰的描述-那里的单个贝壳碎片重达80公斤。
    1. Quote:BORMAN82
      五米火焰的描述与460mm射弹有关,也许127mm烟花更小

      当然,127-mm抛射炮烟花较小。 如果只是因为它只包含43燃烧元素,而不是600,如460-mm。 但是燃烧器元件本身的尺寸(仅考虑到弹丸的体积)显然不逊色于460-mm
      Quote:BORMAN82
      这是460mm射弹烟花的照片。

      什么,我很抱歉你想说这张照片?
      Quote:BORMAN82
      从该图判断,从结构上讲,这是一种经典的弹片式弹丸,带有“精巧的打击元素”

      你知道,我甚至不会和你争论。 再次引用科夫曼的话
      3型的另一种碎片(或燃烧弹)“普通”弹丸,类似于
      巨大的460-mm和含有43管的燃烧混合物(病灶直径 - 高达54 m)

      总计我们有(注意!)54伤害的直径.M。与弹丸破裂处的距离 - 对我个人是紫色的。 例如,破坏性元素的散射以15度的角度发生。 这意味着它们将通过54 m绕半径为200 m的圆形飞散。由于弹丸的速度将在某个地方300-400 m / s,并且燃烧元素在半秒内完成 - 宾果游戏! 只是通过200。
      问题是什么? 远程手榴弹大角度飞行的事实? 遗憾的是,从破裂位置确切地产生“有效失败的半径”的区别是什么? 就是说,在燃烧弹头上的爆炸稍早(也就是说,在安装保险丝时会爆炸,例如,在5000 m处而不是5 m处000 m爆炸)。就是这样!
      Quote:BORMAN82
      表格下方的文字“在某些布鲁克林(CL-27)级巡洋舰上使用的Mark 40 mod具有3 hp提升和训练马达,以及由5 hp马达驱动的液压夯。” 它说的是用于机械瞄准的3hp发动机,还是我翻译错了?

      我找了关于此的信息。 有一个近海武器专家,他的名字叫坎贝尔。 所以他在布鲁克林这样的巡洋舰上写道,McNXX已经安装完毕并没有注明。 虽然合唱中可用的来源仅表示早期型号,但没有MTSP。
      Quote:BORMAN82
      日本的防空燃烧弹没有爆炸效果

      看,这真令人不快。 您了解,在这种情况下,我写的是“普通”壳,而不是燃烧弹。
      Quote:BORMAN82
      并且没有船体的破碎碎片,因为从普通黑色粉末中排出弹片的弹片只能确保击打元件的释放。

      好吧,Kofman不同意你的观点,并写道日本燃烧弹的指控是苦味酸。
      Quote:BORMAN82
      许多碎片本可以产生一种0 kg的普通型1,8 HE,但他明显输给了美国AAC Mark 28 / 36

      从什么? 你能说出一个美国人有多少碎片和多少碎片 - 一个日本的壳?
      Quote:BORMAN82
      请分享有关美国5“ / 25的消息来源的链接:”但是,这种火炮系统至少具有一定的可接受的准确性和准确性,这是非常令人怀疑的“

      源位于我的耳朵之间。 常识被称为。 如果你不知道在所有情况下,短管武器都会在准确的情况下输给长管武器......
      Quote:BORMAN82
      您还记得他们被装在厚壁穿甲弹壳中的一小批“轻微缺陷”炸药吗? 而且穿甲弹不需要对船体进行非常细的压碎。

      所有这些都是完全不重要的,重要的是具有更大起泡能力的苦味酸产生更多数量的碎片,这些碎片实际上是引人注目的元素。 如果没有适当数量的破坏性元素,爆炸性的好处(如果有的话,因为来源相互矛盾)和爆炸物的数量将没有特别的意义。
  14. 0
    11九月2016 08:17
    在第二集中,在遭受重创的卡拉汉海军上将旗舰上,重型巡洋舰“旧金山”号(仅接收356毫米炮弹15(!)命中-这还不包括127毫米炮弹的冰雹,这更多地打击了巡洋舰)


    卡尔,在哪里? 哪里有15个! 命中356毫米炮弹 我在《民法典》的弓形高架塔下只发现了两枚-显然它们被一口吞噬并击中了那么多堆。
    一个简单的说法是,在马塔潘角(Cape Matapan)战斗中,意大利MCT Fiume从一支六炮齐射中获得了五枚15“炮弹,然后沉没了。
    1. Quote:BORMAN82
      卡尔,你是哪里人? 从那里15! 击中356-mm炮弹。

      S. Patyanin M. Tokarev“最快速的巡洋舰。 从珍珠港到福克兰“
      Quote:BORMAN82
      一个简单的说法是,在马塔潘角(Cape Matapan)战斗中,意大利MCT Fiume从一支六炮齐射中获得了五枚15“炮弹,然后沉没了。

      嗯。 只是运气不好-首先,Fiume在一个桶中收到了15枚XNUMX英寸的子弹,然后向他开枪(击中)。其次,他们用高爆炸药击中了他,但在旧金山-用装甲刺穿了他,这使很多人安全地穿了飞不破裂
  15. 0
    11九月2016 10:03
    结果,机队收到了20毫米单管C / 30冲锋枪,其开火率是欧瑞康的一半,但需要多达5人的计算能力(单人欧瑞康-2人)



    属于美国海军和高射炮的模型似乎毫无疑问吗? 在枪支人员中,有两个以上的人员-也许他们只是在镜头前快速跑过?
    1. Quote:BORMAN82
      在枪支队员中可能有两个以上的人 - 也许他们只是在镜头前跑得快?

      听着,我没想到你。
      谁说有三十四名船员 - 4男人? 位置:

      事实上,他们是八! 他们在没有进入坦克的情况下进行战斗! 全部 - 个人武器! 也就是说,这些植物做了坦克假人,而那些可怜的船员在战场上翻了个手......我们总是撒谎,生活多么可怕! 笑
      您会发现有多少发现-只有一张照片:)))好吧,您差不多。 您至少会在“训练20毫米自动高射炮的机组人员”美国战舰“爱荷华州”的“欧瑞康”“机组人员正在培训,其余人员正在观看的照片下阅读标题。 Google的炮兵训练相片-我向您保证,一支枪周围有更多人。
      第二个。 除了直接计算,您还可以看到枪支上的炮弹。 你看,快速射击炮弹大量炮弹,有人必须携带它们。 装载机在计算中的任务是在距离它不远的地方放置一个射弹(通常在某个进行运输的容器中。但是,未包括在枪支中的人确保了这个容器的可用性。
      最后,第三个
      计算Erlikon的2男子将Kofman交给Princes kriegsmarin。 如果我们谷歌它,意见在两到三之间变化,但第三个是指挥官,并且可以假设水手有一个指挥官为plutong,而不是计算。
      1. 0
        11九月2016 19:29
        安德烈(Andrei),您写了很多封信,也许您拥有用于计算20毫米C / 30突击步枪的人员配备表-如果他们在那儿给弹药携带者额外写了某人怎么办? 因为在您的照片中,一个人盯着测距仪(指挥官?),而第二个人不知道为什么要在枪管下的路沿石上捡拾东西。
        1. Quote:BORMAN82
          安德烈,你写了很多信

          我写了一个指向特定来源的链接。 来吧,展示一张不相关的照片并邀请我提交工作人员名单?:)
        2. 0
          15九月2016 15:46
          Quote:BORMAN82
          因为在您的照片中,一个人盯着测距仪(指挥官?),而第二个人不知道为什么要在枪管下面的路沿石上捡拾东西。

          EMNIP,它们不会在枪管下的枪管下进行修补,而是调节内阁的高度(是的,德国人喜欢技术上的变态)。

          至于MZA计算的夸大数字-还记得在战前Maxim机枪计算中有多少人吗? 5至8人,包括测距仪。
  16. 0
    11九月2016 10:51
    1.实际上,手动加载的最大口径为170mm。 用于“不伦瑞克”和“石勒苏益格-荷尔斯泰因”等战舰。
    2毫米火炮在项目巡洋舰上被迫180。 没有其他人了。 该工具不成功。 生命力只有26发充满电。 Relining什么也没做。 活力只在纸上增加。 在谈到下一个系列55时,作者忘记了与英国的协议,后者最终掩埋了68毫米轻巡洋舰炮兵。
    3.在预见有关黄海战役的文章时,我想提醒您,该重装炸药的爆炸能力是次生木瓜的1,45倍。
    PS:遗憾的是无法与法国人达成一致。 他们计算得出的船体轮廓无与伦比。 更不用说,由于有了高压锅炉,CMU的质量得到了显着提高,可以用来加强保留。
    1. Quote:ignoto
      所有55完全充电镜头的生存

      320已经满了,640 - 顺便说一句,我写的是关于它的战斗。
      Quote:ignoto
      我预见到一篇关于黄海战斗的文章,我提醒你,就高爆发力而言,shimoza比1,45次要低于pyroxylin。

      或者在145中可能都是一样的?:)))然后让我们从中获取它的来源:)
  17. 0
    11九月2016 19:54
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈

    S. Patyanin M. Tokarev“最快速的巡洋舰。 从珍珠港到福克兰“

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈

    嗯。 只是运气不好-首先,Fiume在一个桶中收到了15枚XNUMX英寸的子弹,然后向他开枪(击中)。其次,他们用高爆炸药击中了他,但在旧金山-用装甲刺穿了他,这使很多人安全地穿了飞不破裂

    在马塔潘角(Cape Matapan)的战斗描述:“ 22.27时,英国战列舰向菲乌姆开火。在第一批齐射的六发炮弹中,它们达到了五个目标。中口径火炮转为快速射击。从弓箭到船尾燃烧,菲乌姆向右舷倾斜,并于23.15沉没。英勇军向扎拉开火,三分钟之内从后炮塔向巡洋舰开火22.31次,意大利人的大火得到了HMS Warspite的支持,HMS Barham也加入了火线,扎拉在船头塔,桥和机舱受到直接打击,巡洋舰向左倾斜。与巡洋舰的炮兵交战于4结束,当时英国战列舰在巡洋舰之后向驱逐舰转移了火力。在不平等的战斗中,扎拉从HMS Warspite获得了5辆齐射,从HMS Valiant获得了5辆齐射,并从Barham获得了XNUMX辆。
    两艘意大利巡洋舰的大火总共持续了4分钟,我不知道Fiume设法获得了多少“剩余”命中率。
    关于“旧金山”-我所提出的方案在可靠性上不如S. Patyanin和M. Tokarev?
    1. Quote:BORMAN82
      在马塔潘角战斗的描述

      甚至最常见的,可能是源头 - 像Zara这样的MK,Patyanin,重型巡洋舰写道
      看起来更像是射击队的炮战结束了。 在这段时间里,“ Zara”设法从“ Worspite”获得了四次齐射,从“ Valiant”获得了五次,从“ Barham”获得了五次。 ñFiume的份额来自Worspite的两次救助和Valiant的救助; Alhameri被Barham的两次凌空抽空击沉。

      什么,你想说你不知道这个?
      Quote:BORMAN82
      关于“旧金山”-我所提出的方案在可靠性上不如S. Patyanin和M. Tokarev?

      事实上,
      a)电路不可读(尺寸太小)
      b)因此,通常不清楚哪些点击反映在其上。 从什么战斗。 一般来说,那里有什么样的巡洋舰?
      d)该计划的来源再次不明确。
      1. 0
        11九月2016 21:57
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        事实上,
        a)电路不可读(尺寸太小)
        b)因此,通常不清楚哪些点击反映在其上。 从什么战斗。 一般来说,那里有什么样的巡洋舰?
        d)该计划的来源再次不明确。

        方案来源http://www.damagecontrolmuseums.org/WWII/ww2v1/26
        %20SAN%20FRANCISCO%20CA38/ca38.html
        在那里你会发现它的高分辨率。
        对于意大利人,您认为“齐射”和“命中”不是不同的概念。 你不知道吗
        1. Quote:BORMAN82
          在那里你会发现它的高分辨率。

          找到了。 嘶鸣。 谢谢。
          描述-巡洋舰旧金山遭受火炮伤害,战斗于13月XNUMX日进行。 相同的“星期五十三”。 在这种情况下,该图显示了八英寸弹壳的命中率。
          博尔曼,你决定笑一笑我? 你知道那场战斗中日军中队的组成吗? 所以我在文章中重印了它。 两艘战列巡洋舰,NRL Nagar和14驱逐舰。 这些船中哪一艘携带8-dm火炮? 笑 或者你认为这是波特兰的作品,它紧随旧金山之后? 笑
          一般来说,这个计划的地方 - 在垃圾桶里。 虽然没有,但我认为它们或多或少地显示了命中率,它们只是出现了贝壳口径的错误。 这种错误通常很常见。
          Quote:BORMAN82
          对于意大利人,您认为“齐射”和“命中”不是不同的概念。 你不知道吗

          是的 - 就是这样 一次齐射击中六个中的五个炮弹,第二个进入牛奶:)))博尔曼,有良知。 如果您没有,请考虑以下因素:您声称Fiume在5点击后跌至谷底。 我告诉你,其他船只也向Fiume开枪。 因此,如果你想坚持自己 - 毫无疑问,你所需要的就是证明缺少其他的点击:)
  18. 0
    11九月2016 20:28
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    所有这些都是完全不重要的,重要的是具有更大起泡能力的苦味酸产生更多数量的碎片,这些碎片实际上是引人注目的元素。 如果没有适当数量的破坏性元素,爆炸性的好处(如果有的话,因为来源相互矛盾)和爆炸物的数量将没有特别的意义。

    正如您给我的信那样,安德烈(Andrey):“我认为我不必这么详细地回答您。”
    苦味酸铵(美国D型爆炸物):高爆炸性,约330毫升(其他来源为280毫升)。 弹道砂浆的效率为TNT的98-99%。 强度:砂试验37.5-39.5g砂(TNT 48g,RDX 59g),但是,碎屑形成试验给出的碎屑数量几乎与TNT相同。 还有另一种用于确定辉度“ Hess测试”的方法,该方法不是使用砂子而是使用铅缸-根据此方法,TNT的辉度为19mm。 我们记得通过碎片D爆炸= TNT。
    三硝基苯酚,苦味酸:16MM样品辉度。
    根据上述内容,可以认为美国炸药在亮度上不逊于日本三硝基苯酚。 同时,美式炸弹的弹药要高出1,5倍。
    对于一般的发展,增加的爆炸性使得冲击波的半径增加。
    1. Quote:BORMAN82
      正如您给我的信那样,安德烈(Andrey):“我认为我不必这么详细地回答您。”

      好吧,我们假设您已经证明了自己的观点,并且日本“通用”大炮的炮弹输给了美国。 我倾向于同意你的论点。
      这与我的陈述相矛盾
      一般来说,你可以诊断日本巡洋舰的优越性,主要是因为一流的127-mm枪

      Quote:BORMAN82
      对于一般的发展,增加的爆炸性使得冲击波的半径增加。

      好笑,谢谢。 或者你是否认真地认为冲击波是防空炮兵失败的一个重要因素?:)))
  19. 0
    11九月2016 20:51
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    源位于我的耳朵之间。 常识被称为。 如果你不知道在所有情况下,短管武器都会在准确的情况下输给长管武器......

    枪管的长度不会影响精度,但是会影响给定推进剂装药的弹丸最大速度。 为了精确起见,枪管部分的长度为2-5口径,直接位于枪口端的前端,加工质量以及枪管通道的大小与弹丸的对应关系以及枪管中正确选择的节距膛线非常重要。
    要理解此问题,不需要“常识”,只需阅读有关“内部和外部弹道学”的文章即可。
    1. Quote:BORMAN82
      要理解此问题,不需要“常识”,只需阅读有关“内部和外部弹道学”的文章即可。

      哇:)))嗯,谁会想到:)))告诉博尔曼,当你试图以某种方式理解它们时,你甚至阅读了消息来源吗?
      Quote:BORMAN82
      枪管的长度不影响精度,但可以提供给定推进剂装药的弹丸的最大速度。

      布拉沃! 现在我们最后包括一个非常常见的感觉,就像你写的那样,你不需要。
      什么能提供最大的抛射速度? 它的能量更高。 与同一弹丸的低能量相比,能量更高? 伟大的能力。
      再一次。 射弹的初始速度越大,其准确度越高。 如果你使用127-mm / 25射弹重量为25 kg,初始速度为657 m / s,那么在5000 m的距离,精度将低于相同的127-mm / 38,几乎相同25 kg弹丸和起始速度792 m / s。
      或者到目前为止,你对弹道学的了解还没有延伸?
      1. 0
        11九月2016 21:50
        容量大。
        再次。 弹丸的初始速度越大,其精度越高。
        你说的差不多。 准确性仍然是炮手,瞄准具和整个枪支的正确设计的责任,因为有BS-3这样的着陆装置,所以在发射时,它会跳得很猛,这会影响其准确性。 因此,最好在一定范围内谈论准确性。 顺便说一句,长枪管并不是全部,为了获得良好的精度,准确地计算枪管的内部弹道,并因此对步枪的枪管进行步枪的计算和执行仍然非常重要。
        1. Quote:svp67
          因此,最好在一定范围内谈论准确性。 顺便说一下,长枪管不是全部,为了获得良好的准确性,精确计算枪管的内部弹道,以及相应的膛线枪的计算和执行仍然非常重要。

          当然:)))我会说枪管的长度,弹丸的初始速度等等是相互影响的因素,其中包括射击的准确性。
      2. 0
        11九月2016 22:01
        安德烈(Andrey),我们讨论了5英寸/ 25英寸与日式88 127毫米/ 40英寸(700-725 m / s)的比较
        为什么要选择5“ / 38特性?关于不同距离处的速度比较(因为您试图使速度与精度匹配),即使以相同速度发射但质量不同但弹道系数不同的两个相同质量的炮弹,其变化也可能很大取决于弹丸的形状,甚至取决于重心的平移,而其他特征则保持不变。我建议您查看相同的“外部和内部弹道学”,您将学到很多新东西。
        1. Quote:BORMAN82
          安德烈(Andrey),我们讨论了5英寸/ 25英寸与日式88 127毫米/ 40英寸(700-725 m / s)的比较

          假的。 我引用了你问我一个问题
          Quote:BORMAN82
          请分享有关美国5“ / 25的消息来源的链接:”但是,这种火炮系统至少具有一定的可接受的准确性和准确性,这是非常令人怀疑的“

          我回答他
      3. 0
        13九月2016 19:51
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        容量大。
        再次。 弹丸的初始速度越大,其精度越高。

        我们采取射击180mm枪的桌子B-1-P
        初始速度-920m / s
        距离-50kb
        范围偏差/横向/垂直-23 / 1,6 / 2m,烟尘。
        初始速度720 m / s
        距离-50kb
        范围偏差/横向/垂直-19 / 1,4 / 3 m,烟尘
        这符合您的理论吗?
  20. 0
    11九月2016 21:37
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    您至少会在“训练20毫米自动高射炮的机组人员”美国战舰“爱荷华州”的“欧瑞康”“机组人员正在培训,其余人员正在观看的照片下阅读标题。

    真倒霉,您不会找到美国“ Erlikons”武器的计算照片,因为上面有很多“外观”或bk运载工具,但它们没有计算在内,也没有根据战斗时间表参考武器的计算方法,走了过去就决定将武器带给好人。 某种神秘主义。






    在这张照片中,德国人有多达6人,因为不允许德国人观看此案。
    1. Quote:BORMAN82
      这真是不幸,您怎么找不到美国“ Erlikons”计算的照片,所以有很多“看似”或承运人bk

      是。 你不喜欢它吗? 我很同情,但我无法帮助
  21. 0
    11九月2016 22:23
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我写了一个指向特定来源的链接。 来吧,展示一张不相关的照片并邀请我提交工作人员名单?:)

    具体来源是用于计算两门高射炮的人员配置表,根据该表可以计算出谁是高射手,其余是推测。 如您所说,“源位于我的耳朵之间。” -可以假设德国人将炮弹包含在5人的计算中+在没有指挥官(带测距仪的水手)的情况下,该装置可以射击。与此同时,美国2人(炮手和装载机)的erlikon的计算中不包括不列颠哥伦比亚省-但是从这一点来看,确保不间断发射枪支的人数并没有减少,而航母需要两个人。 给我一个错误的推理。
    1. Quote:BORMAN82
      具体来源是人员配置计划。

      你对我的消息来源不满意 - 毫无疑问,带上你自己的消息来源。 照片没有列出,唉,我解释了原因。 无需将论点的证据转移到我身上。 互联网上有很多材料,我引用了Kofman的声明。 不同意? 获得人员配备并证明您的情况。
      你知道你现在看起来有多有趣吗? “你的科夫曼不是我的消息来源,请给我工作人员”阿哈,疯子。 我已经在跑步,一路上丢了我的厕所用品。
      1. 0
        11九月2016 23:25
        我要你告诉我,在讨论枪支人员的组成时我犯了一个错误,而你是在谈论马桶和配件。 请求 让我们结束对这一说明的讨论,因为在这场争端中,远非真相的诞生。
        1. Quote:BORMAN82
          让我们继续说明并结束我们的讨论。

          让我们
  22. 0
    11九月2016 22:35
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    好笑,谢谢。 或者你是否认真地认为冲击波是防空炮兵失败的一个重要因素?:)))

    我建议您熟悉用于德国MK-30飞机大炮的108毫米高爆弹,在开发过程中,重点是“通过炸药充气气体的破坏力,部分是通过向障碍物的打击力”来破坏飞机,这是由于炸药重量增加而实现的。
    同时阅读和大笑-大笑可以延长生活,很高兴为您提供帮助:))
    1. Quote:BORMAN82
      我建议您熟悉高爆30-mm炮弹。

      我建议不要混淆上帝的礼物和炒鸡蛋,不要比较中口径火炮和高射炮的伤害因素。 而且,在后一种情况下,我们谈论的是直接排放。
  23. 0
    11九月2016 23:17
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    比较中口径火炮和高射炮的伤害因素

    请根据弹丸的口径弄清破坏因素的差异。
    1. Quote:BORMAN82
      请根据弹丸的口径澄清影响因素的差异。

      冲击波冲击区远小于破碎破坏区。
      30-mm弹丸直接击中飞机。 如果射弹是一个空白,则会在其口径上形成一个洞。 如果他有爆炸物,那么他的打击因素将是爆炸期间膨胀的冲击波/气体和弹丸破裂过程中产生的碎片的总和。 所以呢? 对于等质量的抛射物,爆炸物越大,船体和碎片的重量越小,反之亦然。 所以呢?
      好吧,即使是整个30 mm弹丸也不总能阻挡飞机。 它的碎片,甚至更多。 因此,德国人不是打算对30-mm弹丸造成破碎,而是在破裂时产生冲击波,因为虽然它对30-mm的影响是有限的,但是直接撞击,一块电镀(或者那些到达那里的东西)延伸气体和冲击波会拉出来。
      而普通口径火炮的炮弹不需要这样。 他们有破坏的主要因素 - 破碎,如果127-mm弹丸直接击中飞机,那么飞机通常是汗。 即 没有人指望直接击中,只是在弹片自信失败的距离上。
  24. 0
    12九月2016 10:29
    这是我没想到的地方……但是俗话说,“一个真正的女人可以白白做饭,吃饭和丑闻”(c)

    我认为一系列文章非常出色,无论如何,它都是系统性的,使用了大量的文献资源并将它们构建成一个逻辑链。 至于调查结果,解释等 你需要立即考虑所有这一切都是恕我直言,而不是更多。 因此,当然,有可能将他们的头放在一起,但总的来说它是无用的...因为他们说很多人都有这么多的意见。

    就个人而言,在上一篇文章中对我来说是一个小小的评论。 由于我是专门为海军航空服务的军事专业,因此在评估船舶的防空武器时,评估飞机对不同类型空袭的有效性是值得的...顺便说一句,亲爱的安德烈,你有什么看法阻止我们的设计师将精彩的130变成通用工具? 所以我没有找到这个问题的答案...结果,我们所有的重型船都被迫有两个口径,从弹药和重量负荷的角度看这是不合理的......
    1. 0
      15九月2016 17:08
      引用:道教
      是什么阻止我们的设计师将出色的130转变为通用工具? 所以我没有找到这个问题的答案...

      问题在于,工具的多功能性比单独的工具需要的更多。 要获得通用喷枪,需要带有SSP和AUT的MPOZO(以及带有驱动器的夯锤)。
      如果没有正常运行的控制系统,即使5英寸/ 38英寸也仅适合于向高空飞行的水平轰炸机射击。然后,HV和GN炮手经常试图瞄准不同的目标。
      夯锤的定期切断电源将射速降低了一半-不可能在大型UVN上进行手动装载,必须降低枪管。

      考虑到B-34的真实情况-您自己知道130毫米通用镜头还没有离开图纸。 她只是在战后才与我们一起出现。

      PS 5/38“-这不是诽谤,而是诽谤圣克鲁斯战役的行动报告” Big E”。 微笑
    2. 0
      21二月2018 18:23
      这是一个复杂的问题。 从采用的shot弹枪装载B-13开始,到开发防空炮架和动力驱动向导为止。 在第二次世界大战之前,他们根本没有时间来解决这些问题。
  25. 0
    13九月2016 05:55
    一个美妙的循环,作者为我们提供了更多此类文章。 ;-)
  26. +1
    15九月2016 14:57
    辉煌的文章! 我站立时鼓掌。

    注意事项:
    25毫米机枪也不错,但由于口径小,有效射程不足。 实际上,像20毫米Erlikona一样,它是“最后机会”的武器,因此,它们在太平洋战争中的效力绝非令人惊讶
    .

    我不同意。
    这种武器(20-25毫米)的高度存在使低空(鱼雷攻击和顶桅攻击)危险极大。
    在退出潜水阶段,它们也使潜水轰炸机的生活变得困难,这导致了一个事实,即潜水轰炸机被迫更早地离开潜水,以免被小口径的ZA射击(事实上,在20-25毫米的时间内,他们将炸弹的高度推高了,并降低了准确性)。

    为了获得更高的效率,中型ZA被迫以战斗中攻击坦克顶部和鱼雷轰炸机的速度向水中射击,因此爆炸产生的喷泉会在攻击飞机的过程中向下射击-即 开枪射击,小口径火炮被打败,而大口径火炮在这种攻击的短时间内几乎不发2-3发,根本没有效果。
    因此,FOR的整体以及中,小口径的通用机枪是一个平衡良好的三级防空系统。

    在陆地上,小规模的ZA的有效性在德国人在第二条战线开放前夕抵御攻击机和盟军战斗机的铁路编队时得到了证实。 通常,在组合物的头部和尾部通过2个四联的20 mm安装保护组合物。 德国人一开始在车队中部署小口径ZA,盟军在飞机上的损失就急剧增加。 根据英国飞行员的回忆,对受保护的机组人员的攻击导致1-2架飞机损失了6-8架飞机。 好吧,飞行员真的不喜欢这样的任务。

    未使用小口径FOR覆盖的88毫米烧瓶的战斗计算遭受了打击打击的严重损失。

    所以那段时间需要20-25毫米-这是绝对必要的近距离防御环节! 这是一个因素-迫使航空器在攻击过程中保持较大的海拔范围,在中等口径ZA-37-40 mm的影响下,它们坠落了。
    1. 0
      15九月2016 16:52
      Quote:DimerVladimer
      这种武器(20-25毫米)的高度存在使低空(鱼雷攻击和顶桅攻击)危险极大。
      在退出潜水阶段,它们也使潜水轰炸机的生活变得困难,这导致了一个事实,即潜水轰炸机被迫更早地离开潜水,以免被小口径的ZA射击(事实上,在20-25毫米的时间内,他们将炸弹的高度推高了,并降低了准确性)。

      问题在于,来自KRL及更高级别的日军(即AB航空集团)的敌人依赖潜水轰炸机。 轻型MZA“没有玩”对他们-根据SODAK的经验,同样的20毫米“ Erlikons”只能在已经“倾斜”的潜水轰炸机上工作。
      Quote:DimerVladimer
      在陆地上,小规模的ZA的有效性在德国人在第二条战线开放前夕抵御攻击机和盟军战斗机的铁路编队时得到了证实。 通常,在组合物的头部和尾部通过2个四联的20 mm安装保护组合物。 德国人一开始在车队中部署小口径ZA,盟军在飞机上的损失就急剧增加。 根据英国飞行员的回忆,对受保护的机组人员的攻击导致1-2架飞机损失了6-8架飞机。 好吧,飞行员真的不喜欢这样的任务。

      攻击飞机和ISA多久攻击一次大型IJN舰船?
      Quote:DimerVladimer
      所以那段时间需要20-25毫米-这是绝对必要的近距离防御环节! 这是一个因素-迫使航空器在攻击过程中保持较大的海拔范围,在中等口径ZA-37-40 mm的影响下,它们坠落了。

      IJN实际上没有。 微笑
  27. +1
    16九月2016 11:26
    引用:Alexey RA
    问题在于,来自KRL及更高级别的日军(即AB航空集团)的敌人依赖潜水轰炸机。 轻型MZA“没有玩”对他们-根据SODAK的经验,同样的20毫米“ Erlikons”只能在已经“倾斜”的潜水轰炸机上工作。


    我写的是这个-MZA正在研究从潜水中出来的轰炸机。 为了避免高失败率,潜水轰炸机被迫从海拔500-700米的山顶进入“地平线”。 击中飞机的可能性越低,则显着增加。 要以-500度的俯仰角潜水时到达700-60米的地平线,潜水轰炸机会在800米-1000米(当然,在能见度较高的条件下)的高度坠落-从坠落到到达“地平线”至少大约需要300米“取决于潜水角度,潜水角度越陡,速度越高(如果未使用制动格栅的话),潜水出口处的“降落”越高。 从1000 m的高度轰炸时的扩散场远大于从500​​米的高度。


    这就是说,不应低估潜水轰炸机飞行员的恐惧,并不是偶然出现了从800-1000米高空轰炸的指示。 首先,它们是为中档飞行员设计的。
    在某些型号上,将自动装置(装置)从潜水器中取出(与Yu-87相同),设置该装置时,飞行员不会被带走或在选择从峰顶离开的高度时出错。 但是,高度是根据炸弹碎片的偏差和膨胀量的统计数据选择的。
    经验丰富的飞行员关闭了机器。 例如,《马拉特(Marat)的鲁德尔(Rudel)》(根据他的回忆录)是从陡峭的潜水高度为300米的地方制成的:
    Rudel:
    “... 克朗施塔特(Kronstadt)空中空气混乱,发生碰撞的危险很大。 我们距离目标还有几英里,在我前方我可以看到停靠在港口的“马拉”号。 枪声射击,炮弹爆炸,眼泪形成卷曲的小卷云,在我们周围嬉戏。 如果这一切不是那么严重,甚至有人会认为这是一场空中狂欢。 我低头看着马拉。 巡洋舰“基洛夫”在它后面。 还是“格言高尔基”? 这些船还没有参加炮击。 上次也一样。 在我们开始潜水之前,他们不会向我们开火。 我们通过弹幕的飞行从未如此缓慢和令人不愉快。 斯汀会在今天使用空气制动器,还是面临同样的大火,不让它们熄灭? 他来了这里。 刹车释放。 我跟着他,最后瞥了一眼他的小屋。 他阴沉的脸很集中。 我们在一起。 俯冲角应约为70-80度,我已经将“ Marat”纳入了范围。 我们直接冲向他,逐渐地他成长为巨大的身材。 他所有的高射炮都直接瞄准了我们。 现在,什么都没有关系,只有我们的目标和任务。 如果我们达到目标,这将使我们的兄弟俩免于这场屠杀。 但是发生了什么? 斯蒂恩的飞机突然把我甩在了后面。 他的潜水速度更快。 也许他卸下了空气制动器以提高速度? 我在做同样的事情。 我赶着他的飞机。 我正好在他的尾巴上,移动速度更快,而且扑朔迷离。 就在前面,我看到了雷曼兄弟的恐怖面孔,斯廷的机枪手。 他希望我每一秒钟都用我的螺旋桨将飞机的机尾割开并撞上。 我增加了俯冲角。 现在大概是90度。 我奇迹般地被头发滑过了Steen的飞机。 这预示着成功吗? 船正好在视线的中心。 我的Yu-87平稳地行驶,甚至没有移动一厘米。 我感到不可能错过。 然后在我眼前,我看到的是比生命更大的“马拉”。 水手在甲板上奔跑,拖着弹药。 我按下轰炸装置的开关,尽我所能向自己拉动手柄。 我还能跳出潜水吗? 我对此表示怀疑,因为我没有刹车就潜水并且投下炸弹的高度不超过300米。 在通报中,指挥官说应从一公里的高度上放一吨炸弹,因为碎片会在此高度飞行,而将炸弹放在较低的高度上则可能会造成飞机损失。 但是现在我完全忘记了-我要打“马拉”。 我竭尽全力拉住自己。 加速度太大。 我什么也看不见,眼前一切都变黑了,这是我从未经历过的感觉。 如果有的话,我必须下潜。
    我环顾四周。 我们只在3-4米的高度上飞过水面,略微滚动。 马拉特(Marat)身后,他上方的烟云升至半公里的高度,显然,地窖爆炸了。
    “恭喜,中尉!”

    回忆录
    鲁德尔·汉斯·乌尔里希
    飞行员的“事”
    http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/04.html

    对于KZA NWA的潜水员,他们放了弹幕火,只有MZA的火对准了潜水出口的最后部分,鲁德尔很幸运,当攻击Marat时,一个小的MZA不能对他起作用。